>>6055783 →

>Вот айтишник нам сейчас разъяснит

Вот ты почему-то уверен, что существует какое-то чудесное ПРО, которое станет опасным для России если разместить его на Украине. Не в Прибалтике. Не в Турции. Не в Польше. А именно на территории Украины. Потому что где-то что-то вычитал, потому что кто-то так сказал. Проверить это сам ты не можешь (в силу нехватки физико-математических знаний). Или не хочешь (потому что веришь, что это правда - ведь дяди в Кремле тебе врать не будут). Сорян, при таких вводных (когда оппонент не готов сам верифицировать ту или иную информацию, а всё упирается исключительно в авторитеты вида "ну Путин же пиздеть не будет - сказал, что есть такое ПРО, значит оно есть") не вижу смысла продолжать дискуссию.

>Смех без причины

Причина простая. В России уже много лет не было честных выборов.

>Штурм Киева

Да. Такая попытка как раз была в начале войны

>потом всех под дулами автоматов гонят

Так на референдум в Херсоне успешно погнали, лул.
Именно такой план. Захват страны, "выборы" нужных людей во властные структуры.

>сейчас воюет на территориях, которые считает своими. И будет воевать до последнего украинца

Земля ей стекловатой, чо. Может, и правда эти территории станут российскими на какой-то более-менее длительный срок. Повторю ещё раз, что европейцев это тоже полностью устраивает.

>Ее позиции - граждане пяти новых регионов

То есть, по классике: обычная захватническая война словно сто лет назад, да. Если Россия остаётся при своих - то типа проигрыш.

>С искандерами на своих границах конечно безопаснее

Искандеры - это уже полный пипец всему человечеству. Как мы увидели, опасность - вовсе не от Искандеров, а от русской орды на танчиках. Так то логичнее защищаться именно от них. А от Искандеров с последующей глобальной ядрёной войной и в Аргентине спрятаться не выйдет.

>Чтобы из Федерации сделать кучку независимых государств, с которыми гораздо проще работать.

1) Получив при этом нюки куда только можно
2) Получив в процессе что-то типа Азовстали, но на всех территориях через которые проедут танчики
3) Получив государства, которые придётся контролировать и держать там оккупационные армии (слышал такую страшилку, что украинцы как раз идеально подходят для этой оккупационной армии - поэтому надо их уничтожить).

Короче, отдел фэнтези на втором этаже сразу после научной фантастики.

>>6055775 →
Будь ласка, расскажи, кстати, каким именно оружием накачивали Украину до 24-го. И почему визги начались, когда после начала войны действительно стали накачивать чем-то, представляющим реальную угрозу для армии РФ.

>>6055825 →
Прямые заявления вместо посылания каких-то сигналов и мемасиков, понятных только его коллегам по КГБ. Постоянное проговаривание красных линий и их соблюдение со своей стороны. Соблюдение подписанных Россией международных договоров. Всего этого нет? Ты - плохой политик, и твоим словам никто не будет верить.

На самом деле всё решалось и с другой стороны. Была бы во власти РФ реальная конкуренция, были бы возможности различным группам высказывать своё мнение и вести дискуссии о внешней политике государства - мы бы не оказались в ситуации, когда всем жителям планетки кайф испортила группа кремлёвских старцев. Живущих в своих манямирках мифами и страхами эпохи Холодной Войны.

>>6073

> Приближение систем ПРО/ПВО, аэродромов и средств РЭР/РЭБ на тысячу километров ближе к нашим границам ухудшает наши условия обороны, да.

Насколько ухудшит? Если под обороной подразумевается возможность России обстреливать крылатыми ракетами соседние страны - то меня это не волнует, потому что я - за мир. Если значительно изменит ядерный баланс в мире, позволив перехватывать баллистические ракеты на этапе взлёта - то я, конечно, против.
Но я услышал: ты - не специалист, и разбираться в этом не хочешь.

> Ясно. Пруфы найдутся

У нас разговор о гипотетическом захвате Украины. Не вижу причин, по которым на всей территории не смогут провести "референдумы" по типу крымского-херсонского, после чего или войти в состав России, или избрать марионеточное правительство.

>Ваша захватническая, наша освободительная.

Освобождаем украинцев от жизней, имущества и территорий, да. Каким же надо быть слабоумным, чтобы считать, что жители Мариуполя прям офигенно рады "освобождению".

>Так вступим же в военный блок, расширение которого так пугает дикаря с ядерной дубиной!

Тут два стула. Не вступим - дикарь приедет на танчиках, инфа 100%. Вступим - авось дикарь так и будет дальше махать дубиной и нихрена не сделает, потому что ссыт помереть.

>пятая статья в твоем выдуманном мире не работает, помнишь?

Есть достаточно большой риск, что на мелких странах может и не сработать. Вон как будапештский меморандум не сработал. Не захотят люди третью мировую из-за какой-то ерунды типа Крыма или Днинска начинать. А физическое расстояние с буферной готовой воевать с танчиками страной - 100% работает.

> Всего этого можно избежать, создав кучу проблем на границах, в ходе решения которых расколоть общество и начать гражданочку. «Свободные буряты» не будут же нюкать пропутинских бурятов.

Ещё раз в отдел фентези тебя отправлю. Только не читателем, а писателем. Какие проблемы на границах, алё? Границах с кем? Какой раскол общества в тоталитарном государстве с миллионами силовиков и единой машиной госпропаганды? Коварному страшному Западу гораздо проще "работать" с единой Россией. Готовой передавать ресурсы в обмен на айфоны с мерседесами для элит. А не с кучей мелких царьков, где к каждому нужен свой подход, и каждый может заартачиться. Россия в виде отдельных кусочков хороша для западных стран только в одном: в таком формате ей гораздо сложнее танчиками в гости приехать. И благодаря действиям одного кремлёвского обитателя теперь у данной концепции во всём мире появляется всё больше и больше сторонников.

> Эх, Ильин. Семь лет назад ты драконил говно мигами в риге и визжал в ответ от балканских сценариев, а как дошло до дела - скуксился. Теперь ты и для говна рашист-ымперец, и для ватанов - куколд-власовец.

Эх, Лезликов. Не хватает тебе интеллекта для умения в понимание сложных систем и процессов, нонконформизма и усидчивости - для сомнений и верификации утверждений лидеров, эмпатиии - для оценки причиняемого другим людям зла. Как дошло до настоящей войны - ты вместе со всеми зиганул вору-фюреру, дабы не выходить из своего уютного мещанского мирка. Отказываясь замечать, что за двадцать лет его бездарного правления миги не то, что до Риги, но даже до Киева до сих пор долететь не могут. А мог бы остаться Человеком. Не для кого-то, а просто для себя.

>>6234

> Если под обороной подразумевается возможность России обстреливать крылатыми ракетами соседние страны

Естественно, а как еще ты собираешься воевать в случае нападения на тебя? Ждать пока все танчики и самолетики перейдут пунктир на карте?

> разбираться в этом не хочешь.

Мне достаточно понимания, что чем дальше вражеское ПВЛ/ПРО от точки пуска наших ракет - тем лучше. Отдельная еще история - акватория Черного моря, из которой возможен заход на юг РФ широким фронтом.

> не смогут провести "референдумы" по типу крымского-херсонского

Как только смогут - обязательно проведут. Тут к бабке на ходи.

> Освобождаем украинцев от жизней

Только тех, кто берет оружие и идет воевать. Остальным даем человеческие условия, рационально - гражданство, жилищный сертификат и дальневосточный гектар. Жертвы среди гражданских - очень плохо и мы всеми силами стараемся их избежать, применяя высокоточку и организуя гуманитарные коридоры при штурме городов. Мариуполь и Мариупольцев очень жаль, мы в долгу перед ними. Херсон был оставлен отчасти для того, чтобы не повторять его судьбу.

> дикарь приедет на танчиках

Хорошая страшилка, работает на любое общество безотказно.

> будапештский меморандум

Не являлся договором о ненападении и имел целью отобрать ядерную дубину.

> Не захотят люди третью мировую из-за какой-то ерунды типа Кубы

> Какие проблемы на границах

Грузия, Армения, Азербайджан, Украина, Беларусь, Приднестровье. Где-то оранжевые революции, где-то обострение старых конфликтов и во всех случаях есть прямо влияющие на мою страну последствия.

> Коварному страшному Западу гораздо проще "работать" с единой Россией

Этот план провалился. Теперь повесточка деколонизации. И национальных государств.

> А не с кучей мелких царьков,

Без ядерки решается одним корпусом мариносов на Абрамсах и апачах.

> Эх, Лезликов.

Спасибо за слив, но меня этим не проймешь.

> А мог бы остаться Человеком

Я и остаюсь, для меня общее благо выше личного. Я не социал-дарвинист, я толерантен в вопросах религии, сексуальной ориентации, я не расист и не нацист. У меня множество претензий к современному российскому государству, но свою страну я люблю и готов отстоять ее перед любой внешней угрозой. А внутри мы сами разберемся.

Г-н Явлинский разразился большой статьей, в очередной раз призывающей к немедленному прекращению огня. Вся словесная эквилибристика, все "гуманистические" причитания и откровенно мошеннические манипуляции нужны г-ну Явлинскому ради одной-единственной фразы: путинская Россия не может потерпеть поражения, потому что она ни перед чем не остановится.

А перед чем не остановится путинская Россия? Да всем же понятно, что имеется в виду применение ядерного оружия. В случае если возникнет непосредственная угроза поражения. А что такое "поражение" для путинской России? Так ведь тоже всем понятно. Это потеря захваченных украинских территорий. То есть, переводим г-на Явлинского дальше: путинская Россия не может потерять захваченные территории.

И чего после этого стоят рассуждения г-на Явлинского о том, что после прекращения огня нужен длительный и сложный процесс дипломатического урегулирования территориальных споров? Путин будет с кем-то обсуждать "территориальный вопрос" после того, как его не смогут выкинуть с захваченных территорий силой? Не скажет в очередной раз "вопрос закрыт"? Г-н Явлинский нас совсем за идиотов держит?

Не совсем. Г-н Явлинский пускается в рассуждения о том, что мы должны стремиться к такому миру, в котором формальная принадлежность территорий вообще не имеет значения. Как в современном Евросоюзе. Какое значение имеет, кому сейчас формально принадлежат Эльзас и Лотарингия? Вот оно что. Какое значение имеет, кому формально принадлежат захваченные Путиным украинские территории? Да оставьте их Путину, и будет на них как в Евросоюзе.

Короче, дайте Путину все, что он хочет, и всех, кого он хочет, а не то он атомную бомбу бросит. Ведь если он может бросить атомную бомбу из-за захваченных украинских территорий, он может ее бросить и из-за какой-нибудь другой своей неудовлетворенной хотелки. Да из-за любой. Г-н Явлинский не помнит, что Путин хотел, чтобы НАТО собирало манатки и уматывало за границы 97-го года? А все, что до этих границ – его. Г-н Явлинский готов отдать под власть Путина все народы до границ НАТО 97-го года?

>>6450
"Когда уже абсолютно очевидно надвигались масштабные боевые действия России в Украине, то, что теперь сам Путин назвал войной, очень многие в российских элитах и оппозиционно настроенных СМИ долго в реальную возможность этого не верили. В 2021 году, когда все было вроде бы ясно, — не верили. В июле Путин написал статью, в которой открыто и подробно рассказал о своих целях и намерениях, — не верили. И когда в сентябре на выборы в Думу «Единая Россия» пошла во главе с министром обороны — не верили. Не верили, даже когда в конце года Кремль выдвинул ультиматум США и НАТО…

А 24 февраля, когда все это началось, удивились — «кто же мог подумать?!». Убедились, что правда, испугались, разбежались, попрятались…

«Спецоперация» в Украине продолжается почти год. За это время с обеих сторон погибли тысячи людей, разрушены целые города, миллионы людей стали беженцами.

Но сейчас, на наших глазах, полным ходом идет подготовка к еще более масштабным военным действиям. При этом все ключевые участники — Москва, Киев, Вашингтон, Брюссель, НАТО, а вместе с ними и толпы милитаризованных болельщиков, сидящие в кафе и ресторанах, гостиницах и уютных квартирах, как и многочисленные интернет-СМИ, —

все требуют продолжения боевых действий, фантазируют о каких-то победах, захватах и переломах, агитируют за новые наступления.

«Мыслители»-мечтатели из пока безопасного далека призывают непременно продолжать военные действия до победного конца, рассказывают на страницах известных журналов о «прекрасной парламентской России будущего» и «показательных судебных процессах». «Аналитики» умно и холодно уточняют, что на мир пока запроса нет…

И снова, как год назад, почти никто не понимает — или боится произнести вслух, — что опасности очень серьезно нарастают и что у происходящего, то есть у продолжения военных действий, в принципе нет положительной перспективы. Никакой!

Если все это продолжать:

будут новые тысячи погибших;
разрушения станут критическими: экономика в зоне активных боевых действий и на прилегающей большой площади будет в решающей степени необратимо уничтожена;
поток кажущейся сейчас безграничной иностранной помощи Украине с ростом масштаба разрушений будет неизбежно ослабевать;
экономические проблемы, порожденные боевыми действиями, окажутся гораздо более трудными, чем даже военные, а многие — неразрешимыми;
произойдет критическое разрушение человеческого потенциала, что станет главным непоправимым последствием эскалации;
риски превращения разрастающегося конфликта в мировую войну станут (и уже становятся) запредельно высокими.
Важно понимать, что в XXI веке положение и благополучие государства и его граждан больше зависит не от территорий и даже не от природных ресурсов, а от того, какое место занимает страна в мире. Мы живем в эпоху, когда ключевую роль играет человеческий капитал. От людей, их свободы, их творчества и образования зависит будущее нации.

И не стоит проводить параллели между происходящим в Украине сейчас и событиями Второй мировой войны.

Никогда в прошлом ядерная держава не была участником крупного военного столкновения, в котором затрагиваются ее жизненные интересы и перспективы. Это реальная угроза.

Путин и раньше, и совсем недавно не раз прямо говорил о готовности применить ядерное оружие. Не стоит загонять ситуацию в угол. Надо прекращать.

Известно, что многие территориальные конфликты не имеют конца. Есть только один успешный пример территориального мира — это Евросоюз. Объединение европейских государств сделало политически безразличным, на чьей территории теперь находится Эльзас и Лотарингия, за право обладания территорией которых сложили жизни многие тысячи французов и немцев. Принятая всеми участниками Евросоюза идея, согласно которой жизнь человека, его достоинство и его права ценятся выше, чем любые национальные границы, стала залогом мира в Европе.

Именно в этом заключается смысл современной жизни. К этому рано или поздно придут и Россия, и Украина, и Беларусь — к мирному сосуществованию друг с другом и с другими европейскими странами. Это безальтернативный путь к миру. Но путь этот сложный и долгий.

Что делать сейчас? Прекратить! Все остальное — глупые и очень опасные иллюзии.

Заключить соглашение о прекращении огня. Перестать убивать людей!

Заключение соглашения о прекращении огня — это не про договор, не про мир и даже не про перемирие или масштабный диалог. Это политическое требование, направленное на сбережение жизней. Это сегодня главное.

Соглашение о прекращении огня — самый предварительный, самый первый шаг к любому началу урегулирования. Пока идут боевые действия и гибнут люди, никакие попытки обсуждений или переговоров не имеют смысла. Поэтому в сложившихся обстоятельствах соглашение о прекращении огня является неизбежно первым шагом для любого хоть какого-то позитивного развития событий.

Соглашение о прекращении огня — это политическое требование, реализация которого целиком и полностью зависит от желания и понимания людей, принимающих решения. На практике его можно реализовать лишь в том случае, если как минимум Путин, Зеленский, Байден и руководство ЕС и НАТО захотят это сделать. Но проблема в том, что никто из них сейчас такого желания не проявляет. На сегодняшний день все стороны намерены продолжать широкомасштабные боевые действия, ошибочно рассчитывая на военную победу, которая в современных условиях недосягаема ни для кого. Поэтому надо настаивать: необходимо прекращение огня! Если этого не произойдет, последствия будут катастрофическими и, скорее всего, как уже было сказано, необратимо разрушительными.

И главное — ежечасно погибающих в этой катастрофе людей не вернуть уже никогда: ни полуторагодовалого Макара и 15-летней Ани из Днепра, ни 5-летней Миланы из Донецка, ни 9-летнего Ивана и 8-летней Нины из Ейска.

Продолжение военных действий в любой форме — наступательной или позиционной — не сулит никакого положительного развития событий ни для России, ни для Украины, ни для западных стран. Продолжение — это нескончаемая и непоправимая трагедия. Закончить конфликт «на поле боя», как некоторые мечтают, не получится. Государство Путина не остановится ни перед чем. Россия не станет бессильной в результате этой <…>. Она останется одной из двух крупнейших ядерных держав мира.

А вот лишить перспективы Украину, которая за последний год, по мнению всех мировых экспертов, «впервые в современной истории стала крупным государством в Центральной Европе», поставив под сомнение возможность восстановления ее экономики вследствие боевых действий, — вполне возможно. Не надо до этого доводить.

Сегодня совершенно очевидно, что нужно все это прекратить. Всем. И уже после этого пытаться разговаривать. Главное, что в это время не будут убивать людей.

Только так можно обсуждать территориальные вопросы, границы, перемещение войск… Потом понадобится и дипломатия — жесткая, трудная, с провалами и ограничениями. Мы все оказались в ситуации, в которой у нас остались только либо плохие варианты, либо еще более худшие. Хороших вариантов теперь уже нет.

Однако все еще есть вариант, когда можно обойтись без новых колоссальных жертв — это немедленно прекратить боевые действия. И требование использовать этот вариант должен сейчас предъявлять каждый, кто не хочет убивать ни в чем не повинных людей и не желает, чтобы это делали от его имени. Доносить свою позицию всеми пока доступными средствами.

Кричать на каждом углу: одумайтесь! Прекратите!"

>>6269

>Естественно, а как еще ты собираешься воевать в случае нападения на тебя?

Точно так же, как собирались воевать Европа и Украина. Не требуя от России убрать своё ПРО как можно дальше от границ, чтоб им удобнее было атаковать наши аэродромы и базы если Россия вдруг решит приехать танчиками.
В случае нападения на нашу страну - отвечать чем есть по базам противника, включая ядерки.

>Мне достаточно понимания, что чем дальше вражеское ПВЛ/ПРО от точки пуска наших ракет - тем лучше

Значит тебе можно скормить любую фантомную угрозу, потому что "тебе достаточно". Сам анализировать не можешь, оценивать риски тоже. И готов ради того, что нам было полегче во время наламанша разбомбить ракетами Будапешт, втянуть страну в большую войну на радость кремлёвским старцам.
И да. Представь, что Херсон вошёл в состав России. Получается, надо будет требовать ещё дальше передвинуть опасные для русского города ПРО. Это же можно бесконечно продолжать. Вплоть до Лиссабона.

>возможен заход на юг РФ широким фронтом.

Чтобы что? Чтобы разбомбить Говнярку в Ростове? Местные жители только спасибо скажут.

> Освобождаем украинцев от жизней

>Только тех, кто берет оружие и идет воевать.

Расскажи это в лицо жителям Мариуполя, ок?

>мы всеми силами стараемся их избежать

https://www.youtube.com/watch?v=IrGZ66uKcl0&t=1026
Отлично документированное расследование Бучи. По таймингу хорошо видно, как "избегали", стреляя из тяжёлой техники по велосипедистам.

>> дикарь приедет на танчиках

>Хорошая страшилка, работает на любое общество безотказно.

Была. До 24.02. С этого момента - ВСЕ увидили, что дикарь реально приедет. До этого все ржали. И я ржал.

> будапештский меморандум

>Не являлся договором о ненападении

Является договором об обеспечении территориальной целостности, на который все положили хер. Глядя на подобное, люди начинают крайне скептически относиться к любым бумажкам. Потому что даже договор о ненападении легчайше можно нарушить (см. договор о ненападении между СССР и Германией). А вот устроить танковый раш через вооружённую и готовую оказать сопротивление Украину - уже не выйдет.

> Какие проблемы на границах

>Грузия, Армения, Азербайджан, Украина, Беларусь, Приднестровье

Что за проблемы-то? Закрываем погранпункты, дальше пусть сами разбираются. Беженцев примем, там населения - ерунда какая-то. Дальневосточный гектар справится.

>оранжевые революции

Если снесут очевидно проигравшего выборы Лукашенко - я только буду это приветствовать. Всё-таки неправильно, когда челик сидит у власти, когда большинство жителей - против. Остальное - повторю, люди сами смогут разобраться со своими правительствами. На что нам наши спецслужбы? Пусть работают в этих странах и договариваются с местной оппозицией, подкармливая её. Чтобы пришедшая оппозиция была как минимум не антироссийской.

>прямо влияющие на мою страну последствия.

Какие последствия будут от смены президента условной Грузии?

>Этот план провалился. Теперь повесточка

Не верь в повесточку. Если всякие поехавшие шпроты будут визжать, требуя разделить Россию на много мелких государств (потому что так будет действительно безопаснее), то люди посообразительнее прекрасно понимают проблемы такого разделения, и их вполне устроит вернувшаяся в границы 91 года слабеющая под санкциями Россия. У которой в итоге будет выбор между пересмотром своей внешней политики, или введением программы "газ в обмен на продовольствие".

>Без ядерки решается одним корпусом мариносов на Абрамсах и апачах

См. Афганистан. Точно решается? И ядерка при таком сценарии куда вообще денется? Слишком много вопросов, зато насколько же эффективно работает! Давай, товарищ, иди засевай своим телом чернозём! Не пойдёшь - Россиюшка обязательно развалится на много мелких стран, все тут же начнут гражданочку, в семьях будут родитель номер 1 и родитель номер 2, ядрёну бонбу отберут и США отправит свои войска чтобы взять целую страну под контроль.
Слабоумные ведутся и готовы ехать умирать в чужую землю.

> Спасибо за слив

Какой слив? Мы анонимно общаемся. Ты какую-то левую фамилию пишешь, обращаясь к собеседнику. Я тоже какую-то придуманную написал. Могу называть тебя Лихоносовым, если тебе больше нравится.

>Я и остаюсь, для меня общее благо выше личного

Нет. Было бы так - ты бы просто посчитал количество зла в мире ДО 24, и ПОСЛЕ.

Мощь человечества возросла неимоверно, а нравственный потенциал остался столь же низким, как и в прошлом. А это значит, что Россия, как и прежде, остается беззащитной перед Повелителями Дураков. Умеющими объяснять дуракам, что им надо сходить помереть в соседнюю страну. Ведь там - страшная Внешняя Угроза.

>>6510

> Не требуя от России убрать своё ПРО как можно дальше от границ

Это когда это Россия чем-то похожим занималась? Обещала только Искандеры в Калининграде разместить в ответ на системы ПРО в Польше. И разместила, правда, только в 2022. Именно для того, чтобы

> В случае нападения на нашу страну - отвечать чем есть по базам противника, включая ядерки.

> Значит тебе можно скормить любую фантомную угрозу

Ну тебе кто-то российские танки в Польше скормил же.

> Представь, что Херсон вошёл в состав России. Получается, надо будет требовать ещё дальше передвинуть опасные для русского города ПРО

Верно. Кто не передвинет, получит Искандеры на Херсонщине.

> Это же можно бесконечно продолжать

Нет, до границ территории РФ.

> Чтобы что?

Чтобы заиметь плацдарм? А потом только подвози мариносов морем через Турецкий хаб. А при захвате Волгограда может вообще в любую сторону развивать наступление.

> Расскажи это в лицо жителям Мариуполя

Вторую часть поста про мариупольцев ты опустил.

> стреляя из тяжёлой техники по велосипедистам.

Да, это доказывает что всех остальных мирных тоже убили российские военные. И в бабку эту специально стреляли.

> Закрываем погранпункты, дальше пусть сами разбираются

Так закрой для украинцев, хули ты. Что за двойные стандарты? Пусть сами разбираются. Ах нет, Украина же - трамплин для русских танков. А почему ее нельзя рассматривать как трамплин для немецких танков в другую сторону? А Закавказье?

> См. Афганистан. Точно решается?

См. Ирак. Война, оккупация, виселица. Решается при желании.

> ядерка при таком сценарии куда вообще денется?

Ядерка никуда, а вот рука, способная на кнопку нажать - вполне денется. Пообещают Татарстану помощь в устройстве демократии взамен на новый будапештский меморандум - вот еще меньше ядерки станет.

> Ты какую-то левую фамилию пишешь, обращаясь к собеседнику. Я тоже какую-то придуманную написал

Очень смешно.

> ты бы просто посчитал количество зла

И дальше что? Сидеть в интернете душить? Я делаю простые для обычного смертного вещи - помогаю людям здесь и там. Не в моих силах ни прекратить, ни выиграть эту войну. Могу только облегчить страдания небольшому количеству людей.

>>6559

> Это когда это Россия чем-то похожим занималась?

Всегда? У России есть ПРО, аэродромы, вот это вот всё. Безусловно представляющее угрозу для Европы. Ты вот помнишь, чтобы Россию требовали это всё за Урал убрать, обещая в случае чего серьёзные проблемы? Я вот не помню.
Поэтому все отговорки про что-то страшное, что разместят на Украине, от чего тут же Россия потеряет свою обороноспособность, следует записать к очередным дедушкиным сказкам-страшилкам. России и так есть, и будет чем ответить хоть из Калининграда, хоть из Владивостока.

>Ну тебе кто-то российские танки в Польше скормил же.

Я не верил в российские танки если не в Польше, то уж в Прибалтике точно. Но, сорян, я увидел российские танки на Украине. И изменил своё мнение. Теперь я расцениваю шансы на появление российских танков в Днинске гораздо выше. Европейцы точно так же пересмотрели свои оценки.

>>Это же можно бесконечно продолжать

>Нет, до границ территории РФ.

Тебя не смущает, что границы РФ расширяются? И что в твоей логике это сразу же провоцирует конфликт уже на новых территориях, если условные поляки-немцы-турки не уберут свои аэродромы-ПВО, дабы обезопасить Херсон? А дальше как - двигаемся ещё вперёд? До Атлантики? Это - неограниченная экспансия. Которая заканчивается мировой войной.

> Чтобы заиметь плацдарм? А потом только подвози мариносов морем через Турецкий хаб.

Но зачем? Зачем амерским мариносам помирать под Говняркой? Им не хватило Вьетнамов, Ираков и Афганистанов?

> А при захвате Волгограда

ДудьСлушаетКучеру.jpg

ЗАЧЕМ? Ну зачем америкосам Волгоград?

> > Расскажи это в лицо жителям Мариуполя

> Вторую часть поста про мариупольцев

Ты расскажи, расскажи людям, как их освободили. В лицо людям, потерявшим всё.

> > стреляя из тяжёлой техники по велосипедистам.

> Да, это доказывает что всех остальных мирных

В видео видно несколько убийств российскими военными гражданских. Так что избавь меня от своего вранья

>мы всеми силами стараемся их избежать

- я НЕ ВИДЕЛ там этих стараний. Прост взяли и ёбнули из пушки бабу на велике.

> > Закрываем погранпункты, дальше пусть сами разбираются

>Так закрой для украинцев

Зачем? Принимать беженцев - это гуманно. Помогать воюющим за свой дом - тоже. Вот Россия точно так же может решать подобные проблемы на границах, как их решает Евросоюз. Беженцев - к себе, и трудоустраивать. Оружие - желающим у себя воевать.

>почему ее нельзя рассматривать как трамплин для немецких танков

Потому что русские танки поехали первыми. Дальше стало понятно, кто - агрессор, а кто - жертва. До этого это были танки Шредингера.

> > См. Афганистан. Точно решается?

> См. Ирак. Война, оккупация, виселица. Решается при желании.

Американские морпехи под Волгоградом. Самому не смешно? На страну с ядеркой?

> рука, способная на кнопку нажать - вполне денется. Пообещают Татарстану

Россия большая. Всем не пообещаешь. И управляемые из центра ядерки есть по всем рубежам. Завязывай с фантастикой.

> > ты бы просто посчитал количество зла

> И дальше что?

И дальше понять, кто тут хороший, а кто - плохой. Кто агрессор, а кто - жертва. И за кого точно не надо идти удобрять чернозём.

>Не в моих силах ни прекратить, ни выиграть эту войну. Могу только облегчить страдания небольшому количеству людей.

В твоих силах ещё не участвовать в войне на стороне зла, а не идти могилизироваться, получив повестку. В твоих силах пытаться объяснять людям, что они множат зло и идеи Путина - это не то, ради чего стоит сдохнуть. Потому что когда не будет желающих идти в другую страну могилизироваться, когда за попытку что-то сказать про необходимость защищать новые регионы Родины будут плевать в лицо и говорить, что нам чужого не надо - тогда война закончится. Как закончился Вьетнам для США с их бредовой идеей декоммунизации и демилитаризации, и как закончился Афганистан для СССР с ещё более бредовой идеей о перевоспитании Востока.

>>6780

> Я просто напомню, что попытка разместить что-то такое на Кубе

Вот когда ядрён-батон-ракеты привезут на Украину - тогда приводи подобные аналогии. А пока туда ничего не привезли, и хрен знает когда ещё привезли бы, но русские танки уже приехали и раскататали города в руины - объяснять про защиту интересов Родины ты сможешь только слушателям Соловьёва.

> Тебя не смущает расширение военного блока, который на свои ядерные объекты МАГАТЭ не допускает

При ознакомлении с конкретными объектами и циферками вояк в новых странах этого этого военного блока - не смущает. Неприятно, но угрозы для ядрёной безопасности не представляет.

>почему меня тогда должно смущать расширение моей страны?

Потому что ходить в соседнюю страну с танчиками убивать людей неприкольно? Ты немношк нездоров, если вступление страны в блок (пускай и вражеский для нас) сравниваешь с приездом в страну танчиков и убийством её граждан.

>хочет лечить милитаризм - лечи весь, а не только российский

Ещё раз усомнюсь в твоём душевном здоровье. Как можно сравнивать натовский милитаризм, последние десятилетия выражающийся в Европе скорее в виде вопросов "А зачем мы столько отстёгиваем Нате из нашего бюджета, если воевать никому нахрен не упёрлось?" и прямую военную агрессию России с войной с сотнями тысяч жертв и миллионами пострадавших. Если мне предложить на выбор "база Наты на 600 американских зольдатенов в 100км от границы РФ" вс "стёртый с литса Земли Мариуполь" - сам догадаешься, что я выберу.

> > Зачем амерским мариносам помирать под Говняркой

> Зачем им было помирать в остальных конфликтах?

У них были конфликты с ядерной державой? Ты вообще давай опиши сюжет полноценной войнушки, когда мариносы-командосы штурмуют Говнярку, а потом и Москву, чтобы сместить правительство и повесить Путина. А я посмеюсь.

>HBO сейчас еще про бучанскую бабушку снимет и побегут твои американцы в военкоматы как миленькие

Накойхер? И так только-только с Афгана свалили, Китай там поднимается и хочет тайваньский вопрос окончательно решить, а тут ещё какая-то Говнярка с атомными бомбами. Ты слишком высокого мнения о богатствах нашей Родины и о желаниях среднего западного человека наводить справедливость во всём мире. Захваченные богатства не стоят многих тысяч жизней америкосов, которые за эти богатства полягут (если не превратятся в радиоактивный пепел). И у них нету Соловьёвых с Симноянами, которые бы каждый день поясняли их гражданам, что Россия - это недострана с фашистами у власти, и её надо уничтожить как представляющую для них опасность.

> Я общаюсь с такими людьми. На девушке, потерявшей родину я даже женат.

Общаешься с жителями Мариуполя? Вот прям с теми, у кого были дома, квартиры, работа, дети, а потом пришла Россия - и их домов физически нет, а их близкие - убиты? Лукавишь, сильно лукавишь.

> > - я НЕ ВИДЕЛ

> Да ты дохуя чего не видел, это не аргумент.

Мне кажется, у тебя не только с ментальным здоровьем проблемы, но и с физическим.
Ещё раз: давай рассмотрим фрагмент видео, где российские солдаты из пушки своего БМП убивают велосипедистку. Видишь ли ты на этом фрагменте

>старание всеми силами избежать потерь среди гражданского населения

? Если да - то обведи красненьким.

> Чем и занимались восемь лет. Потом пришел Зеленский и сказал, что нет мирных опций.

Что мешало продолжать делать то же самое? Беженцев - к себе. Желающим воевать - оружие, и пусть воюют сами. Всё, нет никакой проблемы на границах. Нет никакой нестабильности в России.

> Бездействие - это действие, конечно.

В случае получения повестки - да, это действие, и ещё какое. Не пойти на убой как баран.

>В моих силах визжать в интернетах про нетвойне.

В твоих силах переосмыслить творимое Россией зло. И отказаться принимать в нём участие.

>В моих силах сказать жене - сорян, зря мы все это затеяли,

А тебе вот прямо сейчас не очевидно, что явно зря? Вот просто глядя на количество трупов и разрушений? Сравни "год назад" и "сейчас". Не хотел бы всё откатить на год назад и не начинать? Я бы очень хотел.

Есть такое когнитивное искажение у людей, выражающееся в нежелании признать невозвратные потери. Например, плохой бизнесмен продолжает вкидывать бабки в никак не взлетающий бизнес (ведь столько уже вложил! обидно банкротиться!) и его сложно убедить в том, что изначальная идея была плохой. С россиянами, влезшими в эту войну - такая же ситуация. Сложно признать, что идея - очень хреновая изначально. И исполнение вышло просто отвратительное. И лучше было бы не начинать. Потому что ведь столько всего ПОТРАЧЕНО...
Но начинать надо именно с этого. А дальше будет куда проще принимать рациональные решения о том, что делать дальше.

>Донецк это Украина.

Знаешь, если лично мне предложить выбирать между тем, тряпка какого цвета будет висеть над городом, и сотнями тысяч жертв с миллионами пострадавших, то пусть уж Донецк был бы Украиной. А люди были бы живы и жили бы свою маленькую жизнь в своих домах. Кто хотел бы - под жовто-блакитной тряпкой. Кто не хотел бы - продав неразбомбленную квартиру и переехав в Россию. Вариант "так не доставайся же ты никому" - на мой взгляд выглядит очень глупо.

>я буду делать полностью противоположное - помогать своей стране и своим людям

...убивать других людей. Вместо того, чтобы хотя бы не участвовать в убийствах, если принципы или страх не позволяют активно этому противодействовать.

>если буду мешать - всем будет хуже. И ты это знаешь.

Мы ежедневно убиваем защищающих свою страну людей и ежедневно теряем наших сограждан - куда уж хуже? (Шпротные мрии про бакланский сценарий и бурятский освободительный фронт оставь для отдела фантастики). Чем скорее до большинства это дойдёт - тем меньше наших сограждан поляжет.