>>6035951 →
Конечно. Риски развала сейчас просто огромны. Хотя бы потому, что у нас уже хрен знает, что - страна, а что - просто так в Конституцию вписали.

>Мишустины-Шойгу подписались

Как подпишутся - так и отпишутся. Что за идиотизм во всём идти до конца? Нет, если ситуация развивается не по плану - иногда самым лучшим решением будет развернуться. Не играл в RTS? Пришёл на базу противника своим рашем, а там тебя встречают танки и бункеры с минами. Что, будешь отдавать всю свою пехотную армию, пытаясь через это пробиться? Нет, если ты понимаешь, что размен лимитов не завершается в твою пользу, то ты отступаешь и пытаешься сохранить то, что есть. Чтобы было чем прикрыть себя. Дав себе время восстановиться.

Но можно ломиться до конца. Потерять всё, после чего оказаться вообще без армии и без сил как-то сопротивляться. Не надо так.

>Только победа либо полное поражение с возвратом Крыма

Зачем ты себя сознательно ограничиваешь в вариках? Ещё весной стало понятно, что победы - не будет.

>кровавой бойне на Донбасе (народные милиции никуда оттуда не уйдут и снова превратятся в ребелов-сепаратистов)

Лол лол. Ещё как уйдут. Они же, гы-гы, россияне в основном. Поедут назад на автомойки. А пассивному большинству шахтёров пофигу, кто там у власти.

>мне бежать некуда. Не географически, а внутри своей головы.

>мне бежать некуда. Не географически, а внутри своей головы.

Вот, собсна, ключевой момент. А мне, думаешь, есть куда внутри своей головы бежать? Ты понимаешь, как мне хуёво от того, что Путин своим идиотизмом полностью перечеркнул концепцию любимого мной Русского Мира (в первую очередь для меня - культурную)? Что теперь не будет больше русской научной среды (и даже наши учёные предпочтут публиковаться сразу на английском), русской айтишной среды (в которую входили белорусские, украинские и русские айтишники, формируя огромное количество контента и сервисов на русском языке, и облегчая вход в профессию для всех, знающих русский язык), русской музыкальной среды (не поблюёшь уже на Малой Бронной под Ивана Дорна, и под Сердючку отплясывать уже попахивает экстремизмом - каждый будет пилить контент для своей аудитории на своём языке). Теперь все стараются дистанцироваться от России, видя, что Русский Мир несёт с собой только смерть и разрушения, приправленные враньём.
И даже вариант шантажировать всех #наламаншем уже никогда не прокатит - все знают, что из себя представляет Россия, и уже не верят в её способность что-то сотворить силой.

Куда бежать внутри своей головы? Никуда. Осознать произошедшее. По классической схеме. Через Отрицание. Гнев. Торг. Депрессию. К принятию. И минимизировать последствия.

Да, мы показали всему миру, что бывает, если двадцать лет не менять президента. Теперь наша ответственность (не вина, а именно ответственность) - разобраться с последствиями. Сохранить остатки армии, выбрать нового президента, вернуть выборы каждые 4 года, откатить поправки в Конституцию (единственную поправку, на которую я согласен - это убрать слово "подряд" в максимальном количестве президентских сроков) и идиотские законы бешеного принтера, восстанавливать за свой счёт разрушенное в соседней стране.

Неприятно? Да, конечно. Альтернатива этому - то же самое, но через полтора-два года, угробив ещё 100-200к людей, потеряв остатки армии, имея вернувшихся домой готовых абсолютно на всё полевых командиров с окончательно сорванной за годы войны крышей, и окончательно поехавшего Императора, который обязательно переключится на поиски внутренних врагов и шпионов.

Раньше начнём - раньше закончим. И с меньшими шансами получим нафиг нам не нужный бакланский сценарий.

>>6123

> тут тоже выберут кого угодно, хоть Пригожина, хоть Кадырова.

То есть выберут тех, кто за войну? Вполне вероятно, учитывая настроения общества. Думаю, предвыборным лозунгом будет «Не останавливаться на полпути».

> Теряют в огромных. Без этого не понадобилась бы мобилизация.

Веришь в сказку в 100к убитых (400к санитарных)?

> Да и не пришлось бы отступать

Нет такой версии, что изначально очень много хапнули имеющимися силами?

> Других готовых проводить войсковые операции частей у Путина нет

Версии, что Путин решил не воевать на последние деньги, а сразу общество мобилизовать нет? Отсюда и мобилизация, и Вагнер с зеками. Остальных можно оставить на ТМВ.

> Чем больше у тебя численный перевес - тем быстрее противник будет сломлен

Так почему Украина не сломала? Дала уйти и закрепиться, а теперь еще и города сдает спустя три месяца. Нет версии, что войнушка немного не как в старкрафте работает?

> Очередная отговорка "да мы ещё не начинали по-настоящему".

Это у тебя уже внутричерепное. Ты в медленные варгеймы все-таки попробуй, хоть они тебя пусть тебя убедят.

> Готов отдать свою жизнь ради

Сохранения страны целой.

> Да, это воспринимается как статистика. А вот когда у тебя куча городов разбомблено

Цифру потерь мирного населения Украины принесешь? И нормально ты 150к убитых чисто в рекламных целях в статистику записал. И да, отношения восстановятся.

> вот даже интересно, что может заставить тебя отказаться от этой самой победы

Когда подобные тебе начнут топить за нашу победу - я точно насторожусь.

>>6146

>выберут тех, кто за войну?

А ты уверен, что они после этого реально продолжат войну? Вот только-только закончив - сразу снова начнут? И ты уверен, что с твоими провоенными лозунгами народ за таких проголосует?
Сейчас кадыровы-пригожины играют свою роль, выслуживаясь перед Господином и показывая в тиктоках свою готовность воевать до последнего русского. Чтобы получить признание и политический вес. А реализовав его в виде победы на выборах, сразу устраивать войнушку им нахер не надо. Эт можно и отложить.

>Веришь в сказку в 100к убитых

Есть 10к подтверждённых поименно из тех, кого вывезли и похоронили у себя дома. Предположу, что до сотенки пока не дотянули, но уже приближаемся.

>изначально очень много хапнули имеющимися силами

И Херсон, ога. Самому не смешно?

>Версии, что Путин решил не воевать на последние деньги, а сразу общество мобилизовать нет?

В чём профит? Ты выигрываешь войну за пару месяцев - ты успешный президент, слабоумный народ тебя любит. Ты год пытаешься победить с кучей трупчинских, сдавая уже захваченное - ты хреновый царь-неудачник, вокруг тебя возникают всякие пригожины, присматривающиеся к твоему трону.
Это выглядит не как часть какого-то хитрого плана, а просто как обсёр, который пытаются хитрым планом прикрыть.

> Чем больше у тебя численный перевес - тем быстрее противник будет сломлен

>Так почему Украина не сломала?

Потому что у неё нет ощутимого перевеса в войсках? Она воюет всем, что у неё сейчас есть. У нас же разговор начался с того, что ты утверждал про какие-то другие дивизии, имеющиеся у Путина. Которые тот не вводит в игру по каким-то своим соображениям. Так вот. Их нет.

>медленные варгеймы все-таки попробуй

Там как, можно закамбэчить из совсем безнадёжных ситуаций, наделав кучу ошибок? В RTS и в жизни такого не бывает.

>Сохранения страны целой.

Сомнительная ценность промытыша, имхо. Ценности здорового человека - он сам, его семья, его близкие. Его труд и увлечения. Его дом (место, где он живёт). Его уклад жизни. За это и повоевать можно, если чо. Мещанство? Безусловно. Но между подыханием в другой стране ради непонятных идей поехавшего дедушки и мещанством я выбираю мещанство. Потому что космическую экспансию или сингулярность мне не предлагают.

>Цифру потерь мирного населения Украины

Ещё раз. Дело не в цифрах, а в восприятии войны. Бучи-ебучи, опыт взаимодействия местных с российскими солдатами, сраньё в пакет под улюлюканье вражеской пропаганды дают куда больше поводов для ненависти, чем пара бомб на города.

принесешь? И нормально ты 150к убитых чисто в рекламных целях в статистику записал. И да, отношения восстановятся.

>Когда подобные тебе начнут топить за нашу победу

Только когда Враг нападёт на мою Родину и надо будет защищать Воронеж. Для зануд: атаки легитимных военных целей - аэродромов, хранилищ ГСМ, рембаз не считаются

>>6210

>Народ уже сейчас голосует за войну

Дану? Откуда знаешь? Если что - социология сейчас не работает. Потому что ответить в телефонном опросе что ты не поддерживаешь инициативы власти - ну такое в тоталитарном государстве.

>накинь наверх реваншизма

Мнения зрителей Соловьёва, которым 50+, не особо интересуют. Не им идти в окопы. Интересет, сколько людей туда реально захотят пойти. И мне кажется, их не будет слишком много.

>качество жизни сильно не просело, а концентрация гробов пока еще не пугает

Выходит, надо работать именно над этим. Первое уже (не забывай, что глядеть надо не на московских башмачников, а на региональных жителей со средней ЗП, где даже увеличение цен на картофан сильно бьёт по бюджету). Второе - радуйся, что в столице живёшь.

>общество готово

Обществу похеру. Скажут воевать - будут воевать. Скажут, что навоевались - прекратят воевать. А возбухать, какого хрена не воюем - такого приказа не поступало.

> > И Херсон, ога. Самому не смешно?

>держать Херсон было действительно нечем

Тогда зачем было его брать, присоединять, а потом еле-еле успеть оттуда сдристнуть? План "киевзатридняукраиназадвенедели" пошёл по одному месту, и это очевидно. План затяжной кампании окончательно провалился к сентябрю, когда пришлось чмобилизацию устраивать.

>с постепенной мобилизацией не в ущерб общему состоянию армии

Ещё раз для гуманятариев: боеспособные части армии - сейчас воюют. Стоящих в резерве и ждущих, чтобы включиться в бой - нет, иначе давно бы были введены и дожали бы.

>Время работает на Путина

Эээ... Чо? У него год до выборов. Выходить на них с неоконченной войной рискованно. Половина зимы прошла, сраная гейропа не замёрзла а цены на нефть и газик пошли резко вниз. Запад понял, что укры серьёзно готовы копротивляться, и стабильно отправляет им оружие. Если до выборов не будет обратно Херсона - то будет неудобненько.

>Почему по итогам года у России остаются приобретения?

>В чем секрет Путина, воюющего ржавым на последние?

Наверное, потому что война - длительный процесс, и наступления долго готовятся и неспешно проводятся? Наверное, потому что если ты воюешь против численно превосходящего противника, то постараешься максимально экономно тратить людской ресурс в ущерб скорости продвижения? Куда спешить-то? Это в играх противник с приобретённых территорий тут же начинает получать доход и пополнять армию. А в жизни эт так не работает. Оптимальная тактика -аккуратно перемалывать врага и ждать, пока поток гробов заставит россиян одуматься.

>>Ценности здорового человека - он сам

>Тебе не понять.

Остальное ты, конечно, вырезал. Да, если человек теряет самого себя - то он уже никому не поможет. И твой трупчинский точно так же будет абсолютно бесполезен для тебя, твоей жырухи, твоих потенциальных личинусов и твоих родителей. Куда больше пользы ты бы им всем принёс в живом виде, чем в виде закрытия ипотеки.

Ещё раз повторю, что личное взаимодействие "пробирает" людей гораздо сильнее, чем цифры статистики. Да, когнитивное искажение. Но - работает.

>Согласен, крымчанам

Да, украинцы тогда поступили херово. Но зачем мы поступаем ещё херовее и портим отношения с народом на десятилетия?

>>Только когда Враг нападёт на мою Родину

> И что?

Буду топить за победу и поддерживать сражающихся за свой дом. А пока моей Родине стоит вернуться домой.

>>6332

> Дану? Откуда знаешь?

Живу в этой стране, лол. Вижу, сколько людей помогают фронту и тылу. Тебе из твоего информационного пузыря конечно виднее.

> на региональных жителей со средней ЗП, где даже увеличение цен на картофан сильно бьёт по бюджету

У нас дефляция началась, картофан все мсэпают. Или опять же в твоем инфополе уже голодные бунты начались?

> Интересет, сколько людей туда реально захотят пойти. И мне кажется, их не будет слишком много.

> Обществу похеру. Скажут воевать - будут воевать.

Мдэ.

> Тогда зачем было его брать, присоединять, а потом еле-еле успеть оттуда сдристнуть?

Обозначить амбиции в этой войне. Рисковый ход, но Путин на него пошел, а ведь мог бы ограничиться двумя областями. И заметь, он это сделал уже в ходе плана Б.

> План затяжной кампании окончательно провалился к сентябрю

Ты скозал? Повторюсь, фронт стоит, а сейчас еще и укрепленные города начинают отваливаться.

> боеспособные части армии - сейчас воюют. Стоящих в резерве и ждущих, чтобы включиться в бой - нет, иначе давно бы были введены и дожали бы.

Ты скозал? Возвращаюсь к уже сказанному - наличных сил хватает, чтобы держать фронт в 1000+ км и иметь тактические успехи. Еще минимум 120к мобилизованных и неизвестное количество контрактников не находятся в СВО. Плюс союзная группировка в РБ. Воюем не последним, и резервы есть.

> Выходить на них с неоконченной войной рискованно.

Это лучшее, с чем можно выйти на выборы. Тебя по-любому переизберут, ибо коней на переправе не меняют. И да, альтернативы нет.

> будет неудобненько.

И что? Майдан устроим?

> Оптимальная тактика -аккуратно перемалывать врага

Чем МО РФ и занимается. У них за спиной огромная экономика и слегка дефицитный бюджет, а на что скаклы будут кормить свою 700к армию - вопрос. Ты в курсе, что они вынуждены технику в Польше ремонтировать? Как считает, растянутая на тысячи километров логистика это хорошо? Может, поэтому мосты еще стоят, зато калибруется электричество?

> Остальное ты, конечно, вырезал.

Конечно, там остальное то же самое. Ты вот жив-здоров и в безопасности, но никому не помогаешь. Потому что мещанин, своя рубашка ближе к телу и т.д. И даже если Враг нападет на Родину (а она у тебя где начинается, кстати? Если на Крым нападет - будет считаться или нет?) - ты просто убежишь подальше и помогать не будешь чисто из страха, что за это выпнут с теплого местечка и придется идти в холодные окопы. Ведь там могут убить, а живой ты полезнее и бла-бла-бла.

> Но зачем мы поступаем ещё херовее и портим отношения с народом на десятилетия?

Первая кровь не на наших руках. Как и первый призыв сажать по национальному признаку на ножи.

Три месяца назад Лапин был снят с должности командующего Центральным военным округом за сдачу Лимана. Этому предшествовала его публичная и унизительная критика со стороны Кадырова и Пригожина.

Хочу заметить, что Путин вообще тяжело расстается с людьми и нужны поистине чудовищные промахи, чтобы Путин так демонстративно избавился от столь высокопоставленного генерала. Тем более если учесть, что в июле он присвоил Лапину звание Героя России за взятие Лисичанска.

Также хорошо известно, что Путин не любит поддаваться на публичное внешнее давление и если кого-то из его чиновников открыто критикуют, можно быть уверенным: в ближайшие месяцы этому чиновнику ничего не грозит.

И поэтому увольнение Лапина сразу после его критики Кадыровым и Пригожиным было чем-то совершенно неординарным и могло означать только одно: Путин дал этим двум “полководцам” карт-бланш. И возложил на них все свои надежды. Ведь очевидно, что таким демонстративным шагом он противопоставил себя армии и показал, кто теперь в России может влиять на отставку и назначение командующих военными округами. И это были не Герасимов с Шойгу.

Наверняка эти два “великих воина” убедили тыловую крысу Путина в том, что они (только позволь, надежа-государь!) принесут ему победу. Главное - чтобы им не мешали и дали им все, что нужно. А уж они, со своими чудо-богатырями горы свернут и укров - разнесут в пух и прах. Путин им и поверил. А как не поверить, если у самого нет никакого военного опыта и образования, а правды ему никто не скажет?

И вот три месяца они “побеждают”. Первым понял, что все пошло не так как оно планировалось, что “гири не золотые”, и что на этом пути он не сыщет себе воинской славы, Кадыров. И как-то бочком-бочком потихоньку отвалил обратно в Инстаграмм и оттуда теперь вещает в своей обычной манере, уже не обещая ничего конкретного, а просто угрожающе потрясая кулаками в адрес абстрактного Запада, и, в сущности, ничем не отличаясь теперь от Димона Медведева.

Пригожин держался дольше. В принципе оно и понятно: у Кадырова есть железобетонная должность и он всегда может вернуться в Грозный и заняться своими непосредственными служебными обязанностями главы Чечни. А куда с тех высот, на которые он опрометчиво забрался, возвращаться Пригожину? В повара? Нееее… Вряд ли ему теперь позволят затеряться на кухне у Путина.

В отличие от Кадырова, он натворил столько делов, что его уже даже в тюрьму не примут. Его даже в морг не возьмут, так сильно он наследил. Во-первых, он нарушил все мыслимые законы, завербовав в свою частную армию (что само по себе - преступление) заключенных, пообещав им от имени Путина помилование (юридическая чистота этих действий не обсуждается, право тут даже не ночевало). Во-вторых, он ввел в этой ЧВК бессудные казни, причем в чудовищных, средневековых формах. В третьих, он открыто этим бахвалился. И в-четвертых, и в-пятых, и сто двадцать пятых…

Короче, этот деятель натворил уже на десяток пожизненных. И единственное, что могло его спасти - это серьезный успех на фронте. Вот тогда он - молодец, а победителей, как известно, не судят.

Он сначала взялся штурмовать Бахмут. Уже даже не знаю сколько он его штурмовал, то ли пять, то ли даже шесть месяцев. И никуда в результате он не продвинулся. Сначала у него был плохой Лапин. Ок, сняли Лапина. Потом у него “п*ром” стал Герасимов. Это тоже ему сошло с рук. Потом, рассказав, что в Бахмуте “500 линий обороны” и его взять трудно, он переключился на Соледар.

И вот сейчас он продает Путину “вот-вот взятие” Соледара как такую грандиозную победу, ради которой Путину нужно простить ему все репутационные издержки с кувалдой и прочими фокусами, потерю десятков тысяч бойцов и уймы денег, потраченных на оружие и боеприпасы. И еще Путин должен простить ему потенциальный конфликт с армией, в который Пригожин его затянул.

И Путин это не покупает. Не дождавшись взятия Соледара, он возвращает Лапина и демонстративно назначает его на должность с повышением. Это плевок в морду Пригожину и одновременно - ответ на вопрос как в Кремле оценивают возможное взятие Соледара и какое значение они придают этому “успеху”. Ответ - никакого. То есть оценивают его вполне трезво.

Что же делает теперь Пригожин? Он начинает рассыпаться в комплиментах украинской армии. Он хвалит ее бойцов за мужество и стойкость. Напомню, что до этого он неожиданно позитивно говорил о Зеленском.

Провалиться мне сквозь землю, но как это оценивать если не призыв к диалогу? То есть понимая, что на своей, российской стороне за все свои художества он скоро станет объектом для охоты (причем не исключено, что в прямом смысле этого слова), он подает маячки украинским визави: я открыт к диалогу, я нормальный парень, со мной можно разговаривать.

Какие будут ваши условия? Что вы мне можете предложить? Что вы говорите? В обмен на что? Ну, я не знаю… Я многое могу. А что бы вы конкретно от меня хотели? Для меня нет запретных тем, все обсуждается… Поговорим как бизнесмены. Надеюсь, вы понимаете, о чем я?

А с другой стороны, он, конечно, оказал Путину огромную услугу. Он собрал по всем российским тюрьмам и зонам полный человеческий шлак и угробил его в бессмысленных штурмах малозначительных населенных пунктов, отвлекая и заставляя терять солдат, время и ресурсы украинскую армию. И выиграл для Путина как минимум три месяца подготовки резервной армии. Ведь если бы не эти его атаки, то ВСУ уже давно развили бы наступление на Кременную и Сватово и освободили бы половину Луганщины.

А может быть ради этого ему и прощались все его художества? Хотя история с Лапиным не подтверждает этой теории. Лапин и Герасимов не простят Пригожину такого удара по их авторитету. В армии такие вещи недопустимы. И генерал, который снес такое оскорбление - не сможет ею командовать. Думаю, Пригожин это понимает. Поэтому и рассыпается в комплиментах украинцам.

А может его использовали в темную? И теперь “мавр сделал свое дело, мавр может уходить…” Должен же, наконец, “Новичок” хоть кого-то убить?

Короче, х/з. Одно я знаю твердо: 20 января очередной Рамштайн. И там будут приняты все нужные решения. Решения, которые поставят точку в этой войне причем уже в этом году. И эти точка будут стоять в том месте, где мы хотим. А не там, где хочет Путин.

>>6557

>Вижу, сколько людей помогают фронту и тылу.

Ты считаешь, что все, помогающие фронту и тылу, топят за войну? Лалка ты. Это сильно разные действия. И слабоумно "помогать своим ребятам на тёплые носочки" будут даже люди, являющиеся противниками войны. Прост потому, что это - "свои ребята", их жалко, и хочется сделать так, чтобы они хотя бы последние часы своей жизни провели с тёплыми ножками. Война закончится - и эти граждане только обрадуются, а не будут требовать продолжения денацификации. Вот как ты, например.

>У нас дефляция началась, картофан все мсэпают

Изучи информацию по реальным доходам населения. Всё не так радужно.

>>Обществу похеру. Скажут воевать - будут воевать.

>Мдэ.

Что мдэ? Пассивным большинством управляют через телевизор, и собственного мнения у него нет. Не умеют люди в сложные мысли, анализ, рефлексию и так далее. Что-то в них просыпается лишь когда совсем полный звездец настаёт (см. 1917, 1991) и в стране начинается катастрофа.

>Обозначить амбиции в этой войне.

Посмеялся. Берём город, драпаем оттуда. Захватываем бучи-ебучи с отступлениями, обсираемся с десантом в Гостомеле - зато мы АМБИЦИИ показали? Похер, что потеряли дофига людей-техники, похер, что враг получил моральный буст "этих русских можно выпизднуть силой, никакие они не непобедимые", похер, что весь мир увидел что может сотворить русская армия на оккупированных территориях. Зато АМБИЦИИ. Охеренный план.
Всё проще. Просто ПРО-Е-БА-ЛИ. И не надо никаких сложностей наворачивать.

>>План затяжной кампании окончательно провалился к сентябрю

>Ты скозал?

Ога. Ключевые крупные города захватить уже не выйдет вообще никак, сдаваться другая сторона не намерена, откровенный терроризм с бомблением гражданского населения не поможет на поле боя.

>>боеспособные части армии - сейчас воюют. Стоящих в резерве и ждущих, чтобы включиться в бой - нет, иначе давно бы были введены и дожали бы.

>Ты скозал?

Да. Какой иначе смысл их не вводить и не заканчивать войну? Какой смысл набирать по сусекам чмобиков и зеков? Есть у тебя боевые части - дожимай врага, проводи удары по всем направлениям, окружай вражескую армию, устраивай котлы и заканчивай войну. Нет у тебя частей? Тогда придётся страдать и множить свои потери.

>сил хватает, чтобы держать фронт в 1000+ км и иметь тактические успехи

Вот только на это и хватает. Опять же, возвращаясь к RTS, очень часто всё ясно сильно заранее. Но партия может продолжаться очень долго. Потому что противник "держит фронт и имеет тактические успехи". Результат - всё равно проигранная партия, вот только счётчик убитых юнитов и слитых на войну ресурсов взлетает в небеса.

>>Выходить на них с неоконченной войной рискованно.

>Это лучшее, с чем можно выйти на выборы. Тебя по-любому переизберут, ибо коней на переправе не меняют.

Нет, это рискованно. Потому что есть варик "заебал уже со своей войной и гробами, хотим мир". И тут кто угодно может стать новым Лениным, это обещавшим.

>Майдан устроим?

Почему нет? Русский бунт, бессмысленный и беспощадный и всё такое.

> > Оптимальная тактика -аккуратно перемалывать врага

>огромная экономика и слегка дефицитный

vs технологии и экономика западного мира, который пока настроен сражаться с Путиным не на своей территории и не ждать его танки в Прибалтике. И с каждым месяцем настраивается всё решительнее, потихонечку понимая написанное выше: нет у Путина свободных резервов, чтоб устроить #наламанш если его разозлят.

>Ты вот жив-здоров и в безопасности, но никому не помогаешь. Потому что мещанин, своя рубашка ближе к телу и т.д.

Именно. Помогаю себе и близким людям. Кому надо - пусть обращаются, помогу по возможности. Пока никто не обращался, вот што поделать, такой я сыч с небольшим кругом общения.

>И даже если Враг нападет на Родину (а она у тебя где начинается, кстати?

С чего начинается Родина... С границ 91 года, например. За Крым я не готов платить кровью (что своей, что своих сограждан). И поддерживаю (точнее, поддерживал - сейчас-то, зная, во что это вылилось, уже мнение поменял) его присоединение по одной причине - люди при этом не пострадали. Как и не готов платить кровью за борьбу с желанием каких-либо областей стать самостоятельными.

>ты просто убежишь подальше

Конечно убегу, если у меня будет возможность это сделать. Я не идиот герой, и с этим не спорю.

>и помогать не будешь

Буду. Потому что
1) Защита своего дома от оккупанта - безусловно правое дело.
2) Это в моих же интересах, как гражданина России.
Конечно, обезопасив себя от возможных преследований, и не занимаясь чем-то, идущим вразрез с моими убеждениями (поставлять оружие точно не буду).
Странно, что это вызывает у тебя вопросы.

>>Но зачем мы поступаем ещё херовее и портим отношения с народом на десятилетия?

>Первая кровь не на наших руках.

Чо там у тебя - Одесса, наверное? Или детки домбасса? Спроси любого укра - он скажет, что первая кровь на нас, и тоже что-то найдёт.

>первый призыв сажать по национальному признаку на ножи

А тут чо - растиражированный ролик с москалякой-гилякой?

Чел, надо быть умнее и не устраивать кровавый армагедец от такой хуйни. Я думал, что мы цивилизованнее условных кавказоидов, вырезающих целый аул за обидную фразу про мамку. Что мы должны действовать рациональнее. И если кого-то и бить - то по самому больному месту (по кошельку). Но нет, повелись на дедовы сказки, которыми он нас затаскивает из двадцать первого века обратно в двадцатый. Видать, ботокс уже не помогает ему от морщин, и он решил попробовать другое лекарство.

>>6692

> все, помогающие фронту и тылу, топят за войну? Лалка ты. Это сильно разные действия

Война это мир, да. Думаю, большинство помогает солдатикам теплыми носками чтобы солдатик выжил и выиграл. А описанная тобой логика - это логика социопата, кем ты и являешься.

> Война закончится - и эти граждане только обрадуются

Естественно. Только эти люди не закончить хотят своей победой.

> Всё не так радужно.

Из Чехии виднее, опять же.

> Что мдэ?

Ты опять выдал взаимоисключающие тезисы в одной ЧЗП, вот что.

> Просто ПРО-Е-БА-ЛИ.

Да как скажешь. Не вижу смысла спорить с военным экспертом.

> откровенный терроризм с бомблением гражданского населения

Все по методичкам наты, инфраструктура двойного назначения. Алсо, тот факт что массированные ракетные удары по всей территории бывшей Украины уносят меньше мирных жизней, чем один обстред Донецка из РСЗО как бы намекает, кто тут террорист.

> Какой иначе смысл их не вводить и не заканчивать войну?

Огромные свои потери в случае масштабного наступления. Куда лучше встать фронтом и перемалывать противника в его попытках контрнаступать. А где удобно - наступать, пользуясь тактической инициативой. Или будешь отрицать потери ВСУ в Соледаре-Артемовске?

> счётчик убитых юнитов и слитых на войну ресурсов взлетает в небеса.

Только ты забываешь, что у нас потенциал на порядок больше и даже потери 1:1 наша страна терпит легче, чем противник. Поэтому

> заебал уже со своей войной и гробами, хотим мир

Наступит скорее у Зеленского. Тупо быстрее кончатся все ресурсы на войну.

> Русский бунт

Предпосылок нет. Вернее, есть, но только в твиттере, да и те корнями уходит в Европу, Израиль и Грузию.

> С границ 91 года, например

Так сейчас и рисуются справедливые границы 1991. С проведенным в Крыму референдумом (который Украина не стала проводить, хотя советские законы это требовали) и с исторически пророссийским Донбассом. На очереди еще Николаев с Одессой, построенные русскими царями и заселенные русскими крестьянами.

> Странно, что это вызывает у тебя вопросы.

Никаких вопросов. Я абсолютно уверен, что ты убежишь, и помогать не будешь даже в твиттере. Потому что птичьи права и теплая жопка, которая ими обеспечена, тебе важнее.

> дед, таблетки

Тьфу, я думал со взрослым человеком общаюсь. И да, за деток Донбасса уже можно воевать.

>>6715

>большинство помогает солдатикам теплыми носками чтобы солдатик выжил

Да, чтоб выжил. И потому что жалко. Если выиграет - то вообще хорошо, наш жи. Ты из этого делаешь вывод, что люди обязательно хотят, чтобы солдатик воевал. И потребуют этого солдатика отправить назад на фронт, если будет мир и он с него вернётся. А это не так. Ты сильно ошибаешься с количеством сторонников войны в обществе, записывая в сторонники всех помогающих фронту. Да, вот такие вот люди в массе идиоты - сами за мир, но готовы помогать солдатикам

>эти люди не закончить хотят своей победой

Ничего страшного, не всегда так получается. В истории множество примеров военных поражений, и общества с ними справлялись. Сам-то чо, пойдёшь лодку шатать, если солдатики вернутся без победы? Нет? Ну и не надо тут.

>Из Чехии виднее

Из элитного бутика в центре ДС ситуация видится лучше? Тут на циферки надо смотреть. а их видно из любой точки планеты, слава интернетам.

>выдал взаимоисключающие тезисы

Нет их у меня. Периодически напоминаю, что пассивное общественное большинство - не субъект, и без проблем может как слать парням носочки, так и радоваться, что парни наконец-то дома.

>Все по методичкам наты, инфраструктура двойного назначения.

Это ты снова пытаешься оправдать в своей голове откровенное Зло, которое творится от нашего имени и отговорка "это двойное назначение" лишь для этого. Я вот понимаю, что основная задача этого - заставить хiхла срать в пакет. И ты понимаешь.

>Огромные свои потери в случае масштабного наступления. Куда лучше встать фронтом и перемалывать противника в его попытках контрнаступать.

Это так не работает ещё со времён ВМВ (работало в ПМВ). Линия фронта прорывается, организуются котлы, заходы в тыл, взятия незащищённых городов. Стоять фронтом ты будешь только если у тебя нет возможности этот фронт прорвать. У России - нет. У Украины - тоже (ждут танчиков от Европы).

>потери ВСУ в Соледаре-Артемовске

Окопная война в лудших традициях ПМВ. Подозреваю, что размен не в пользу наступающей стороны.

>у нас потенциал на порядок больше и даже потери 1:1 наша страна терпит легче, чем противник

Есть такое понятие, как "недопустимый ущерб". Не обязательно полностью уничтожать противника. Достаточно иметь возможность нанести ему такой ущерб, который он признает недопустимым для себя. Короче, не обязательно всех российских зольдатенов перемолоть. Достаточно такого количества гробов, после которого даже самые упёртые скажут: а может, хрен с ним, с Пушкиным, Бендерой и нацистами?

>Русский бунт - Предпосылок нет

ХЗ. Вот реально хз. Социологии сейчас нет. Статистики почти нет. Есть пропаганда в ТВ, и гробы в глубинный народ. Недодадут кому-то грант, или нехватит мозгов начать массово могилизировать жителей ДС - и возможно всякое.

>Так сейчас и рисуются справедливые границы 1991

Меня устраивали старые границы и культурно-экономическое влияние на независимые государства с русскоязычными гражданами. Редактирование границ связано со слишком большими накладными расходами (выражающимися в жизнях, деньгах, и времени по нейтрализации ненависти к принесшим смерть и разрушения русским).
А на твой вопрос я вполне ответил: моя Родина сейчас вышла за свои границы, и поэтому не получит от меня даже тёплых носочков нашим мальчикам. Защищать её буду только при атаке на Воронеж.

>помогать не будешь даже в твиттере

Я всегда готов помочь делающим что-то справедливое. Защита Родины, безусловно, таким является. И общественное мнение в случае атаки условного Китая на земли России, или в случае атаки Украины на Воронеж, будет со мной согласно - так что топить за Россиюшку будет так же модно, как сейчас топить за Украину
. Потому что птичьи права и теплая жопка, которая ими обеспечена, тебе важнее.

>>дед, таблетки

Увы, эт факт.

>за деток Донбасса

Вот пускай донбассяне и воюют. Мне, как россиянину, нахер это не нужно. Если детки считают, что их страшные бАндеровцы обижают - мне дешевле принять всех желающих бешенцами и выделить дальневосточный гектар, чем вписываться в этот замес и угробить 100к наших мальчиков вместе с экономикой.

>>6771

> Ты сильно ошибаешься с количеством сторонников войны в обществе

А с количеством сторонников победы России в этой войне не ошибаюсь?

> Из элитного бутика в центре ДС

Из ипотечной коробки в Одинцово.

> Тут на циферки надо смотреть

Ну посмотри. Инфляция 12,5%, РРД упал на 3,5%, ВВП на 3,3%. Не похоже на катастрофу, учитывая контекст.

> Нет их у меня

Проехали.

> Это ты снова пытаешься оправдать в своей голове откровенное Зло

Нет, этим оправдывались взрослые дяди 15 лет назад. Этим оправдывались дяди, выключая свет и воду в Крыму. Челлендж ассептед, как говорится.

> Линия фронта прорывается, организуются котлы, заходы в тыл, взятия незащищённых городов.

Да, пока такое видели только в исполнении ВС РФ. Или вспомнишь котел, организованный ВСУ? Мб они какой-нибудь город взяли штурмом?

> Окопная война в лудших традициях ПМВ

Все время забываю, насколько ты эксперт.

> Есть такое понятие, как "недопустимый ущерб". Не обязательно полностью уничтожать противника. Достаточно иметь возможность нанести ему такой ущерб, который он признает недопустимым для себя. Короче, не обязательно всех украинских зольдатенов перемолоть. Достаточно такого количества гробов, после которого даже самые упёртые скажут: а может, хрен с ним, с Крымом, Донбасом и рашистами?

Поправил. Имхо, в 40 30-миллионной Украине это наступит раньше, чем в 140-миллионной РФ.

> Меня устраивали старые границы

Тебя спросить забыли. Мнение мещан-космополитов очень важно для патриотов с с родней на Донбасе.

> Я всегда готов помочь

Но сейчас ты никому не помогаешь. Никто не делает достаточно справедливое?

> Вот пускай донбассяне и воюют.

Они и воюют.

> мне дешевле принять всех желающих бешенцами и выделить дальневосточный гектар

Восемь лет принимали, не помогло. Ты, кстати, рисуя не помогал, так что можешь щеки не дуть.

>>6777

>А с количеством сторонников победы России в этой войне не ошибаюсь?

Нет, конечно. Победы своей стране желают гораздо больше людей, это даже не обсуждается.
Не слабоумь, записывая желающих победы в желающих войны. Это хоть и частично пересекающиеся. но не совпадающие множества. И я уверен, что желающих войны сильно меньше. Проверь вот на себе. Представь, что война закончилась по худшему сценарию. Мальчики вернулись домой, мы платим репарации, ДНР-ЛНР под Киевом. Ты бы чо, стал требовать мальчиков назад отправить. довоёвывать?

>>Из элитного бутика в центре ДС

>Из ипотечной коробки в Одинцово.

Невелика разница. Ты - столичный житель (пускай и из тех маацквичей, рабов железных червей. тратящих часы на дорогу до работы). Доход твоей семьи СИЛЬНО выше среднего дохода по стране. Так что не надо мне рассказывать о том, что ты лично видишь сермяжную правду.

>РРД упал на 3,5%

Что для тебя - ерунда, как для среднего европейца подорожавшее на 30% отопление. Что там у людей со средней по стране зарплатой - догадайся сам.

>Этим оправдывались дяди, выключая свет и воду в Крыму. Челлендж ассептед, как говорится.

Ну тем самым ты показываешь, что по уровню цивилизованности никуда не ушёл от вчера спустившегося с гор хача, готового развязать кровную месть и вырезать аул и не понимающего, что это работает в обе стороны и заканчивается взаимным уничтожением.

>такое видели только в исполнении ВС РФ

Когда, напомни, последний раз такое видели? Сейчас чот не выходит, да? А ответ простой: соединений, на такое способных, нету.

>Все время забываю, насколько ты эксперт.

Забавная реакция от продавца шмоток каждый раз, когда не находится контраргумента.

>а может, хрен с ним, с Крымом, Донбасом и рашистами?

>Имхо, в 40 30-миллионной Украине это наступит раньше, чем в 140-миллионной РФ.

Неа. Ставлю на то. что раньше наступит в России. Ибо:
1) Украинцы на своей земле воюют, в своей стране. Это огромный бонус по морали
2) Украинцы видели бучу-ебучу и срали в пакеты. Это тоже огромный бонус и желание отомстить русским свиньям, сделавшим с ними такое.
3) Недопустимый ущерб по нынешним временам я бы оценил "сверху" как 500к трупчинских. Даже при размене 1к1 Украина может такое нам обеспечить.

>>Меня устраивали старые границы

>Тебя спросить забыли.

Прикинь? Да, я гражданин, и моё мнение имеет такой же вес, как и твоё. Как и мнение людей с роднёй в Киеве и во Львове. например.

>>Я всегда готов помочь

>Но сейчас ты никому не помогаешь. Никто не делает достаточно справедливое?

ВСУ занимается справедливым делом - дом свой защищают. Но помогать им убивать людей (даже справедливо) я принципиально не хочу - сорян, я по этому пунктику немношк верун.
А больше никто ко мне за помощью не обращался.

>>Вот пускай донбассяне и воюют.

>Они и воюют.

А мы дома можем посидеть. Нам-то оно накойхер?

>Восемь лет принимали, не помогло.

Ээээ... А как должно было помочь? Кто хотел - тот приехал. Кто не приехал - тому значит норм жить под бАндеровцами. Сидим дальше, чиллим, и не убиваем своих мальчиков и свою экономику ради готовых только пиздопукать про то, как их хiхлы обижают, но не готовых ради этого переехать в Россию и получить подъёмные с гектаром впридачу.