>>223749991 (OP)

Инвокер 25 июня 2020, 16:46
Все было неплохо пока не появился "агент начальник", увы дроп ( Автору не хватает фантазии не смотря на умение и желание писать (
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Глава 4

Инвокер 25 июня 2020, 15:52
Начало ужасное, небеса ад рай ага верю, на что то лучше фантазии не хватило?
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Пролог

Ritekors 17 июня 2020, 15:32
Некто (Незарегистрированный пользователь)
Уважаемый Автор, большие главы это конечно очень хорошо, но глава раз в полгода...
При таком раскладе не уверен что мои внуки смогут прочитать произведение.

У меня кста заскринен коммент автора, о том что планируется минимум несколько сотен таких глав, что приводит к тому что нам придется просуществовать существование несколько столетий, чтобы увидеть сцену с великим Императором сидящем на золотом сияющем троне в свете свой славы, когда нибудь он оттуда встанет и галактика воссияет под золотым светом великого Императора. А презренные Боги Хаоса будут стерты в пыль.

https://ibb.co/xf3bH9d
Находится на этой странице https://ficbook.net/readfic/7177702/19634251#part_content

ЗЫ: Батхерт хаоситов через 5,4,3,2,1...
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Глава 14

Некто (Незарегистрированный пользователь) 16 июня 2020, 17:35
Уважаемый Автор, большие главы это конечно очень хорошо, но глава раз в полгода...
При таком раскладе не уверен что мои внуки смогут прочитать произведение.
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Глава 14

автор
CrusaderMilitant 15 июня 2020, 10:44
khezy
Ждём, надеемся, верим.

Ждать, кстати, осталось недолго. Если ничего опять не изменится, до конца месяца должен управиться.

Не так уж и часто мне доводилось находить фанфик связанный с духовной тематикой. Где свет выставлялся как свет, а не черти что. И где гг это не очередной попаданец в демона/некроманта/князя тьмы/темного мага/повелителя ночи а персонаж по другую сторону от этого. Честное слово, почти все писатели на этой тьме словно помешались. Поэтому, хоть я и не согласен с излишней агрессивностью в некоторых моментах, ваша работа для меня очень ценна.

Вот, кстати, очень верно подмечено. Этим "добром" забит весь фикбук, а чего другого вовсе не найдешь. Это стало одной из причин, по которым я взялся за эту работу.

И пользуясь случаем спрошу, не знаете ли вы ещё каких то подобных рассказов? Где бы говорилось про ангелов, светлых созданий что служат Богу и сражаются с демонами и тому подобное.

Что-то такое, помнится мне, было в этом же фэндоме где-то года с полтора назад, но точного названия я вам сказать не могу. И то, это вряд ли полностью подходит к вашему запросу (там ни местный Бог настоящим не был, да и ГГ открыто тяготился своим положением, и при развитии сюжета наверняка бы переметнулся на противоположную сторону). А сейчас, возможно, даже эта работа уже вообще удалена.
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Глава 14

khezy 15 июня 2020, 01:58
CrusaderMilitant
Спасибо за беспокойство, но, слава Богу, я жив и здоров. Просто так уж вышло, что в то время как очень многие маются на самоизоляции от безделья, у меня, наоборот, привалило работы. Впрочем, сейчас ее объем медленно, но верно принимает разумные значения, поэтому в обозримом будущем можно ждать выхода проды.

Ждём, надеемся, верим. Не так уж и часто мне доводилось находить фанфик связанный с духовной тематикой. Где свет выставлялся как свет, а не черти что. И где гг это не очередной попаданец в демона/некроманта/князя тьмы/темного мага/повелителя ночи а персонаж по другую сторону от этого. Честное слово, почти все писатели на этой тьме словно помешались. Поэтому, хоть я и не согласен с излишней агрессивностью в некоторых моментах, ваша работа для меня очень ценна.
И пользуясь случаем спрошу, не знаете ли вы ещё каких то подобных рассказов? Где бы говорилось про ангелов, светлых созданий что служат Богу и сражаются с демонами и тому подобное.
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Глава 14

DimitrovRoman 13 июня 2020, 10:47
"Гет — в центре истории романтические и/или сексуальные отношения между мужчиной и женщиной"

<Сарказм>Да-а-а... конечно, это 100%й гет! Иначе и быть не может!</Сарказм>
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Глава 14

анон#1 (Незарегистрированный пользователь) 12 июня 2020, 02:51
Только начинаю читать, и тут же наезд на интересное произведение. Ну пизлец.
Если эта книга окажется интересной, то я не удивлен малому количеству плюсов - половина читателей разбежалась на первых строчках.
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Пролог

Инвокер 6 июня 2020, 12:23
Ыыыыыыы!х! cложно, где тупой разум игрока и тело игрока? нахера все эти сложности? Класс воен, чем занят тот и класс, этож тупо для ммо онлайн придумано, дроп.
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Глава 1

Anton-S.1. 1 июня 2020, 23:13
Пол года без проды, ждем дальше.
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Глава 14

>>223749991 (OP)
Anton-S.1. 1 июня 2020, 23:13
Пол года без проды, ждем дальше.
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Глава 14

Игорь Мельник 30 мая 2020, 22:32
Автор не бросайте произведения.книга супер
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Пролог

Kreloor (Незарегистрированный пользователь) 22 мая 2020, 10:50
Kreloor (Незарегистрированный пользователь)

PS: Автор видио весьма агрессивно использует примитивные аргументы в других видио, возникает ощущение, что он на что то крайне сильно обиделся и ему из видео в видео постоянно сильно жжет сидячее место. Поэтому смотреть его видио может быть достаточно неприятно даже тем, кто топит за материализм, как бы это странно не звучало..

Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Пролог

Kreloor (Незарегистрированный пользователь) 22 мая 2020, 10:31
Kreloor (Незарегистрированный пользователь)

Извиняюсь, забыл прикрепить видос с неприятными запретами на исследования от "сторонников христианства". hps://www.youtube.com/watch?v=BYVOS26IXfQ Почему же ни одна страна так и не повела себя по образу Святой Империи, в случае если Христианство имеет чисто метафизическую причину воли Божьего совершенства, если бы такая страна появилась несколько сотен лет назад, возможно прямо сейчас мы бы уже заселяли экзопланеты в сотнях световых лет отсюда. Внезапно в случае материалистического обоснования с учетом всех фактов.. Мы возможно могли бы получить значительно более единое а гармоничное общество, даже с учетом что связь гуманизма с христианством косвенное. В общем что - то как то не хорошо получилось конечно, не с Христианством не с Материализмом, в свою очередь негативные личности появлялись что там что здесь, разве что уточнить бы момент, были ли аналоги кровавых революций и репрессий в прошлом в Христианских цивилизациях, конечно они в любом случае не могли быть такими масштабными в связи с тем, что плотность населения и масштабы его распространения были в те времена значительно меньше, но была ли качественная схожесть. Это весьма важный момент на самом деле, в случае если подобной жести не было это может выставить Христианство в очень выгодном свете.
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Пролог

Kreloor (Незарегистрированный пользователь) 22 мая 2020, 10:13
CrusaderMilitant
И да, про репрессии. Они были, они были масштабными, и они затрагивали множество невинных людей. Это факты, и отрицать их, опять же, глупо.

Мда конечно вся эта история становления советского союза сопровождается бесчисленными сценами кровавой резни, начиная от самой октябрьской революции и заканчивая нескончаемыми репрессиями всех неугодных. Притом в категорию не угодных могли попасть даже участники Великой отечественной войны, которые пережили весь этот бесконечный кошмар военных действий и старались изо всех сил защитить данное государство, но потом в награду за такие старания могли быть отправлены в исправительные лагеря потому что случайно "что то не так сказали про власть" или на них кто то настучал из желания пакости, притом не все из них вернулись из данных лагерей живыми или здоровыми пережив при этом войну.. Поздний СССР конечно уже не имел таких невероятно темных моментов истории, но идеалогией светлого коммунистического будущего нагло пользовались правители для собственного обогащения, стараясь держать народ на минимуме средств. Сейчас конечно тоже вон обогащаются не стесняясь, но хотя бы самих благ физически значительно больше, но при этом профукали некоторые технологические и инженерные достижения того позднего общества.

Вся эта чрезвычайно кровавая история данного государства до сих пор вызывает у многих стойкое отвращение к материалистическим обществам. Если бы только личности сформировавшие данное государство и правившее в годы середины его истории не устраивали бы всю эту бессмысленную жестокость, возможно картина была бы совсем другой.

Тем временем в Христианстве из - за испорченности правящих верхушек некоторых государств и самой церкви, мы видим исполнение набора деяний которые совершенно не нужно было делать, более того они реально принесли вред. И данными историческими фактами сейчас все кому не лень кидаются в религиозное общество, обвиняя его в торможении прогресса. Аргумент не без основательный, ибо данные действия реально затормозили прогресс и настоящие Христиане не в коем случае не должны были это совершать. Вот только до сих пор многие не хотят принимать данные оправдания аргументируя в том числе и тем что "У Христианских государств были сотни и тысячи лет что бы стать нормальным обществом, но они почему то все это сделали". По поводу кровавых историй христианских цивилизаций можно сказать так: Войны которые там происходили чаще всего были абсолютно неизбежны в любом случае, в те времена почти все страны всегда желали захватить и уничтожить страны соседей, и при том войны велись тогда почти всегда с самой настоящей кровавой резней, никакой культуры мягкого обращения с гражданским населением тогда не существовало и никто не собирался её соблюдать (Должен заметить и сейчас далеко не все её соблюдают). Поэтому фактически крестовые походы были натурально нужно просто для того что бы страны их посылавшие могли просто напросто ВЫЖИТЬ во всем этом месиве, а что бы выжить нужно было защититься от агрессоров и в особенности устранить агрессоров. Интереса ради в других религиях жестокости было гораздо больше.

Фактически можно сказать так: Христианство сохраняло какую никакую цивилизованность в те времена, даже не смотря на все плохие действия на их фоне вокруг творился куда большой кошмар. По поводу же несправедливых кар на кострах... Ну в некоторых случаях как говорили выше они все же таки были справедливыми, но да не нужные жертвы все же возникали. В более поздних веках Христианство так или иначе подстегнуло технологическое развитие за счет стремлений попытаться "познать мир Бога и самого Бога" ну и способствовало активному

>>223749991 (OP)
распространению гуманизма, от которого возможно потом отошел "светский гуманизм или ещё его называют человеческим гуманизмом" обособленный от религии. Касательно того может ли гуманизм быть обособленным от христианства в абсолютном смысле или же может быть верным утверждение "для возникновения светского гуманизма цивилизация должна пройти через религиозное верование "равное христианскому" или же максимально на него похожее" ... ну тут на самом деле сложно сказать, у нас нету возможности посмотреть полноценные альтернативные версии истории, где бы например доминировала какая то другая религия, атеизм или какое то иное мировоззрение. Так что возможно не стоит делать слишком громких заявлений, в абсолютным смысле тут есть весомые проблемы с тем что бы провести корректный эксперимент даже в локальном масштабе. Мы не можем создать десяток "Христианских монархий", десяток государств с иной религией и десяток атеистических государств с разной пред историей и посмотреть к чему приведет развитие каждого из них через сотню лет. Но можем посмотреть на историю и она вызывает опасение, в том числе и тем что к сожалению ни одна страна даже из христианских государств не повела себя подобно описываемой в произведении "Святой империи" к примеру, неприятные моменты были везде и в достаточно большом количестве. Не знаю правда насколько часто происходили в прошлом кровавые революции и к каким государствам и к какой религии и политическому устройству они принадлежали есть ли здесь темные пятна у Христианских государств или же они отсутствуют.

В свою очередь атеистических государств на данный момент весьма мало, в основном это разве что Китай, в котором достаточно скажем так мрачная атмосфера и гос политика заставлять своих жителей чрезвычайно усердно вджобывать на заводах по производству копипаста вообще всего что есть в остальном мире. Ну и готовность применять крайние меры, вроде недавнего их много сот миллионного чрезвычайно жесткого карантина. Не знаю опять же насколько много в последнее столетие было у них кровавых разборок, в более ранние сроки у них была своя религия и там разборок было чрезвычайно много в течении многих тысячелетий. СССР в поздние десятилетия смог создать не мало инженерно технологических решений, но сейчас технологические достижения населения Северо американского континента и Европы значительно превосходят их, но там все время сохранялось какое никакое, а все же Христианство. У России же тоже сохраняется Христианство, но по технологиям мы уже давно ничего впечатляющего не создавали и даже уровень производства заметно упал по сравнению с тем же поздним СССР, разве что у нас есть определенные эффективные достижения в сфере военных технологий и военной же промышленности. Однако мы упорно не хотим начать массово использовать собственные же ресурсы, предпочитая их продавать в максимально сыром виде. В общем крайне не приятная ситуация и это при условии что здесь большинство вроде как Христиане, а более бездуховная Европа с Америкой имеет больше технологий, хотя в последнее время там стало появляться огромное количество паразитов гедонистов которые нихрена вообще не умеют и только постоянно жалуются правительству чтобы им дохрена всего дали бесплатно, скажем так прямо совсем очень много хотят, а в некоторых странах стали очень сильно возмущаться тем что им ущемляют их свободу карантинными мероприятиями и не начав их соблюдать, хватанули вируса в очень болезненном режиме. В свою очередь карантинные мероприятия атеистического Китая показали максимальную эффективность, но были при этом реально чрезвычайно жесткими, я до сих пор не уверен что там все заваренные в домах дожили до того момента когда их наконец то разворили. К тому же ещё сохраняется вероятность что они могли серьезно обдурить со статической ради политического влияния "их невероятной эффективности в этом вопросе", но тут опять же сложно проверить. Россия тем временем на втором месте по количеству зараженных, но имеет очень мало смертей.. Разгедонизировавшася Соединенные штаты Америки тем временем имеет с огромным перевесом количество зараженных, однако тут стоит ещё учитывать тот факт что США являлось чрезвычайно активно контактирующим с другими странами государством и транспортный обмен там мог быть наиактивнейшим среди всех стран мира, что скажем так очень сильно могло ускорить процесс на несколько порядков даже по чисто механическим причинам.

>>223749991 (OP)
В свою очередь атеистических государств на данный момент весьма мало, в основном это разве что Китай, в котором достаточно скажем так мрачная атмосфера и гос политика заставлять своих жителей чрезвычайно усердно вджобывать на заводах по производству копипаста вообще всего что есть в остальном мире. Ну и готовность применять крайние меры, вроде недавнего их много сот миллионного чрезвычайно жесткого карантина. Не знаю опять же насколько много в последнее столетие было у них кровавых разборок, в более ранние сроки у них была своя религия и там разборок было чрезвычайно много в течении многих тысячелетий. СССР в поздние десятилетия смог создать не мало инженерно технологических решений, но сейчас технологические достижения населения Северо американского континента и Европы значительно превосходят их, но там все время сохранялось какое никакое, а все же Христианство. У России же тоже сохраняется Христианство, но по технологиям мы уже давно ничего впечатляющего не создавали и даже уровень производства заметно упал по сравнению с тем же поздним СССР, разве что у нас есть определенные эффективные достижения в сфере военных технологий и военной же промышленности. Однако мы упорно не хотим начать массово использовать собственные же ресурсы, предпочитая их продавать в максимально сыром виде. В общем крайне не приятная ситуация и это при условии что здесь большинство вроде как Христиане, а более бездуховная Европа с Америкой имеет больше технологий, хотя в последнее время там стало появляться огромное количество паразитов гедонистов которые нихрена вообще не умеют и только постоянно жалуются правительству чтобы им дохрена всего дали бесплатно, скажем так прямо совсем очень много хотят, а в некоторых странах стали очень сильно возмущаться тем что им ущемляют их свободу карантинными мероприятиями и не начав их соблюдать, хватанули вируса в очень болезненном режиме. В свою очередь карантинные мероприятия атеистического Китая показали максимальную эффективность, но были при этом реально чрезвычайно жесткими, я до сих пор не уверен что там все заваренные в домах дожили до того момента когда их наконец то разворили. К тому же ещё сохраняется вероятность что они могли серьезно обдурить со статической ради политического влияния "их невероятной эффективности в этом вопросе", но тут опять же сложно проверить. Россия тем временем на втором месте по количеству зараженных, но имеет очень мало смертей.. Разгедонизировавшася Соединенные штаты Америки тем временем имеет с огромным перевесом количество зараженных, однако тут стоит ещё учитывать тот факт что США являлось чрезвычайно активно контактирующим с другими странами государством и транспортный обмен там мог быть наиактивнейшим среди всех стран мира, что скажем так очень сильно могло ускорить процесс на несколько порядков даже по чисто механическим причинам.

Мда ну я тут конечно и понаписал рассуждений.
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Пролог

автор
CrusaderMilitant 21 мая 2020, 17:32
Thaalesh
Я долго сдерживался, но тут уже не вытерпел. Давайте так: я не говорю о том, в чём не разбираюсь (Христианство), а вы не трогаете то, в чём вы не разбираетесь, т.е. коммунизм и СССР. Я мог бы (и хотел) высказать своё мнение ещё на словах о "стопятьсот мильёнах" расстреляных и замученых Сатаналиным, но сдержался. (Но если хотите подискутировать...)На тему Лысенко вот статья. https://m.vk.com/@work_way_com-t-d-lysenko-o-polozhenii-v-biologicheskoi-nauke.

И снова здравствуйте. Знаете, я и так был о вас не самого высокого мнения, но сейчас вы уронили свою репутацию в моих глазах еще сильнее. Защищать откровенно лженаучную "мичуринскую агробиологию" (к которой сам великий селекционер никакого отношения, разумеется, не имел и иметь не мог) - это сильно. Статья ваша - это тоже, кхм, тот еще "образец здравомыслия". Может быть, через некоторое время напишу подробный разбор на нее, когда появится время, а пока что остановлюсь на паре ключевых моментов.

Первое. Тот жар, с которой автор этой писульки нападает на труды Вейсмана и Моргана, показывает, что он напрочь забыл даже школьную программу биологии (или вовсе ее не учил, что тоже вероятно). Моя же стабильная пятерка по биологии просто не дает мне серьезно воспринимать этот бред. То, что изменения фенотипа организма не отражаются в генотипе и, следовательно, не передаются наследству - это, извините меня, установленный факт, и спорить с этим глупо. Опять же, хромосомная теория наследственности также является верной, что, опять-таки, многократно доказано последующими научными работами (в частности, Уотсоном и Криком, открывшими ДНК). Конечно, Вейсман и Морган не могли не ошибаться в каких-то частностях, но, опять же, нападки на эти частности показывают, что автор совершенно не в курсе, как работает процесс научного развития (уже заметили последовательность, да?). Давайте теперь, что ли, сэра Исаака Ньютона говном поливать за то, что его теория начинает выдавать ошибки, если ее применять к космическим объектам и релятивистским скоростям или к микро-миру, и плевать, что с развитием физики у нас появились СТО и ОТО для первого и квантовая механика для второго. Тем не менее, "вейсманизм-морганизм" оказался верным путем развития науки.

Второе. Очень забавным выглядит накат на мальтузианство. Правда состоит в том, что сколько бы марксисты не исходили на говно, теория Томаса Мальтуса остается верной, и безжалостный мальтузианский цикл царит над всей историей человечества, от первобытного общества до наших дней (сегодня, конечно, в развитых странах от голода никто не умирает, но циклы Мальтуса проявляются, в свою очередь, в движении экономических циклов, и нынешняя ситуация в мире также вызвана именно этим явлением). Отсылаю вас к замечательной книге Нефедова "Факторный анализ исторического процесса", она в деталях расписывает, как это работает.

И напоследок. Как известно, критерием истины является практика. Вот у нас есть две страны. Одна из них - это оплот "лженаучного вейсманизма-морганизма". Другая исповедует "единственно истинную и верную материалистически-пролетарскую мичуринскую агробиологию". Вопрос: в какой из них лучше развиты биотехнологии и почему же так сложилось? Надеюсь, вы способны понять, что я имею в виду, верно?

Подытоживая, остается только пожалеть, что в лагерях не сгноили самого Лысенко и его прихлебателей, а не всех тех великих ученых, пострадавших от этого шарлатана и его усатого покровителя.

И да, про репрессии. Они были, они были масштабными, и они затрагивали множество невинных людей. Это факты, и отрицать их, опять же, глупо.
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Пролог

>>223749991 (OP)

Thaalesh 21 мая 2020, 16:28
CrusaderMilitant
Истинность этого высказывания показала история с Лысенко и Вавиловым.

Я долго сдерживался, но тут уже не вытерпел. Давайте так: я не говорю о том, в чём не разбираюсь (Христианство), а вы не трогаете то, в чём вы не разбираетесь, т.е. коммунизм и СССР. Я мог бы (и хотел) высказать своё мнение ещё на словах о "стопятьсот мильёнах" расстреляных и замученых Сатаналиным, но сдержался. (Но если хотите подискутировать...)
На тему Лысенко вот статья. https://m.vk.com/@work_way_com-t-d-lysenko-o-polozhenii-v-biologicheskoi-nauke.
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Пролог

автор
CrusaderMilitant 21 мая 2020, 15:26
Kreloor (Незарегистрированный пользователь)
Нужно бы более менее детально изучить поверхностные слои Марсианской породы и запустить подводные зонды в подледные океаны Ганимеда, Европы, Энцелада, ещё не помешает хорошо пошарить и в поверхностных слоях Венеры, правда последнее будет сделать гораздо сложнее. Изучение данных тел и обнаружение того были ли данные планеты всегда стерильными или там была когда то жизнь или есть сейчас может дать ценные данные по эволюционным процессам. Если биологическая структура будет более менее совпадать с Земной, то можно будет предположить высокую вероятность панспермии, косвенно эта укажет на то что возможно и наша планета была панспермированна био материалом, а сам источник жизне форм так или иначе вероятно образовался вне нашей солнечной системы, правда это ничего не скажет о том виноват ли здесь абиогенез, витогенез или какой то ещё вариант. Если планеты окажутся безжизненны и всегда были такими, то мы имеет достаточно уникальный случай жизни на Земле, опять же не будет понятно какой генез. Если же на планетах окажутся разные формы жизни имеющие очень мало общего, то мы придем к вероятности того что либо абиогенез довольно распространенное явление, что несколько будет странно, либо же тут витогенез или что то ещё более странное. Лучше бы конечно составить подборку данных с разных звездных систем с жизнью, но это будет сделать гораздо сложнее, ещё попробуй найди эти биопланеты, то что в атмосферах некоторых планет нашли газы типичные для био процессов, ещё не гарантируют наличие на них жизни. Эти газы могут появиться и вследствие геологических процессов.

Согласен. Причем проводить полеты к этим планетам и их исследования надо и не только для проведения таких исследований, а просто из необходимости осваивать космическое пространство.

Ещё вероятно можно попробовать провести серию экспериментальных попыток вызвать абиогенез, возможно принудительно вызвав более сложные флуктуации способствующие образованию сложных молекул значительно быстрее, не совсем чисто конечно, но можно хотя бы проанализировать вероятности принципиальной возможности чего то подобного,

Несколько раз пытались, но все, что они добились - это синтез органических молекул. А потом они бросили это дело, заявив что-то вроде "условия на земле 4 миллиарда лет назад разительно отличались от всего, что есть сейчас, и точно симулировать их невозможно".

но почему то никто этим не занимается.. гхм "не выгодно". По идее научное сообщество обещает без проблем отменить любую теорию если будут собраны данные достаточные для её опровержения. Во всяком случае они реально обещают так сделать.

"Не выгодно" - это ключевое слово. Ведь еще Гоббс в свое время написал (могу ошибиться в точности цитаты, но суть именно такова): "Если истина, что сумма углов треугольника равна 180 градусам, будет противоречить чьему-либо притязанию на власть, то геометрию запретят под страхом смерти". Истинность этого высказывания показала история с Лысенко и Вавиловым.
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Пролог

Kreloor (Незарегистрированный пользователь) 21 мая 2020, 14:54
CrusaderMilitant
Как я уже сказал выше, в такой ситуации единственным действием, соответствующим научной этики, было бы заявить, что наука в настоящий момент не располагает данными о том, как именно зародилась жизнь на земле, а не выдвигать уже дважды экспериментально опровергнутую гипотезу без, опять-таки, экспериментального подтверждения. Это уже получается вторая лысенковщина, а не настоящая наука.

Нужно бы более менее детально изучить поверхностные слои Марсианской породы и запустить подводные зонды в подледные океаны Ганимеда, Европы, Энцелада, ещё не помешает хорошо пошарить и в поверхностных слоях Венеры, правда последнее будет сделать гораздо сложнее. Изучение данных тел и обнаружение того были ли данные планеты всегда стерильными или там была когда то жизнь или есть сейчас может дать ценные данные по эволюционным процессам. Если биологическая структура будет более менее совпадать с Земной, то можно будет предположить высокую вероятность панспермии, косвенно эта укажет на то что возможно и наша планета была панспермированна био материалом, а сам источник жизне форм так или иначе вероятно образовался вне нашей солнечной системы, правда это ничего не скажет о том виноват ли здесь абиогенез, витогенез или какой то ещё вариант. Если планеты окажутся безжизненны и всегда были такими, то мы имеет достаточно уникальный случай жизни на Земле, опять же не будет понятно какой генез. Если же на планетах окажутся разные формы жизни имеющие очень мало общего, то мы придем к вероятности того что либо абиогенез довольно распространенное явление, что несколько будет странно, либо же тут витогенез или что то ещё более странное. Лучше бы конечно составить подборку данных с разных звездных систем с жизнью, но это будет сделать гораздо сложнее, ещё попробуй найди эти биопланеты, то что в атмосферах некоторых планет нашли газы типичные для био процессов, ещё не гарантируют наличие на них жизни. Эти газы могут появиться и вследствие геологических процессов.

Ещё вероятно можно попробовать провести серию экспериментальных попыток вызвать абиогенез, возможно принудительно вызвав более сложные флуктуации способствующие образованию сложных молекул значительно быстрее, не совсем чисто конечно, но можно хотя бы проанализировать вероятности принципиальной возможности чего то подобного, но почему то никто этим не занимается.. гхм "не выгодно".

По идее научное сообщество обещает без проблем отменить любую теорию если будут собраны данные достаточные для её опровержения. Во всяком случае они реально обещают так сделать.
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Пролог

автор
CrusaderMilitant 21 мая 2020, 14:32
Shitoilo
^Двачую этого постера выше, не зря же научное сообщество свой хлеб жует, что то странно чтоб они пропустили такой косяк. Впрочем есть вероятность того что это единственное гипотетическое "логическое следствие данных обстоятельств" за которое только и смогли "рационально ухватиться", выбора не было так сказать.

Как я уже сказал выше, в такой ситуации единственным действием, соответствующим научной этики, было бы заявить, что наука в настоящий момент не располагает данными о том, как именно зародилась жизнь на земле, а не выдвигать уже дважды экспериментально опровергнутую гипотезу без, опять-таки, экспериментального подтверждения. Это уже получается вторая лысенковщина, а не настоящая наука.
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Пролог

>>223749991 (OP)
Shitoilo 21 мая 2020, 13:33
^Двачую этого постера выше, не зря же научное сообщество свой хлеб жует, что то странно чтоб они пропустили такой косяк. Впрочем есть вероятность того что это единственное гипотетическое "логическое следствие данных обстоятельств" за которое только и смогли "рационально ухватиться", выбора не было так сказать.
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Пролог

Kreloor (Незарегистрированный пользователь) 21 мая 2020, 13:28
CrusaderMilitant
Теоретически, да, Бог может сделать абиогенез возможным. Вот только я рассматривал этот вопрос с точки зрения практической и научной. А современная наука пока что располагает экспериментальными данными, опровергающими существование этого феномена. Пока не будет представлено экспериментальных (повторяю, экспериментальных) данных, доказывающих обратное, утверждать об истинности и безальтернативности данной гипотезы о происхождении жизни на Земле значит заниматься научным мошенничеством. Ну вот. Вы, надеюсь, понимаете, насколько исчезающе мала вероятность честного проведения такого эксперимента даже в том случае, если исключить фактор воздействия Божественного вмешательства (а его включение в рассмотрение и вовсе делает его невозможным).Как я уже упоминал выше, критерий Поппера ставит данный вопрос вне зоны действия человеческой науки. Впрочем, даже если Бог открыто явит себя миру, найдется немало людей, которые все равно будут пытаться противостоять Ему. Библия описывает множество подобных случаев.Стоп-стоп-стоп. Наука так не работает. Бремя доказательства в ней всегда лежит на авторе теории. Вот если гипотеза абиогенеза будет приведена в соответствие с критерием Поппера и подтверждена в рамках верифицируемого эксперимента, тогда и можно будет поговорить про нее. А до тех пор извините, но к науке все вот это вот не имеет никакого отношения.

Но все же должна же быть эта теория абиогенеза вообще хоть как то обоснована, в этих их научных журналах модерация ведь страшней нигде не найдешь, они же сами постоянно говорят о своем сверх строгом контроле обоснованности любых теорий. Иначе бы туда насували бы уже чего только кому не лень.
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Пролог

автор
CrusaderMilitant 21 мая 2020, 12:47
Kreloor (Незарегистрированный пользователь)
Теоретически Богу не составит проблем сделать абиогенез возможным. Бог же Всесилен. Как это не странно, но мироздание может выглядеть идеально похожим на материалистическое, но в своей основе быть создано могуществом Бога. На сам генез жизни мы посмотреть не можем, возможно там учавствует нечто не материальное, но увидеть мы этого не можем. Пределом "не материальных особенностей" который мы смогли зафиксировать являются квантовые флуктуации виртуальных частиц вакуума, поля хигса и квантовые эффекты как таковые. Но все это непосредственно составляет саму материю. Теоретически можно обнаружить голографически математическую природу реальности, согласно гипотезе математической вселенной конечного ансамбля. Здесь может возникнуть ассоциация с симуляциями, но как не странно есть модели естественного носителя математических вычислений в лице самих флуктуаций.

Теоретически, да, Бог может сделать абиогенез возможным. Вот только я рассматривал этот вопрос с точки зрения практической и научной. А современная наука пока что располагает экспериментальными данными, опровергающими существование этого феномена. Пока не будет представлено экспериментальных (повторяю, экспериментальных) данных, доказывающих обратное, утверждать об истинности и безальтернативности данной гипотезы о происхождении жизни на Земле значит заниматься научным мошенничеством.

Для идеальной проверки такого эксперимента придется найти похожую на Землю планету, но стерильную, так же убедиться что она получит приемлемое количество тепла от своей звезды в течении следующих четырех миллиардов лет, без по крайней мере сверх избыточного перегрева, дабы температура в подводных вулканических шахтах оставалась в пределах допустимой для образования сложных органических молекул способных к базовой автономной репликации. Оборудование или индивидуумы что будут проводить наблюдения должны быть идеально стерильными снаружи, дабы не занести уже возникшего био материала. Ещё необходимо будет предотвратить довольно таки вероятную панспермию в лице астероидов от планет с жизнью. Некоторые астероиды могли в прошлом быть кусками планет с жизнью или содержать частицы с поверхности таких планет. Так могла и на нашей планете появиться жизнь, микроорганизмы могли быть занесены астероидом, ну или не микро организмы а как минимум простейшие репликаторы. После чего надо будет наблюдать миллиарды лет за этими шахтами и ждать, опять же есть вероятность что зародившееся там жизнь возникнет за счет какого то не материального воздействия или все же без него, но потому что того пожелал Бог.

Ну вот. Вы, надеюсь, понимаете, насколько исчезающе мала вероятность честного проведения такого эксперимента даже в том случае, если исключить фактор воздействия Божественного вмешательства (а его включение в рассмотрение и вовсе делает его невозможным).

Очередной случай великой проблемы, невозможно поставить эксперимент абсолютной проверки существования Бога, фактически если Бог того пожелает то мы сможем узнать о его существовании, но мы никогда не узнаем о его не существовании даже если "его нет", потому что "он вполне может быть, но ведет скрытное наблюдение".

Как я уже упоминал выше, критерий Поппера ставит данный вопрос вне зоны действия человеческой науки. Впрочем, даже если Бог открыто явит себя миру, найдется немало людей, которые все равно будут пытаться противостоять Ему. Библия описывает множество подобных случаев.

Со всем уважением к этим людям, как бы не были грамотно поставлены их эксперименты, они все же никак не могли проводить экспозицию эксперимента 4 миллиарда лет и взять для эксперимента разнообразную материю в объеме целой планеты. Думаю что сторонники абиогенеза просят учитывать этот факт, особенно советуют обратить внимание на прошедший срок 4 миллиарда лет. Это... очень и очень большой промежуток времени за подобное количество времени может пройти очень много событий, даже в такой малоподвижной системе как движение литосферных плит или формирование геологических процессов, что уж говорить о разнообразных соединениях молекул и гипотетического их превращения в способных к зацикленной репликации.

Стоп-стоп-стоп. Наука так не работает. Бремя доказательства в ней всегда лежит на авторе теории. Вот если гипотеза абиогенеза будет приведена в соответствие с критерием Поппера и подтверждена в рамках верифицируемого эксперимента, тогда и можно будет поговорить про нее. А до тех пор извините, но к науке все вот это вот не имеет никакого отношения.
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Пролог

>>223749991 (OP)
Kreloor (Незарегистрированный пользователь) 21 мая 2020, 09:38
CrusaderMilitant
В том-то и дело, что экспериментально как раз доказана невозможность абиогенеза, причем дважды (в XVII веке Франческо Реди и в XIX Луи Пастером)

Со всем уважением к этим людям, как бы не были грамотно поставлены их эксперименты, они все же никак не могли проводить экспозицию эксперимента 4 миллиарда лет и взять для эксперимента разнообразную материю в объеме целой планеты. Думаю что сторонники абиогенеза просят учитывать этот факт, особенно советуют обратить внимание на прошедший срок 4 миллиарда лет. Это... очень и очень большой промежуток времени за подобное количество времени может пройти очень много событий, даже в такой малоподвижной системе как движение литосферных плит или формирование геологических процессов, что уж говорить о разнообразных соединениях молекул и гипотетического их превращения в способных к зацикленной репликации.
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Пролог

Kreloor (Незарегистрированный пользователь) 21 мая 2020, 09:35
CrusaderMilitant
Эти "теории" (я имею в виду разговоры о "самозарождении жизни в результате "химической эволюции", протекавшей сотни миллионов лет в "первородном химическом бульоне", разогретом в шахтах подводных вулканов), собственно, не имеют к науке никакого отношения уже хотя бы потому, что не проходят критерий Поппера

Теоретически Богу не составит проблем сделать абиогенез возможным. Бог же Всесилен. Как это не странно, но мироздание может выглядеть идеально похожим на материалистическое, но в своей основе быть создано могуществом Бога.

На сам генез жизни мы посмотреть не можем, возможно там учавствует нечто не материальное, но увидеть мы этого не можем. Пределом "не материальных особенностей" который мы смогли зафиксировать являются квантовые флуктуации виртуальных частиц вакуума, поля хигса и квантовые эффекты как таковые. Но все это непосредственно составляет саму материю. Теоретически можно обнаружить голографически математическую природу реальности, согласно гипотезе математической вселенной конечного ансамбля. Здесь может возникнуть ассоциация с симуляциями, но как не странно есть модели естественного носителя математических вычислений в лице самих флуктуаций.

CrusaderMilitant
ни один человек пока что не имеет возможности сидеть сотни миллионов лет в подводной вулканической шахте и наблюдать за протекающими в находящемся там "бульоне" химическими реакциями, и поэтому при честном применении этого критерия эти теории имеют для науки нулевую ценность, поскольку основываются на нефальсифицируемом утверждении

Для идеальной проверки такого эксперимента придется найти похожую на Землю планету, но стерильную, так же убедиться что она получит приемлемое количество тепла от своей звезды в течении следующих четырех миллиардов лет, без по крайней мере сверх избыточного перегрева, дабы температура в подводных вулканических шахтах оставалась в пределах допустимой для образования сложных органических молекул способных к базовой автономной репликации. Оборудование или индивидуумы что будут проводить наблюдения должны быть идеально стерильными снаружи, дабы не занести уже возникшего био материала. Ещё необходимо будет предотвратить довольно таки вероятную панспермию в лице астероидов от планет с жизнью. Некоторые астероиды могли в прошлом быть кусками планет с жизнью или содержать частицы с поверхности таких планет. Так могла и на нашей планете появиться жизнь, микроорганизмы могли быть занесены астероидом, ну или не микро организмы а как минимум простейшие репликаторы. После чего надо будет наблюдать миллиарды лет за этими шахтами и ждать, опять же есть вероятность что зародившееся там жизнь возникнет за счет какого то не материального воздействия или все же без него, но потому что того пожелал Бог.

Очередной случай великой проблемы, невозможно поставить эксперимент абсолютной проверки существования Бога, фактически если Бог того пожелает то мы сможем узнать о его существовании, но мы никогда не узнаем о его не существовании даже если "его нет", потому что "он вполне может быть, но ведет скрытное наблюдение".
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Пролог

LESTAT85 20 мая 2020, 21:46
Ох я хочу это развидеть, фракция Силы Зла, ни как что-то гипотетическое, а как реальное название.... _
Открою автору секрет, когда в программе или системе пользователю задают какие то ограничения(в данном случае недостаточный ранг) это не ошибка, а именно ограничение, ошибку программа выдает когда в ней происходит не предусмотренный сбой(а не сработавший ограничитель как у вас лишь перебирающий подходящие шаблоны поиска решений), такую программу чаще всего аварийно завершают и перезапускают, если железо(носитель программы, как и её код не повреждены, да и наверняка предусмотрены системы восстановления на случай повреждения этой как я понимаю надстройки души). Этим("Ошибка" в место например "Внимание" или "Ограничение" и т.п.) грешат 95% авторов которые упоминают в своих фанфиках систему, но все же логику иногда подключать надо и стремиться к уменьшению этого процента.

Вообщем не пошлО.
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Глава 1

автор
CrusaderMilitant 20 мая 2020, 18:46
Александр Х.
В таком случае, вопросов не имею. Теорией эволюции я более-менее владею, но как зародилась жизнь изначально - особо не интересовался. Может, будет окончательно доказано, что Бог тут ни при чём, может, нет. Может, Вы неправы и уже доказано. Тут я, к сожалению, не владею информацией.

В том-то и дело, что экспериментально как раз доказана невозможность абиогенеза, причем дважды (в XVII веке Франческо Реди и в XIX Луи Пастером), а все, что есть у теории абиогенеза - это вышеописанные блеяния про "сотни миллионов лет химических реакций первородного бульона в вулканических шахтах". В общем, смотреть на то, как люди, которые провозглашают свою веру в науку, нарушают основополагающий принцип научных исследований, с одной стороны, забавно, а с другой - крайне неприятно, что эти шарлатаны считаются учеными.
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Пролог

>>223749991 (OP)
Александр Х. 20 мая 2020, 18:07
CrusaderMilitant
Вы меня, кажется, неправильно поняли. Впрочем, здесь, наверное, виноват я, поскольку не пояснил своей мысли, поэтому исправлю это здесь. Когда я писал это утверждение, я не имел в виду теорию эволюции. Собственно говоря, Библия как таковая ее не исключает, если, конечно, не просто толковать текст Книги Бытия буквально (собственно говоря, на то, что так делать не надо, указывает 89 Псалом, написанный как раз Моисеем, автором Пятикнижия, в котором говорится, что у Бога "тысяча лет, как день вчерашний"; если учитывать, что больших числительных тогда не было (слово миллион вообще придумал только Марко Поло), то становится понятно, что дни Творения - это никак не земные сутки, и что оно вполне могло протекать и пятнадцать миллиардов лет, и даже больше). Собственно говоря, мне представляется, что борьба против именно эволюции - это очень большая ошибка христианской апологетики XIX и XX веков, рожденная из ошибочного понимания Библии теми, кто начал эту борьбу, и затем подхваченная по инерции их последователями. Так что теорию эволюции согласовать с Библией более чем возможно. Если говорить об области биологии, то мои претензии сосредоточены на несколько другом предмете: абиогенезе. Эти "теории" (я имею в виду разговоры о "самозарождении жизни в результате "химической эволюции", протекавшей сотни миллионов лет в "первородном химическом бульоне", разогретом в шахтах подводных вулканов), собственно, не имеют к науке никакого отношения уже хотя бы потому, что не проходят критерий Поппера (с чисто формальной точки зрения, после применения изрядной доли софистики, они его, конечно, проходят, вот только, думаю, вы согласитесь, что ни один человек пока что не имеет возможности сидеть сотни миллионов лет в подводной вулканической шахте и наблюдать за протекающими в находящемся там "бульоне" химическими реакциями, и поэтому при честном применении этого критерия эти теории имеют для науки нулевую ценность, поскольку основываются на нефальсифицируемом утверждении). По-хорошему, надо просто заявить, что наука не знает, как именно зародилась жизнь на Земле, и располагает только рядом гипотез, не имеющих на данный момент никакого экспериментального подтверждения. Настоящим ученым вовсе не стыдно признавать, что они чего-то не знают и не понимают. Для борьбы с этим наука и существует. Но из-за идеологических причин происходит вот такое вот надругательство над наукой, на котором возводятся все новые нагромождения типа гипотезы РНК-мира и тому подобного.

В таком случае, вопросов не имею. Теорией эволюции я более-менее владею, но как зародилась жизнь изначально - особо не интересовался. Может, будет окончательно доказано, что Бог тут ни при чём, может, нет. Может, Вы неправы и уже доказано. Тут я, к сожалению, не владею информацией.
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Пролог

автор
CrusaderMilitant 20 мая 2020, 17:40
Александр Х.
А что же по поводу синтетической теории эволюции? Понятно, что христианство сделало многое для человечества: в раннем средневековье, подавляющее большинство учёных трудилось при монастырях и храмах. Но, тем не менее, теория эволюции - это уже доказанный факт. И в этой теории доказательства идут сплошным потоком. Во времена Дарвина, ещё в XIX веке, был уместен спор о реальности эволюции; тогда биологам слишком мало всего было известно об изменчивости живого, геологии, генетики же не было вовсе. Сейчас, по-моему, как-то уже глупо спорить, из-за чего возник человек: из-за божественного вмешательства или не совсем. Эти споры выглядят как какой-то нелепый анахронизм.Мне очень нравится вышедшая в 2009-ом году статья, заглавная мысль которой: "популярность креационизма в Европе объясняется не религиозностью, а научной безграмотностью". К сожалению, ни названия статьи, ни названия журнала, я не запомнил. Вас очень трудно назвать научно безграмотным человеком: Вы эрудированнее подавляющего большинства моих знакомых. Поэтому не принимайте на свой счёт. Но и доказывать, что Бог создал человека, и никак иначе, также не стоит. Просто потому что это не так.

Вы меня, кажется, неправильно поняли. Впрочем, здесь, наверное, виноват я, поскольку не пояснил своей мысли, поэтому исправлю это здесь. Когда я писал это утверждение, я не имел в виду теорию эволюции. Собственно говоря, Библия как таковая ее не исключает, если, конечно, не просто толковать текст Книги Бытия буквально (собственно говоря, на то, что так делать не надо, указывает 89 Псалом, написанный как раз Моисеем, автором Пятикнижия, в котором говорится, что у Бога "тысяча лет, как день вчерашний"; если учитывать, что больших числительных тогда не было (слово миллион вообще придумал только Марко Поло), то становится понятно, что дни Творения - это никак не земные сутки, и что оно вполне могло протекать и пятнадцать миллиардов лет, и даже больше). Собственно говоря, мне представляется, что борьба против именно эволюции - это очень большая ошибка христианской апологетики XIX и XX веков, рожденная из ошибочного понимания Библии теми, кто начал эту борьбу, и затем подхваченная по инерции их последователями. Так что теорию эволюции согласовать с Библией более чем возможно. Если говорить об области биологии, то мои претензии сосредоточены на несколько другом предмете: абиогенезе. Эти "теории" (я имею в виду разговоры о "самозарождении жизни в результате "химической эволюции", протекавшей сотни миллионов лет в "первородном химическом бульоне", разогретом в шахтах подводных вулканов), собственно, не имеют к науке никакого отношения уже хотя бы потому, что не проходят критерий Поппера (с чисто формальной точки зрения, после применения изрядной доли софистики, они его, конечно, проходят, вот только, думаю, вы согласитесь, что ни один человек пока что не имеет возможности сидеть сотни миллионов лет в подводной вулканической шахте и наблюдать за протекающими в находящемся там "бульоне" химическими реакциями, и поэтому при честном применении этого критерия эти теории имеют для науки нулевую ценность, поскольку основываются на нефальсифицируемом утверждении). По-хорошему, надо просто заявить, что наука не знает, как именно зародилась жизнь на Земле, и располагает только рядом гипотез, не имеющих на данный момент никакого экспериментального подтверждения. Настоящим ученым вовсе не стыдно признавать, что они чего-то не знают и не понимают. Для борьбы с этим наука и существует. Но из-за идеологических причин происходит вот такое вот надругательство над наукой, на котором возводятся все новые нагромождения типа гипотезы РНК-мира и тому подобного.
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Пролог

Александр Х. 20 мая 2020, 16:37
CrusaderMilitant
Со своей же стороны скажу, что бредом является как раз все, что касается атеизма.

А что же по поводу синтетической теории эволюции? Понятно, что христианство сделало многое для человечества: в раннем средневековье, подавляющее большинство учёных трудилось при монастырях и храмах. Но, тем не менее, теория эволюции - это уже доказанный факт. И в этой теории доказательства идут сплошным потоком. Во времена Дарвина, ещё в XIX веке, был уместен спор о реальности эволюции; тогда биологам слишком мало всего было известно об изменчивости живого, геологии, генетики же не было вовсе. Сейчас, по-моему, как-то уже глупо спорить, из-за чего возник человек: из-за божественного вмешательства или не совсем. Эти споры выглядят как какой-то нелепый анахронизм.

Мне очень нравится вышедшая в 2009-ом году статья, заглавная мысль которой: "популярность креационизма в Европе объясняется не религиозностью, а научной безграмотностью". К сожалению, ни названия статьи, ни названия журнала, я не запомнил. Вас очень трудно назвать научно безграмотным человеком: Вы эрудированнее подавляющего большинства моих знакомых. Поэтому не принимайте на свой счёт. Но и доказывать, что Бог создал человека, и никак иначе, также не стоит. Просто потому что это не так.
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Пролог

>>223749991 (OP)
Kreloor (Незарегистрированный пользователь) 20 мая 2020, 12:03
Извиняюсь за вмешательство, но мне тоже захотелось покомментировать.

CrusaderMilitant
Для таких мразей костер - это еще слишком легкое наказание.

Мерзавцы существовали во всех эпохах существования человечества, правда ещё требует уточнения вопрос делают ли люди ужасные вещи по своей воли или это является катастрофическим искажением их нейронных сетей в случае если все наши действия квантово детерминированы, пока никто так и не может точно ответить на данный вопрос. В случае сознательного выбора и отсутствия сильных повреждений мозга при этом, да они безусловно виновны в своих деяниях. Если же подтвердится квантовый детерменизм то скажем так любой из нас мог приобрести поведение ужасного маньяка по чистой случайности так же как можем случайно родится здоровыми или сразу приобрести генетические деффекты, если так щелкнут квантовые переменные, но нам повезло не стать случайно настолько отвратительными.

CrusaderMilitant
Христианская религия принесла человечеству, на секундочку, всю современную цивилизацию. В том числе и науку.
До сих пор сохраняется вероятность того что обстоятельств возникновения науки и цивилизации гораздо больше и что влияние Христианства здесь не абсолютно, мы не можем идеально отследить все исторические события, известно что среди современных ученых, инженеров и прочих довольно не мало так атеистов и тем не менее они способны выполнять свою работу и создавать технологичное оборудование. Тем временем верующие на равных с остальными вполне себе заражаются всякими коронавирусами и прочим и магической защиты у них так и не появляется.

Вопрос по поводу влияния на историю Христианства конечно не такой уж и простой, все же как не старайся невозможно полностью отрицать его проникновения во все сферы существования цивилизации, но данные обстоятельства теоретически способны объясниться косвенными факторами и скажем так личной выгоды крайне большого количества людей. Если бы взаимосвязь Христианства и цивилизации принципиально невозможно было бы объяснить косвенными не сверхестественными факторами то уже большинство бы давно уверовало и притом по настоящему, а не потому что "так все делают". Но мы видим что официальные идеалогии человеческой как таковой не связаны с исповедованием христианства, оттуда лишь взяты гуманистические ценности, здесь опять же вопрос сомнительные является ли Христианства как таковым источником гуманистических ценностей. Даже может быть ещё интереснее внезапно реально существует вероятность что именно в Христианском обществе гуманистические ценности действительно зародились, но опять же произошло ли это за счет сверхестественных особенностей или же есть более простое объяснение - выяснить это весьма сложно.

CrusaderMilitant
Это ведь именно христианство выбило из человеческого сознания анимистический бред, позволив тем самым изучать окружающий мир, а не бить поклоны перед якобы населяющими все вокруг духами и считать, что в космическом пространстве действуют иные физические законы, нежели на земле, и поклоняться небесным телам как божествам.

Прошу заметить что до сих пор возникают верующие в тысячи вариантов всяких теорий заговора, похищяющих все и вся пришельцов, жидорептилоидов массонов в правительстве, плоские и вывернутые на изнанку поверхности Земли, смертельное излучение вышек 5G, постановку чисел зверя через чипы в паспортах и так далее, некоторые из них параллельно верят в Бога причем..

CrusaderMilitant
Да, да, и даже не пытайтесь сейчас лезть в Википедию и пытаться возразить мне. То, что вы позволяете себе подобные высказывания, перевесит хоть все страницы из Википедии об этом великом человеке.

Ещё раз скажу, есть высокая вероятность что Христианство действительно оказало большое влияние на становление цивилизации и принципов гуманизма, но в основе этого может лежать уникальное стечение обстоятельств и огромный культурный пласт становления социума как такового, а не.. Божья воля. Ну уж простите, но мне немножко жутковато от событий описываемых в Библии в общих чертах и некоторых описываемых рекомендаций к поведению по отношению к неверующим если они будут применимы не к тем кто устроил зверские преступления вроде тех ведьм, а против например тех кто несколько другой, и своими действиями не особо то и вредит прочим людям или даже вообще не вредит, но при этом его поведение достаточно строго осуждается Библией. Скажем так если человеческая цивилизация начнет полностью использовать ВСЕ рекомендации Библии по отношению ко ВСЕМ людям, и при этом гхм... "не дай Бог" окажется что это все же по крайней мере не совсем истина то последствия могут быть весьма печальными ибо часть мер будет сделана зазря. Хотя я не спорю что в случае опровержения квантового детерменизма некоторые люди реально заслуживают подобные карательные меры, но по моему мнению и мнению многих людей всеже явно не весь представленный в Библии перечень. А в случае подтверждения квантового детерменизма... мы всеже вынуждены будем всячески уничтожать опасных для других деффектных особей иначе нам самим крышка, как бы это цинично не звучало выхода нет если конечно не будут освоены средства редактирования сознания маньяков и прочих.

CrusaderMilitant
Вы просто выдаете набор избитых клише, не удосуживаясь даже хоть сколько-нибудь осмыслить их, и не имеете никакого понятия о том, чему именно вы пытаетесь противостоять.

Кому противостоять? Концепции - Всевышнего Бога? Какой смысл, кому это вообще нужно? В случае реальности Бога - оный Бог сможет сделать все что захочет и установить истиной то, что пожелает нужным, с учетом гипотетического всемогущество ему никто никогда не сможет возразить и как то противостоять, если сам Бог не захочет что бы противостояние было принципиально как то возможным, ну или он принципиально не создаст кого то равного себе, хотя даже в таком случае скорее всего Изначальный Бог сможет предотвратить любое избыточное и не запланированное противостояние, даже не смотря на кажущуюся равность Изначального Богу кому - то другому. На самом деле мне кажется избыточным желание кого либо запретить кому то во что то верить, у нас все таки демократия, во всяком случае если особенности веры некоего человека не представляют опасности для кого то кто, кто не заслуживает исходя из своих действий. Единственное мне кажется что фактически только концепция - Всевышнего Бога и имеет гипотетическую ценность акта веры, верить во всякие там духи деревьев, гор, небесные тела на мой взгляд ну очень уж тупо и бессмысленно, а тут есть хоть какой то гипотетический шанс из - за абсолютно абстрактной и всеобъемлющей природы, которая гипотетически может как то выразится даже в материалистическом мироздании не смотря на кажущееся противоречие.

CrusaderMilitant
Ведь если предположить чисто в рамках мысленного эксперимента, что атеизм прав (в действительности это, конечно, неверно, но поскольку это мысленный эксперимент, то здесь такое допущение возможно), то какая мораль может быть в атеистическом мире, порожденном случайными квантовыми флуктуациями, чтобы затем спустя не такое уж долгое время (а любое время является недолгим по сравнению с вечностью) снова стать мертвой пустотой? Никакой. Какую ценность имеет просто конгломерат молекул, который на короткий миг осознает себя разумным, только чтобы потом раствориться в небытии?

>>223749991 (OP)
Мы кстати и не можем знать точно верен ли атеизм или вера, нет никакого способа поставить подтверждаемый эксперимент для подтверждения или опровержения возникновения бытия из Пустоты или же предвечное существование Бога. Но в случае если материализм верен и нет ничего сверхестественного, то наиболее лучшим источником морали становятся существа достигшие в данном мире наивысшей степени разумности. Даже если существование каждой личности конечно, как и всей вселенной то в течении того времени пока личности или цивилизации во вселенной существуют - они могут следовать каким то принципам по отношению к другим, к себе и к миру вокруг. В таком случае в их власти превратить все вокруг в кровавую вакханалию в которой будет предпочтительнее умереть, чем жить или же построить такое общество в котором почти весь краткий миг жизни будет гармоничен и даже утопичен, причем есть вероятность что краткий миг составит не несколько десятилетий, а даже несколько миллионов лет, а может быть и триллионов в случае если окажутся верны возможности по сильным генетическим модификациям и кибернетическому бессмертию. К тому же не существует гарантий того что квантовые флуктуации не могли быть всегда и что наша вселенная далеко не первая, а так же что нет других вселенных. Если могут появиться технологии перемещения между вселенными, перемещения во времени, если можно будет каким то образом пережить возникновение новой вселенной, то есть вероятность избавиться от страданий квантовых флуктуаций полностью и даже навсегда, превратив существование сознательных существ в бесконечное и может быть даже вернув умершие личности собрав их из вселенской энтропии. Не известно каких технологий можно достигнуть, не в этой вселенной, так в мире с несколько иными физическими законами. Какая никакая надежда на вечность есть даже в холодном материализме, даже в случае если нам и не посилам стать вечными, есть вероятность того что кому то - это удастся сделать в бесконечно далеком будущем альтернативной вселенной, и возможно Они смогут подарить вечность всем или хотя бы собрать квантовые флуктуации в своем бытие сделав все частью своего бессмертия.

CrusaderMilitant
Вон, один народ в Мексике методом общественного консенсуса решил, что солнце - это божество, и чтобы оно продолжало светить, нужно регулярно живьем вырезать сердце огромному количеству людей. И куча других народов принимала похожие решения. Поэтому когда атеист начинает рассуждать о морали, он лукавит.

Это как раз один из случаев когда поведенческие рекомендации Библии реально можно полностью применить даже в материалистичном мире в случае если не существует средств исправить их варварское сознание или же заменить его более гуманным по отношению к другим, но это не значит что оные рекомендации справедливо применять к тем кто верит не много иначе, или например получил генетическое отклонение из - за чего у него сексуальная возбудимость не только к противоположному полу, если же кого то так уж сильно раздражает бессмысленная похоть, то прошу заметить что люди с нормальной ориентацией могут злоупотреблять похотью как бы не больше чем личности с отклонениями. Так же прошу заметить что когда я говорю верят "не много иначе" я имею ввиду именно "не много", а практически все основные религии мира по мимо Христианства связаны с куда более печальной и кровавой истории, но тем не менее кровавая история есть и в Христианстве, но есть культурная особенность того что в Христианстве получился наиболее гуманный образ хотя бы местами. Ну и не могу отрицать факта того что в прошлом фактически единственный способ заставить огромное количество людей вести себя более менее гуманно фактически только и был способ запугать карой Всевышнего Царя что все видит. По сравнению с которым земные цари есть ничто, ибо тогда никто не понимал что такое философия гуманизма, нравственное поведение, демократия и прочие ценности современного общества, которыми прошу заметить до сих пор крайне многие пренебрегают, не смотря на все усилия как все ещё сохранившейся религии, так и общественных институтов.

>>223749991 (OP)
CrusaderMilitant 19 мая 2020, 19:05
ZmeiDiki

Следует отдать вам должное - в вашем комментарии нашлось кое-что, что меня заинтересовало. Поэтому я вам все же отвечу.

Посмотри сколько сожгли и сломали судеб женщин якобы ведьм и невинных людей

Читайте "Молот ведьм". Для лучшего понимания сразу начинайте с тринадцатой главы, где описываются случаи, как "якобы ведьмы" в своих ритуалах убивают детей. Для таких мразей костер - это еще слишком легкое наказание.

религия тоже ничего хорошего не приносит

Поздравляю вас, господин соврамши. Христианская религия принесла человечеству, на секундочку, всю современную цивилизацию. В том числе и науку. Это ведь именно христианство выбило из человеческого сознания анимистический бред, позволив тем самым изучать окружающий мир, а не бить поклоны перед якобы населяющими все вокруг духами и считать, что в космическом пространстве действуют иные физические законы, нежели на земле, и поклоняться небесным телам как божествам. Да и потом, именно верующий христианин Фрэнсис Бэкон создал научный метод - основу основ науки в ее современном понимании. Но вы даже не знаете, кто это такой. Да, да, и даже не пытайтесь сейчас лезть в Википедию и пытаться возразить мне. То, что вы позволяете себе подобные высказывания, перевесит хоть все страницы из Википедии об этом великом человеке.

есть конечно истинно верующие но их мало но вот большинство это фасон показуха

И что? От этого ровным счетом ничего не меняется.

но тебе не понять тебе промыли мозги

Знаете, если посмотреть со стороны, то создается впечатление, что это у вас промыты мозги. Вы просто выдаете набор избитых клише, не удосуживаясь даже хоть сколько-нибудь осмыслить их, и не имеете никакого понятия о том, чему именно вы пытаетесь противостоять.

то что ангелы добро а все зло то что не светится и не горит

Чем вам так ангелы-то не угодили?

и да я атеист как и ты верущие у нас разнятся мнение да и сколько с такими как ты разговариваю вы лишь говорите ведь он создал тебя иы должен ему молиться вот например тебе прикажет ангел убить мать ты убьешь ради спасения мира

Вот опять. Читали бы вы Евангелие, тогда и не задавали бы таких вопросов. Там ясно говорится, что не все, что светится и выглядит как ангел, исходит от Бога. Поэтому нет, не стану. Особенно в такой формулировке. У мира уже есть Спаситель - Иисус Христос, Сын Божий - и во мне он не нуждается. Предвосхищая возможный ответ: Ганафиил в моем произведении - самый настоящий ангел, находится на стороне Всевышнего Бога, и сама мысль о том, чтобы предать Его, ему отвратительно. Обоснование простое - я автор этого произведения и лучше остальных знаю, что именно там происходит.

И вообще. Для атеиста вы слишком много рассуждаете о добре и зле. Больше скажу, если вы атеист, то вы не имеете права употреблять такие слова и вообще говорить о морали. Точнее, право-то имеете, но вот только это будет предательством самой основы вашего мировоззрения. Ведь если предположить чисто в рамках мысленного эксперимента, что атеизм прав (в действительности это, конечно, неверно, но поскольку это мысленный эксперимент, то здесь такое допущение возможно), то какая мораль может быть в атеистическом мире, порожденном случайными квантовыми флуктуациями, чтобы затем спустя не такое уж долгое время (а любое время является недолгим по сравнению с вечностью) снова стать мертвой пустотой? Никакой. Какую ценность имеет просто конгломерат молекул, который на короткий миг осознает себя разумным, только чтобы потом раствориться в небытии? Никакую. Собственно, все попытки человечества игнорировать существование Всевышнего Бога и выстроить мораль самостоятельно только подчеркивает истинность этого суждения. Вон, один народ в Мексике методом общественного консенсуса решил, что солнце - это божество, и чтобы оно продолжало светить, нужно регулярно живьем вырезать сердце огромному количеству людей. И куча других народов принимала похожие решения. Поэтому когда атеист начинает рассуждать о морали, он лукавит.
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Пролог

ZmeiDiki 19 мая 2020, 17:42
CrusaderMilitant
Мне, конечно, очень интересно ваше мнение (нет). Со своей же стороны скажу, что бредом является как раз все, что касается атеизма. Практика показывает, что это явление и производная от него коммунистическая чепуха не принесли человечеству ничего, кроме десятков миллионов жертв, бесчисленных страданий и сломанных судеб.Опять за рыбу деньги. Сколько раз уже повторять - все совершали грехи. Все до единого. В рай попадают не те, кто никогда не совершал грехов, а те, чьи грехи были прощены Богом. Чтобы заслужить прощение грехов, нужно вступить с Богом в определенные отношения, которые называются верой. Все тем, кто этого не сделал при жизни, после смерти ничего хорошего ждать не приходится. P.S. Данный комментарий был написан только для того, чтобы изложить здесь этот тезис. Поскольку вы не представили в своем комментарии никаких новых и интересных идей, у меня нет желания спорить и, тем самым, повторяться в который уже раз. Пишите сюда, только если вы можете добавить что-то, что уже не было сказано здесь ранее. В таком случае мы цивилизованно подискутируем, а иначе я буду вынужден воспользоваться своей властью автора данной работы. Поверьте, мне вовсе не нравится удалять чужие комментарии, но после вот уже которой по счету дискуссии на одни и те же темы я понял, что ради моего личного времени я готов смириться с этими неприятными ощущениями.P.P.S. Господа атеисты, богоборцы и прочие желающие вступить в теологический диспут, вышесказанное относится к господину ZmeiDiki, но и ко всем остальным. Если и есть на свете люди, любящие без конца повторять одно и то же, я к ним не отношусь.

Посмотри сколько сожгли и сломали судеб женщин якобы ведьм и невинных людей религия тоже ничего хорошего не приносит есть конечно истинно верующие но их мало но вот большинство это фасон показуха но тебе не понять тебе промыли мозги то что ангелы добро а все зло то что не светится и не горит и да я атеист как и ты верущие у нас разнятся мнение да и сколько с такими как ты разговариваю вы лишь говорите ведь он создал тебя иы должен ему молиться вот например тебе прикажет ангел убить мать ты убьешь ради спасения мира
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Пролог

автор
CrusaderMilitant 19 мая 2020, 17:18
ZmeiDiki
Все что косается религии для меня это бред

Мне, конечно, очень интересно ваше мнение (нет). Со своей же стороны скажу, что бредом является как раз все, что касается атеизма. Практика показывает, что это явление и производная от него коммунистическая чепуха не принесли человечеству ничего, кроме десятков миллионов жертв, бесчисленных страданий и сломанных судеб.

вот некоторые верующие как предстаните пред богом так молить будете ну да бандит будет молить и преклоняться но есть такие люди которые не хотят быть в рабстве и не совершали грехи и что с ними тогда случается?

Опять за рыбу деньги. Сколько раз уже повторять - все совершали грехи. Все до единого. В рай попадают не те, кто никогда не совершал грехов, а те, чьи грехи были прощены Богом. Чтобы заслужить прощение грехов, нужно вступить с Богом в определенные отношения, которые называются верой. Все тем, кто этого не сделал при жизни, после смерти ничего хорошего ждать не приходится.

P.S. Данный комментарий был написан только для того, чтобы изложить здесь этот тезис. Поскольку вы не представили в своем комментарии никаких новых и интересных идей, у меня нет желания спорить и, тем самым, повторяться в который уже раз. Пишите сюда, только если вы можете добавить что-то, что уже не было сказано здесь ранее. В таком случае мы цивилизованно подискутируем, а иначе я буду вынужден воспользоваться своей властью автора данной работы. Поверьте, мне вовсе не нравится удалять чужие комментарии, но после вот уже которой по счету дискуссии на одни и те же темы я понял, что ради моего личного времени я готов смириться с этими неприятными ощущениями.

P.P.S. Господа атеисты, богоборцы и прочие желающие вступить в теологический диспут, вышесказанное относится к господину ZmeiDiki, но и ко всем остальным. Если и есть на свете люди, любящие без конца повторять одно и то же, я к ним не отношусь.
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Пролог

>>223749991 (OP)
ZmeiDiki 19 мая 2020, 15:16
Все что косается религии для меня это бред вот некоторые верующие как предстаните пред богом так молить будете ну да бандит будет молить и преклоняться но есть такие люди которые не хотят быть в рабстве и не совершали грехи и что с ними тогда случается?
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Пролог

Урааа (Незарегистрированный пользователь) 15 мая 2020, 13:20
Путин президент мира
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Пролог

автор
CrusaderMilitant 14 мая 2020, 14:28
Коментатор (Незарегистрированный пользователь)
Прошу прощения, а что с Булгаковым не так по мнению Главного героя? Я весьма посредственно знаком правда с данным произведением, но все же интересно.

Во-первых, для него является абсолютно неприемлемым изображение сатаны в хоть сколько-нибудь позитивном свете, ну и, во-вторых, это просто вопрос личных вкусов. Второй пункт, кстати, лично ко мне не относится, к творчеству Булгакова за исключением "Мастера и Маргариты" я отношусь нейтрально. Но в вопросах личных предпочтений каждый уже решает сам за себя.
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Пролог

Коментатор (Незарегистрированный пользователь) 14 мая 2020, 14:08
Прошу прощения, а что с Булгаковым не так по мнению Главного героя? Я весьма посредственно знаком правда с данным произведением, но все же интересно.
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Пролог

Siotjoren 9 мая 2020, 04:46
Судя по интервалам постинга, да( печальк(9((( А так хотелось увидеть продолжение.
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Пролог

Siotjoren 9 мая 2020, 04:43
Ну че, где мемные срачи то, скушна. Че все умерло чтоле?
Я есмь Свет, разгоняющий тьму. Часть 1. — Пролог