Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 25 марта 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Электрокаров тред 5571044 В конец треда | Веб
ДВС-ная блядь, попробуй меня переубедить, что электромобили-это не будущее
2 5571052
Опхуй, пруфани свою повозку с розеткой для начала.

адекватам очевидно, что электрички нишу займут, может даже приличную, но двс не умрёт без прорыва в технологиях акб. Удельная запасаемая энергия все ещё очень мала.
3 5571062
>>71052
Все нормально там с запасами, проблема только в скорости зарядки.
sage 4 5571064
>>71044 (OP)
В твоей левацкой калифорнии может и будущее, у нас к счастюь - нет.
5 5571090
>>71064
Чо к счастью то? Момент с любых оборотов, охуительное ускорение, простейшая конструкция? Остальное как-нибудь решат. Делать небольшой перерыв каждые несколько часов езды в целом не так уж и плохо.
6 5571093
>>71044 (OP)
Что переубеждать то? Будущее, только не такое уж и близкое.
7 5571094
>>71052
Нет проблем с энергией уже. Литий её решил. Но у лития других проблем масса, часть которых частично решили или решат в будущем. А лет через 20-30 на рынок выйдут новые батареи на замену литию.
8 5571097
Как же хочется Ионик5.
9 5571101
>>71094

>А лет через 20-30 на рынок выйдут новые батареи на замену литию.


Ты скозал? Сейчас даже предпосылок к этому нет.
10 5571102
11 5571104
>>71097
как в вагоне поезда
12 5571168
>>71044 (OP)
Тесла топчик, да. В швеции в такси катаются.
13 5571227
>>71044 (OP)
Они рулят только новые. Нельзя без охуенного вложения в замену батареи взять десятилетнюю электричку за 500к чтоб она ездила ещё 10 лет. А коптилку можно. Вот и всё будущее — мажоры ездят на электро, а я бэушной хуйне из-под этих мажоров. Таким образом я тебе доказал, что в моём будущем электромобиля нет. А я самый среднячок в этой стране по уровню дохода.
14 5571245
>>71044 (OP)
С нынешними технологиями 2 основных критических недостатка еще долго не решаемы - запас хода и скорость зарядки.
15 5571354
>>71101
Яскозал. Литий 20 лет разрабатывали до момента коммерческого запуска и сейчас несколько перспективных технологий так же пилят.
16 5571358
>>71354
Лучше бы сделали на водороде батареи, чтобы когда машина загоралась, она бы взрывалась и ровняла улицу.
17 5571363
>>71245
Уже давно всё решили. 600+ км запас хода(модел с). В этом году обещают выпустить 800+ км запас хода. Зарядки 250киловатные уже в сша, а это 1500 км/ч запаса хода заряжает. А вообще нужно просто своё поведение менять(как мы переходили от старых нокий к айфонам когда-то)
18 5571364
>>71358
Тогда уже сразу мини ядерный реактор вкорячить вместо батареек.
19 5571384
>>71044 (OP)

>электромобили-это не будущее


В России не будущее. Аккумы будут разряжаться на раз два в −30°С. В идеале нужен гибрид.
Snowpiercer.S02E02.1080p.Kerob.mkvsnapshot31.27.520.png1,6 Мб, 1920x1080
20 5571386
>>71104

>как в вагоне поезда


Топ.
21 5571416
>>71044 (OP)
КОБАЛЬТ
О
Б
А
Л
Ь
Т
22 5571430
>>71354

>сейчас несколько перспективных технологий так же пилят.


И какие же?
23 5571435
>>71384

>В России не будущее


Почему?
24 5571454
Для любителей в день проезжать по 2 тыс км - всё уже реальноне в рф пока
https://youtu.be/JfjOif0fcc8
25 5571461
>>71044 (OP)
Попробуй съездить в соседнюю область и вернуться не на эвакуаторе, электродаун
27 5571549
>>71044 (OP)
Будущее - это топливные ячейки. Вот когда в Европе запилят больше заправок, вот тогда будет охуенчик. Уже сейчас в Германии существует инфраструктура, и продают мирай с нёхо, например.
28 5571554
КАМА-1

Что скажете?
29 5571555
>>71044 (OP)
Слишком долго заправляться. Нельзя просто взять и ебануть за 2000 км. Зимой вообще смешно, только вокруг дома с розеткой ездить.

/тред
30 5571597
>>71555
Тебе уже всё показали тут: >>71454

То что ты живёшь в Зимбабве - не проблема электромобилей.
31 5571614
>>71597
В Зимбабве как раз никаких зимних проблем с электротележками нет, маня.

Кстати, промытка, а ты не задумывалась почему раз уж электромобили такие дешевые и охуенные в эксплуатации их нету в бедных странах, хотя казалось бы нужна ведь только розетка и бедняки должны кипятком ссаться и почти даром ездить на электротележках, а?
32 5571616
>>71597
Эт конечно заебись если у тебя бесплатный суперчарджер или ты не отъезжаешь от своих работы-офиса. Но вот например влалельцы 3 платят на суперчарджере в эквиваленте примерно $9 за галлон, в то время как бенз стоит около $4.
33 5571619
>>71616
Плюс суперчарджер нельзя постоянно использовать, только при необходимости, иначе аккумам пизда придет.
Интересно кстати посчитать насколько снизится емкость и ресурс аккумов после поездки на 5600 км с постоянной подзарядкой суперчарджем.
34 5571624
А чего электромобили дороже бензиновых?

Буквально в одном классе разница разв в полтора два. Почему так?
35 5571625
>>71624
Неужели такая дорогущая батарейка?
Ведь все остальное там точно не дороже
16089794985800.png3 Мб, 1960x1200
36 5571630
>>71044 (OP)
1. Экологичность производства и утилизации батарей вызывает вопросы.
2. Электромобили по прежнему дорогие.
3. Инфраструктура с огромным количеством мощных кабелей повсюду и дополнительными АЭС по всему миру до сих пор не налажена, причем нет даже подвижек в эту сторону.
4. Есть мнение что электрификация транспорта, и все вот это вот это всего лишь политическа афера Европы для того чтобы перестать быть зависимыми от жидкого топлива и атомной энергии, поставляемых Россией и Ближним востоком.
image.png541 Кб, 738x850
37 5571631
>>71064
Японские братья не оставят нас без радиоактивных прулей!
38 5571632
>>71625
Да, причем батарейка служит лет 5-7 и потом надо покупать новую по цене целого автомобиля с ДВС.
39 5571633
>>71616
Ладно, хуй с ними штатами.

Давай прикину на примере того что у меня тут под боком в прулевостоке:
1. Тариф быстрой зарядки РусГидно: 11.4
2. Пробег Leaf около 7-8 км/кВт-ч
3. Бензин ~50/литр
4. Пробег Prius C (Aqua) около 18-22 км/л

Итого, без учёта расходов владения, получается:
Leaf: 11.4р/кВтч / 0.95 КПД / 8Км/кВтч = 1.5р/км
Aqua: 50р/л / 18км/л = 2.8р/км

То есть при готовых пробегах 15000 будет сэкономлено (2.8 - 1.5)*15000 = 19500. То есть около 100К за 5 лет.
Или же примерно вдвое больше если заряжаться чисто у себя дома (в кооперативе у меня тариф 4.1).

Тут я согласен - разница получается существенная, и это даже по-сравнению с моим гибридом. Но она совершенно не компенсирует разницу в стоимости того же гибрида и электрички (Leaf за 600 можете себе в анус запарковать), ибо что-то более-менее автономное идёт от 2М.
И при таких вводных самым разумным выбором силовой установки у нас будет PHEV - тот же гибрид ужа с ежом электрички и бензинки: до 50км электропробега (покрывает 80% дневных потребностей), можешь заряжать в гараже. Но при необходимости отдалиться от цивилизации ты можешь ехать используя горючее топливо.
40 5571634
>>71597

>Тебе уже всё показали тут:


>"быстрая" зарядка ~40 минут


>в 3 раза больше остановок на "быструю" зарядку, чем на заправку бензином



АХАХАХАХАХАХАХАХ!
Электроблядь, ты серишь себе в штаны!
41 5571638
>>71614
У бедных нет денег на новые технологичные хипстерские повозки типа тесла или хотя бы лиф.
42 5571641
>>71638
Так электробляди же орут, что лиф окупается при зарадке дома из розетки в сравнении с бензином за год, а дальше только в плюсе.
Чому тогда он не хит продаж в бедных странах, хотя бы для тех, кто там может себе позволить бюджетную бензиновую бричку?
43 5571642
>>71641
Потому что в бедных странах бензин дешевый. Это только в ресурсной педерации все с ног на голову перевернуто.
свм.jpg151 Кб, 1100x543
44 5571645
45 5571660
>>71641

> лиф


Это та хуйня, в которую надо генератор колхозить, чтобы отъезжать от розетки дальше, чем на 20 км?
sage 46 5571669
>>71642
Так у нас бензин очень дешвый, маньк. Не на настолько конечно как в эмиратах, но примерно такой же дешёвый как в америке. В Японии например 90 рублей за литр выходит, а в Европе 120. Для меня лично до 20 литров это не расход вообще
image.png2,6 Мб, 2254x1728
47 5571671
>>71634
450 км за 30 минут. Любой нормальный человек на трассе останавливается раз в 450 км на 30 минут, если ты не гонщик пушечного ядра. И это 150 квт чарджеры, а новые уже 250квт делают
48 5571677
>>71669
Хрр тьфу.
49 5571681
>>71044 (OP)

>попробуй меня переубедить



Я часто выезжаю в довольно дикие места на охоту, рыбалку на несколько дней. Бывает что и двух дополнительных 20л канистр бензина не хватает в плюс к 80 литрам в баке. С электрозалупой придётся возить те же две канистры и ещё генератор?
50 5571684
>>71681
И да, очевидно, что будущее за гибридами. Чистое электро никому кроме городских-из-центра-невыездных нахуй не нужно.
sage 51 5571687
>>71684
Будущее уже наступило. Гибриды для городов, внедорожники и траки с ДВС, электрокал только в странах с разрешенным однополыми браками.
52 5571688
>>71671

>Любой нормальный человек на трассе останавливается раз в 450 км на 30 минут



Пошел нахуй, ебанько.
Я останавливаюсь там, где надо мне, а не где есть зарядка для электротележки и поэтому там надо загорать полчаса.

>450 км за 30 минут.



И это летом. Зимой вообще пиздец.
sage 53 5571689
>>71671

> 450 км за 30 минут. Любой нормальный человек на трассе останавливается раз в 450 км на 30 минут,



ахахахаха, такое то тольковыиграле в исполнении электробляди
image.png2 Мб, 1280x800
54 5571691
55 5571697
>>71454
Даже смотреть не хочу, видел другие его видео, чувак занимается продажей и ремонтом Тесел, у него максимально предвзятые видосы. Из реальных фактов - cannonball рекорд у бензина меньше 24 часов, у электро - 48. Вот в этом видео хоть какая-то объективность есть https://youtu.be/UskzfQJt2Bc
56 5571701
>>71687

>Гибриды для городов



Ну я в городе живу нопремер, и нихуя. Гибриды стоят как чугунный мост. У меня получилось так, что дешевле иметь большой сарай с расходом 14л на 100км для путешествий и нестандартных задач и пользовать каршеринг со скидкой 80% хехе для всего остального. Дайте мне гибрид с адекватным соотношением цены, комфорта и экономии и я его куплю, но такого пока не предлагают. Об электро вообще молчу, это для энтузиастов с доходом явно больше моего.
57 5571702
>>71671
Нахуя приводить примеры в идеальном мире? Во-первых у нас суперчарджеров еще нет, и когда будут непонятно. Во-вторых, теслы с запасом хода от 450 км и выше стоят таких денег, что ни о какой массовости и речи нет. Массовми они могут быть только в Калифорнии, Швеции и паре других мест с охуенными доходами и льготами. У нас такую машину пока что могут позволить себе единицы. Если за этими авто и будущее, то пока что очень далекое.
sage 58 5571705
Я надеюсь электрокал и плаг ин гибриды в будущем будет законодательно запрещены в рф. Мало того, что это говно загрезняет атмосферу тяжёлыми металлами своими неперерабатываемими батареями, которые будут дохнуть за 3 года с зимой -10 и массово скапливаться на свалках, так оно ещё и очень пожароопасно. При малейшем ДТП электрокал моментально воспламеняется, и покалеченные, но ещё живые водитель и пассажиры моментльно сгорают за живо не дождавшись спасения. Электрокал должен быть запрещен, факт.
59 5571708
>>71702
Ещё надо учесть, что 450км это просто ехать с оптимальной скоростью. Пиздец, а если я хочу полчаса посидеть с печкой и музыкой в машине, пока что-то по телефону обсуждаю, потом поехать побыстрее, потом опять посидеть с печкой пока кого-то жду? Вот эти 450км хода превратятся уже в 200км. Удобство, ебать какое.
# OP 60 5571716
>>71044 (OP)
Нихуя себе в треде активность, даже говном друг в друга покидались, классика Двача
sage 61 5571718
>>71716
Нахуй иди
62 5571723
>>71718
Нет ты иди нахуй, я желаю смерти всем, кто тебе дорог, а тебе желаю болезней.
63 5571727
>>71044 (OP)
ОП, твой вопрос немного некорректен.

За теми электричками которые продаются сейчас будущего нет, но за какими-то другими, которые будут после них возможно будет будущее.

В целом, если бы электричка стоила дешевле Весты и заряжалась от розетки дешевле бензина, то при небольшом толчке со стороны государства 80% автомобилистов перешли бы на них.

Но пока цены такие, а зарядка не очень проста - электрички не взлетят.

А взлетят ли потом - зависит от того куда пойдёт их развитие
64 5571744
>>71708
Да, ты прав, 450 км это с тошниловом 80 - 100 км/ч. Твоя электро машина может ехать 3 даста, но на трассе она по факту медленнее любой кредитной повозки. Такое-то удобство.
65 5571815
>>71705

>дохнуть за 3 года с зимой -10


даун

>При малейшем ДТП электрокал моментально воспламеняется


даун
66 5571832
>>71044 (OP)
Даже переубеждать не хочу, они будущее.
Но пока не настоящее, поэтому новой я купил ДВС
sage 67 5571855
>>71815
Можешь не подписывать свои посты.
68 5571996
Если говорить про будущее, то все всё поняли уже в мире

Daimler прекращает разработку двигателей внутреннего сгорания
https://rg.ru/2019/09/20/daimler-prekrashchaet-razrabotku-dvigatelej-vnutrennego-sgoraniia.html

Audi в ближайшие 20 лет полностью перейдет на электромобили
https://www.autostat.ru/news/47191/

В сентябре 2020 года в сообщениях утверждалось, что VW Group может передать бразды правления Bugatti Rimac в обмен на то, что Porsche получит большую долю в хорватском производителе электрокаров
https://www.pnzdrive.ru/news/19980/vw-group-primet-reshenie-o-pokupke-bugatti-rimac-v-etom-godu
69 5572003
>>71996
Хуйня это все. Ты можешь себе представить, чтобы 5-ти подъездная классическая девятиэтажка, в которой 180 квартир выдавала столько модности для заряда машин, припаркованных во дворе? Я нет. В некоторых странах наверняка останется в приоритете именнно бензин. 92ой.
70 5572008
>>72003
Двачую. Электромобили это для частных домов и таунхаусов. Обычные многоквартирные дома не подойдут нахуй.
71 5572017
>>72003
Могу, ночью нагрузки на сети низкие, электричества сверхмного не надо на средний пробег(на 180 квартир 100 машин, со средним пробегом в 50км в день - это 1000квт/ч надо зарядить, если растянуть это за ночные 10 часов, то всего 100квт мощности). В конце концов, это же деньги, как только энергетические компании поймут, что там можно заработать, быстро мощность появится, сети модернизируются
screenshot.jpg322 Кб, 1280x716
72 5572018
>>72003
Если появится спрос, быстро понатыкают столбов во дворах, как в финке
73 5572030
>>72018
Тащемта такие столбы в финке и норвежке понатыканы были уже лет 15 назад, они для подогрева зимой.
74 5572044
>>72030
спасибо кэп, пик из промо-видео конторы, которая эти столбы модернизирует в зарядные как раз
75 5572085
>>71996
Хайп для акционеров нагоняют.
Ставлю моральную 1000 долларов на то, что даже в 2040 они параллельно будут выпускать автомобили с ДВС.
76 5572148
>>72003
Ну учитывая урбанистические кукарикипро город без машин, то регуляция числиности машин при помощи парковок с зарядниками - норм тема.
77 5572469
>>72148
И как ты себе это представляешь?
78 5572583
>>71630
Честно говоря, какая-то странная афера. Боши массово закрывают свои АЭС, лягушатники пока терпят, но движутся в этом направлении. Чем они собираются электричество вырабатывать? Ветряками? Это топ кек. Скорее всего это такой же глобальный попил бабла, как и несуществующее глобальное потепление.
sage 79 5572587
>>72583

> Чем они собираются электричество вырабатывать? Ветряками? Это топ кек.



Закупать с атомных станций РФ же
80 5572612
>>72587
А пиндосы у китайцев? Такая то энергетическая независимость.
sage 81 5572686
>>72612
Тесла будет танкерами через океан отправлять электроэнергию, потому как российские тоталитарные электроны несут нестабильность и угрозу либеральным ценностям.
82 5572765
>>71044 (OP)

Двачую этих джентельменов: >>71727 >>71052

Я будущее (~30 лет) вижу так: большинство продаваемых автомобилей по миру - электро. Это городские машины для ежедневного комьюта, городские автобусы съедены электробусами, премиальные бренды типа той же теслы тоже делают свои отдельные электромодели. В тоже самое время ДВС (возможно гибрид, думаю конструктивные минорные улучшения так и будут продолжаться) используется для машин ориентированных на межгород. По этой причине в России будет все же преобладать ДВС - расстояния у нас большие. Короче полного перехода на электро можно не ждать еще долго, но в городе они будут встречаться все чаще.
83 5572823
>>72017

>на 180 квартир 100 машин


Мань, сейчас у всех по две машины, кроме бабок и дедов. Так что в среднем в доме именно столько машин, сколько квартир, или даже больше
84 5572826
>>72030
У нас зимой тоже холодно, последние лет уже как 30 точно. Почему столбов нет?
85 5572860
>>72823
Живу в районе 10минутной доступности станции метро и транспортного хаба. Не считая вечных таксистов, машин очень мало, дохуя пустых парковок. Они нахуй никому не нужны, если под боком метро. Когда жил в 40 минутах маршруткой от метро, там реально было у всех по 1-3 тачки в семье.
86 5572905
>>72765

>Gay breed


>Межгород


Хуита, гейбрид чисто для толкания в пробочках нужен, на трассе по кокономичности хуже двс.
541A6B12-D5CF-4E47-A03B-519C469AB0B4.jpeg177 Кб, 960x1280
87 5572951
>>72905
Тут ты неправ, я на своём бывшем гей бриде много проехал по трассе, и расход там реально ниже за счёт цикла Аткинсона
88 5573009
>>72951
У меня на турбобензинке 4,7 - 5,2 в зависимости от сезона и скорости на трассе, по отзывам кокоролла гибрид жрет ровно столько же на трассе.
Камри 2,5 гибрид выходила даже чуть побольше емнип когда брал в прокате.
89 5573017
>>73009
Нужно быть ультратошнотом, чтобы такой расход был на обычной бензиновой машине, я же говорю при прочих равных. Ну и гейбред это ещё и комфорт при обгонах
90 5573028
>>73017

>ультратошнотом


Это насколько? Недавно ехал, на круизе выставлена 100, включен автопилот, с деревнями получилось 325км / средняя 78кмч / расход 5.2
91 5573283
>>73028
Что за авто?
92 5573324
>>71633
блин надрачиваю на пхев, но только праворульный реально купить. левый руль преплата около миллиона, что нивилирует все плюшки от электрической составляющей
93 5573336
>>73009
У меня на Saab 9-5 2.3 турбо расход 17 литров, так что как-то слабо верится в такие цифры
94 5573337
>>73028

>100 км/ч на круизе


Так тебя поди даже фуры обгоняли
95 5573350
>>73283
Гольф 1.5 / 150лс TSI+DSG
96 5573364
>>73336
Слабо верь, че.
97 5573374
>>71168

>Топчик


ХуйОПчик
98 5573604
>>73350
Уж люди с 1.5 тси дсг про ресурс батареи в электрокарах в последнюю очередь должны говорить, наверное
99 5573661
>>73604
Да я вроде ничего про нее и не говорил вроде
100 5573987
>>71044 (OP)
На западе мб. Мы же будем ездить на китайцах 1.0турбо и покупать бенз по 1000р/литр в рассрочку по карте ХАЛВА
image62 Кб, 643x509
101 5574198
Вкатился в тред.
102 5574214
>>71044 (OP)
Собственно, до меня уже несколько анонов отметилось, поэтому повторюсь.
В городах -- однозначно будущее. Думаю, что даже в России трафик в ДС и ДС-2 к 2030 будет на 50% состоять из электромобилей. В первую очередь общественный транспорт, такси, каршеринги, а также огромное количество всяких менеджеромобилей, типа фокусов, солярисов и прочего говна для славиков, у которых только один маршрут -- дом-работа-дом.
А вот для межгорода, любителей автомобильных путешествий и просто интересных личностей останутся двсники.
Я сам живу в пригороде ДС-2, ежедневно катаюсь в офис, пробег за день редко превышает 100 км. И вот смотрю на какую-нибудь Теслу (ладно, не Теслу, она всратая, е-трон симпатичнее) и думаю: почему бы и нет? Особенно это удобно, если в семье есть вторая машина на дальняк.

И это на самом деле великолепная тенденция, потому что в городах станет сильно тише, да и воздух почище.
103 5574215
>>74214

>в ДС и ДС-2 к 2030 будет на 50% состоять из электромобилей


А на дачу как ехать или в к родным в Подпиздюкино? Нет, нам ваш электромобиль нахуй не нужон!
А половина трафика вообще таксисты с коммерцией - они целый день крутятся, заряжаться некогда.
104 5574242
>>72826
всем похуй на пидерах
105 5574245
>>74214

>В первую очередь общественный транспорт


Как раз там аккумуляторные электробусы говно говном, смотри ДС. Техника тупо встает посреди смены на зарядку, для одинакового выпуска на маршруте нужно выпускать больше и так недешевых электричек вместо автобусов и царствие им небесное троллейбусов.

>такси


Для таксомоторов многочасовые простои на заряд неприемлимы, машина должна ездить и приносить деньги, а не стоять на заряде, особенно когда ты заплатил уже за аренду, бггг.
image486 Кб, 2124x893
106 5574287
>>74245

>Техника тупо встает посреди смены на зарядку


На 20-25 минут, как раз перекурить и бумажки заполнить на конечной.

Ты наверное камазы путаешь с лиазами.
image364 Кб, 1200x889
107 5574295
Вообще советую вкатываться в биз по зарядкам.
Смотрите на пример компании Volta из Америки.
Они замутили хитрость, припиздючили к слабенькой 6 кВт зарядке два 55’’ экрана и крутят по ним рекламу 24/7, реклама полностью отбивает электричество. Зарядка для владельцев EV бесплатная, разница в карман.

Для рашки только удорожание будет за счет пуленепробиваемых стекол на экраны. Иначе разобьют нахуй, дикари же.
108 5574345
>>74295

>АРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ! БИСПЛАТНОЕ ИКАЛОГОЧНОЕ ИЛИКТРИЧЕСТВО! МОРКЕТИНГ РЕКЛАМА! А ВОТ СРАНАЯ РАШКА РРРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!



Ясно
109 5574430
>>74215

>А половина трафика вообще таксисты с коммерцией - они целый день крутятся, заряжаться некогда.


В Китае новые такси в крупных городах только электрички, но там и с зарядными станциями и с выбором электрмобилей нет проблем. В РФ все будет по-русски, как обычно.
110 5574592
>>74295
В россиюшке не так все просто, лол.
>>74345
Не визжи, порватка
111 5574711
>>74295
А чиновнику они там сколько отстегивают?
112 5574712
>>74295
Еще же нужно будку с охранником поставить и крышу найти.
113 5574815
>>71044 (OP)
бототред
114 5576428
>>74815
Бамп!
115 5576607
Ликсутов же вроде говорил что электробусы обходятся на круг дороже дизельных. Чем не приговор электричкам?
116 5576610
>>76607
Это кто? Я не знаю его. Но Тесла это круто, Мерседес сосет
117 5576611
>>73336
Хера се. На вульве 2,5т редко выше 13 бывает в городе. Походу тачка у тебя неисправна.
118 5576615
>>76610
Главный по транспорту в дс после оленевода. Он пропихивал электробусы.
119 5576635
>>76611
Пиздишь ведь. По спекам 13+, а мы то знаем что спеки и ирл разница 10-20%.
https://www.drom.ru/catalog/volvo/s60/72968/

Все такие замеры проводятся на барабанах в щадящих условиях, а в реальности у тебя - 10, куча прогревов и средняя 20кмч.
120 5576810
>>71044 (OP)
Если электромобили так хороши, то где коммерческий электротранспорт? Эксплуатация, вроде как, дешевле, машины надежнее, электричество дешевле бензака. А обычные проблемы автономности и времени зарядки не стоят: откатал день с заранее известным пробегом на развозах по городу, приехал в организацию и поставил на ночь на зарядку. Казалось бы, сплошные профиты, бизнес должен с руками отрывать! Но что-то я не наблюдаю миллионы электрогазелек.
121 5576836
>>76810
Потому что при интенсивной эксплуатации с большими пробегами за день не выгодно.
у коммерсов чем больше ездишь тем больше прибыль, а электроповозки никак не предназначены для того, чтобы как можно больше проехать за день.
122 5576838
>>76810
>>76836
Я в стокгольме был, так теслы там в такси катаются. Ну не все такси на теслах, всяких мерсов и бэх хватает, но и теслы есть.
123 5576857
>>71044 (OP)
Они будущее и это всем очевидно, но вопрос насколько близкое и что должно быть источником. В текущем виде это дорогая хуета для дураков и воннаби илитки, чудовищно грязное и дорогое производства батарей, долгая занярядка, их недоговечность, энергия из проводов грязнее такой де энергии из двс. Вот когда найдут чистые, дешевые и быстросменные/заряжаемые/заправляемые источники питания, тогда и заживем.
124 5576859
>>71044 (OP)
В каком то исследовании читал, что СО2 от ДВС не настолько вреден как тяжелые частицы от колодок и шин автомобиля который выбрасываются в атмосферу. А колодки и шины есть и на электрокарах. Ну и вообще сейчас 99% машин с ДВС, и ничего живём нормально. Плюс электричество и запчасти для электромобилей не добываются без вреда для окружающей среды. В добавок, лития не так уж и много под землёй.
125 5576869
>>76810

>где коммерческий электротранспорт?


Малотонажные грузовички
1211.mov17,7 Мб, mp4,
1080x1920, 0:13
126 5577911
127 5577969
>>73337
А сколько надо было, если ограничение 90? 130 шпарить? Чтобы что?
Мимо
128 5577974
>>77969
Очевидно, быстрее доехать.
129 5577988
>>77974
Судя по средней скорости участок где он ехал 100 был не особо большим, стоило ли ехать там 130, чтобы выиграть ну минут 30 максимум, но при этом увеличить средний расход на литр-два? Я бы сказал, что нет
130 5577989
>>77988
Да и к тому же ехать +40 от разрешённой почти во всех случаях неоправданно опасно
131 5577992
>>71044 (OP)
Чепырдос пизже
132 5578020
ТЕПЛОТА СГОРАНИЯ БЕНЗИНА =~ 45МДЖ/КГ
Идите нахуй со своими аккумуляторами от сотиков.
133 5578030
>>71044 (OP)

Человечество вымрет уже, пока это будущее настанет в РФ. Ибо в нашей стране электричка говно без задач, игрушка для богатых в комплекте с нормальным автомобилем.
134 5578056
>>71044 (OP)
Масквичи, поясните за за электрозарядки в Москве.
Как ими пользоваться публичными электрозарядками- надо оплачивать в терминале и оставлять машину на ночь ?
можно ли заряжать машину типа Nissan Leaf с розетки в гараже ?
135 5578058
>>71631
как не попасть на радиоактивный leaf ?
maxresdefault (1).jpg190 Кб, 1280x720
136 5578066
>>71044 (OP)

>попробуй меня переубедить


Попробуй преодолеть на элемобиле замкадское бездорожье в период с ноября по середину апреля.
137 5578086
>>78066
Элемобиль провалит и по Нюрнбергу и по сибирским говнам. Праверяли.
138 5578107
>>78086
Анус свой проверь, пёс.
139 5578365
>>78086

>Нюрнбергу


Проиграл.

А вообще да, видел недавно на ютубе какой-то видос, где чуваки какой-то электромобиль (е-трон вроде бы) по говнам катали. Выглядело достойно, не хуже любого другого кроссовера.
140 5578376
>>78086

>Элемобиль провалит и по Нюрнбергу и по сибирским говнам. Праверяли.



Мы же тут про будущее говорим.
Вот оффроад:
https://www.youtube.com/watch?v=cmdsKHTRViA

Вот лагуна
https://www.youtube.com/watch?v=6hmdmYRYt9A
141 5578397
>>78376

>


>


> 2 рекламных высера


Челидзе...
142 5578399
>>78365

>по говнам катали


Дай угадаю, это был "тест драйв" продолжительностью 15 минут по грунтовочке на расстоянии 100 метров от шоссе?
143 5578405
>>78397

>Челидзе


Так мы говорим про будущее, а не про настоящее.

А вообще чисто теоретически в чём проблема офроуда на электротяге? Сплошные плюсы - возможность разной тяги на каждое колесо, супер момент, супер предсказуемая тяга. В чём минусы-то даже в теории?
144 5578421
>>78405

>в чём проблема офроуда на электротяге


Запас хода ниже плинтуса. У электроговна и по ровному асфальту запас хода не очень, а по бездорожью вообще пиздец будет. Если посреди леса разрядишься - что делать будешь?
Ну и потенциальные проблемы от заезжания в воду.

>мы говорим про будущее


Ну вот когда в будущем сделают аккумуляторы в несколько раз большей ёмкости, чем сейчас, тогда и поговорим.
145 5578427
>>78405

>в чём проблема офроуда на электротяге?


Знакомый поехал на пляж на Лифе. Там в песочке немного забуксовал, кое-как выбрался. И только с помощью молитвы добрался до ближайшей зарядки.
146 5578429
>>78421
https://www.gmc.com/electric-truck/hummer-ev

200квтч батарея. И уже в этом году обещают, что купить можно будет
147 5578430
>>78429
Всё те же 400-500 км запас хода. А разгадка проста: батарея тяжеленная, как и сам хаммер. На бездорожье утонет нахуй, а запас хода будет 100 км в лучшем случае.
Ellada.jpg196 Кб, 800x500
148 5578464
>>78056

Есть платные, но их дохуя бесплатных. Две трети зарядок, внезапно не подойдут, почему-то не работают, внезапно огорожены заборами каких-то юрлиц или просто заставлены ДВСоблядями. В итоге ездить на электромобиле без собственной личной зарядки, где-то в доме, таунхаусе, личной парковки/гаража с розеткой, без валерьянки, ты ебанёшься.
У меня на районе живёт Эл Лада, возле простой кирпичной 5и этажки, владелец удлинитель через деревья с балкона 3го этажа к ней прихуячивает. Познакомиться бы с этим дядей, поспрашивать, мне кажется это апофеоз пиздеца и боли.
8A02E067-CD16-45FE-90D7-A861941A06C4.jpeg587 Кб, 1280x958
149 5578485
>>78464
Эти электрокалины повсюду в такси уже ездят
150 5578502
>>78485
Нихуя себе, даже в Австралии.
151 5578675
>>78399
Не, говны нормальные были. Не типичный оффроад конечно, но и не грунтовка.
Но в целом, машину надо покупать под задачи. Если любишь по говнам кататься, то бери себе уазик какой-нибудь или что там у глиномесов популярно.
А с задачами кроссовера (вывезти семейство на природу) электро справится.
152 5579986
>>78066
Мне кажется электромобиль будет интереснее, у него любые понижайки, может грести любым колесом по отдельности, может даже блядь какими-то тремя грести в одну сторону, а каким-то одним в противоположную, чтобы боком выехать
153 5580263
>>76857
двачую

только вчера вконтаче леволиберальной бляди это же доносил
154 5580636
>>80263
Донес?
155 5580637
>>76857

>чудовищно грязное и дорогое производства батарей,


Честно, не в курсе вопроса, пруфцов бы.

>долгая занярядка,


80% за 40 минут, да, пока это не повсеместно.

>их недоговечность,


Батарея переживает ДВС уже сейчас, уверен и по деградации батарея куда интереснее ДВС (Я проходил капиталку ДВС, и знаю как сильно после нее падает расход топлива)

>энергия из проводов грязнее такой де энергии из двс.


Простой вопрос почему-то игнорируемый всеми — сколько киловатт надо потратить на производства литра бенза?
Моя электричка тратит 150-160 ватт на 1 км пробега.
156 5580700
>>79986
Че несешь, полудурок, охуеть ваще.
У него трансмиссия такая же как на ДВС, со свободными дифференциалами.
Коробки передач только нету.
157 5580922
>>80700
У него это у кого?
Есть, например, Rivian с четырьмя электромотрами, может в разворот на месте
158 5580931
>>80922

>Rivian



>Электрические пикап Rivian R1T и внедорожник R1S были представлены два года назад, но до конвейера пока так и не добрались. По плану запуск серийного производства должен был состояться в конце 2020-го, однако по ряду причин его пришлось отложить.



>цены на пикапы будут начинаться с 67500 долларов



Ясно.
Пошла нахуй короче, Манька.
159 5580942
>>80931
Анон виноват, что ты нищенка ебаная?
160 5580985
>>80942
Ты, Манька, виновата что это оверпрайснутое попильное электроговно все еще не выпускают.
161 5581412
Какие нахуй электрокары? Где заряжать эти убер-мобили? Они же все рассчитаны на то, что их владелец паркует свою машину возле дома, причём желательно в гараже возле дома, и в этом гараже есть чарджер или хотя бы просто мощная розетка. Как ты будешь тянуть толстый кабель с балкона, скажем, 10го этажа?
image201 Кб, 1353x406
162 5581657
Оправдывайтесь, вонючки.
95% пробега - город.

1.84 л/100 км по городу.
163 5581675
>>81412

>Где заряжать эти убер-мобили?



в гараже у коттеджа , в чем проблема
164 5581685
>>81675
Проблема только в том, что гараж у коттеджа имеется у 1% населения
165 5581764
>>81657
Или с учетом затрат на производство, преобразование и доставку - килограмм 10-15 угля на ТЭЦ.
166 5582093
Я кстати нагуглил сколько киловатт надо для производства литра бенза, почти полтора киловатта. Ебать.

Вонючка на литре проедет 10 км
Электричка на этих же полутора киловаттах проедет те же 10 километров.

Пиздануться.

Нахуя тогда лишнее звено в виде бензина, заправок, автоцистерн, НПЗ, трубопроводов, скважин и разведчиков?
167 5582096
>>82093
Электроблядь попыталась, но забыла про производство аккумуляторов, кек.
image143 Кб, 2388x195
168 5582099
>>82096

>забыла про производство аккумуляторов


Угу, а еще я забыл про производство алюминия и прочих тугоплавких и вредных металлах для ДВС.

Например по подшипники скольжения

Защитный оловянный слой толщиной 1 микрон;
Покровный слой — сплав медь (3%) – олово (8-12%) — свинец (до 100%), толщина 12-25 микрон;
Никелевая прокладка (никелевый барьер), толщина 1-2 микрон;
Вкладыш подшипника — сплав меди (69-75%), свинца (21-25%) и олова (3-4%), общей толщиной 250-400 микрон;
Стальная основа толщиной 2-4 миллиметра и
Защитный оловянный слой толщиной 0.5 микрон.

Или про жаропрочку для клапанов, на пикриле состав стали 15Х6СЮ

Про катализаторы будем?
image271 Кб, 1792x473
169 5582104
Про моторное масло давай попиздим?
170 5582140
>>82099

>Про катализаторы будем?


Да.

Почему ещё никто не всё не посчитал и не сравнил?

И какая итоговая цель электроавто? Снижение выбросов СО, чистый воздух в больших городах, низкая стоимость эксплуатации?
image118 Кб, 754x1280
171 5582141
И добью тебя катализаторами. Ты не против?
Тебе как больно станет, ты говори, можем с тобой даже стоп-слово обсудить.
172 5582143
>>71630

>пук

173 5582162
Про алюминиевые ДВС
Чтобы произвести тонну алюминия требуется 25 МВт электричества.
Сколько килограмм алюминия в современном ДВС?
Килограмм 50? Возьмем коэфф 0.9 (промолчим что остальные 0.1 это опять всякие титаны с никелями и прочими оловами со свинцами, да?) ибо чистый алюминь никто не юзает, в электричке корпус батареи из люминя, килограмм 10 пусть.

Это 875 кВт экономии на секундочку. С каждой электрички.

>>82140

>И какая итоговая цель электроавто?


Она у каждого своя, у государств чистый воздух, ибо как правило за лечение платит государство, плюс некая независимость от импорта ископаемых, ибо ветряк поставить каждая страна может, а нефть не у всех есть.
у индивидуумов снижение издержек,
я взял свою электричку только из за бесплатной зарядки недалеко от дома и в целом очень большой бесплатной зарядной инфраструктуры в стране.
Я не таксую, работа-дом-магазин-развлечения. Две зарядки в неделю мне достаточно.
174 5582181
>>82162
А если бы не было бесплатной зарядки? ты же понимаешь что бесплатные зарядки кончатся в ближайшие пару лет
175 5582183
>>71044 (OP)
Ну так никто и не будет спорить, что использовать механизм, работающий на сжигании топлива - это, блядь, позапрошлый век. Хуйня в том, что смогут ли электроповозки пересилить свой предел, чтобы люди могли отказаться от электромобилей в принципе? А вот без глобального прорыва в аккумуляторах - хуй. Даже в идеальных условиях, любое относительно дальнее приключение превращается в боль и страдание, когда ты вынужден останавливаться на каждой заправке и 20-30 минут, минимум, делать перерыв. Если ты едешь на 300-500км, то ты затрахаешься ехать с таким темпом. Компенсировать скоростью зарядки? Ок, только ведь и скорость зарядки ограничена + чем быстрее зарядка, тем быстрее износ аккумулятора, так что как не усирайся, а на дальняки двс не обойти.
Также имеет смысл вспомнить очень ограниченные температурные рамки, когда при слишком низких/высоких температурах электроповозка просто помирает, а в, относительно, терпимых рамках - необходимо тратить энергию на обогрев/охлаждение батареи, что также убивает дальность хода и мощность авто.
В том виде, в котором оно есть сейчас - электроповозка может существовать исключительно как вторая машина, для поездок по городу. Причем только в местах, где температура большую часть года не падает ниже 0. Так что электричкам нужно либо глобально менять архитектуру, либо ждать новых технологий производства аккумулятор, что может и не произойти вообще.
176 5582189
>>73604
проиграл чот
177 5582190
>>82183

> когда ты вынужден останавливаться на каждой заправке и 20-30 минут, минимум, делать перерыв.



А если это решат?
Например батарею будет просто ресурсом, ты заезжаешь на заправку и вместо зарядки тебе просто вставляют новую батарею и ты продолжаешь, то есть вместо 20 минут все становится 5 минут
178 5582191
>>82183

>ждать новых технологий


А они из вакуума не появятся, каждый рубль потраченный сейчас на «неправильные электрички» приближает момент появление «правильных» да и не нужен прям сейчас мгновенный прорыв в аккумуляторах, инфраструктуры нет, сейчас понаставят 7 кВт дешманских зарядок в каждом дворе, потом возьмутся за быстрые 100-150 кВт зарядки, при этом покупатели что новых батарей, что старых смогут вместе заряжаться на этих хиленьких 7 кВт зарядках в ожидании открытия суперчарджеров.

>чем быстрее зарядка, тем быстрее износ аккумулятора


Моя 7 летняя электричка вообще не видела зарядки из розетки, всегда станции 7 кВт. Износ батареи средний по модели.
Теславоды с суперчарджерами тоже не жалуются.

>>82181

>если бы не было бесплатной зарядки?


Скорее всего отказался бы от покупки. Хотя все равно выходит дешевле даже если заряжаться на платной зарядке.

>пару лет


Очень сильно сомневаюсь.

>>82190

>тебе просто вставляют новую батарею


Рено вроде делал, не взлетело.
179 5582194
>>82190
Ну так здесь тоже есть нихуевое ограничение, у тебя аккумуляторы таких резмеров, что ПРОСТО снять их и поставить новый не получится. Опять же, требуются новые технологии производства аккумуляторов.
180 5582195
>>82191
Так аккумуляторы много где используются. Я скорее поверю что какой-нибудь самсунг или епл разработают новую технологию, чем жадные уебки-автопроизводители.
181 5582198
>>82194
Была система где их просто снимали и ставили новые, ничего в этом сложного нет, скорее всего такая система в итоге будет и у теслы.
182 5582200
>>82195

>самсунг или епл


Им то это зачем? Телефон, планшет должны жить день, на ночь на зарядку. +/- все так и есть. Думаю ни самсунг ни эпл не ведут никаких НИОКР по батареям. Максимум какие-нибудь формальные работы ведутся.
183 5582203
>>82198

>такая система в итоге будет и у теслы.


То то у теслы уже третье поколение суперчарджера на 250 кВт.
Батарею заменить за 5 минут нереально хотя бы из-за системы охлаждения на фреоне. Даже через быстроразъемы будет фреон утекать при коннекте-дисконнекте, за это как минимум выебут власти, как максимум это после каждой 10-20-30 замены доливать фреон. Короче гемор.
184 5582205
>>82200
Епл собирается высрать свой электромобиль.
185 5582206
>>82198
Тесла её и придумала и от неё же отказалась.
186 5582210
>>82205
Там KIA, которая будет делать эти тачки на миллиард встряла из за горящих электричек.

Вообще встряла Hyundai, но сорта говна, один концерн.
187 5582231
>>82200

>Им то это зачем?


отчисления от продажи патентов
188 5582233
Q
190 5582350
>>82190
Батарея очень тяжелая, и ее нужно хорошо закрепить. Теоретически, это конечно возможно. Но это будет специальный дорогой механизм - battery swapper
191 5582357
>>82350
Он будет на заправках , похуй вообще, часть инфраструктуры
192 5582359
Вопрос знатокам, как заряжать phev машину дома?
Нужна какая то приблуда?
15270857076952.jpg57 Кб, 720x544
193 5582382
>>82140

>электроавто


>низкая стоимость эксплуатации

194 5582385
>>82382
Не понял намек.
195 5582387
>>82190

>ты заезжаешь на заправку и вместо зарядки тебе просто вставляют новую батарею



Пиздец, электробляди, почему вы все поголовно такие маньки то, а? Почему ты не понимаешь, что такая инфрастуктура в разы дороже и при этом всегда останется неэффективной. Блядь, да даже если предложить менять целиком бензобак на каждой заправке это уже куча сопутствующего геморроя, хотя это в разы проще и дешевле, чем менять такое технически сложное устройство как аккумулятор.
196 5582391
>>82385
Электротележки дороже в эксплуатации.
Сейчас это пытаются решить искуственно задирая стоимость эксплуатации ДВС и явно и неявно субсидируя электротранспорт и перераспределяя налоги.
Но реальная стоимость эксплуатации выше, за все нужно платить, в т.ч. за инфрастуктуру и якобы "экологию".
xcdc1b553.jpg52 Кб, 604x453
197 5582395
>>82359
Не нужна тебе такая машина.
198 5582417
>>82387
Ты даун хуле визжишь не зная сабжа, это уже было реализовано.
Один хуй у компаний как тесла денег жопой жуй, потому что они обрезали всех миддле менов в цепочке.
199 5582419
>>82395
Да я и не собираюсь, прост интересно это от обычной розетки канает или нужно еще что то мутить в электричестве. По части вложений денежных
200 5582420
>>82391

>Электротележки дороже в эксплуатации



давай расчеты чтоле

Платить за инфрастуктуру ? Типа ты платишь за то что дядя из лукойла тебе заправку запилил?
201 5582426
Как же полыхают жопы электроманек в этом итт трэаде!!!
202 5582542
>>82357
За пользование механизмом придётся платить 100$ каждый раз
203 5582553
>>82542
Откуда эти данные ?
За пользование бензоправкой ты тоже платишь
204 5582557
>>82426

>Люди ведут дискуссии, спорят, приводят аргументы, цифры.


>В тред залетает какой-то дурик:


>"АЗАЗА КАК ЖЕ У ВАС ПИЧОООООТ АЗАЗА"



Съеби отсюда нахуй, школьник.
206 5582592
>>82583
Эта же приходит с машиной
Вопрос от розетки простой или нужно розетку какую то особую ?
207 5582601
>>82592
От простой можно. Скорость зарядки будет около 2 кВтч
14938833291721.jpg36 Кб, 600x398
208 5582852
>>71044 (OP)
Мань, ты жопку то подмой, для начала. А потом поясни, с каких таких экологически чистых кизяков ты будешь брать ликтричество для зарядки? А как его доставлять к месту зарядки? Ну там на 5-8 тысяч км.
209 5582881
>>82852
Как в скотоублюдиях третьего мира не знаю, но в развивающихся странах дело обстоит примерно так:
From January through December 2020, 337.5 terawatt-hours were generated by wind power, or 8.42% of all generated electrical energy in the United States
210 5582886
>>71090
И про ЭМП не забывай.
211 5582889
>>82881

>скотоублюдиях третьего мира не знаю


Ох лол, теперь знаю, загуглил.

> На 1 декабря 2020 года по отчёту Российской ассоциации ветроиндустрии (РАВИ) суммарная мощность ветроэлектростанций в стране составляла 905 МВт.


Против

> As of January 2021, the total installed wind power nameplate generating capacity in the United States was 122,478 megawatts (MW)



122.5 гигаватта против 0.9 гигаватта.
212 5582969
>>82889
Тебя червие не жалко, ты, монстр? Земля вибрируе и червие выползает страдать.
213 5582979
>>82889

>122,478 megawatts


>905 МВт



Ты где гигаватты увидел? Стекломоя перепил?
214 5582986
>>82979
мы всегда у барина все на 1000 умножают.
215 5583059
>>82986
Кроме 15 рублей для шлюх.
216 5583466
бамп
217 5583506
>>71384
Складывается впечатление что с гибридами вообще какая-то хуйня, сравнительно сложная штука, на которой можно было бы либо бережно расходовать ресурс малолитражного двигателя, либо беречь батарею, но вышло так что усасывается и то и другое.
218 5583510
>>71555
Ну сколько раз ты за последние пол года за 2000км ебнул? В таких ситуациях лучше уж полететь.
219 5583538
>>83510
4 раза.
2 командировки, одна на служебной машине, одна на своей.
И 2 раза по личным делам, один раз на своей, второй раз с корешем на его тачиле.
А ты мечтай дальше об электрокаре сидя на диване.
220 5583580
>>83506

>вышло так что усасывается и то и другое


Пруфани.
Теоретически пробег на аккумуляторе прибавляется к пробегу на двигателе. Схуяли им быстрее изнашиваться при одновременной работе?
image248 Кб, 1281x625
221 5583589
>>83580

>пробег на аккумуляторе прибавляется


Там чисто тронуться и разогнаться до 5 км/ч
Полтора киловатта.
222 5583616
>>83580
Я же в начале всей телеги сказал что "складывается впечатление", как я при таком заявлении могу пруфануть?
Могу только реверснуть на тему "покажи мне гибрид, глядя на пробег которого и не зная заведомо что это гибрид все скажут "ого, тот самый шветой миллеонник!"
223 5583618
>>83538

>2 командировки, одна на служебной машине, одна на своей.


Нищая контора не может предоставить перелет? Да что там, даже служебную и то стараются лишний раз не использовать, нехай раб на свою ушатывает.
224 5583621
>>83618
Нахуй пошла, электроманька.
225 5583659
>>83616
Ок.
Но ты же не просто так спизданул про впечатление. Оно у тебя на чем-то основывается. Может ты авито смотрел и обзоры читал.

>>83589
Гибридов много разных.
Есть и с более емкими батареями. У них есть возможность помогать двигателю на любой скорости.
226 5583740
>>82881
Ты посчитаешь сколько раз в месяц тебе хватит этой энергии чтобы включить ПК и посрать на двачах? (В масштабах всей страны разумеется - или ты сторонник ВЕЕРНЫХ ОТКЛЮЧЕНИЙ?)
227 5583823
>>83659
На обзорах ютубных перекупов и листании рыночка разглядывая цифирь пробега.
Если у тебя есть какая-то инфа разрушающая мой манямирок - с радостью ознакомлюсь.
228 5583868
>>82387

>Пиздец, электробляди, почему вы все поголовно такие маньки то, а? Почему ты не понимаешь


Ахаха Путин - плиз. Сам пей своей бензинчик с нефтью ебаной.
229 5583942
>>83868
Маня, УЗБАГОЙСЯ!
Ну не хочешь ты отъезжать далеко от розетки, не отъезжай.
Только не надо всем рассказывать как это хорошо и пиздато, а то и по морде недолго схлопотать.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 25 марта 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /au/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски