Это копия, сохраненная 31 июля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Я хуй знает как тут выбрать что-то кроме очевидной тойоты которую через 5 лет продашь дороже чем купил.
Выбор авто бузнес класса тред
>кроме как нравится не нравится
А больше ничего не имеет значения.
Сначала решаешь что тебе нравится, а потом из того что нравится берешь подмножество в твой бюджет. А потом смотришь наименее битую. Все.
Почему толсто? Я не стану утверждать что они продаются по таким ценам, но цены именно такие. Я свою королку покупал за 660 до кризиса, сейчас на них цены стоят 700-900к.
>А больше ничего не имеет значения.
Ну вот мне все три пика нравятся, все три салона есть в моей мухосрани, как выбрать тогда?
Это только если во временной промежуток владения попадет очередной доллар.
Но если посмотреть статистику - каждые 5-7 лет это случается - то можно попробовать рискнуть.
Самое главное это разгон до ста, на остальное можно не смотреть.
Прост определись, что тебе нужно от машины, потом пощупай их в салонах, на тест-драйвах покатайся и уже решай, что тебе нравится больше. С новьём это проще, т.к. вариантов меньше и думать о том, что там ёбнется через 100 тыщ пробега, тебе не надо если ты не таксист, конечно.
>как тут выбрать что-то кроме очевидной тойоты которую через 5 лет продашь дороже чем купил
Ну если тебе важно ВЫХАДНА ПРОДАТЬ и пенсовоз тебе норм, то, конечно, бери тавотку, ебанутые сектанты готовы их с руками отрывать даже по лютому оверпрайсу.
> Но настораживает только то что у неё движок слабый
Жди 2.5Т, 290 кобылок. Все камреводы за щеку возьмут автоматом.
>важно ВЫХАДНА ПРОДАТЬ
Да не то чтобы прям важно, просто я не особо бохатый 300к в наносек. Поэтому хотелось бы максимально цена\качество.
>>36675
Сижу, жду, звонил в салун - сказали продажи 1 сентября стартуют, инфа по ценам и комплектам будут в августе. Но чую что и стоить 2.5 будет так же как и камри.
Что-то дешево смотрится, уже и не так сильно хочется..
Рубли это фантики, в дулярах надо считать. А в дулярах тавотка тоже дешевеет, может пятилетка и будет дороже на пару тройку сотен чем условная соната в схожей комплектации по рынку срук идти, но так камри и изначально на больше чем поллимона стоит.
Да я же не убеждаю никого, говорю что вижу. Тред про другое, я просто добавил про тойотку потому что у меня короля 2014 года. И я немного прихуел когда увидел что она через почти 6 лет эксплуатации стоит дороже чем я её брал. Вот и думаю что брать дальше, на других машинах ни разу не уездил, только в киа рио на такси и на приорах.
> Сижу, жду, звонил в салун - сказали продажи 1 сентября стартуют, инфа по ценам и комплектам будут в августе. Но чую что и стоить 2.5 будет так же как и камри.
Несомненно цена подрастёт. Но ныняшняя гт стоит 2.05 против 2.75 камри, которую она ебет в хвост и гриву. Вангую что корейцы удержат цену ниже 3.5 камри, иначе продаж не будет.
>Поэтому хотелось бы максимально цена\качество.
Ну если ты хочешь минимальную потерю стоимости, то бери некропруль за двести, продашь потом за те же двести, а когда берёшь новыссалону, при последующей продаже потеряешь дохуя в любом случае, этот >>36697 всё верно говорит, поэтому вряд ли стоит брать то, что тебе меньше нравится ради того, чтобы через несколько лет продать на пару сотен дороже. Не, ну если тебе cumрюха прям нравится, то иди и покупай, хули ты.
Камри конечно, тем более ты против тойоты ничего не имеешь.
— ликвидна
— в этом поколении не такая пенсионерская
— и главное: ты подожжешь жопы местным школотронам, когда выложишь пруф покупки: как жи так, купили ненавистную им тавоту вместо пушки-гонки даста/какого-нибудь "правильного" европейского универсрала/ваговна.
Даже люка нет, камеры хуевые, переоцененное говно с дизайном для пенсов. Если не 3.5, то ещё и не едет.
Ни шкода, ни собака, ни камри не являются машинами бизнескласса
>Вот как выбрать
Драйвтест. Полюбому какая то из этих трех понравится больше чем другие когда на каждой прокатишься.
Это не важно, хоть оп и обосрался с бизнесом, целит он на поджопники д сегмента
Какая пушка-гонка за эти деньги, там с нормальным приводом-то только фифинити да две собаки.
>Даже люка нет
Я вот не понимаю люк, панорама — ещё куда ни шло, но нахуй оно нужен в дс/дс2, например? Серое небо разглядывать?
>Если не 3.5, то ещё и не едет.
Так и 3.5 не то, чтобы прям дохуя едет.
>Аноний на какую бричку пересесть?
Из этих, я бы супер/б/ выбрал, оптима тоже прекрасный выбор(хёндэ-киа уже писечка, и может дать пососать эуропейцям).
Избегай японцев, китайцев, американцев, итальянцев и пежо-ситроён-опель.
3.5 едет, но не даста, коими модно тут меряться. У нее заметно лучше эластичность 80-120км/ч, что удобно при обгонах на трассе. Короче, это тачка для комфортное езды по магистрали, а не для светофорных гонок.
К собакам в этом разделе нет такой ненависти, как к тойоте. Собакоедов скорее презирают. А тойтоводов ненавидят)
А то. Зато не на дедулайском камри.
Ладно понял, как к5 выйдет пойду по салонам кататься.
Я думал есть объективные причины почему вагены гавно или киа гавно или тойты гавно.
Хуй она куда едет. Вчера на трассе этот переднеприводный гроб гонялся с моей бнв с 2.0 дизельком. Мало того что у неё динамика на 100-140 откровенно хуже, так ещё и после 180 ехать тупо перестаёт. Говно, короче.
>все три салона есть в моей мухосрани, как выбрать тогда?
Езжай в салон, садись в тачку, гони на тест-драйв.
Водила может, тебе ли на бмв не знать? У вас все 316i эмками становятся. И наоборот, видел на окте рс шильдон 1.6. У 3.5 два глушака должно быть, впрочем и тут могут фальштрубу влупить.
Когда обгонял. Я в населённом пункте сбросил до 60, а это тело обогнал меня и поебашил 100, видать сильно пекло ему. Потом догнал и когда опережал заглянул в салон.
Всё равно, на хуй.
Кек, культист порвался. У этого гроба даже по паспорту динамика и максимальная скорость ниже, чем у дизельной малолитражки.
Это, наверное, очень дорого?
Очередной дебил с пропеллером и барабанным 2.0 усирается против топовой камри. Камри терпеть не могу, но нищебнв вообще кусок говна.
Пиздец ты не бережешь свое очко. Напиши адрес, вышлю тебе нитки - нельзя же так рваться...
Мамке ты своей ссыканул, гонщик школьный
Да цены пиздец - все ваги лютый оверпрайс. Но в моей мухосрани только эти дилеры остались
Не все. Премиум лухари 320 на тряпочке и с механическими сиденьями это лютое днище, сразу видно что пладелец готов взять за щеку пожертвовать комфортом и опциями ради модного шильдика.
Мой друг работал какое-то время у дилера бмв. Часто заезжал к нему на тест драйвы покататься. Так вот нормальные бмв (которые действительно премиум) начинаются от 530d/540i в фарше от 4.5кк. А всякие 320d в бомже за 2.5кк (которые в основном и берут) это днище ебаное за свои деньги.
>Так вот нормальные бмв (которые действительно премиум) начинаются от 530d/540i в фарше от 4.5кк
А трёхи, четвёрки и двойки купе — это тип не бнв?
Вот и вся суть кореемаркетинга, сделаем йобавнешку, жобавим хуевопашущие плюхи как в лухури, экошпорткожанные сидушки и все, Иван и Джон потекли и купили в кредит. У меня брат в США, год назад пересел с вага на хуйдай, ссался кипятком полгода, а потом охуевал от сервиса и мелких поломок, ещё год ему лизинг юзать, будет снова на ваг менять.
Можно ли покупать лухари тоетаговно за 600к 2005 года выпуска
Какой ваг? Почему так сильно хейтят ваги тут?
Хз, о чём ты. Все нормально работает, не хуже чем на тавотке, тавотки только камеры хуже и панорамы нету, а так плюс минус тоже самое, если exec safety брать.
Ваг тоже неплох, только топовые пассат и суперб стоят совсем неприлично.
Если покупать большой седан, то только с продольным мотором и задним/полным приводом. Чтоб хотя бы чувствовать разницу с бюджетными авто.
Но если уж выбор только из этих, то Киа. И ни в коем случае не брать тоетку.
Ну если выбор между камри и тройкой, т очевидно камри будет статусней. Потому что камри это топ тойотовской линейки среди седанов, а тройка это так, кому на пятерку не хватило. Не воспринимается всерьез.
>>37456
Сейчас бы выбирая машину прислушиваться к советам пидерахи с пацанским задним приводом, ниразу не ездившей на машинах типо es350 или седанав акуры.
Школ, ты меня лохусом и хондой удивить пытаешься? В моей гостишке в Геленджике такой ес350 три года гостей встречал. Днище, как и все Тойоты. Сейчас второй год генезис этим занимается. Кстати, в древние времена у меня личным транспортом был виндом 2005 года и Хонда легенд с sh awd, тоже пруль, разумеется. Что одно, что другое хлам. И нынешние поперечномоторные мордоприводы такой же хлам.
Мимо на гле купе
Гавна кусок, речь про машину 2020, где ты между передним и задним приводом разницы не прочустуешь, так же как и по расположению двигателя. Разумеется, речь идёт о машинах одного класса с примерно равным оснащением.
Я ездил на пралевиндоме 2005 года, шумка там чуть ли не лучшая в классе. То же говорил и американский обзорщик даг демуро про лс400 (цельсиор). Теперь ехай нахуй на своем мерине дальше со своими пидерахенскими стереотипами про задний привод и хейтом тойот.
Не рвись так, пожалей жопу.
Все с тобой понятно, прулееб. При чем тут шумка, дебс?
У тебя права хоть есть?
Ну сядь на любой новый мордоприводный седан и на аналогичный заднеприводный, прокатись до Сочи по серпантинам, потом рассказывай как ты различия в управляемости не почувствовал. Когда на мордоприводе в каждый поворот притормаживать будешь, потому что морду уже вот-вот снесет.
Постой, при чем тут демуро и лс400? Какое отношение они имеют к виндому и ес? Хуйню несёшь
Потому что не стоит этих денег. В Камри, как и во всех тойотах по сей день в качестве шумоизоляции в дверях приклеена плёночка. У корейцев давно плита из пластика, как у немчуры. Тоета любит вас. И подобное наебалово во всем. Как корейская электроника в своё время переплюнула японскую, так сейчас корейские авто лучше японских.
А почему тогда у Камри колесная база меньше, чем у новой тройки BMW?
Так-то есть норм комплектации с младшими моторами.
Я по Франции катался на ф30 18д и как-то не ощущал её говном. Да, моторчик слабоват, на трассе грустно, а вот по серпантинам на ней весело кататься, у тех же таёт шасси и близко к бнвшному не валялось. Да и по салону норм, шпартинвые сиденья и нормальная мультимедийка. Не премиум, конечно, но никакого прям уебанства не ощущается.
В каршеринговой 320и (тоже ф30 рест) недавно посидел — вот там реально печаль. Обычные сидухи, тамагочи вместо мультимедии, какой-то тазопластик в некоторых местах. Ну и она укатанная была, салон уставший, а мотор тарахтел громче моего дизелька.
>>37330
>сделаем йобавнешку, жобавим хуевопашущие плюхи как в лухури, экошпорткожанные сидушки и все, Иван и Джон потекли и купили в кредит
Если их опциями-хуёпциями не напихивать, то покупать их никто и не будет, потому что нахуй они нужны без опций. Немцы могут себе позволить куцые барабаны продавать, ну мб таёта ещё, хотя королла с заглушками что-то популярностью не пользуется, по сравнению с прошлым поколением — вообще полный провал.
>>37465
>если выбор между камри и тройкой
Странный выбор, это совсем разные машины. Если б мне на тройку в норм комплектации не хватало, я б фифинити посмотрел и собак с нормальным приводом.
>Не воспринимается всерьез.
Так-то это лицо концерна и эталон управляемости, но если тыскозал, то ладно.
>>37502
>между передним и задним приводом разницы не прочустуешь
Угу. До первого резкого старта с места и поворота.
>>37520
У таёт половина элементов салона кочует из модели в модель с лохматых годов. Кнопки и воздуховоды от какого-нибудь марк джва 80-х — стандартное явление. Некоторые салоны вообще без особых изменений: пихнули экранчик, приборку новую да пару крутилок и типа збсь.
> Кнопки и воздуховоды от какого-нибудь марк джва 80-х — стандартное явление. Некоторые салоны вообще без особых изменений: пихнули экранчик, приборку новую да пару крутилок и типа збсь.
И это заебись. Я надеюсь тойота навсегда останется консервативной маркой и не скатится до уровня ссанины на пикрилейтед.
Даже если абстрагироваться от того, что тачскрины за пределами центральной консоли и электронная приборка это уже по умолчанию полный кал, так ещё и само дизайнерское решение крайне убогое.
Не спасибо, лучше кнопки регулировки зеркал из 80х чем это
>так ещё и само дизайнерское решение крайне убогое.
Тащи свои достижения в области дизайна чтоб так кукарекать на ведущего автопроизводителя.
>Не спасибо, лучше кнопки регулировки зеркал из 80х чем это
А бумерок.
ГАЗ 69 до сих пор в Китае производят для их армии. Попукай едь.
> Так-то есть норм комплектации с младшими моторами.
> Я по Франции катался на ф30 18д и как-то не ощущал её говном.
То хранция, а то расея. У нас никто 1.8 фаршировать не будет, иначе у нищука даже с автокредитом на неё не хватит. А у кого бабки есть, те за 1.8 не пойдут.
> Если их опциями-хуёпциями не напихивать, то покупать их никто и не будет, потому что нахуй они нужны без опций. Немцы могут себе позволить куцые барабаны продавать, ну мб таёта ещё, хотя королла с заглушками что-то популярностью не пользуется, по сравнению с прошлым поколением — вообще полный провал.
Да ладно, тех же бомжеоптим на тряпке и кочерге за лям двести шисят немало продается.
Еблан, мастикой ты серешь! У всех тоет и лохусов пленка в дверях с завода. Камри 70 первая тоетка, в которую попытались завезти нормальную шумку, но так себе вышло, сэкономили как всегда.
Для ознакомления http://camrytuning.ru/blog/shtatnaya-shumoizolyacya-camry70/
А на пикриле тебе шумка старой оптимы. У нормальных производителей давно так.
А вот тебе топчик от тойопты. Шумоизоляция лохуса LX450. Жрите, фанатики, за 7 мультов.
Еблан, у марк 2 97 года 20 кг мастики намазано под ковром на полу. Лично проверено и взвешано на весах. У камри не может быть хуже. Большинство шума идёт от шин. Что даёт блять твоя пластмаска (кек блять) от шума? Нихуя. Теперь отсоси, ок?
> Тащи свои достижения в области дизайна
Интерьер тлк 200.
> кукарекать на ведущего автопроизводителя.
С каких пор китайская подстилка стала ведущим автопроизводителем?
Лол. Это 20 кг кончи императора засохло.
Пруледебил, ты не понимаешь, о чем речь. Смысл моих картинок только в том, что тоета экономит на всем, но ставит оверпрайс. Другие ставят в двери пластик за 10 баксов даже в повозки Б-класса, а тоета в свой псевдопремиум клеит целлофан за 3 цента. Понимаешь? Даже в таких мелочах экономия. Про стали, сплавы, материалы так же можно продолжить.
Верун, плес..
Ну продолжи
Типичный пиздежь от хейтеры. Тойота такая плохая, но собирает топы продаж по всему миру и тринадцатилетний крузак продается как новая модель. ООН и ОБСЕ выбирает тойоту. Понимаешь, где ты обосрался, хейтерок?
Теперь о корееговне немного. Ты понимаешь вообще, что корееговно навсегда останется лишь только подражателем японских машин? Где-то по потребительским качествам они могут обойти тойоту (топ за свои деньги, ага) сэкономив например на отливе блоков цилиндров. Ну и что дальше? Зато прослеживается школа понимаешь ШКОЛА и ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ. Чего нет у собак. Напомни мне хоть одно корееговно, на которое было бы не похуй хоть кому-то спустя 10-15 лет, которое бы собирало энтузиастов вокруг себя? Не знаешь? Да потому что не таких. Чтобы делать такие машины нужна блять конструкторская школа и культура автомобильная, а не просто подражание. Супра 80 в коллекционном состоянии доходит до 80к долларов. На собакокал всем похуй уже спустя 5 лет. Вот в чем разница. По электронике кстати, корея может научится делать барахло уровня сони, но до уровня ямахи, шарпа, денона и онкио им не добраться.
Что за наркоманский коллаж на пике?
>что тачскрины за пределами центральной консоли
Ну без физических кнопок в автомобиле неудобно, согласен.
>электронная приборка
А что в ней плохого? Мне норм, шкурок ещё завезли бы — вообще збсь бы было.
>У нас никто 1.8 фаршировать не будет
Г20 18д в похожих комплектациях у нас продают. Там не фарш и не лухури ни разу, речь о том, что смотрится это вполне нормально и не уёбищно.
И 18д — это 2.0. Хуй знает, что там по железу и шьётся ли он в 20д, который ощутимо бодрее едет.
>бомжеоптим на тряпке и кочерге за лям двести шисят немало продается
Хз, чё там у них за лям двести по комплектациям, мб под такси. Все с ватоматом, кстати, по крайней мере, на авто.ру.
>>37588
>Интерьер тлк 200.
И где ты там дизаен увидел, типичная таёта. Выглядит более-менее за счёт того, что кожи напихали, но по сравнению с европейцами аналогичной ценовой категории всё печально.
Этот пипонец-сан порвался, несите нового.
>
> И где ты там дизаен увидел, типичная таёта. Выглядит более-менее за счёт того, что кожи напихали,
Так это и есть нормальный человеческий интерьер машины. Тебе просто все глаза зассали хуитой которую раньше рисовали в детской раскраске "автомобили будущего", и никто не мог даже представить, что такой кал начнут делать ирл
> Что за наркоманский коллаж на пике?
Новый s класс. Кому не нравится, тот нищук и просто завидует!!
Ваг и рено ниссан давно обоссали тойоту в продажах. Крузак продается только в рф и на ближнем востоке, больше нигде в мире он не нужен и его продажи штучные.
Мантру некроеба прулепидара не хочется комментировать. Где там японская инженерная школа и преемственность в их современных авто? Выпускают вариаторные повозки на технологиях 90-х. Прорыв бля. Конструкторская школа так себе. Супра то еще говно, привозил три разных, живя на ДВ. Скай на голову выше.
А электроника их давно отстой, как бы ты названиями не кидался.
>собирает топы продаж по всему миру
А почему бы и нет? Как обычный жоповоз без претензий таётки норм.
>тринадцатилетний крузак продается как новая модель
Ну в этом плане мерцобес с геликом всех переплюнул. Древний армейский жип посадили на чоткие дисочки, запихнули огромный йоба-мотор, салон кожей обшили и продают за сотни нефти, как дохуя лухури. Жаль, что в последнем поколении скатились и сделали из этого ведра нечто, похожее на нормальный автомобиль.
>>37608
>Так это и есть нормальный человеческий интерьер машины.
Лет двадцать назад ещё збсь было бы, сейчас уже устарел.
>Тебе просто все глаза зассали хуитой которую раньше рисовали в детской раскраске "автомобили будущего"
А что, дизайн интерьера автомобиля не должен меняться со временем?
>такой кал
Ну давай, поясняй, что в нём такого плохого.
>Супра 80 в коллекционном состоянии доходит до 80к долларов.
Угу. А новая супра — это бнв в кузове от таёты, дизаен которого, кстати, откровенно скопипизжен с какой-то там йобы нулевых. Вот тебе и технологии с дизайнерскими решениями.
Уже меняться дизайну некуда, дальше только деградация до уровня 2х планшетов ксяоми, рулящих всей машиной. Кому не нравится, тот нищук естественно.
>Уже меняться дизайну некуда
Тыскозал?
>деградация до уровня 2х планшетов ксяоми
Если это будет удобно, то что в этом плохого?
>Кому не нравится, тот нищук естественно.
А это-то тут причём вообще?
Куски картона входят в базовую стоимость или это доп за сотни денег?
А тебе вожжи надо со шпорами, как прадеды ездили? Уу, говноеды..
>нравится не нравится
в этом и есть весь смысл.
Ну можешь еще по двиглу посмотреть на сколько он "надежный" в каких машинах стоял и как его нахваливают. Всё. Любая покупка авто это рулетка если посмотреть на канал ярдрея.
Дядя покупал ЛЦ200 в 05-м или 06-м году новый, там блять кассетная дека в магнитоле была, лол, пиздец просто
Мне машина нужна чтобы ездить на работу, с работы домой, в магазины, на дачу к родителям - всё. Нахуя мне турбины и йобазадний привод чтобы дрифтить что-ли или в гоночки гонятся с васянами в мухосрани? Ну да я бы не отказался от бимера, заебатая машина тут соглы 100%, но я же писал уже что я живу в мухосрани и не 300к в наносек чтобы позволить себе покупать бимер для гонок по уебанским дорогам, да и стоит он как самолёт, мне даже на тройку минималку не хватит, она стоит как фулфарш камри.
Последний раз прошу вас анансики милые адекватно и по делу
отговорить обоссать покупать камри
мимо ваш ОП -хуй
>заметно лучше эластичность 80-120км/ч,
А можно замеры предоставить или ещё какие либо данные. И что в качестве референса идёт и с каким мотором?
Камри не бери
Чтож вы сразу не сказали что камри российской сборки - это же пиздец наверное
>машина нужна чтобы ездить на работу, с работы домой, в магазины, на дачу к родителям
Так бери гранту и в хуй не дуй - за копейки, и везде тебя отвезёт, и не жалко разьебать на наших "дорогах". Убеждён что в такой параше как педерация, с её дорогами, с её бензином, с её сервисами и рынком запчастей, да и вообще - с её всем, дорогая машина не нужна, это лишняя головная боль.
>ТАЁТА
https://www.youtube.com/watch?v=zojsCQHgG_8
https://www.youtube.com/watch?v=TRMs_caXXXk
Ну и это до кучи
https://www.youtube.com/watch?v=349bUnaWQu8
Вообще таёта в 2к20 - это какой-то лютый зашквар, хуже вага.
>ШКОДАВАГ
Гугли "неисправность DSG" и "неисправность TSI". Особенно про ДСГ, как сраный ваг то ли 14 раз, то ли больше каждые полгода коробку допиливал, и каждый раз было "вот теперь-то точно нисламаица!". Сейчас, кстати, на неё гарантию убрали по тихому, а раньше отдельная была. Видимо, заебали исками.
>Кийя
Ну, собаки, в принципе относительно надежны относительно турбированного евроговна с дсг. Если только там классический автомат и атмосферник, а не собственное турбированное говно с корейской дсг. Но собака и бизнес-класс понятия несовместимые. Корейцы могут делать только Солярис, Солярис+, большой Солярис и два Соляриса-кроссовера, один побольше другой поменьше.
Да ты заебал, хочешь камрюху — иди бери камрюху, какие проблемы? Тут тебе обосрут что угодно и как угодно.
> Если только там классический автомат и атмосферник, а не собственное турбированное говно с корейской дсг. Но собака и бизнес-класс понятия несовместимые. Корейцы могут делать только Солярис, Солярис+, большой Солярис и два Соляриса-кроссовера, один побольше другой поменьше.
Имхо турбо-гди у собак самый надежный, как ни странно, у того же кповер с турбинами пациэнтов нету, а вот атмо раньше со всякими задирами от херового масла и каталиков капиталились.
поссал на тебя из соляриса
Ты забыл шпрот-солярис, генезис-солярис, очень большой солярис мохав и упоротый хачбек n30i.
Так бери сонату, ёбана.
Отбрасываешь корейский автопром, т.к. они никогда не умели делать автомобили. Выгребать стружку из двигателя после 10к пробега и менять коробку целиком - обыденные вещи для владельцев киа и прочих хёндэ, лол.
Мерседес, ВАГ, БМВ, Ауди - тоже мимо, т.к. стоят просто запредельных денег за посредственное качество. Достаточно поискать видео на ютубе по ключевым словам bmw/audi/mercedes maintenance как ты увидишь сколько стоит обслуживание у дилера и как после 5-10к пробега полностью меняют подвеску, тормозную систему, капиталят двигатель и коробку перебирают.
Можно взять мерседес w 124. Но, если гаража нет, то мимо. Так-то ремонтопригодный на удивление, после современных обмылков.
Не пизди на немцев. По надёжности они на голову выше японских поделий. Ходовка и тормоза вообще беспроблемные, а отличие от рисовозок. По нескольким моторам есть косяки, остальное все сказки от долбоебов купивших кайен 2003 года за 500.
Внутри немецкий мотор, который отрыгивает после 15-20к пробега, да так, что приходится его капиталить.
Абсолютно никакая. Попытка закосить под немецкий автопром. Проблемы начинаются уже в момент, когда ты садишься в салон. На картинках все выглядит красиво, но в реальной жизни ты видишь посредственные материалы и попытки во все эти кожзамы и пластик под дерево, которые стараются стилизовать под натуральные материалы.
Ломучее абсолютно все, начиная с двигателя, подвески, коробки, заканчивая внутренним убранством салона.
Если бы она стоила 500к, то еще можно было подумать.
Я тебе еще раз говорю - заходишь на ютуб и вбиваешь audi/bmw/mercedes maintenance и смотришь как доверчивые буратины заряжают тысячи долларов на замену тормозной, подвески, коробки и двигателя. И это новые машины купленные у дилера. Т.е. на них они даже 100к не проехали.
Ок, посмотрю обзорчики, хотя мазда тоже свалила из города вроде бы
ну на счёт всем ты наверное лукавишь, в цене-то она больше теряет))0
Не слушай японодебилов. Машина в разы лучше японского недопремиума. Просто прокатись, пощупай.
Я всю жизнь на рисовозках ездил, последние 10 лет на немцепремиуме. В собачий премиум регулярно пользуюсь. У друзей лексусы и крузаки. Есть с чем сравнить. Генезис хоть и не бнв, но лексусу даёт пососать с заглотом.
Зачем мне ютуб, мальчик? У меня автосервис на 18 постов и я знаю о чем говорю. Немцы надежней рисовозок, за исключением одной коробки, с которой уже давно нет проблем, да и капиталится она в три раза дешевле японского вариатора, а также четырёх двигателей на всех производителей, которые тоже не выпускаются в проблемных вариантах. Возьми лучше за щеку императорского хуйца.
Это тот шизик, у которого дилеры втихаря перебирают целиком машину после первого то, а покупашка сам платит за гарантийные ремонты.
Дура, это авто полностью Мерседес с класса по начинке. И 274 двигатель ходит отлично. На 204 и 212 были проблемы с грм. На 205 и 213 все устранили. 200 тыс для этого мотора не предел.
Дядь, так что посоветуешь брать после королки? По твоим словам лучше суперб брать чем камри, да?
Достаточно открыть ютуб и посмотреть всю боль и негодование владельцев фиников, которые ожидали немецкое какчество в японской обертки, а получили закоксованный двигатель и стружку в коробке.
Кому бы поверить, хм-хм - анону, который фантазирует, что владеет автосервисом или реальным владельцам немецкого автопрома, которые льют горючие слезы на ютубе и предоставляют все пруфы включая выписки от дилера, где они проходили обслуживание?
Нужно просто понимать, что автомобили, которые ты обсуждаешь - это минимум 3 мульта в самой нищенской комплектации. Обычно, цены на подобные повозки начинаются от 4-5 мультов за более-менее начинку и могут доходить до 8-10 мультов. Странно, но если мы обратимся к ютубу, то можешь лицезреть, что там полно роликов от владельцев подобных автомобилей, которые никак не могут свыкнуться с тем, что нужно менять коробку, полностью всю подвеску и выгребать стружку из двигателя.
Не отвечай мне, ебучий шизофреник.
Ну смотри. В генезизе стоит тупая коробка, которая запинается при старте с места. Т.е. ты жмешь на педаль, а коробка только через секунды полторы понимает, что нужно включить первую. Ты можешь найти достаточно видео по твоему дженезису. Там кругом проблемы. Тупая коробка, которую придется менять через 15к пробега. Плохая звукоизоляция салона. Дешевые материалы, которые пытаются походить на дорогие материалы отделки - отчего выглядят еще более смешными. Двигатель, которые после 20к пробега начинает накидывать стружки, а потом коксуется.
Если тебе не жалко выкинуть 2.8 мульта за g70 в самой нищей комплектации - то вперед.
Да кого ты слушаешь, лол? Тойоты - миллионники. А немецкий автопром идет на капиталОЧКУ после 20к пробега.
Все так, через 15 лет куплю себе Камри в60 лруль на замену своему марку
>ну на счёт всем ты наверное лукавишь, в цене-то она больше теряет))0
Ну, потеря в цене - это не объективный показатель качества машины. Особенно учитывая, что ты будешь первым владельцем, каких-либо технических проблем ты с очень высокой вероятностью знать вообще не будешь.
А то, насколько мало тойоты теряют в цене объясняются по большей части культом вокруг них, а не превосходством по надёжности над остальными марками.
Мазда 6 - крайне надёжная машина, кстати, вполне сравнимая с Camry.
Ты хуже вагошизика
Сколько денег ты готов потратить?
Если королки реально продаются за цены которые указаны на ауто.ру - то 800к + 500к своих, остальное кредит. До 2.3 ляма, но это прям потолок конечно, скорее всего буду брать более бедные комплектации за 2-2.1.
Бизнесмен дохуя чтоле сука?
Много вилл уже спалил? Хватит тут мешать господам брички обсуждать, у тебя уборочная поди началась уже.
За 2 у тебя лучший выбор по соотношению удобства, мощности и опций - optima gt. К королле не стоит подходить, а на хорошую мазду 6 или камри тебе не хватит. Суперб, пассат тем более.
>господам
Хорошие господа, как я погляжу. Обсуждают прямо таки эталонный триумвират мечты столичного таксиста.
>на хорошую мазду 6 или камри тебе не хватит.
Toyota Camry S-Edition 2.1 стоит - разве плохой выбор?
Оп же сказал что он из мухосрани, чего ты докапался?
Сам сравни. Мотор хуже, опций меньше.
Внешний вид вкусовщина, но мне оптимовские бампера со сплиттером брльше нравятся. Панорама опять же, вентиляция и круговой обзор.
Пшел нах, преледебил. Тебе там контрактная коробка пришла, пиздуй в транспортную.
После короллы, брать Паркетник за 2 млн. Седан за 2 это та же королла, только чуть больше размером и обьемом двигателя. Покатаешь 5 лет на паркете, потом дорастёшь до нормального кроссовера. Или если финансы позволят, до внедорожника. Седаны непрактичны, тем более говоришь живешь в мухосрани.
Пруфы давай, где коробка и мотор легли на 15 и 20 тысячах,пиздабол. Ещё и массово.
А на Камри коробка не пинается? Уже три адаптации для 70 кузова вышло, а на прошлом поколении с этим ещё хуже было.
Эти к бензину привередливы, слишком
Вывод только один: это пруледебил из блядивостока или бурят из улан-муде, для которого тавота это священная корова, крузак лучшее в мире авто, сам он на прульной тоете премио с третьим контрактным двигателем или на приусе 2005 года, а европейские авто для него это Х5М е70 с мёртвым двигателем, после 15 владельцев, 220 мерен с мертвой пневмой, на котором ездят тамошние типасерьезные ребята и кайен турбо первого поколения у хозяина киоска с шаурмой. А собаки это автобус истина и соренто первого поколения. Слушать подобных экспертов, верящих ютубу, такое себе.
Пиздовозка, как была так и осталась. Уважаемый (лол) человек на пизде маздЕ не ездит.
>>38576
>Мазда 6 - крайне надёжная машина, кстати,
Там же СкайПассивАктив масло жрет сильнее вагомоторов, разве нет?
>>39136
>имплаинг паркетник - это не та же Королла в кузове хачбэк и вискомуфтой.
Скептический лягушонок. джпг
> Паркетник за 2 млн.
Паркетник за два кусок гавна.
> дорастёшь до нормального кроссовера.
Паркетники для куколдов.
> до внедорожника. Седаны непрактичны, тем более говоришь живешь в мухосрани.
Внедорожники в городе для пидоров.
А хз, может, из-за сборки.
Я на новенькой тройке со скайактивом 1.5 в 18-м покатался, по салону приятно, шумки только нет. Тележка весьма неплоха, а вот с мотором печально: ближе к сотке динамика пропадает. Хз, чё там у шестёрки с 2.0 и 2.5, по идее, должно быть получше в плане динамики, а вот с шумкой увы. Кароч, я б на твоём месте шестёрку пощупал бы.
>>39143
В манямирке пруледебила через пару тысяч км разваливается всё, что не некрождм или лрульная тавота.
>>39136
>Паркетник
Коробка для долбоёба. Оп седаны смотрит, нахуй ты со своим говном лезешь?
>>39238
>масло жрет сильнее вагомоторов, разве нет?
Нет, но туда только 98-й лить, сж высокая.
>>39260
Подписываюсь под каждым словом.
> Хз, чё там у шестёрки с 2.0 и 2.5, по идее, должно быть получше в плане динамики, а вот с шумкой увы. Кароч, я б на твоём месте шестёрку пощупал бы.
У шерсти еще турбо 2.5 есть от cx-9, год назад такая шерсть в суприм плюс стоила 2.5 ляма, сейчас могла чуть подорожать. По динамике как собака гт. Салончик намного симпатичнее чем камри.
>2.5 ляма
Хз, я б за 2.5 собаку г70 взял бы или купиисят фифинити.
>Салончик намного симпатичнее чем камри.
Тащемта, салончик не симпатичнее камри разве что у митсубиси, а салон мазды очень даже ничего, мне заходит.
Q50 за эту цену наверное топовой мазде 6 уступает во всем. А еще стингер гт-лайн есть, если молодой и шутливый.
>Q50 за эту цену наверное топовой мазде 6 уступает во всем.
Кроме того что в мазде нет бежевых салонов.
Ну бежевые салоны на любителя и маркие, от джинс часто краска в эару лезет, если вентиляции нет. Я вот был счастлив, когда получил черный кожаный салон с черной обивкой крыши.
Они все одинаково едут 7.5 до ста, что 2.0 Q50, что 2.0 стингер, что топ оптима / мазда6 2.5Т / камри 3.5. У стингера привод полный, это плюс.
А мне черные норм, топчик. Зато проигрываю от отпечатков детских рук на светлых потолках и стойках у мамашек.
Есть выбор между рено флюранс 16 года на вариаторе 50к пробега и ниссан сентра 15 года вариатор 100к пробега.
Авто нужен для комфортной перевозки жопы до работы и обратно в условиях севера, без гонок, пару лет поездить и продать.
Что в ней есть хорошего по опциям? Чуть было не купил такую как-то..
>>39692
> А чем плох паркетник? Вот рав4 если рассматривать - расход вроде не большой, комфорт есть.
Начнем с того, что ОП про паркеты не спрашивал, а во вторых, если брать один бюджет для сравнения, то рав4 будет хуже камри, из которой он сделан к примеру, в плане комфорта. Ну и вообще, кроссовки для куколдов и жирух с личинками.
Нормальному пацану / джентльмену хватит и пары мест в стильном авто вроде родстера или купе, либо для тян рядом, пока молодой, либо для взрослеющего пиздюка, чтобы жизни учить. Друзья у него все респектабельные, или сами ездят, или на такси. Детей, если есть, возит супруга на собственном авто.
А куколду надо кроссовок побольше, чтобы можно было детских кресел для чужих наёбышей натолкать, тещу с бабкой сракой на рынок возить и вся родня, едущая на нем на пикник влезала, поэтому 7 мест, не меньше.
Опхуй
>Что в ней есть хорошего по опциям?
А что именно тебя интересует? Тройка — это не лухури, всяких массажей ануса там нет в принципе, да даже регулировки сидух у большинства двадцаток ручные.
Седан завсегда успешней кроссовка. Ведь если у тебя седан - значит как минимум до твоей дачи есть нормальная дорога. А то и вовсе нет дачи, на которую надо возить тёщу и ящики с рассадой.
Это ж говно полное. Там качество сборки и материалов как в весте. Дизайн для хачей. Не едет даже с 3.5.
А покупать машину, чтобы потом продать ее за те же деньги, верх долбоебизма. Тебе уже за 2,5 миллиона впарили то, что стоит от силы 1,5. Тебя уже наебали.
Тойота как и Лексус это архаичное говно для тех, кто не любит машины. Ссут в уши про надежность, но на деле эта надежность достигается за счёт примитивных технологий.
В дополнение про надежность
По логике товоткадебилов резиновые сапоги должны стоить дороже кроссовок от margiela, ведь они ж сука надежнее
Мое почтение, вопросов больше не имею.
Ну кому как нравится, кто-то хочет чтобы его сзади в 7er лонг возил шофер, а кто-то себя шумахером ощущает..
Чайлда можно в седане прокатить, но жертвовать ради пиздюков своим удобством, выбирая вместо комфортного авто ебучий кроссовок это и есть куколдизм.
А разве местный консенсус не в том, что кроссовки теснее седанов? И что с универсалами?
Смотря какой кроссовок с каким седаном сравнивать. По мне так седан комфортнее, не качает, в повороты входит легче. Насчет места хз, кому там в седанах тесно, а вот кларксон без проблем в gt86 помещался и не жаловался.
Купе и универсалы трудно на рынке рф рассматривать как равноценную альтернативу, потому как многие модели убрали с продаж, сейчас правят бал кроссовки на радость куколдам всех мастей.
Нет, это местный шизик срет этим бредом по всему автачу.
Хули ты принёс какой-то шлак? Рама и должна ржаветь, так же как и рычаги и тормозные диски. На счёт коробки у хая, ну хз, не слышал о массовых проблемах, скорее всего водитель виноват. Задние фонари трескаются - есть такое дело, согласен. Раньше их меняли бесплатно, не знаю как сейчас. Но пусть лучше фонари треснут, чем тси дсг.
Из двух технологий, которые выполняют одинаковые задачи, я выберу более простую. Сколько визгов я слышал по поводу переключателей на торпеде родом из 80-тых. Что это не современно, что это убого. Да я в рот ебал все эти новшества. Всё расположено классически, на своих местах, от вождения не отвлекает, идите нахуй.
На лошадь садись, транспорт для тебя.
Собственно, несколько дней уже путешествую по дилерам, катаюсь на машинах.
Покатался на пассатике 1.4 TSI 150 л.с., камрюхе 2.5 и мазде 6 2.5 турбо.
Что имею сказать:
Пассатик оставил впечатление очень сдержанного, качественного и сбалансированного автомобиля. Не мягкий, не жесткий, не едет (есть вариант с двигателем помощнее, но на тесте его не было). Салон понравился, свистоперделок минимум, всё строго, всё на своих местах. Материалы понравились, без претензий на лухарство, но и нет ощущения, что в дешевом говне сидишь.
Мультимедиа и камера хорошего качества!
Камри очень мягкая, посадка достаточно высокая по сравнению с другими двумя вариантами, обзор намного великолепен. Салон не нравится, но поймал себя на мысли, что ни разу за время теста не кинул на него взгляд. Тупо ехал и кайфовал, очень понравилось именно ехать, комфортно! Наверное, к салону можно привыкнуть. 2.5 не едет, 3.5 едет, наверное (по моим меркам). Возможности прокатиться на 3.5 нет.
В целом, камри оставляет впечатление хорошего автомобиля, но почему-то не покидает ощущение, что он стоит дороже, чем должен (камера говно, внимания к деталям в салоне нет, вместо дерева какой-то пластик с рисунком под дерево и т.п. Лучше бы оставили под металл закос, как в более бедных комплектациях)
Мазда 6 на тесте была 2.5 с турбиной. Динамика просто пиздец, жмешь на педаль на ходу, и тебя вжимает в сиденье. Очень жесткая подвеска (на тесте колеса 19 еще, вообще пиздец, каждая кочка по жопе бьет).
Салон какой-то одновременно и аскетичный, и щегольский. Аскетичность мне по вкусу, есть и минусы. Качество дисплея и камеры оставляют желать лучшего (как и в камри). Есть карплей/андройд авто.
В целом, довольно неплохой салон, довольно неплохая динамика на турбине, но платить почти 2.5кк за мазду 6 не хочется. Вариант попроще (2.5 без турбины в предмаксимальной комплектации, где всё есть) предлагают за 2100 (не торговался еще).
Короче, хуй знает, всё голову себе уже сломал.
Пассатик хороший, но скучный и дорогой (насчитал комплектацию на 2.8, там уже можно тогда и на Артеон подкопить).
Камри по езде больше всех понравилась, люблю плавность и комфорт, ликвидность, быдло уважает (а быдло почти все, значит, почти все будут уважать). Что говорить, достаточно посмотреть, сколько ездит камрюх, и почти все не 3.5, а значит, мне как минимум все эти камрюшники будут респектовать.
Но салон вообще не нравится. Не знаю, привыкну ли я к нему. Наверное, да.
Мазда 6 жесткая, старая (рестайлинг не в счет, сама машина вроде года с 2012 не меняется). Не до конца понимаю, какой имидж у автомобиля. В пассатике я практичный европеец с хорошим достатком, в камри не знаю, кто, но вопросов тачка особо не вызывает, а на мазде я хуй пойми кто. Чую, заебусь отвечать на вопрос друзей и знакомых "а че камри то не взял".
Итог: ничего на 100% не нравится, но камри кажется наиболее оптимальным вариантом. Корейцев не рассматриваю из-за предубеждений.
Собственно, несколько дней уже путешествую по дилерам, катаюсь на машинах.
Покатался на пассатике 1.4 TSI 150 л.с., камрюхе 2.5 и мазде 6 2.5 турбо.
Что имею сказать:
Пассатик оставил впечатление очень сдержанного, качественного и сбалансированного автомобиля. Не мягкий, не жесткий, не едет (есть вариант с двигателем помощнее, но на тесте его не было). Салон понравился, свистоперделок минимум, всё строго, всё на своих местах. Материалы понравились, без претензий на лухарство, но и нет ощущения, что в дешевом говне сидишь.
Мультимедиа и камера хорошего качества!
Камри очень мягкая, посадка достаточно высокая по сравнению с другими двумя вариантами, обзор намного великолепен. Салон не нравится, но поймал себя на мысли, что ни разу за время теста не кинул на него взгляд. Тупо ехал и кайфовал, очень понравилось именно ехать, комфортно! Наверное, к салону можно привыкнуть. 2.5 не едет, 3.5 едет, наверное (по моим меркам). Возможности прокатиться на 3.5 нет.
В целом, камри оставляет впечатление хорошего автомобиля, но почему-то не покидает ощущение, что он стоит дороже, чем должен (камера говно, внимания к деталям в салоне нет, вместо дерева какой-то пластик с рисунком под дерево и т.п. Лучше бы оставили под металл закос, как в более бедных комплектациях)
Мазда 6 на тесте была 2.5 с турбиной. Динамика просто пиздец, жмешь на педаль на ходу, и тебя вжимает в сиденье. Очень жесткая подвеска (на тесте колеса 19 еще, вообще пиздец, каждая кочка по жопе бьет).
Салон какой-то одновременно и аскетичный, и щегольский. Аскетичность мне по вкусу, есть и минусы. Качество дисплея и камеры оставляют желать лучшего (как и в камри). Есть карплей/андройд авто.
В целом, довольно неплохой салон, довольно неплохая динамика на турбине, но платить почти 2.5кк за мазду 6 не хочется. Вариант попроще (2.5 без турбины в предмаксимальной комплектации, где всё есть) предлагают за 2100 (не торговался еще).
Короче, хуй знает, всё голову себе уже сломал.
Пассатик хороший, но скучный и дорогой (насчитал комплектацию на 2.8, там уже можно тогда и на Артеон подкопить).
Камри по езде больше всех понравилась, люблю плавность и комфорт, ликвидность, быдло уважает (а быдло почти все, значит, почти все будут уважать). Что говорить, достаточно посмотреть, сколько ездит камрюх, и почти все не 3.5, а значит, мне как минимум все эти камрюшники будут респектовать.
Но салон вообще не нравится. Не знаю, привыкну ли я к нему. Наверное, да.
Мазда 6 жесткая, старая (рестайлинг не в счет, сама машина вроде года с 2012 не меняется). Не до конца понимаю, какой имидж у автомобиля. В пассатике я практичный европеец с хорошим достатком, в камри не знаю, кто, но вопросов тачка особо не вызывает, а на мазде я хуй пойми кто. Чую, заебусь отвечать на вопрос друзей и знакомых "а че камри то не взял".
Итог: ничего на 100% не нравится, но камри кажется наиболее оптимальным вариантом. Корейцев не рассматриваю из-за предубеждений.
> Корейцев не рассматриваю из-за предубеждений.
Ну и зря, по надежности и качеству разницы с нынешними маздой и тойотой ты не увидишь, а в чем-то собака даже лучше. Сходи на тест-драйв оптимы гт, может понравится. По динамике один в один как шестерка 2.5 турбо, но подвеска мне больше нравится. По опциям даже лучше.
Для РФ полного привода не будет, да и 2.5Т / 290 скорее всего тоже. Будет как на сонате 2.0 и 2.5 атмо, 150 / 192 л.с, что не очень, как по мне по крайней мере.
Зато за уходящую можно хорошую скидку срубить, а по опциям там все хорошо.
Веет от корейцев каким-то подражательством, если честно. Как сяоми раньше яблоку подражали, так же и корейцы будто подражают то одним, то другим. Такое чувство, что они пытаются постоянно кому-то ответить на что-то.
Открываешь ютуб, вбиваешь "оптима", и начинается:
ОПТИМА ЛУЧШЕ КАМРИ?
ОТВЕТ КОРЕЙЦЕВ КАМРИ
ТЫР ПЫР ВОСЕМЬ ДЫР ОПТИМА КАМРИ ЧТО ВЫБРАТЬ
НЕ ПОКУПАЙ КАМРИ ПОКА НЕ ПОСМОТРИШЬ ЭТО ВИДЕО КИА ОПТИМА ОБЗОР
А я вот езжу на форд фиесте за 900 тыщ из салона, и нравится мне всё. Ну, кроме того, что понта ноль.
https://youtu.be/i23YwMUFJz0
Борода поясняет за камри
https://youtu.be/LKETHtalil0
Ящер поясняет за оптиму, дорестайл правда, но не суть
Я например особой разницы в рулежке не почувствовал, но у меня в регионе серпантинов таких и близко нет. А вот разница в цене между гт и 3.5 exec safety больше половины миллиона. В камри проекция есть, а оптиме панорама, а остальное плюс минус идентично. Ну и дизайн остаётся, но тут уже кому что нравится.
Забавно. Автосру только одну черную в НН показывает, значит разгребли уже всё. Киа.ру не выдает ни одной гтхи в наличии. Ну тогда отпадает.
Если и из этого бюджета в 2 - 3 ляма уберут машинки до 250 лошадок, будет грустно. Пока там суперб, стингер, мазда шерстб, Q50 и камри остаётся из пузотеров. Ничего не забыл?
My body is ready. Буду брать.
Вот смотришь на эту киа что внутри что снаружи - прям прёт от неё дешевизной какой-то, хочется отвернуться и не смотреть больше.
Всем похуй на форд анон
Никто и не спорит, корейцы это компромисс. А что брать надо, чтобы богато смотрелось?
Ну после этого треда я что-то разочаровался в камри. Я просто сидел разок в старой камри, где всё было под дерево, ну лухари прям - заебись сиделось, хоть и морда гавно была. Сейчас же российская сборка, имитация дорогих материалов и прочае и прочае.
В общем д класс брать не буду. Буду на туарег копить.
или на артеон
Ну это вообще другой бюджет. Туарег по низу тоже говном оббит. А на хороший копить придётся как на три камри, можно уже тогда докинуть и взять кайен. Другой вопрос, надо ли оно..
Артеон это что, пассат купе?
Из пиков разумеется лучше суперб, но он и дороже чем азиаты. Странное сравнение.
Эта решетка.. в обычной октавии она как-то посолиднее что-ли.
Цены видел на неё? В Чехии за голый барабан с мешалкой и 1.0 tsi на сотку сил просят 1.5кк в пересчете на фантики. С более менее вменяемой комплектацией и двигателем стоит уже около 2.3кк. В максималке уже 3кк.
Новая окта на подходе, але. К5 то тоже в продаже еще нет
Кодя импортный тоже дороговат был, а как локальную сборку наладили, так вроде и ничего.
Я не предлагаю покупать её в Чехии, я предлагаю подождать нашу сборку. Она, конечно же, будет дешевле. Так было и с кодиаком, по факту первые владельцы у нас переплатили по пол ляма за то же, что другие купили через год. Но с октавией такого не будет, потому что сразу локализованную будут продавать.
Так в чехии их и называй, нам то они зачем? Ты нам еще цены на полный привод и рски назови в чехии, очень полезно будет.
Это копия, сохраненная 31 июля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.