Это копия, сохраненная 1 декабря 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
единый трэд
Поясняю четко твердо
Достоинства капитализма
1. Мотивация ебашить за деньги, за которые можно купить почти все.
Недостатки капитализма
1. Отсутсвие монополий.
То что несколько компаний делает телефоны, стиральные порошки и компьютеры это тупо так как каждая компания должна тратиться на R&D, рекламу и так далее. Куча дополнительных затрат, которые можно было бы убрать с помощью монополий.
2. Утечка умов в потреблядские отрасли.
Сейчас лучшие умы человечества должны разрабатывать поисковик, соцсеть, интернет магазин и телефоны вместо того чтобы заниматься действительно фундаментальными вещами. В итоге ученым платят гроши, а теми кто делает телефоны миллионы.
3. Жесткая эксплуатация рабочих за еду.
Как известно человеку чтобы жить нужно есть. И при капитализме ему предлагается даже на еду зарабатывать. Это выглядит абсолютно тупо. Более того, чтобы его не уволили ему нужно угождать капиталисту и стараться, подстраиваться, соответствовать, нравится и так далее. Это полный бред.
Достоинства коммунизма
1. Централизованное управление и плановая эжкономика. Это гораздо эффективнее рынка.
Недостатки коммунизма
1. Каждому по потребностям.
Как известно потребности безграничны, поэтому все удовлетворить невозможно, а удовлетворение только базовых это хуета.
2. От каждого по возможностям.
А мотивация какая? Почему я должен работать на максимум? Ради чего?
3. Уравниловка.
Люди не равны биологически и поэтому уравнивать их тупо.
Какой же выход?
1. Гос капитализм. То есть конроль и планирование на гос уровне, при этом без уравниловки и с денежной мотивацией.
2. Контроль за гос-вом народа через прозрачные механизмы.
Итого
В РФ все нормально, кроме контроля за гос-вом. Например, почему я не могу проконтролировать эффективность расходов Москвы? Где адекватные отчеты? Где варианты и тд. По сути гос-во сейчас в темную без ведома творит что хочет.
>1. Отсутсвие монополий.
>ну есть кока-кола есть пепсико хули тебе не нравится не монополия же
>дайте попить чего-нибудь третьего
>эмммммммм.......... иди на хуй
Что подтверждает то, что монополии являются эффективным инструментом.
Например монополии
Поисковик - гугл
Телефоны - эпл
Соцсети - фейсбук
Интернет магазин - амазон
Кино - нетфликс
То есть монополии это наиболее эффективная форма
>Централизованное управление и плановая эжкономика. Это гораздо эффективнее рынка
Аааааа, ну ладно. Я то думаю, почему ни одной успешной страны с плановой экономикой, а они, видимо, настолько успешные, что уже давно улетели в космос.
> Централизованное управление и плановая эжкономика. Это гораздо эффективнее рынка.
Хуита. Не работает. Доказано.
>Недостатки капитализма
>1. Отсутсвие монополий.
Проиграно.
Монополии и олигополии - это имманентные черты капитализма.
>Недостатки коммунизма
Единственный недостаток коммунизма - он отлично подходит для роботов или для сверхчеловеков, но не для pidorashkus vulgaris, которыми сейчас населена планета.
>Недостатки капитализма
>1. Отсутсвие монополий.
Без комментариев блять...
> Достоинства коммунизма
>1. Централизованное управление и плановая эжкономика. Это гораздо эффективнее рынка.
Ты скозал?
Дальше не читал и так всё понятно.
вывод: и коммунизм и капитализм - говно собачье, капитализм - это рабство за объедки с барского стола, коммунизм - это рабство за идею
/сред
Монополия это застой. Гугл скатывает все свои сервисы в дерьмо. Эпл скатывает свои девайсы в дерьмо. Это я тебе как владелец айфона говорю. Фейсбук изначально был дерьмом и туда катится. Амазон не знаю, наверное для америки норм. Нетфликс вообще промолчу.
>Недостатки капитализма
>1. Отсутсвие монополий.
Чтоп сто? Монополия - это одна из главных причин, почему капитализм не работает, конкуренции просто нет
Там смешанная, как в 3-м Рейхе.
А по факту - ни у одной из этих компаний нет и не придвидится реального конкурента уже лет 20
Да. Современными методами можно успешно планировать. Это вам не госплан по старинке.
Китай не является социалистическим государством. В китае существует частная собственность на средства производства. И именно поэтому в китае за последние 30 лет все стало заебись.
>>3223
Охуенно, конкуренции нет, мы все умрем. Когда уже сбудется пророчество твоего волосатого пророка, и весь капитализм выродится в одну большую монополию? Надо еще немножко подождать? Ну еще чуть чуть? Ну еще сотню лет? Ну уже вот вот, вот сейчас капитализм выродится, вы только подождите! У маркса в книжке написано!
Ты реально гидроцефал или притворяешься?
Но мы же НЕ говорили о том является ли Китай соц гос-вом.
Мы говорили о планировании в экономике.
Кто надо, тот и будет!
Главное - выдерживать баланс.
Коммунизм, когда давят педаль в пол - это расстрелы за анекдот, отдельный интернет в стране и политбюро, решающее какие фильмы снимать.
Капитализм, когда давят педаль в пол - это взвинчивание в 15 раз цен в больницах во время эпидемии и сухое "ничего личного, просто бизнес" с холодной улыбкой.
Менее 70% крупнейших компаний в Китае принадлежит государству, т. е. Китай менее социалистический, чем Германия и Франция.
>антимонопольного законодательства
это когда ты строишь что-то, на что всем остальным похуй, а потом к тебе приходит какое-то хуйло и заявляет, что ты монополист и поэтому должен отвалить ему бабла за это? Такая хуйня рекетом называлось раньше
Я понимаю как можно в принципе быть коммунистом. Ну да, каждому из нас иногда хочется придумать себе религиозную доктрину.
Но как можно быть совком? Как блять? У меня есть только одно объяснение - у людей просто рвет сраку из за того, что кто-то зарабатывает больше чем они, и совок для них - возможность взять и поделить.
>Централизованное управление и плановая эжкономика. Это гораздо эффективнее рынка.
Я талон на трусы на следующий год отоварить не смог. 4 часа стоял в очереди, а они кончились. Завтра сам пойдешь, ну его в пизду.
Ты, блядь, не путай. Коммунизм - это не-товарное и не-рыночное общество. А в Китае рыночек.
>Люди не равны биологически и поэтому уравнивать их тупо.
Тупая хуйня и отвечать в тред тупой хуйни тупо.
Чувак, это охуенно, но под словосочетанием "плановая экономика" подразумевается централизованная экономика, то есть когда государство управляет всем. То есть частной собственности нет. То есть открыть кофейню ты не можешь. Понимаешь?
Но ведь это чуть ли не единственный его НЕ обсёр, во всей этой простыне.
> отсутствие монополий
С монополией у тебя до сих пор интернет был бы 128 кбит\с.
> утечка умов
А кто сказал что космос и математика лучше чем бургер и сериалы?
> эксплуатация
Никто тебя работать не заставляет. Хочешь вырасти огород и питайся с него - всем похуй. А при коммунизме - статья за тунеядство.
калпитализм твой уничтожить человечество вскоре, либо сам издохнет, массовая роботизация оставит процентов 90 населения подыхать голодной смертью без работы, потому что они будут не востребованы, роботы делают лучше, быстрее, жрат не просят, не устают, не болеют, оставшиеся 10% населения будут обслуживать роботов, остальные сдохнут, либо капитализм закончится и будет что-то другое
>Как известно потребности безграничны, поэтому все удовлетворить невозможно, а удовлетворение только базовых это хуета.
Кому известно? С чего такой вывод? Потребности как раз очень практичны и вполне умещаются в счёт. Ты не можешь, как не старайся, съесть 150 кг мяса в день.
>А мотивация какая? Почему я должен работать на максимум? Ради чего?
На первых порах при социализме с окладом, зависящим от вклада. Как работал, так и заработал. Не путай равенство и уравниловку.
>Люди не равны биологически и поэтому уравнивать их тупо.
Не путай равенство и уравниловку.
>Совок узнал, что можно одна компания может купить акции другой компании.
Чувак, ты прямо сейчас можешь появиться на этом пике, причем все ниточки будут вести к тебе. Будешь как тот рептилоид-нибируанец. Тебе достаточно просто купить по одной акции каждой из представленных компаний. И все. Ты, анон с двачей - ВЛАДЕЛЕЦ ВСЕХ КРУПНЕЙШИХ ХОЛДИНГОВ!
>>3498
>калпитализм твой уничтожить человечество вскоре
>скоро очень скоро
>eуже вот вот
>ну еще чуть чуть надо подождать
>вот щас уже почти
Нет, это так только в РФ. В развитых странах ты не можешь занят слишком большую долю рынка и не может создавать такие условия на рынке при которым твоим потенциальным конкурентом будет тяжело дышать.
Цифры давай, а то опять окажется, что твои мега корпорации занимают 10 процентов мирового рынка.
то что твоя пидорашья жизнь оборвётся на 40-50 годках - не значит, что жизнь остального человечества закончится, твоим детям и внукам настанет пиздец, хотя какие у двачера дети и внуки, тут в принципе даже порадоваться можно, что следующим поколениям будет хуёво, хаха, пососут бибу у роботов, пидарахи
Таки все таки кто будет определять мои потребности? Почему я не могу этим сам заниматься? Вот я хочу потребять n благ, для этого мне нужно получать х денег в месяц. Я иду на работу, где мне столько платят, и все хорошо. Как это будет работать при социализме?
Да я прекрасно понимаю как это всё работает. Анон просто спросил меня чем владеет кока-кола. Я ответил.
Я не знаю что там подразумеваешь. По факту плановая экономика это экономика, в которой планирование гос-ва играет существенную роль.
Нефть, банки и электричество.
Ну ты шо тогда и в России социализм, у нас вот Газпром и Сбербанк принадлежит государству и вообще оно тоже около 70% ввп контроллирует.
>А по факту - ни у одной из этих компаний нет и не придвидится реального конкурента уже лет 20
Айфон - 17% рынка
школьник, не пиши ничего на этом форуме
Ну если ты считаешь что Яндекс это конкурент гугла в мире
что вк это конкурент фейсбука в мире
что авито это конкурент Амазона в мире
Только, блять, каждый божий день!
Щкольники-Хуесосы, не прочитавшие не книг по марксизму, не книг по экономике и рынку, обсуждают свои фантазии, а толстяки питаются за счёт залётышей!
Не пропустите концерт говна!
Блядь. Ты тупишь что ли? Ясен хуй топ в мире занимают энергетические корпорации. Потому что энергия нужна и мне, и тебе, и даже твоей мамке. А вот кока-кола не очень.
это невозможно при капитализме, всё встанет в тупик, покупательная способность большей части населения будет равна нулю, то что производят роботы - некому будет продать, а значит труд роботов не будет иметь смысла
Конечно, монополия - это застой. На рынке монополии долго не живут, потому что в какой-то момент на рынке неизбежно появляется конкурент, способный предложить более хороший продукт по более низкой цене. Противостоять этому можно исключительно силовыми методами , т.е. посредством государства.
Это ужасная система, давайте просто сделаем государственную монополию на все
Так антимонопольное законодательство -- это государственное регулирование, а не рыночное.
> что будут планировать компьютер
Это ещё в совке запилить предлагалось, только почему-то решили, что нахуй оно надо.
Абу благословил этот пост.
Охуенно, все вокруг школьники, а ты-то знаешь истину, но нам - не расскажешь. Классические коммиоправдания:
>Я знаю но вам не скажу
>Вы не поймете
>О чем с вами можно говорить
>У меня нет времени
>Не хочу метать бисер
>>3697
Да что же такое, опять приверженцы самого лучше, самого доброго, самого светлого, самого хорошего, самого честного, самого справедливого, самого прогрессивного строя в мире клеймят своих оппонентов долбаебами и призывают отобрать у них свободу
Чего тебе третьего надо? Кока-кола и пепси ко выпускают дохуя газировок, в том числе варианты для локального рынка. Я не говорю о локальных производителях вроде красного ключа или красноголовки. Можешь гнать бражку или компотики сам, если такой эстет.
А пофакту - ты просто ебанная потреблядь. Тот же майкрософт, его монополия хоть чего-либо полезного в мир принесла? Очевидно, нет. Они убили множество отличных систем (нет, это не линукс). Твоё манявысказывание, что "конкурента не предвидится" полный срам. Гугл стал таким, так как это проект США по слежением за людьми, они на гос. деньги скупали компании для гугла. Использовать навязанный гугл - значит продать своё очко. Как только США станет похуй/США скатится в говно, за ним пойдёт и гугл. Развитие двигает конкуренция, монополия это исключетельно обогащение капиталиста. О чем ты, кстати, не сказал. При капитализме цели сделать заебись не стоит, стоит цель сделать деньги, а метод - вторичен. Потому тебе, мелкой потребляди, втерают в мозг тонны говна маркетологи. При социализме/коммунизме, к сожалению, представить конкуренцию я не могу. Как проекты будут понимать, что они идут не в том русле? Заказ есть заказ. Потому, для движения тех прогресса - оби это системы не совсем пригодны. Как минимум, я бы предпочел, что бы все разработки коперсастов были свободны всем остальным людям, что, естественно, позволяет бороться с монополией. Короче, свободная модель Столлмана гениально. Жаль, он не интегрировал её в другие отрасли человечества, да, наверное это не представляется возможным из-за интеликтуального права. Но даже так, он сделал много.
>Рынок плохо
>Вот смотри рынок хорошо
>РЯЯЯ ЭТО НЕПРАВИЛЬННЫЙ РЫНОК
И наоборот
>Совок плохо
>РЯЯЯЯ ЭТО БЫЛ НЕПРАВИЛЬНЫЙ СОВОК
)))
Двачую,вот книги, которые нужно прочитать, чтобы твоё мнение чтото значило
Ты не понял. Мне вообще поебать чем водку сладким запивать. Есть кока-кола, есть пепсико. Всё. Больше на рынок никому не ворваться.
если раздать всем вокруг деньги, то эти деньги перестанут иметь ценность и на них невозможно будет что либо купить, они станут бумагой
быстрее бы у школодаунов ковидные каникулы закончились чтоль, как же вы заебали
Самое смешное, что именно осваивание Арктики было при Советском Союзе, а рашка парашка не может повторить
>скоро очень скоро
>ну уже вот вот
>>3777
Трипл не врет так то. Но вообще забавно, что совки ВСЕГДА ведут себя одинаково. Вкидывают хуйню, их по фактам разъебывают, а они потом выдают что-то вроде
> мда ты такой тупой что я даже не буду объяснять.
НАПОМИНАЮ СОВКОВЫЕ ОПРАВДАНИЯ
>Я знаю но вам не скажу
>Вы не поймете
>О чем с вами можно говорить
>У меня нет времени
>Не хочу метать бисер
>Вы не прочитали нужные книги
Профессиональные управляющие гос компаний могут делать охрено, что показывает Китай.
А хотелось бы. Развелось петушков...
>1. Отсутсвие монополий.
>То что несколько компаний делает телефоны, стиральные порошки и компьютеры это тупо так как каждая компания должна тратиться на R&D, рекламу и так далее. Куча дополнительных затрат, которые можно было бы убрать с помощью монополий.
они конкурируют друг с другом и улучшают продукцию
при монополизме нет стимула к конкуренции, улучшению качества и снижению цены, скорее наоборот
алсо ты вообще все напутал, капитализм в естественном виде неминуемо приходит к монополиям, это понял еще карл маркс и понял правильно
то что монополии не разделили и не разрушили весь мир это следствие государственной регуляции - антимонопольных законов и т.д.
Да ты тупой, братец. Важно соответствие товарной массы и денег. А заработаны эти деньги или как - вопрос уже второй.
чел... всем похуй на твой гнитекст...
Эппл не играет на рынке нищих. По сути есть две компании - для нормальных и нищих и они не конкуренты
Я вот пью в основном квас из вкусвилла. Вчера вообще в мираторге какой-то ноунейм взял. Впервые тот бренд видел. Охуенный квас, кстати.
>>3863
>После капиталистических реформ в китае
>Средняя зарплата выросла до невероятных масштабов по сравнению с предыдущими показателями
>ВВП на душу вырос до невероятных масштабов по сравнению с предыдущими показателями
>Среднегодовое потребление выросло до невероятных масштабов по сравнению с предыдущими показателями
>Китай точно такая же капиталистическая помойка, если ты об этом.
Очередное доказательство того, что коммунист не хочет, чтобы вы жили хорошо. Коммунист хочет, чтобы вам было так же хуево, как и ему
Какие оправдание?
Комунисты морально и физически развитые мужчины и сраться со школьникам на форуме для анимешников - нахуй надо.
Тезисно приходи на дебаты, там тебя и разъебём, а метать бисер перед свиньячми, зачем мне тратить своё время? Тем более, что он дорого стоит.
> третьего производителя?
Он им абсолютно не конкурент. Хотя стой. Не делается ли он вообще на их заводах?
А зачем врываться? Два конкурента уже делают самую вкусную водичку из возможных, прогрессировать некуда, к чему претензии тогда?
это когда гугл стал государственым? Такая частная пидорастня, как и другие корпорации, которая скупает и давит стартапы.
Мимо стартапер
Так, давай тезисно. КОНКРЕТНО как будет определяться уровень потребления при коммунизме. КОНКРЕТНО опиши мне механизм, который будет определять, сколько я могу потребить.
> Очередное доказательство того, что коммунист не хочет, чтобы вы жили хорошо. Коммунист хочет, чтобы вам было так же хуево, как и ему
В шары ебешься, долбоеб? Где я сказал, что я комиглист? Считаю оби эти системы не пригодными.
Алсо, ты хоть знаешь, как на самом деле там в Китаи? На реддите случай был, спросили о ситуации с бомжами в Китае. Китаец сказал, что сейчас выйдет на улицу и сделает 10 фотографий бомжей с супом, ну и сделал. За что реддит его моментально забанил. Помойка, говорю же. Ругаете совок за гулаг, но хвалите Китай с анальной цензурой и соц. рейтингами.
То есть если все пидорахи скинуться они могут купить какой-нибудь мегакорп?????
ПОЧЕМУ ЖЕ ПУ ЕЩЁ ТАК НЕ СДЕЛАЛ???
Долю рынка занимает? Занимает. Как будто можно начать производить сладкую газировку только с целью разорить Пепсико.
Если гугл скатится ничего тебе не помещает перейти на яндекс, тем более на русском языке у него поиск лучше работает.
это не настоящие монополии т.к. они постоянно конкурируют друг с другом даже если у них общие мажоритарные владельцы (плюс куча миноритариев)
Гугл это проект США по слежке за людьми. США спонсировало гугл. Естественно они не будут делать это "оффициально".
>>3939
Совок в очередной раз игнорит неудобный пост. Кайф.
>>4012
Нет, подожди. Я хвалю китай за успешный переход на капиталистические рельсы. При этом я РУГАЮ китай за его авторитаризм. Да, китай - авторитарная параша, но капиталистические реформы, проведенные в этой авторитарной параши подняли эту авторитарную парашу из грязи, значительно увеличили благосостояние народа.
>>4015
У тебя на пике связи означают, что корпорация А владеет каким-то количеством акций корпорации Б. Ты точно так же можешь купить акцию корпорации Б и попасть на этот пик
>>4072
Надо понимать, соцдем это не капитализм? Надо понимать, при соцдеме отсутствует частная собственность на средства производства?
Чувак я тебя расстрою, но коммунизм предполагает отстутсвие государства, т.е. по определению есть государство - нет коммунизма.
Тогда роботизации не будет. В чём проблема?
Да будешь потреблять сколько сколько хватит денег на этопе социализма, на этапе комунизма сознательный человек потребляет столько, сколько ему нужно сам. У тебя прошивка буржуазно капиталистическая, потому, зашоренный потреблядством, ты мыслишь эгоистическими низкими потребительскими рефлексами. При комунизме же сознание людей не будет буржуазно-потребительским.
Китай из говна подняли все, кроме Китая. Конечно, его заслуга тоже есть, но, блядь, если все мегакорпы мира скинут в тебя производство - грех будет не стать богатыми.
>можешь купить акцию корпорации Б
>можешь купить акцию корпорации Б
>можешь купить акцию корпорации Б
Ппопукинская хуйня из-под ногтей высрала бред шизофреника в /б. Ничего нового
>сколько ему нужно сам
Нет. Давай конкретно. Я хочу яхту. Я могу получить яхту при коммунизме? А если я могу, то могут ли все остальные получить яхту? А если я хочу десть яхт? Кто будет решать, сколько яхт я могу получить? А если не могу, то почему? Кто будет решать? Откуда возьмется не буржуазно-потребительское мышление? Как поставить эксперимент, который докажет, что буржуазно-потребительское мышление хуже не-буржуазно-потребительского?
Мотивация рабртать при капитализме у большинства это страх смерти. Труд при капитализме имеет чудовищную степень отчужденияты получаешь сильно меньше, чем зарабатываешь для барина, а так как труд это базовая человеческая потребность ты находишься треть жизни в расчеловеченном состоянии.
Если ты будешь уважаемым человеком, то яхту получишь. Но им нужно еще стать. А до этого, ебаш на заводе или где-нибудь еще.
>Мотивация рабртать при капитализме у большинства это страх смерти.
это больше к раннему аграрному обществу относится лол
сейчас мотивация работать у большинства это определенный уровень потребления
Какова мотивация работать при коммунизме? При коммунизме можно будет не работать? А буду ли я получать блага в таком случае? Потому что если я не буду получать блага, не работая, то мотивация у меня точно такая же - не умереть с голоду. А если я могу получать блага, не работая, то почему бы вообще каждому не перестать работать? Откуда тогда будут браться блага?
>>4225
Так падажжи, а кто будет определять, уважаемый я человек или нет? Неужели в твоем бесклассовом обществе появляется группа людей, способная определять, важный ты или нет? И неужели (крамола!) эти люди будут на этом основании создавать экономическое неравенство
(важным - давать яхты, а не важным - не давать)
самое смешное что при социализме тебе даже самому построить яхту (ну обычную парусную длинной метров шесть например) не дали бы
Тсс, мы тут вообще-то предметно разговариваем. Сейчас адепты коммунизма мне, глупому, пояснят за их религию.
Это же не эффективно, кто будет аккумулировать и распределять ресурсы на важные социальные отрасли, у кого будет монополия на насилие?
Удваиваю, анон. И что чсх я не видел нигде даже попыток размышления по этому поводу среди нынешних левых. Коммунизм это про очень высокую степень доверия обществу, но как быть если 100% этого общества просто люди, со всеми достоинствами и недостатками. Это еще не говоря о тотальном оскотинивании всего шарика последние годы.
> Так падажжи, а кто будет определять, уважаемый я человек или нет? Неужели в твоем бесклассовом обществе появляется группа людей, способная определять, важный ты или нет? И неужели (крамола!) эти люди будут на этом основании создавать экономическое неравенство
> (важным - давать яхты, а не важным - не давать)
Ты дурак, что ли?
Вот, хуячишь своей бригадой на 300%, стали героями труда. Хуяпс, вы уважаемые люди. Вот вам автомобиль, яхта, квартира и путевка.
>Нет. Давай конкретно. Я хочу яхту. Я могу получить яхту при коммунизме?
Да. Если ты спортсмен яхтного спорта. Если как предмет роскоши - то нет, соси хуй.
>Кто будет решать, сколько яхт я могу получить?
Советы
>? Как поставить эксперимент, который докажет, что буржуазно-потребительское мышление хуже не-буржуазно-потребительского?
Какой эксперимент, шкiл, экономический базис формирует сознание и так или иначе, невозможно жить вне обществеа и не быть частью базиса.
>Если как предмет роскоши - то нет, соси хуй.
Не тебе решать, что для меня роскошь, поэтому голосую за капитализм.
Не друг, чет ты походу не шаришь, тип монополия отличный выход только для компаний но не для потребителя, поясню: монополист сам выставляет цену независимо от рынка, потому что рынка по факту нет, монополист может делать хуйню и продавать за оверпрайс, а все потому что такой товар только у него а то что ты назвал монополиями это не монополии это просто кампании
спасибо за понимание)
Создаешь клуб яхто-любителей, делоешь, тебе пожимают руки, так как ты не водку распиваешь, а делом занят.
>коммунизм - неээфективно
Поздравляю, ты прозрел
>>4333
Ответь, КТО МНЕ ВСЕ ЭТО ВЫДАЛ И ОТКУДА У ЭТОГО КОГО-ТО ВСЕ ЭТО ВЗЯЛОСЬ?
>>4335
Так, подожди. А кто будет решать, яхту мне или сосать хуй? Советы будут решать, надо понимать? Советы будут решать, давать или не давать каждому человеку на планете тот или иной предмет?
>Какой эксперимент, шкiл
Ну, как проверить, что твое утверждение имеет что то общее с действительностью? Может быть, ты тут сказки рассказываешь, а на самом деле все наоборот? Марксизм же - научная теория, так? Вот и приведи формальное доказательство, что буржуазное мышление хуже небуржуазного.
Я кстати пролетарий. Программист. У меня буквально нет средств производства. Я пишу код на ноутбуке, который мне выдал капиталист. По твоей логике у меня должно быть пролетарское сознание. Или всех неудобных пролетариев будут выписывать из пролетариев?
В голосину с дегенерата который решил что во всё разобрался и решил пояснить быдлу, лол.
В случае потери работы ты лишаешься пищи, жилья, медикаментов. Поэтому ты боишься ее потерять. Не уволиться чтобы потом найти новую, а именно что не найти. А теперь следи за руками: капитал стремится снижать издержки. Твоя зарплата это издержка. Как только появляется гастарбайтер/робот/иная возможность меньше тратить на то, что ты делаешь - тебя пидорят. Ты становишься ненужен и капиталу даже выгодно чтобы ты просто исчез.
> Ответь, КТО МНЕ ВСЕ ЭТО ВЫДАЛ И ОТКУДА У ЭТОГО КОГО-ТО ВСЕ ЭТО ВЗЯЛОСЬ?
Совсем дурак? Начальство поможет и все подгонит. Яхты, конечно, могли и не делать, но если такой завод есть и ты хочешь - всегда пожалуйста. Если ты человек работающий, прилежный - жить лучше васянов можно было. И жили.
Повторяю вопрос. Какова мотивация работать при социализме? При коммунизме можно будет не работать? А буду ли я получать блага в таком случае? Потому что если я не буду получать блага, не работая, то мотивация у меня точно такая же - не умереть с голоду. А если я могу получать блага, не работая, то почему бы вообще каждому не перестать работать? Откуда тогда будут браться блага?
>Советы будут решать, давать или не давать каждому человеку на планете тот или иной предмет?
Примерно так оно и было при совке. Только не советы решали, а партия.
Стоп. У тебя в БЕЗКЛАССОВОМ обществе уже начальство появилось? Может быть, это ты Маркса не читал?
Жвачка оказалась сильнее. Забавно, что именно жвачка не особо-то и прижилась.
Ты дурак? Куда же без начальника? Начальник этот по больше вас вкалывает, сам не грешит и в грязь запрыгнуть. Из народа он. Кто то же должен процесс курировать, куда без этого. Так только у него и связи есть, просто так чтоль сидит начяльником? А как люди без надзора работать будут? Кто будет говорить, что делать будет? Короче, путаешь ты что-то.
Понимаешь в чём дело, ОП. Какой режим не устрой, руснявые дегенераты всегда будут рабами которые всё просрут.
Эх, почему же попытки поговорить с совками предметно всегда заканчиваются треллингом со стороны совочков
>>4619
Охуенно рисовать графики несуществущего государства. А давай посмотром графики существующего государства?
>Средняя зарплата выросла до невероятных масштабов по сравнению с предыдущими показателями
>ВВП на душу вырос до невероятных масштабов по сравнению с предыдущими показателями
>Среднегодовое потребление выросло до невероятных масштабов по сравнению с предыдущими показателями
Ну так ты скажи, как без руководства? В совке, кстати, их можно выделить в отдельный класс, спасибо бюрократии. Но даже если её нет, руководство все равно будет.
В условиях плановой экономики это определить невозможно. Цены с потолка брались. Кстати, поэтому и графики эти хрень полная.
>Советы будут решать, надо понимать? Советы будут решать, давать или не давать каждому человеку на планете тот или иной предмет?
Нет, от каждого по способностям, каждому по потребностям. Если какой-то специфический предмет, то да, советы (то есть само общество) будут решать. Доказываешь, что тебе нужна хуйнянейм и получаешь.
>Или всех неудобных пролетариев будут выписывать из пролетариев?
Штрейбрехеры. Плюс у тебя нет классового сознания.
>КАПИТАЛИЗМ VS КОМУНИЗМ
>Поясняю четко твердо
>Итого . В РФ все нормально
>удовлетворение только базовых это хуета
С тобой не согласится довольно большая часть населения России. Они не могут их удовлетворить. Но коммунизм хуйня, доказать это очень просто, если бы это была достойная государственная модель, то хотя бы несколько государств ее бы использовали и процветали на зависть другим, но практически везде он развалился потому, что народ и власть хотят жить по другому.
Лучше, чем в пахомии
Дык давно уже сказано, что все равны, но некоторые гораздо равнее.
Мы опять вернулись к тому вопросу, с которого мы начали. КТО. БУДЕТ. ОПРЕДЕЛЯТЬ. ПОТРЕБНОСТИ? Кто будет определять, что данный предмет - специфический? Кто будет определять, что вот необходимость этого предмета - надо доказывать, а необходиомость вот этого - не надо?
Ты, наверное ответишь - советы. Тогда я еще раз спрошу. Советы. Будут. Определять. Потребности. КАЖДОГО. Человека. На. Земле? Семь миллионов человек, и для каждого надо отдельно определить потребности. А как именно будет определяться? Голосованием? А если большинство просто договориться определить, что их потребности - это яхты и дачи, а потребности меньшинства - это гречневая каша?
>Недостатки капитализма
>1. Отсутсвие монополий.
Ты дебил? Монополия будет пичкать тебя отстойным говном потому что может. А альтернативе взяться неоткуда.
На Западе сотни компаний конкурировали между собой и побеждали в этой конкурнетной гонке лучшие из лучших. А в совке были госмонополии, которые пиздили с запада уже устаревшую продукцию и клепали потом её по 30 лет.
В общем, тебе какую пекарню - современный Интел или блядь Сысерть-2 на перфокартах?
Бурение под нефть и газ охуенный показатель. Не может быть такого, что набурили "достаточно" и просто снизили темпы? Ведь нужно еще и продать то, что набурил. Я уверен, что если был бы профит бурить в 5 раз больше, то бурили бы в 5 раз больше, лишь бы деньги в карман капали.
Ну надо же, перестали разбрасывать трактора по полям. И мяса прям в магазинах совсем нет.
Коммунизм - это невыолнимая херня, которая даже в форме социализма не смогла реальзоваться в 20 веке, контролируя большую часть Евразии.
Это ложная дихотомия
>Мы опять вернулись к тому вопросу, с которого мы начали. КТО. БУДЕТ. ОПРЕДЕЛЯТЬ. ПОТРЕБНОСТИ?
Ты глупый или что-то? Советы. Выборные сменяемые представители от народа.
> Советы. Будут. Определять. Потребности. КАЖДОГО. Человека. На. Земле?
Делаешь заявку, что тебе нужно. Из заявок всех людей составляется статистика и график потребностей населения, данные переходят к заводам, создается ровно столько, сколько необходимо для населения, без кризисов перепроизводства.
>Голосованием?
При совке? Голосование? Как сказали, так и будет. Или ты хочешь сказать, что ты знаешь лучше правительства? Для таких имеется прекрасная работа на Колыме.
Отличный показатели по БЖУ, что сказать-то хотел? Даже по калоражу несколько избыточные.
Сам тренируюсь и занимаюсь бодибилдингом, и про бжу отлично знаю.
>Отличный показатели по БЖУ, что сказать-то хотел? Даже по калоражу несколько избыточные.
Ебать манямир. Ты своими тренировками себе мозги отбил, додич.
>Делаешь заявку, что тебе нужно. Из заявок всех людей составляется статистика и график потребностей населения, данные переходят к заводам, создается ровно столько, сколько необходимо для населения, без кризисов перепроизводства.
Бля вот вся проблема коммунистов в том, что вы мечтатели ебаные, парите в розовых облаках и оставляете свои заявки на то, что вам хочется, а правительство вам это дает и заодно еще всем дает. Пиздец.
Опять у тебя что-то не то. Статистика - это усредненные показатели. Это не "каждому по потребностям". Статистика априори не может отражать конкретный набор потребностей конкретного человека.
>>5075
>Ленин написал что Ленин выражает интересы населения, значит - Ленин выражает интересы населения
Нет, малыш. По Марксу - бытие определяет сознание. Бытие мелким буржуа определяет мелкобуржуазное сознание. И ты можешь сколько угодно вилять жопой, но ПО МАРКСУ ленин нихуя не выражает интересы населения, потому что АПРИОРИ не может их выражать.
>>5128
В третий раз вбрасываю эти пики. Твоя коммунистическая прошивка, по видимому, заставляет тебя их не видеть?
Почему капиталистические реформы привели к такому невероятному росту показателей? Причем заметь, ты приводишь статистику по отдельным отраслям, я привожу ОБЩУЮ статистику.
Дебс, капитализм возможен при промышленном производстве, до этого, был строй феодальный , а до этого рабовладельческий, а до этого первобытный, с другой моделью экономики. Ты бы перед дискуссией сам бы в терминах разобрался, а то под себя серишь.
Ну конечно, так и говорили. Только не припомню, что бы выборы были и народ как-то выражал свое мнение по поводу "верхушки".
Какой тебе тезис, блядь? Эти трактора ДЕЙСТВИТЕЛЬНО бросали на полях. (а потом в 90 пол рашки их собирало и на то жило)
И мясо ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть в магазинах - а впри совке... хмм, были некоторые отдельные трудности
Это охуенно, осталось только это доказать. Я тебе кстати напомню, что по заветам ТВОЕЙ же религии, вместо первобытного строя у тебя был примордиальный коммунизм.
Ну были выборы как референдум о доверии, в чём проблема? Если бы люди были недовольны, портили бы бюллетени.
ЗАЯВКА ГРАЖДАНИНА ПЕТРОВА НА МЕСЯЦ
Штаны чистые - 2 шт
Картошка мешок - 1 шт
Мясо - 5 кг
Курица - 2кг
Каша - 10 кг
Водка - 10 литров
Шмаль - 15 грамм.
Пылесос - через 2 месяца
Ну такие то потребности легко посчитать.
>Слушай, лучше не спорь с объективными показателями, это выглядит жалко. Даже при демогогии, тебе необходимо выдвинуть контртезис, а не пытаться вертеть жопой перед моим объективным тезхисом, друг.
Так я тебе и объясняю. Твой график по нефти и газу читается как: Выходили на плановый уровень потребления и вышли на плановый уровень потребления. Или по твоему должны были продолжать бурить ударными темпами не имея спроса и возможности продать или использовать?
И, кстати, сколько-то развитое рабовладение существовало только в средиземноморье. На остальном шарике был сразу феодализм
Т.е. это вместо зарплаты я так понимаю? Ты ведь понимаешь, что врятли тебе будут давать и продуктовые наборы с бытовой техникой и деньги?
>Опять у тебя что-то не то. Статистика - это усредненные показатели. Это не "каждому по потребностям". Статистика априори не может отражать конкретный набор потребностей конкретного человека.
Ты не понял сути. Твоя заявка есть в базе, ты свой товар получишь в любом случае. Статистика нужна для заводов.
Я сам uxui дизайнер и разрабатываю crm и erp системы для сбора данных по производству и продаже. Потому такую систему вполне реально создать, это сложная, но решаемая задача.
>Какова мотивация работать при коммунизме? При коммунизме можно будет не работать? А буду ли я получать блага в таком случае? Потому что если я не буду получать блага, не работая, то мотивация у меня точно такая же - не умереть с голоду. А если я могу получать блага, не работая, то почему бы вообще каждому не перестать работать? Откуда тогда будут браться блага?
>Если бы люди были недовольны, портили бы бюллетени.
Ты видимо не особенно осознаешь честность выборов при жестком строе? И ответственность за такие антиправительственные действия как порта бюллетени? Это сейчас ты волен хоть жопу вытереть портретом путина, а при тоталитарном режиме тебя бы за анекдот к стенке поставили.
Рассмотрим простую статистику.
При коммунистах население РСФСР за 45 лет приумножилось на 51 миллион человек.
При дерьмократии население РФ за 30 лет сократилось (!) на 2 миллиона человек и продолжает сокращаться.
После этого с визгами либерах про "кровавый совок" согласится разве что умалишённый дегенерат.
(Ах да, если взять в пример любимую Украину, то они за 30 лет святой демократии потеряли 10 миллионов человек, правильным путём идут сторонники декоммунизации, ничего не скажешь)
Я не понял. Я получу любой товар в любом случае? Или все таки мою заявку кто-то должен рассмотреть? Если кто-то должен рассматривать, то я в третий раз повторяю тот же вопрос: советы будут рассматривать индивидуально каждую заявку от каждого человека на земле?
>Это сейчас ты волен хоть жопу вытереть портретом путина, а при тоталитарном режиме тебя бы за анекдот к стенке поставили.
По твоей логике на твоём любимом святом западе сейчас тоталитаризм - попробуй не стать на колени перед неграми, или публично оскорбить пидорасов, это плохо для тебя закончится.
>Достоинства коммунизма
>1. Централизованное управление и плановая эжкономика. Это гораздо эффективнее рынка.
Я скозал!
>Какова мотивация работать при коммунизме?
Жить как человек. В принципе такая же мотивация как и сейчас, только блогеры бы еще на заводе пахали в обязаловку.
>При коммунизме можно будет не работать?
Нет, ибо это основа строя, работать должны все, что бы образовалась своеобразная коммуна, где люди меняются произведенными ими ресурсами (по большому счету так и было).
>А буду ли я получать блага в таком случае?
Нет, не будешь. Ты в таком случае будешь платить штрафы и сидеть в тюрьме, тебя перевоспитают и ты начнешь работать. А если не начнешь, то есс-но получать нихуя не будешь, но и в качестве бомжа тоже не будешь существовать, будешь скитаться по тюрьмам как нежелательный режиму антисоциальный элемент.
И что ты хотел сказать своей картинкой, чмонь? Поделом дебику.
А ты хуй продуктовые наборы посчитаешь, если не скатить их в минимальные потребности. Типа хлеб, чуть-чуть мяса, спички, крупа, молоко.
Ну в америке тебя за это априори не могут посадить, поскольку свобода слова там закреплена конституционно. Тебя подвергнут остракизму - это да. Это следствие свободы - люди свободны отказаться от общения с тобой. Но тебя не отправят в гулаг. С другой стороны, именно леваки призывают отменить первую поправку и наказывать за инакомыслее. А в других западных странах, где свобода слова не гарантируется конституцией, леваки УЖЕ протолкнули эти законы.
Монтан ду это пепси а др пеппер это пепси в европе делает.
>ты свой товар получишь в любом случае.
Это если твои хотелки умерены наличием денег. А если просто хотелки - никаких заводов не хватит.
Так, СТОП. То есть, получается, мотивация работать при капитализме - страх смерти, мотивация работать при коммунизме - СТРАХ СМЕРТИ В ГУЛАГЕ?
>image.png
Опа! Помню видел видео, где этот пиндос плакал как маленькая девочка когда ему приговор оглашали, кек
Не знаю насчёт инков, но ебибет точно как бы имел и рыночек и частную собственность, просто не все ею обладали, но всё же обмен товаров и услуг всё равно проходил и торговля с внешними государствами велась
>>5206
Это согласно марксисткой религии, а по факту что в "федализме", что в "капитализме" была одна и та же частная собственность и один и тот же рыночек.
>>5361
Найс подорвался сектант
Хохол, спок. Куда 10 лямов человек дели? Вам пора уже очередной голодомор объявлять, лол.
Почему смерти? Убивать тебя не выгодно. Ты просто должен приносить пользу обществу. У тебя самого есть выбор, ты можешь приносить пользу производя ресурсы на заводе, а можешь жить телогрейки на зоне, выбор всегда есть.
Дад аже феодализм не везде был, были торговые республики, например, которые чисто за счёт торговли и своей индустрии с раннего средневековья сущестовали
Так вопрос не в этом. Этот набор дается вместе с зарплатой? Или вместо зарплаты? Принципиальная разница, при первой ситуации ты обрушиваешь экономику, при второй ты живешь как и сейчас просто не ходя в магазин, а заказывая продукты у правительства. Зачем тогда вот это вот все?
В очередной раз представители самого лучшего, самого доброго, самого светлого, самого хорошего, самого честного, самого справедливого, самого прогрессивного социалистического строя РАДУЮТСЯ СМЕРТИ РАНДОМНОГО ЧЕЛВОЕКА
>>5652
Было бы очень интересно послушать. Ты наверное расскажешь про Маккартизм, поэтому я сразу отвечу:
во-первых, уровень притеснений просто несравним. Жертвы маккартизма - это сотни человек. Жертвы советского строя - это МИЛЛИОНЫ человек. Во-вторых, маккартизм уже, слава богу, закончился, и в обществе на этот счет достигнут консенсус: маккартизм - плохо. Точка зрения уровня "правильно, так им и надо" - маргинализованна. С совками - все наоборот. Я кстати осуждаю любые притеснения свободы слова, поэтому я против запрета коммунистической партии, хотя и считаю коммунистов ублюдками и негодяями.
>ебибет
Не всегда. Бывали периоды, когда внутри все распределялось в зависимости от места человека в иерархии. А собственником был фараон или храм.
>Какова мотивация работать при коммунизме?
Благополучие твоей коммуны(или где они там жить будут)
>При коммунизме можно будет не работать?
Если сможешь убедить других содержать тебя, то да(Ты какой-нибудь музыкант или радиоведущий, ничего физически полезного не делаешь, но людям нравится тебя слушать)
Нет. Ты пишешь - сейчас на западе тоталитаризм, потому что куча негров вышла грабить магазины и ставить на колени белых. А почему тоталитаризм? Ты знаешь значение этого слова? Почему ты говоришь о государственном строе и системе, а в пример приводишь кучу преступников, которые никакого отношения к власти не имеют?
> в "федализме", что в "капитализме" была одна и та же частная собственность и один и тот же рыночек.
Феодализм это сословное общество, основанное на вне-экономическом принуждении, если проще - на рэкете. Поэтому-то с ним буржуа и воевали.
>придумали общественный строй
>который работает только в выдуманом обществе
>не считают себя podorashkus vulgaris
Ну вторая упирается тоже в лимиты, ведь всем черной икры не заказать или заказать по трехлитровой банке и орать, потом на 2комммунистическомканале.су, почему в Советском союзе можно было черную икру трехлитровыми банками жрать и с заводов пиздить что угодно. А сейчас почему-то осетр дефицитный.
Но энивей в итоге египет пососал хуяку у более развитых греков и римлян, у которых и рыночек и частная собственность уже были
>Ты можешь приносить пользу самому себе, работая на капиталиста, а можешь умереть от голода, потому что тебе не заплатят, выбор всегда есть
>ты можешь приносить пользу производя ресурсы на заводе, а можешь жить телогрейки на зоне, выбор всегда есть
мне кажется, или это выбор не в твою пользу, чувак? Я уже молчу про то, что твои истории вообще никак не соотносятся с теорией коммунизма.
Собственно, в миллионный раз выясняется, что в теории коммунизм - это охуенно, а вот на практике всех несогласных в гулаг будем ссылать
>>5797
>Благополучие твоей коммуны
Коммунна у меня может быть и при капитализме. А еще при капитализме (в отличие от коммунизма) у меня есть семья, и соответственно, забота о семье - очень хорошая мотивация работать.
>Если сможешь убедить других содержать тебя, то да
Я и при капитализме могу убедить других содержать себя. Например, ругать капитализм на ютубе, а под видео оставлять ссылочку на донаты.
Возникает вопрос: а где собственно разница-то?
>можно было черную икру трехлитровыми банками жрать
>почему-то осетр дефицитный
По-моему ты и сам ответил себе на этот вопрос.
Буржуа то изначально как-то высрались и набрали настолько большую мощность, что свергали целые режимы
Так в каком-то треде чувак пиздец толстил рассказывая то что семья простых рабочих могла себе позволить черную икру жрать.
>Не знаю насчёт инков, но ебибет точно как бы имел и рыночек и частную собственность, просто не все ею обладали, но всё же обмен товаров и услуг всё равно проходил и торговля с внешними государствами велась
Торговля не является главным критерием капитализма. Капитализ это торгово-рыночные отношения при ПРОМЫШЛЕННОМ ПРОИЗВОДСТВЕ, долбоёб
>>5250
Какой религии? Я материалист и основываюсь на научном подходе, идеализму подвержен именно ты, как представитель либерально-рыночной религии.
>строй феодальный
>а до этого рабовладельческий
Феодализм и рабство никогда не были основными способами производства, да и при том же уровне развития производственных сил где-то было рабство, а где-то не было вообще
Формационный подход - выдумка маркса, опровергающаяся в два счета
>Ты наверное расскажешь про Маккартизм
Ты совсем ебанулся? Я тебе говорю про современность. Ты бы ещё палеозойскую эру вспомнил, дебс.
>Жертвы советского строя - это МИЛЛИОНЫ человек.
При коммунистах население РСФСР за 45 лет приумножилось на 51 миллион человек.
При дерьмократии население РФ за 30 лет сократилось (!) на 2 миллиона человек и продолжает сокращаться.
Ах да, если взять в пример любимую Украину, то они за 30 лет святой демократии потеряли 10 миллионов человек, правильным путём идут сторонники декоммунизации, ничего не скажешь
Ну потому что Буржуа эффективные менеджеры, а аристократы нет. Их легко можно было порешать налогами на землю.
> Ты пишешь - сейчас на западе тоталитаризм, потому что куча негров вышла грабить магазины и ставить на колени белых.
Попробуй будучи простым работягой публично сказать плохо о пидорасах, тебя уволят и на работу возьмут разве что на стройку с мексами кирпичи таскать.
>мне кажется, или это выбор не в твою пользу, чувак?
Блядь, а с каких хуев ты решил, что выбор в тоталитарном жестком режиме, который перемалывает людей как на мельнице вообще должен быть в твою пользу? Твоя жизнь - ничто в сравнении с коммунистическим строем и светлыми идеями, ты просто очередной винтик, который должен встать в слаженный механизм и вести страну к процветанию, не себя, а страну и идеи.
>противопоставляет демократию и коммунизм
>проход в хохлов
Дети, смотрите как выглядит проплаченый запынинский коммиглист
>Торговля не является главным критерием капитализма. Капитализ это торгово-рыночные отношения при ПРОМЫШЛЕННОМ ПРОИЗВОДСТВЕ, долбоёб
А сейчас далеко не промышленное производство в большистве развитых стран, давно уже услуги стали основным товаром, получается сейчас не капитализм и вы боретесь с мертвой системой из 20 века?
>Попробуй будучи простым работягой публично сказать плохо о пидорасах
Попробуй в совке публично плохо сказать о марксе/ленине - тебя расстреляют/в дурку положат
>основываюсь на научном подходе
Пруфани сущестоыание первобытного коммунизма, рабовладельческого строч и феодализма, нет пруфов - верун и идеалист
>Жертвы советского строя - это МИЛЛИОНЫ человек.
Жертвы от капитализм составляют в десятки раз больше
Проплаченый запынинский коммиглист это ёбырь твой, лалка
>Коммунна у меня может быть и при капитализме.
Ага, пару месяцев, пока полиция не узнала и не приехала
Да, в этом и смысл, что буржуазные методы были намного эффективнее феодальных, как и федальные методы были намного эффективнее методов рабовладельческих, это было выгоднее самой стране принимать новые способы ведения хозяйства. Непонятно как правда Маркс высрал, что дальше последует социализм, при котором в 20-м веке СССР максимум смог лишь на второе место в мире в некоторых отраслях выйти по экономике, причём значительно отставая от США
> Недостатки капитализма
> 1. Отсутствие монополий.
> Достоинства коммунизма
> 1. Централизованное управление и плановая экономика. Это гораздо эффективнее рынка.
Перетолстил
Вот люди всю историю изобретали что-то в условиях исключительно жесткой рыночной, буквально анкапской конкуренции, даже совок свои йобабомбы построил в резуальтате конкуренции с сша
При коммунизме конкруенции нет => нет технических новшеств
А коммунизм без технических новшеств это первобытный коммунизмкоторого не было кстати, получается коммуняки хотят всех в каменный век загнать?
>Централизованное управление и плановая эжкономика. Это гораздо эффективнее рынка.
Сразу видно - технодаун.
>Если ты не публичная личность, а просто работяга, то тебе ничего не будет.
Влажные фантазии либерахи
>>6093
>Попробуй в совке публично плохо сказать о марксе/ленине - тебя расстреляют/в дурку положат
Совка уже 30 лет не существует, дебил.
А ты попробуй сейчас, в 21 веке, будучи простым работягой публично сказать плохо о пидорасах, тебя уволят и на работу возьмут разве что на стройку с мексами кирпичи таскать.
Все верно, семья рабочих в США
>>5968
Нет, капитализм это
> экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства
Слушай, а как доказать, что твои теории не являются религией? Можно поставить какой-то эксперимент, который хотя бы теоретически докажет несправедливость твоих теорий? Существуют ли какие-то математические модели, демонстрирующие работу твоей теории (Кстати, в Капитале-то поди каждая страница формулами исписана?) Подтверждаются ли твои теории экспериментально? Способны ли они предсказывать наблюдаемые явления?
>>6041
Я с этим полностью согласен, и ИМЕННО ПОЭТОМУ я не хочу жить при коммунизме. Кстати, спасибо, я очень люблю коммунистов, которые во всеуслышание заявляют свои людоедские идеалы. Говори об этом как можно громче, чтобы все знали, что такое коммунизм.
>>6073
Ты так и не ответил на мой вопрос о том как будут рассматриваться заявки от каждого человека на земле, и что предотвращает узурпацию власти т.е. решение большинства увеличить собственное потребление и уменьшить потребление меньшинства.
>>5991
Ну тогда рассказывай, кого в Америке посадили за идеологию.
>>6161
Эта картинка буквально была создана для того, чтобы троллить леваков, а вы, не будучи наделены умом, ее таскаете по всему интернету.
Примерно так и было, лол. Поэтому модных вещей не производилось, а жопу можно и газетой подтереть, это рационально, блядь.
А ты в курсе что в Китае не все так классно как на бумажке?
Ну, повторюсь, в Америке за социально неодобряемое высказывание тебя предадут остракизму. В совке за социально неодобряемое высказывание ТЕБЯ ПОСАДЯТ В ТЮРЬМУ НАХУЙ. Ты релаьно не понимаешь, что лучше потерять работу, чем потерять свободу?
>гигантские скачки в промышленности, атомной энергетике, освноении полезных ископаемых, науке и технике
>РЯЯ ПУК СРЕНЬКИ КАММУНЯКИ ХОТЯТ ВСЕХ В КАМИНЫЙ ВЕК ЗОГНАТЬ)))0
В принципе во много можно согласиться, кроме того что с какого то хуя плановая экономика вдруг стала лучше рыночной.
Даже при современных реалиях, человечество не способно организовать правильную плановую экономику, не говоря уж о совке. Потому то рыночек и победил.
Поясняю
Когда государство берёт на себя функцию непосредственного управления экономикой, весь микроконтроль так же ложится на плечи государства. Человеческий фактор и личные интересы неизбежно приведут к тотальному похуизму, говорить о какой либо эффективности тут просто не стоит. Человек, который сидит на зарплате в отделе совершенно не парится о целесообразности расходуемых средств. Как следствие - избыточное производство товаров, которые уже нахуй не нужны потребителю и крайне медленное реагирование на спрос.
Предприниматель же будет биться за каждую копейку, это в свою очередь и приводит к оптимизации и поиску инновационных решений.
Рыночек распределяет микроконтроль на людей, которые напрямую заинтересованы в эффективности. Конкуренция заставляет искать самые оптимальные и быстрые способы решения проблем.
>федальные методы были намного эффективнее методов рабовладельческих,
Только вот «рабовладельческими методами» пользовались только 1/3 стран с одинаковым уровнем технического развития, а «феодальными методами»как их маркс описывал - еще меньше
>Слушай, а как доказать, что твои теории не являются религией? Можно поставить какой-то эксперимент, который хотя бы теоретически докажет несправедливость твоих теорий? Существуют ли какие-то математические модели, демонстрирующие работу твоей теории (Кстати, в Капитале-то поди каждая страница формулами исписана?) Подтверждаются ли твои теории экспериментально? Способны ли они предсказывать наблюдаемые явления?
>Khmer Rouge (not communist)
АХАХФЫВАХФЫХВАХФЫВХАХФЫААХХА БЛЯТЬ ОНИ РЕАЛЬНО КЛЮНУЛИ НА ЭТУ ХУЙНЮ
Ну то что СССР вышел на второе место в мире по экономике, заслуга социализма была переоценена. Мы бы вообще могли быть первым местом в мире по экономике если: Не убивали русских миллионами. И если США не получила такой промышленный подъем из-за Второй Мировой. У нас была и научная, и техническая, и ресурсная база для полной доминации в мировой экономике. Тем более пока мы вола ебали и инвестировали в овцеебостаны мы могли бы наращивать конкурентоспособное производство.
>даже совок свои йобабомбы построил в результате конкуренции с сша
>не умеет читать
>кукарекает про ноуку и технологии
Эммм, нет? У нас в россии не капитализм что ли? Я в россии могу сколько угодно про пидорасов говорить
Вау, у тебя целых три формулы на весь труд Маркса. Да и те три - линейные. Охуенная наука, куда деваться.
Ну хорошо, какова предсказательная способоность этих формул? Какую модель можно с их помощью построить? Какой эксперимент можно поставить, чтобы опровергнуть их справедливость?
Семья рабочих в союзе, причем. Ну те кто имел родственников на дв или в сибире. И очевидно это икра в магазинах не продавалась. Есть даже анекдот категории /ussr/ на эту тему:
1980 год. 31 декабря. В московских газетах появляется объявление, что в Елисеевском магазине будет в свободной продаже черная икра по цене 67 копеек за килограмм. Там тут же выстраивается очередь длинной до самого Кремля. Очень холодно.
Люди мерзнут, но стоят.
В 10 часов утра выходит директор магазина и говорит:
- Товарищи! Евреям икра отпускаться не будет!
Толпа одобрительно гудит, а евреи уходят, проклиная антисемитов.
2 часа дня. К замерзшей толпе снова выходит директор и говорит:
- Икра будет отпускаться только лицам с московской пропиской!
Часть людей уходит, а вслед им несется - "Понаехали тут!!!"
6 часов вечера. К совершенно окоченевшей от холода и поредевшей толпе снова выходит директор и говорит:
- Икра будет отпускаться только ветеранам Отечественной войны!
Остается несколько десятков человек.
В 9 вечера выходит директор и объявляет:
- Икра будет отпускаться только ветеранам Отечественной войны 1812 года!
Народ разбредается по домам, но перед магазином остается один практически окоченевший старичок.
Директор заводит его к себе в кабинет, наливает ему рюмку водки и говорит:
- Отец, вы коммунист?
- Да! - Отвечает окоченевший старикашка.
- Тогда вы должны понять. Дело в том, что никакой икры на самом деле нет, но мы должны показать всему миру, что у нас в свободной продаже есть дешевая икра! Вы понимаете?
- Я все понимаю, - говорит старичок, - Я только не понимаю, почему евреев первыми отпустили...
Семья рабочих в союзе, причем. Ну те кто имел родственников на дв или в сибире. И очевидно это икра в магазинах не продавалась. Есть даже анекдот категории /ussr/ на эту тему:
1980 год. 31 декабря. В московских газетах появляется объявление, что в Елисеевском магазине будет в свободной продаже черная икра по цене 67 копеек за килограмм. Там тут же выстраивается очередь длинной до самого Кремля. Очень холодно.
Люди мерзнут, но стоят.
В 10 часов утра выходит директор магазина и говорит:
- Товарищи! Евреям икра отпускаться не будет!
Толпа одобрительно гудит, а евреи уходят, проклиная антисемитов.
2 часа дня. К замерзшей толпе снова выходит директор и говорит:
- Икра будет отпускаться только лицам с московской пропиской!
Часть людей уходит, а вслед им несется - "Понаехали тут!!!"
6 часов вечера. К совершенно окоченевшей от холода и поредевшей толпе снова выходит директор и говорит:
- Икра будет отпускаться только ветеранам Отечественной войны!
Остается несколько десятков человек.
В 9 вечера выходит директор и объявляет:
- Икра будет отпускаться только ветеранам Отечественной войны 1812 года!
Народ разбредается по домам, но перед магазином остается один практически окоченевший старичок.
Директор заводит его к себе в кабинет, наливает ему рюмку водки и говорит:
- Отец, вы коммунист?
- Да! - Отвечает окоченевший старикашка.
- Тогда вы должны понять. Дело в том, что никакой икры на самом деле нет, но мы должны показать всему миру, что у нас в свободной продаже есть дешевая икра! Вы понимаете?
- Я все понимаю, - говорит старичок, - Я только не понимаю, почему евреев первыми отпустили...
Джон Девис, гугли
@отуствие монополий
достаточно.
Ну я не знаю как у Маркса было, я чето эту скукотищу не освоил в своё время, но разве рабовладельческих государств не было больше (в качественном значении типа больше цивилизованного населения при рабовладении жило) в то время, чего только одна Римская империя стоит, в Китае по-моему тоже было рабовладение, в Индии до мусульманского завоевания?
На этих территориях коммунизм по-другому не работает.
Русский язык для начала выучи, конч
Больше скажу, мальчик, СССР единственная страна в мире, которая смогла достичь того, что производились Атомные ледоколы
>разве рабовладельческих государств не было больше
Нет, не было, это во первых
>(в качественном значении типа больше цивилизованного населения при рабовладении жило)
Как цивилизованность населения померить? Дв и даже так все равно не было больше
Вот такое было, это да!
Тонны никому не нужных шмоток ( и резиновых галош, куда ж без них) и туалетная бумага, на вытирающая жопу. Этого действительно было сколько угодно.
Демагог, давай тезисно опровергай Законы денежного обращения, и форму прибавочной стоимости. Так ты не сможешь, т.к. ты не изучал экономику, и твой максимум - это Фукуяма.
Да я не спорю, даже страшно думать каким бы паверхаусом была РИ в случае отсутствия всех революций, если бы мы япошек разгромили, забрали себе Корею с Маньчжурией, если ты разгромили немцев с турками и забрали себе проливы, Балканы и Польшу в современных границах. Было бы такое огромное население, отсутсвие утечки мозгов, охуенное положение на дипломатической арене... ухх
Us revolutionary war ( If Russia removes a Monarch its bad right?)
Native american genocide 114,000,000
African slave trade 150,000,000
150 ВАКАНДАЛИОНОВ УБИТЫХ ЛИЧНО ОТЦАМИ ОСНОВАТЕЛЯМИ
WW2
Короче пиздец толсто, учитывая что войны развязываются у них почему то только капиталистами.
ТЫ ТОЛЬКО ЧТО СОЗДАЛ СМЕШАННУЮ ЭКОНОМИКУ, ДЕГЕНЕРАТИЩЕ ЕБЛИВОЕ, ОТКРОЙ КНИГУ ЗА 8 КЛАСС И НЕ ВЫСИРАЙСЯ НА ДВАЧ
мимо экономист
А кому они ещё нахуй нужны?
Хватит на жирную картинку отвечать
У тебя на картинке буквально красные кхмеры называются ненастоящими коммунистами
>>6776
Давай ты ее докажешь для начала. Например, скажешь, какова предсказательная способоность этих формул? Какую модель можно с их помощью построить? Какой эксперимент можно поставить, чтобы опровергнуть их справедливость?
Мальчик.
Мне 20 лет.
Я работаю в компании-лидере в своей отрасли.
У меня очень красивая и умная девушка.
Я лидер метал-группы.
Я учусь в лучшем техническом вузе Москвы.
У меня в друзьях ходят очень влиятельные люди — от сыновей начальников ФСБ до директоров по безопасности отдельно взятых компаний.
А чем можешь похвастаться ты, мальчик?
>Как цивилизованность населения померить? Дв и даже так все равно не было больше
Цивилизованность наличием государства предлагаю мерить, вот например в 250 году карта мира: рим был рабовладельческим, Сасаниды тоже, в Индии по-моему тоже было рабовладение, вот только в Китае незнаю как дела обстояли
История не имеет сослагательного наклонения. Но, ты можешь согласится что ресурсов у России было вполне достаточно и то что их тратили не совсем адекватно.
>У тебя на картинке буквально красные кхмеры называются ненастоящими коммунистами
Они и есть ненастоящие коммунисты. Тупо дикая смесь национализма, военного коммунизма и буддизма, приправленная обильным соусом долбоёбизма. Кхмеров кстати тру коммунисты Въетнама разъебали кстати.
Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии товарищ Троцкий — предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.
Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их расстрелял.
Чуть позже Ягоду как вражеского агента расстрелял Ежов. Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял Берия
После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.
Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал.
А чуть позже вскрылось что и Сталин–то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с Хрущевым
Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил с позором Хрущева на пенсию.
Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя
Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.
Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он–то сейчас все исправит.
Тут–то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем.
Советскую власть уничтожил не народ, а своими осознанными действиями единолично Горбачев. Так что мемасики про джинсы и мороженое со жвачкой постить может лишь дырявый умалишенный дегенерат.
Вот суки. Помешали коммунизм построить. Уже наполовину готово было!
>Цивилизованность наличием государства предлагаю мерить
Ну мы же о марксизме ведем речь, а марксизме уровень цивилизованности уровнем производственного развития меряется
>в Индии по-моему тоже было рабовладение, вот только в Китае незнаю как дела обстояли
Не было если ты назовешь рабством то что у них было, то и в совке рабство было, и сейчас везде рабство
>История не имеет сослагательного наклонения
Это срань совковых учителей, история знает сосолагаетльное наклонение, в этом в принципе и есть смысл истории чтобы из неё хоть какую-то пользу извлекать
Тупой дерьмократ не знает классических мемов, вы только посмотрите!
Я за капитализм, но с налогами по 50% для богатых.
Кек. Ох уж эти мантры грязноштанника.
>Ну мы же о марксизме ведем речь, а марксизме уровень цивилизованности уровнем производственного развития меряется
Ну мы же с тобой не марксисты, верно? Чем тебе мой критерий не нравится?
>Не было
Оно как бы было, в Законах Ману например точно было закрепленно
Люди от рождения имеют неравные возсожности, кто-то рождается сильным и умным, кто-то слабым и тупым, как эту проблему коммунисты решать будут? Всех сильных и умных убивать? Заставлять сильных и умных обеспечивать слабых и тупых?
Приводит в пример СССР, который номенкулатура уже разъёбывала рыночными реформами
>Ну мы же с тобой не марксисты, верно
Ну тогда мы не верим в сказки об объективном историческом процессе
Это просто очередь в мак.
Ты че, всех двачеров 300 к / наносек обложить налогом хочешь?! Абу. забань его! Спасибо!
>ак эту проблему коммунисты решать будут?
Нет, разъёбывать с вертухи с ноги в ебасосину долбоёбам, которые не понимают разницы между наличием равных условий и возможностей для свободного развития способностей и удовлетворения потребностей всех членов общества и биологическими различиями.
Я где-то сказал, что это было хорошо?
Хорошо было только для слабых и тупых, которых поставили в один ряд с сильными и умными. Вот они и скучают по ссср.
Так я вас тут всех разъёбываю по фактам, привожу графики, формулы, статистику, вы же только жопой вертите и пытаетесь в демагогию, я просто зоонаблюдаю за вами, не осилившими базу экономики, не говоря уже про макроэкономику и политэкономику
>наличием равных условий и возможностей для свободного развития способностей
Они и при капитализме равные
>и удовлетворения потребностей всех членов общества
Моя потребность состоит в том чтобы была частная собственность на средства производства
Пидорашка остается пидорашкой. Она не хочет сделать лучше себе, она хочет сделать хуже кому-то.
Мне всё же кажется, что есть направление истории в сторону наибольшей эффективности и добиться какого-то успеха могут только страны подчиняющиеся общим правилам игры, например всеобщее образование и распространение грамотности, коммунистами это подается как охуенное социальное достижение, которое без совка не увидел бы свет, но на деле то оно выгодно вообще всем и сейчас не существует развитых стран без всеобщего образования в том или ином виде
Твои манявскукареки теперь называются разъёбывать по фактам, лол?
Хотя коммиглисты всегда любили свои маняфантазии выставлять за какие-то факты. Ничего нового.
Полностью прав. Не приебаться.
>Они и при капитализме равные
Нет
>Моя потребность состоит в том чтобы была частная собственность на средства производства
А моя потребность в том, чтобы зарядить тебе двоечкой в ебало и воткнуть тебя прогибом в асфальт.
>всё же кажется
Мало ли что тебе кажется
>что есть направление истории в сторону наибольшей эффективности чего?
>всеобщее образование и распространение грамотности
Кто сказал что это какую-то эффективность повышает? Мне вот кажется что всеобшее гособразование это гигантская схема по попилу бабла
>Нет
Да
>моя потребность в том, чтобы зарядить тебе двоечкой в ебало и воткнуть тебя прогибом в асфальт.
Не рвись только, рэмбо
>А моя потребность в том, чтобы зарядить тебе двоечкой в ебало и воткнуть тебя прогибом в асфальт.
Ледоколы построили в услових жесткой конкуренции с западом, это аргумент против марксистской теории
>>6392
Я могу сколько угодно формул навыдумывать, где их экспертментальное подтверждение?
>>6161
Жирная картинка, пошел нахуй
>>4843
>>4619
В капстранах производство не растет? Растет, значит дело не в социализме
Парируй
Пидора ответ
Необязательно гособразование, просто какая-то совкупность институтов, которая приводит к тому, что 99,9% граждан освоили какие-то базовые учебные дисциплины. Это позволит в стране проводить массовое промышленное производство, например. Если большая часть людей освоит какие-то программы высшего образования, то это позволит перейти к гораздо более сложным процессам производства и ещё сильнее государству навариться с налогов
Ага, вообще считать не умели. Сам-то веришь в эту хуйню?
Это копия, сохраненная 1 декабря 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.