Это копия, сохраненная 6 апреля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Предыдущий https://2ch.hk/wrk/res/770401.html (М)
Всяческие полезные ссылки:
http://plc4good.org.ua/
http://www.step7-pro.ru/
http://s7detali.narod.ru/
http://curswincc.narod.ru/
Всё вышеуказанное по б-гомерзкому сименсу
Ещё кое что:
http://knowkip.ucoz.ru/
http://plcforum.uz.ua/
http://iprog.pp.ru/
http://www.infoplc.net/
http://asutpforum.ru/
Кидайте свои, добавим.
Краткая суть: в этом треде обсуждается автоматизация производственных процессов в промышленности: ПЛК, частотники, сервоприводы, датчики, протоколы обмена, промышленные ПеКа, шкафы управления - всё это здесь. С бытовой автоматизацией т.е. микроконтроллерами@ардуинами и прочими умными домами — милости прошу в радач.
В треде приветствуются инженеры АСУТП и КИПиА и программисты соответствующих направлений, а так же их покорные рабы — слесари, наладчики и монтажники всех мастей, студентота — на свой страх и риск.
Рекомендуемая литература:
По ПЛК:
Г. Бергер - Автоматизация посредством STEP 7 с использованием LAD и FBD и програмируемых контроллеров SIMATIC S7-300/400 http://dfpd.siemens.ru/assets/files/infocenter/Documetations/Automation_systems/STEP7/Berger_STEP7_LAD&FBD_r.pdf
Э. Парр - программируемые контроллеры, руководство для инженера
Минаев И. Г., Самойленко В. В. - Программируемые логические контроллеры. Практическое руководство для начинающего инженера
Петров И.В. - Программируемые контроллеры
По ТАУ:
Ким Д. П. - Теория автоматического управления. Т. 1-2
Клюев А.С. - Автоматическое регулирование
По электронике:
Бриндли К., Карр Дж. Карманный справочник инженера электронной техники
По ТОЭ:
Бессонов Л.А. - Теоретические основы электротехники
Соколовский Г.Г. - Электроприводы переменного тока с частотным регулированием
Фираго Б.И. - Теория электропривода, Расчеты по электроприводу производственных машин и механизмов : учебное пособие
Блажкин А.Т. - Общая электротехника http://padabum.net/x.php?id=33626
По сетям:
Дж.Парк и др. - Передача данных в системах контроля и управления
Денисенко В. В. - Компьютерное управление технологическим процессом, экспериментом, оборудованием
Дизайн ЧМИ:
Bill Hollifield - The High Performance HMI Handbook
Dive into ASUTP http://www.ibiblio.org/kuphaldt/socratic/sinst/book/liii.pdf
Книга по метрологии, которой я пользуюсь, и которая не раз меня выручала:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/''Karmannyy_spravochnik''/Bolton_U._Karmannyy_spravochnik_injenera-metrologa.(2002).[djv-fax].zip
По частотникам (если у кого-то есть что-то хрестоматийное по частотникам, скиньте, а то толковой русскоязычной литературы по этому важному разделу автоматики особо не попадалось):
http://www.radiosovet.ru/book/teoria/156-preobrazovateli-chastoty-prosto-o-slozhnom.html
Архив тредов
http://arhivach.org/thread/5077/
http://arhivach.org/thread/36047/
http://arhivach.org/thread/53852/
http://arhivach.org/thread/78549/
http://arhivach.org/thread/99564/
http://arhivach.org/thread/104986/
http://arhivach.org/thread/175647/
http://arhivach.org/thread/184375/
http://arhivach.org/thread/191038/
http://arhivach.org/thread/198246/
http://arhivach.org/thread/199671/
https://2ch.hk/wrk/arch/2016-12-11/res/705114.html (М)
http://arhivach.org/thread/230211/
Продёрнул у тебя за щекой, проверяй.
Посему, ни у кого не найдется скринов с системы управления кранами?
Ок, спасибо.
Да, сойдет вроде, на русский разве что переделаю и уберу лишнего, добавлю чего, в общем переделаю, ну общая компоновка мне вот нужна была, спасибо. Скинь скрин, если можно.
Открою тебе страшную тайну: его сам сименс и выкидывает же. Инсайдерская инфа.
С укрофорума. Румыны воры суки, кряки с вирусами хуячат.
Покажи завод, работающий на ардуинках, а потом выймешь хуй изо рта.
208.4 - триггер, может он не сброшен?
А ошибка это и есть сам М208.4?
У M245.5 в описании стоит (импульс), так что скорее всего он включается на 1 цикл. Глазом ты его точно не заметишь. Или добавь подсетку для его отслеживания, или смотри где он включается.
Может нахуй этот код выпилить чтоб ошибку не давал? Тольк как?
Думаю потому что ардуинка от 400 вольт просто наебнется.
Подробности прошу
Что за ошибка-то? М208.4 - RS-триггер, судя по названию - определяет что механизм в зоне для ручного управления, сработает по "проскакиванию" импульса М245.5, если при этом у триггера есть сигнал на входе R - ничего не взведется. М245.5 скорее всего какой-то сборный сигнал с датчиков позиционирования и некоторых условий. На скаде обычно делают ошибку на неработаюшие датчики - типо механизм уже должен быть в зоне, к примеру за 30 секунд должен доехать, а сигналов с датчиков в этой зоне нет. Такая ошибка?
При нажатие вниз E 3.1 пролитает дальше до ошибки
>типо механизм уже должен быть в зоне, к примеру за 30 секунд должен доехать, а сигналов с датчиков в этой зоне нет. Такая ошибка?
Механизм должен опуститься, при нажатии вниз - ошибка
Там енкодер на моторе и датчики наличия поддона для обмотки, в ручном режиме. В автомат не встаёт.
Для автомата не выполнены условия. Если при нажатии кноки движения - ошибка, то как правило или какое-то условие не выполнено (механизм не в исходном положении, оторвался датчик, неисправен энкодер, нет готовности приводов), или есть лишнее условие (стружка на датчике, залипло реле, не сошлись звезды на небе).
Если в >>869943 М194.7 - формирование ошибки, то ищи, почему активен М190.0 (включена полуавтоматика?) ИЛИ неактивен 194.0(вобще хз что это, гуглепереводчик херню говорит).
190.0 - ручной режим тип
Как, где смотреть значения?
У тебя энкодер должен быть подключен на модуль типа fm если непосредственно по профибасу или ssi какому-нибудь. Смотри таблицу символов и адресацию в hw-config.
Понабирают по объявлениям, блять
Сигналы с дискретных датчиков идут в модули дискретных входов. В программе они обозначены I 0.1, I 0.2 и т.д.(в дойче версии могут быть E 0.1). Если не сделана програмная защита от дребезга сигналов - найти очень легко, смотришь на какой вход идет провод от датчика и тупо ищешь его номер в программче через cross-reference или тупое ПКМ по любому меркеру->го ту->и вбиваешь номер входа. Значение с энкодера найти труднее, там может и неотмасштабированные в программе использоваться, а раз все комменты и названия на немецком - так вообще через HW configuration возможно придется искать, куда значения с энкодера пишутся. Посмотри, может пусконаладчики оставили VAR таблицы в списке блоков, в них иногда для удобства проверки вбивают значения с энкодеров, но опять же возможнопридется поискать и покрутить энокодером, чтобы поймать измегяющиеся значения и нкужный байт, полубайт, слово, двойное слово или куда там они могли запихнуть данные с энкодера.
Потом запили кулстори как и куда с таким багажом знаний устроился на работу со Степ 7.
>Потом запили кулстори как и куда с таким багажом знаний устроился на работу со Степ 7
Какие тут ещё кулстори? Регулярно проигрываю когда читаю big_asu как какой-нибудь Рулон Обоев из аула пытается раздуплить симатик или ещё что-то.
А всё потому что директора предприятий - тупые жлобы, которые только умеют портмоне открывать, покупают импортные линии, думая что "это ж Германия (или Италия), оно будет работать вечно" и это внушается в приказном порядке эксплоатационному персоналу, а потом когда начинаются проблемы, начинают бегать с горящей сракой, и искать какого-нить васяна-киповца, со словами "ну ты ж это, ты посмотри, чтоб работало, тыж камплюхтерщик, да и за что тебе вообще зарплату платим".
>>870022
>Потом запили кулстори как и куда с таким багажом знаний устроился на работу со Степ 7.
Дак пилил тут в треде выше что собеседование прошел
Да нет, я айтиблядь, от скуки ковыряю не работающую уже как с пол года установку. Изучаю симатик
Моя таблетка у тебя за щекой, проверь, взвёлся ли соответствующий меркер.
Надо пройти особый ритуал.
Как я, смотришь пару методичек по степ7 и какой-нить скаде, делаешь умный вид и устраиваешься на работу, если докапываются - говоришь что делал проекты фрилансером, вкатываешься и на рабочем месте сидишь и самообучаешься уже на живом оборудовании, главное чтобы бекапы были, ну и хватаешься за голову регулярно, думая куда же ты попал.
"Читаешь учебники по ОБЖД, приходишь в больницу, устраиваешься ассистентом хирурга, если чё спрашивают, то делаешь вид, что оперировал на дому".
Ты сейчас половину медиков описал.
Дело в том, что живу в Украхе и рыночек сейчас такой, что надо уметь сдирать кожу с дракона, лишь бы взяли в дворники на минималку. По скаде работать умею кстати. Правда она тут в теме энергетики.
Ну я уже делал не тестовые, а на вполне сдаваемое в эксплоатацию оборудование, после проверки ведущим инженером АСУ конечно.
В украхе сейчас пиздец. Серьёзные дяди с 20+ лет опыта из серьёзных фирм сидят без работы. А ты хочешь без опыта куда-то влезть, при чём не на какой-то контар, а на сименс.
В общем мой совет - на украхе в это дело не лезь. При януковоще ещё можно было пытаться работать на перспективу. А щас, как донбасс отъехал, работы нет нихуя.
Чего? Металлургические и предприятия легкой промышленности ждут его с распростёртыми объятиями. Тем более, там не провозглашался курс на импортозамещение, а на сименсе, да и на других контроллерах за 15-20 лет было завезено оче много разнообразного западноевропейского оборудования.
Меня взяли асушником на небольшой заводик с испытательным сроком в 3 месяца. За это время: надо составить базу по необходимому ПО и шнуркам для работы с контроллерами, скадой и панелями операторов, закупить их, забэкапить проекты с плк и скады, разобраться с программой и составить список ошибок, которые она выдает по определенным событиям, перевести скаду, архив аварий и символьную таблицу программы на русский, подправить несколько алгоритмов на производственной линии, дорисовать на визуализации несколько кнопок, настроить передачу данных от нового узла к скаде, обучить персонал элементарным навыкам поиска несправного датчика/ненажатой кнопки по программе Степ7.
Вопрос: какова вероятность, что даже если я сделаю большую часть этого, после 2х месяцев и 29 дней мне скажут, что я им не подхожу, спасибо за труд, все дела?
>Курс ST-7PRО1
>900 Евро
>32 часа
ну нахуй, я лучше книжку пофапаю
С какими объятьями? Во-первых инженер АСУ ТП на любом заводе - блатная должность, с улицы любого поца не возьмут. Во-вторых щас никто ни в какие модернизации не вкладывается по понятным причинам.
Вероятность велика, только если линии раком будут стоять и будут срываться заказы@прибыль, за остальное - разве что словесные разъёбы на планёрках.
околонулевая, они поди тебя 3 месяца искали
>на любом заводе - блатная должность
Нет. Не работал ты на заводах, ньюкек. Я ходил в спецовке, и имел ненормированный рабочий день в отличие от киповцев, у которых смена закончилась - побросали инструменты@побежали переодеваться и в душ, а потом на служебный автобус. А меня и в выходные и ночью вызывали без компенсаций, ибо по политике начальства если обрудование встало раком - твой проёб, не спрогнозировал значит. З/п только на 30% больше была.
Ну хуй знает, проходил pro-2 pro-1, курсы заебись. А по ценам у сименс всё дороге, хули ты хотел.
Если бы они хотели тебя выпизднуть, то вряд ли стали бы закупать для тебя опборудование и ПО. Только если сам налажаешь.
> обучить персонал элементарным навыкам поиска несправного датчика/ненажатой кнопки по программе Степ7.
Нахуя? Вот научишь ты этих мудаков, они все датчики байпасами обделают, а потом будут на валы накручиваться. Уж лучше нести персональную отвественность и иметь уверенность в том что происходит с линиями, чем доверять персоналу без допуска. Если так надо поиск неисправностей, то реализуй его насколько возможно своими силами и допиливай на скаду.
Что ты ищешь себе оправдания и отмазки только.
Бля, пиздец, ты или зелёный, или совсем поц, если решил устравиться по объявам на ворк.уа
Поясните за щёку
Я правильно догадываюсь или это может быть хуита?
Чот нипанятна, вроде бы и ошибки, а вроде бы и ИНТовские значения, может в визуализацию код ошибки отсылается? Я уже подзабыл как у сименса архив аварий делается. Это DBшка?
Да, это дбшка, там по мимо всего прочего предопределенный 16 ошибок, подрочу завтра если числа будут увеличиваться, хз, но под симптомы подходят, стоппозиции - он и не едет.
Визуализации нет, том OP3 ток
Кумулятив ошибок, вероятнее всего. Но там может быть все, от пиздеца локального до сгоревшей лампочки.
Алсо, переводи бладж коменты.
Две ошибки на замкнутый датчик, первая - общая неисправность - вторая нет ленты(так и есть). Могу ленту упаковочную завтра заправить и посмотреть будет она или нет
2. блокировочное устройство, замыкатель часы отсутствие / стоп позиции 11 Verschliesser отсутствие такта / позиция остановки
3. Ошибки во время выполнения блокировочное устройство, замыкатель 10 Verschliesser ошибка срока
4. Ошибка переполнения Бонд или конец ленты 5 Ошибка движения боны или конец ленты
störung allgemein
Verschliesser Taktfehler / Stopposition
Verschliesser Laufzeitfehler
Bandlauffehler oder Bandende
Блеать, на английский переводи гуглпереводчиком, на русский с немецкого даже не пытайся. К примеру последнее - Ошибка пленки/ленты, закончилась пленка/лента.
Ок, но я слова немецкие скинул если что
Так вроде клик правой кнопкой мыши по имени и го то локатион, не? У меня сейчас стена под рукой нет.
В FCшках есть, а в дбшках нет
Ну вот, как я и говорил ищешь себе оправдания. Я по объявам с hh.ru всю жизнь устраивался, а до этого с биржи. Да и вообще хохол - не человек, прекратите уже убивать детей Донбасса
Качества лучше нет, если приглянулась схема, могу сделать касиство. Там мнемосхема горелок котлоагрегата. Сказал бы ещё зачем тебе это
Резюме или портфолио человек созидает.
Эт типо ток не идет.
Планируем разрабатывать библиотеку графических примитивов, хотелось бы заранее получить представление о наиболее типовых элементах в различных отраслях с примером визуального отображения.
для какой скады разрабатывать будете?
В СНГ все обозначения гостированны. Посмотри, к примеру, ГОСТ 21.208-2013 (тупо и коряво спизжен с американской ANSI/ISA-5.1) или ГОСТ 21.205-93 (для трубопроводной арматуры). Так что если хочешь делать по правилам, то нет смысла у кого-то что-то просить, просто бери ГОСТы и передирай с них. Но на практике на них ложится хуй и каждый пилит, что и как хочет. Даже на те же мнемосхемы на интерфейсе операторских станций есть ГОСТ, в котором оговорено всё, вплоть до допускаемых цветов, но сам можешь убедиться на практике, что розовые трубопроводы на чёрном фоне с мигающим жёлтым шрифтом - суровая реальность.
Если ты пилишь это "под запад", то в этом вообще нет смысла. В том же ANSI 5.1 прямо написано что это не "мандатори стэндарт", а просто такой общий образец, на который, конечно, лучше равняться, но можно и болт забить. Можешь загуглить словосочетание "P&ID" и увидишь, что у них тоже каждый рисует что и как хочет. Не радикально, да, но детали разнятся.
Двачую этого. Каждая сравнительно крупная компания имеет стандарты на все, от мнемосхем до имени тегов. Мелкие ориентируются по местности.
Скажу больше, в нашей очень крупной компании каждое отделение имеет свои стандарты.
Тем не менее казнить не будут если не выполняешь их.
Я считаю, что надо 1 раз загнаться и сделать свою базу (пускай и на основе чьей-то другой). Всем ты НИКОГДА не угодишь, зато себе будет удобство чуть ли не до конца жизни.
Ты хотел сказать пока не произойдет очередное крупное изменение в софте? Я тут как раз занимаюсь натягиванием винссшных пиктограм под пцс7 канвы. Хорошо хоть проги совместимые.
Мне лень спорить, наверно мы не так поняли друг друга.
Я имел ввиду библиотеки под autocad (я проектировщик да), которым глубоко похуй на версию, лишь бы шрифты присылались в довесок к проекту.
К программному обеспечению прикладываю дистрибутив, в котором всё было написано.
Поехавший или норм?
https://www.youtube.com/watch?v=bl1O3cj_amQ
Лучше купи тонарм http://www.sound-systems.ru/catalog/proigryvateli_vinila/tonarmy-i-bazy/
а привод сделай сам на частотнике и гранитной плите.
смотря, что ты за айтишник и каким именно асушником тебе предлагают стать
если ты какаяить смм девочка, то иди в асу
если средний неплохой программист или годная пхп макака, то в асу тебе не имеет смысла идти
Когда шабрение то автоматизируете, пидорасы?
я хотел тоже про вейпинг написать, все же сдержался
Если не дают время на профилактику и не выделяют бюджет на формирование зипа, даже по уже вылетавшим блокам - то нет.
дело не в сложности, а в том что макаки больше заплатят за пхп, вот и не имеет смысла идти в асу
Надо уже уяснить простую истину, в асу идут не за деньгами. А так: для энергетобыдла перекат в асу - это однозначно рост, профессиональный так точно. Для айтибляди - это ступень вниз, разве что если не работать только с самым верхним уровнем, вроде интеграции ERP.
В АСУ идут за деньгами. Просто чтобы их получать, надо знать гораздо больше, чем простое программирование.
Опиши мне разницу между простым и непростым программированием. В контексте АСУТП конечно.
Окей, точнее было бы сказать:
"Чтобы их получать, надо знать гораздо больше, чем просто программирование".
Такое реально?
Самодиагностика симатика не ругается, всё ок
Или коротыш где-то
два дня искали с аноном ошибку
В итоге перепрограммировали выход на А11.3 - все работать стало, проблема в том, что резервный/свободный только один и он А11.3 и все не переназначишь.
>Такое реально?
Реально. У меня и модули целиком выгорали.
>Самодиагностика симатика не ругается, всё ок
А ты уверен, что у тебя модули имеют функцию диагностики? Такие есть конечно, но они дороже и их мало где ставят.
Тебе надо или модуль новый заказывать и искать причину замыкания или с паяльной станцией подружиться, раз у вас там жлобское начальство. Но причину надо искать всё равно.
у модулей нет самодиагностики и sf
да хуй с ними, пусть покупают
выставили условие
покупают.
если работает - премия 500евро
если не помогает - лишают 500евро с зп
я в ахуе, так вот поэтому сильно подумал про коротыш
>лишают 500евро с зп
И сколько останется? Зачем ты на это вообще подписывался, айтиблядь, ну может и не ты конечно?
чуть меньше 50% от з/п
Усы отрасти, чтобы быть труъ-телемастером.
В качестве PG/PC интерфейса не забудь указать свою сетевуху. А так да, ты все верно шаги описал. Еще желательно, чтобы на ES и OS станциях совпадали логины и пароли в винде, т.к. иногда бывают проблемы с уровнями допуска.
Ну, по моему опыту у интача саммая ебаннутая система правки текста, нужно его обязательно экспортировать и ебашить ручками в экселе. Посмотри что там можно экспортировать при клике правой кнопкой в окне выбора проектов.
Это лучше раковых палочек. Не у всех хватает сил отказаться просто так от сигарет ну все мы люди же, кроме шизика
Поясните за ООО "Автоматика-сервис"
https://www.youtube.com/watch?v=zkS0oM4lquo
Оставлю, вдруг понравится кому.
>881731
>ну оттуда вот я.
Москва или Омск?
Меня интересует структура, возможен ли какой карьерный рост или должен иметь связи?
Пизда, я походу в анальном рабстве на 4 года, тк я учусь на целевом от автоматики
Хоть нам и обещают золотые горы, чувствую, что это наебалово, да?
И придется сосать хуи по кд от начальства?
А кем ты работаешь? Проектировщиком? Как тебе работается вообще? Можешь рассказать подробней?
>>884580
Я не он, но отвечу.
Первые годы действительно приходится "сосать хуй" - то есть получать сходу не 1000 баксов как ты мечтал, а где-то 200-400. Но через пол года, проработав в фирме и набравшись минимум опыта, ты поймёшь, что платить тебе реально не за что, сам ты не знаешь вообще нихуя и самостоятельно не можешь решить даже простейшие задач. Так проходит минимум три года, обычно лет 5. Ты набираешься опыта, обрастаешь связями и если действительно представляешь из себя специалиста, то уже по знакомству перекатываешься в другую фирму на более высокую должность.
Пойми, плюс АСУ и прочих рабоче-инженерных специальностей - тут реально уважают людей, которые могут что-то сделать и самостоятельно решить вопрос. Но дело в том, что таким ты сможешь стать в лучшем случае годам к тридцати, и то от части.
Тестировал когда-то 8АС, все было ок. Может, по питанию помеха приходит, и модуль выпадает в осадок?
Расскажи-ка поподробней. В каких условиях тестировал? Соединял эти модули параллельно по 485 шине? К компу подключал? Если да, то каким способом?
Тестировал со своими контроллерами. Собирал шину из 8 модулей (из них АС было две штуки, остальные, насколько помню, дискретные). Все на столе, без терминаторов и т.д. Оставлял на пару дней, ПЛК считало число ошибок (число запросов, оставшихся без ответа). В итоге все было ок, в пределах 20-30 ошибок, кажется. На модуле Rs.dl сбросил до нуля, чтобы не было дополнительной задержки перед ответом. К компу тоже подключал через COM/USB адаптер, опрашивал через OPC.
Попробуй модуль отдельно у себя потестировать на столе - если все ок, то проблема либо при совместной работе модулей на шине (такое бывает), либо во всяких помехах и наводках в шкафу.
Собрал вот такую схему: параллельно 3 модуля AC, потом MOXA, и OPC, на столе. 5 сек. работало, потом отвалилось всё и как обычно.
Вычитал в инструкции: Базовый адрес каждого следующего прибора в сети задается следующим образом: [базовый адрес предыдущего прибора ] +8.
Ты с учетом этого собирал? Оказалось, человек, который до меня пытался с этим работать, не учел этого. Но не факт, что это решит проблему
сосу, хули делать то
Разрывы в адреса я тоже использовал, да. Но это имеет значение только при конфигурировании (при настройке модули переходят на протокол ОВЕН, а там канальная адресация устройств). В твоем случае, по идее, это не должно ни на что влиять.
А если без моксы попробовать? И начать с одного модуля. Я, вообще, моксу люблю, с ней обычно все збс, но мало ли.
В OPC настраиваешь задержку между запросами? Чтобы он хотя бы 10 мс ждал после получения ответа, а не сразу следующий запрос ебашил.
Задержку 500мс ставлю. Задача стоит именно с моксой работать, я бы и без нее попробовал ради эксперимента, но у меня нет знаний/девайса, чтобы модуль напрямую подключить к ПК. Погуглю этот вопрос. Один модуль работал без сбоев, а именно, когда их несколько, начинается этот ад. Завтра буду все варианты прорабатывать.
Еще есть идея для каждого модуля задавать разные интервалы опроса.
Боже мой! Господа АСУ-шники вы и правда существуете. Я как выпускник пищевого прям счастлив. Учился на факультете информационных технологий и автоматизированных систем, но нас почему-то кликали АСУ-шниками. Хотя кроме основ теории управления ничего с АСУ и не было. Как вы до жизни такой докатились? Просто мне как выпускнику интересно узнать какие подводные камни были, как учились, как работу нашли? расскажите, кому не трудно. Вот так вот вкатываюсь в сей тред.
>потратил 5 лет на вуз
>пытается выяснить на анонимном форуме для анимешников, а чем же теперь будет заниматься
4 года.
Не знаю по данной специализации ничего укатываюсь в сисадминство. Ибо это хоть как-то интересно. Просто хотел узнать ваш опыт, каково вообще быть таким спецом, у нас в ВУЗе читали в общих чертах, но в реальности мы все слабо представляли, что это такое и с чем это едят, да и по специальности почти никто не пошел. Хоть ВУЗ и пищевой направленности. Вот так. Думал таких специалистов уж и нет. Просто интересно ваш опыт почитать. Что я, возможно, упустил или наоборот правильно решил не идти в эту стезю. Нам на 4 курсе, конечно рассказывали что такое термопреобразователи сопротивления и прочая измерительная аппаратура, как строится иерархия управления и прочее. Но не сложилось, проще говоря.
Тут тебе не зоопарк, где можно посмотреть на забавных зверушек. Сиди в треде ридонли и не отвлекай дядь от решения архиважных для промышленности задач.
Хотя, вон можешь к айтибляди прибиться, это наш местный чушок, веселящий всех своими забавными обосрамсами.
В общем - есть какая-то система, которой ты бы хотел управлять автоматически. Это может быть какой-то завод, паровой котёл, тепловой пункт или простой насос. АСУшник тем и занимается, что делает так, что всё это автоматически работает. Работа сложная, требует понимания физических процессов, протекающих в интересующей системе (например, как вода превращается в пар, зачем вообще держать такое высокое давление в барабане, почему важно удерживать уровень, как протекает процесс горения в топке), разбираться в исполнительных механизмах (нп. почему нельзя регулировать уровень в ёмкости при помощи задвижки), датчиках, уметь программерить ПЛК, составлять документацию и т.д.
>например, как вода превращается в пар, зачем вообще держать такое высокое давление в барабане, почему важно удерживать уровень, как протекает процесс горения в топке
По этому примеру сразу же можно задетектить теплоэнергетика.
Для меня АСУ в первую очередь что-то вроде видеорилейтед
https://www.youtube.com/watch?v=hPB_Sw4JPKw
https://www.youtube.com/watch?v=g_KiPSuWJRY
И написание с отладкой программ для таких линий злоебучее всего. На личном опыте наблюдал, как дописание программы продолжалось всю кампанию работы подобной линии, т.е. около 5-6 лет.
>По этому примеру сразу же можно задетектить теплоэнергетика.
Из серьёзных объектов, самые распространённые это отопительные котельные и ТЭС. Имея опыт работы с ними, АСУшник легко может работать на НПЗ, добывающих шахтах и т.п.
А производственные линии для меня, если честно, что-то далёкое, монотонное и неинтересное, хотя да, всё то же АСУ.
Почему нельзя регулировать уровень в ёмкости при помощи задвижки?
Алсо, есть математические модели котлов, турбин, труб? Ну то есть понятно, что выложить кучу систем ДУ это ад, может уже симуляторы есть. Для качественного подбора коэф ПИДа и для проведения экспериментов?
>Почему нельзя регулировать уровень в ёмкости при помощи задвижки?
Потому что это запорная арматура, она неэффективна в качестве регулирующей: клин приоткрылся на процентов 30%, а через арматуру уже хуячит 70% от возможного расхода воды.
Матмодели котлов точно нет. До сих пор не смоделирован, например, процесс горения природного газа, без чего матмодель того же котла сделать невозможно. Про турбины не скажу наверняка, но тоже сомневаюсь. Что ты имеешь в виду под матмоделью труб?
Коэффициенты все подбирают на глаз, в реальности матмоделированием никто не заморачивается.
Что за йобу собирают на втором видео?
А, я понял о чем ты, просто у нас задвижками все называют, и регулируемые тоже.
Под трубами имел ввиду просто движение воды или пара, как меняется давление до и после регулируемой задвижки. Согласен, что это лишнее, лучше по старинке делать.
Вкатывается к вам залетный программист/разработчик электроники с вопросом.
Я давно и долго угораю по DSP, и матпрограммированию в целом, успешно трудился на разных(по большей части временных) разрабатывая самое разное говнище от разработки кодинга светодиодных экранов, до разработки комплекса ультразвуковой дефектоскопии( да да, от ТЗ до самого конца в одну(на самом деле в две) рожи.
так вот. дело в том, что временные работки непомерно заебли(да, платят много, но сейчас все нищие, и можно два - три -четыре - ++ месяца сидеть насасывая хуец без денег, ищя заказчиков).
Есть желание вкатится в разработку комплексов АСУ, но есть одно дерьмецо. у меня нет образования, от слова совсем. то есть 11 классов. Для моего профиля это не критично, а вот для работы в официальных серьезных конторах довольно ебливо. В связи с этим - два вопроса:
1) настолько мои опасения верны, и без образования в подобные конторы можно не лезть, даже если есть довольно большой и широкий опыт.
2) Нужно ли оно мне? Действительно зарплаты выше, и оно стабильно?
Анон кто нибудь занимается подобным? Поясните как с этим работать? Как собирать и программировать?
Суп линуксач, студент заочник итт. Учусь на автоматизацию технологичесих процессов. Считаем стабильности систем всякими Роквеллами, Гурвицами и прочими именами. Приходится строить графики, упрощать выражения, иногда надо в логику, матрицы, дифференциальные уравнения, вот это всё (сама хуй понимаю, что говорю)
Нужна прога на замен matcad, т.к. пользоваться б-гмерзкой виндой из-за одного него не хочется. Первый курсач считал с помощью maxima, но для построения АЧХ, ЛАХЧ, ЛФЧХ и прочих частотных характеристик она подходит плохо, только через костыли.
Так вот, хочу освоить какую-нибудь линуксопрогу для студентов, но так, чтобы эти знания не были потрачены впустую, т.е. сама прога была актуальной, живой и разрабатываемой, либо синтаксис был схож с б-гмерзким проприетарным аналогом. Просто очень не хочется, чтобы скилл пропал зря.
Что посоветуешь?
Алсо, учусь на 3 курсе с переменным успехом, хочу на следующую сессию подхватить инициативу и нарешать контрольных и забить все формулы с зависимостями в excel, чтобы нужно было вбить только значения и сразу строились графики и проводились расчёты, естественно, которые возможно, с логикой например если x>y тогда ячейка A1488=B666 типа вариативность. Насколько excel подойдёт для таких задач?
Ах да, целью будут лёгкие деньги.
Думаю это будет отличной и интересной практикой в excel.
Хотя блджад, а как же символьные вычисления...
Спасибо за подробное изложение. Успехов Вам.
Натыкался в гугле на это, но нарекоммендовали решать задачи на питоне. Пытаюсь вкатиться, до следующей сессии ещё пол года, надеюсь хватит мозгов.
Пиздец блять, маткад исконный ему не нравится, на питон переходит, чтобы задачки решать, ты ебанутый? Ты хочешь заново велосипед изобретать вместо того, чтобы пользоваться хорошо отражённым готовым решением. Поставь виртуальную винду и юзай маткад.
писал все курсачи там и графики строил, и символьно аналитику делал, то что ты хочешь делать в екселе давно там есть
Тащемто нет. Все эти манипуляторы это больше к ЧПУшникам.
я в свое время все это писал на java. Главное создать скелет приложения с минимальной графической обвязкой и дальше в зависимости от лабы дописывать бизнес логику и привязывать её к интерфейсу. Для визуализации графиков есть классный JFreeChart, для верстки свингового (я олдфажен) интерфейса есть отличные layouts JGoodies.
Ну, я могу заебенить руку-манипулятор, которая будет пыпраздаватьтаться раздавать пиздюлей заходящим в помещение механикам, не нажавшим секретную кнопку, по пропаданию сигнала с датчика закрытой двери, а вот готовые стойки фанук - они уже готовые, там для асушников особо ничего интересного.
Пригласили на собеседование, на работу в котельной. Сам я слесарь КИПиА, поле шараги, не знаю нихуя совсем, так как не учился толком. Какие подводные камни, что меня там ждет, что нужно уметь? Страшно пиздец.
Кем работать пригласили, Васёк, ты хоть скажи.
Что за котельная? На заводе, в городе, или ТЭЦ?
Ну в объявлении был Слесарь КИПиА, автоматизация тех. процессов специальность.
На краю города, ТЭЦ вроде. Ехать целый час туда, пиздец.
Ну
1. П Р А В И Л А на эл. безопасность, работы с паром, МПОТ вообще, и есть отдельные правила для производств работающих с теплом, как они называются я точно не помню, но это всё тебе выдадут.
2. Двигатели, знать разницу между переменным и постоянным током, как работают задвижки, базовые знания об электроприводе, монометры, расходомеры, базовые знания электротехники приветствуются.
Ну вообще, для самого начала я бы посоветовал тебе изучить самую простую схему пуска двигателя с реверсом, это понимание очень сильно тебе поможет как в чтении схем, так и в создании картины о мире электрики.
Как работает пускатель знаешь хоть? О силовых контактах и контактах управления знаешь? Разницу в переменном и постоянном токе знаешь?
Изучай схему, если понимаешь то сам, если нет гугли
"Простейшая схема включения двигателя переменного тока с реверсом описание" или что-нибудь такое.
Т.е. тебе нужно понять суть, я помню как после шараги своей которую кончил с красным дипломом пришёл работать на завод\ТЭЦ, но именно тогда я впервые понял как работает пускатель (либо нам в шараге не преподавали, либо я где-то проебался) и это было откровением для меня, словно ПРОСВЕТЛЕНИЕ. Дальше всё будет проще, большинство схем лишь вариации этой самой простой с защитой или дополнительными элементами контроля.
Ну ты пиздец, лол. Всё достаточно печально. Когда собеседование?
Пиздец, завтра в 10. Там не будут обучать разве? Ну типа, сюда жми, туда не жми, это не трогай?
И хули ты мне вопросы вообще задаёшь, а не гуглу, м?
Читай, материалы для даунов, если ты и это поленишься прочитать, то пиздуй на завод работать обезъяной с болгаркой или слесарем крутить болты:
http://easyelectronics.ru/osnovy-na-palcax-chast-1.html - там 4 статьи, 4-ю в принципе можешь не читать, но знания лишними не будут
http://obelektrike.ru/posts/chem-otlichaetsja-postojannyj-tok-ot-peremennogo/ - разница между переменным и постоянным током. Особое внимание удели пониманию графиков, я как-то на них всегда забивал хуй, но графики и схемы это охуенное изобретение человечества которое поможет тебе понять всю суть. Посторайся понять, что значат графики.
http://jelektro.ru/elektricheskie-terminy/ustrojstvo-rabota-jelektrodvigatelja.html - принцип работы асинхронного (это значит двигателя переменного тока, не будем вдаваться в подробности в силу того, что именно данный тип движков более распространён на производствах). Не уверен, что ты поймёшь то, что там написано судя по тому, что ты тут говоришь, ну если не осилишь приходи, будем думать как тебе помочь.
https://www.youtube.com/watch?v=sHwpLTWS_E8 - принцип действия пускателя, схема его включения. Кстати, есть уйма совковых видео о принципах электротехники, в своё время когда учился в колледже мне очень помогло. Если найду -- скину. Записывай вопросы, потом выкатывай сюда.
Ты можешь забить хуй на свою жизнь как ксделал это когда пошёл в ПТУ и пойти крутить болты и работать обезъяной, не сильно парясь о том, что тебя не взяли на ТЭЦ, но знай, ТЭЦ это хорошее место для получения опыта на производстве, т.к. там дрочат на дисциплину, много (не очень) разного и интересного оборудования, всякие логические блоки преобразования сигнала, электронные переключатели, выключатели (если знающие люди найдут ошибку в моих изречениях не кидайтесь говном, на ТЭЦ я проработал менее пол года, сейчас же моя работа ограничена двигателями, освещением, и просытми схемами завязанные на пускателях).
В общем ТЭЦ может послужить для тебя хорошим jump start'ом для будущего. ТЭЦ в России есть везде и всегда сможешь найти работу, да и опыт киповца лишним не будет, всё же КИП это так сказать низшая элита которые работают в относительной чистоте, которым нет нужды в больших физических нагрузках, и работа сама по себе не бей лежачего.
И хули ты мне вопросы вообще задаёшь, а не гуглу, м?
Читай, материалы для даунов, если ты и это поленишься прочитать, то пиздуй на завод работать обезъяной с болгаркой или слесарем крутить болты:
http://easyelectronics.ru/osnovy-na-palcax-chast-1.html - там 4 статьи, 4-ю в принципе можешь не читать, но знания лишними не будут
http://obelektrike.ru/posts/chem-otlichaetsja-postojannyj-tok-ot-peremennogo/ - разница между переменным и постоянным током. Особое внимание удели пониманию графиков, я как-то на них всегда забивал хуй, но графики и схемы это охуенное изобретение человечества которое поможет тебе понять всю суть. Посторайся понять, что значат графики.
http://jelektro.ru/elektricheskie-terminy/ustrojstvo-rabota-jelektrodvigatelja.html - принцип работы асинхронного (это значит двигателя переменного тока, не будем вдаваться в подробности в силу того, что именно данный тип движков более распространён на производствах). Не уверен, что ты поймёшь то, что там написано судя по тому, что ты тут говоришь, ну если не осилишь приходи, будем думать как тебе помочь.
https://www.youtube.com/watch?v=sHwpLTWS_E8 - принцип действия пускателя, схема его включения. Кстати, есть уйма совковых видео о принципах электротехники, в своё время когда учился в колледже мне очень помогло. Если найду -- скину. Записывай вопросы, потом выкатывай сюда.
Ты можешь забить хуй на свою жизнь как ксделал это когда пошёл в ПТУ и пойти крутить болты и работать обезъяной, не сильно парясь о том, что тебя не взяли на ТЭЦ, но знай, ТЭЦ это хорошее место для получения опыта на производстве, т.к. там дрочат на дисциплину, много (не очень) разного и интересного оборудования, всякие логические блоки преобразования сигнала, электронные переключатели, выключатели (если знающие люди найдут ошибку в моих изречениях не кидайтесь говном, на ТЭЦ я проработал менее пол года, сейчас же моя работа ограничена двигателями, освещением, и просытми схемами завязанные на пускателях).
В общем ТЭЦ может послужить для тебя хорошим jump start'ом для будущего. ТЭЦ в России есть везде и всегда сможешь найти работу, да и опыт киповца лишним не будет, всё же КИП это так сказать низшая элита которые работают в относительной чистоте, которым нет нужды в больших физических нагрузках, и работа сама по себе не бей лежачего.
Обидно. Мне не повезло, что когда я начинал мне некому было помочь. Может поэтому я дальше быдлоэлектрика ещё не ушёл.
Это не тот анон, который вопрос про тэц задал.
Расскажи про свой путь к успеху. 9классов, колледж, тэц, дальше что? Сколько платят?
Ах да, ещё я гуманитароблядь и вообще в такие науки не могу, но в 23 года перекатываться уже поздно.
Какой успех, лол на секунду допущу что ты не тролль. Я дежурный быдлоэлектрик. 11 классов, колледж, завод, ТЭЦ, завод. Сижу четвертый год потому, что работа для даунов и много свободного времени. Развития практически никакого, иногда узнаю что-то интересное, но у меня какие-то проблемы в голове и я с трудом могу сопоставить физическую схему с нарисованной. Учусь на заочке. Конец. Платят 25к в мухосрани.
А потом-то придешь к успеху с вышкой? Чувствую, что это не моё, но других вариантов не вижу вообще, чем бы можно было зарабатывать
>с трудом могу сопоставить физическую схему с нарисованной
Бля. Так ты не думал перекатиться вообще во что-то другое, нахрен ты именно по этой специальности оканчивал колледж?
Вряд ли. Проблема не в образовании, а в голове. У меня свои убеждения по поводу успеха -- берешь и делаешь (учишься, развиваешься в той отрасли где хочешь работать, ищешь работу с полезным опытом, в общем не сидишь на месте за пекой скролля двач, а даешь бой прокрастинации, развивая дисциплину) и рано или поздно приходишь к успеху. Поэтому добьюсь я успеха или нет зависит не рисковать образования. Получаю вышку потому, что в этой стране её наличие зачастую необходимо для продвижения если ты не программист какой-нибудь.
Мне 24 и уже давно хочу перекатиться в программирование, и недавно я нашел в себе мотивацию для этого. Посмотрим, что выйдет.
Если гуманитарий попробуй например учить языки, мне очень это нравится и кажется легко дается (в результат в зависимости затраченных усилий).
Можешь смеяться, но мама посоветовала. Я хотел в программирование пойти. Уже тогда.
Есть мысль, что провода "0 volt" - это 4 одинаковых земли для надежности, но я все равно не понимаю распиновку.
Но образование прогроммисту не нужно, тем более шаражное.
И какой профит может быть с изучения языков? Вот с языками без диплома никуда. Вообще я бы хотел сидеть в офисе, не на заводе, как сидит киповец, а в офисе. Перекладывать бумаги, или ещё что-то делать.
Просто если бы я пошел на IT специальность, это во многом бы определило круг моих интересов, а так же выбор работы в дальнейшем. Да, шаражное образование не нужно, но на то оно и "образование", чтобы сформировать, образовать.
Я бы тоже так хотел. Надо искать где такая работа есть и чем там надо заниматься. Просто так деньги никому не платят. Знание языка хороший пункт в резюме, а если два, то вообще пушка.
Есть подозрение, что 0V - тупо запаралеленый 0 В. +UB - питание (24??). А оставшиеся 4 - это А, А', В и В'.
Зачем тогда опять на автоматизацию поступил, если хочешь в офис? Почему не экономист, или менеджер?
Это реально всё нужно знать? Нельзя сидеть как Гомер Симпсон и смотреть как всё работает без тебя?
Оператором разве что. Но там пару секунд отвлекся - не увидел, как автоматика человека зажевала - отправился на лет 5 отдыхать.
А Reference mark необязателен, получается?
Средне-специальное образование и без опыта
Полный рабочий день
Полная занятость
Обязанности:
Выполнение тех.обслуживания и ремонт КИПиА котельных и ЦТП. Подготовка к поверке средств измерений. Наладка программируемых контролеров, измерительных регуляторов и других средств тепловой автоматики и измерений газовых котельных. Обслуживание средств связи, ПК, периферийных устройств.
Требования:
Образование по специальности "Автоматизация технологических процессов и производств". Владение ПК на уровне уверенного пользователя, приветствуется опыт программирования. Знание физики, электротехники, электроники, принципов работы КИПиА. Опыт работы желателен. Желательно наличие допуска к обслуживанию газоиспользующих установок и наличие 3 группы допуска на электроустановках до 1000 В.
Знаю как рисуется диодной мост и транзистор. Больше нехуя. Что меня ждет на собеседовании?
Без гугла? Нет. Вообще не ехать может нахуй? Только зря 2 часа проебать, искать их там где-то.
Он мне показывает продажу проводов, диагностического оборудования. На разных адресах, блять.
Фирма, в которую резюме отправлял, её офис находится тут неподалеку, а он мне сказал на край города ехать, сразу туда, где будет якобы работа.
И по тому адресу нихуя нет никакой тэц и нкакой фирмы, если опять же верить гуглу и 2гис.
Пахнет наебаловом каким-то прям
Автоматизация близка к программированию, да и говорю, что в России маловажно образование, лишь его наличие. Так можно еще и втрое получить.
Пиздец, ну ты и мудак. Тебе всё разжевали че нужно знать где прочитать чтобы не показаться полным нулём, а ты уже сливаешься. Ну, может ты просто тролль, тогда ладно. Удачи
Тогда закрывай книгу про всякие ебаные контакторы и двигатели и начинай разрабатывать анус. Больше денег получишь. Шли нахуй этих усатых телемастеров с их ебаным АСУ.
В чем профит схемы, откуда у них мой телефон? Скажут заплатить за обучение, или что-нибудь такое?
Он ещё сказал, что С ВАШЕГО ЖЕ КОЛЛЕДЖА ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПРИЙТИ ДВА ЧЕЛОВЕКА НА СОБЕСЕДОВАНИЕ, НО НЕ ПРИШЛИ, ПОЭТОМУ ВЫ ПОЗВОНИТЕ ЕСЛИ ЧТО
Ты какой то странный. Профит в том, что дядя, который любит ебать таких зелененьких киповцев в жопу, удовлетворит свои желания.
Фу бля, ужас какой. Ты не знал чтоли, что с волосатым очком в АСУ дорога закрыта.
Короче, приходишь на собеседование, если там нет хуйни приблизительно похожей на ТЭЦ (ориентировка: красно-белые трубы, идет дым, бухой Иваныч спит на теплотрассе), то разворачиваешься и съебываешь нахуй. Если же есть, то заходишь, принимаешь хуйцов от начальника КТЦ, если сможешь проглотить, то есть ответить на вопросы, то гудлак, проходишь медосмотр ануса и идешь работать. Но судя по твоим вопросом ты затупишь и пойдешь к мамке на шею.
Этот мужик, который звонил, он барыжит всем подряд, я очкую с таким связываться, тем более что по специальности я не шарю.
Неудачник.
Дурачков ЧСВшных выше не слушай.
Если пригласили, то, значит, готовы тебя обучать и с пониманием относятся к тому, что ты ничего не знаешь.
Что нужно знать тебя объяснят уже там. На слесарей КИПиА, которые, по сути, от обычных слесарей-петровичей отличаются только тем, что возятся не с задвижками, а датчиками, любят понавешивать куча левой работы. Например, могут попросить подрисовать интерфейс оператора, доделать пару контуров регулирования, если главинженер захочет что-то допилить, но пожидится дать деньги профильной конторе.
В общем, советую прямо на собеседовании говорить, что ты понимаешь, что многого не знаешь, но готов трудиться и большой зп, по началу, не ожидаешь. Попроси все инструкции и схемы, попросись в первый же день обойти котельную и показать тебе, что и как.
>любят понавешивать куча левой работы. Например, могут попросить подрисовать интерфейс оператора, доделать пару контуров регулирования
Ну кому ты пиздишь? Единственная левая работа которую вешают на слесарей кип на ТЭЦах и прочих котельных - это уборка снега зимой и подметание листвы летом, потому что в отличие от слесарей-ремонтников кипарей начальники котельных традиционно считают бездельниками, да ещё любящими полевачить ремонтами радиол и телевизоров.
Если ты киповец-петрович, который на работе "чинит телевизоры", то конечно, тебе ничего серьёзного не поручат. Если начальству покажется, что ты очень умный - то без проблем могут нагрузить и тем, что я описал выше.
>Если начальству покажется, что ты очень умный
В состоянии такой личинки кипаря, как вопрошающий — нет, не поручат.
А для "допиливания" визуализации, а тем более контуров регулирования есть подрядные организации, которые эту визуализацию внедряли, равно как и аппаратный комплекс. И если начальник не дурак, он будет заботиться о поддержании контактов с ними и ведении шефства. Ну а если все-таки присутствует практика самостоятельного вмешательства, то это будет делать только опытный человек не первый год находящийся на инженерной должности, и знающий подводные.
У нас после сдачи объекта и отбытия немцев, все допиливается чисто асушниками, благо все исходники и программаторы есть.
До сих пор немцы? А что свои такое как у вас не в состоянии осилить? Я даже не требую на овнах, хотя бы на симатике.
Вот. Но у вас, наверное, или серьёзная гос. контора в нормальном городе, или частник. На мелких предприятиях в мухосрансках привлекают всех кого можно привлечь, лишь бы подешевле и лишь бы минимум опыта был какой-то.
>>887523
> хотя бы на симатике.
С каких пор симатик стал отечественным?
Ну пусть пилят на ломиконте, ёпта. Я ж не против.
Две печи-ковша и вакууматор стали за 60 млн. долл. Делало металлургическое подразделение Сименса. Плюс водоподготовка для них. ПЛК Квантумы, Премиумы и S7 300. Скады Интач и ВинСС. Я хз, кто из наших в такое умеет даже с субподрядчиками.
В НИИ сидят дедушки, бабушки и теоретики, ни дня после вуза не работавшие. Все они заняты копированием ещё совдеповских, типовых проектов. Не, ты можешь конечно к ним обратиться, они тебе за пару миллионов сделают говно, которое потом надо будет переделывать.
Ну я не знаю даже. Например, у нас сталевар нажимает кнопочку и манипулятор достает из 300-тонного ковша пробу стали. Ему надо только отнести ее к другому роботу и нажать кнопочку другую, и робот возьмет пробу, сам заточит ее на шлифовальном станке, спектроанализатором сделает анализ пробы и вывод о качестве стали, напечатает на принтере наклейку, приклеит ее к пробе и положит в ящик на хранение. И все данные запишутся в базу MS SQL, а она реплицируется в общезаводской Oracle, а тот в SAP. Мне кажется, у нас даже принтер не сделают, лол.
Это оборудование было смонтировано до изестных событий. Из овнов у нас только термостат какой-то, который подогрев шкафа на улице регулирует, лол.
Простой стоит оче дорого, Овны научились уже в горячее резервирование типа шнайдеровских Квантумов или там S7 400? И как у них дела с распределенной периферией? Типа Адвантиса и ЕТ200?
Да, с резервированием все ок, когда один из овенов сгорает, просто ставишь новый из зипа, прямо на горячую.
Всё с ними нормально. Просто у кого-то контроллер, собранный из американских компонентов и программируемый на немецком софте, тут же становится говно, если на него приклеить российский флаг.
а помнится как мне года два назад при записи в бд, стат инфы, это говно вешалось секунд на 15, после общения с их представителями оказалось, что это фишечка контролера
Лол. Вот только компоненты самые дерь...антикризисные. И контроль качества хреновый. Что до софта, то к прошивкам тоже хватает претензий. У меня лично были проблемы и с зависаниями, и с отвалом езернет порта, и с глюками записи программы в ПЗУ. Я все понимаю, что за такую цену сложно просить большего, но это же и накладывает на продукцию овна ограничения. На что то мелкое и не особо важное втыкай на здоровье, но вот на крупный и ответственный узел ты овно уже не воткнешь. Себе дороже выйдет.
Этот дело говорит, ТЭЦ это само сосредоточение суровости, строгости и сплоченности, в противном случае будет полный пиздец как в Пензе например. Энергетика сама по себе очень сложная сфера, люди проработавшие 5 лет говорят "да я вот недавно работаю". Опытным считается от 10 лет, мудрец после 20, и больше есть, конечно.
Слишком много разнообразного оборудования. А модернизация старого говна это то ещё творчество. Так что рекомендую, закаляет характер и мега быстрая прокачка скиллов. иначе сдохнешь просто блять
инженер-Электроник
>ТЭЦ это само сосредоточение суровости, строгости и сплоченности,
ГЛАВЭНЕРГ ПОСТАВИЛ НА ЦПУ КАМЕРЫ, ЗАПРЕЩАЕТ СПАТЬ НА НОЧНОЙ СМЕНЕ, БЕДНЫЕ ОПЕРАТОРЫ ОТ БЕЗЫСХОДНОСТИ КАЖДЫЙ ЧАС ХОДЯТ НА ОБХОД
@
В КИПОВСКОЙ ЗАБЛОКИРОВАЛИ ДОСТУП ВО ВКОНТАЧ, БОЛЬШЕ НЕЛЬЗЯ БУДЕТ ДАВАТЬ МУДРЫЕ СОВЕТЫ НА БИГ_АСУ, ПОКА ПЕТРОВИЧА ОБВАРИВАЕТ ПЕРЕГРЕТЫМ ПАРОМ
@
ЛИШЬ ЕХИДНЫЕ СЛЕСАРЯ СНИСХОДИТЕЛЬНО СМОТРЯТ НА ПЕРЕТРУЖДАЮЩЕЮСЯ ЭНЕРГОЭЛИТУ, ПОПИВАЯ В СЛЕСАРКЕ СПИРТЯГУ С НАЧАЛЬСТВОМ И ИЗРЕДКА НАВЕДЫВАЯСЬ В КОТЕЛЬНУЮ, ЧТОБЫ ПОДЖАТЬ САЛЬНИКИ
Сомневаюсь, что на маленьком заводике есть ERP и что тебе придется возиться с БД.
>>888039
board - устанавливается в слот на 1200 цпу, module - ставится слева в линейку. Для твоих целей скорее всего подойдет любой. Я даже не уверен есть ли у них особые отличия, возможно допустимые длины подключаемый линий.
Это в его названии как бы есть. Я про то что функциональной разницы там вроде нет.
А то у них разница в цене почти 50 евро.
А чем вообще киповец там занимается? Нужно сутками дежурить, или только днем? График был написал с 8 до 17.
Метран можешь посмотреть, хотя они тоже не особо дешевые. На какую среду и давление то надо?
Есть дневной персонал и сменный, он же оперативный. Если ты электрослесарь кипа с дневным режимом, то у тебя будет мастер, который будет говорить, где надо заменить датчик, вентиль, кинуть кабель, провести диагностику несложной неисправности, откалибровать или заменить прибор и т.д. На гидроуборку котлов у нас даже посылают.
Да, с метраном я проебался, казалось, что у них было.
Если тебе надо дешево, то как насчет обычного электроконтактного манометра с 2 стрелками? По типу такого http://rosma.spb.ru/catalog/manometers/s_elektrokontaktnoy_pristavkoy . Только я хз какой материал тебе надо, чтобы держать все твои среды. Нержавейка то обычная выстоит?
Можно тупой вопрос от ньюфага? Зачем именно так? Разве нельзя подобный результат получить программными средствами? Или тут вопрос просто безопасности?
По давлению нельзя.
Программными средствами можно по уровню. Мы так отказались от уз- и свч-датчиков уровня на ёмкостях, получая теоретическое значение заполнения используя данные с расходомера и зная объём емкости.
>Нержавейка то обычная выстоит?
Ну судя по тому, что там всё из нержавейки - должно выстоять.
>>889189
>>889322
>По типу такого http://rosma.spb.ru/catalog/manometers/s_elektrokontaktnoy_pristavkoy
>двачаю, электроконтактный и релюшку, если необходимо.
Во, про существование таких штуковин я и не знал даже. Не совсем то, чего бы хотелось, но на крайний случай, чтобы свою жЁпку подстраховать, можно взять парочку. Благо стоят копейки.
>>889255
>Можно тупой вопрос от ньюфага? Зачем именно так? Разве нельзя подобный результат получить программными средствами? Или тут вопрос просто безопасности?
Вот на самом деле понятия не имею. Эти кегоналивочные станции были собраны именно так, в чем логика немцев - не знаю.
>>889369
>По давлению нельзя. Программными средствами можно по уровню.
У нас не ёмкости, у нас розлив кег (хотя не вижу проблемы и для ёмкости определять уровень через давление, у нас так куча ёмкостей мониторится). Там идет 4 наливающих головки, в первой кеги по очереди промывается водой и паром вроде, во второй - щелочью, потом кислотой (или сначала кислотой, потом щелочью, не помню), в третьей еще раз водой и в четвертой непосредственно пиво/квас набирается. Помимо этого к каждой подведен сжатый воздух, чтобы выдувать излишки и каналья + в последюю углекислота. И вся эта требуха коммутируется кучей клапанов (по 4-5 штук под каждой головкой). Так вот местами там стоят просто датчики давления, а местами именно эти переключатели.
Вспомнил еще одну фирму, которую применяли, вроде не очень дорогие были. http://www.bdsensors.ru/products/list_pressure_absolute.php
Из того где надо понадежнее обычно ставили Wika, хотя я чувствую по цене будет примерно тоже, что и твои родные датчики. Когда денег меньше стало у заказчиков, то датчики давления пару раз здесь брали http://www.manotom-tmz.ru/ , вроде тоже нормально живут. Правда чисто реле давления не нашел, только такие же контактные манометры http://www.manotom-tmz.ru/catalog/item-383-dm5012sg.html . А есть обычные манометры с дополнительными сигнализирующими контактами http://www.manotom-tmz.ru/catalog/item-94-dm5001.html . Но этим ты можешь просто позвонить и спросить выпускают ли они то что тебе нужно.
Спасибо, Анон, "DS 6" по первой ссылке как раз то, что мне нужно.
В защиту НИИ могу сказать что уже года два чистят весь состав 70+, принудительно заставляя увольняться. Набирают молодых и вообще полно всякой современной техно- и социо- хуйни.
Могу скинуть проект с антипомпажной защитой, писанный самим сименсом, правда для парокомпрессора. Кидай мыло. Только чтобы кроме тебя этот проект никто больше не смотрел, ок?
Это Win2000 на скринах? Нахуй так жить-то?
Обычно "черный ящик" имеет имя, фамилию, адрес. Симатик не потянет, нам надо ламповое аналоговое быстродействие. И как следствие - специализированный контроллер. Эмикон в свое время обосрался с противопомпажной защитой. Кинь тип турбины, поспрошаю у грандов этого дела.
Есть одни провода. Они низковольтные, но кто-то проложил их в один короб с проводкой на 220. Когда автомат включен, на этих проводах появляются наводки и оборудование периодически барахлит (появляется ложный сигнал). Ферритный фильтр на провод спасёт, или их нужно просто переложить из этого короба?
Шнайдерская SoMachine - слегка кастомизированный кодесис, маня.
если обмазываться вместо PCS, то шнайдеровским PlantStructure PES. Среда разработки Unity 11 ни в чем не уступает ТИА-порталу. Allen Bradley - OEM-производитель. Например, Honeywell C200 - это AB Flex 555. Только туда грузится firmware от Honeywell и среда разработки Control Builder дает симеснсам за щеку.
Сколько зарабатываете вы и сколько может в принципе зарабатывать инженер по автоматизации?
Потолок - 150 тыс., знание всего, что связано с АСУ на свете, работа на российские голубые фишки, командировки в ебеня 50% времени. Дальше - только перекат в продаваны или руководители.
>>893912
Это вообще не общедоступные вещи, то о чём ты просишь и о чём 912-й говорит. Тот же Control Builder доступен только штатным работникам Ханивела или их наёмникам. За слив - вылет нахуй с записью в чёрный список, могут ещё в суд подать - без штанов останешься.
Кто ищет тот всегда найдет. plcforum.uz.ua в помощь. plc.myforum.ro только по румынски я не буб-бум.
А что за провода низковольтные?
Я сталкивался с такой проблемой, когда витую пару в силовой кабель канал проложил, помехи были знатные, не смотря на то, что он экранированный. Проблему решило сопротивление на одном конце шины, подобранное эмпирически, 250 ом в моем случае, и помехи исчезли
От датчиков загазованности. На них даже детектор переменного напряжения определяет фазу, лол. Хотя там и 24 Вольта постоянки. И периодически там появляется ложный сигнал, якобы загазованности.
Кстати попробуй заметить, что датчик срабатывает в моменты старта двигателей задвижек например, ибо пучковые токи создают большие наводки, может там придумаешь что
Пусковые*
Случайно, не ПОМПС1 от Эмикона? http://journal.mikem.com.ua/sites/default/files/articles_pdf/19 (7).pdf
http://www.emicon.ru/FrontTopic/id1363
Вопрос в следующем: можно ли найти такой OPC-сервер или иной способ, чтобы по TCP/IP ПЛК работал с двумя компами?
Но ведь там подразумевается, что приборы по RS-xxx, соединены и через преобразователь (moxa, например), преобразуются в TCP/IP. И когда настраиваешь сервер, указываешь IP адрес преобразователя, а потом отдельно прописываешь адреса приборов в шине(и только для них настраиваются теги). Несколько серверов просмотрел и везде одинаковая настройка. Что я делаю не так?
Бля, ну раньше-то ты про эту охуительную историю с конвертацией RTU/TCP не рассказал.
Тогда ты сосешь, потому что Modbus RTU - это строго один мастер на шине в каждый момент времени.
А если такая схема: ПЛК (со своим IP именно ip), подключается к свичу и двум компам? Я про преобразователь рассказал для примера того как я настраиваю ОРС сервер.
Вот добавляю канал, например, там прописываю IP адрес ПЛК, далее сервер требует добавить устройство(с адресом), а затем для этого устройства прописывать теги. Как можно пропустить шаг добавления устройства и как бы для канала задавать теги? нуб ITT, спешите видеть
Если свич - то все ОК. На обоих ПК должны быть идентично настроены OPC. По Modbus TCP все будет нормально.
Про пропуск шага и привязки тегов к каналу - это какая-то хуйня,
Я сейчас понял, что писал хуйню, а не то что надо. В OPC серверах используется протокол Modbus TCP, ок. В CoDeSys OPC сервере поддерживается протокол Ethernet TCP/IP, теги настраиваются в конфигураторе ПЛК и сохраняются в виде символьного файла, который использует сервер. И тут моя проблема: работает только с одним ПК, и я ищу аналоги этому способу подключения, если таковые бывают вообще...
Аналог - забиваешь на CoDeSys OPC, ставишь другой OPC, который может в Modbus TCP. Например, Insat MasterOPC - на 32 тега он бесплатный.
Но придется на ПЛК делать TCP slave, символьная конфигурация уже не покатит.
Спасибо, буду пробовать, чувствую, овеновское говно слишком не универсальное для такого.
ПЛК154 - это по-моему что-то совсем старое и, видимо, говно, ПЛК110 [M02] - в целом, вполне ок.
У 120 вроде нет лана, а 330 стоит аки самолёт. Пока смотрю в сторону чешских comet, там вроде есть варианты за 300-350 евро.
>стоит аки самолёт
Тут тред промышленной автоматизации, а не комнатной. Тут ценами не принято перебирать. Говноеды не в счёт, они всегда будут в этом треде под шконкой и обоссаны.
Я тебе посоветовал надёжный прибор, показавший себя хорошо в условиях производства. В следующий раз в радачик свою хуиту иди спрашивай.
Чего бомбишь-то. Дорогой он потому что из нержи сделан, а может мне нержа нахуй и не нужна. А 1300 евро за трансмиттер с двумя 4..20. Те же швейцарские ротроники от 400 начинаются.
Поясни что это ребрендинг из китая.
700 штук поставили. Была одна рекламация - просверлили насквозь перфоратором, лол
Закладываешь в спеку http://loggers.ru/products/i/rcw-400-gprsgsm-udalennyjj-monitoring-temperatury-i-vlazhnosti/
реально покупаешь http://nazya.com/product/termometr-elitech-rcw400a-rcw-400-gprs-gsp_39154517777.html
50% прибыли - мне за идею
Точки останова поставь для начала, хуйло.
Не можешь в английский/мануалы/одну из самых user-friendly сред, а потом ведь будешь выебываться - вот, овно епт, сложно погромировать...
Не, у меня от этого cpu416 умер. Переделываю теперь весь цех на ардуину, думаю в коробке трупа модуля цпу её спрятать.
хуясе
но ведь такого небывает
Мне кажется ты тралишь, 380 не пробовал подавать?, мне кажется тогда бы точно завелось.
>есть божественный отечественный всеяимпортозамещающий Сенсор
>нет, хочу жрать оверпрайснутое евроговно
Крипота.
>все данные запишутся в базу MS SQL, а она реплицируется в общезаводской Oracle, а тот в SAP
Кто админит всё это дело нормально получает?
Мимобыдлоадмин
>ubiquiti outdoor+
Палево какое-то. Купили под теже задачи. Связисты дрочевали с месяц, потом сказали - в морг.
AIrчёта там отключайте если хотите сторонние точки конектить, блджад с айтишниками советуйтесь
было дело выехал такой на выезд, приехал, а там автомат офф, ну включил его такой, поимел бабосов с долбаёбов и поехал дальше
объсните неофиту, что здесь не так? подписи к кнопкам в стиле щкольников? а с обратной стороны что, пускатели?
а автомат офф наверно потому что где-то превышение по току, не? проблему искать не охота было?
>подписи к кнопкам в стиле щкольников?
А ты видел кто операторами работает? Они комп увидели ток на заводе, телефон купили ток с первой з/п, а ты про кнопочки.
Ну да, до города ближайшего 70верст
До сих пор если что надо было синтезировать с регулятором, была исходная мат. модель (дифф. уравнение или передаточная функция), но теперь есть реальный объект.
Представьте, есть бак, в котором меняется уровень жидкости, и сливное отверстие, которое контролирует слив этой жидкости так, чтобы уровень всегда стремился оставаться на одной отметке. Просто ли смоделировать этот бак для синтеза регулятора? Есть ли дельное описание подобного процесса/готовая модель?
Посмотри это:
>>885601
В общем - не майся вузовской фигнёй на реальной работе. Делать мат.модель для регулятора уровня в ёмкости - просто лишняя, никому не нужна работа. Вообще, на практике мат. моделирование делится на два вида:
1. Объект простой, всем всё понятно, делать что-то смысла нет. Коэффициенты подбираются на глаз.
2. Объект сложный, куча переменных, которые хуй пойми как связаны друг с другом. Коэффициенты подбираются на глаз.
Загуглил
>Преобразователи неэлектрических величин в электрические и наоборот (кроме источников питания), датчики
Но нифига не понял
айтиблядь
Почему ты не одминишь сервера или не перезапускаешь хотя-бы принтеры тётям-сракам из бухгалтерии, а лазишь по заводским говнам? Романтика привлекла или в жизни что-то пошло не так?
Как и все - три-четыре сотни баксов. Алсо текучка большая, т. к. съебывают в столицу и за бугор, навострившись и поучившись на халявных курсах.
Каким образом
>Преобразователи неэлектрических величин в электрические и наоборот (кроме источников питания), датчики
может оказаться тиристором? А то я немного не догоняю.
Цель следующая, перекатиться в прогромисты( или наладчики) РТК - типа рук-манипуляторов.
Планирую в этом году поехать в Спб поступить и есть два стула:
ЛЭТИ - магистр, управление в технических системах (очка)
Политех - типа магистр- погромист, но вечернее.
откуда можно лучше всего перекатиться в РТК?
и стоит ли вообще тогда поступать.
работал электромехом на буровых, с приводами знаком, но надоело тухнуть в балках и ничего не делать.
ок. спасибо асуанон
А что, к нам? У роботов технология больше на станки похожа.
По правильному - с наладки, но можешь там застрять надолго.
С эксплуатации. Потом или разработка, или наладка - очень редко кто перекатывается из одной в другую.
>очень редко кто перекатывается из эксплуатации куда-нибудь - обычно там и спиваются на своем заводике
Если блат есть, то даже с ним лучше пару лет проработать в эксплуатации после вуза, чтоб мозги на место встали - ну нельзя быть нормальным асушником, не понимая технологии и не зная реалий эксплуатации.
Если блата нет, то иначе ты и не перекатишься в нормальную контору в принципе, по любому придётся начинать с эксплуатации. Главное чтоб место было нормальное.
>не понимая технологии
Работал, не понимая технологии. Все получалось, премии платили. Это же все инкапсулируется, нахуй мне понимать, как работает котельная, да даже как работает какой-нибудь датчик температуры - моя задача опросить полевые устройства, подать воздействия по нужным алгоритмам, обработать алармы, вывести все это в скаду и записать СУБД. Алгоритмы пишут технологи, на уровне разработки программ для ПЛК остается их адаптировать.
>по любому придётся начинать с эксплуатации
Опыт работы в АСУ 4 года, 2 конторы. Блата нет. Ни дня не работал в эксплуатации. Ни разу не работал с паяльником, не занимался монтажом, не собирал шкафы, не прокладывал провода и т.д.
Не горжусь, не стыжусь. Мне норм.
Заебись, конечно, когда так. Но в 95% случаев асушник совмещает несколько должностей. Нередки случаи, когда инженер занимается всем, начиная от подбора оборудования (в том числе и КИПа), сборкой шкафа, написанием ПО, подготовкой документации, электромонтажом на объекте (нет, не шеф-монтажом, а непосредственно самим электромонтажом), ну и разумеется пусконаладкой. И это за 50-60 тысяч в месяц (ДС) с постоянными командировками. Как правило этим грешат небольшие фирмы, которые основной кусок получают за перепродажу, а сами работы делают на отъебись. По глупости попал в такую контору - через год сбежал с горящим пердаком. Сейчас, к счастью, работаю в фирме, где хотя бы относительное разделение труда. Но в начале карьеры всё-таки надо быть готовым к тому, что придётся какую-то менее квалифицированную работу производить.
Тут я полностью согласен. Разделение труда - показатель нормальный конторы, где можно работать.
В начале карьеры, конечно, может много всякой херни быть, но если ты нормально учился (а не пинал хули в доте и на вписках), у тебя презентабельные оценки в дипломе (понятно, что они нихуя не показатель знаний, но по крайней мере работодатель просто окинув их взглядом сможет понять, насколько ты хорошо решаешь проблемы) и есть возможность подождать с выбором (т.е. на тебе не весит кредитов, ипотек и т.д, с которыми надо вот прям завтра хоть куда-то вписаться) - то найти нормальную работу совершенно реально (по крайней мере, в ДС1-2-3, в ебенях своя история).
Алгоритмы всегда пишет асушник, 99.9% технологов в принципе неспособны их написать.
А что тогда делают технологи? Если они даже не могут представить свой процесс в виде алгоритма?
Девиз тезнологов: "За то, чтоб не было трупаков!" Сейчас технолог - просто прокладка между потенцальными трупаками и следственными органами. Мимопроходящий кун-технолог.
Ноуп, ночная подработка
Я пытался применить эти знания и попытался законектиться с устройством так же, как с другим ЦПУ, подразумевая, что уровнемер это Slave, но у него по умолчанию адрес - 0, а чтобы AC500 работал как мастер ему нужен адрес 0, ну в общем просветите.
В руководстве написано, что для настройки используется программа ПЛП Терминал. Регистр с адресом устройства также указан в руководстве. Мануал для ПЛП Терминала есть на сайте.
Да, действительно, спасибо.
Теперь по поводу питания вопрос, в ПДФке на уровнемер, везде нарисовано питание 3.2-3.6В, будь то подключение к ПК или любому внешнему устройству(системе автоматизации).
А в пдфке на ПЛП Терминал - 24В.
Ну и в таблице.
Ну я так и понял, просто думаю косяк в PDF терминала на этой схеме.
Твоя мамка.
Короче на самом расходомере написано - Напряжение питания 12-36в. Подключил по схеме пикрелейтед, как указано в руководстве ПЛП терминал. Преобразователь 485-usb пикрелейтед, дрова поставил, обнаружился как COM3, поставил галочку RS-485, но терминал при сканировании все равно не обнаруживает расходомер.
Может там имеется ввиду, что надо использовать датчики БИС или БИВ?
http://plp.nt-rt.ru/images/requests/catalog.pdf
> C1.2.6 Обмен данными по каналу связи производится со скорость 115200 бод, 8
бит данных, четности нет, 1 стоповый бит (заводская настройка).
Да, это тоже поставил. 115200, 8 бит и parity - none, все стоит. Там правда мог быть плохой коннект по A, B, ибо отвертки не было такой маленькой, чтобы зафиксировать . После обеда попробую нормально зафиксировать провода и прозвонить все.
У них по всем ссылкам блядь качается БИВ-РФ терминал вместо ПЛП, просто названия экзешников разные. А я и не заметил, а я думаю, что он мне пишет "Идентификация БИС", а в ПДФ инструкци "Идентификация ПЛП". Пиздец.
Да все уже, мне прислали правильную программу на почту, уже все настроил.
>>913637
>Втр 06:04:51
>Втр 06:06:02
>-время на написание сообщения и ввод капчи
чёт не долго ты страдал
секунд 10-20
До первого сообщения перерыл справку, чуть не написал на оф. форуме, перебрал большую часть комбинаций. Сюда уже от отчаяния написал, а потом вдруг резко повезло.
Во первых - как?
Во вторых - зачем тебе?
В третьих - он же есть в составе любого билдера, которого скачиваешь с сайта.
Я тебе на ебало поссу ёпта, ты поключишь телнетом на ком порт и посмотри что она вообще посылает сучка, а потом уже визжи
Ебанутый, тред прочти.
Попробуй Проект-Опции-Редактор-Шрифт - выбрать что-нибудь с поддержкой кириллицы.
У меня изначально все нормально с коментами, может у тебя XP или 10, или еще какое-нибудь говно вместо нормальной ОС.
Вот на данный момент мне интересна автоматизацияс пердуиной играюсь и компьютерыту бишь арчлинупс пердолю. Вот читаю ваши треды, вроде понял чем вы тут занимаетесь, очень расстраивает зп. ~400-800 денег как-то маловато, а при всем этом есть желание упиздыхать куда-нибудь в Канаду или Норвегию. Возможно ли на этой на этой специальности свалить из блаженной России-матушки?
Смотрел так же на ютубе вот это немножко http://www.youtube.com/playlist?list=PLErnxoIv3FKsycCJOMgQcxTFUjg25qRUp . Очень интересно и затягивает, но времени не хватает спасибо тому, что меня перевели в гуманитарный класс и дрочат с этой литературой и немецким.
Если я совсем мимо, то можете хоть подсказать куда смотреть? Для меня слишком много специальностей и разобраться сь всеми сложно. Благо, времени достаточно.
Как билет за границу в обще специальность не та. Тут подбирают крошки, которые скидывают западные буржуи на деньги российских олигархов.
Как совет ищи западную (немецкую в основном) контору, которая набирает штат сотрудников для катания по стране и починки их лицензионного оборудования. Вот там тебе будет зп 2000-3000 еуро и командировочные за счет казино. Немецкий/английский обязателен.
типикал рзашник
Мой юный друг, хорошее знание немецкого, английского и китайского поможет в жизни тебе гораздо больше, чем фапанье ардуин и арчлинуксов. Не смотри всяческий скам в ютубе от старых пердунов из МЭИ, хотя надо признаться, что тут они перепрыгнули через голову и скосплеили АББ-шный ликбез 10-ти летней давности. Ищи курсы от Сименса в оригинале (STEP7, WinCC, PCS7) и спонсора или бабосы хотя бы для сдачи STEP7 в Москве.
>STEP7, WinCC
Скоро будет нинужно, ибо 300/400-ки снимают с производства и останется только 1200/1500 и TIA-portal.
Ты в какие-то крайности кидаешься.
Спонсоры, курсы, бабосы, чё несет. Достаточно железку иметь под рукой и гугл с переводчиком.
Освоение плк и скады лишь первая самая простая задача на пути асушника.
PCS держится на 400-х, как и интерфейс PCS постороен на WinCC. Ты проиграл
> Достаточно железку иметь под рукой и гугл с переводчиком
Да, придет анон в буржуину и скажет: "Я тут фапал 10 лет на ардуину, возьмите мню на симатики". И будет вполне законно послан нах. Про Канаду я молчу. Там даже ремонтнику толчков требуется сертификат ремонтника толчков 80 левела.
хуй знает где эти сертификаты нужны, прокатился по двум канторам и сертификаты получал уже в процессе работы за счёт работодателя и при приёме о них даже речи не заходило
В конце ноября был Siemens Solution Partners Days. Это когда можно сдать на сертифицированного специалиста PCS. Человек 5 из 20 сдавало за свои. На минуточку - это 2900 Евро. Еще за 1-го платил какой-то уфимский НИИ, у него папа там директор, а автоматизацией не пахнет, признался, что уже есть голубая карта в Германию. Легальность сертификатов Сименса сейчас можно легко проверить.
Любой паровой подойдёт, на любом топливе, с любой циркуляцией, числом барабанов и т.д.
Есть ли книги которые лично вам помогли, с чего вы начали? Нужна на русском языке, самый сок, надеюсь на тебя, грамотный асуанон
А что там на 3к страниц, общеобразовательный справочник или мануал от какой-то конторы?
И то, и то нет смысла читать запоем. Как возникнет практическая проблема, открывай оглавление и смотри что нужно.
На русском я лично ничего интересного не знаю, всё самое интересное - исключительно на английском, так что превозмогай.
Справочник конечно. Понял, значит превозмогать по мере сил и необходимости. Но все равно, вдруг есть хорошая литература на русском, не может же быть, что все настолько далёкое по качеству говно
Любая хорошая литература на русском - это грамотный перевод с английского, сделанный работавшим спецом. Россия (и все другие страны в мире) исторически не была первопроходцем по части АСУ ТП, абсолютно все важные вещи по ней были созданы в США, отсюда и доминирование английского и английской литературы.
Первый в мире ПЛК - УМ-1НХ, в военке более известен как изделие "Узел"
https://ru.wikipedia.org/wiki/УМ-1НХ
http://presslife.ru/content/view/4817
>Первый в мире ПЛК - УМ-1НХ
Да шо вы говорите.
In 1968 GM Hydra-Matic (the automatic transmission division of General Motors) issued a request for proposals for an electronic replacement for hard-wired relay systems based on a white paper written by engineer Edward R. Clark. The winning proposal came from Bedford Associates of Bedford, Massachusetts. The first PLC, designated the 084 because it was Bedford Associates' eighty-fourth project, was the result. Bedford Associates started a new company dedicated to developing, manufacturing, selling, and servicing this new product: Modicon, which stood for MOdular DIgital CONtroller. One of the people who worked on that project was Dick Morley, who is considered to be the "father" of the PLC. The Modicon brand was sold in 1977 to Gould Electronics, later acquired by German Company AEG, and then by French Schneider Electric, the current owner.
https://en.wikipedia.org/wiki/Programmable_logic_controller#Invention_and_early_development
> 1963 года выпускалась серийно на Ленинградском электромеханическом заводе
>In 1968 GM Hydra-Matic
хуйня какаята
На самом деле, первый ПЛК придумали не русские, а русичи. Дело было в Киевской Руси, при святейшем Князе Олеге, в 907 году...
При раскопках Афин были обнаружены куски медной проволоки. Греческие ученые сразу вывели теорию о том, что телефонную связь придумали древние греки.
При раскопках Помпеи были обнаружены куски стекла. Итальянские ученые вывели теорию о том, что оптоволоконную связь придумали древние римляне.
При раскопках Киева ничего не было обнаружено. Украинские ученые сразу вывели теорию о том, что беспроводную связь придумали древние укры.
>>921389
Если считать ЭВМ как ПЛК, то тогда первый плк появился гораздо раньше, любую эвм можно использовать для промышленных нужд, это не делает из ЭВМ ПЛК, маня.
Можно и так сказать, но какой ПЛК тогда "совсем ПЛК"? Дедовский, с ручками для переноски? Сейчас тенденции уже несколько другие, чем в 70-х.
Наверное тот что подпадает под определие ПЛК, а не является тормознутой софтварной хуевиной вертящейся под виндой?
Алсо, я просто мимоосьминог, а не твой предыдущий опонент.
Т.е. промышленный ПК на базе i7 с какой-нибудь QNX и входами-выходами, подключенными к процу по быстрой шине - это тормознутая хуевина? Ну ок, используй дальше "традиционные ПЛК" на базе ARMv9 и т.п. - для автоматизации всяких ЦТП и насосных станций будем самое оно, дешево и сердито.
Но для действительно серьезных задач оно просто тупо не пройдет по требованиям к системе.
> Т.е. промышленный ПК на базе i7 с какой-нибудь QNX и входами-выходами, подключенными к процу по быстрой шине - это тормознутая хуевина?
В настоящий риалтайм эта вещь может?
>Ну ок, используй дальше "традиционные ПЛК" на базе ARMv9 и т.п. - для автоматизации всяких ЦТП и насосных станций будем самое оно, дешево и сердито.
И надежно, заметь.
> Но для действительно серьезных задач оно просто тупо не пройдет по требованиям к системе.
Для "серьезных" задач есть скада и прочий второй уровень.
Может, в жесткое реальное время.
>>Для "серьезных" задач есть скада и прочий второй уровень.
Безусловно, ты прав. Но ты опять же теряешь время - сначала передаешь в скаду, ждешь, когда она прогонит данные по алгоритму и передаст обратно на ПЛК. И тайминги, тайминги, тайминги. А если АРМ Оператора умер? А резервный, как обычно, до конца никто не настраивал? Все, система встает.
>first PLC, designated the 084
http://controleng.ru/wp-content/uploads/77.pdf
На самом деле было 3 претедента на первый ПЛК. Один из них, PDQ-II - был нелицензионной копией УМ-1НХ. Считаю, что разница ЭВМ и ПЛК состоит в том, что ПЛК работает в реальном масштабе времени.
> Может, в жесткое реальное время.
Может и время отклика низкое? Да и еще скорость обработки высокая? Плюс надежность? Охуеть, дайте пять. Вот только к сожалению ИРЛ мы имеем ящик с i/o что шлет образ процесса (в лучшем случае) плате подсойдененной к писюку под виндой.
> Безусловно, ты прав. Но ты опять же теряешь время - сначала передаешь в скаду, ждешь, когда она прогонит данные по алгоритму и передаст обратно на ПЛК. И тайминги, тайминги, тайминги.
Самые критически параметры обычно обрабатываются сразу на месте. И эти параметры обычно не требуют большой вычислительной мощи.
> А если АРМ Оператора умер?
Пилотируем с локальной панели, вручную. Иногда даже с тачскрина.
> А резервный, как обычно, до конца никто не настраивал?
Как обычно? У тебя там что, упаковка сигарет?
Нахуя мне всю нить читать, я прочитал пост школьника с i7 и QNX, зачем мне читать что там ниже пишут остальные люди возможно никак с ним не связанные, я проиграл с конкретного поста конкретного школьника, не надо тут маневры.
Так а в чем комический эффект-то? Я просто с завода.
https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&rlz=1C1CHWL_ruRU689RU689&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#newwindow=1&q=qnx+for+i7&*
Вообще, идея поставить компьютер на управление чем-нибудь в 60-е витала в воздухе. Сейчас уже трудно определить кто что скопипастил. Наверное, УМ-1НХ в свою очередь произошел от британской Argus. Где-то читал, что первый выпуск Computer Science в MIT в 1959 году был 5 человек.
http://www.control.lth.se/media/Education/DoctorateProgram/2012/HistoryOfControl/Vanessa_Alfred_report.pdf
В том что даже у того же интела есть оптимизированные и более подходящие процессоры для RT систем, а кто-то считает что раз i7 мощный для его ведьмака, значит он везде для всего мощный для любой архитектуры и для любых целей.
Подал 24В(Дискретный выход) на них по ошибке
Выебать не выебут, но неприятно, куча проблем.
Как спалил-то? И как две, сразу после первого трупа разве не стало ясно, что-то не так?
Ну теперь к своему разъёму по внимательнее будь, а то после такого желающие всунуть точно появятся
На сайте овена тысячи материалов
Открываешь сайт овена, заходишь в прайсы, там слева каталог будет. Читаешь название и краткое описание каждого устройства, если непонятно/интересно - качаешь паспорт и изучаешь.
По каким конкретно приборам-то?
да, он самый. Есть аналоговый выход дисперссного сигнала помпажа, не понятен принцип формирования этого сигнала и его назначение, у нас он не используется в данный момент
Что выбрать ОВЕН или Ардуино? Слышал что по качеству и функционалу примерно одинакого, но ардуинка дешевле, если брать на АЛИ например.
Хуя вы быстрые.
А вот и наказание. Мне за эти ИРТ придется бесплатно выйти в выходные.
Поддерживаю.
смотря что тебе нужно
с овном меньше заморочек в программировании, стабильней, надежней, быстродейственей
с ардуиной больше заморочек с программированием, зато ты можешь за дешего нахуярить параллельных интерфейсов уровня управления по вайфай или экран в стену захуярить с тачскрином или без
Всё зависит от того, что ты хочешь увидить в этом умном доме
да, забыл добавить, что если всей той хуйни навалишь на ардуину, про которую я говорил, они периодически будет отваливаться и глючить, но там уже всё в твоих руках как говорится
З..бись, ответ через 3 недели. Через полгода пдф-ку прочтешь. Там в проге ПОМПСа в чистом виде вся интеллектуальная собственность, стыренная у ABB в лохматые 90-е. Проблема - в определении одного порогового параметра, которая делается на ПНР.
Вопросы, наверное, будут платиновыми: что это вообще такое, есть ли жизнь в этом направлении в ДС, на каком языке пограмирования пишется все, надо ли доучивать с++, возможна ли подработка студентом, лишь бы поближе к теме спецухи.
Время и средства есть, я не могу понять, а на кого я, собственно, обучаюсь, и мне кажется этот тред как раз по этой теме.
Не можем подобрать датчик на замену
Была россыпь таких же по габаритам от Lenze, российский какой-то - не подходят
Исходный датчик xumlh0854
У шнайдера на сате предлагает замены на XUM2APANL2R и XUM0APSAL2
не знаю теперь подойдут ли они
Там этот датчик и на приемку тож датчик, а тут какой-то отражатель предлагают, не понимать
Проблема в том что они работают, а вот сименс сигнал от них не воспринимает и работает только со старым датчиком который снимаем с такой же установки.
Ваще бида и отражателей не было
Типа как пикрелейтед без отражателя
Определись тогда какая схема включения датчика
http://www.samelectric.ru/promyshlennoe-2/vkluchenie-datchikov.html
и Leuze LSER 3B-S8
Не имеет смысла разговаривать пока ты не покажешь схему подключения старого датчика и то как ты пытаешься подцепить новый. Явно же проблема в том, что ты как то не так подключаешь, если конечно ты еще не спалил канал на ПЛК.
Ну, а схема то того как ты подключаешь? Я надеюсь ты не просто перетыкаешь разъем М8 со старого датчика на новый, т.к. распиновка то у них разная.
> Я надеюсь ты не просто перетыкаешь разъем М8 со старого датчика на новый, т.к. распиновка то у них разная.
Перетыкали просто, да ладна про распиновку?
Мысленно поставь себе задачу например: "Нужно клиенту обогрев 16-ти зон (отсадочная головка для конфет) водой. Зоны независимы, у каждой свой контур нагрева, насос итд." И начинай под воображаемую задачу подбирать приборы из овно-сайта.
Мы не сидим в айти-треде, долбоёб.
Алсо, кто не тупой, хватит этого опущенца кормить с ложечки. За то, что он спрашивает, между прочим деньги берут при оказании послегарантийного сопровождения оборудования. А он тут на халяву выезжает.
Не будь мудаком плиз.
А не сорри распиновка почти такая же. Например, переделка твоего xumlh0854 на LSER 3B-S8 тебе нужно задуматься только о 2 проводе на ресивере, т.к. в HUML на нем висит выбор того реагировать на наличие света или его отсуствия, в LSER этот выбор обеспечивается подключением или ко 2му пину, или к 4му, причем
>the push-pull switching outputs must not be connected in parallel
Я бы для начала попробовал снять провод со 2й клеммы штекера с массы.
>>926256
Кек. Надеюсь у вас производство какого-нибудь говна и ничего не может ебнуть.
>Кек. Надеюсь у вас производство какого-нибудь говна и ничего не может ебнуть.
Она отдельно стоит и контроллер отдельный у неё.
У тебя есть трансмиттер - тот кто посылает луч, и ресивер - тот кто принимает. Ту схему, что ты кидал это от ресивера, т.к. трансмиттер просто запитывается от 24В и не подключается к контроллеру.
Да и последний вопрос на схеме я вижу что идёт 4 провода а в риале идёт 3.
Что приходит от него на контроллер в E2.0?
Там по логике если нету сигнала - машина не станет в обучение, но работать будет, но не будет видеть если или нету ли препятсвия. А каков сигнал должен подаваться - хз, потому что от заменяемых датчиков он иногда приходит, лампочка на контроллере загорается.
Разве тебе не нравится набиратся опыта рискуя чужой жопой? Если что, то увольнять его будут, не тебя.
Тут можно опыт получить ничем не рискуя и я ничем не рискую ибо тут ничем не навредишь.
У меня 10 лет опыта, и набирался я подобного опыта не прогуливая ТОЭ и электронику в шараге во-первых, и собирая дома махарайки - во-вторых.
>>926336
Ну кому ты пиздишь? Мне, Бергеру или Хоровицу и Хиллу?.джпег
Тебя же недавно депремировали за косяк какой-то.
Махарайки это что? Дома я обычно просто книжки читаю.
Эм, как ты собрался менять одну часть датчика, но не менять вторую? Это как бы почти единое устройство, просто разделенное на две половинки. Как минимум huml работает на 660нм луче, а LSR на 620нм. Да еще и направление поляризации наверняка не совпадает, ты должен поменять обе части (13B3 и 13В4 на схеме).
> я вижу что идёт 4 провода а в риале идёт 3.
Или 2 и 3 провод на штекере объединен, или его уже выбросили.
>Что приходит от него на контроллер в E2.0?
>Там по логике если нету сигнала - машина не станет в обучение, но работать будет, но не будет видеть если или нету ли препятсвия.
Я ебу, твоя установка, не моя. Ты должен знать какой сигнал (1 или 0) должен быть при наличии препятствия.
> потому что от заменяемых датчиков он иногда приходит, лампочка на контроллере загорается.
Кек. С вашим качеством монтажа кто то мог просто пройти рядом с кабелем в тот момент, чтобы он замкнулся.
Подключили ресивер лензы - тоже нихуя
Заказал замену XUM2APCNL2R, через 4 неделю отпишусь что с ним будет
Только ты сам можешь помочь себе. Почитал ваши первые треды, что-то для себя прояснил и понял, куда надо плыть.
Зря, зря. Хотя ХЗ.
у нас как то аппаратчики установкой ионообменной очистки рассола прямо из шкафов с DP рулили, там установлены соленоидные клапана, управляющие питанием отсечных клапанов установки. Еще слышал байку про пневматическую АВМ на установке полимеризации ВХ, говорят, что в крайнем случае операторы могут с нее управлять реакторами. Пока не добрался до этого объекта.
прикол в том, что трехкопеечный тумблер уделает твой i7 в некоторых задачах, выполняемых в реальном масштабе времени (например задача зажечь лампу по команде оператора). Так что, производительность - фактор косвенный
Это копия, сохраненная 6 апреля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.