Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 24 января в 13:42.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
90.mp413 Мб, mp4,
900x900, 0:30
Вот в Советском союзе был капитализм и все жили бедно. Разве это не означает, что этот строй говно? 212178813 В конец треда | Веб
Вот в Советском союзе был капитализм и все жили бедно. Разве это не означает, что этот строй говно?
2 212179040
>>78813 (OP)
соус трека ?
3 212179072
>>79040
На вопрос ответь
4 212179131
>>79072
Нет. Иди нахуй, долбоёб
5 212179184
>>79131

>Нет


Пидора ответ.
6 212179198
>>78813 (OP)
Если в советском союзе был капитализм, то это означает только одно. То что такая классификация полное говно, если записывает огромное количество экономических систем под одну гребёнку.
7 212179414
>>79198
Давайте придумаем новую
8 212179440
>>79414
Тысячи их.
9 212179484
>>79440
Можно несколько?
10 212179573
>>79484
Я бы назвал, скорее, прогнившей социал-демократией
12 212179611
>>79573

>прогнившей


Разве такие эпитеты возможны?
13 212179679
>>78813 (OP)

>Советском союзе


>капитализм


Wat?
14 212179780
>>79611
Вполне. Я называю так обуржуазившуюся социал-демократию.
15 212179800
>>79679
Зарплата была? То-то же.
16 212179820
>>79780
Так не было же никаких буржуа, как и демоткратии.
17 212179942
>>78813 (OP)
Чего, блядь? Зумеры совсем наебнулись со своим социализмом?
18 212179993
>>79820
Я так грубо описал смешанную экономику, которая была у них.
Демократии не было после реальных советов времён революции и попыток неудачных попыток Сталина провести выборы, не буду спорить.
Буржуа заменили грабящие чиновники.
19 212180035
>>79679
Ну не коммунизм же
20 212180096
>>80035
Если у тебя все экономики делятся на капитализм и социализм, то это хуёвое деление.
21 212180103
>>79820

>не было же никаких буржуа


Были, буржуа это же горожанин
>>79820

> как и демоткратии


Была, а потом была на бумаге
22 212180128
>>80096
Это не я так придумал делить, а в США
23 212180193
>>80103

>Были, буржуа это же горожанин


Буржуа — крупный собственник, нет?
24 212180314
>>80193
Собственник чего?
25 212180321
>>80103

>буржуа это же горожанин


Не в русском языке. Марксисты называют буржуа только собственников предприятий.

>Была, а потом была на бумаге


Даже при Ленине особо никакой демократии не было. А то что на бумаге, то смысла не имеет, важно как оно на самом деле.

>>80128
Во-первых, нет. Во-вторых, а какая разница где, если само деление лучше от этого не становится?
26 212180433
>>78813 (OP)
С чего бы это бедно?

В 60 х по всем показателям приблизились к США, кроме обеспеченности жильем и авто. Но по жилью то ясно, попробуй построй в бывшей аграрной стране где 90% жило в селах всем по квартире в такие сроки. Как и авто которое всем не успевали делать.

Во времена Брежнева уровень был как в Италии как минимум.
27 212180504
>>80314
Средств производства, т.е. честной собственности.
28 212180508
>>80321

>Даже при Ленине особо никакой демократии не было


Как раз при нем была. Ведь именно голосованием политбюро выбирался председатель, а политбюро выбиралось голосованием центрального комитета, а комитет выбирался партийным голосованием
29 212180569
>>80433

>в бывшей аграрной стране где 90% жило в селах всем по квартире в такие сроки


Подожди, так если все жили в селах, значит жили уже в домах, так?
13502007829224.jpg15 Кб, 220x192
30 212180618
>>78813 (OP)

>Вот в Советском союзе был капитализм


Ебать у вас, уважаемый, каша в голове.
31 212180658
>>80321

>А то что на бумаге, то смысла не имеет, важно как оно на самом деле.



Двачую. Даже Сталин говорил, что важно не как голосуют, а как считают.
32 212180664
>>80508
Именно поэтому и не демократия. Выборы то были не всеобщие, а внутрипартийные.
sage 33 212180701
>>78813 (OP)
Так там государственный капитализм был. И заебись же. Влияние буржуев помешало, а не плохой режим.
34 212180732
>>80433

>В 60 х по всем показателям приблизились к США


То то моя бабушка в Москву за вермишельё ездила, или за колбасой, которая у них в селе производиласью
35 212180746
>>80504

>честной


Частной
медленнофикс
36 212180905
>>80508
При Ленине была диктатура, но диктатура пролетариата.
37 212180974
>>80664
Но партия была одна. Хотя я ошибся, при Ленине был сонарком главным органом
image.png1,7 Мб, 1024x712
38 212180999
>>80905
Посчитай сколько тут пролетариев.
39 212181031
>>80974
Именно поэтому это и не демократия.
40 212181055
41 212181069
>>78813 (OP)
И мы живем бедно, потому что наши родители верили в советское Светлое будущее. Я до сих пор не могу выбраться из нищеты.
42 212181099
>>81031
Это была по задумке меритократия, как я понимаю. Когда быдло не имеет права голоса
43 212181175
>>81099
Именно поэтому это и не демократия.
44 212181187
>>79040

>соус трека ?


Посмотри мне в глаза
45 212181192
>>78813 (OP)

>в Советском союзе был капитализм


Такой хуйни я еще не слышал. Сам придумал, или мамаша твоя полоумная?
46 212181209
>>81175
Так в демократии ничего хорошего тогда и нет, если так рассуждать
sage 47 212181276
>>78813 (OP)
В СССР был социализм.
oekaki.png13 Кб, 400x400
48 212181288
>>81192
А что там было?
49 212181306
>>81209
Это уже другой вопрос. Изначально ты говорил что при Ленине и в СССР была демократия, а сейчас вдруг ты сказал что нет, а была меритократия. Что-то не сходится.
sage 50 212181329
>>81288
Госкап
51 212181350
>>81276

>социализм


Это как? Когда ты платишь налоги не сам, и тебе говорят, что с этих налогов оплаченная медицина - это бесплатно?
52 212181403
>>80905

>При Ленине была диктатура


>диктатура пролетариата


Тот самый пролетариат, который у крестьян хлеб пиздил и попов убивал.
sage 53 212181435
>>81350
Медицина действительно для тебя является бесплатной. Ты платишь не за неё, а за общий бюджет страны.
sage 54 212181458
>>81403
Где противоречие?
sage 55 212181491
>>81350
А сейчас налоги и всё платное.
56 212181519
>>81288
Колониальная империя. А вообще, в разные годы шарахались от диктатуры к попыткам социального строя. Капитализма не было никогда. Как и сейчас нет.
57 212181573
>>81306

>а была меритократия


Частный случай демократии
sage 58 212181581
>>81519
Нет, сейчас в России настоящий капитализм.
59 212181629
>>81573
Нет.
60 212181635
>>81435
Я не пользуюсь этой как бы бесплатной. Лучше бы пустили эти деньги на дотации и скидки платным мед учреждениям
61 212181683
>>78813 (OP)
С какой бы стороны подойти? С того, что в СССР был не капитализм или с того, что все бедно жили, даже не знаю.
62 212181695
>>81519
Зарплата была, товары продвались за деньги
Значит капитализм
63 212181722
>>81629
Пидора ответ.
64 212181756
>>81581
Маня, тебя наебали.
Капитализм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли.
В России олигархат и клептократия.
65 212181757
>>81695
Так и феодализм можно капитализмом назвать. Классификация неправильная.
67 212181776
>>81683

> в СССР был не капитализм


А что было?
68 212181782
>>81581
Капитализм уровня Ботсваны. То что сейчас в России называется клептократия, когда кучка бывших партийцев и их друзья сидят в Кремле и всеми правдами и неправдами пиздят деньги. Нет ни неприкосновенности частной собственности, ни правовой среды, ни работающих судов.
69 212181832
>>81757

>Так и феодализм можно капитализмом назвать.


Нужно, потому что это всё сорта относительно коммунизма
70 212181834
>>81776
Социализм.
71 212181842
>>81695
А при рабовладельческом строе товары раздавали бесплатно? Школьник думает, что если царь разрешил ему пирожками торговать - все, это капитализм.
sage 72 212181870
>>81756
>>81782
Воруют везде.
73 212181875
>>81834
А в чем отличие?
Если для рядового гражданина нет разницы
74 212181914
>>81842
Ну вообще да. В Риме хлеб бесплатно раздавали.
75 212181956
>>81842

>А при рабовладельческом строе товары раздавали бесплатно?


Там обменивались материальными вещами, бартер короче
Драгметалы на еду или еду на мех. А потом появились виртуальные вещи как деньги, которые сами по себе ничего не стоят
76 212181965
>>81832
Нет, потому что разделять их нужно по собственности на средства производства. Приравнивать социализм к капитализму/феодализму бред абсолютный.
77 212182018
>>81870
В каждом государстве есть своя мафия, но только в России у мафии есть своё государство.
78 212182036
>>81965
Не бред. Люди как жили в говне и были эксплуатируемы так и оставались в любом положении, хоть как не назови
79 212182067
>>81875
Для рядового гражданина как раз разница есть, как минимум в социальном обеспечение, форме избрания на руководящие должности.
80 212182140
>>82036
Ты шизик? Кому в том же СССР шла прибавочная стоймость? Сталину? Она шла на соц пакет граждан, а не на прибыль капиталиста.
82 212182167
>>81956
Иди историю учи, неучь. Бартер у него был.
sage 83 212182263
>>82018
Везде воруют, просто там более тонко. В России обычный капитализм. РФ, как и РИ, встроилась в мировую экономику в качестве поставщика сырья. По другому, без ограничения импорта и пр., и не могло произойти, потому что никому не нужны конкуренты, и в России очень дорогое производство из-за климата и больших расстояний.
84 212182274
>>82140

>а не на прибыль капиталиста

85 212182294
>>81956
Может где-то в каменном веке да, но к 15 веку у большинства феодальных гос-в была валюта. О чем говорить, если деньги были даже у римлян.
86 212182306
>>82140

>Она шла на соц пакет граждан


В Гулаге бесплатно кормили?
87 212182332
>>81782
Двачую адеквата.
88 212182350

>Советском союзе был капитализм


ясн
89 212182353
>>82140

> а не на прибыль капиталиста


А капиталисты у нас на социалку не жертвуют?
90 212182391
>>82294

>Может где-то в каменном веке да


В средние века на Руси
киберпанк.jpg83 Кб, 527x604
91 212182435
>>82263

> В России обычный капитализм

92 212182484
>>82274
Тебя не смущает что часть твоих картинок к Союзу вообще не относится?) Если же говорить про банкет, то лидеры гос-ва тоже выполняют функции, и работа их ни чуть не легче, так что оплачивается она соответственно. Отсюда и эти банкеты. Автомобили и дачи же были в собственности государства и жили в них не только ген. секи
93 212182487
>>82294

>если деньги были даже у римлян


А, ну если у римлян были, значит по африке не бегали голожопые негры
94 212182539
>>82353
Сравнил палец с жопой. Это равно тому, что говорить что в РФ социализм.
95 212182666
>>82484

>часть твоих картинок к Союзу вообще не относится


Суть от этого не меняется. У одного только Сталина было 15 дачь.

>работа их ни чуть не легче, так что оплачивается она соответственно. Отсюда и эти банкеты.


Полностью согласен. Без банкета с прислугой, золотой посудой и чёрной икрой управлять государством просто невозможно.

>и жили в них не только ген. секи


Ну да. Ещё например министры и прочие высокопоставленные партийцы.
96 212182688
>>82539

>Сравнил палец с жопой.


Ну вот в Канаде или Германии капитализм, а социалка там в разы лучше, чем была в СССР
97 212182712
>>82391
Одна из десятков. Тем более тебя не смущает что это было характерно лишь для части сельского населения? Если тебя не устраивают такие слова, то стоит вспомнить что экономическая формация характеризуется собственностью на СП в первую очередь, но точно не на форму обмена благами, будь то бартер или валюта.
98 212182770
>>82484

>часть твоих картинок к Союзу вообще не относится?


Это Львовская область кстати. Часть СССР с 1939.
99 212182775
>>82306
А они разве не работали? Да и ЗП им платили. Гулаг и прочее не особо приветствую, если что.
100 212182804
>>82487
В Африке феодализма и не было, там был племенной строй.
101 212182974
>>82775

>А они разве не работали?


В концлагерях третьего рейха тоже работали
102 212182998
>>82804
Об этом и речь, что пример с римом странный
103 212183064
>>82435
Ахах. Так и есть. И теперь нужно поддерживать эту версию капитализма, рассказывая по телевизору как хуево на западе.
104 212183069
>>82666
Не в его собственности, как я и сказал ранее это не были ЕГО дачи, это были партийные дома отдыха, если так конечно можно выразиться. Да и ты сами эти дачи видел?
И где ты тут увидел прислугу и холотые тарелки? Черная икра в то время не была таким деликатесом как сейчас, особенно на побережье где велся промысел остеровых.
>>82688
Нет, ты сравниваешь уровень жизни который вырос за счет технологий, никто и не спорит что 100 лет назад люди хуже жили. Про всякие шведские социализмы смотри на Station Marx, недавно видео на тему вышло, а пересказывать долго.
>>82770
Все 4 фото?
105 212183141
>>83069

>никто и не спорит что 100 лет назад люди хуже жили.


но Германия и сто лет назад жила лучше
106 212183160
>>82974
Так в чем притензия была? В том что их за счет граждан кормили? Не сравнивай конц. лагеря и трудовые лагеря.
>>82998
Я про возникновение валютного обмена, воцарился он позже.
107 212183181
>>83141
Док-ва будут?
108 212183222
>>83160

>Так в чем притензия была? В том что их за счет граждан кормили? Не сравнивай конц. лагеря и трудовые лагеря.


В том что никакого социализма не было, когда граждан держали в рабстве в колхозах и за мнение отправляли на каторгу
109 212183524
>>83222
Я и не говорил что лагеря это хорошо, но к рабству их приравнивать не стоит. Повтоюсь, этим экономиечкая формация в первую очередь не определяется.
110 212183527
>>83069

>Да и ты сами эти дачи видел?


Да, видел. http://wwii.space/дачи-сталина/

>И где ты тут увидел прислугу


Это всё видимо самими партийцами накрывалось? И еду они же готовили.
111 212183659
>>83527
Молодец, видел.
Почему они не могли накрыть на стол? Или даже если мы допустим то, что там были повара, то им не платили и они не имели соц. обеспечения?
112 212183753
>>83659

>им не платили и они не имели соц. обеспечения?


И чем это тогда отличается от ужастного "капитализма"? Если и там и тут на богатых людей работает прислуга, которой платят за их работу деньги?
113 212183776
>>83659

>Или даже если мы допустим то, что там были повара, то им не платили и они не имели соц. обеспечения?


Ну так и сейчас дачи Медведеву строят не рабы за бесплатно. Только вот всё это бюджетные деньги, которые берутся с наших зарплат, с ндс и с природных ресурсов, которые принадлежат всем гражданам страны
114 212183780
115 212183948
>>83753
Да блять, ты сколько еще этот вопрос задавать будешь? Экономическая формация характеризуется собственностью на средства производства. Если ты считаешь что коммунизм - хорошо, то ты умница, молодец, но прежде чем высрать что-то на бред, а тем более на политач стоит хотя бы почитать теорию.
116 212184092
>>83948

>ты сколько еще этот вопрос задавать будешь


Пока ты не дашь вразумительный ответ.

>Экономическая формация характеризуется собственностью на средства производства


Это даже по Марску не так. Это лишь один из критериев.

И ты так и не объяснил чем "социализм" где на богатых за деньги работает прислуга, отличается от "капитализма" где на богатых за деньги работает прислуга.
117 212184233
>>83776
Дачи Сталина это зачастую деревянный двухэтажный дом. Ты серьезно их хочешь приравнивать к 3-4 этажным каменым домам с бассейнами и прочим? Повторюсь, жил там не один Сталин, а и другие представители руководства.
118 212184314
>>84092
Собственностью на средства производства. Я уже устал писать эти три слова. Этим и различается капитализм от социализма.
119 212184357
>>84092
И да, по Марксу это главный из критериев.
121 212184435
>>84382
Нечо начинать? А почему тогда здания тогдп строились в стиле ампира? Денюх нет?
122 212184450
>>84314
>>84357
Может и главный, но далеко не единственный. И в чём разница для простого работяги кому средства производства принадлежат? Если он как работал на богача за денюжку, так и работает до сих пор, просто вывеска изменилась.
sage 123 212184543
>>78813 (OP)

>в союзе


>капитализм


Иди в школу, маня. Если там была денежная система, это не означает, что там был капитализм. кооператив кста вводили в 80х перед развалом
124 212184571
>>84450 > >>82067
Стоит так же упомянуть что социализм формирует предпосылки к коммунизму.
Парень, ты блин такие вопросы задаешь, что у меня складывается не лучшее представление о знание тобою теории.
125 212184627
>>84543
Кстати нет, кооперативы были еще вроде во времена Сталина, хотя могу ошибаться.
126 212184837
>>84435
Для Сталина дачи строились по принципу быстро и временно. Вождь дико усирался, поэтому почти 20 дач настроили по которым он кочевал, строили в последний момент, ибо конспирация.
127 212184893
>>79800
Ты дурак?
Для тебя существует тоолько капитализм и коммунизм или что?
128 212184957
>>84571

>в социальном обеспечение


То есть нигде кроме СССР социалки не было и не будет?

>форме избрания на руководящие должности


Открою тебе секрет. Кооперативы всегда были, есть и будут частью капиталистической системы. Не нравится работать на кого-то? Вступай в кооператив или создавай свой. Вот в Испании священник и 5 парней создали Мондрагон, а в нём сегодня 75к человек работают и свой Университет открыт.
129 212185161
>>84957
Было, но похожее было мало где. Про соц-демов посмотреть у SM.
Про кооперативы я ничего особо не говорил, ты видимо не то выделил или не туда написал.
130 212185168
>>84382
РРРЯЯЯЯ ЭТО БЫЛО В ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ! А У СТАЛИНА БЫЛА ТОЛЬКО ТРУБКА И САПОГИ! РРРЯЯЯ!
131 212185211
>>85161

>Про кооперативы я ничего особо не говорил


Ты говорил про выбор руководителей. Это происходит в кооперативах.
132 212185263
>>85168
Зачем гиперболизировать позицию оппонента? Это тебе что вообще дает?
133 212185276
134 212185305
>>85276
К чему?
135 212185312
>>85168
>>84435
Это был сарказм про "небогато". Если что.
136 212185399
>>85312
Ок.
совок.png184 Кб, 600x520
137 212185402
>>82067

>Для рядового гражданина как раз разница есть


Ага, быстрая смерть
138 212185459
139 212185492
Раз иных вопросов нет, то я пойду. ОПу советую читать побольше книг.
140 212185537
>>85492
Ты кто вообще?
141 212185567
>>85402
Документы думают иначе. Таблицу в экселе я и сам сделать могу.
image.png34 Кб, 552x478
142 212185636
143 212185639
>>85537
Тот кто отвечал человеку, который видимо был ОПом
>>84435
>>84314
>>84233
>>83948
>>83659
>>83069

И прочее, все выделять долго.
144 212185692
>>85636
Про ВОВ слышал?
71782030.jpg8 Кб, 368x158
145 212185695
>>85402

>картиночка без источников


Найс.
image.png144 Кб, 728x449
146 212185703
147 212185731
>>85692
В 20-х и 30-х?
148 212185753
149 212185817
>>85312
Ты в первый раз здесь? Каждый раз при упоминании сталинских дач спавнится гоблиниканец и визжит про трубку и сапоги, у них дядя Дима условный рефлекс выработал.
Сарказм я прекрасно понял.
150 212185819
>>85639
Я оп, уходил на полтора часа по делаем. Прихожу и вижу твой пост. Ты странный.
151 212185849
>>85731
Гржданская война, ПМВ? Не слышал, ладно. Я и так много сюда написал, все ответы на твои вопросы есть в интернете. Если тебя это реально интересует, то найдешь.
153 212185869
>>85849
Гражданка и ПМВ была в конце 20-х или в 30-х?
154 212185898
>>85819
Значит не с тобой говорил, увы.
155 212185934
>>85692
А кто виноват в ВОВ?

1. Напал на Финляндию
2. Напали на Польшу
3. Убили всех опытных военных
4. Хотели напасть на Германию, чем и спровоцировали

Продолжать?
156 212186066
>>85934 >
>>85849
Последнее сообщение, ухожу от тырнета, может еще напишу, но позже.
157 212186149
>>84627
Были во времена НЭПа Ленина, ибо после пмв и гв ничего не было
158 212186433
>>85934

>Напал на Финляндию


Где связь между советско-финской и вов?

>Напали на Польшу


Тупо воспользовались ситуацией и отжали западные территории белорашки и хохляндии

>Убили всех опытных военных


Белых? >пук

>Хотели напасть на Германию, чем и спровоцировали


Вот тут откровенный пиздеж. Коммы понимали, что они вряд ли выиграют войну, поэтому ни то чо не провоцировали, они сами не отвечали на провокации нацi у границ Союза

>Продолжать?


Ну попробуй
159 212186599
>>86433

>Где связь между советско-финской и вов?


1. Это часть ВМВ
2. Проигрыш финам показал всему миру, что совок не способен воевать
160 212186651
>>86433

>Белых?


Особенно Тухачевский, Блюхер, Ворошилов, Будёный, Егоров. Такие белые что я ебал.

В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА:
Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии.

Мнение генерала армии А. В. Горбатова:
Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь.

Маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР:
Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл.