Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 сентября в 13:49.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Заправился на ЛУКОЙЛе или что-то отвалилось?? 6644300 В конец треда | Веб
Шарящие аноны призываются в этот ИТТ тред.

Машина Hyundai Accent, до планового ТО-40000 с заменой ремня ГРМ остаётся 200 км.

Сегодня появился звук вебмрил.

За пару км. до того неосторожно наезжал правым передним колесом на продольный бордюр, что даже выскочила вторая передача, но вроде ничего не должно было отвалиться.

За семь км. до того залил пять литров бензина на ЛУКОЙЛ.
В баке оставалось несколько литров с иной заправки.

В Сети полно подобных историй, отчего-то все они именно про данную фирму: типа, льют 80-й бензин вместо 95 ЭКТО Plus.

Рёв идёт не от самого блока цилиндров, а правее.
И не от выпуска глушителя тоже: больше спереди, чем сзади.

Почему-то рёв ослабевает при нажатии педали тормоза до упора (предпредпоследнее аудио).

Прошу знатоков выставить диагноз по аудиозаписи.

Если причина в бензине, насколько серьёзный урон мог быть нанесён топливной системе и двигателю (по обнаружении я долго слушал на холостых и газовал)?

И чего теперь просить у поставщика? Читал, что по-хорошему высылают эвакуатор прямо к машине, сливают бензин и заливают проверенный.

Возможно, после такого не повредила бы также полная прочистка топливной системы, а то и замена ряда ключевых узлов.

Плюс пусть берут честный анализ октанового числа (но в баке от половины бензина нормального).

inb4 NYPA С меня овернифига, даже ехать на сервис средств нет, прошу оказать диагностическую помощь по праву малоимущести.
2 6644303
Пережал .m4a в .webm, чтобы наверняка

Файл 38 - отжатие тормоза уменьшает рёв.
4 6644307
Если это не бензин, то мне пизда)
5 6644316
На "звук через воду" похоже.
6 6644321
Жительница Екатеринбурга взыскала с "дочки" ЛУКОЙЛа 210 тыс. руб. за плохой бензин

Москва. 27 июля. INTERFAX.RU - Кировский районный суд Екатеринбурга удовлетворил иск жительницы Екатеринбурга к ООО "ЛУКОЙЛ-Пермнефтепродукт" о возмещении ущерба из-за некачественного топлива. Вышестоящая инстанция оставила это решение в силе, сообщает пресс-служба Свердловского областного суда.

Женщина в январе текущего года заправила свой автомобиль Hyundai Creta на автозаправочной станции в Екатеринбурге, принадлежащей ООО "ЛУКОЙЛ-Пермнефтепродукт".

В тот же день автомобиль заглох и больше не заводился. Она обратилась в сервисный центр, где специалисты выяснили, что в бак автомобиля залито некачественное топливо. Позже экспертиза установила, что это была смесь бензина и дизельного топлива.

В итоге пришлось сливать залитый бензин, менять топливный фильтр, промывать систему. Также специалисты рекомендовали заменить катализатор.

Расчетная стоимость восстановительного ремонта автомобиля с учетом износа составила 112 364 рублей.

Автовладелец подала претензию в ООО "ЛУКОЙЛ-Пермнефтепродукт" о возмещении причиненного ущерба, но продавец оставил ее без удовлетворения.

Тогда женщина обратилась с иском в Кировский районный суд Екатеринбурга и просила взыскать с компании 159 338 рублей в счет возмещения причиненного ущерба, 30 тыс. рублей компенсации морального вреда и штраф в соответствии с положениями о защите прав потребителей.

Суд исковые требования удовлетворил частично, взыскав с "Пермнефтепродукта" 210 тыс. рублей, из которых 124 823 рублей материального ущерба, 2 тыс. рублей компенсации морального вреда, 63 411 рублей штрафа, 15 тыс. рублей за услуги представителя и 5 тыс. рублей за услуги эксперта.

Ответчик обжаловал решение в Свердловском областном суде, указав на недоказанность причинно-следственной связи между своими действиями и имущественным ущербом. Однако Свердловский областной суд оставил решение суда нижестоящей инстанции без изменений.

В "Пермнефтепродукте" "Интерфаксу" получить комментарий пока не удалось.

"ЛУКОЙЛ-Пермнефтепродукт" действует на территории Приволжского и Уральского федеральных округов. Предприятие является 100%-ной дочерней структурой ПАО "ЛУКОЙЛ" , вошло в состав группы в 1993 году.

https://www.interfax.ru/russia/622869
6 6644321
Жительница Екатеринбурга взыскала с "дочки" ЛУКОЙЛа 210 тыс. руб. за плохой бензин

Москва. 27 июля. INTERFAX.RU - Кировский районный суд Екатеринбурга удовлетворил иск жительницы Екатеринбурга к ООО "ЛУКОЙЛ-Пермнефтепродукт" о возмещении ущерба из-за некачественного топлива. Вышестоящая инстанция оставила это решение в силе, сообщает пресс-служба Свердловского областного суда.

Женщина в январе текущего года заправила свой автомобиль Hyundai Creta на автозаправочной станции в Екатеринбурге, принадлежащей ООО "ЛУКОЙЛ-Пермнефтепродукт".

В тот же день автомобиль заглох и больше не заводился. Она обратилась в сервисный центр, где специалисты выяснили, что в бак автомобиля залито некачественное топливо. Позже экспертиза установила, что это была смесь бензина и дизельного топлива.

В итоге пришлось сливать залитый бензин, менять топливный фильтр, промывать систему. Также специалисты рекомендовали заменить катализатор.

Расчетная стоимость восстановительного ремонта автомобиля с учетом износа составила 112 364 рублей.

Автовладелец подала претензию в ООО "ЛУКОЙЛ-Пермнефтепродукт" о возмещении причиненного ущерба, но продавец оставил ее без удовлетворения.

Тогда женщина обратилась с иском в Кировский районный суд Екатеринбурга и просила взыскать с компании 159 338 рублей в счет возмещения причиненного ущерба, 30 тыс. рублей компенсации морального вреда и штраф в соответствии с положениями о защите прав потребителей.

Суд исковые требования удовлетворил частично, взыскав с "Пермнефтепродукта" 210 тыс. рублей, из которых 124 823 рублей материального ущерба, 2 тыс. рублей компенсации морального вреда, 63 411 рублей штрафа, 15 тыс. рублей за услуги представителя и 5 тыс. рублей за услуги эксперта.

Ответчик обжаловал решение в Свердловском областном суде, указав на недоказанность причинно-следственной связи между своими действиями и имущественным ущербом. Однако Свердловский областной суд оставил решение суда нижестоящей инстанции без изменений.

В "Пермнефтепродукте" "Интерфаксу" получить комментарий пока не удалось.

"ЛУКОЙЛ-Пермнефтепродукт" действует на территории Приволжского и Уральского федеральных округов. Предприятие является 100%-ной дочерней структурой ПАО "ЛУКОЙЛ" , вошло в состав группы в 1993 году.

https://www.interfax.ru/russia/622869
7 6644322
>>44300 (OP)

>ЛУКОЙЛ


Тебя пугать тебя не буду, анончик, но у меня после внеплановкой заправки на лукойле (стоял в пробке с осталось бензина на 0 километров и зассал, что не доеду до своей православной газпромнефти) отвалилась жопа машина выпала в ошибку "неисправность выхлопной системы, срочно в сервис" у меня авто поновей и более фаршированная, чем акцент, поэтому она сразу на приборке все выдает - не понтуюсь, просто рассказываю, как было
Мне и так надо было на ТО - поехал в сервис, посмотрели - топливный фильтр весь в слизи, блядь Мастер сразу спросил: "ты случайно в говне каком-то не заправлялся?" а потом объяснил, что лукойл может быть франшизой и нихуя это не официальный лукойл. У газпромнефти тоже может быть франшиза, видел чтото типа бетоил бензовоз приезжал. Такие дела, короче. Я не специалист, но роверь топливный
Пр 8 6644323
Фейк
9 6644325
>>44321
Пиздец. Как же хорошо, что я тогда всего 5л залил тупо доехать. Я - вот этот чел >>44322
10 6644356
>>44325
>>44322

Жесть! Спасибо за инфу.

А посторонние звуки были?

То есть мне не ограничиваться их согласием на слив/залив бензина, а настаивать на оплате услуг автосервиса по полной диагностике топливной системы и двигателя, с исправлением всех выявленных неисправностей?

Подстава в том, что готовлюсь к решающему заседанию по важнейшему судебному делу, длящемуся, во взаимосвязи дел, 3.5 года. Сегодня ездил собирать последние доказательства, планировал готовиться и не выходить более никуда. Теперь остаётся добираться в суд пешком/на метро. Даже и при наличии свободных средств — время и силы на подготовку к процессу было бы непозволительно тратить на автосервис.

На чеке "ООО ЛУКОЙЛ-Центрнефтепродукт".

До этого заправлялся всегда на Роснефти, реже Газпроме.

Пикрил свежий отзыв иного клиента о данной конкретной заправке.

>>44325
Я тоже залил ровно 5 литров. Передо мной мужик залил на 2400+ р., т.е. около 37 л., какой именно марки не помню. Может у них самая донная взвесь попадает к залившим всего ничего?
TEAAAgDWv2A-1920.jpg898 Кб, 1920x1080
11 6644358
Изо всех звуков больше похоже на резонатор:

https://www.youtube.com/watch?v=KDSbQlRWlxI

А до резонатора могут доставать тормозные механизмы (выжатый полностью тормоз заметно уменьшает звук)?
12 6644360
>>44321

> 2 тыс. рублей компенсации морального вреда


2000 полновесных рублей и твой моральный вред компенсирован.

>15 тыс. рублей за услуги представителя


Что за адвокат такой за 15 тыс. рублей?
13 6644367
У гофры другой звук, и глушитель менялся

https://www.youtube.com/watch?v=KG7dLG-H3-I
14 6644369
>>44300 (OP)
Самоподдувный тред
15 6644370
>>44322
>>44321
Я на лукойле всегда заправляюсь, потому что заправка в 200 метрах от дома. Пока ничего такого не ловил.
16 6644374
>>44370
И даже по 5 литров?)
изображение.png26 Кб, 739x258
17 6644375
и снова 5 литров, да что ж такое

http://getz-club.ru/forum/index.php?showtopic=77948
18 6644376
>>44374
Меньше 15 не заправлял.
19 6644401
Я когда на лукойле заправлялся, у меня расход рос и машина меньше проезжала на одном баке.
Потом еще свечи когда меняли сервисмен сказал, что на каком-то говне заправляешься, не езди туда больше. Потом стал на шелле заливать, там, конечно, тоже от заправки зависело, но на их бензине явно больше машина проезжала.
Сейчас шелл ушел, заправляюсь на ГПН. Там и цена и качество норм. Только они не всегда есть по дороге и около меня. Есть много роснефти, но я как имаджинирую его рожу, так только поссать или посрать туда заезжаю.
17405908872530.png7 Кб, 650x650
sage 20 6644465
>>44300 (OP)
Hyundai Accent, до планового ТО-40000
1528036457.png812 Кб, 1280x720
21 6644479
>>44401

>как имаджинирую его рожу, так только поссать или посрать туда заезжаю


ИХ БОРОТЬБА
22 6644571
>>44465
Типа мало езжу или?

>>44401

>Я когда на лукойле заправлялся, у меня расход рос и машина меньше проезжала на одном баке.



Это я отмечал тоже. Но такие адские звуки впервые.
23 6644592
Позвонили из Лукойла и вежливо послали нахуй.

Обещали обещать отобрать пробы с колонки, сообщив о заведомой бесполезности процедуры, поскольку уже был новый залив.

Странно, я полагал, в аналогичных ситуациях они, в целях профилактики репутационных издержек, высылают эвакуатор к машине и заменяют бензин.

А вот если бы залили дизель, насколько похожими были бы симптомы?
24 6644665
Интуитивно начинает казаться, что треснул выпускной коллектор, или резонатор, или типа того.

Пишут, под защитой чугун легко трескается. НО на Акценте сталь.

В этом случае "после Лукойла, не значит вследствие.."?

Вспоминаю, что на бордюр я наехал довольно-таки как ебанутый: в дождь принял за разметку, размышляя на отвлечённые темы, так что мог протащиться вдоль защитой.
При этом визуальных признаков механических повреждений от такого заезда не выявляется. Раньше я перелетал через упавшее дерево с отрывом бампера - выпускной системе хоть бы что.

Короче, какой-то элемент выхлопной системы, соседний с тормозным механизмом, и тогда Лукойл ни при чём?..Либо такой же элемент системы топливной, и тогда Лукойл причём.

Звук "сечёт" уже на холостых, с нажатием газа усиливается пропорционально, тяга не нарушена. И самый прикол, повторюсь, РЁВ СПАДАЕТ ПРИ ПЛОТНОМ НАЖАТИИ ТОРМОЗА.
25 6644670
>>44370
Я ж говорю, Лукойл Лукойлу рознь. Есть официальные, а есть франшизные, мерзкие, как и у газпромнефти
Тем временем об иной заправке М-4 Дон, 32-й километр, с1 26 6644678
Виталий Мустаев
25 августа 2024
Худшее топливо которое могло быть! На фото видно во сколько и какое топливо я брал. Заправившись там ,машина начала дёргаться на малых оборотах . Бензин не горел от слава совсем, этот бак хватил на все 750км ,что очень странно. После того как удалось сжечь это топливо ,залил в другом месте ,тоже лукойл .все отлично,машина перестала дёргаться и едет ровно.странно все это ,впервые сталкиваюсь с такой проблемой .
https://yandex.ru/maps/org/lukoyl/1797856579/reviews/?ll=37.758010%2C55.482668&z=14
Анастасия Иванова
12 июля 2024
Залили дизельное топливо полный бак. Автомобиль после набора скорости стал спускать обороты. Пропала тяга газа. Пришлось на эвакуаторе ехать до ближайшего автосервиса, сливать дизель. Заправляли все машины всегда в этой сети заправок, больше туда не поедем, и другим не советуем. Видимо стали разбавлять.

Али Саидов
6 сентября 2023
Позавчера имел неосторожность залить на этой заправке АИ-95 ЭКТО и очень сильно пожалел... Заправляют очень некачаственное топливо, которое по ощущениям меньше 92 октанового числа - в последнее время я заправляюсь на заправках Лукойла и такой откровенной бодяги не встречал нигде... Подумываю переходить на Татнефть - у них и цены поинтереснее и такую мочу не заливают, по 56 рублей. Всем, кому дорог автомобиль, держитесь подальше от этой "заправки", т к если АИ-95 Экто такого "качества", то не представляю что заливают под видом топлива "попроще"

Федор

19 марта 2020
Бензин не очень хорошего качества . Машина как трактор поехала затроила зачихала. 95 как 80
изображение.png26 Кб, 1175x367
27 6644683
sage 28 6644687
>>44571
Похрюкай
29 6644689
КСТАТИ: я обычно отмечаю запах бензина после заправки: этот приятнее, этот химознее.

А здесь запаха бензина как бы и не было вовсе.
When Diesel is put in a Gas Engine... 31 6644709
Звук максимально похож, не?

https://youtu.be/EsIBBqc2OLQ?si=73yb4fWaJkQCtclk&t=477
Putting Diesel In My Gas Car’s Engine Until It Explodes 32 6644711
Звук на 99.9% идентичен.

https://youtu.be/4G3Zz36jNrQ?si=i22tB6LHpIiGbbTQ&t=684
image.png49 Кб, 596x761
33 6644713
>>44300 (OP)
Мне кажется ты шизишь, анон. Что-то загудело? Так я же бензин заливал недавно, точно из-за него. Ну такая себе логика.
Эти страшные истории про дизель в бензине - один на миллион, а если ты в ДС и того меньше.
А вот реветь, стучать и пердеть в машине может что угодно.

Я бы первым делом проверил крепление глушителя (того что ближе к двигателю). Он может резонировать как консервная банка на определенных оборотах. Подними на подъемник (залезь в яму) и посмотри. А т.к. ты паникер, то лучше кто-то знающий бы глянул - сразу заметит где сорвало крепление, на хомут посадит и наслаждайся тишиной.
Во вторых - защита двигателя, можно рукой подергать ее, постучать. Она тоже может издавать звук на определенных оборотах (соответствующих вибрациях). Поэтому при нажатии на тормоз (отсутствии нажатия на газ) затихает.

Ну и погугли этот шум - эта серийная популярная машина и тысячи людей имели те же проблемы, что и ты. Вот первая ссылка в гугле отправляет на драйв2 с похожими звуками... разбирайся. Про бензин забудь.

Если не можешь забыть про бензин, возьми баклаху и шланг и высоси бензин из бака, залей свежий, прогони. Делов на 20 мин, но уверен дело не в бензе.
34 6644727
>>44713

>"один на миллион"


Меня этим не удивишь)

>недавно


7 км. тому назад

Также никакого запаха бензина. как было бы при трещинах коллектора, в салоне нет.

>серийная популярная машина и тысячи людей имели те же проблемы


Тем удивительнее, что похожего так и не нашёл.

В серии "звуки поломок авто" на youtube этого звука нет. У гофры иной звук.

>резонировать как консервная банка на определенных оборотах



Ревёт и "тракторит" именно не на определённых оборотах, а всегда.

Усиливается от нажатия акселератора примерно в той же прогрессии, как на видео звука дизеля в бензиновом двигателе:

>>44709
>>44711

На моих аудио
>>44300 (OP)
>>44303
>>44305
звук просто похож, а вот когда сидишь в машине - практически идентичен.

Звонившая сегодня лукойльщица тоже сказала: "единственное, что может быть — что дизеля залили".

Ещё м.б. если бы я как мажоры залил полный бак, то встал бы через км., и сразу было бы понятно.

А т.к. залил 5 и было около 8-14 литров своих, то уехал относительно далеко. Хотел написать "Да и сейчас она поедет, но будет реветь жёстко", и был бы в корне неправ: дизель тяжелее и оседает вниз. Тогда заводить категорически нельзя.

> Поэтому при нажатии на тормоз (отсутствии нажатия на газ) затихает.



Именно поэтому я, в т.ч. на холостых, жал тормоз левой ногой!!!!

В дизельных аппаратах ведь тоже их нормальный тракторный рёв варьирует при задействовании иных элементов управления, толком и не понять. Вот все эти УРАЛы, ГАЗ66, автобусы - водила держит газ, но рулит, крутит - и рёв то громче, то тише.

>возьми баклаху и шланг и высоси бензин из бака, залей свежий



Разве на Акценте это так просто, как на классиках? Там защитная сетка или типа того. Ну и я утрачу всякие шансы на удовлетворение досудебки/выигрыш в суде.

Пока думаю в сторону экспертизы в МАДИ, НАМИ и т.п. Вопрос, могут они, в силу вышесказанного, забрать образцы из бака по месту стоянки?
34 6644727
>>44713

>"один на миллион"


Меня этим не удивишь)

>недавно


7 км. тому назад

Также никакого запаха бензина. как было бы при трещинах коллектора, в салоне нет.

>серийная популярная машина и тысячи людей имели те же проблемы


Тем удивительнее, что похожего так и не нашёл.

В серии "звуки поломок авто" на youtube этого звука нет. У гофры иной звук.

>резонировать как консервная банка на определенных оборотах



Ревёт и "тракторит" именно не на определённых оборотах, а всегда.

Усиливается от нажатия акселератора примерно в той же прогрессии, как на видео звука дизеля в бензиновом двигателе:

>>44709
>>44711

На моих аудио
>>44300 (OP)
>>44303
>>44305
звук просто похож, а вот когда сидишь в машине - практически идентичен.

Звонившая сегодня лукойльщица тоже сказала: "единственное, что может быть — что дизеля залили".

Ещё м.б. если бы я как мажоры залил полный бак, то встал бы через км., и сразу было бы понятно.

А т.к. залил 5 и было около 8-14 литров своих, то уехал относительно далеко. Хотел написать "Да и сейчас она поедет, но будет реветь жёстко", и был бы в корне неправ: дизель тяжелее и оседает вниз. Тогда заводить категорически нельзя.

> Поэтому при нажатии на тормоз (отсутствии нажатия на газ) затихает.



Именно поэтому я, в т.ч. на холостых, жал тормоз левой ногой!!!!

В дизельных аппаратах ведь тоже их нормальный тракторный рёв варьирует при задействовании иных элементов управления, толком и не понять. Вот все эти УРАЛы, ГАЗ66, автобусы - водила держит газ, но рулит, крутит - и рёв то громче, то тише.

>возьми баклаху и шланг и высоси бензин из бака, залей свежий



Разве на Акценте это так просто, как на классиках? Там защитная сетка или типа того. Ну и я утрачу всякие шансы на удовлетворение досудебки/выигрыш в суде.

Пока думаю в сторону экспертизы в МАДИ, НАМИ и т.п. Вопрос, могут они, в силу вышесказанного, забрать образцы из бака по месту стоянки?
изображение.png15 Кб, 961x106
35 6644731
Акцент тоже Опель.
изображение.png41 Кб, 947x481
36 6644732
Катализатор это да.
изображение.png49 Кб, 1011x313
37 6644733
изображение.png13 Кб, 607x116
38 6644734
Тоже верно!
Ребят кто нибудь может объяснить доблестный Лукойл залил вместо бензина солярку! В баке было примерн 39 6644751
ВОТ ОНО!!
40 6644755
>>44300 (OP)

>В Сети полно подобных историй, отчего-то все они именно про данную фирму: типа, льют 80-й бензин вместо 95 ЭКТО Plus.


Ололо, это про каждую заправку так пишут. Сетевики все плюс-минус одинаковы, шанс нарваться на уберговняк минимален.
изображение.png3 Кб, 610x27
41 6644767
>>44755

Что если вот что.

Дизель тяжелее бензина, оседает на дно ёмкостей.

Прямо передо мной мужик заливался прям очень долго, может кроме джипа (цвет помню - белый) и в канистры какие, ещё показывает: "Мне долго, объедь и заедь ко 2-й колонке" - а я ему показываю: "У меня тупит условный Тиньков.Город, так что времени как бы вагон".

Тогда если сколь угодно ранее произошла ошибка бензовоза со сливом дизеля не туда - ты выгребаешь 5л. с самого дна и неизбежно получаешь дизель!

Время 10 ночи это незадолго до технического перерыва.

А мужик до тебя, заливший в джипарь полбака не с самого дна (на табло помню около 2424 р). к полбаку нормального бензина - почувствует разве ухудшение тяги и чуть ранее попадёт на замену катализатора.

Больше там в тот период никто и не заправлялся.

Отсюда вывод - "У всех всё нормально, не может же быть у Вас одного такое".

Напомню: запаха бензина из пистолета не было! Я удивился, но отнёс это на счёт малого объёма топлива, да.
Резервуар очищают РАЗ В ДВА ГОДА 42 6644773
43 6644818
>>44322
Это не слизь, это смазочка выделяется
44 6644833
>>44665

>РЁВ СПАДАЕТ ПРИ ПЛОТНОМ НАЖАТИИ ТОРМОЗА.


Может тормозные колодки болтаются в суппорте и гремят?
45 6644843
>>44300 (OP)

> ехать на сервис средств нет, прошу оказать диагностическую помощь по праву малоимущести.


> Пока думаю в сторону экспертизы в МАДИ, НАМИ и т.п. Вопрос, могут они, в силу вышесказанного, забрать образцы из бака по месту стоянки?


Шиз, а экспертизу содержимого бака ты будешь натурой оплачивать?
Вообще, лучшее решение, это положить пока права на полочку и сходить к доктору, пускай он тебе таблеточек выпишет. Смотри, потом будет поздно пить таблеточки, там уже пойдут укольчики, а то и капельницы
46 6644852
>>44843
Экспертизу пусть АЗС оплачивает. До заправки все работало, прикинь. Терпилойд пздц, тебе хуйню в бак нальют, а ты пойдешь за свои бабки капиталку делать.
47 6644859
>>44852

> Экспертизу пусть АЗС оплачивает.


Ага, если ты суд выиграешь, то возместят, но первоначально оплачивать ты всё равно будешь из собственного кармана. Бесплатно к очередному шизику, которому показалось, никто не поедет
48 6645041
>>44859
Тогда ждите оторванных пистолетов. Встретимся в суде.
49 6645160
>>45041
>>44852
Этот не я.

>>44859
Ещё есть вариант подать в суд и просить назначить экспертизу за счёт бюджета, мотивируя сложным имущественным положением.

Но это небыстро. А если дизеля не окажется, попадаешь на возмещение расходов на оплату услуг представителя Лукойла.

>>44833

Ценно, спасибо!

Звук https://www.youtube.com/watch?v=bJT1-J3uGu0
не сказать, чтобы не похож!

Но разве на холостых будет греметь суппорт??
И усиливаться с нажатием газа?
Если так, то при средней силы ударе по колесу тоже должно греметь?

И я бы не сказал, что звук исходит именно от правого переднего колеса, которым наехано на бордюр. Скорее левее-глубже.

PS: прикиньте, если словлено КОМБО: и дизель, и суппорт; альтернативно: трещина коллектора или резонатора и суппорт
изображение.png1 Мб, 1920x800
50 6645215
Удалось переговорить с человеком из одного из автодорожных институтов, промежуточный вердикт:

-Звук действительно похож на "тракторный", дизель. Особенно если аудиозаписи выполнены на улице, а не в боксе.
-Суппорта/колодки едва ли причём, поскольку ревёт уже на холостых оборотах, а звук идёт не от колеса. Затихание при выжимании тормоза объяснить затруднительно.
-От заезда на бордюр без какого-либо удара коллекторы, резонатор пострадать не должны были.
-Стоимость одной лишь химической экспертизы топлива составляет 20000-25000 рублей, выезд и отбор необходимо организовывать дополнительно.
-В резервуаре на АЗС дизель, даже будучи подмешан к бензину, не должен оседать на дно, распределяется равномерно.
-В целом ситуация нетипичная.
изображение.png14 Кб, 472x109
51 6645225
Аноны, насчёт тормоза я догадался!!!!

Тормоз может и должен через бортовой компьютер, пропорционально нажатию, "придушивать" подачу топлива.

https://vk.com/wall-46308506_379560

Тогда тормозные колодки исключены.

Остаётся либо дизельное топливо, либо повреждение выпускной системы.

Повреждение, предположим, механическое.
Однако могло ли за 7 километров пути произойти немеханическое, если машина не новая, а топливо, пусть даже бензиновое, очень плохого качества??
52 6645235
>>44852
Да схуя ты решил, что это топливо? Звук явно от выхлопа. Может резонатор прогорел, или сечёт где-то. Половина газелей и волг старых с таким звуком ездит.
53 6645237
>>45160
Ставлю на то, что после того как ты пизданулся колесом, от удара началась трещина в где-то в выхлопе в прогнившем месте. Вангую, выхлоп не менялся за всё время жизни этого акцента. Вот ты поездил эти свои 7 километров, от тряски и горячих газов трещина разошлась. Дело раскрыто.
Для успокоения слей всё из бака по пятилитровым бутылкам и залей свежий бензин с другой заправки. Если звук не пропадёт, не надо тратиться на экспертизу.
изображение.png4,1 Мб, 1920x1080
54 6645244
Сейчас переговорил с ещё одним здравым человеком.

Говорит, трещина коллектора маловероятна, даже если бы я допустил удар о бордюр: сталь лишь мнётся, где чугун бы лопнул.

Его предположение: могла выскочить выхлопная труба в месте соединения.

>>45235
Привет, то писал не я.

Абсолютно не исключаю, что от выхлопа.

А можешь отметить резонатор на схеме?

Прямоугольник - примерная траектория бордюра.

>>45237

>Вангую, выхлоп не менялся за всё время жизни этого акцента.



Не угадал: выхлопная приёмная труба, которая самая длинная, с гофрой, менялась из-за прогорания гофры. И звук тогда был иной!

>трещина в где-то в выхлопе в прогнившем месте.



Тоже об этом думал. Звук двигателя, кстати, последнее время был не айс, что я относил к старым свечам и необходимости ТО. Но я не как-то жёстко "пизданулся": в дождливых условиях отвлёкся, потом смотрю - там, где, казалось, идёт разметка, на самом деле бордюр, и я по нему еду. Сразу же съехал левее на проезжую, притом на удивление плавно. Ударов не припоминаю, но вроде как пыталась выскочить вторая передача. Визуально, насколько можно судить без ямы, всё на месте, на бампере никаких царапин, выхлопная труба держится крепко.

>Вот ты поездил эти свои 7 километров, от тряски и горячих газов трещина разошлась.



Рёв обнаружен через 7 км. после заправки, через 1.5 км. после бордюра, лишь при парковке на скотоблоках. Но я езжу в берушах.
изображение.png4,1 Мб, 1920x1080
54 6645244
Сейчас переговорил с ещё одним здравым человеком.

Говорит, трещина коллектора маловероятна, даже если бы я допустил удар о бордюр: сталь лишь мнётся, где чугун бы лопнул.

Его предположение: могла выскочить выхлопная труба в месте соединения.

>>45235
Привет, то писал не я.

Абсолютно не исключаю, что от выхлопа.

А можешь отметить резонатор на схеме?

Прямоугольник - примерная траектория бордюра.

>>45237

>Вангую, выхлоп не менялся за всё время жизни этого акцента.



Не угадал: выхлопная приёмная труба, которая самая длинная, с гофрой, менялась из-за прогорания гофры. И звук тогда был иной!

>трещина в где-то в выхлопе в прогнившем месте.



Тоже об этом думал. Звук двигателя, кстати, последнее время был не айс, что я относил к старым свечам и необходимости ТО. Но я не как-то жёстко "пизданулся": в дождливых условиях отвлёкся, потом смотрю - там, где, казалось, идёт разметка, на самом деле бордюр, и я по нему еду. Сразу же съехал левее на проезжую, притом на удивление плавно. Ударов не припоминаю, но вроде как пыталась выскочить вторая передача. Визуально, насколько можно судить без ямы, всё на месте, на бампере никаких царапин, выхлопная труба держится крепко.

>Вот ты поездил эти свои 7 километров, от тряски и горячих газов трещина разошлась.



Рёв обнаружен через 7 км. после заправки, через 1.5 км. после бордюра, лишь при парковке на скотоблоках. Но я езжу в берушах.
55 6645270
>>45244
Да заедь ты на любой сервис с подъёмниками и попроси кого-нибудь погазовать в поднятой тачке, снизу увидишь всё неправильное или на крайняк почувствуешь рукой истечение горячих газов откуда не надо.
peterpeter2-1.jpg85 Кб, 1200x600
56 6645297
>>45270

Мой бюджет 2500 до конца месяца, из которых 5000 коммуналка за нынешний же месяц.

Если ДИЗЕЛЬ, лучше больше вообще не заводить до слива.

Если точно НЕ ДИЗЕЛЬ, буду более меньше есть в следующем, и заеду.

Под не полезу, погазовать могу.

Желательно максимально локализовать проблему ИТТ, во избежание АКВОЛАБЕАН на диагностике.
57 6645430
>>45297
Ситуация понятна. Посоветую тебе не писать в интернет больше. Чтобы сэкономить ресурсы организма, а то так и до голодного обморока не далеко.

И кстати 5000 отличная сумма, пойду закажу сет свежих креветок 3 устрицы и пару ежей.
58 6645537
>>45430
Последняя реплика это попытка вызвать зависть?

Ты облажался - я никому не завидую. Алкашам в частности.
59 6645618
>>45537

>Последняя реплика это попытка вызвать зависть?


Скорее жалость и снисхождение

>Алкашам в частности.


А где хоть 1 слово про алкоголь?
60 6645659
>>45618
Убавь самооценку.

>ежей

61 6645675
>>45659

>Убавь самооценку


Зачем?
изображение.png20 Кб, 525x240
62 6645724
изображение.png613 Кб, 967x807
63 6645725
64 6645726
DELAEM STAVKI
65 6648159
up
66 6649143
А Вы до этого заправлялись бензином с моющими присадками? Возможно он забил форсунки подняв всю грязь из бензобака и направив ее в топливную систему, вот что например пишет лукоил об своем экто:
цитата ( )

Необходимо отметить: применение бензина с моющей присадкой на начальной стадии может привести к некоторым отклонениям в работе двигателя, что является обычной практикой при использовании таких бензинов.
Если двигатель имеет большой пробег, бензин с моющей присадкой удалит часть накопившихся отложений. При этом загрязнения из топливного бака не попадут в двигатель, а будут задержаны топливным фильтром. Чтобы подача топлива в двигатель не снижалась, после перехода на применение бензина с моющей присадкой топливный фильтр желательно заменить

https://ffclub.ru/topic/313824/jump_30/
67 6649146
есть на заправках пара проблем, когда работал там год вспыло несколько, это касается лукойла, но что-то мне подсказывает, что это не только на нём:
1) Есть такая штука как - "кампот", это когда совершенно случайно, в основном по тупости бензовозов или недогляду операторов в баки 92, 95 или 98 заливается пара тонн дизеля и вдруг сразу появляется акция на данную смесь.
2) Когда на заправках была полная анархия и заправляли без чеков, была такая штука, как недостача бензина в цистернах, просто заливали воду, возможно, что и сейчас как-то умудряются мутить. Т.к. вода тяжелее бензина, она оседает на дне и в общем-то не мешает заправкам, но если попасть под окончание цистеры...
3) На заправки приезжает бензин с разных топливных баз и соотственно не на всех базах одинаковое качество бензина.

https://ffclub.ru/topic/313824/jump_90/
протокол.jpg220 Кб, 765x1020
68 6649703
ЛУКОЙЛ послал нахуй, проба бензина в норме, но отбор от даты после нового залива.

Бюджет либо залить 40 литров на Газпромнефти, либо ехать на сервис смотреть выпускную, но не всё сразу.
sage 69 6649710
>>49703
Соси, в рот мы ебали тебя и твою катафалку разъебаную.
Генеральный директор сетей заправок Лукойл
70 6650083
>>44300 (OP)

>акцент



Блять пиздец, нахуй ты ездишь на этом? Ей сколько, лет 30 уже?
71 6650086
>>49703

>запас по октану 0.7 пункта по обоим числам


>запас по ДНП 7 кПа


>запас по бензолу 0.17%



пиздец, у нас за такие запасы по качеству в бензине в жопу выебли бы. Шоколадный бензин какой-то.

мимогазпром-кун
72 6650141
>>50083
Ну не на гранте ездить или не дай б-г нексии. И где ты найдешь самую дешевую машину с нормальным надежным автоматом
73 6650258
>>50141
Где угодно, но не среди 25летних некровозок
74 6650261
>>50258
Езди тогда на гнилой чепырке из под ашота хуле. Акценты хотя бы гниют гораздо медленнее.
75 6650384
>>49710
>>50083
>>50258
*тем временем сами лахтаны ходят пешком или ездят на китайцах

>>50086
Можно для мимокроков? Запасы у границы нормы? Но почему "шоколадный?" Тракторить с него будет?

Если что, забор выполнен из той же колонки, но после нового залива.
76 6650414
>>50384
Шоколадный в том плане, что охуенный. Т.е. по ГОСТу ты можешь сделать октан 95,0 и это всё еще будет Аи-95-К5. А тут тебе сверху навалили, комплиментов от шефа.
ДНП не на пределе - значит, не напихали сжиженного газа до усрачки, тоже плюс.

Запасы это норм, но на НПЗ при смешении бензинов с ними принято бороться, и делать без запаса по качеству.
77 6650432
>>50414
Даже так.

Значит скорее отвалился резонатор или другой выхлоп, а с Лукойлом совпало?
изображение.png32 Кб, 1763x195
78 6650451
79 6650607
>>50432
ну если у тебя в баке действительно было то, что указано в паспорте с фотки, то это оч хороший бензин.
Объясню, зачем минимизируют запасы по качеству - вот эти 0.7 октана, которые тут сверх нормы болтаются - это просто потерянный октан, ты мог на заводе сделать еще чуть меньше 92-го и чуть больше 95го, но вместо этого наварил 95й с запасом по качеству. Это как если бы ты попросил в магазе полбатона, а тебе 2/3 отдали бы по той же цене.
80 6650647
>>50607

Даже так.

Но: забор на след. день, лаборатория не чужая.

А не могла присадка ЭКТО очистить мне чего-нибудь накопившееся?

настраиваюсь на варку/замену выпускной
81 6650674
>>50647

>А не могла присадка ЭКТО очистить мне чего-нибудь накопившееся?


Ахз, я вообще не автолюбитель, в ваш тред совершенно случайно залетел, увидев знакомую форму паспорта качества на нефтепродукт.
За работу присадок тоже не подскажу, каждая нефтяная компания свои велосипеды изобретает в этом плане.
82 6652891
up
83 6653274
https://www.youtube.com/watch?v=ce9rMLj0d9A

C 11:53

Так-то элементарно же ливануть не туда, не???
изображение.png580 Кб, 667x843
85 6653285
Из-за дождей произошла авария в одном из резервуаров, он был пробит, и в него попали грунтовые воды. Поскольку бензин марки АИ-95 был в ограниченном количестве, неопытный оператор полностью заполнил резервуар, на дне которого скопилась вода. То есть никто умышленно не добавлял воду в бензин. Это просто техническая авария. Операторы не должны были полностью заполнять этот бак. В настоящее время этот вопрос расследуется. Ущерб каждому пострадавшему клиенту будет возмещен компанией", - добавил Р.Агаев.

Что касается определения ущерба, нанесенного водителям, представитель "Лукойл-Азербайджан" отметил, что проверяются данные каждого обратившегося.

"На АЗС есть камеры. Водитель называет время, мы проверяем по камерам. Затем связываемся с сервисом, куда доставлен автомобиль, уточняем расходы и оплачиваем. Пусть никто в этом не сомневается. "Лукойл" не та компания, которая будет продавать своим клиентам бензин вместе с водой", - заверил он.

https://baku.ws/ru/obschestvo/voda-v-benzobakah-tehnicheskaya-avariya-ili-umyshlennaya-porcha-topliva
86 6653286
Еще хуже, когда влага попадает не из воздуха, а изнутри заправки. Подземные резервуары АЗС с течением времени могут иметь микротрещины, через которые во время дождя вода проникает непосредственно в горючее. В результате вы заливаете в бак смесь бензина с водой, которая может пройти даже через фильтры. Это приводит к тому, что расход горючего растет, а эффективность его сгорания значительно снижается. Двигатель начинает работать с перебоями, а вы платите полную цену за топливо с пониженными характеристиками.

https://novosti-n.org/news/Ob-etom-molchat-na-AZS-pochemu-zapravlyatsya-pod-dozhdem-plohaya-ydeya-315999
87 6653729
Короче это 99% никакой не дизель, а тупо вода.

Пока план такой, коррективы приветствуются:

0. Машину с места не двигать и не заводить. Заёбывать Лукойл.
Лукойл продолжает слать нахуй (пока вода оседает на дно топливной системы):
1. Влить спирта из расчёта 0.1 л - 0.2 л
Альтернатива: присадка «нейтрализатор влаги» или «удалитель влаги из топлива».
1.1. Подождать.
2. Купить канистру, носик, принести на себе и влить литров 10 бензина.
3. Долить до полного на АЗС.
4. Молиться, чтобы ничего не успело повредиться.
5. Никогда не заезжать на ЛУКойл, дождь или не дождь без разницы.

Был план просто поехать на АЗС, но, походу, тупо не доеду и прямо на дороге словлю гидроудар.

>Отечественные автомобилисты решают проблему путем добавления в топливный отсек небольшого количества чистого спирта этанола. Вещество берется из расчета 0,5 литра на полный бак горючего. Вода не смешивается с бензином, но при этом отлично растворяется в спирте. Во время впрыска смешанная жидкость легко преодолевает топливные магистрали, а спирт не дает составу заледенеть во время холода. Субстанция сгорает в рабочей камере, не нанося вреда внутренним силовым узлам.

Многие автолюбители с наступлением холодов профилактически добавляют в бак для горючего 200 мл неразбавленного спирта. Эффективной альтернативой составу являются осушители – специальные присадки, способствующие выводу молекул воды из бензина. Преимуществом использования профессиональных добавок являются очистительные функции, которые сохраняют проходимость топливных магистралей и препятствуют образованию коррозии. На рынке данный продукт также реализуется под наименованиями «нейтрализатор влаги» или «удалитель влаги из топлива». Стоят присадки недорого и расходуются из расчета 300-330 мл на 60-65 литров бензина любой марки.

https://card-oil.ru/kak-razdelit-benzin-voda-popala-benzobak-otdelyaem-smesi-pravilno/


По теме плохого бензина, добавлю, что на каждой заправке, есть специальная паста которую применяют для отслеживания попадания воды в резервуары. Паста при контакте с водой меняет цвет, на бензин не реагирует. Каждый может попросить сделать тест и они впринципе — делают.

https://www.drive2.ru/l/10019816/#comments

Во всём виноваты работники данной заправки.От директора до оператора,который при принятии каждой смены должна проверять наличие воды в топливе.Для этого есть специальная паста,которая наноситься на метршток(палка для замера топлива).Если есть вода,она меняет цвет.Косяк полностью заправки.Много лет в этом бизнасе провёл,чего только не насмотрелся....

https://www.samarskie-voditeli.ru/viewtopic.php?f=26&t=2448&start=50

Если в баке скопилось пол-литра воды (это много, но бывает и больше), лить удалитель влаги практически бесполезно. В среднем любое из этих средств способно связать количество воды, равное десяти процентам от объёма своей упаковки. А какой обычный объём флакона удалителя? Правильно, около 300-350 мл. То есть, такая упаковка способна задержать всего 30-35 мл воды. И лить даже три-четыре флакона в бак, где плещется пол-литра Н2О практически бессмысленно. Правда, это не значит, что пользоваться этой химией не надо.

https://auto.rambler.ru/news/52240439-mokroe-delo-otkuda-v-bake-poyavlyaetsya-voda-i-kak-ee-ottuda-udalit/
87 6653729
Короче это 99% никакой не дизель, а тупо вода.

Пока план такой, коррективы приветствуются:

0. Машину с места не двигать и не заводить. Заёбывать Лукойл.
Лукойл продолжает слать нахуй (пока вода оседает на дно топливной системы):
1. Влить спирта из расчёта 0.1 л - 0.2 л
Альтернатива: присадка «нейтрализатор влаги» или «удалитель влаги из топлива».
1.1. Подождать.
2. Купить канистру, носик, принести на себе и влить литров 10 бензина.
3. Долить до полного на АЗС.
4. Молиться, чтобы ничего не успело повредиться.
5. Никогда не заезжать на ЛУКойл, дождь или не дождь без разницы.

Был план просто поехать на АЗС, но, походу, тупо не доеду и прямо на дороге словлю гидроудар.

>Отечественные автомобилисты решают проблему путем добавления в топливный отсек небольшого количества чистого спирта этанола. Вещество берется из расчета 0,5 литра на полный бак горючего. Вода не смешивается с бензином, но при этом отлично растворяется в спирте. Во время впрыска смешанная жидкость легко преодолевает топливные магистрали, а спирт не дает составу заледенеть во время холода. Субстанция сгорает в рабочей камере, не нанося вреда внутренним силовым узлам.

Многие автолюбители с наступлением холодов профилактически добавляют в бак для горючего 200 мл неразбавленного спирта. Эффективной альтернативой составу являются осушители – специальные присадки, способствующие выводу молекул воды из бензина. Преимуществом использования профессиональных добавок являются очистительные функции, которые сохраняют проходимость топливных магистралей и препятствуют образованию коррозии. На рынке данный продукт также реализуется под наименованиями «нейтрализатор влаги» или «удалитель влаги из топлива». Стоят присадки недорого и расходуются из расчета 300-330 мл на 60-65 литров бензина любой марки.

https://card-oil.ru/kak-razdelit-benzin-voda-popala-benzobak-otdelyaem-smesi-pravilno/


По теме плохого бензина, добавлю, что на каждой заправке, есть специальная паста которую применяют для отслеживания попадания воды в резервуары. Паста при контакте с водой меняет цвет, на бензин не реагирует. Каждый может попросить сделать тест и они впринципе — делают.

https://www.drive2.ru/l/10019816/#comments

Во всём виноваты работники данной заправки.От директора до оператора,который при принятии каждой смены должна проверять наличие воды в топливе.Для этого есть специальная паста,которая наноситься на метршток(палка для замера топлива).Если есть вода,она меняет цвет.Косяк полностью заправки.Много лет в этом бизнасе провёл,чего только не насмотрелся....

https://www.samarskie-voditeli.ru/viewtopic.php?f=26&t=2448&start=50

Если в баке скопилось пол-литра воды (это много, но бывает и больше), лить удалитель влаги практически бесполезно. В среднем любое из этих средств способно связать количество воды, равное десяти процентам от объёма своей упаковки. А какой обычный объём флакона удалителя? Правильно, около 300-350 мл. То есть, такая упаковка способна задержать всего 30-35 мл воды. И лить даже три-четыре флакона в бак, где плещется пол-литра Н2О практически бессмысленно. Правда, это не значит, что пользоваться этой химией не надо.

https://auto.rambler.ru/news/52240439-mokroe-delo-otkuda-v-bake-poyavlyaetsya-voda-i-kak-ee-ottuda-udalit/
изображение.png269 Кб, 500x395
ГОТОВЫ? 88 6654256
Заправка сообщает, что поставка 95 ЭКТО была 05.08.2025, а последующая за ней 21.08.2025 в 14 часов 08 минут.

Я заправил 5 литров 20.08.2025 в 21 час 39 минут.

БИНГО!
89 6654464
>>44300 (OP)

>залил пять литров бензина на ЛУКОЙЛ



Как же я дико проигрываю каждый раз с этих ебанашек.

- а мне на 100 рублей 95го
- а мне 3 литра 95го

Блять, еблуша, если у тебя нет денег на полный бак - нахуй ты вообще на машине ездишь? Я уже не говорю о том, сколько геморроя ты доставляешь окружающим. Я заезжаю на заправку раз в пару недель и заливаю 100 литров, занимая колонку на 5 минут. Ты заезжаешь на заправку каждый день, заливаешь по 5 литров и занимаешься колонку пусть на 3 минуты. Итого, там, где я занимаю 5 минут, ты занимаешь 60. Давно пора на таких мудаков ввести какие-нибудь дополнительные наценки. Заправляешь меньше 50л - платишь +20% к стоимости.
90 6654466
>>54464
А что делать тем у кого бак меньше 50 литров?
91 6654485
Ебало опа представили, когда он поймёт, что занимался хуйнёй месяц, а надо было сразу в сервак ехать, смотреть выхлоп?
92 6654487
>>54466

Ну ладно, можно сделать регрессивную надбавку. Заправляешь 0-5л, платишь х2 от цены, 5-20 х1.5 от цены, 20-40 х1.25 от цены.
93 6654538
>>54464

>Блять, еблуша, если у тебя нет денег на полный бак - нахуй ты вообще на машине ездишь?


Я вообще не понимаю этого мема с ПОЛНЫМ БАКОМ. Какая хуй разница, у тебя машина чтоли меньше потреблять будет, если ты будешь по чуть-чуть заправлять? Один хуй на дистанции столько же денег уйдет.
94 6654559
>>54538

>у тебя машина чтоли меньше потреблять будет, если ты будешь по чуть-чуть заправлять?


Да, из-за снижения массы
Science, bitch!
https://uchi.ru/otvety/questions/kakuyu-rabotu-nuzhno-sovershit-chtobi-razognat-nepodvizhniy-avtomobil-massoy-1-5t-do-skor
95 6654563
>>54559
Ты ставишь время круга? Просто когда у тебя гоночная квалификация у тебя действительно должно быть топлива на прогревочный круг и квалификационные. В иных случаях какой смысл?
>>54538
Я просто слишком ленив для этого дерьма. Я хочу сел и поехал. Лампочка загорелся? Поехали на заправку. Меньше тебе приходится о чём то думать, яснее мозг, чище помыслы. И не тянет на фурри там, экстремизм всякий, донатитать стримерам, сидеть на двачах.
96 6654592
>>54538

>Какая хуй разница, у тебя машина чтоли меньше потреблять будет, если ты будешь по чуть-чуть заправлять?



Ну суть то в том, что у водятля корыта, заправляющего по 3 литра бенза, просто нет денег на полный бак. Он сегодня мелочишку у ларька настрелял, заправил своё ведро на 3 литра, завтра у него смена на складе, ему 800 рублей кинут - он ажных 10 литров зальёт. И так далее, у долбоёба вообще не возникает вопроса "а нахуя мне моё ведро, если я, блять, даже на бенз не могу заработать?!".
97 6654602
>>54592
А какая в жопу разница, если расход плюс-минус одинаковый? Ну ты в любом случае этот полный бак заправишь, разница только в частоте твоих посещений заправки.
Обновить тред
Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 сентября в 13:49.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /au/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски