Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 20 июня 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 20 июня 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
42 Кб, 360x235
Сап, двач. Хотелось бы затронуть тему перспективности работы в качестве наемного сотрудника в IT-сфере. Не претендую на абсолютную истинность. По моему мнению, основанному на описанных ниже положениях, перспективы крайне сомнительны и всем, занятым в IT следует готовиться к уменьшению доходов, рекомендую начать принимать меры (в данном посте оффтоп какие именно, каждый решит сам).
О стереотипе о богатствах айтишников. Так исторически сложилось, что айтишники считаются очень богатыми. Перечислю хаотичным списком: продажа whatsapp за многие млрд; состояние Б.Гейтса, М.Цукерберга и прочих; первые разбогатевшие айтишники нашей страны, успешно вышедшие на западные рынки. Также имеет место быть пафосность самого сообщества, представители которого в основном варятся в собственном соку и смотрят на остальных как на говно Встречные противоположные стереотипы (хотя порой и справедливые) про бедных учителей, врачей, ученых, военных и пр. льют воду на ту же мельницу. Мало кто учитывает, что в топовых компаниях отрасли работает относительно немного сотрудников и они являются реально лучшими (т.е. конкуренция на их места очень высока).
Реальное положение дел. Берем имеющуюся статистику: http://www.kaus-group.ru/knowledge/salaries/salary-it/ . Можете че-то другое найти. Посравнивайте динамику роста и уровень зарплат IT с другими сферами за последние 5 лет. Да, айтишники зарабатывают неплохо, но это не бешеные деньги и позитивная динамика не особо отличается от общей. Рисовать таблички и графики сейчас впадляк, если тред пойдет - то можем и поупражняться. Про западные страны не смотрел, но было бы интересно посмотреть там.
Процесс построения карьеры. Всем известна система джуниор-мидл-сеньор. Чтобы стать джуниором (т.е. выйти на рынок труда) нужно порядка 2-3 лет. Чтобы стать мидлом - примерно столько же. Переход к сеньору уже более сложен. Итак, джуниору найти работу относительно просто, т.к. он представляет собой практически чистый лист в плане опыта и специализаций, и не рассчитывает на большие доходы. Для мидла спектр поиска уже меньше, т.к. он имеет некий опыт в более узкой тематике. Плюс более высокие ожидания. Мидл уже более уязвим, т.к. может быть заменен одним талантливым или двумя менее талантливыми джунами. При том, что джун могут быть более мотивированы и менее взыскательны. Для сеньеров ситуация еще более угрожающая. Все это порождает две стандартные ситуации: "Мне 40 лет и меня никуда не берут" (чувак хочет нормальных денег, но его экспертиза люба очень узка, либо работодателям проще иметь дело с зеленью), "Мы просмотрели десятки, достойных нет" (готовых сеньеров под данное предприятие нет из-за узкости, своих растить не получается).
Почему IT как услуга/товар будет дешеветь.
1. Как товар IT легко экспортировать. Данные можно передавать не заполняя таможенные декларации и т.д. Огромное поле для уходов от налогов и т.д.
2. Дешевая рабочая сила не нуждается в решении сопряженных проблем. Допустим вы нанимаете дешевых иностранцев на стройку. Их нужно привезти, легализовать хоть как-то, где-то поселить, чем-то кормить, лечить и т.д. Для айти-джамшутов такой проблемы нет - они остаются дома и вы их даже не знаете.
3. Доступность знаний. Самые популярные сегодня языки программирования (JAVA, PHP, VB.NET, C#) выпущены 15 и более лет назад. Некоторые из используемых до сих пор - несколько десятков лет назад. Всевозможные протоколы и стандарты аналогично. Можем, при желании пробежатся по основным. Тоже касается стандартов и методологии процессов разработки. Конечно, прогресс не стоит на месте, но все же. За эти годы выпущены тонны книг, миллионы обучалок, тысячи видеороликов и т.д. Получить эти знания можно бесплатно. Также можно бесплатно пользоваться профессиональными инструментами разработчиков в образовательных целях.По сути, можно начинать чисто после самообучения. Ранее сфера являлась реально новой и зараждающейся по сравнению с другими занятиями, существовавшими сотни и тысячи лет. Сейчас же эта разница уменьшается.
4. Доступность средств производства. ПК и лицензии на софт для разработчика стоят дешевле трактора или даже автомобиля таксиста. Или, например, аппарата для МРТ. Т.е. порог вхождения в профессию очень низок.
Итог. Рынок труда в IT сфере уже сегодня не столь привлекателен как кажется, а дальше будет только хуже. Всем айтишникам рекомендую задуматься о смене сферы деятельности или продумывать свою стратегию, которая позволит выделиться и быть востребованным на данном рынку
Дискас.
Пик рандом.
О стереотипе о богатствах айтишников. Так исторически сложилось, что айтишники считаются очень богатыми. Перечислю хаотичным списком: продажа whatsapp за многие млрд; состояние Б.Гейтса, М.Цукерберга и прочих; первые разбогатевшие айтишники нашей страны, успешно вышедшие на западные рынки. Также имеет место быть пафосность самого сообщества, представители которого в основном варятся в собственном соку и смотрят на остальных как на говно Встречные противоположные стереотипы (хотя порой и справедливые) про бедных учителей, врачей, ученых, военных и пр. льют воду на ту же мельницу. Мало кто учитывает, что в топовых компаниях отрасли работает относительно немного сотрудников и они являются реально лучшими (т.е. конкуренция на их места очень высока).
Реальное положение дел. Берем имеющуюся статистику: http://www.kaus-group.ru/knowledge/salaries/salary-it/ . Можете че-то другое найти. Посравнивайте динамику роста и уровень зарплат IT с другими сферами за последние 5 лет. Да, айтишники зарабатывают неплохо, но это не бешеные деньги и позитивная динамика не особо отличается от общей. Рисовать таблички и графики сейчас впадляк, если тред пойдет - то можем и поупражняться. Про западные страны не смотрел, но было бы интересно посмотреть там.
Процесс построения карьеры. Всем известна система джуниор-мидл-сеньор. Чтобы стать джуниором (т.е. выйти на рынок труда) нужно порядка 2-3 лет. Чтобы стать мидлом - примерно столько же. Переход к сеньору уже более сложен. Итак, джуниору найти работу относительно просто, т.к. он представляет собой практически чистый лист в плане опыта и специализаций, и не рассчитывает на большие доходы. Для мидла спектр поиска уже меньше, т.к. он имеет некий опыт в более узкой тематике. Плюс более высокие ожидания. Мидл уже более уязвим, т.к. может быть заменен одним талантливым или двумя менее талантливыми джунами. При том, что джун могут быть более мотивированы и менее взыскательны. Для сеньеров ситуация еще более угрожающая. Все это порождает две стандартные ситуации: "Мне 40 лет и меня никуда не берут" (чувак хочет нормальных денег, но его экспертиза люба очень узка, либо работодателям проще иметь дело с зеленью), "Мы просмотрели десятки, достойных нет" (готовых сеньеров под данное предприятие нет из-за узкости, своих растить не получается).
Почему IT как услуга/товар будет дешеветь.
1. Как товар IT легко экспортировать. Данные можно передавать не заполняя таможенные декларации и т.д. Огромное поле для уходов от налогов и т.д.
2. Дешевая рабочая сила не нуждается в решении сопряженных проблем. Допустим вы нанимаете дешевых иностранцев на стройку. Их нужно привезти, легализовать хоть как-то, где-то поселить, чем-то кормить, лечить и т.д. Для айти-джамшутов такой проблемы нет - они остаются дома и вы их даже не знаете.
3. Доступность знаний. Самые популярные сегодня языки программирования (JAVA, PHP, VB.NET, C#) выпущены 15 и более лет назад. Некоторые из используемых до сих пор - несколько десятков лет назад. Всевозможные протоколы и стандарты аналогично. Можем, при желании пробежатся по основным. Тоже касается стандартов и методологии процессов разработки. Конечно, прогресс не стоит на месте, но все же. За эти годы выпущены тонны книг, миллионы обучалок, тысячи видеороликов и т.д. Получить эти знания можно бесплатно. Также можно бесплатно пользоваться профессиональными инструментами разработчиков в образовательных целях.По сути, можно начинать чисто после самообучения. Ранее сфера являлась реально новой и зараждающейся по сравнению с другими занятиями, существовавшими сотни и тысячи лет. Сейчас же эта разница уменьшается.
4. Доступность средств производства. ПК и лицензии на софт для разработчика стоят дешевле трактора или даже автомобиля таксиста. Или, например, аппарата для МРТ. Т.е. порог вхождения в профессию очень низок.
Итог. Рынок труда в IT сфере уже сегодня не столь привлекателен как кажется, а дальше будет только хуже. Всем айтишникам рекомендую задуматься о смене сферы деятельности или продумывать свою стратегию, которая позволит выделиться и быть востребованным на данном рынку
Дискас.
Пик рандом.
Окей. Анон, я кун 16 лвл. Учу питон, в надежде иметь 50+ в месяц. Интересов особых нет. Куда идти, кроме как в программирование ?
Ответы>>564745
в рашке айти почти единственное для технаря где можно работать в адекватных условиях и зарабатывать относительно неплохие деньги.
в европах\штатах (возможно) это не так.
/тред
в европах\штатах (возможно) это не так.
/тред
Ответы>>564745
>>564704
Ну для 16 лвл вполне неплохое занятие. Если в кайф именно программирование, то можно и ему посвятить свое время, но мечтать о сверхвысокой зп не стоит. Насчет 50 (чего? тыр? долларов? в месяц?) не знаю, все индивидуально. Против питона как такового ничего не имею. Можешь покурить на досуге книжки по биржам (настоящим), инвестированию, бизнесу, стартапам. Может что-то заинтересует.
>>564707
пожалуй, даже соглашусь. но ведь есть предпосылки к тому, что неплохие деньги перестанут быть неплохими и станут херовыми. и, блжад, надо же че-то предпринять.
хотелось бы мнение адекватов как раз про европу и штаты послушать. именно компаризон как по техническим сферам, так и по рынку наемного труда в целом
Ну для 16 лвл вполне неплохое занятие. Если в кайф именно программирование, то можно и ему посвятить свое время, но мечтать о сверхвысокой зп не стоит. Насчет 50 (чего? тыр? долларов? в месяц?) не знаю, все индивидуально. Против питона как такового ничего не имею. Можешь покурить на досуге книжки по биржам (настоящим), инвестированию, бизнесу, стартапам. Может что-то заинтересует.
>>564707
>в рашке айти почти единственное для технаря где можно работать в адекватных условиях и зарабатывать относительно неплохие деньги.
пожалуй, даже соглашусь. но ведь есть предпосылки к тому, что неплохие деньги перестанут быть неплохими и станут херовыми. и, блжад, надо же че-то предпринять.
>в европах\штатах (возможно) это не так.
хотелось бы мнение адекватов как раз про европу и штаты послушать. именно компаризон как по техническим сферам, так и по рынку наемного труда в целом
Ну про смену деятельности это ты загнул.
Пусть, как ты говоришь, зарплаты упадут, но они все равно будут на порядок выше чем средние зарплаты по региону.
Пусть, как ты говоришь, зарплаты упадут, но они все равно будут на порядок выше чем средние зарплаты по региону.
Ответы>>564889
>>564674 (OP)
Немного не так. Просто все придет к нормальной ситуации когда хороший специалист получает хорошие деньги, а плохой - соответственно плохие.
Люди которые пишут какой-то безумный хайлоад, спецы по всяким машин лернинг, етс и тому подобным спецам будут платить хорошие деньги, а вот господам сайтошлепам, крудошлепам, версталам, говнотестерам рыночек рано или поздно накидает за щеку.
Немного не так. Просто все придет к нормальной ситуации когда хороший специалист получает хорошие деньги, а плохой - соответственно плохие.
Люди которые пишут какой-то безумный хайлоад, спецы по всяким машин лернинг, етс и тому подобным спецам будут платить хорошие деньги, а вот господам сайтошлепам, крудошлепам, версталам, говнотестерам рыночек рано или поздно накидает за щеку.
>>564805
на порядок это в 10 раз, вася. Типичный современный айтишник, не знает даже алгебру для 5 класса.
на порядок это в 10 раз, вася. Типичный современный айтишник, не знает даже алгебру для 5 класса.
Ответы>>564898
497 Кб, 2590x1608
>>564889
Но, мистер! У меня была алгебра с 7-го класса!
Что по делу-то скажешь, петух? Я образно выразился, что на порядок. Предлагаешь вкатываться в другую область и тратить годы на обучение? Годы-то уже не те, чтобы за копейки что-то делать.
Но, мистер! У меня была алгебра с 7-го класса!
Что по делу-то скажешь, петух? Я образно выразился, что на порядок. Предлагаешь вкатываться в другую область и тратить годы на обучение? Годы-то уже не те, чтобы за копейки что-то делать.
IT-тред тут https://2ch.hk/wrk/res/564363.html (М)
программач про программирование - /pr/, программач про софт - /s/, полумёртвая серверная доска тут - /srv/
>>564674 (OP)
ОП, перенеси пост.
программач про программирование - /pr/, программач про софт - /s/, полумёртвая серверная доска тут - /srv/
>>564674 (OP)
ОП, перенеси пост.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 20 июня 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 20 июня 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.