В попытке вернуть своё утраченное настроение перечитал последние 20 глав, потому что кое-чего не понял. Хочу выставить на обозрение что-то вроде дедукционной цепочки измышлений, с помощью которой я, кажется, понял или хотя бы имею веское предположение почему Учитель, Адамант, Молитвенная Машина, Далай какой-то там Лама и т.п. - сломался. В том числе по ходу дела хочу быть разбитым в дребезки чужими аргументами, беспощадной информацией и вы понели. Начал с попытки ответить на вопрос: почему если Учитель любит самоцветы, позволял им умирать за себя?

Эхмея считает, что Адамант выделяет вещество, которое вызывает у людей симпатию. Может он немного ошибся, и это не вещества, а паттерн поведения, вызывающий в людях и похожих на людей существах симпатию (камни на 1/3 люди), хотя не суть важно. Эхмей говорит, что любящие создания создают вокруг него защитную структуру, потому что эти существа готовы защищать и сражаться за то, что любят - Адаманта. В тоже время стоить помнить, что не самоцветы его так хорошо защищают, а луняне повредить не могут в принципе, из-за чего пытаются добиться чего-нибудь путём отнимания дорогих тому вещей.

Адамант сказал, что был на земле один, пока однажды не появились минеральные формы жизни, и "Я решил, что обязан обеспечить ей защиту и здоровую цивилизованную жизнь". Потом он говорит:"Хотел построить чистую Землю для тех, кто подарил мне счастье. Но так как я не смог найти решение, сделал вас самоцветов жертвами бесконечной войны. И всё, что я смог - поддерживать положение дел, противоречащее тому, чему я стремился". ПОЧЕМУ? Почему он поддерживал войну за него существ, которых он любил? Мнение Эхмея: "Такую тактику нельзя назвать эффективной, если бы он старался защитить вас". У меня было несколько вариантов.

1) Эта хитровыебанная машина реально защищает себя всеми возможными способами. То есть он искренне с самыми добрыми намерениями любит самоцветов, но это как раз и есть его функция по защите себя, ведь он их не отпускал, а те умирали из-за него, и Адамант это знал. Это точка зрения Эхмея. С его стороны сложно иметь другое мнение, потому что Адаманта он воспринимает как некий объект, которому свойственны те или иные свойства; или как крепость, возможную для штурма. Это неверная позиция, в конце напишу почему.

2) Адамант правда верил, что способен "обеспечить цивилизованную жизнь, построить чистую Землю и прекратить войну" - то есть найти решение, хотя сам поиск решения и представлял Синий Мёртвый Экран Windows (ТМ). Отвиснуть его заставило предательство Фос. Этот вариант мне кажется имеющим действительность каноном.

3) Минуточка шизофазии, без рудимента которого я не вышел бы на главное. Поломка молитвенной машины мне казалось может заключаться в том, что - СЛЕДСТВИЕ - он способен чувствовать счастье из-за того, что его кто-то любит (его слова); а ПРИЧИНА этого следствия - появившееся после многих тысяч лет отшельного одиночества на Земле некого подобия эго. То есть самоцветы умирают, их жалко, конечно, но зато есть те, кого он способен любить, и кто его любит - эгоизм. В таком случае его всё же устраивал устоявшийся порядок вещей. Предательство Фос как бы заставило забыть о себе, потому что он согласился расстаться с самоцветами. В случае ухода от него кристаллов, он бы вернулся к первоначальному одиночному отшельническому состоянию... погодите-ка… так вот откуда ноги растут!

Когда произошла поломка? До того, как он нашёл самоцветы, или после того, как нашёл их?

Эхмей говорит: "Но с каких-то пор она сломалась… и почему-то дорожит вами. За последние несколько десятков тысяч лет мы исчерпали все возможные способы заставить её заработать вновь". То есть Адамант завис около 30 000 - 40 000 лет назад. Самая старшая не? это Падпараджа - ей минуточка вики 3597 лет. И тут открывается маленькая дверь в большое пространство даже для представительниц самоцветов, а не зрителей: так ли на самом деле много видел Адамант за своё учительское наставничество поколений самоцветов, или нашёл их уже тогда, когда был неисправен наверно менее 10 000 лет назад. Другой информации про сколько он времени с самоцветами я не нашёл и приветствую.

Дальше. Разве люди, оставляющие Адаманта перед вознесением не на луну к отбросам, а в положенное место планировали, что появится новая жизнь? "Долгие годы жизни я был на земле один, пока не появились минеральные формы жизни". Это звучит почти также, как долгие годы я молился, пока не появилась новая жизнь. Притом так на 1/3 похожая на создавших его людей! Даже подделку, выглядящую как профессор, он в принципе не мог ударить! У Адаманта с приходом новой жизни, как у камня, поменялась ЗАДАЧА. Он уже стал не молиться, а "обеспечивать защиту и здоровую цивилизованную жизнь" бла-бла-бла этой новой форме, как и наверно обеспечивал то короткое время "изначально Адамант был создан по довольно лирической причине - чтоб последнему человеку не было одиноко" любовь и защиту людям, когда те ещё не вымерли. Он ради самоцветов готов наносить себе повреждения (откалывать частички) - ради людей, уверен, было точно также. Молился ли он, когда люди ещё были, изобрели его? Может зачем молиться, если люди рядом? То есть да, должны же были те видеть, что он исправен. Такой плюс-минус момент. Я хочу сказать, что самоцветы и скорей всего и есть причина, по которой учитель залагал. Это в духе жанра. Не думаю, что в проекте вымершего человечества было рассчитано, что Адамант встретит вторых людей. А он встретился с ними и… винтики за шестерёнки.

В чём заключается неисправность Учителя? Он перестал молиться, но это следствие. Думаю, никто не будет спорить, что проявлением этой поломки нам было показано то, что из двух выборов A и B Адамант не способен вычислить правильное решение. А - это сторона Фос; B - это Эвклаз. Можно предположить, что политика одной из этих партий приведёт к возобновлению молитвенной функции. Сторона Фос отстаивает интересы лунян - исправить Адаманта, и они в меньшинстве; партия Эвклаз, депутаты которой имеют большинство в самоцветском парламенте, отстаивает интересы наличия отношений (!) с учителем, которые между прочим выстроил с ними сам учитель угодайте кто либераха кхе-кхе, хотя уже и на новых равных правах, будто теперь отношения будут выстраивать они с ним. Однако от перестановки слагаемых, как говорится… В общем, я полностью на стороне Фос, потому что она маленькая милая смелая дурёха, молодчина, которая переросла себя, собственную каменную природу, стала легендарной личностью у трёх рас и взвалила на свои в буквальном смысле хрупкие плечи слишком тяжёлое бремя. Она, оставаясь одной, отстаивает интересы всех, и единственный, кого она предала - пока только Учитель.

И возвращаюсь к первому пункту, почему Эхмей не прав, что Адамант с помощью самоцветов защищает себя. Требовалось ведь немного встряхнуть, разладить машину? Адамант говорил, что не способен причинить себе вред. Это неправда. Учитель способен наносить себе вред, откалывая от себя частицы, то есть саморазрушать себя, если речь идёт о защите самоцветов - дорогих и любимых ему созданий, так похожих на людей. А кто про это знает? Только он сам... и Фос.

>>917869

> Когда произошла поломка? После того, как нашёл их?

> Да, но Адамант - машина. А отпевать лунян - его задача. "Сломался"? Просто дополнил список дел.

С моей стороны "Сломался" было до грубости неточным словом. Хотел сказать, что после нахождения самоцветов стал работать с некой неисправностью, природа которой не совсем ясна. Во всяком случае на предыдущей странице твоего первого пикрелейтеда Эхмей так и сказал "Сломался". Это его мнение и заблуждение. Ты же предлагаешь, что он даже не неисправен - то есть работает нормально. Просто дополнил список дел делом, вызывающим конфликт, из-за чего попал в своеобразную петлю (залагал, что я не исключал):

> Чтобы отпевать нужно уничтожить самоцветов, но уничтожать их нельзя, согласно поставленной задачей.

> Камни связаны(Эхмея так и говорит "из-за вас") с лунянами ах, душа или рот ебал

> Поэтому и не может найти решение. Это как со Жнецами из МЭ.

Я ведь правильно понял, что ты хочешь сказать, будто самоцветы имеют душу? или рот ебал
Расшифруй, короче. ЯННП. Где Эхмей говорил "из-за вас"? На основании чего сравнение с Эффектом Массы 3? Почему "чтобы отпевать нужно уничтожить самоцветов"? Моя формулировка звучала, что Адамант скорей всего одноядерный, из-за чего не дополняет список задач, а заменяет, поэтому если люди/самоцветы живы, он по какой-то причине перестаёт молиться.

> Возможно, это вот всё, стравливание, рейдж Падпы, поведение Каирн, всё ради того, чтобы показать Адаманту - что камни того не стоят. Что Адаманту нужно вычеркнуть "защиту самоцветов" из правил.

Мне кажется невозможно. Такими методами нельзя добиться от программы, в которой прописано защищать людей, не защищать людей. Адамант распознаёт самоцветов как людей. На основании чего? Примечательно, что Адамант способен расщеплять людей до первоначального духа, со слов того же Эъмея. Может он принимает за людей существ, в которых распознаёт дух? или рот ебал. Я уже забыл как он отнёсся к слизняку. Надо будет посмотреть.

> Пуф и всё начинает крутиться вокруг темы самопожертвования

>>918039

> Где Эхмей говорил "из-за вас"?

Ну вот же!

> Мы день за днём упорно повторяем попытки побудить её снова вернуться к работе. По какой-то причине она очень дорожит вами

> Я ведь правильно понял, что ты хочешь сказать, будто самоцветы имеют душу?

Я не знаю. Просто пытаюсь понять почему Адамант молчит.
Но вот чего я вообще не понимаю, так почему Широ и дощечки смогли найти покой самостоятельно, а луняне хуи сосут?
— Он возвращается на луну?
— Нет, он уже удовлетворён.
Или Адамант таки работает, а песель и доска отличаются от лунян из-за чего он и смог помолиться? постой, что
я помню что эхмея упоминает широ. но не помню как именно и какая это глава

> Почему "чтобы отпевать нужно уничтожить самоцветов"?

Это при условии, что самоцветы:
а) как-то связаны с лунянами;
б) являются отголосками лунян т.е. души
Отпевание должно как-то повлиять на камнях не знаю как А итог

> Защита самоцветов конфликтует с отпеванием лунян.

> На основании чего сравнение с Эффектом Массы?

Все действия галактического сообщества приводят к тому, что звёзды стареют очень быстро.
Жнецы(ИИ) должны найти решения абы так и сообщество сохранить и эффект массы минимизировать настолько, что старение примет обычный ход.
Жнецы - машина, терминатор, какое очевидное решение задачи? Уничтожить виновников. Но их нужно сохранить. Но если их оставить в живых, то звёзды быстро потухнут.
Значит нужно другое решение. Жатва(каждые 50 000 лет). Жнецы поглощают тех, кто вышел в космос(тем самым сокращая использование эффекта массы), и на основе их генофонда происходит строительство нового Жнеца. Биомашина - со своим уникальным для вида мышлением. Сохранение популяции - чек! на самом деле нихуя. но - чек!
И теперь с новыми участниками, далеко в космосе, в анабиозе, занимаются поиском решения эффекта массы. десятки миллионы лет прошло и не нашли

Вот почему и сравнил.
Если отпевая лунян, камни начнут исчезать? Значит камней не сохранить.
Если для отпевания нужны камни? Значит камней не сохранить.
Если "что-то" то "что-то"? Проблема с камнями.
И Адамант здесь как Жнецы. Не нашел решение и уходит в анабиоз медитацию для продуктивного поиска.

>>918050
Хорошее замечание.
>>918497

> Где Эхмей говорил "из-за вас"?

> Ну вот же!

> Мы день за днём упорно повторяем попытки побудить её снова вернуться к работе. По какой-то причине она очень дорожит вами

Мы восприняли это по своему. Тебе показалось, что он как бы называет их причиной. Мне же показалось, что он говорит в духе, мол, не работает, зараза... ну вот что любопытно - вами дорожит. То есть только догадывается, или вовсе ещё не понимает. В общем, я тебя понял.
А ещё кавычки часто ставятся для прямого цитирования, которого там нет. В том числе "из-за", как языковое средство, подразумевающее причину, там всё-таки никоим образом не употреблено, хотя и может иметься в виду. Глянуть бы на эту страницу на лунском. Думаю, моих знаний бы хватило, чтоб перевести.

> Но вот чего я вообще не понимаю, так почему Широ и дощечки смогли найти покой самостоятельно, а луняне хуи сосут?

> я помню что эхмея упоминает широ. но не помню как именно и какая это глава

Я тоже не понимаю. Вот то, что ты искал. Странно, что Эхмей будто их своими не признаёт, лунянами, что Широ лишь прибило к луне. Хотя интересно как он произносит　"Они всё же перешли на его сторону"". Возможно смысл не в отпевании, а в том, исправился ли грешник.

Ещё я не понимаю всего карнавала вокруг Эхмея и Каирнгорма. Помимо того, что он смахивает на трешак и отвратителен, непонятна мотивация Эхмея. Он не просто решил помочь ему (ей) с глазом, но и помог выбрать наряд, обрести свободу, стал заботиться и любить, что ли. Персональный дизайнер сказал: "Принцу впервые понравились самоцветы!". Фос называют надеждой, ведь луна ожила. Сложно поверить в неискренность Эхмея. И начинается цирк переодеваний в гламурное кисо, поцелуйчики, как-то совсем в атмосферу не вклинивающиеся. Завершается свадьбой. Какой нахуй союз камней и лунян? У них всего где-то 6 ? изгоев языков в сарае сидит! А самоцветы, враждующие с лунянами, там, на Земле, вместе с источником собственного рождения - Пляжом Начал. "Для меня по-настоящему важна и дорога только ты. Ещё до того как ты прилетела на луну.", - и показывает её руку, которую якобы хранил с того момента. Может реально хранил, а может возродил из лунной пыли в ходе исследования и слукавил, чтоб добиться расположения и приблизиться к некой цели. Мне кажется второе, потому что хоть и сложно поверить в неискренность Эхмея, подозрения только больше возрастают от следующих пикрилов. Фос сообщила, что хочет без оружия спуститься домой второй раз поговорить, и доложила об этом Эхмею. Эхмей от послания как-то слишком воодушевился и собрался что-то координировать, хотя вроде бы работка для одной Фос. Да ещё и гладко идёт, будто по плану, будто предсказал решение Фос - охуеть вообще. И неопределённо говорит Каирнгорм "Всё благодаря тебе", хотя та вроде ничего не сделала. То, как она грубо разговаривала с Фос, я перечитывал и не в состоянии интерпретировать как умышленный сёр в душу. Короче, думается мне, Эхмей мб для чего-то сорвёт переговоры Фос, а Каирнгорм использует.

>>920394
Я не могу принять то, что говоришь, потому что ты не закрываешь один важный вопрос. Что ты подразумеваешь под "избавились от тела", когда речь идёт о "чистых", отправившихся в "небытие"? Что случилось с телами этих "чистых"? Тела состоят из молекул и атомов, а материя никуда не пропадает волшебным образом, а всегда переходит из одного вида в другой, как и энергия. После разложения тела эти вещества всё равно остаются в Окружающей Среде. Сотри самоцветы или улиток в порошок и разбросай по луне - это не является избавлением от тела; это аналогично тому, что случилось с людьми, когда они распались до составляющих их веществ. Ты будто хочешь сказать, что те "чистые", ушедшие в "небытие", забрали с собой даже материал (атомы эти), из которых состояли их тела, а это невозможно.

Я не знаю то ли ты имел в виду, а я тупил не думаю, потому что ты говорил об избавлении от улиток, хотя можешь пристроиться, но могу доказать или усовершенствовать ТВОЮ точку зрения с двумя допущениями: во-первых, луняне состоят из некого материала, а не являются просто видимыми душами (они ведь из лунных испарений состоят, да? плюс только материя способна повредить материю); во-вторых, дух существует в "одухотворённой материи", а сам по себе невидим.

Если допустить, что живое разумное существо (человек) - это "одухотворённая материя", то после распада человеческого тела до составных веществ, "чистые" улетели душами в нирвану, оставив неодухотворённую материю; а "нечистые" (грешники) даже после потери тела стали представлять из себя ту же "одухотворённую материю", которая нашла себя, заключив с инклюзями контракт, в лице самоцветов 1/3; cтав улитками 2/3; и после разъёба планеты Земля метеоритами, вся суша образовала Луны, и вместе с этой сушей отправилась туда последняя "одухотворённая материя", нашедшая себя в лунных испарениях и став лунянами 3/3.

Итого шо то хуйня, шо это хуйня, шо все они грешники. Только, продолжая логическую нить, лунянам, получается, больше повезло, ибо они раньше осознались, лунные испарения вроде бы крайне пластичный материал, и неплохо развились за это время. С их колокольни реально сложно не считать себя исключительными, а самоцветы на земле и моллюсков, возникших гораздо позже - какими-то левыми лошарами. Они просто не догадываются, что все сидят в одной лодке. От кого мы узнаём, что Адамант должен молиться ТОЛЬКО на лунян? От Эхмея, который согласно этой логике может ошибается. Адамант в таком случае является наследством предыдущего человечества своему неопределённому будущему. Адамант молился, пока не нашёл самоцветы. Однако я до сих пор не понял, блять, почему с их находкой он перестал молиться. В таком случае у него рука и на лунян, как часть человечества, не должна подниматься, а поднимается.

> Он воспринимает их как часть человечества, поэтому должен хранить их - задача номер два - но если оберегать их, то задача номер один (отпевание душ) не может быть выполнена.

Продолжи это предложение. Ты ничего не объяснил. Продолжи через запятую "...не может быть выполнена, потому что...".