МЕНЕДЖЕРОВ ПО ПРОДАЖАМ # OP 3052691 В конец треда | Веб
МЕНЕДЖЕРОВ ПО ПРОДАЖАМ ТРЕД (перекат)

Прошлый утонул (опять), а жаль. Самая востребования профессия в России в моём личном рейтинге наблюдений за сайтом ХХрю между прочим. Именно здесь омежные заикающиеся сычи вкатываются в карьеру впаривателей говна. Разочаровавшиеся в своём дипломе филолога студенты осваивают новую для себя профессию. Мастера орального искусства делятся со своими юными коллегами секретами выхода на 300к сек за пару месяцев работы. А более опытные продаваны рассказывают, какими средствами спасаются от ежедневной петельки. Тонкости выживания на голом окладе при невыполнении плана продаж прилагается.

Здравствуйте! Добро пожаловать! Мы вам обязательно позвоним!
2 3052696
сука как вкатываться в продажи...
везде пиздят типа бабки только в айти и продажах водятся, в айти уже хуй вкатишься, а продажи вроде даже возможно
но кто ето, что ето... на ютубчике будто издеваются и видосы по типу "с чего начать продажи" или "как новичку начать зарабатывать" уже всякими терминами закидывают и обсуждают непонятные процессы

надо было поступать на факультет успеха я ебалай боже помилуй
3 3061274
>>052691 (OP)
Анонче, 1000 раз подумай, прежде чем идти работать звонилкой
99% вакансий на ХХ сру и прочих агрегаторах - скамина ебанная. Посадят тебе за холодняком людям мозги компостить. Будешь чаще слышать "пошел нахуй", чем свое имя.

Реально жирные вакансии манагеров - в промышленности и обработке чего-либо. Но и залетного пархатого туда не пустят, скорее всего.

Проститутка и то ценности в общество больше приносит, чем звонарь
image.png2,1 Мб, 853x1280
4 3113624
Нихуя вы кабанчики. Прошлый только сейчас утонул, а вы с февраля уже сидите нихера не делаете.
Продажи могут сделать из омежек человека-кун, но в конторы с "100 обзвонов в день" лучше не ходить.

Вкотился
5 3115549
>>113624
Анон подскажи как стать продажником, может есть советы от бывалого. Заранее спасибо.
6 3115618

>как стать продажником, может есть советы от бывалого



Никто тебе не скажет, в каждом профиле свои приколы.
Транспорт одно, общепит другое, it третье, промышленность четвертое, мелочевка типа хуйни салфеток пятое итд итд.

Где то надо только на жопе сидеть и звонки с письмами хуярить, где то ножками самому придти и показать/рассказать.
7 3117963
Сап всем ананасам!
Кун, 28 lvl, вкатился в it сферу через очко, начиная с инженера проектировщика, заканчивая менеджером по продажам в IT-Дистрибьюторе, путь долгий, промежуточных этапов было 3-4
Задавайте свои ответы
8 3118502
>>117963
Чаю, анонче! Мимо из вендоров и интеграторов, кручусь уже тут 4 года как.Ты по айтишке или ИБшке? Работаю постоянно с вашим братом из дисти. Мои фавориты это братва из Fortis.
9 3143488
>>115549
0) Готовься проявлять инициативу. МНОГО ИНИЦИАТИВЫ. Первые месяцы не вылезать с телефона/почты. Не готов первым звонить и предлагать - не лезь. Выгоришь оче быстро;
1) Заранее выучи ключевые скрипты/отработки на возражения "спасиба, нам ничиво ни нада, у нас всё настроено" и "не актуально / идите нахуй". Это самые популярные возражения, через которые надо уметь пробиваться.
2) Чем раньше выучишь хорошо свой продукт, тем быстрее его продашь. Базу тебе коллеги накидают, но ключевым моментам будешь учиться у клиентов.
10 3143492
Где сейчас в б2б больше всего денех? Локация - дс или дс2
11 3143629
>>143492
Я слышал с последней выставки, что продаваны в айти, связанном с нейро, сейчас рубят как не в себя. Там проекты длинные, разнообразные, чеки большие.
Ещё станки (самые разные) и запчасти к ним норм живут вне времён. Но там надо полгода-год на окладе сидеть, чтобы научиться продавать это оборудование норм. масштабами. Многое от поставщика и инженегров зависит.
12 3143822
>>143629
Надо вкатываться и зарабатывать от 500к. Хули сидеть.
13 3143946
>>143629
А что за выставки? Мне тоже надо туда попадать.
14 3143971
>>143629
Что в россии за нейропрдукты? в россии не делают нормальные генеративные и лингвистические модели блеать
15 3144064
>>143971
Продукты не делаются, а деньги из бюджета выделяются. Смекаешь?
16 3144074
>>144064
Так а что продавать заказчику если продукта нет? Или они пилят какие-то сомнительные инструменты на забугорных api? понять не могу
17 3144086
>>144074
Продавай будущий продукт, хоть его и не будет. Каждый дурак может продать то, что есть, нужны мастера продаж, которые продадут то, чего нет.
18 3144094
>>144086
А потом всю контору вместе с горе-продаванами хлопают за мошенничество?
19 3144113
>>144094
Если правильно составите договора - то нет.
20 3144118
>>144113
Кабанчик не дурак, почитает юр. отдел договор и доложат кабанчику, что это фуфло без задач.
21 3144151
>>144118
Ох лол, это как у нас сейчас с маркетологами на аутсорсе. Обещали через 3 месяца поднять нам позицию в поисковиках и минимум 15 лидов в месяц по тарифу. И в договоре это тоже было, но, наверняка, с оговорками на реальность. Это было месяцев 8 назад, вечно отмазки про каких-то ботов и смену алгоритмов. Ни одного лида не появилось с нета. Хз чего дир с ними не рвёт, но деньги они по-прежнему с него сосут.
22 3144162
>>144118
Открою Страшную Тайну - работайте с госпредприятиями. Так как деньги не ихние, то всем на все пох, тем более что Сам постановил заниматься импортозамещением. В конце концов, бюджет страны большой, все стерпит.
23 3147711
>>144162
Ты туда попади сначала!
Обычная схема работы с госухой это ебля мозга, печати, сканы, электронные подписи, и так каждую бумажку подкреплять.
Потом, сама структура не платит деньги, она это передаёт в минфин(или как его там), те им говорят выделим/ не выделим, и ты ждёшь одобрения.
24 3147712
>>052691 (OP)
Продажники улетают в бездну, B2C уже почти мертво, B2B на подходе (выживут люто уникальные сигменты).
Раньше можно было Петровичу впарить всякого на много, и бонус получить от кабана на которого РАБотаешь.
Сегодня Петрович ебёт мозг за заказ до 100к, и знает о товаре больше тебя, ты просто оформляешь заказ.
Я уже на своём направление (продажа одежды) ощутил эту хуету.
Озон и валдбериз уже и B2B у себя развивают не хило.
Хз как жить, магазины поумирали, шмот уже перекочевал в маркетплейсы, хули 10 штук заказ померить, одну ДайБог выкупили.
25 3147916
>>147711

>Ты туда попади сначала!


какие трудности? я казах
26 3147918
>>147712
Чего так нагнетаешь? Ты же кабанчик, что нибудь придумаешь, ты же нас травил хикк рнн какие мы бесхребетные и что нам нужно сдохнуть.
27 3147934
>>147918
Какой блядь я кабанчик, я продажник.
Я работаю и руководству люто похуй на мои замечания по работе.
Уже все продажи делает SEO, контекстная реклама, соц сеточки...
Мы так, консультанты не добитые(
И я охуенно вижу как загибается продажа по многим секторам.
На маркетах уже от патрона до гандона от любого производителя, а слушать пиздеж продавца уже никто не хочет:(
28 3147936
>>147934
Пили свой продукт
29 3147937
>>147934
Или услуги
video2025-07-2305-46-52.mp41,3 Мб, mp4,
576x1024, 0:15
30 3147942
VID20250627105000195.mp42,3 Мб, mp4,
720x1024, 0:13
31 3147945
Надо ехать в ДС зарабатывать деньги, хули тут сидеть. В Москве можно легко делать по миллиону в месяц и это не предел.
32 3147946
Вы то чо тут сидите продаваны? Вы можете просто чуть-чуть поднапрячься и ваша жизнь будет в шоколаде. Вы уже в этой теме варитесь.
33 3147948
>>147945

>В Москве можно легко делать по миллиону в месяц и это не предел.


пруф
34 3147952
я в b2c пытался тыкаться во время учёбы в универе. Все эти b2c конторки - стыд и позор. Как обычно существует какой-нибудь семён петрович который якобы делает по сотыге в секунду, а все остальные - нихуя не зарабатывают.
35 3148038
так и что итоге? куда в b2b пойти в нынешних реалиях? что ж вы продаваны. делитесь опытом!
36 3148045
>>147945
>>148038
Богатые продаваны участвуют в сомнительных схемах, построенных на бонусах и откатах и врят ли тут сидят.
Prove me wrong.
37 3148046
Интересно, сможет ли вытеснить ли этих лалок чатгопота. Вот был бы EPIC ШIN. Там поболее народа чем в IT.
38 3148054
>>148046
ИИ заменит не продавцов, а покупателей

Очень интересная мысль. Пока мы все ждем, что ИИ начнут за нас продавать (все эти чат-боты, роботы-продавцы), похоже, что ИИ скорее начнут за нас покупать.

Я уже писал ранее, что при обмене нашего труда на труд других людей, мы совершаем двойную работу. Сначала работаем чтобы обменять наш труд на деньги, а потом еще раз трудимся, чтобы обменять эти деньги на результаты труда других людей. Покупать - это тоже работа и иногда тяжелая. И суть всех продаж в том, чтобы облегчить покупателю покупку именно у нас, а не у конкурентов.

К сожалению, когда мы облегчаем покупателю работу по обмену дензнаков на наш товар, мы не всегда делаем ему хорошо. Иногда покупателем манипулируют, иногда вводят в заблуждение, просто, продают не самое лучшее и не самое качественное (подходящее).

И пока бизнесы фантазируют, что вот-вот покупателей будут булить не их продацы-кожанные-мешки, а машины, со стороны покупателя есть не меньший запрос, чтобы с со всеми этими продавцами-манипуляторами за них общались роботы-ассистенты.

Так вот. Мне кажется, это самый вероятный сценарий - ИИ заменит не продавцов, а покупателей. Зачем звонить в конторы, мучаться с выбором, терпеть все эти «если сегодня не купите, то будет дороже»? Не лучше накидать промт, что надо купить, зачем и за сколько, и пойти по своим делам.

Не понятно, что мы (продавцы) будем делать, когда в наших CRM по воронкам будут двигаться не лиды-люди, а боты.

Чувствую, моя книжка «Продажи Людям» скоро станет неактуальна и надо будет писать новую - «Продажи Роботам».
39 3148057
А что будут делать люди в эпоху победившего ИИ?
То есть, вот мы говорим, что ИИ повысит производительность труда и, как следствие, огромное количество людей останутся без работы. И что же они будут делать?
То же самое, что делали когда трактор освободил их от работы в поле. Кто-то начнет учиться, кто-то творить, мы увидим расцвет и науки и творчества (даже такого спорного, как стримы). А те, кому не дано ни учиться, ни творить займутся спортом. А те кому и это трудно, будут ожесточенно за последних болеть.
Собственно, весь современный массовый спорт, все эти олимпийские движения и возникли сразу после появления трактора.
Какой вывод? Инвестируйте в футбол. Ну или киберспорт, скорее всего, бездельники будущего бегать уже будут не способны.
40 3148226
>>147945
А что торговать?
Спецтехника?
41 3148235
>>148054
Воронка продаж всегда была калом!
Из 100 человек купит 10, 50, 80?
Какой бренд, кто соседний конкурент, есть альтернатива твоему продукту?
ИИ могут только по строгим алгоритмам расспрашивать продажника, в процессе могут другие вопросы возникать!
Потом, сегодня уже этой херни минимум, типо "последний день распродажи" ну ты мне не продашь, я у другого куплю и ты будешь совсем с пустым карманом!
Это тема из нулевых, типо покупашка лох и готов терпеть и бежать не глядя.
42 3149879
>>148054
Мне интересно, смогут ли нейросети на нынешнем пике в психологию, заменить продажников, юристов и т.д. Если получится, то масса людишек останется без работы.
1748789971313-294460627.mp4174 Кб, mp4,
320x568, 0:12
43 3149969
Так и что, куда идти то в b2b? Ничего не ответили.

Тут вообще сидят настоящие продаваны?
44 3150294
>>149969
Так вопрос глупый. Че отвечать?
Например говорят иди в it
Ты пойдешь в Новокузнецке работать в какой-нибудь стартап, где нет денег и не было отдела продаж. Никакого результата не будет. Тебе заплатят 20 к и на этом все пойдешь снова на двач.

Или ты в Москве пойдешь продавать говнопропилен. Компания хорошая, давно на рынке. Есть уже результативный отдел продаж, адекватное руководство, обучение. Начинаешь работать, выходишь через год на 400 к.

Так что...Иди в Москву, это тебе точно могу сказать(если ты щас в пердях. А там уже смотри что за компания, какие условия, какое руководство. Ниша же должна быть просто адекватной(где уже есть менеджеры, которые зарабатывают) и тебя не отталкивать вот и все
45 3150632
>>149969
Ну Камаз и газ на 4х дневку перешли, ипшки закрываются активно...
Тебе ИНН сказать куда пойти чтоб лямами ворочить?)))
46 3150636
>>149879
Юристов точно нет, продажников заменить как кого?
Как тех кто оформляет заказы по алгоритму, да!
Как консультант не всегда, но сможет.
47 3150685
Как устроен заработок в вашей сфере?

Если продажник не впарил ничего покупателям, то ему не платят зарплату?
48 3150706
>>150685

Нищенский оклад по ТК остальное процент со сделок.

Я вот в дс 2 , оклад 25к и грейды по процентам в зависимости от того сколько план сделал. Вилка в среднем от 80 до 150 , в зависимости от того насколько в жопу ужален и готов работать.
IMG20250725132726107.jpg30 Кб, 480x522
49 3150832

>Вилка в среднем от 80 до 150


Вот вам и 400 к через год.
50 3150833
>>150294
Манятна.
Что скажешь про металлические изделия?
И ещё - правда ли что большие доходы у продаванов в основном возникают из-за сомнительных схем, построенных на бонусах и откатах?
51 3150853

>400к


пиздёж. у продаванов массово нет таких доходов, просто кому-то повезло удачно куда-то влететь, таких единицы
52 3150854
мифы о высоких доходах у продаванов искусственно педалируются продаванческими конторками. для них чем больше людей тем лучше, зарплаты же сдельные, если даже продаван ничего не продаст, ио хотя бы порекламирует, и сделает это за бесплатно
53 3151918
>>147937
Уже практически не возможно без ебейших денег залететь в продажи!
Даже переклеевая с алишки товар под свой бренд- денег не добыть!
Объёмы решают всё.
Китай может один артикул футболки по 5 контейнерам распихать и привезти тебе, а тут господин Хунь Суй Вчай сделает 5 карточек товара с разным размером поставит цену 100 рублей и сделает вывод в топ.
И ты со своим микро цехом или со своим объёмом с той же фабрики- в два баула будешь бибу сосать!
Рынок наш- отдают китаю и узбекистану.
Так в одежде по крайней мере.
АУ БЛЯДЬ мимокроки с 500000+ окладом и премией, вы хоть в каком секторе геморрой зарабатываете?
54 3151989
>>151918
Ваша задача, найти такую нишу или так построить процесс, чтобы у вас была очень высокая маржинальность. У малого бизнеса, нет никакой возможности играть на объемах. Наоборот, есть огромные потери на малом масштабе.

Вам надо либо продавать в разы дороже конкурентов, либо обеспечить в разы большую производительность труда и выработку на человека (низкую себестоимость).

Как продавать дороже? Тут нужен либо уникальный товар, либо хорошее позиционирование, либо бренд, в том числе и личный бренд. Конечно, в теории, больших чеков можно добиться качеством процесса продаж, но тогда, по сути, ваши продажи (то как вы продаете) и будет вашим «товаром», а точнее услугой, за которую вам будут платить, а точнее переплачивать.

Второй путь - высокая производительность и выработка на человека. А я напомню, масштаба у нас нет, технологий нет. А значит, только разделение труда и очень узкая специализация.

Нужен очень узкий фокус, а лучше вклинивание в какие-то технологические цепочки. Например, мы будем лучше всех в стране возводить гипсокартоновые конструкции. Даже шпатлевать их не будем, но возводить эффективнее всех в стране. Стоить кв.м. продукта у нас будет даже дешевле, чем в среднем по рынку, но маржа при этом получится отличная. Если вы думаете, что пример «абстрактный», то нет, я встречах таких парней 20 лет назад.

Если вы не знаете и не понимаете как зарабатывать 30%+ чистой прибыли от оборота, то лучше и не начинайте. Лучше идите на работу к тем кто умеет, учитесь, а потом возвращайтесь. Ваши шансы на успех значительно вырастут.
55 3151990
>>151918
Плюс, нужна ЁМКОСТЬ.

В любом бизнесе, главный вопрос это ЁМКОСТЬ рынка. Сколько здесь вообще денег? Сколько клиентов? Эти числа растут на горизонте 5 лет или падают?

Вы решили пилить технологический стартап для специфической отрасли. Ок. Делаем нехитрые расчеты на салфетке. Сколько всего клиентов? Какой оборот в год хотим? Умножаем оборот на число Пи (3,14) и делим на общее количество потенциальных клиентов. Получилось, что в среднем клиент должен платить нам миллион рублей год? Задаем себе вопрос: «Сможем продать наш продукт с таким чеком?» Не сможем? Забыли, идем искать новую идею

Решили мы открыть ресторан в спальном районе (или салон красоты). Смотрим, сколько в радиусе 5 км жителей, делим на число Пи (3,14) и делим полученное число на всех конкурентов в радиусе 10 км. Вот наша потенциальная клиентская база. Смогут эти люди заполнить зал и прокормить нас? Хорошо. Не смогут? Забыли и ищем дальше.

А количество клиентов растет? А их благосостояние растет или падает? А денег на рынке становится больше или меньше? А конкурентов?

Емкость определяет все: можно ли на этом хоть что-то заработать, и можно ли на этом заработать много. Нет ёмкости - нет бизнеса.
56 3152509

>Решили мы открыть ресторан в спальном районе (или салон красоты). Смотрим, сколько в радиусе 5 км жителей, делим на число Пи (3,14) и делим полученное число на всех конкурентов в радиусе 10 км. Вот наша потенциальная клиентская база. Смогут эти люди заполнить зал и прокормить нас? Хорошо. Не смогут? Забыли и ищем дальше.



Всегда смешат такие рассуждения от челов которые даже писю общепита не нюхали.
Не зря говорят, если ты не работал в общепите, то самое хуевое что ты можешь открыть - рест/кафе/кофейню.
57 3152596
>>150706

> Нищенский оклад по ТК остальное процент со сделок.


> Я вот в дс 2 , оклад 25к и грейды по процентам в зависимости от того сколько план сделал.


У нас дс 80 оклад +%
58 3152699
>>152596
Скок полный доход получается? Что продаёшь?
59 3152782
>>152699
Я не продажник. Продаем спецодежду.
60 3152967
Хз о какой замене людей ии-шкой вы говорите.
Мне как ни звонят роботы банковские, они меня нихуя не слышат или постоянно переспрашивают/переуточняют. Речь у меня внятная, связь тоже норм, ДСы. Скрипты у них, конечно, красивые и чёткие, только читаются они ПИЗДЕЦ медленно, мне тупо надоедает уже после 20 секунд. Живые продаваны кратко доносили суть предложения в 5-10 сек с приветствием.
61 3153036
>>151989
Спасибо уважаемый анон, редко когда такие сообщения встретишь!
Вы правда меня впечатлили!
Увы Китай тоже быстро учится и по одежде например есть такое:
Раньше китайская одежда люто маломерила, сейчас они тут покупают с фабрики которые шьют биг сайз и пытаются лекала сделать для очень больших и полных.
Уникальный товар сегодня, очень быстро перестаёт быть таким, когда рядом с тобой гигант производитель, который просто выкидывает деньги чтоб тебя придавить и стащить идею.
А вечно бегать в поисках ниши- это пипец как устаёшь!
62 3153050
>>152509
Сосед по подъезду- состоит в правлении птицефабрики, пиздец какие убытки сейчас.
Мясо это скоропорт.
Грубые цифры: он бедро цыплака 1 кг продаёт в фирменном магазине за 350 рублей.
Лента продаёт с его фабрики мясо у себя за 280 рублей.
Какая цель у ленты, если её саму уже доставки придавили?
Я как начну думать о целях всяких мега конторах, голова кругом идёт!
Логика как в позднем СССР загнать в жд тупик хуеву тучу рефрежираторов, чтобы мясо гнило.
Люди по телеку и в живую видели пустые полки, а в реале спецом страну роняли, нахуя?(((
63 3153390
>>153050

>Грубые цифры: он бедро цыплака 1 кг продаёт в фирменном магазине за 350 рублей.


Лента продаёт с его фабрики мясо у себя за 280 рублей.

И? Из очевидного и невероятного, фирменные магазины им не нужны, если они не могут продавать в них по цене ниже чем в сетевых.
К дистам тоже, они продают с огромной наценкой и смысла ноль.
В хореку с такими приколами они тоже не впишутся, их нахуй пошлют сказав про ту же ленту, за 290-300 еще есть вариант, при условии что сроки заявки/доставки будут 1-3 дня и не будет нормальный манагер который будет работать только с хорекой, которому не зажмут отдать условное бедро на БЕСПЛАТНЫЙ пробник.
64 3153404
>>153050

Вот буквально сейчас зайдя на сайт оптовика одного 190-260р кг замороженное бедро, т.е 280-290 хорошая цена для охлажденки, но никак не 350р в фирменном магазине.
65 3155482
Алло блять, а зарплаты-то у вас какие? Пишите свой город и нишу
66 3155549
>>155482
20к, сосквабад, анальные виброфоны
мимо рабси
67 3155607
Смотрел получается сегодня вакансии.
Кабаны как были тупыми, так и продолжают быть жопными дебилами.
Несколько вакансий на 2b2 в котором совмещенна хорека/розница, кони, люди.
Не удивлюсь если в рознице они захотят еще и на выкладку напряч чела, аргументируя - вот это ведь твой продукт, чем лучше будет видно, тем лучше тебе!
68 3155634
Ох ебать лол. Кому вообще пришло в голову распространить слух о том, что продажники имеют большой доход. Продажи - это дно работка блеать, хоть б2б хоть б2с.
maxresdefault (1).jpg44 Кб, 1280x720
69 3155769
>>155607

>Не удивлюсь если в рознице они захотят еще и на выкладку напряч чела, аргументируя - вот это ведь твой продукт, чем лучше будет видно, тем лучше тебе!



Лол так уже, раньше работал торговым представителем haier в видео, сейчас работаю в фирменном магазине polaris, задавайте вопросы
70 3155923
>>155634
В продажах все просто.
1) либо тв кабанчик с завязками, знаешь кому и в каком обьеме делать подношение, есть связи, рычаги для давления, и вот эти все задатки темщика, ты просто находишь клиентов по своим каналам и радуешься жизни
2) ты сидишь и делаешь манки ворк.
Никаких «рабочих» методов и прочего нет.
Есть древняя как говно динозавра техника - больше звонишь, больше воронка. Как говорил Ржевский - одна то да точно даст.
Чем больше звонков, тем больше вероятность наткнуться на кого-то, кому нужно «здесь и сейчас»
Переманить клиента почти что нереально. А как правило, когда кто-то выходит на рынок, схему у кого закупать и пул поставщиков прощупывается заранее.
И когда «филлипов» кому то звонит и говорит «мы можем как то друг другу быть полезны» или там «вот хотели бы сотрудничать», кабанчик звонит имеющемуся поставщику и говорит «нам кароче предложили -15% от вашей цены, перекроем или как?!», и вся эта цепочка звонилова уже заведомо имеет ультравысокий шанс провала.
Вот как то так
71 3156363
>>155923
Да надо щас пилить что-нибудь своё, какие-нибудь услуги или агенство услуг. Например , пообзванивать каких-нибудь трактористов камазистов, автовышки с авито и предложить им искать клиентов за процент, запилить конторку типа ООО ГлавСпецТехника. Так хотябы будешь разбираться сам во всех процессах и рынках, а не работать в слепую продаваном на какого-нибудь кабанчика, который вообще может нести хуйню и ничего с ним не заработаешь.
72 3156665

>Переманить клиента почти что нереально



Большего тупизма не слышал.
Если конечно не проводить мониторинг конкурентов(без разницы, заходя на рынок или уже работая в нем), то конечно будешь сидеть и думать - а чо бля никто не берет то.
Если нет возможности продавать ниже цены по рынку, значит можно создать более лояльные условия в самой работе, к примеру сделать больше отсрочку платежа.

>Так хотябы будешь разбираться сам во всех процессах и рынках, а не работать в слепую продаваном на какого-нибудь кабанчика, который вообще может нести хуйню и ничего с ним не заработаешь.



Так ты только себе хуем по губам проведешь, тебе изъебут мозг клиенты, если твои Камазисты проебутся. К слову это нахуй надо, они спокойно сами себе клиентов находят, а давать % какому то хую нахуй надо, благо это не недвижка и сами могут справятся с договорами.

Дети, запомните что без работы на кабанчика вы нахуй бесполезны в плане продаж.
17513085926112.mp4507 Кб, mp4,
720x720, 0:06
73 3156687
>>052691 (OP)
меня вот ща пригласили ишачить в б2б конторе за оклад в 20 тыщ епта, остальное процент с продаж, которых, как эйчар грит, может вообще в месяце не быть
соглашаться?
74 3157033
>>156687
Судя по окладу, ты без опыта.
Что впаривать-то?
75 3157066
>>157033
металпрокат, входящие звонки
76 3157093
>>157066

>металпрокат


Тут ок, кабанов по металлу у нас в стране дохуя. Будет кому что продать.

>входящие


Охлол. Тут либо тебя наёбывают и надо будет делать исходящие (за счёт которых ты и будешь себе зарабатывать), либо им просто нужен человечек на телефоне, который не проебёт звонки. Иначе я хз зачем отдельный менегер на входящих при работающем отделе продаж, который куда лучше тебя отработает клиента.
Как вкат в профу и познание основ ок, если от дома недалеко.
77 3158449
>>052691 (OP)
че продажники здесь?
78 3158495
>>155923
«нам кароче предложили -15% от вашей цены, перекроем или как?!»
И что мне делать с этой информацией?)
Какой-то петуч брякнул мне, и заявил что где-то кто-то ему как-то предложил, да пошёл он на хуй!
Темщики они дауны, есть связи- мозгов нет!
Я вообще начал обращать внимание на тех кто за рулём аудюх и геликов новых.
Блядь, там такие алёши, там на ебале написано гыыы бибика какая))))
79 3158786
>>144064
они выделяются кому нужно
кто-нужно заносит другому кому нужно
а всяким хуилкам с улицы типа тебя остаются огрызки
>>144162

>работайте с госпредприятиями


чтобы работать с госпредприятиями - нужно заносить откат кому надо
но даже в таком случае это ничего не гарантирует, потому что ты пассажир с улицы, а дядям ментам тоже палки нужно делать
в итоге за контракт на поставку 20 баклажанов за 100 рублей тебя полноценно бутилируют на все 10 лет
как расточителя в военное время, ну и правы будут, не зная броду - не суйся в воду
80 3159084
Работал кто менеджером по продажам электротехнического оборудования силового (трансформаторы, КРУ, КРУЭ, двигатели и тд)? Компаний и заводов дохрена в РФ. Хочу уже съебать из инженегров-энергетиков, но хз куда и как, опыта в продажах никакого.
81 3159240
>>158495

>«нам кароче предложили -15% от вашей цены, перекроем или как?!»


Это байт классический, чё ты петушишься? Здесь подводка важна как у вас с клиентом отношения поддерживались накануне. Это либо с тебя тянут скидку, либо просят внимания (не пизжу, рил такое было).
Если клиент дорог, то выясняешь что конкретно им предлагают и пытаешься разъебать. Если реально КП у них лучше, то торгуешься, пытаясь удержать клиента. Если чуешь, что тебя пытаются прогнуть, то "у нас только так, хотите рискнуть с непроверенным подрядчиком, который даёт ниже рынка - валяйте".
Лично в моей сфере (ВЭД), сервис +/- у всех одинаковый, клиентов уводят ценами, поэтому бодалово за каждую заявку постоянное.
82 3159260
>>159084

>опыта в продажах никакого


>Хочу уже съебать из инженегров-энергетиков


Не надо, бро.
83 3159300
>>156665

>Если нет возможности продавать ниже цены по рынку, значит можно создать более лояльные условия в самой работе, к примеру сделать больше отсрочку платежа.


ой бля, вот эти сказки оставь для зелени на всяких мотивационных тренингах, ок да?
все эти условия везде одинаковые, и никто особо двигаться не будет.
я тебе это говорю как чел, который отвечал за снабжения и строил вот таких вот бибизян продавцой, так как мне надо.
в том плане, что и ценник сбивал и прочее, а если не шли на уступку, за забором очередь предложений.

>>158495

>да пошёл он на хуй


да ок епта.
кабан не теряет ничего, а ты без клиента
>>159240
ну да, тянут скидку и что?
больше тебе скажу, это только вход в цикл итераций
типа, я тебе говорю, что вот ваши конкуренты предлагают мне -10%, ты говоришь окей, мы тоже даем -10%, затем я говорю, а вот клиенты готовы дать -15%, ты опять говоришь ок, и мы готовы, а я говорю нам дают -25% и 100% пост-оплата после получения и тут уже пиздец. либо отваливайся, либо прогибайся. а потом я еще че нибудь придумаю)

суть была в другом, что продажи это не про техники и прочую хуйню, это либо связи и умение пролезать, либо про количество звонков по скрипту, в попытках найти того самого.
а все эти блять "работы с клиентом" да никому ты нахуй не нужен, товар привези и все.
84 3159417
>>159300

>ой бля, вот эти сказки оставь для зелени на всяких мотивационных тренингах, ок да?



Какой бля зелени, каких тренингах лол, в жизни на них не был и не собираюсь.
Схуя они везде одинаковые? Судишь по чему? Одной-двух сфер, ахуенно да?

>я тебе это говорю как чел, который отвечал за снабжения и строил вот таких вот бибизян продавцой, так как мне надо



Вот с такими клоунами и не работаю, нахуй надо. Сидят чет выебываются, а потом сидят и дрочатся с забором предложений с одинаковым прайсом выше моего х2-х3 и по условиям анальным.
У меня хоть и весьма узкий рынок, но я знаю всех своих конкурентов, их условия и ценник, переодически еще и мониторя обновления.

>а все эти блять "работы с клиентом" да никому ты нахуй не нужен, товар привези и все



Апахпа бля, ну конечно если ты везешь болты то привези их все. Работа с клиентом это работа и в случае косяков возможных/надуманных которые ты должен устранить.
Нахуй ты кому то сдался если после выдачи заказа/услуги съебываешься в закат?
85 3159531
>>159417

>Вот с такими клоунами и не работаю, нахуй надо.


а ты не клоун? пиздец бля, щас бы продажник кого то клоуном называл

> выше моего х2-х3 и по условиям анальным.


ну точно блять. куда уж многолетним партнерам... какая то чернь залетная явно может лучше предложение сделать...

>Нахуй ты кому то сдался если после выдачи заказа/услуги съебываешься в закат?


мань, ты ни прикаких раскладах не нужен своим клиентам, капишь?
86 3159582
>>159531

Бра, мой совет если ты в продажах - брось это дело, ты живешь в каком то своем манямире и не дай бог у тебя в подчинение есть кто то.

>ну точно блять. куда уж многолетним партнерам... какая то чернь залетная явно может лучше предложение сделать...



Бож бля, даж ниче на эту хуйню отвечать не буду.
87 3159644
>>159582
не знаю, ты либо тупой, либо тролль.
я сказал просто, что продажи днище. ты либо весь такой на блате и связях, либо звони по скрипту и все, можно себе мозг не ебать, техники не помогут. пояснил почему. ты порвался начал тут чето доказывать. ну считай дальше какой ты важный птица, и как клиенты ждут твоего звонка. и как им важно твое "уникальное КП"
88 3159654
>>159644

Единственный тролясимус тут это ты который несет какую то хуйню про блат и связи, как ебаный шиз из начала 2000х который кроме слова "скрипт" больше не знает как работать с клиентами.
Единственный блат который есть в гос.учереждениях, но обычному челу без конкретной цели туда нахуй не надо соваться.
89 3159682
>>159654
че я троллю то?
я говорю, что продажи это либо связи, либо заеб в плане звонков.
ты тут какую то пуху накинуть пытаешься, и говоришь, что говно это не говно, а повидло. надо просто "уметь работать с клиентами".
90 3159711
>>159682

>я говорю, что продажи это либо связи, либо заеб в плане звонков


>надо просто "уметь работать с клиентами".



Да да да, иди там банки, коробки продавай или чем ты там торгуешь, если в твоем понимании продажи это блат или звонки, которые в некоторых сферах вобще нахуй не сдались.

>уникальное КП



Не уникальное, а граммотное это разные вещи. Будешь послан с нулевой при хуевом кп, просто подумают что дурачек какой то, нахер с таким связываться? Двух слов связать не может и хуй пойми че ему вобще надо.
91 3159860
>>159300

>продажи это не про техники и прочую хуйню, это либо связи и умение пролезать


Скорее всего, ты выгорел давно, поэтому негативишь. Это неудивительно, 90% продаванов заёбываются рано или поздно. Постоянное проявления инициативы пиздец как сосёт энергию.
Ты всерьёз веришь, что хорошо зарабатывать в продажах могут только по блату?

Про важность связей, конечно, ты прав, но от части. Я тебя уверяю - ты НЕ ЗАХОЧЕШЬ работать с крупными игроками. Да, они тебе закроют план, но и мозги выебут знатно. За всю карьеру, я работал в двух компаниях, которые выиграли тендеры у реально крупных игроков с именем (Почта России и Газпром). В первом случае сработали в ноль, ради имиджа, второй - в минус, лул. Билайн ещё был, но и там выхлоп был мизерный. Так что нахуй-нахуй. Пусть топ-кабанчики в саунах подписываются на мильярды, мне денег и от моих клиентов попроще хватает.

>либо про количество звонков по скрипту


Будешь смеяться, но у меня пошли продажи, как только я отошёл от машинных скриптов. Скорее роляет знание товара и рынка. Ты пройдёшь большую часть возражений, если будешь знать чем парировать.
мимо-другой продаван
92 3160177
>>159260
Почему? В продажах хоть какой-то шанс начать со временем зарабатывать деньги, а у многих инженеров зарплата фиксированная до пенсии будет, ну и премии раз в год...халтуры не предлагать, не все проектировщиками работают.
93 3160231
>>160177
Так может не стоит свою жизнь одной говно-конторе давать? Да и можно страну поменять допустим пробовать
94 3160394
>>160177
1) Не знаю какой у тебя сейчас заработок, но, сменив профу, ты в лучшем случае через полгода вернёшься на него. Выгоднее набрать задач посерьёзнее и на них поднять свой опыт инженегра. Подумой;
2) Продажи далеко не для всех. Нулёвые сгорают за 1-2 месяца тупо от того, что надо каждый день звонить и впаривать своё говно. Имхо нервы дороже.
95 3160396
>>159711

>Да да да, иди там банки, коробки продавай или чем ты там торгуешь


ничем лол. давно для себя понял все продажи от и до.
работал в сферах промки, оборудования, фарм.меда, начинал вообще с авто.
примерно за 4 года понял че и как, наелся этого говна от и до.если совсем по жизни нихуя не умеешь то наверное да, продажи лифт, если мозг есть, то лучше наверно попробовать еще на что-то отучится.
забавно что ты какую то хуйню пишешь, но так и не привел никаких контр-аргументов.

>Не уникальное, а граммотное это разные вещи


тупой продаван не понимает смысл кавычек, как неудивительно.
грамотное твое кп нахуй не надо никому, таких грамотных кп на почту прилетает сотнями.
нужно именно уникальное.
>>159860

>Ты всерьёз веришь, что хорошо зарабатывать в продажах могут только по блату?


а как еще?
ну можешь сидеть делать миллион звонков в день, так вероятность наткнуться на клиента, которому что-то надо гораздо проще.
просто многие продаваны вот типа этого >>159711 дохуя из себя мнят, не зная вообще изнанкеу процесса. а как правило какой то дорогой продукт, требует согласований, плюс финансирований, проводок по бух и тд. прикинь насколько качественно надо все сделать, чтоб ради твоего говна такая суета началась.

>Я тебя уверяю - ты НЕ ЗАХОЧЕШЬ работать с крупными игроками


а работать с кем тогда? с говно-конторами однодневками?

>Будешь смеяться, но у меня пошли продажи, как только я отошёл от машинных скриптов.


я имел ввиду, что либог ты находишь целевых клиентов по каналам связи и с ними работаешь, либо ты пидорасишь трубку.
а так в целом, от слов не отказываюсь. направление конченое и не нужное рынку от слова совсем. кто хочет купить покупает и так, кто не хочет - не купит никак)
вакансий на нормального продажника тоже нихуя нет, либо звонила-дрочила, либо ищут с базой, а база привязана к продукту напрямую.
96 3160397
>>159084
локация какая?
чем занимаешься?
в целом инженегр энергетик может получать тыщ 300-500. а продажник ну хорошо если 200 и то в ДС
97 3160500
>>160396

>ничем лол. давно для себя понял все продажи от и до


Судя по тому что ты пишешь хуйню, единственное что ты понял, что надо сидеть на жопе и ныть про нет связей, нет блата, поэтому продаж нет. Поэтому тебя пердолили с каждой должности через года два.

>примерно за 4 года понял че и как, наелся этого говна от и до


4 года? Че ты там понял? залупу свою? Я сменив 3 сферы продаж каждый раз менял метод работы, потому что сидеть продавать кофе/курицу/промку/туалетку это разные вещи.

>таких грамотных кп на почту прилетает сотнями


АПАПЗРААЗАР конечно, конечно. Я ведь не сидел и не ахуевал, когда РОПы показывали мне шаблон, которые они предлагали мне отправлять.

>а работать с кем тогда? с говно-конторами однодневками?


Ебать ты долбаеб братишка

Вобщем заебал, на твою скуфянскую шизню смысла нет отвечать.
98 3160603
>>160500

>Поэтому тебя пердолили с каждой должности через года два


ебать экстрасенс в треде

> Че ты там понял?


что продажи дно

>потому что сидеть продавать кофе/курицу/промку/туалетку


судя по хуйне что ты выдаешь, буквально это ты и продавал

> Я ведь не сидел и не ахуевал


>Ебать ты долбаеб братишка


если ты не понял суть сказанного, ты долбаеб как раз не я, а ты.
ладно, весь твой пиздеж, либо от того, что ты промытка, которая верит, что продажи, это что-то нормальное и хорошее, либо просто еще не понял нихуя.
по прежнему по делу ты ничего не сказал, спор ради спора
99 3160762
>>160397

>в целом инженегр энергетик может получать тыщ 300-500.


Лахта спок оформи, они максимум 40к получают
100 3160782
>>160231
Да тут не в говно-конторе дело. Это как бы общая профессиональная ситуация в отрасли чтоли, хз как объяснить. Ну не хотят платить инженерам-энергетикам/электрикам и прочее. Хорошо ты работаешь или нет, всем похуй. Бабло получают менеджеры, которые продают ту хуйню, который инженер-степашка спроектировал, потом изготовил и испытал.
Это то, что я вижу постоянно и немного общаясь с другими инженерами с других предприятий, даже довольно больших и с жирной долей рынка и заказами постоянными.
Я могу ошибаться, у меня опыта всего 6 лет работы мне 28, но вот даже менять работу и знать, что там придется делать ту же самую хуйню за +- ту же зп как-то не хочется. Тут только сферу деятельности и профессию менять.
101 3160800
>>160397
ДС, инженер-испытатель
102 3160851
>>159300
Ну так топай за забор и бери сильно ниже рынка!)
Только не рыдай о качестве потом!
Ты мне напоминаешь скуфа который пришёл за бибикой в атосалон и как сторговал с лохов 200 касарей)))
И похую что там с тебя ещё 600 поимели за зимнюю резю, сигналку и коврики, ты блядь сторговался))
103 3161059
>>160782
Сколько тебе платят сейчас, что ты дёргаться начал?
104 3161339
>>161059
~105к чистыми выходит
105 3161611
>>160396

>если мозг есть, то лучше наверно попробовать еще на что-то отучится.


это доступно 10% населения с финансовой подушкой, молодым и здоровым. Больше никто себе позволить штаны просиживать, даже на всратой заочке мухгу, не может. И дело даже не столько в деньгах, сколько во времени, представь, что тебе 32 и ты щас должен вьебать 4 года в какую то хуйню, когда надо на что то жить и работа занимает 90% твоего времени, и у тебя куча болячек, на лечение которых уходит уйма бабок, и ипотек-кредитов.
106 3162210
>>160851
манецкий, тебе каждый второй манагер так скажет,

>пук среньк, но вот бери не у меня, только не ной о качестве потом


ты хоть одного продавана знаешь, который тебе скажет плохо о своих ценах и товарах
все торгуют плюс минус одним и тем же барахлом, действительно каких то узко-нишевых отраслей в торговле хуй да нихуя
и работать там тяжело
>>161611
я имел ввиду не вышка, а всякие мелко-обучения професии, не айти.
107 3162507
>>161339
Это прилично даже для ДС.
Сколько хочешь поднимать? 300к?
108 3162520
>>162507

>прилично


Кек, ты прикалываешься

>Сколько хочешь поднимать? 300к?


Мне говорили за год без особого напряга можно на 200к выйти в продажах. У меня знакомый барыжит металлическими изделиями, в одном из дилерстве одного из заводов, у них там 500к+ доходы.
А ты что продаёшь?
109 3162562
>>162520

>Мне говорили


>знакомый


>у них там


>200к


>500к+


Ну так и вы говорите. (с)
пиздец, 2к25, а аноны ещё верят литералли бабкам во дворе
110 3162646
>>162562
ну блядь это лучше чем самом в говно окунаться, он прав в целом.
я сам продаю квартиры и машины банкротов, имею в месяц под 10кк выручку.
111 3162710
>>162520
Ты сперва рыночек промониторь, а потом ведись на сказки про мульоны. Я работал в 5 компаниях продажником, от банкинга и стройки до логистики, общался с коллегами на выставках, смотрю как они одеваются и на чём ездят. Не зарабатывают рядовые продаваны 200к+ в ДС. Что 10 лет назад, что сейчас. В сезоны или при удачных контрактах - вполне, но разово. Только с опытом и прикормленной базой ты можешь выходить на какие-то серьёзные суммы. И этим байкам про "машину со сделки" не будет конца. Сейчас особенно в моде казаться, а не быть.

Чего ты к знакомому тогда в металлку не идёшь? Неужто у них не найдётся место для нового продавана?

Я сам продаю ВЭД, только спустя 2 года настроил регулярные сделки. И у меня выходит ~150-200к/мес. Я знаю, что у конкурентов продаванам платят уже по 100к фикса при моём опыте, но у них и премии ниже. Могу уже на РОПа идти и поднимать 300-400к за отдел в 5-6 тел, но претит сама сфера (слишком всё нестабильно, как из говна и палок плывёт).
images (13).jpg9 Кб, 186x271
112 3163044
А 4% процента от маржи это прям пиздец тариф на премию? Если до ляма, то 4%, если после ляма маржи, то 7%, если 3 ляма, то 10%.
То есть ты принес в контору 500к чистой прибыли, они тебе дали +20к премии, мне чет кажется це пиздец, но кабан кабаныча понимаю в плане, что он хочет, чтоб ты ему приносил мульты или шел нахуй из конторы, ну или оставался в качестве звонилки-считалки на всякие мелкие счета, которые вести нормальные продаваны в конторе не будут, кабан кабаныч в любом случае в выигрыше, если ты бабок не принес, то лопатишь говна за голый оклад+10-20к, а если принес мульты, то ну ему не жалко тебе отстегнуть чутка.
Тока я бля забыл маржу общую на компанию в месяц. Вроде где то 13 лямов там прибыль годовая за 2024 год, но бля сотрудников че то дохуя, там и холодняк сидит где то 6-8 человек, и теплые продажи в сотрудников 10, и тока два из них 2 мульта маржи делают, остальные сосут бибу и пылесосят за ними остатки по всей видимости.
У меня опыта нихуя в оптовых продажах, в чистом б2б не работал, мб это рассматривать исключительно как такую форму обучения, но бля и учиться то там толком нечему, всему учатся на месте у конкретной фирмы по идее и по специфике сферы... Хуй знает че делать.
113 3163106
>>162507
Да не, это хуйня для ДС. С опытом в 6 лет к тому же.
114 3163152

>то лопатишь говна за голый оклад+10-20к,



Хз где вы такие смешные оклады находите, мб какие то говно конторы с гиганской текучкой.
Три года назад когда менял работу, самый худший вариант который мне предлагали 40к + подъемные 20к в течение полугода, после 40к и % от продаж.
А 20к, за такие деньги я даже пернуть на собеседование не стану, а если еще и надо в офисе свидеть и паботать? Нахуй пусть сходят.
115 3163195
>>163152
Есть захочешь, согласишься чмо, очередь из вас за забором кучи.
116 3163332
>>163152
дак там 60к оклад, премия 10-20к первые полгода-год. Вполне вероятно, что сидеть придется на 70-80к эдак с годик
117 3163886
>>162562
Ну а хуле, если это реально так. Эти зарплаты меньше 150к - в 2025-ом году пиздец полный. Я продаваном в М. Видео 2.5 года отработал, в Москве, у нас промы КБТ Горенье-Хайсенс-Хайер - получают 200к в самый хуевый месяц. В среднем около 250-300к. В ахуенный месяц могут до 500к рубануть. Такие пироги. Но все хорошие места промоутеров в хороших магазах - заняты и подтягиваются туда исключительно свои. А продавать стирки и холодосы - никакого скила не надо. Месяц-два практики и тараторишь свои скороговорки брендовые каждому, плюс всякими купонами делаешь скидки и подарки. И еще раз говорю - не надо про опыт и скиллуху, многолетние тренинги и прочее. Продавать стрики и холодосы - сможет любой имбецил. Там галвное настроить связи с коллегами-пидорасами, в этом весь трабл. Мамина корзина там будет сожрана за неделю.
118 3164280
>>159084

>Работал кто менеджером по продажам электротехнического оборудования силового (трансформаторы, КРУ, КРУЭ, двигатели и тд)? Компаний и заводов дохрена в РФ. Хочу уже съебать из инженегров-энергетиков, но хз куда и как, опыта в продажах никакого.


Ты чего? Тупиковая тема. Все по тендерам, все мозги выебут и нихуя не заработаешь. Опоздал ты лет на 10-15...
119 3164312
>>162520

>Мне говорили за год без особого напряга можно на 200к выйти в продажах. У меня знакомый барыжит металлическими изделиями, в одном из дилерстве одного из заводов, у них там 500к+ доходы.


>А ты что продаёшь?


Я другой анон. Как раз РП по тем темам, которые ты рисуешь.
1. Не каждый инженер потянет в продажах оборудования и потом в отработке проектов, которые сука в среднем по нашему оборудованию год длятся....
2. Так как оборудование специфическое и дорогостоящее - все по тендерам. Всё - 100%!!!! Даже если договоришься, придется участвовать и превозмогать... Продаж как таковых - нет. У всех все одинаковое. В последние года там пиздец вакханалия. Набивается куча участников-долбаебов, сбивают цены. Потом успешно банкротятся... Поскорее бы уже все на хуй позакрывались. Рынок - убили на хуй.
3. Продавать мелкую прайсовую хуергу и зарабатывать по 300-500 к - хуй знает. Мне кажется это пиздеж. Если только не такой кейс: ты нач отдела продаж и нашел/привел/переманил с предыдущего места якорного клиента, который 60% объема твоей конторы забирает с постоянной потребностью и откатами и работает только с тобой. В остальных случаях - это утопия, т.к. у нач отдела или комм директора есть свои клиенты и прокладки, а ты будешь чисто на отработке договоров. Ну ты сам понимаешь, что за отработку даже в ДС больше сотки не дадут.

Утопия все.... Нет рынка, нет продаж, кончилось всё и свернулось в точку сингулярности. За еду работаем...
120 3167018
Кто-нить работал в 2гис продажником? Думаю попробовать откликнуться. Сам 30летний ноунейм без опыта, омежка, инцел, всратышь - всё как всегда. Хз, возьмут ли, но это единственная вакансия в городе, куда готовы взять без опыта...
121 3168747
>>167018
Иди, хуле.
Надо будет звонить ~50 раз в день в компании и предлагать подключиться к базе 2гис, чтобы клиенты их проще находили.

Я проходил собес в головном офисе в ДС лет 10 назад. Хрюша показалась крысой с короной на голове. Но офис хороший, правда среди звонарей было как-то тихо. Хз как у них там с бюджетами на регионы.
122 3169034
>>167018

Я бы не стал, будешь сидеть весь день и дрочить телефон пытая продать хуй пойми что.
Контора пошла по пизде с момента поглощения сбером, нихуя сами не обновляют в плане работает/не работает магаз, через пользователей всю инфу в "розыгрышах" собирают.
Тех.поддержка к слову тоже считай мертвая, мне ответ в этом году пришел спустя 4 месяца.
Обновить тред
« /wrk/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее