Puella Magi Madoka ★ Magica LXXII 6815242 В конец треда | Веб
Sana edition.
A warrior carries his shield for the sake of the entire line.

Предыдущий тред: >>6741580 (OP)

Мадока вики: https://wiki.puella-magi.net/Main_Page

Установка Magia Record: https://pastebin.com/Sr7a9KY0

Скачать drama cd можно тут:
http://www.mediafire.com/download/hrwkumhozn09kn8/PMMM_Drama_CD1-4_ENG.7z

Хронология выхода:
06.01.11 - Начало сериала.
21.04.11 - Конец сериала.
06.10.12 - Премьера кинокомпиляции "Beginnings" (1-8 серии).
13.10.12 - Премьера кинокомпиляции "Eternal" (9-12 серии).
26.10.13 - Премьера полнометражного продолжения "Rebellion".
05.01.20 - начало Magia Record.
29.03.20 - конец Magia Record.

Don't forget.
Always, somewhere,
Someone is fighting for you.
As long as you remember her,
You are not alone.
втф.webm5,7 Мб, webm,
1280x720, 0:38
2 6815245
3 6815247
Если хотите что-то со списками игроков делать или улучшить инструкцию для игры - ради бога. Только всё в одной ссылочке было что бы.
EYYJkbDU8AE6-iU.jpg1,3 Мб, 1673x2390
4 6815279
Snaa
Screenshot20200520025452com.aniplex.magireco.jpg1,5 Мб, 2340x1080
5 6815287
Делаем ставки господа!
6 6815305
>>15287
Трап
Screenshot20200520025606com.aniplex.magireco.jpg981 Кб, 2340x1080
7 6815307
>>15305
Увы но нет!
QB58.png74 Кб, 368x566
8 6815311
Ну, значит, пока потаскаем так:
Список гачамученников:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1zQI3bKHQcJN_bow_favVUBhSfMaPMiI39q-51fuTqcw/edit?usp=sharing

Стать гачамученником:
https://drive.google.com/open?id=112GeLESYe169PAhg1tnE5MYz1DWZvnWlibN8z3gpWLQ

>>15307
Мои соболезнования.
10 6815426
Святая Мадока, храни нашего ОПа - самого прекрасного ОПа в мире!
11 6815508
Ожидаемо. Осталось лишь отыграть обычное пвп и можно ставить в пвп-команду одну говнодевку.
12 6815520
>>15508
Фу как некультурно
15875458622893.png92 Кб, 1000x1000
13 6815648
Ну что почаны, Мадока официально мертва? На агрегаторах оценки рекорда ниже семи баллов, это фиаско, никто больше не станет вкладывать деньги в франшизу.
14 6815672
>>15648
Японцам похуй на мнение гайдзинов, второй сезон рекорда уже в производстве.
QB134.png46 Кб, 221x252
15 6815676
>>15648
Абсурдное заявление. Почти на уровне того, в котором говорилось, что Шафты обидятся на такие оценки, и откажутся делать второй сезон. Аниме по магиреко - лишь рекламка для гачадрочильни. Если уж на что-то и стоит смотреть, так это на прирост новых загрузок игры во время/сразу после аниме, ну и на сам финансовый успех дрочильни. Хотя, в условиях нынешней эпидемии на эти показатели смотреть - тоже такая себе аналитика.
1589982961579.jpg73 Кб, 1280x720
16 6815688
>>15648
Даже если мертва аниме по магиреко в продакшене и встанет разлагающимся трупом.
17 6815756
>>15676

> Хотя, в условиях нынешней эпидемии на эти показатели смотреть - тоже такая себе аналитика.


Ну это да, больше прироста сейчас в дрочильне чисто из-за того что люди сидят дома и нихуя не делают.
18 6815757
>>15648

>это фиаско


>аниме сделано в качестве рекламы и поддержки дрочильни


>не смотря на это все равно было вторым в сезоне по просмотрам на одной из основных нипонских стриминговых платформ


>продажи блюреев vol.1 перевалили за 10к еще несколько недель назад


>продажи мерча не известны, но алло - это ониме про множество разнообразных девочек в няшных нарядах.


Ты скорее бойся того, что они на сиквел оригинала на радостях забьют и продолжат сайдстори плодить, а не на оценки смотри.
19 6815789
>>15672

>рекорда


Лучше бы они похоронили ее, чесслово.
>>15676
По моему опыту скажу что если франшизу начинают выдаивать значит конец близок. Была куча примеров в игровой индустрии.
>>15757
Боюсь куда больше конечной станции. Что будут думать обо мне люди когда я буду называть MSMM своим любимым аниме. Каждый раз уточнения делать? Это будет бесить.
20 6815797
>>15789
Да, нужно обязательно делать уточнения, а то люди подумают, что тебе аниме нравится.
21 6815798
>>15789

>По моему опыту скажу что если франшизу начинают выдаивать значит конец близок.


Тот же фейт уже 15 лет доят и чет конца не видно.
22 6815808
>>15798
Еву доят 25. Ну и у него личный опыт из игровой индустрии, где нинтенда свои франшизы по 35 лет доит и останавливаться не планирует.
Парень просто обжегся на каком-нибудь масэфекте и решил, что он теперь опытный старец, в своем познании преисполненный так, словно...
QB118.png111 Кб, 550x469
23 6815857
>>15789
Ну, по части игровой индустрии это суждение верно. Но в аниме-индустрии свои заморочки. Некоторое время назад я полагал, что вся магиреко - прощупывание почвы под новый фильм, под оживление франшизы, которая уже много лет пылилась где-то на дальней полке. Это смотрелось довольно логично: четвёртый фильм бы потребовал инвестиций, инвесторы бы потребовали убедительных доводов о прибыльности картины, а степень прибыльности картины сложно рассчитать без анализа оставшейся фанбазы, которой будет на эту картину не плевать. В этой стратегии идеальным был бы анонс четвёртого фильма в конце первого сезона спин-оффа: напомнить старичкам о старой истории и заинтересовать в ней новоприбывших, если такие присутствуют. Но как-то не срослось. 20к посмотревших на MAL'е представляют собой, наверное, не самую утешительную картину, при числе просмотров у оригинальной Мадоки под 500к. 20к - это меньше, чем половина и без того провалившегося Сайта волшебниц, зато 2 первых фильма Нанохи, франшиза которой умудряется существовать не первый десяток лет. Это, вероятно, нельзя назвать финансовым успехом, достаточным для нового фильма... зато достаточным, чтобы и дальше доить гачу. Но по гаче надо смотреть совсем другую статистику, которую я не вполне понимаю, где можно посмотреть. Надо понимать, что эти данные верны ещё и исключительно в случае, если я туда смотрю и общее число посмотревших это число под оценкой тайтла. Но если всё верно, то франшиза не умерла, просто её пытаются перекатить в другое направление, и получается... не очень.
>6.91 на MAL'е
What an eye honey.
24 6815868
>>15857

>20к посмотревших на MAL'е представляют собой


>Это, вероятно, нельзя назвать финансовым успехом


Что ты несешь, вообще? "Просмотры" на мале представляют собой статистику социальной сети-каталога и вообще никакого отношения к финансовому успеху не имеет. В смысле никаким боком.
Вот >>15757 это имеет. Просмотры на стриминговых сервисах, продажи блюреев и мерча, рост продаж в гаче.
QB93.png94 Кб, 424x288
25 6815888
>>15868
Даже соцсеть-каталог может говорить об общем интересе аудитории к тайтлу. Не думаю, что случались прецеденты, при которых аудитория одного тайтла отмечала его лишь в одном чеклисте.
Объёмы продаж мерча, блюреев и прочего мне также неизвестны, но и их следует воспринимать в соотношении с конкурентами. Продажи виртуальных товаров в гаче совершенно точно можно нагуглить, я даже видел инфографику где-то на форчонге, но, увы, не запомнил точных значений.
26 6815898
>>15888
Да не, ну ты полторы тысячи символов накатал о финансах, инвесторах и аниме-индустрии, основываясь на оценках в англоязычной соцсети — это смехотворно ведь.
27 6815902
>>15857

>что вся магиреко - прощупывание почвы под новый фильм


Все так и есть, на десятилетие сериала анонсируют новый фильм.
QB129.png150 Кб, 677x448
28 6815911
>>15898
Я оперирую той статистикой, которую вижу. И в тех рейтингах, которые я смотрел, магиреко было далеко не в лидерах. Может, конечно, сказывается неинформированность относительно именно японского рынка, да. В таком случае скинь свои источники.
29 6815923
>>15902
"мимо другой анон" сгонял в архив форча и таки откопал пик
30 6815936
>>15923
Хоспаде, ФГО...
31 6815980
>>15888
Вообще-то ты как раз ошибаешься, сравнивая английские и японские рейты. Сейчас уже конкретных примеров не приведу если сам конечно не наткнёшься на топы выведенные из голосования в связке с японским ящиком, но просто как-то запомнилось, что статистика где бы то ни было и статистика по продажам/просмотрам конкретно в Японии — вещи разные.
QB57.png49 Кб, 416x459
32 6816017
>>15980
Ну, тогда, опять же, надо наткнуться. Найти бы ещё, где натыкаться.
Screenshot2020-05-21 2020 Total Sales by Volume.png8 Кб, 688x97
33 6817207
Вы какие-то ньюфаги, если не можете сами найти цифры продаж дисков. Конечно, есть еще стриминг, который, вероятно, уже обошел по оборотам диски, но его оценить невозможно ввиду отсутствия внятных систематизированных публикуемых данных.
Итак, смотрим на пикрелейтед. Цифры, конечно, несравнимы с продажами оригинального сериала, но по нынешним временам (т.е. временам упадка рынка физических носителей) они всё еще сильно выше средних и лучше, чем у 80% процентов тайтлов.
Ах да, не стоит "оперировать" любыми МАЛовскими рейтингами в попытках оценить популярность тайтла в Японии, иначе сядешь в лужу очень быстро.
34 6817215
>>17207
Вот, спасибо — я ддействительно какой то ньюфаг и вчера не смог эту цифру нагуглить, хотя помнил, что когда мне она случайно попадалась в прошлый раз — там было только 10к. Скинь ссылку где такое можно смотреть.
И да, больше 15к это дохуя. Рекорды продаж как у бакемоногатари или оригинальной мадоки на то и рекорды, что бы сильно выделяться, но там тоже что то тысяч под 50, насколько я помню.
QB67.png10 Кб, 317x203
35 6817219
>>17207
Вот, уже хоть какая-то статистика пришла. Откуда взял?

>не стоит "оперировать" любыми МАЛовскими рейтингами в попытках оценить популярность тайтла в Японии, иначе сядешь в лужу очень быстро.


Хорошо повоевал с ветряными мельницами, умело. Я нигде не говорил, что оцениваю популярность в Японии.
36 6817225
>>17219
Ты делал хуже. Ты оценивал финансовый успех по оценкам на мале - это куда больший идиотизм, чем если бы ты по оценкам на мале оценивал популярность в японии.
QB120.png598 Кб, 1157x866
37 6817237
>>17225
Ну, не по оценкам, а по числу оценивших в принципе. А так да, между популярностью тайтла и его финансовой успешностью, пусть и не напрямую, но можно провести корреляцию. Весьма условную, да. Но уж оперировал тем, что есть, чё.
38 6817238
>>17237
Это имело бы смысл, если бы ты оперировал тем, что вообще существует и доступно, а не тем, что ты своими лапками сподобился достать. Суть в том, что тебе бы вообще не стоило ничего на этот счет говорить, раз никаких данных у тебя нет.
QB72.png108 Кб, 443x479
39 6817244
>>17238
Как я уже сказал, работал с тем, что есть. Но вернёмся к >>17207
Откуда принёс?
40 6817253
>>17244
Да ни с чем ты не "работал". Признайся уже, что вывалил полторы тысячи символов гаданий по кофейной гущи, скорчив морду эксперта, при этом.
QB91.png93 Кб, 550x691
41 6817254
>>17253
Погадал на стате МАЛа, да. Ты дашь ссылку на твои источники или ограничишься визгами и пересчётом символов в сообщениях?
42 6817257
>>17254
Это не мои цифры.
image.png3,3 Мб, 1923x1082
43 6817334
Можете начинать обоссывать.
Screenshot2020-05-20-20-34-30.png2,1 Мб, 1920x1080
44 6818790
2020-05-22133624.png2,3 Мб, 1766x983
45 6818793
Четвёртый был единственным челленджем, вынудившим подбирать команду индивидуально под него.
46 6818794
>>15868

>20к посмотревших на MAL'е представляют собой


>Это, вероятно, нельзя назвать финансовым успехом


Тоже проорал с этого.
1590146219211.jpg1,1 Мб, 2340x1080
47 6818799
>>18790
Нормально, думал с такими вообще B будет.
48 6818809
>>15888

>Даже соцсеть-каталог может говорить об общем интересе аудитории к тайтлу. Не думаю, что случались прецеденты, при которых аудитория одного тайтла отмечала его лишь в одном чеклисте.


Пчел, ты посмотри, сколько у кемурикусы на мале просмотров, и как она на амазоне продавалась...
49 6818811
>>18799
А почему у тебя кнопки шопа нет справа внизу?
.png147 Кб, 314x368
50 6818814
>>15888

> гринтекст


Кубей обосрался, видели, все видели, мм?
QB73.png26 Кб, 353x418
51 6818815
>>18809
А у Амазона есть способ посмотреть объёмы продаж товаров, не имея аккаунта на нём? Это уже звучит как источник статистики. Где это найти?

>>18814
Ещё символы посчитай.
52 6818826
>>18811
После ранкедов отбирают.
53 6818829
>>18815
Хз, как на самом амазоне, но аниме смотрят вот здесь: https://pripri.xyz
На первом скриншоте подсвечены три кемурикусы. На втором скриншоте подсвечены четыре магии Рикардо.
QB12.jpg13 Кб, 500x394
54 6818833
>>18829
Наконец-то принесли. Пасиба, пороюсь при случае.
2020-05-22165927.png133 Кб, 1653x848
55 6819088
Нашёл. Получается, какой-то Twisted Wonderland - сейчас, наверное, меня опять попытаются сожрать, ибо я не знаю какой-то лепящий свин тысячелетия, который известен всем, но не мне - приносит больше денег, чем оба сервера МагиРеко вместе взятые. Хе.
https://sensortower.com/android/publisher/aniplex-inc/Aniplex+Inc.
56 6819109
>>19088
А почему рейтинг такой короткий? Кроме фго никто не зарабатывает на гаче - абсурд. Или это то что принадлежит аниплексу?
2020-05-22172223.png133 Кб, 1655x855
57 6819114
>>19109
Это только Аниплекс, и тот пикрил - только Ведроид. Этот пикрил - Аниплекс и яблофоны.
Снимок111.JPG101 Кб, 1674x939
58 6819788
Что выражает этот взгляд?
59 6819808
>>19788
Мне представляется что-то типа:

>Что за хуйню несёт этот поехавший?


А в каком месте это было?
60 6819810
>>19788
выглядит как редрав того кадра из сэйлор мун. Только не похоже чому то
1404630670hamura.png533 Кб, 700x992
61 6819821
>>19788
Любовь.
e106157a856c57159207f94694e83f8fb4cb102a694399b2bfaf9f885d4[...].jpg250 Кб, 1680x762
62 6819851
>>19808

> А в каком месте это было?

6019b5123540bea077c0ba18f4189039.jpg31 Кб, 500x500
63 6819852
011355.png39 Кб, 506x130
64 6820048
Блядь. 65 6820101
Искатель глубинного смысла репортинг.

Мадока больше всего напоминает мне творчество пикрелейтед.

Я прочитал Wraith Arc и послушал это.
https://www.youtube.com/watch?v=__q9fsZa5vk

Помните, я писал про вариант плохой концовки и про то, как в конце четвертого фильма вселенная будет уничтожена и все сдохнут нахуй? Так вот, теперь я считаю, что это самый логичный конец.

Никакой счастливой концовки в оригинале не было. Все говорили, что Мадоке придет пиздец, что она перестанет существовать как личность и будет вечность страдать в одиночестве. Мадоке пришел пиздец, и она солгала Хомуре об этом. Когда до Хомуры дошло, что случилось, она попыталась вмешаться, но вот в чем штука - она никак не изменила природу Мадоками, так что не похоже, что концовка Ребеллиона может как-то скорректировать мадокину судьбу. Это скорее паллиативное лечение для самой Хомуры (и скоро она сама об этом догадается).

Действия Хомуры очень логичны. Хомура - единственная, кто является исключением из всех мадокиных благословений, так как желание хомуры с желанием мадоки несовместимо. С точки зрения логики, я думаю, у Мадоки не получилось бы очистить соулджем хомуры, даже если бы она попыталась. У Мадоки не могло бы получиться остановить скорбь Хомуры о Мадоке простым волшебным пассом рук. Если бы это произошло, это было бы бессмысленно.

Спасибо тебе, ебаный Уробути. Привет от детей Донбасса. Я не думал всерьез, что японские мультики могут приблизить меня к суициду, но я посмотрел всего один и ему это удалось.
emperor.png5,8 Мб, 1519x1352
66 6820111
Сука, Мадока это литералли Бог-Император человечества.
.jpg398 Кб, 2337x941
67 6820114
>>20111
Здраааавствуйте товарищ слоупок! Как добрались к нам, не слишком быстро, в пути не запыхались?
68 6820130
>>20101
Хомура выдрала из закона цикла человеческую часть Мадоки, но Мадока всё равно будет стремиться вернуть всё как было. Чистейшей воды эгоизм и комплекс спасителя, а камнями обсыпают почему-то Хомуру. Столкновение идей и позиций - я спасу всех, ценой себя, против - да гори хоть весь мир в гоне мне нужна только ты. Нет правых или виноватых, только "победители" и проигравшие. Счастье нет, сафферинг неизбежин, не пытайтесь бежать.
БЕЗНОГNМ
69 6820167
>>20130

> Чистейшей воды эгоизм и комплекс спасителя, а камнями обсыпают почему-то Хомуру.


Я не понимаю попыток "выгородить" Хомуру за счет Мадоки, будто Мадока плохой друг или недостаточно позаботилась о Хомуре. Она не могла сделать ради нее больше, чем солгать, и она попыталась решить проблему, в том числе Хомуры, в корне. Как я понимаю, страдает она уж точно не меньше Хомуры. Попытка найти "виноватого" тем абсурднее, что мотивация Хомуры завязана на Мадоку и, разыскивая мадокины грехи, мы подвергаем сомнению цеесообразность всех самопожертвований Хомуры также.

Истина в том, что, как говорил С. Франк, на некоторое вопросы _нельзя_ отвечать.
70 6820185
>>20167

> Истина в том, что, как говорил С. Франк, на некоторое вопросы _нельзя_ отвечать.


Имеется ввиду вопрос о слезинке ребенка или решение проблемы вагонетки. Аморальна сама попытка найти разумный рационально обоснованный ответ, положить гирьки на весы.
71 6820195
>>20167
Как интересно ты прочитал только первую половину поста, а потом раскритиковал её тем, что я же сам и написал во второй. Ну ок.
72 6820198
>>20195
Ну, да.
73 6820457
>>20101

>она перестанет существовать как личность и будет вечность страдать в одиночестве. Мадоке пришел пиздец


Почему же, по крохам годоки из тв и гайдену мы знаем что личность у нее вполне сохранилась и сильно страдающей она не выглядит, а по ребилину знаем что у нее там как минимум две помощницы. Но в остальном да, Хомура действует из лучших побуждений, хочет дать Мадоке шанс на нормальную жизнь.
>>20130

>Чистейшей воды эгоизм и комплекс спасителя


Нуу тут ты вообще из крайности в крайность перегнул, все же буквально наоборот, она идет на чистейшее самопожертвование и в отличии от страдающих комплексом, которые тупо верят что им предначертано, у нее есть реальный план.
74 6820523
>>20457

> сильно страдающей она не выглядит


В том-то и дело, что она скрывает то, как она выглядит. На это намекается как в Ребеллионе, так и в ОГ сериале. Мами говорит ей, что это судьба хуже смерти, сама Мадока убеждена, что это хуже смерти, Хомура говорит ей, что это судьба хуже смерти. Кубей говорит Хомуре в 12 серии, что колоссальное желание Мадоки несет в себе столько же отчаяния, сколько и надежды. В концовке сериала Мадока поступает в точности, как ей советовала мать - солгать во спасение. Что же касается личности - действительно, выглядит, будто с ее личностью мало что произошло, но если она теперь существует, как Бог у Августина, на всем протяжении времени, в прошлом, настоящем и будущем - что из этого ее личность?

> знаем что у нее там как минимум две помощницы


Мой друг пытается аргументировать отсюда, что существует нарния, в которую живет Мадока и в которую забирает девочек-волшебниц. Например - с какой бы иначе стати Мадока сделала Нагису своей помощницей? Однако, кроме Нагисы и Саяки нам никого не показывают. Более того, даже если рай для махосёдзь существует, из желания Мадоки не следует, что она сама наслаждается его благами. Как раз наоборот. А Хомуру не волнуют остальные.

Я очень хорошо понимаю причину Хомуры для отчаяния и превращения в ведьму. Ее попытки будто бы подарили всем надежду и позволили Мадоке существовать, но они же возвели степень страдания Мадоки в бесконечность.

Если мы рассматриваем не абстрактную схему эмоций, которая служит основанием для системы кубеев (надежда/отчаяние), а пытаемся рассматривать персонажей как реальных людей, тогда тот факт, что Мадока уничтожила Кримхильд Гретхен, не прекращает ее страданий.

Я не очень хочу доказывать и верить, что мадока заканчивается так, что соснули абсолютно все. Но если быть логически последовательным, то выходит, что придумать Мадоку мог только конченый садист. Остается задать вопрос, стоило ли закрывать эту сюжетную дырку оригинала Ребеллионом и не лучше ли было не разрушать таким образом это счастливое неведение.
74 6820523
>>20457

> сильно страдающей она не выглядит


В том-то и дело, что она скрывает то, как она выглядит. На это намекается как в Ребеллионе, так и в ОГ сериале. Мами говорит ей, что это судьба хуже смерти, сама Мадока убеждена, что это хуже смерти, Хомура говорит ей, что это судьба хуже смерти. Кубей говорит Хомуре в 12 серии, что колоссальное желание Мадоки несет в себе столько же отчаяния, сколько и надежды. В концовке сериала Мадока поступает в точности, как ей советовала мать - солгать во спасение. Что же касается личности - действительно, выглядит, будто с ее личностью мало что произошло, но если она теперь существует, как Бог у Августина, на всем протяжении времени, в прошлом, настоящем и будущем - что из этого ее личность?

> знаем что у нее там как минимум две помощницы


Мой друг пытается аргументировать отсюда, что существует нарния, в которую живет Мадока и в которую забирает девочек-волшебниц. Например - с какой бы иначе стати Мадока сделала Нагису своей помощницей? Однако, кроме Нагисы и Саяки нам никого не показывают. Более того, даже если рай для махосёдзь существует, из желания Мадоки не следует, что она сама наслаждается его благами. Как раз наоборот. А Хомуру не волнуют остальные.

Я очень хорошо понимаю причину Хомуры для отчаяния и превращения в ведьму. Ее попытки будто бы подарили всем надежду и позволили Мадоке существовать, но они же возвели степень страдания Мадоки в бесконечность.

Если мы рассматриваем не абстрактную схему эмоций, которая служит основанием для системы кубеев (надежда/отчаяние), а пытаемся рассматривать персонажей как реальных людей, тогда тот факт, что Мадока уничтожила Кримхильд Гретхен, не прекращает ее страданий.

Я не очень хочу доказывать и верить, что мадока заканчивается так, что соснули абсолютно все. Но если быть логически последовательным, то выходит, что придумать Мадоку мог только конченый садист. Остается задать вопрос, стоило ли закрывать эту сюжетную дырку оригинала Ребеллионом и не лучше ли было не разрушать таким образом это счастливое неведение.
75 6820528
>>20457

> сильно страдающей она не выглядит


В том-то и дело, что она скрывает то, как она выглядит. На это намекается как в Ребеллионе, так и в ОГ сериале. Мами говорит ей, что это судьба хуже смерти, сама Мадока убеждена, что это хуже смерти, Хомура говорит ей, что это судьба хуже смерти. Кубей говорит Хомуре в 12 серии, что колоссальное желание Мадоки несет в себе столько же отчаяния, сколько и надежды. В концовке сериала Мадока поступает в точности, как ей советовала мать - солгать во спасение. Что же касается личности - действительно, выглядит, будто с ее личностью мало что произошло, но если она теперь существует, как Бог у Августина, на всем протяжении времени, в прошлом, настоящем и будущем - что из этого ее личность?

> знаем что у нее там как минимум две помощницы


Мой друг пытается аргументировать отсюда, что существует нарния, в которую живет Мадока и в которую забирает девочек-волшебниц. Например - с какой бы иначе стати Мадока сделала Нагису своей помощницей? Однако, кроме Нагисы и Саяки нам никого не показывают. Более того, даже если рай для махосёдзь существует, из желания Мадоки не следует, что она сама наслаждается его благами. Как раз наоборот. А Хомуру не волнуют остальные.

Я очень хорошо понимаю причину Хомуры для отчаяния и превращения в ведьму. Ее попытки будто бы подарили всем надежду и позволили Мадоке существовать, но они же возвели степень страдания Мадоки в бесконечность.

Если мы рассматриваем не абстрактную схему эмоций, которая служит основанием для системы кубеев (надежда/отчаяние), а пытаемся рассматривать персонажей как реальных людей, тогда тот факт, что Мадока уничтожила Кримхильд Гретхен, не прекращает ее страданий.

Я не очень хочу доказывать и верить, что мадока заканчивается так, что соснули абсолютно все. Но если быть логически последовательным, то выходит, что придумать Мадоку мог только конченый садист. Остается задать вопрос, стоило ли закрывать эту сюжетную дырку оригинала Ребеллионом и не лучше ли было не разрушать таким образом это счастливое неведение.
75 6820528
>>20457

> сильно страдающей она не выглядит


В том-то и дело, что она скрывает то, как она выглядит. На это намекается как в Ребеллионе, так и в ОГ сериале. Мами говорит ей, что это судьба хуже смерти, сама Мадока убеждена, что это хуже смерти, Хомура говорит ей, что это судьба хуже смерти. Кубей говорит Хомуре в 12 серии, что колоссальное желание Мадоки несет в себе столько же отчаяния, сколько и надежды. В концовке сериала Мадока поступает в точности, как ей советовала мать - солгать во спасение. Что же касается личности - действительно, выглядит, будто с ее личностью мало что произошло, но если она теперь существует, как Бог у Августина, на всем протяжении времени, в прошлом, настоящем и будущем - что из этого ее личность?

> знаем что у нее там как минимум две помощницы


Мой друг пытается аргументировать отсюда, что существует нарния, в которую живет Мадока и в которую забирает девочек-волшебниц. Например - с какой бы иначе стати Мадока сделала Нагису своей помощницей? Однако, кроме Нагисы и Саяки нам никого не показывают. Более того, даже если рай для махосёдзь существует, из желания Мадоки не следует, что она сама наслаждается его благами. Как раз наоборот. А Хомуру не волнуют остальные.

Я очень хорошо понимаю причину Хомуры для отчаяния и превращения в ведьму. Ее попытки будто бы подарили всем надежду и позволили Мадоке существовать, но они же возвели степень страдания Мадоки в бесконечность.

Если мы рассматриваем не абстрактную схему эмоций, которая служит основанием для системы кубеев (надежда/отчаяние), а пытаемся рассматривать персонажей как реальных людей, тогда тот факт, что Мадока уничтожила Кримхильд Гретхен, не прекращает ее страданий.

Я не очень хочу доказывать и верить, что мадока заканчивается так, что соснули абсолютно все. Но если быть логически последовательным, то выходит, что придумать Мадоку мог только конченый садист. Остается задать вопрос, стоило ли закрывать эту сюжетную дырку оригинала Ребеллионом и не лучше ли было не разрушать таким образом это счастливое неведение.
1590230841708.jpg42 Кб, 594x241
76 6820570
>>20523

> конченый садист


Все так.
77 6820678
Решая вопрос, что лучше:
спасти бесконечное количество девочек-волшебниц
или

избавить Мадоку от бесконечного страдания
..., если мы отвечаем: "Первое"... То мы примеряем на себя философию Кубея, который, ни секунды не сомневаясь, решает проблему вагонетки "невмешательством". Это же арифметика, Мадока одна, а девочек бесконечно много. Хомура переводит стрелку. Вот только успешно ли, и поможет ли это кому-то.
78 6820820
>>20523

> что она скрывает то, как она выглядит.


Эмм а в сцене, где она сидит с Саякой, и в своей арке рекорда она от кого скрывает? От зрителя?

>судьба хуже смерти


Ну как бы да, но непохоже что это уж прям настолько ужасная судьба, как ты это преподносишь. С точки зрения Хомуры это пиздец, да.

>на всем протяжении времени .. что из этого ее личность?


Была 14-летней школьницей, стала 2-миллионолетней школьницей, проблемы?

>друг пытается аргументировать


То, что некоторых девочек годока оставляет в качестве эдаких ангелов на подхвате, это однозначно: Саяка в конце прямо говорит что была частью закона. А насчет нарнии для всех, аргумент Нагисы все же слабоват. Бритва оккама подсказывает, что вероятнее у Мадоки просто голова пошла кругом от битвы с Бебе и где-то там у нее отложилось не забыть о такой махаседзе. Видим мы только Нагису и Саяку, потому что в манямирок Хомуры можно было попасть только по приглашению, остается предположить что ей тоже крышу сорвало от знакомства с бебе.
79 6820850
>>20820

> в своей арке рекорда


нисмотрел. Мне сказали, что это для гачамучеников. Придётся смотреть?

> непохоже что это уж прям настолько ужасная судьба, как ты это преподносишь


Вечное одиночество. Утрата личности. Не знаю, что может быть ужаснее. Люди же постоянно ужасаются тому, насколько жутка деменция, разве нет?
https://www.youtube.com/watch?v=wJWksPWDKOc
Любая ведьма, например, может сдохнуть от рук махоседзи и ее пытка закончится. Вечная пытка никогда не закончится. То же самое касается личности - невозможно представить, каково это может быть для человека существовать в нелинейном времени. Эту судьбу не я, а куча персонажей сериала сами называют ужасной. Возможно, объяснение как раз в ней - не Мадока, а версии Мадоки взаимодействуют с Саякой и другими.

Насколько я понимаю, Рекорд писал не Уробути, так что вполне возможно сценаристы всрали замысел маэстро касательно годоки, если она там казуально с кем-то общается.

> Саяка в конце прямо говорит что была частью закона


Насчет этого не могу сказать. Опять же, никто не гарантирует, что Саяка и остальные понимают судьбу Мадоки верно, понимают ношу, которую она несет. Но что там на самом деле замышлял пидорас Уробути, мы будем ждать в честь Хомуры лет 12, наверное.
80 6820879
>>20850

>нисмотрел


Нииграл. Смотреть-то нечего.

>Придётся смотреть?


Рекорд-то? Конечно придётся в любом случае.

>Насколько я понимаю, Рекорд писал не Уробути


Конечно нет. С чего бы ему заниматься мобильными дрочильнями?
81 6820884
>>20879

>С чего бы ему заниматься мобильными дрочильнями?


Т.е. порно-внками он может заниматьтся, а мобильные дрочильни чем хуже? Заплатят - займется.
82 6821098
>>20850

>нисмотрел. Мне сказали, что это для гачамучеников. Придётся смотреть?


Пока часть с годокой не экранизировали. Если экранизируют как в игре, то сюрприз годока одна на все вселенные, магиреко - канон и никуда ты тогда не денешься.

>Вечное одиночество.


Ну уже стопицот (два) раза разобрали что пусть и неполноценная но компания у нее есть.

>Утрата личности.


>невозможно представить


А нам и нинада, это аниме, создатели представили за нас и показали нам годоку без видимых признаков невообразимого страдания.

>Эту судьбу не я, а куча персонажей сериала сами называют ужасной.


И даже аргументируют почему, но в итоге, как мы видим, Мадока держится вполне бодрячком, а значит не все так уж плохо.

>Возможно, объяснение как раз в ней


Домыслоход отправляется. Следеющая станция - спгсная.

>если она там казуально с кем-то общается.


Дк она уже в 12-й с Саякой общается.
83 6821113
>>21098
Ну, хорошо, выходит, кубей балаболил в пустую, а глупая хомура в ребеллионе всё поломала. С другой стороны, хэппиэнд будет куда вероятнее.
84 6821143
>>21113
Ну и песенка вот эта, которую я уже цитировал, ни на что, получается, не намекает (особенно вторая часть).
https://www.youtube.com/watch?v=__q9fsZa5vk&feature=emb_title

Друг мой мне сказал, что это просто грустная песенка про расставание, ага. То-то я смотрю, Мадока - это гаремник Кубея без сюжета.
85 6821223
>>21113

>кубей балаболил в пустую


О чем именно, он много где балаболил. Если о том, что она ни с кем больше не поговорит, то видимо он имел в виду из живых, а что там происходит после смерти (в случае махаседзь годокизации) не знают даже кюбеи.

>глупая хомура в ребеллионе всё поломала


Но Мадоке то жизнь вернула.
86 6821462
>>21223

> О чем именно, он много где балаболил


О том, что вместе с невероятной надеждой желание Мадоки принесло невероятное отчаяние. Главная арка Саяки довольно хорошо показывает, что под этим имеется ввиду.

Мадока уничтожает Гретхен после этой сцены, но мы не знаем, решило ли это все мадокины проблемы. Мы верим ей на слово вместе с Хомурой, что теперь у всех всё хорошо.

https://wiki.puella-magi.net/Puella_Magi_Madoka_Magica_Official_Guidebook_"You_Are_Not_Alone"#episode_12
Вот здесь Уробути дает необычайно скользкие ответы на тему того, считать ли этот конец хорошим или нет.
87 6821865
>>21462

>Мы верим ей на слово вместе с Хомурой, что теперь у всех всё хорошо.


Ну... блед. Это конечно охуенно коррелирует с советом мамки и пиздос в финале ребелиона становится уже чуть менее пиздосом, но сцены где годоке незачем врать и выглядит она нормально есть, и в таком случае требуют не высосанного из пальца обьяснения.

>Уробути дает необычайно скользкие ответы


Так они ж за саамый конец говорят, где хомура с крыльями, типа бляпиздец помирать пошла. После ребелиона это уже неактуальное обсуждение.
Алсо рофл мы тут выдумываем хуйню всякую а уробучер говорит что после 11-го напохуй писал.
88 6821897
>>21865

> пиздос в финале ребелиона становится уже чуть менее пиздосом


В нем, блядь, смысл проглядывать начинает. И сразу мотивация Хомуры встает на место - с какой стати она, будучи готова принять жертву мадоки, резко изменила свое мнение. Потому что она сообразила, насколько с человеческой точки судьба Мадоки ужасна.
89 6821927
>>21897

>с какой стати она, будучи готова принять жертву мадоки, резко изменила свое мнение.


Ну так сколько времени то после этого прошло, из-за недостатка мадоки в крови они изменила свое решение.
90 6821933
>>21927
Мы предполагаем, что у Хомуры нет биполярочки и что она не мечется от "я готова навечно окуклиться в форме ведьмы ради Мадоки " до "плевала я на желание Мадоки" с интервалом в 20 минут.
91 6821943
>>21933
Я предполагаю что у Хомуры не только биполярочка но и куча других психических расстройств, и все благодаря большому количество откатов во времени, глупо предполагать что все это прошло для нее без последствий.
92 6821948
>>21943
Депрессивный психоз, суицидальные наклонности, мазохизм и глубокий аутизм - 100%. Биполярочка - точно нет.
93 6821984
>>21933
Так ты ж не дописал: "плевала я на желание Мадоки ради Мадоки".
0mdLpw3400x400.jpg19 Кб, 399x399
94 6821988

> Депрессивный психоз


Вот только я обосрался и это и есть биполярочка с точки зрения диагностики. Я имел ввиду скорее ПТСР.

У Хомуры могут быть проблемы с психикой, но в целом больные психически люди не способны эффективно и настойчиво пытаться достичь какой-либо цели в течение 12 лет. Психически больные люди лежат на кроватке под галоперидолом в смирительной рубашке.
95 6822001
>>21984
Во Wraith Arc или в Ребеллионе ей глубоко чужд этот подход. В Ребеллионе главная причина, по которой она восстает против своего воображаемого мира - "Мы не должны сидеть в фантастическом мирке без дела, Мадока пожертвовала собой ради того, чтобы мы боролись".
96 6822011
>>22001
Не нихуя.
97 6822014
>>22011
Для меня моя теория объясняет происходящее лучше, но ты волен построить свою.
98 6822016
>>21988

>больные психически люди не способны эффективно и настойчиво пытаться достичь какой-либо цели в течение 12 лет.


Ват, как раз таки шизики очень настойчиво могут идти к своей цели, правда насчет эффективности не уверен.
99 6822018
>>22014

> "Мы не должны сидеть в фантастическом мирке без дела, Мадока пожертвовала собой ради того, чтобы мы боролись".


Однако же отмечу, что вот эта фраза - почти цитата, можешь ее поискать (примерно там же, где "Do you enjoy the movie?")
100 6822024
>>22016

> правда насчет эффективности не уверен.


Вот именно. А Хомура это Рэмбо ебаный.
101 6822025
И почему я такими вопросами не задавался когда смотрел?
Может, ещё разок объясните, чтоб чуть понятнее было? Я помню так: Хомуру придавливает камнем, она собирается сдаться потому что >100 попыток вообще ни к чему не привели, внезапно Мадока говорит "я всё решу" и делает левел ап. Хомура сидит наблюдает с офигевшим видом. Потом ей всякие мультики показывают с ведьмами размером с планету, а потом Мадока такая "сорян, но мне всё равно надо уйти, вот тебе ленточка, помни обо мне". Выбора Хомуре никто не давал с той секунды, как её прижало камнем, и до той секунды, как она увидела Мадоку к конце ребеллиона.
Теперь ещё раз: о чём вы спорите? Я чёт реально нить суждений еле-еле удерживаю.
102 6822065
>>22025

>Выбора Хомуре никто не давал с той секунды, как её прижало камнем


Во первых она могла убить мадоку и та бы не стала богом и во вторых она могла юзнуть свою абилку и обратно откатится.
Ну и еще можно было попробовать схватить мадоку и юзнуть абилку мб мадока тоже бы помнила все и при этом они откатились.
103 6822107
>>22065

>она могла юзнуть свою абилку и обратно откатится


Ващет она минуту назад уже сделала выбор не юзать абилку и сдохнуть.
whos clarice.png537 Кб, 1092x704
104 6822127
>>22025
https://youtu.be/-yE56oxFu04?t=38

Есть мнение, что свобода Хомуры что-то изменить в принципе была и осталась мнимой. Сейчас спор скатился на платиновую тему в обсуждении Ребеллиона (сделала ли Хомура что-то не так), но, на мой взгляд, ответ на него зависит от отношения к концепции Годоки. Я считаю, что по оригиналу, как и по сиквелу разбросаны как подсказки, так и прямые указания на то, что being goduka is suffering. Господ оппонентов, по видимости, устраивает версия, что хомура просто яндерочка, фап-фап.
105 6822166
>>22018
Лол так она прямо перед этим говорит, что кто-то не хочет чтобы они сражались с ведьмами. У нее на момент этой сцены еще память до конца не вправилась, а мы обсуждали Хомуру на финальной стадии.
106 6822251
>>22166

> Лол так она прямо перед этим говорит, что кто-то не хочет чтобы они сражались с ведьмами.


Я не очень хорошо понял, про какой конкретно момент речь. В любом случае, какое отношение это имеет к мотивации Хомуры? В пост-Мадоки никто не сражается с ведьмами, все дерутся с призраками.

> на момент этой сцены еще память до конца не вправилась


На момент этой сцены память Хомуры почти полностью восстановилась, единственный, недостающий кусочек паззла - сцена с Мадокой в поле (следующая сцена). На самом деле, сцена на поле не дополняет память Хомуры, а дает ей принципиально новую информацию, так что можно считать, что Хомура уже помнит абсолютно все.
107 6822254
>>22127
Понятно. Просто у вас обсуждение, по-моему, немного в странные дебри заходит. Обсуждаете действия Хомуры в конце Ребеллиона через призму её действий в конце сериала. В сериале она не действовала никак. Даже если, согласно анону выше, у неё была возможность включить часики... Ну камон, она была под действием сильного эмоционального стресса, вымотанная и почти сдавшаяся. То, что она в конце сериала делала или не делала — это одно. А то, что она делала после того, как всё случилось, после того, как восстановила своё эмоциональное состояние, пятьсот раз всё обдумала, очень долго прождала, почти превратилась в ведьму внутри барьера — это уже другое. Мне начинает казаться, что вы эту парочку ГГ воспринимаете слишком архетипично. Есть такое предостережение в советах для писателей — не делать из ГГ архетип. Архетипы — чётко прописанные в людское подсознание образы, вроде типичного военного или типичного мудреца. Если сценарист преодолевает некоторую планку и персонаж слишком вписывается в какой-нибудь из образов — исчезает всякая приемлемая возможность изменить характер такого персонажа, либо изменить его цели, поведение, предназначение, даже убить его. Просто потому, что мозг зрителя будет очень против такого расклада. Так вот, задумайтесь, не слишком ли что-то внутри вас сопротивляется мысли о том, что богиня-спасительница Мадока может в итоге умереть, либо идущая к своей цели Хомура может под сильным влиянием обстоятельств изменить свои взгляды полностью? Потому что если да, то либо вы просто попались в эту ловушку и не захотите наблюдать никаких изменений в том какие взаимоотношения сложились у персонажей в конце ребеллиона — ну просто потомучто, ваш мозг сам подберёт какие угодно доводы — либо я всё-таки что-то не так понимаю в этой системе.
108 6822297
>>22254

> Обсуждаете действия Хомуры в конце Ребеллиона через призму её действий в конце сериала.


Скорее, через призму ее восприятия конца сериала, то, как она воспринимала свои действия тогда и в ребеллионе. Ну и конец сериала в целом мы обсуждали больше, чем ребеллион. Был ли там хэппиэнд?

> пятьсот раз всё обдумала, очень долго прождала


То, что Хомура выжила, едва не впав в отчаяние, произошло не потому, что "время ее исцелило", а потому что жертва мадоки заставила ее переосмыслить свою жизнь. Согласно Wraith Arc, она даже приобрела новую магию - способность изменять воспоминания. Этим постфактум была объяснена ее способность модифицировать память всем, кто угодил в ее лабиринт в Ребеллионе. Во Wraith Arc Хомура с честностью в отношении себя ищет свое место в мире в мире без Мадоки (где она была очень несчастна). По замыслам от 2011 года (см. ссылку на вики выше), Хомура должна была стать евангелистом веры в Мадоку. В Ребеллионе к истории пытаются подойти с другого угла, но этот подход к личности Хомуры выдерживается до самого конца (до сцены в поле, где она понимает, что она провалила свою миссию и что Мадока не так уже счастлива).

> задумайтесь, не слишком ли что-то внутри вас сопротивляется мысли о том, что богиня-спасительница Мадока может в итоге умереть,


Как раз мысль о том, что порядок богини-Мадоки не настолько совершенен, как нас заставляет поверить сериал, я и хочу предложить.

> к своей цели Хомура может под сильным влиянием обстоятельств изменить свои взгляды полностью


Никто и не утверждает, что Хомура не имела права изменить свои взгляды, просто, как и каждое изменение, оно должно соответствовать внутренней логике развития персонажа. То, что Хомура просто "стала яндере", этой логике не соответствует. Я предлагаю трактовку, в которой поведение Хомуры выглядит гораздо менее спорным >>20678.

> Потому что если да, то либо вы просто попались в эту ловушку и не захотите наблюдать никаких изменений в том какие взаимоотношения сложились у персонажей в конце ребеллиона


Я понимаю твою мысль. Действительно, нельзя забывать, что мадока это деконструкция и критика жанра, что персонажи могут резко меняться. Однако, насколько бы произведение не отклонялось от канона, персонажи должны быть похожи сами на себя, сохранять внутреннюю логику. Что же касается деконструкции - Мадока от канона отклоняется, но не настолько уж сильно; мультик все равно остается про добро, любовь, надежду. Если мы допустим, что глубина деконструкции нарратива в Мадоке на уровне Pussy Riot, то ничто не помешает присоединиться к бою с Хомулилли персонажам из "Бумера". Я верю, что это не наш случай.

Можно считать, что это аргумент против моей теории - если Мадока про добро, то как же можно разрушать сериальный хэппиэнд?.
Штош.
1. Я не непогрешим и, возможно, ошибаюсь. Но соу фар я стараюсь говорить, опираясь на факты и источники. Я прав до тех пор, пока кто-то не докажет обратное или мою необъективность.
2. Шоу еще не закончено и мы не знаем; может быть, вселенская надежда и любовь будет восстановлена в самом конце.
3. Сторонники того, что Homura did nothing wrong могут сказать, что уже сейчас все не так уж плохо, некоторое зерно здравого смысла в их позиции есть.
108 6822297
>>22254

> Обсуждаете действия Хомуры в конце Ребеллиона через призму её действий в конце сериала.


Скорее, через призму ее восприятия конца сериала, то, как она воспринимала свои действия тогда и в ребеллионе. Ну и конец сериала в целом мы обсуждали больше, чем ребеллион. Был ли там хэппиэнд?

> пятьсот раз всё обдумала, очень долго прождала


То, что Хомура выжила, едва не впав в отчаяние, произошло не потому, что "время ее исцелило", а потому что жертва мадоки заставила ее переосмыслить свою жизнь. Согласно Wraith Arc, она даже приобрела новую магию - способность изменять воспоминания. Этим постфактум была объяснена ее способность модифицировать память всем, кто угодил в ее лабиринт в Ребеллионе. Во Wraith Arc Хомура с честностью в отношении себя ищет свое место в мире в мире без Мадоки (где она была очень несчастна). По замыслам от 2011 года (см. ссылку на вики выше), Хомура должна была стать евангелистом веры в Мадоку. В Ребеллионе к истории пытаются подойти с другого угла, но этот подход к личности Хомуры выдерживается до самого конца (до сцены в поле, где она понимает, что она провалила свою миссию и что Мадока не так уже счастлива).

> задумайтесь, не слишком ли что-то внутри вас сопротивляется мысли о том, что богиня-спасительница Мадока может в итоге умереть,


Как раз мысль о том, что порядок богини-Мадоки не настолько совершенен, как нас заставляет поверить сериал, я и хочу предложить.

> к своей цели Хомура может под сильным влиянием обстоятельств изменить свои взгляды полностью


Никто и не утверждает, что Хомура не имела права изменить свои взгляды, просто, как и каждое изменение, оно должно соответствовать внутренней логике развития персонажа. То, что Хомура просто "стала яндере", этой логике не соответствует. Я предлагаю трактовку, в которой поведение Хомуры выглядит гораздо менее спорным >>20678.

> Потому что если да, то либо вы просто попались в эту ловушку и не захотите наблюдать никаких изменений в том какие взаимоотношения сложились у персонажей в конце ребеллиона


Я понимаю твою мысль. Действительно, нельзя забывать, что мадока это деконструкция и критика жанра, что персонажи могут резко меняться. Однако, насколько бы произведение не отклонялось от канона, персонажи должны быть похожи сами на себя, сохранять внутреннюю логику. Что же касается деконструкции - Мадока от канона отклоняется, но не настолько уж сильно; мультик все равно остается про добро, любовь, надежду. Если мы допустим, что глубина деконструкции нарратива в Мадоке на уровне Pussy Riot, то ничто не помешает присоединиться к бою с Хомулилли персонажам из "Бумера". Я верю, что это не наш случай.

Можно считать, что это аргумент против моей теории - если Мадока про добро, то как же можно разрушать сериальный хэппиэнд?.
Штош.
1. Я не непогрешим и, возможно, ошибаюсь. Но соу фар я стараюсь говорить, опираясь на факты и источники. Я прав до тех пор, пока кто-то не докажет обратное или мою необъективность.
2. Шоу еще не закончено и мы не знаем; может быть, вселенская надежда и любовь будет восстановлена в самом конце.
3. Сторонники того, что Homura did nothing wrong могут сказать, что уже сейчас все не так уж плохо, некоторое зерно здравого смысла в их позиции есть.
109 6822381
>>22251
Ну да призраками, мозг подводит. А еще до меня только дошло, что это собственно и цитировали, лол. Короче мне следовало было просто написать, что
она к тому времени еще не вспомнила сути своего несчастья, а "биполярные" решения принимала уже после этого.
110 6822409
>>22024
Рембо, ага, та же Мами её трижды своей ленточкой скрутила на изи.
111 6822410
>>22409
Мами это тоже Рэмбо.
112 6822438
>>22297

> По замыслам от 2011 года (см. ссылку на вики выше), Хомура должна была стать евангелистом веры в Мадоку


Про ссылку напиздел, прошу прощения. По ссылке сверху этого нет, оно лежит здесь:

https://wiki.puella-magi.net/Nico_Character_Chat_with_Kazuo_Koike_and_Gen_Urobuchi

> When asked about Homura's position at the end of the work, he described her as an evangelist who is the only person within the world she lives in who understands Madoka's existence and role.

113 6822441
Лично мне нравится идея, что Хомура не обезумела, а стала еретиком своей собственной религии.

Ересь Хомуруса.
114 6822443
Блядь, число параллелей между Мадокой и Вархаммером становится пугающим.
115 6822534
Сегодня приснилось, как одна маходевочка шла в бой за другую с криком: «Дура, я люблю тебя!» Как же в сердце щемит, гачамученики...
116 6822594
>>22443
В вахе такой огромный лор, что из него можно на что угодно аналогии найти, а в симпсонах уже наверное предугадали даже ту мадоку, которая еще и не в проекте.
117 6823037
>>22534
Чем закончился махач?
tRKwoknJfKE.jpg242 Кб, 2340x1080
118 6824177
Неожиданно с билета пришла
119 6824185
>>23037
Моей побудкой
mikisayaka1500x1500inkuJerr3441135.jpg772 Кб, 1500x1500
120 6825385
btthatsheresy.jpg382 Кб, 800x1102
121 6825872
>>20114
Подись в варпе смотрел
122 6827163
Мадоканы, глобал моей дрочильни с махосёдзями сорт оф и мемориями закрывается в июле и я думаю куда бы податься потом. Народ развлекается тем что ставит себе ники связанные с грядущей кончиной игры, например "мёртваяигра", "играRIP", "быловесело", "ушелнаЯп". Один раз я встретил ник Магиреко... хмм, тоже вариант. Правда я склоняюсь к переезду на яп и превозмоганию незнания языка, но может вы меня склоните к своей дрочильне?
У вас тоже бои групп до 5 тел и вн-образные сюжетные сцены? Гача крутится за донатную валюту? Насколько щедра игра, донат сильно анальный?
123 6827203
>>27163

>У вас тоже бои групп до 5 тел и вн-образные сюжетные сцены?


Да, все так

>Гача крутится за донатную валюту? Насколько щедра игра, донат сильно анальный?


Донат в принципе вообще не анальный (кроме киберкотлетного когда тебе нужно выбивать сразу 4 копии одной девки чтобы открыть ей все слоты и она возымела смысл, но киберкотлетные ивенты там раз в полгода и никого ни к чему не обязывают: не хочешь - не играй), если хочешь просто собирать девок - внутренней валюты хватает с лихвой чтобы крутить достаточно много, плюс ко второй части аниме могут опять бонусы подвезти, можно будет крутить еще больше
QB38.jpg77 Кб, 1024x1024
124 6827222
>>27163

>У вас тоже бои групп до 5 тел


Да, с позиционированием на поле 3х3 клетки.

>вн-образные сюжетные сцены?


Тоже верно. Вместо статичных спрайтов работают Live2D-объекты.

>Гача крутится за донатную валюту?


Ну, мемории роллятся в том числе и за очки дружбы.

>Насколько щедра игра


В достаточной мере. Действенных юнитов можно получить ещё в первые роллы, плюс одну конкретную НАТ-4 девочку дадут гарантированно с самым первым роллом.

>донат сильно анальный?


Ну, явного принуждения к донату замечено не было. Если не считать стрика ивентов с лучшими девочками, но это уже в прошлом. F2P жить более чем можно. Даже упомянутые выше киберкотлетные ивенты можно в определённой мере эффективно фармить чуть ли не самыми стартовыми девочками. Бонусом идёт шквал донат-валюты за закрытие ивентовых челленджей.
125 6827225
>>27222

>плюс одну конкретную НАТ-4 девочку дадут гарантированно с самым первым роллом


Вот эту штуку давно ввели? У нас на старте точно не было никаких гарантов
QB94.png106 Кб, 417x339
126 6827249

>закрываемый глобал Симфогира принёс 120к за последний месяц


>>27163
Раз уж пошла такая пьянка, как давно было известно о закрытии сервера?

>>27225
Впервые заметил эту фичу в феврале.
127 6827258
>>27249

>закрываемый глобал Симфогира принёс 120к за последний месяц


Страшно, вырубай
maxresdefault.jpg133 Кб, 1280x720
128 6827286
>>27249

>Раз уж пошла такая пьянка, как давно было известно о закрытии сервера?


1 мая объявили. Я думаю, причина закрытия - так себе промоушон и релиз только в нескольких странах - США и юго-восточные Азии, всех остальных включая всю Европу прокатили. Как результат - невысокий онлайн и донат; не каждый законопослушный европеец будет заморачиваться с впн или куаппом. Забавный факт: объявили о закрытии спустя всего 77 дней после открытия, а от объявления до собственно закрытия - три месяца, больше чем срок нормального существования игры!

>закрываемый глобал Симфогира принёс 120к за последний месяц


Это много или мало? И "последний месяц" это какой период, апрель? Потому что с 1 мая возможность донатить отключена.
129 6827293
Петросянство тайм!

Кюбей треда: НЕЕЕЕЕЕТ! Вы не можете пополнять свои пати аннексией юнитов противника! Мэрисьюхи!
Девочки: ха ха главгероини делают дружба дружба

Это конечно же на япе.
QB72.png108 Кб, 443x479
130 6827295
>>27286

>объявили о закрытии спустя всего 77 дней после открытия


Ну, МагиРеко хотя бы при рождении не умерла, уже хорошо.

>Это много или мало?


Не знаю. Глобал МагиРеко за этот же период 300к принёс.

>И "последний месяц" это какой период, апрель? Потому что с 1 мая возможность донатить отключена.


Вероятно, там, где я искал, приведена статистика за апрель. Иначе статистика уже не статистика.

>>27293
О, у вас тоже был Нанохаивент.
131 6827304
>>27295

>О, у вас тоже был Нанохаивент.


Не был, а только сейчас собирается начаться.
Нана Мизуки, две по цене одной, базарю, еще захочешь.
132 6827381
>>27163

> Насколько щедра игра, донат сильно анальный?


10 роллов в гаче стоят 250 кристаллов. 250 кристаллов стоят 15 долларов. Если ты захочешь ивентовую девочку, чтобы её прокачать на максимум, тебе надо выроллить её 4 раза. Гарантированное вытаскивание 4-х звёздочной девочки происходит каждые 100 роллов (2500 кристаллов). Но не факт, что тебе попадётся именно ивентовая. Таким образом, если ты хочешь определённую девочку, то к её ивенту тебе нужно скопить 400 роллов (10к кристаллов = 600 долларов).
Однако, каждый месяц можно купить 10 роллов за внутриигровую валюту. Каждый месяц можно купить 10 роллов за 200 кристаллов и 1 ролл за 20 кристаллов. На каждом ивенте можно купить 5-10 роллов за ивентовую валюту.
Еженедельно за логины дают 45 кристаллов.
На ивентах за прохождение каждого харда (10-20 штук) дают по 10 кристаллов. А за прохождение обычных миссий дают по 1-3 кристалла (как ивентовых так и сторимодовых). А так же за прохождение определённых секций из квестов так же сверху накидывают ещё по 5-10 кристаллов. Таким образом за ивент обычно получается где-то 200-300 кристаллов, наверное.
Ещё в ПвП дают вроде по 25 кристаллов за прохождение слоя, которых 20 с чем-то.
И периодически по 25 присылают за какие-то задержки во время апдейтов, хотя я их даже ни разу не замечал.

Например, я вкатился в в конце декабря, пол месяца творил хуйню и всрал где-то больше косаря кристаллов. Потом стал копить на Хомурочку и к апрелю, вяло играя, накопил 3205 кристаллов (почти 130 роллов) и 145 роллов за билетики. Тогда случился ивент с Хомурочкой, и я на эти запасы достал её три раза, и 1 раз на гарантированный ролл мне вместо неё выпала Кёка. Дальше я в течение ивента накопил ещё роллов на 10-20, и достал четвёртую.
Таким образом, у меня за пол года игры есть только одна полностью вкачанная ивентовая девочка. По совместительству она так же и единственная полностью вкачанная 4-х звёздочная.
Ни разу не донатил. Ну тут и цены конские, чтобы донатить. За косарь рублей лишь 10 роллов, с которых тебе нихуя не выпадет.
132 6827381
>>27163

> Насколько щедра игра, донат сильно анальный?


10 роллов в гаче стоят 250 кристаллов. 250 кристаллов стоят 15 долларов. Если ты захочешь ивентовую девочку, чтобы её прокачать на максимум, тебе надо выроллить её 4 раза. Гарантированное вытаскивание 4-х звёздочной девочки происходит каждые 100 роллов (2500 кристаллов). Но не факт, что тебе попадётся именно ивентовая. Таким образом, если ты хочешь определённую девочку, то к её ивенту тебе нужно скопить 400 роллов (10к кристаллов = 600 долларов).
Однако, каждый месяц можно купить 10 роллов за внутриигровую валюту. Каждый месяц можно купить 10 роллов за 200 кристаллов и 1 ролл за 20 кристаллов. На каждом ивенте можно купить 5-10 роллов за ивентовую валюту.
Еженедельно за логины дают 45 кристаллов.
На ивентах за прохождение каждого харда (10-20 штук) дают по 10 кристаллов. А за прохождение обычных миссий дают по 1-3 кристалла (как ивентовых так и сторимодовых). А так же за прохождение определённых секций из квестов так же сверху накидывают ещё по 5-10 кристаллов. Таким образом за ивент обычно получается где-то 200-300 кристаллов, наверное.
Ещё в ПвП дают вроде по 25 кристаллов за прохождение слоя, которых 20 с чем-то.
И периодически по 25 присылают за какие-то задержки во время апдейтов, хотя я их даже ни разу не замечал.

Например, я вкатился в в конце декабря, пол месяца творил хуйню и всрал где-то больше косаря кристаллов. Потом стал копить на Хомурочку и к апрелю, вяло играя, накопил 3205 кристаллов (почти 130 роллов) и 145 роллов за билетики. Тогда случился ивент с Хомурочкой, и я на эти запасы достал её три раза, и 1 раз на гарантированный ролл мне вместо неё выпала Кёка. Дальше я в течение ивента накопил ещё роллов на 10-20, и достал четвёртую.
Таким образом, у меня за пол года игры есть только одна полностью вкачанная ивентовая девочка. По совместительству она так же и единственная полностью вкачанная 4-х звёздочная.
Ни разу не донатил. Ну тут и цены конские, чтобы донатить. За косарь рублей лишь 10 роллов, с которых тебе нихуя не выпадет.
133 6827386
>>27381

>за логины дают 45 кристаллов.


Ой, не 45, а 55. На скриншоте видно.
134 6827459
>>27381

>Таким образом за ивент обычно получается где-то 200-300 кристаллов, наверное.


250, фиксированное значение. За месяц ну скажем три ивента - 750. 300 с заданий, 220 с логина, ну так можно ежемесячно по 50 роллов собирать точно. Плюс у него будет много дополнительных способов поднять камни в кампании, лабиринтах и т.д.
Symphogear Russian Crack 4.webm2,7 Мб, webm,
1280x720, 0:23
135 6827532
>>27381
>>27203
>>27222
Спасибо, буду думать.
EZHNW8lUEAYN7If.jpg100 Кб, 752x876
136 6830743
Тред не читаю, сразу отвечаю. Чтобы понять из чего исходил Уробучер, когда писал сюжет Мадоки, надо ознакомиться с его жизненной философией. И я считаю, что это довольно неплохо отражено в другой работе Уробучера - Фейт Зеро. Это приквел оригинального фейта. Уробучер написал его чуть-ли не по своей инициативе, и его ничего вроде как не сковывало при работе, и у них с автором оригинала было хорошее взаимопонимание. И как мне кажется, Уробучер там излагает свои идеи устами Кастера. Спойлер по зероте с пояснением: Сначала Кастер показывает своему мастеру как он расправляется со своими жертвами и объясняет, что считает вершиной мастерства маньяка-убийцы позволить жертве поверить в возможность спасения перед смертью (концепция эмоциональных качелей). А позже у них с мастером происходит диалог о "боге-шуте", ну что может быть для бога самое важное не добро и праведность, а впечатляющее представление, спектакль жизни как бы, поэтому бог жаждит не только добра и подвигов, но и преступлений и предательства в равной степени, ведь одно оттеняет другое и делает спектакль жизни интереснее. Тут мне кажется Уробучер во многом описывает его отношение к себе же, и когда он создаёт миры своих произведений, то становится таким вот богом-шутом, который вынужден не только наделять персонажей надеждой и положительными качествами, но и обрекать их на разные мучения и ломать, всё ради представления. Ну и вообще, в Мадоке много общего с Фейтом, как мне сейчас кажется. Желания - как движущая сила личных историй персонажей. Размышления о том, откуда могут взяться желания, ради которых можно отдать всё? Желания, которые предают и оборачиваются отчаянием. Ну вот это всё. И существование некого исполнителя желаний - грааля или кьюбея, которые могут находяться за пределами познания тех, кто к ним приходит.

Короче говоря, Уробучер и тайп муны тупо спёрли основы концепции из нашего русского кинофильма Тарковского "Сталкер", который является "гуманитарной" реализацией сюжета игры "Пикника на обочине" Стругацких, вот так вот!
EZHNW8lUEAYN7If.jpg100 Кб, 752x876
136 6830743
Тред не читаю, сразу отвечаю. Чтобы понять из чего исходил Уробучер, когда писал сюжет Мадоки, надо ознакомиться с его жизненной философией. И я считаю, что это довольно неплохо отражено в другой работе Уробучера - Фейт Зеро. Это приквел оригинального фейта. Уробучер написал его чуть-ли не по своей инициативе, и его ничего вроде как не сковывало при работе, и у них с автором оригинала было хорошее взаимопонимание. И как мне кажется, Уробучер там излагает свои идеи устами Кастера. Спойлер по зероте с пояснением: Сначала Кастер показывает своему мастеру как он расправляется со своими жертвами и объясняет, что считает вершиной мастерства маньяка-убийцы позволить жертве поверить в возможность спасения перед смертью (концепция эмоциональных качелей). А позже у них с мастером происходит диалог о "боге-шуте", ну что может быть для бога самое важное не добро и праведность, а впечатляющее представление, спектакль жизни как бы, поэтому бог жаждит не только добра и подвигов, но и преступлений и предательства в равной степени, ведь одно оттеняет другое и делает спектакль жизни интереснее. Тут мне кажется Уробучер во многом описывает его отношение к себе же, и когда он создаёт миры своих произведений, то становится таким вот богом-шутом, который вынужден не только наделять персонажей надеждой и положительными качествами, но и обрекать их на разные мучения и ломать, всё ради представления. Ну и вообще, в Мадоке много общего с Фейтом, как мне сейчас кажется. Желания - как движущая сила личных историй персонажей. Размышления о том, откуда могут взяться желания, ради которых можно отдать всё? Желания, которые предают и оборачиваются отчаянием. Ну вот это всё. И существование некого исполнителя желаний - грааля или кьюбея, которые могут находяться за пределами познания тех, кто к ним приходит.

Короче говоря, Уробучер и тайп муны тупо спёрли основы концепции из нашего русского кинофильма Тарковского "Сталкер", который является "гуманитарной" реализацией сюжета игры "Пикника на обочине" Стругацких, вот так вот!
7RGabPzuRVs.jpg85 Кб, 680x180
137 6830985
Дождались!
138 6831557
>>30985
На самом деле жду Кеку в купальнике.
139 6831899
>>30743
Господи... Вытаскивать какие-то выводы об одном произведении по тому, как сценарист написал другое. Тебе совсем-совсем делать нечего? Все другие источники головопушек уже кончились? Ты допускаешь мысль о том, что философия и уже написанные сюжеты могут формировать аж всю основу сюжета нового произведения. Честно: хоть раз пытался писать рассказы?
140 6832177
>>31557
Так она уже была недавно. Скином.
Magia.Record.Mahou.Shoujo.Madoka☆Magica.Gaiden.full.2852522.png3,2 Мб, 2889x4000
141 6832186
>>32177
А это как то мешает дать ей еще один?
142 6832746
>>32186
Почему Ячио не плоская, никанон
1590861130453.png1 Мб, 665x960
143 6833744
Snaa
1582350296057.png851 Кб, 1400x1000
145 6833789
Снчк.jpg716 Кб, 1400x1000
146 6833795
52.jpg67 Кб, 960x536
147 6833944
Блядь! Уробучи автор психопаспорта! Почему я об этом узнаю только сейчас?
148 6833956
>>33944
Потому что ты ленивый лох, не удосужившийся посмотреть перечень его работ на мале или шикимори.
149 6833985
>>33944
Может ты еще не знал что он саечку написал?
150 6834014
>>33956
Я такими вещами редко занимаюсь. Хотя когда смотреть совсем нечего, то поиск по студии иногда выдаёт годноту.
>>33985
Мне кажется, это ложь.
image.png207 Кб, 285x563
151 6834051
>>34014
Как скажешь.
152 6834072
>>34051
А, эта. Не врубился сразу.
1590923867416.jpg100 Кб, 1017x735
153 6834441
Мадоканы, есть что еще почитать чтобы саффернуться? Читал призрачную арку и дифферент стори. Неофициальные манги, фанфики, все что угодно пойдет.
154 6834458
>>15242 (OP)
Откуда взялась Нагиса и почему она выглядит как Шарлотта?
155 6834679
>>34458
Че ты несешь ебанутый, нагиса это же и есть шарлота.
156 6834686
>>34458
Нагиса это девочка волшебница(совсем кроха — 8 лет или около того), которая загадала в качестве желания в последний раз попить чай с сыром со своей смертельно больной матерью, затем осознала, что могла попросить излечения для нее, немедленно впала в отчаянье и превратилась в ведьму-сладкоежку Шарлотту(отсюда дизайн ее лабиринта: наполовину больничный, наполовину из сладостей и столика для чаепития). Именно поэтому она атаковала голову Мами(где та носила свой соулджем-заколку), приняв ее блондинистые локоны за сыр.
Я читал только такое вот общее изложение — думал кто-нибудь даст линк на художественный источник, но раз нет, то вот.
157 6834705
>>34686

>которая загадала в качестве желания в последний раз попить чай с сыром со своей смертельно больной матерью, затем осознала, что могла попросить излечения для нее


Во тупая.
QB160.jpg159 Кб, 1030x720
158 6834725
>>34441

>https://wiki.puella-magi.net/Main_Page


Puella Magi Madoka Magica: Homura's Revenge!
Puella Magi Homura Tamura
Puella Magi Kazumi Magica
Puella Magi Oriko Magica (Extra Story, Sadness Prayer)
Puella Magi Suzune Magica
Puella Magi Tart Magica
159 6835114
>>34458
>>34686
Паста с историей Нагисы из Рекорда.
https://pastebin.com/Cdab4z7Z
160 6835404
Блин. 6 месяцев я ежедневно логинился в игру, а сегодня за целый день так и не смог ни разу — пресловутая ошибка с недоходящими пакетами и чорным экраном. Как с ВПН, так и без.
QB155.png794 Кб, 1007x908
161 6835407
>>35404
А я уж, исходя из молчания по этой теме на Форчонге, было подумал, что у меня одного такой обвал связи случился. Хотя, справедливости ради, порядка 3 часов назад меня всё-таки запустило в игру. Один раз за день, да.
162 6835620
>>35404
Не знаю, с ВПН все нормально работает
163 6835752
>>35620
А какой ты ВПН используешь?
164 6836188
>>35752
У меня бесплатный впн из плеймаркета с кроликом - и тоже всё работает.
165 6836368
>>35752
Tunnel Bear и Windscribe
image.png17 Кб, 212x192
166 6836716
>>36188
Это вот это кролик что ли типа?
image.png298 Кб, 320x390
167 6836828
>>36716
Он самый.
Если не видишь сходства с кроликом, можешь считать, что это гамнастай ушастый
168 6836837
>>36828
Что это Кьюбей от кроликов.
169 6837007
>>34072
Саечку за испуг.
170 6837154
Кульминация близица, плюс завезут доппель саночки
171 6837263
>>37154
Отлично, а то мне уже апать некого
173 6837306
>>37302
Хддд
2020-06-02142435.png2,4 Мб, 1766x991
174 6837308
А можно гайд на хорошую концовку?
175 6837311
>>37308
Мало того, что у ерохи самый развратный костюм волшебницы, так еще и купальник.
QB139.png23 Кб, 283x189
176 6837353
>>27249

>за прошедший месяц глобалка МагиРеко принесла 140к


Ой.
1591101548586.jpg416 Кб, 2031x1018
177 6837358
>>37353
Донатить надо было.
TamakiIroha(Mizugiver.)05.png242 Кб, 652x990
178 6837809
>>37311
Лизнул бы?
179 6837816
пидофилы.........
180 6837927
>>37809
Конечно!
181 6838295
Я возвращаюсь со своим СПГС, думаю, в последний раз. Я думаю, что мысль, которую я угадал в прошлый раз (Мадока страдает), действительно ключевая, но теперь мне кажется, что я составил довольно складную и цельную теорию о том, что Ребеллион хочет донести.

Если вкратце: Хомура сделала кое-что важное верно, но в целом то, что она сделала, мало что меняет. Концовка Ребеллиона - это НЕ счастливая концовка, точно так же как ей НЕ была OG-концовка. Хомура абсолютно точно не злая, но ее психике пиздец и ей нужна помощь (разумеется, только Мадока может ей помочь). Мадока и Хомура теперь - равные, так и должно быть и это хорошо. Продолжение следует в 4 фильме.

Теперь подробнее.

> It was also the director, Mr. Shinbo's opinion that the outcome of the TV series, "a human becoming a god" might be too heavy a fate for a girl in middle school to bear. Since that was the case, I decided to try to come up with a way to create a story in which Madoka could escape that outcome.



Так называемая "bittersweet ending" оригинала просто вываливается на нас, как сказочная. Предполагается, будто Хомура смирилась, что ее желание никогда не сбудется, она приняла путь стоицизма и религиозно верит в Мадоками; предполагается, что Мадока смирилась со своим вечным одиночеством и что ей вечно предстоит бороться с ведьмами.

Однако, (я предполагаю), когда Уробути попытался закончить историю этим своим > "Homura is reunited with Madoka in heavens"
..., он увидел, что у него это просто не получается.

Дело в том, что желания Мадоки и Хомуры фундаментально друг другу противоречат. Представьте себя на месте Хомуры, когда к вам приходит Мадоками. Она пришла забрать на себя твою тяжкую ношу. Источник твоего страдания у тебя перед глазами. Ты не только позволила Мадоке стать махосёдзей (вопреки своему обещанию), благодаря ТЕБЕ Мадока несет ношу за всех волшебниц и дерется с ведьмами всю вечность.
Твое отчаяние - это Мадока, несущая вечное бремя, и Мадока пришла это вот твое бремя взвалить на себя? Это же бред, бессмыслица.
Также: Мадока пожелала, чтобы все махоседзи были счастливы. Но, как мы выяснили, Хомура просто _не может_ быть счастлива через Мадоку. Это логически невозможно. Значит, Мадокино желание тоже не работает - ведь Хомура девочка-волшебница, как и все. В Мадокавёрс и Мадока, и Хомура не могут быть счастливы.

И так было решено сделать Хомуру вторым божеством, равным Мадоке:

> He said he agreed with this idea because he believes Homura might be "plausible as Madoka’s equal opposite"


Когда мы с друзьями смотрели Ребеллион, мы кринжевали от того, как Хомура "возносится": она говорит, что ей дает силу "ее любовь". Мы сидели и думали: "Чего, блядь? Какая нахуй любовь? Она что, первая на свете влюбленная девочка-волшебница? Она украла силу у Мадоки? Ей Кубей второе желание дал? Какого хуя происходит, как она это делает?"
Но потом до меня дошло. Источник силы девочек волшебниц - это их кармический-хуический вес. Своими действиями Хомура вознесла Мадоку до уровня богини, и та приобрела колоссальное кармическое значение. Хомура - это причина Мадоки, и у нее этот кармический вес такой же. Она настолько же важна, без нее Мадоками бы не было. Когда Саяка говорит, что у Хомуры не было права на ребеллион, она неправа - у Хомуры у единственной было такое право!

Остается вопрос морали и мотивации Хомуры. Ее мораль в Ребеллионе такая же, как в OG-концовке. Как я писал в прошлый раз, >>22438, Хомура - "евангелист", который несет миру Благую Весть о жертве Мадоки. В Ребеллионе это не меняется. Как я указывал, причина, по которой Хомура ищет выход из лабиринта - "весь этот цирк тратит впустую Мадокину великую жертву".
Затем происходит две вещи. 1) Во-первых, сцена на цветочном поле. Из нее Хомура понимает, что Мадока фундаментально несчастна. 2) Хомура обнаруживает Кубеевский план использовать Мадоку и сожрать ее.
Первая реакция Хомуры... нет, она не меняет свои убеждения. Она сомневается, но она держится за свою веру в Императора до последней секунды. На поле она отвечает Мадоке: "Поверь мне, ты действительно невероятно сильная и знаешь, как правильно". Она еще не уверена, что это настоящая Мадока (только Кубей это подтвердит). Ее ответ Кубею - она превращается в ведьму, чтобы саботировать эксперимент и чтобы тот отпустил Мадоку. Вообще, тот факт, что Хомура должна достичь настолько жалкого состояния ради того, чтобы Закон Циклов продолжил работать, хорошо показывает моральную ограниченность OG-концовки. Это жестоко. В этом смысл сцены, ИМХО. И только тогда, когда план Хомуры "суициднуться об копа" проваливается, она инстинктивно делает... на самом деле, единственную вещь, которая остается (Если мы соглашаемся с тем, что Мадоками, очищающая соулджем Хомуры это тупо до такой степени, что я щитаю это невозможным).

У того, что сделала Хомура, есть плюсы и минусы.
ПЛЮСЫ
+ Хомура возвысилась до положения равной Мадоке, теперь они могут понять друг друга, согласовать свои желания (вообще предпосылка к истинному хэппиэнду).
+ Мадока спасена от Кубея (пока что).
МИНУСЫ
- То, что Хомура сделала инстинктивно, не настолько уж и неправильно (с точки зрения, которую я описал). Но это было ОЧЕНЬ травматично для психики Хомуры. Она "убила Бога" в том смысле, что совершила самый страшный грех в собственной моральной системе (именно сюда ведут Ницше-намеки). Примерно как девочка у Достоевского в Бесах, которая говорит: "я Бога убила" после встречи со Ставрогиным. Хомура ненавидит себя за свой поступок, именно поэтому за ней все еще ходят суицидальные немецкие куколки и кидаются в нее тухлыми помидорами.
- Кубей обезврежен, но вряд ли навсегда. Теперь, когда они несут на себе груз несчастий девочек-волшебниц вместо Мадоки, я полагаю, они приобрели способность испытывать эмоции. Единственную эмоцию, которая может зародиться в разуме таких существ, как кубеи, хорошо изобразил актер, игравший Модуль Злобы ГЛэДОС в Портале. Отныне они посвятят все свои инопланетные сверхспособности тому, чтобы отомстить человечеству и лично главным героиням.
- Главный минус - конфликт желаний Мадоки-Хомуры не разрешен.
В Мадокавёрсе: желание Хомуры невозможно; Мадока несчастлива из-за этого и из-за своего желания.
В Хомуравёрсе: желание Мадоки невозможно! Она пожелала истребить всех ведьм _лично_, а именно это она и не может сделать; Хомура, мало того, что заняла место одинокого непонятого божества, освобожденное Мадокой - моральный компас, который вел ее по событиям всего сериала, дал сбой. Она больше не понимает, что правильно, а что неправильно.

Состояние Хомуры патологическое, как и весь ее манямирок. Вдобавок к тяжелейшему ПТСД, выебавшему ее в мозг и многократно обостренному полной изоляцией, Хомура теперь раздавлена чувством своей мнимой греховности. Ситуацию Хомуры можно трактовать как неразрешимый моральный парадокс, но сама она убеждена, что в своей падшести и мерзости превзошла сатану. Разумеется, кроме Мадоки никто не сможет даже надеяться спасти ее от этого пиздеца.
181 6838295
Я возвращаюсь со своим СПГС, думаю, в последний раз. Я думаю, что мысль, которую я угадал в прошлый раз (Мадока страдает), действительно ключевая, но теперь мне кажется, что я составил довольно складную и цельную теорию о том, что Ребеллион хочет донести.

Если вкратце: Хомура сделала кое-что важное верно, но в целом то, что она сделала, мало что меняет. Концовка Ребеллиона - это НЕ счастливая концовка, точно так же как ей НЕ была OG-концовка. Хомура абсолютно точно не злая, но ее психике пиздец и ей нужна помощь (разумеется, только Мадока может ей помочь). Мадока и Хомура теперь - равные, так и должно быть и это хорошо. Продолжение следует в 4 фильме.

Теперь подробнее.

> It was also the director, Mr. Shinbo's opinion that the outcome of the TV series, "a human becoming a god" might be too heavy a fate for a girl in middle school to bear. Since that was the case, I decided to try to come up with a way to create a story in which Madoka could escape that outcome.



Так называемая "bittersweet ending" оригинала просто вываливается на нас, как сказочная. Предполагается, будто Хомура смирилась, что ее желание никогда не сбудется, она приняла путь стоицизма и религиозно верит в Мадоками; предполагается, что Мадока смирилась со своим вечным одиночеством и что ей вечно предстоит бороться с ведьмами.

Однако, (я предполагаю), когда Уробути попытался закончить историю этим своим > "Homura is reunited with Madoka in heavens"
..., он увидел, что у него это просто не получается.

Дело в том, что желания Мадоки и Хомуры фундаментально друг другу противоречат. Представьте себя на месте Хомуры, когда к вам приходит Мадоками. Она пришла забрать на себя твою тяжкую ношу. Источник твоего страдания у тебя перед глазами. Ты не только позволила Мадоке стать махосёдзей (вопреки своему обещанию), благодаря ТЕБЕ Мадока несет ношу за всех волшебниц и дерется с ведьмами всю вечность.
Твое отчаяние - это Мадока, несущая вечное бремя, и Мадока пришла это вот твое бремя взвалить на себя? Это же бред, бессмыслица.
Также: Мадока пожелала, чтобы все махоседзи были счастливы. Но, как мы выяснили, Хомура просто _не может_ быть счастлива через Мадоку. Это логически невозможно. Значит, Мадокино желание тоже не работает - ведь Хомура девочка-волшебница, как и все. В Мадокавёрс и Мадока, и Хомура не могут быть счастливы.

И так было решено сделать Хомуру вторым божеством, равным Мадоке:

> He said he agreed with this idea because he believes Homura might be "plausible as Madoka’s equal opposite"


Когда мы с друзьями смотрели Ребеллион, мы кринжевали от того, как Хомура "возносится": она говорит, что ей дает силу "ее любовь". Мы сидели и думали: "Чего, блядь? Какая нахуй любовь? Она что, первая на свете влюбленная девочка-волшебница? Она украла силу у Мадоки? Ей Кубей второе желание дал? Какого хуя происходит, как она это делает?"
Но потом до меня дошло. Источник силы девочек волшебниц - это их кармический-хуический вес. Своими действиями Хомура вознесла Мадоку до уровня богини, и та приобрела колоссальное кармическое значение. Хомура - это причина Мадоки, и у нее этот кармический вес такой же. Она настолько же важна, без нее Мадоками бы не было. Когда Саяка говорит, что у Хомуры не было права на ребеллион, она неправа - у Хомуры у единственной было такое право!

Остается вопрос морали и мотивации Хомуры. Ее мораль в Ребеллионе такая же, как в OG-концовке. Как я писал в прошлый раз, >>22438, Хомура - "евангелист", который несет миру Благую Весть о жертве Мадоки. В Ребеллионе это не меняется. Как я указывал, причина, по которой Хомура ищет выход из лабиринта - "весь этот цирк тратит впустую Мадокину великую жертву".
Затем происходит две вещи. 1) Во-первых, сцена на цветочном поле. Из нее Хомура понимает, что Мадока фундаментально несчастна. 2) Хомура обнаруживает Кубеевский план использовать Мадоку и сожрать ее.
Первая реакция Хомуры... нет, она не меняет свои убеждения. Она сомневается, но она держится за свою веру в Императора до последней секунды. На поле она отвечает Мадоке: "Поверь мне, ты действительно невероятно сильная и знаешь, как правильно". Она еще не уверена, что это настоящая Мадока (только Кубей это подтвердит). Ее ответ Кубею - она превращается в ведьму, чтобы саботировать эксперимент и чтобы тот отпустил Мадоку. Вообще, тот факт, что Хомура должна достичь настолько жалкого состояния ради того, чтобы Закон Циклов продолжил работать, хорошо показывает моральную ограниченность OG-концовки. Это жестоко. В этом смысл сцены, ИМХО. И только тогда, когда план Хомуры "суициднуться об копа" проваливается, она инстинктивно делает... на самом деле, единственную вещь, которая остается (Если мы соглашаемся с тем, что Мадоками, очищающая соулджем Хомуры это тупо до такой степени, что я щитаю это невозможным).

У того, что сделала Хомура, есть плюсы и минусы.
ПЛЮСЫ
+ Хомура возвысилась до положения равной Мадоке, теперь они могут понять друг друга, согласовать свои желания (вообще предпосылка к истинному хэппиэнду).
+ Мадока спасена от Кубея (пока что).
МИНУСЫ
- То, что Хомура сделала инстинктивно, не настолько уж и неправильно (с точки зрения, которую я описал). Но это было ОЧЕНЬ травматично для психики Хомуры. Она "убила Бога" в том смысле, что совершила самый страшный грех в собственной моральной системе (именно сюда ведут Ницше-намеки). Примерно как девочка у Достоевского в Бесах, которая говорит: "я Бога убила" после встречи со Ставрогиным. Хомура ненавидит себя за свой поступок, именно поэтому за ней все еще ходят суицидальные немецкие куколки и кидаются в нее тухлыми помидорами.
- Кубей обезврежен, но вряд ли навсегда. Теперь, когда они несут на себе груз несчастий девочек-волшебниц вместо Мадоки, я полагаю, они приобрели способность испытывать эмоции. Единственную эмоцию, которая может зародиться в разуме таких существ, как кубеи, хорошо изобразил актер, игравший Модуль Злобы ГЛэДОС в Портале. Отныне они посвятят все свои инопланетные сверхспособности тому, чтобы отомстить человечеству и лично главным героиням.
- Главный минус - конфликт желаний Мадоки-Хомуры не разрешен.
В Мадокавёрсе: желание Хомуры невозможно; Мадока несчастлива из-за этого и из-за своего желания.
В Хомуравёрсе: желание Мадоки невозможно! Она пожелала истребить всех ведьм _лично_, а именно это она и не может сделать; Хомура, мало того, что заняла место одинокого непонятого божества, освобожденное Мадокой - моральный компас, который вел ее по событиям всего сериала, дал сбой. Она больше не понимает, что правильно, а что неправильно.

Состояние Хомуры патологическое, как и весь ее манямирок. Вдобавок к тяжелейшему ПТСД, выебавшему ее в мозг и многократно обостренному полной изоляцией, Хомура теперь раздавлена чувством своей мнимой греховности. Ситуацию Хомуры можно трактовать как неразрешимый моральный парадокс, но сама она убеждена, что в своей падшести и мерзости превзошла сатану. Разумеется, кроме Мадоки никто не сможет даже надеяться спасти ее от этого пиздеца.
182 6838332
>>38295
Охуеть.
183 6838343
>>38332
Представь, как я бы охуел, если бы месяц назад мне сказали, что я буду писать диссертации о девочках-волшебницах.
184 6838350
>>38295

>Хомура абсолютно точно не злая


Кто-нибудь вообще хоть когда-нибудь высказывал эту идею, лол? Люди говорят о эгоистичных поступках, говорят о том, что она не является "хорогшей девочкой", но нужно же читать и понимать эти слова в ретроспективе. Это все реакция не на фильм, а реакция на реакцию на него. Когда после фильма куча фанатов, смущенные финалом, начали кричать, что все это не соответствует характеру и пр.(ну как ты, примерно) — другие стали им отвечать и объяснять, что это не так. Никто не говорит, что она "плохая" и уж тем более "злая".

>Хомура - это причина Мадоки


Ты так это выделил, словно для этого нужно посмотреть фильм и долго думать, хотя вообще то твист 10ой серии(и экспозиция от кьюбея в 11ой) практически буквально об этом говорит, совершенно четко позиционируя Мадоку как damsel in distress, Хомуру как её героя, объясняет взаимосвязь между ними, а так же механику, ставшую причиной могущества Мадоки. Учитывая их связь и то, что Хомура лично пережила все эти временные линии — равное могущество разумеется само собой и оставался только вопрос активации.
185 6838374
>>38350

> Кто-нибудь вообще хоть когда-нибудь высказывал эту идею, лол?


Довольно часто люди высказывают идею, что поступок Хомуры out of character, я это имел ввиду. Я понял, почему это не так.

> словно для этого нужно долго думать


Ну, кому-то могло быть и очевидно, а я тупой.

Ребеллион, может, и хорошо задуман, но мысль свою он доносит зигзагами. Все эти айсберги и тайные смыслы расшифровывать - на любителя занятие, не всем нравится.
186 6838380
>>38350

> все эти временные линии — равное могущество разумеется само собой


И вообще, в смысле, блядь, подразумевается? Урорбути пишет: "Я однажды закончил историю", он не задумывал по умолчанию сиквел. Если бы его не было, Хомура так бы и осталась апостолом Павлом.
187 6838399
>>38374

>Довольно часто люди высказывают идею, что поступок Хомуры out of character


Ты имеешь ввиду тех, кто прямо буквально читает "Самоназванный демон(дьявол) = злая"? Ну это совсем уж дурацкое прочтение, там и говорить не о чем.
>>38380
Да не слишком важно что именно задумывал буччер — истории живут своей жизнью. Логично ли, что пережившая разные временные линии Хомура будет равна по силе Мадоке, силы которой этими временными линиями обеспечена? Логично.
188 6839045
Пацаны, слушайте сюда, я должен сообщить вам это, но у меня мало времени, ребеллион хуйня для фансервиса без сюже
duEWkwH.jpg47 Кб, 1125x597
189 6839054
>>39045

>без сюже


shut it down
15855275357960.png55 Кб, 229x229
190 6839105
>>39045
Mok You
191 6839295
>>34725
Спасибо, ревендж хорошо пошел. Забыл еще сказать что желательно с героями оригинала но раз ничего другого нет гляну и эти.
Обновить тред