Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 сентября в 14:16.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
ЦВ.PNG703 Кб, 714x982
Двач, спасай! Купил себе жёсткий диск (Western Digital 16 ТБ Внутренний жесткий диск), установил как # OP 324285799 В конец треда | Веб
Двач, спасай!
Купил себе жёсткий диск (Western Digital 16 ТБ Внутренний жесткий диск), установил как надо, форматировал в Win10.
Проблема в том, что скорость при копировании падает до 0 байт/с.
Что может быть и как лечить?
# OP 2 324285814
Бампую на всякий
3 324285831
>>285814
Гавваха хочется?
4 324285853
>>285799 (OP)

>16 ТБ


СКОКА????????
5 324285884
>>285853
16 ТБ
6 324285909
>>285884
это ж скок порнухи? ты к апокалипсису готовишься?
7 324285943
>>285799 (OP)
Шлейф/кабель хуевые. Либо вообще он с браком, смарт глянь.
8 324285986
Тебе продали убитый диск под видом нового
Брал в ДНС небось? Они там диски даже перекрашивают.
9 324285989
>>285799 (OP)
форматни в Acronis Disk Director 12 мож поможет
10 324286003
>>285799 (OP)

>жёсткий диск


в 2025 году? ты дибил?
я даже сата ссд уже не пользуюсь, т.к это медленный кал, уже планирую переходить на М2 5 версии, а тут все на хдд сидят мда..
12 324286031
>>285799 (OP)
а да поменяй на другой кабель sata
13 324286055
>>286003
мм. ssd на 16Гб...
western-digital-dc-hc580-(wuh722424ale6l4)-8506352254.jpg66 Кб, 708x1055
14 324286138
>>285853
А че такого? С подключением в мир. Есть и больше уже.
Другое дело, что опасно, если/когда наебнешь.
15 324286157
>>286055
долбаеб? ссд на 4-8тб уже давно как бы есть. 16 гб даже в 2015 не было.
16 324286196
>>285799 (OP)
Небось бушный из датацентра взял? Так тебя как лоха развели.
Эти огромные вдшки - говно ебаное, процентов 10 в первый год под списание летит, но производители с Россией больше не работают и гарантию не принимают, вот и приходится хитрым вайтишникам таким как ты сливать битую хуету.
17 324286239
>>286196
дядь, чё бомбит?
18 324286267
>>286055
Аахахах, ты в каком году живешь чучело? ссд у него на 16гб. Пиздец шиз.
19 324286311
>>285799 (OP)
Зато не терабайт за 10к))
20 324286318
>>285799 (OP)
Где покупал? Такие дорогие игрушки надо только в специализированных магазах брать, где 100% новые от производителя и есть нормальная магазинная гарантия без последующих приколов. Да, дороже. Но скупой платит двжды. В наши дни это правило ещё усиленней работает на 246%.
изображение.png736 Кб, 1920x1080
21 324286345
>>286024
ебать ты говноед, конеш
22 324286368
>>286318
где бы ты не покупал, один хер, если что не работает, сдаёшь в гарантийку. Ждёшь. Забираешь. Опять не работает. Повторяешь
23 324286433
>>285799 (OP)
С питанием могут быть проблемы из за хуевого коннекта, может постоянно рестартовать из за чего с него невозможно читать и писать. Загляни в SMART и посмотри сколько раз он рестартовал. Если дохуя(сотни раз) то переткни питание с другого провода. И вообще обрати внимание на другие показати в SMART, может ему пизда в принципе.
24 324286445
>>286368

>где бы ты не покупал


Вот когда начнешь что-то покупать, пиши. Ваши фантазии заебали уже.
25 324286492
>>285799 (OP)
Нахуя HDD в 2025?
26 324286510
>>285909
Какая нахуй порнуха? Мимо.
27 324286524
>>286055
Давно есть.
>>286157
16гб было.
28 324286534
>>286445
пишу. предложи НОРМАЛЬНЫЙ магазин с техникой, где всё оффное и работает принцип НАЁБУ.НЕТ
30 324286613
>>286157
HDD на 16 стоит в от 30тыс. SSD на 8 стоит от 70тыс. Нужно быть ебланом последним чтобы такие деньги отдавать за накопитель под коллекцию фильмов и музыки.
1 (74).webm1,9 Мб, webm,
576x768, 0:15
31 324286619
>>286510

>Какая


ну..... на 16 тб можно много разной накидать
32 324286646
>>286554

Ты ещё ARDOR взамен брендов предложи.
33 324286666
>>286613
Двачу.
Надо терабайт под систему + 1-2 тб под игры, остальное все прекрасно живёт на HDD.
# OP 34 324286677
>>286613
Собирался хранить исходники в формате CR3/tiff. Вопросы?
35 324286751
>>286534
Ну вот сейчас я купил себе 4тб диски с ситилинке.
Гарантия бьётся по серийнику как Китай до 2028го, SMART и FARM чистые, проверяю их через badblocks, пока ни одного битого.
36 324286770
>>286138
Нахуй оно такое надо в домашних условиях то? Лучше несколько взять и не трястись что можешь в любой момент всё проебать, а проебёшь только часть.
37 324286771
>>286677
Я про SSD говорю. Нужно быть долбоебом чтобы отдавать под сотню кусков за емкий ssd накопитель.
38 324286860
>>286770

>проебешь часть


Raid
@
Бекапы

В идеале у тебя минимум 2 диска, а самые важные файлы льются по расписанию в облако + копии на ssd/ноуте/телефоне через syncthing
39 324286891
>>286003

>это медленный кал


А ты у нас самая быстрая рука на дваче, как я понимаю?
40 324286912
>>286860
Бэкапить и на несколько можно, а не ждать, пока ебучие 24гб скопируются.
sage 41 324287050
>>286677
Скорее ответ.

Сними видео глюка, скинь на флэшку и отнеси в магазин. Девайс с дефектом.
Или второй вариант, более пиздатый, если прокатит. Погугли, можно-ли вернуть винт в течение 2 недель, как товар надлежащего качества. Типа тебе он не подошёл, решил взять другой. Если будешь брать в том-же магазе +- за ту-же цену, продавец в залупу не полезет
42 324287055
>>286138
та не в этом дело.
я 3 тб то хуй знает куда деть. 2 нвме адаты легенд. на 1тб 970 про под систему и на 2 тб 960 макс под остальное
43 324287059
>>286912
Так ты не ждёшь, у тебя 2 диска в зеркале на случай если 1 отъебнет.
Бекапы - на случай если файл на обоих дисках в зеркале проебется - для документов там, фоток.
44 324289008
>>286196
Таких сейчас на рынке дохера. Можешь с нароботкой брать дешевле, можешь без дороже но гарантию что это новый диск не отхуяривший дохуялион часов в серверной тебе никто не даст.
45 324289114
>>286646
Не предложу.
46 324289121
>>285799 (OP)
гавномас, ты?
47 324289139
>>289121
он он
48 324289140
>>287059
В треде вчера писали что не смогли файлы с рэйда достать, только вот я уверен что это пиздёж.
49 324289404
>>286003

Какой смешной анончик

Скоро уже 2к26

RAMDisj уже пора бы иметь, как у всех нормальных людей
50 324289463
>>289140
С программного рейда вполне.
51 324289632
>>285799 (OP)
может в том, что это древняя технология и количество выпускаемых жесткачей лавинообразно снижается, а всё, что есть на рынке - это рефарбишеды разной всратости?
52 324289695
>>285799 (OP)
У тебя проблема веротяно в том как работает насваер. Еби её, тыкай галочки, ставь софт.
53 324289769
>>285853
ЛОЛ. У меня "всего лишь" 14 ТБ. Тоже купил в середине июля. Уплатил 43К рубасов.
54 324290045
>>286677

>Собирался хранить исходники в формате CR3/tiff


>16TB


>Более 100 000 равок


Хуею с этого Брессона.
55 324290114
>>286860
Дома RAID сразу нахуй.
Бэкапам - да, есть польза.
56 324290442
>>285799 (OP)
smart ктo cмoтpeть бyдeт, я?
57 324290510
>>285799 (OP)
1. dd if=/dev/null of=/dev/sda bs=1M status=progress
2. при подвисании жмём ctrl-c
3. смотрим в dmesg
4. делаем выводы
5. ??????
6. профит
hdd.jpg211 Кб, 3093x591
58 324290531
Аноним 59 324290632
>>285799 (OP)
скрины с CrystalDiskInfo для начала - в студию
60 324290643
>>285799 (OP)
Возвращай в магаз. /thread
Аноним 61 324290663
>>285799 (OP)
на пике твой ЖД? ты зумер?
62 324290666
>>289404
>>286003
Смотрю на таких, как вы, со снисхождением, ибо дисковый кэш + префетч быстрее этих ваших М2 и не требует никаких телодвижений, как рамдиск.
ксеонобог с 256 рамы без ССД
Аноним 63 324290756
>>290666

>ксеонобог с 256 рамы без ССД


ты трипловый нищук, небось с алика списанный сервак прикупил у китаёз
sage 64 324290781
>>290531
Как питаешь?
65 324290793
>>286613
Я за 28 взял 4 тб adata legend 960. Более чем хватает. Хоть не надо как на hdd ждать вечность пока игра с миллионом мелких файлов на 150 гб скачается и распакуется. У меня интернет 2 Гбит/с быстрее твоего hdd.

На хуя hdd вообще сейчас брать, если не какой-нибудь профессиональный фотограф или видеограф, который берет это как холодное хранилище старых проектов?
66 324290812
>>290756

>небось с алика списанный сервак прикупил у китаёз


Нет, но думал об этом.
17526120576340.mp47,7 Мб, mp4,
720x720, 0:52
67 324290868
>>285799 (OP)
Делать бочку. Надо было брать от самсунга ссд, работает по 10 лет и проблем не знает.

WD калом стало, которое умирает через 2 года, аккурат после прекращения действия местной (нашей) гарантии. На общем рынка она конечно 3 года, но у нас особый путь, да.
68 324292166
>>290793

>>У меня интернет 2 Гбит/с быстрее твоего hdd


Ну, если говорить об одном диске то да, твой интернет быстрее. Но у меня 6 дисков в пуле, при этом имею скорость записи в пул в 6 гигабит, и чтение в 8 гигабит, это если мимо кеша. Если файл есть в кеше второго уровня, то доступ со скоростью рядового nvme. А если в кеше первого уровня, то доступ со скоростью работы оперативной памяти.

>>На хуя hdd вообще сейчас брать


Когда нужно дохуя объема за низкий прайс. Низкая скорость отдельно взятого HDD компенсируется работой нескольких HDD в пуле + кеширование на nvme и RAM.

Понятное дело, что в десктопе у меня не воткнуто 6 HDD. Там у меня nvme M2 на 1 терабайт. А вот в отдельной хранилке HDD натыкано по самое небалуйся. Хранить есть что, один только репозиторий с LLM от Альтмана, с разными вариантами квантизации весит 2TB + фильмы и сериалы которые из онлайн кинотеатров убрали после 22 года.
Аноним 69 324294432
>>290812
что за конфиг системы?
70 324295444
>>286003

>>жёсткий диск


>в 2025 году? ты дибил?


Дебил - ты.

16 ТБ хдд можно за 19к купить. 1200 рублей за терабайт.
2 ТБ ссд за 9к. 4500 рублей за терабайт.

> я даже сата ссд уже не пользуюсь


8 штук NVMe - через USB подключать будешь?
71 324295486
>>286024
Тоже надо запастись контентом на случай пиздеца
А как делиться файлами если всё прикроют интернет с белыми списками?
72 324295814
>>295486

>>А как делиться файлами



Я думаю, что внутри сети операторов p2p будет работать точно. На каждый коммутатор свой белый список у них раскатать не получится - заебутся руками раскатывать а потом обновлять. Скорее всего поставят на выходе в рунет, а в рамках внутренней сети можно будет передавать данные без ограничений. Таким естественным барьером была скорость внешней сети в начале нулевых, там на адсл максимальный тариф был 512 килобит, а в рамках операторской сети можно было до 10 мегабит данными обмениваться, если линия тянула. И городские торрент трекереы были в этих сетях и чаты, и игровые сервера. Эдакая локалка но в рамках одного оператора во всем городе.
73 324295869
>>285799 (OP)
Бывают же ебанутые... Наверное этот додик ждёт отключения интернета
74 324295932
>>295814
Я думаю вернёмся во времена пиратских хабов-локалок. У каждого района\мухосранска будет своя маленькая закрытая казачья вольница. Куда админ будет время от времени насыпать контента из большого интернета.
75 324296040
>>295932
В те времена локалки было сильно проще тянуть. Можно было за шоколадку ключ на чердак/крышу получить, сделать копию и спокойно тянуть/обслуживать сеть. А сейчас тебя за одно только намерение попасть на крышу в ФСБ сдадут. Камеры кругом... Маловероятно. Если только в каком нибудь ТСЖ, где с председателем можно договариваться, для своих жильцов, и то денег скорее всего попросит, возможно даже не разово.
.jpg29 Кб, 841x841
76 324296051
>>295932
Нет, конечно. Провайдерские локалки закрыли 10-15 лет назад не для того, чтобы снова открывать. Пошлют в онлайн-кинотеатры.
77 324296091
>>286619
Ожидал, что коту дадут нейрохуй в рот.
78 324296115
>>285799 (OP)
Принцип жёстких дисков никак не поменялся за те 30+ лет, что они существуют. Почему раньше были харды на 32мб, на гиг и тд? Почему ещё в 1995-м не ёбнули на 100ТБ? Запланированный псевдо-прогресс, чтобы не выкатывать слишком хорошую вещь раньше времени?
79 324296281
>>296115
Поменялся, очевидно.

Конь-куренция тоже есть - с SSD и с магнитной лентой.
Производители ленты специально притормаживают, думаю, а остальные - нет.
80 324296308
>>285799 (OP)
Попробуй при форматировании выставить размер единицы распределения самый маленький
81 324296342
Тред не читал. ОП так и не осилил посмотреть SMART?
82 324296369
>>296342
Тред захвачен, ОП не нужен.

Но после смарта может перейти к проверке поверхности в виктории и подобном софте.
83 324296431
>>296369
Возможно диск перегревается ещё, но для этого его надо постараться особенно по-долбоёбски положить.
84 324296553
>>296369
ПРОВЕРЯЮ ACRONIS. ДЕРЖУ В КУРСЕ
# OP 85 324296570
ОП в чате. Задавайте свои ответы
image.png62 Кб, 721x493
# OP 86 324296577
Состояние ОП на момент времени:
87 324296737
>>296577
Я бы обычный тест поверхности с квадратиками взял, не знаю, скажет ли акронис в результате что-нибудь про медленные сектора, даст ли график со скоростью.
https://www.google.com/search?q="surface+test"+hdd&udm=2

Но хорошо, что он весь диск тестирует (судя по числу секторов), а то акцент на томах у него какой-то мутный.
88 324296829
>>296115
Общий принцип не поменялся. Частные детали - ещё как поменялись.
В 1995-м не ёбнули на 100 ТБ по многим причинам.
Во-первых, это надо провести дорогие исследования и разработки, которые стоят бабла.
А откуда бабло брать? С продаж жестких дисков, очевидно. Тут и выясняется, что общий объём рынка жестких дисков в 1995-м был куда как меньше нынешнего. Просто оттого, что мировой парк компьютеров был меньше. Ты просто не подымешь тогда столько денег, как сейчас.
Далее, разработки 100 ТБ жестких дисков надо окупать. Во сколько обойдётся тогда такой дивайс? Сколько штук продашь и сколько денег можно будет выручить? Это будут копейки по сравнению с тратами на разработку.
Далее, все эти исследования займут уйму времени. И что, пока они не завершатся, новые диски не продавать, что ли? Ты понимаешь, что некоторые исследования легко займут лет 10, не меньше. Т.е. если в 1995 начать, только к 2005 появятся новые диски. А они и появились, с новыми технологиями. Перпендикулярная запись, все дела. Поинтересуюся, сколько уже HAMR разрабатывают.
И далее - вишенка на торте. Нахуя тебе 100 ТБ жесткие диски, если нужный объём всегда можно набрать множеством дисков подешевле и поменьше? Лучше вместо траты денег на исследования, тупо потратить их чтобы наштамповать побольше мелких дисков.
Далее - состояние технологий электроники. В 1995 году память и процессоры были куда слабее нынешних, а стоили куда дороже. Самые крутые компы года так 1993-го были по возможностям на уровне персоналок года так 2002-го, а стоили раз в 50 дороже.
Поинтересуйся, какие тогда были суперкомпьютеры (т.е. топовые по возможностям компы).

Так что вот так. И что это я тут ради не пойми кого распинаюсь?
89 324296866
>>296829

>И далее - вишенка на торте. Нахуя тебе 100 ТБ жесткие диски, если нужный объём всегда можно набрать множеством дисков подешевле и поменьше?



300-мегабайтными? Диски развивают, чтобы гигабайт сделать дешевле, если что. Твой HAMR - это сейчас самые выгодные диски (в новом свете).
90 324296903
>>296866

> в новом свете


Точнее, за границей вообще. Где новые диски продаются.

> чтобы гигабайт сделать дешевле


Точнее, чтобы заработать побольше и при наличии конкуренции приходится изобретать способы сделать гигабайт дешевле.
91 324296958
Скрин смарт с виктории запили, долбоёб?
92 324297052
>>296866
Б/у набрал по 1200 по 500 гигов и ни в чём себе не отказываю!
93 324297095
>>296829
Да не пизди, петух ёбаный. Какие нахуй исследования и разработки? Тупо въебать в блинчик не 32мб, а 100ТБ. Разницы тупо никакой. Но скотине типа тебя рассказали, что это пиздец какие нано-разработки, чтобы ты баблишко нёс, послушная скотина. То же самое и с процессорами. Ничто не мешало ебануть в 1995-м выкатить проц уровня и9-14900. Просто скотине рановато пока было такие процы видеть.
94 324297129
>>297052

> Б/у набрал по 1200 по 500 гигов и ни в чём себе не отказываю!


А ОНИ за 860 руб/ТБ новые покупают.
https://www.newegg.com/seagate-barracuda-st24000dm001-24tb-for-daily-computing-7200-rpm/p/N82E16822185109

И даже при одинаковой стоимости у одного ёмкого диска (против кучи мелких) будет экономия на электричестве и SATA-контроллерах.
95 324297731
>>297129
Про пынелог забыл, на наши деньги будет по 1300-1400 за гб. Но все равно дешевле чем отечественные кабаны толкают
96 324297754
>>297095
Ну въеби раз все так просто ослина тупорылая
97 324297901
>>297754

>спирвадабейся


Визгом удовлетворён.
98 324298038
>>297901
Да не трясись ты
99 324298264
бамп
100 324298281
бамп
101 324298575
>>295814

> На каждый коммутатор свой белый список у них раскатать не получится - заебутся руками раскатывать а потом обновлять.


Уже получилось. Изоляция портов называется. А на ядре трафик между обычными абонентами не маршрутизируется в принципе. Так что по сути внутри сети провайдера белые списки уже есть, если провайдер не долбоеб.
И да, руками это никто раскатывать не будет, есть скрипты для этого. Ну и крупнейший провайдер в городе, а то и единственный, почти всегда, это ростелеком, у которого очень много где xPON, то есть коммутаторов там в десятки раз меньше.
102 324298651
>>296577
у меня диск тормозил и отваливался изза китайского шлейфа
ставь только фирменные шлейфы от крутых производителей
103 324298698
тут есть олды которые шарят в винчестерах?
у меня есть вопрос
104 324299805
>>285799 (OP)
Этот должен быть CMR, так что либо брак\паль\и т.д., либо смотри шлейфы питания и самого sata. Они грешат потерей контакта, питание со временем выгибается и контакты в центре начинают отходить (нагреваешь зажигалкой и пальцами сжимаешь обратно), сам кабель sata выкидывай нахуй сразу и бери новый, если он выпущен с начала 10х то это говно говна, которое лучше тупо через 1-2 года менять.
105 324299825
>>285799 (OP)

> WD


Нужно признать, что это говно.
image.png61 Кб, 719x494
# OP 106 324301990
Состояние ОП на момент времени:
107 324303031
>>289140
Легко, особенно если рейд аппаратный с каким-нибудь проприетарным форматом записи. Либо если звёзды сошлись, как надо.
У меня был случай с 7200.11, когда три практически новых диска в RAID 6 отъебнули подряд (сначала один, потом установили новый, потом одновременно ёбнули два других во время ребилда массива). А потом появились новости про эту серию дисков, лол.
108 324305595
>>296866

>Твой HAMR - это сейчас самые выгодные диски (в новом свете).


Чой-та не вижу их в продажу у нас в Россиюшке. Пишут Сигейт уже 30-ти терабайтники клепает с HAMR? Где они все? Максимум 24 ТБ.
109 324305711
>>296866

>300-мегабайтными?


Ну ладно, можно довести технологии, чтоб делать диски побольше. Уже 40-гиговников будет более чем достаточно. Вот ими можно набирать свои терабайты. Куда 100 ТБ?
110 324306104
>>285799 (OP)
Дату производства харда чекни. Это надо быть мистером мозги - взять линейку, которая как раз во времена чии выходила. Небось его насиловали и в хвост и в гриву, а потом смартец почистили и лоху впарили.
111 324306249
>>285799 (OP)

>16Тб


Что вы туда сохраняете шизы? Вы правда думаете, что если наступит пиздец вы будете сидеть и смотреть улицу разбитых фонарей? Или что вы там смотрите?
112 324306313
>>297095

>Тупо въебать в блинчик не 32мб, а 100ТБ. Разницы тупо никакой.


О да! Надо тупо поднять плотность записи данных на блин во много раз! Это же так просто!
А потом с помощью электроники 1995-го года обеспечить переваривание всего этого потока данных.
Если что, кол-во памяти в нынешнем многотерабайтном HDD (256 или 512 МБ) и мощность бортовых процессоров (они ещё многоядерные) - всё это гораздо круче, чем было в пекарнях в том же 1995 году, братиш. А это только сраный жесткий диск!
Да сейчас у сраного L3 кэша на процессоре объём больше, чем всей оперативки из пекарни 1995 года. А это означает, что туда лехко влезет выполнение целого ДОСа, целой операционки! В кэше!

>Ничто не мешало ебануть в 1995-м выкатить проц уровня и9-14900.


Всего-то надо отгрохать вместо 360 нм техпроцесса того времени, современный техпроцесс 7 нм. Фабрику со всем оборудованием. За дохуища миллиардов. И разумеется, оборудование тоже разработать (те же EUV литографы).
Сколько там современные литографы разрабатывали, не напомнишь? Если ты в 1995, надо ухитриться проделать всё необходимое существенно быстрее, чем за 30 лет до 2025 г.
Ибо иначе проще не париться, а довериться естественному ходу вещей в истории, и как раз к 2025-му у тебя будут твои и9-14900.
113 324306658
>>306249

>Что вы туда сохраняете шизы?


Всё что есть. У меня одной порнухи на 2 терабайта наберётся уже сегодня. А ещё есть музыка, фильмы, игры, рабочие документы и архивы, дистрибутивы софта. А ещё фотки с моей зеркалки. И всю эту коллекцию я собираюсь пополнять. И впридачу, надо иметь свободное место про запас.
В общем, 8 ТБ на это всё совершенно точно будет нужно. А скорее даже недостаточно. 16 ТБ в самый раз, с учётом перспективы. На ближайшие лет 10.

А так вообще, я всё хочу заняться раздачей торрентов. Купить себе хотя-бы 4 диска по 24 ТБ (лучше 8 дисков), забить их торрентами и раздавать до посинения по гигабитному каналу. Делать благое дело для других.
114 324308346
>>306658

>>раздавать до посинения по гигабитному каналу



Рандомными IOPSами в круглосуточном режиме ты себе тупо за год винты убъешь. Робин гуд, блядь. Для сохранения винтов нужно весьма вдумчиво ограничения раздачи настраивать, а это уже не до посинения.
115 324308662
>>298575

>>Изоляция портов называется


>>А на ядре трафик между обычными абонентами не маршрутизируется в принципе



Попинговал на эр-телеком соседние IP - пингуются. Надежда остается.
116 324308952
>>308662

>>Надежда остается.



Даже если p2p отвалится, то все равно операторы наверняка за отдельный прайс начнут предоставлять какие либо сервисы уже в локалочке, с которыми можно будет как то прожить.
117 324309088
>>285799 (OP)
зачем в 2025 что-то кроме pcie5 nvme?
Обновить тред
Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 сентября в 14:16.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /b/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски