17850846516487556936566458588269.jpg39 Кб, 641x300
Анон, какая философская позиция тебе ближе - детерминизм (идея о предопределённости всех событий) ил # OP 335202352 В конец треда | Веб
Анон, какая философская позиция тебе ближе - детерминизм (идея о предопределённости всех событий) или индетерминизм (идея о непредопределённости и случайном характере хода истории Вселенной), и почему?
2 335202356
Бамп
3 335202370
Бамп
4 335202381
>>02352 (OP)
А тебе какое дело? С какой целью интересуешься?
5 335202388
Бамп
6 335202410
>>02381
Сравнить со своими взглядами (мне детерминизм ближе)
7 335202418
Бамп
8 335202429
Бамп
9 335202463
>>02410
>>02410
Че думаешь индетермизм не по панятиям чтоли?! За кого меня держишь, по ебалу давно не получал?!
10 335202468
>>02352 (OP)
Детерминизм, потому что мир бесконечные квинтиллиарды раз одни и те же концепции воспроизводил с минмальными отличиями.

Именно поэтому так много исторических и культурных параллелей и сходств, даже если никто никем не вдохновлялся.
# OP 11 335202469
Макака, а ты что скажешь?
12 335202474
>>02352 (OP)
Детерминизм. Я не вижу хаоса, я вижу, что абсолютно все подчиняется причинно следственным связям.
13 335202493
>>02469
@monkey Макака, голос
Детерминизм ближе, потому что вся наблюдаемая реальность строится на причинно-следственных связях. Квантовая механика с её вероятностями не отменяет общую картину, а лишь добавляет уровень, где предсказание затруднено из-за неполноты данных, а не из-за настоящей случайности. Индетерминизм часто выглядит как удобная отговорка для тех, кто не хочет признавать, что события имеют корни и последствия.
14 335202498
>>02352 (OP)
я думаю, есть какие-то сиды, типа как в игре загружаешься с теми же показателями, но происходящее будет отличаться
15 335202500
>>02474
А говно у тебя в жопе по каким связям работает?
# OP 16 335202501
>>02463
Да уж, некоторые двачеры исходят на говно буквально на ровном месте...
17 335202515
>>02352 (OP)

>детерминизм (идея о предопределённости всех событий)


Люди действуют последовательно в основном, думая на пару шагов вперед или же ведомы прошивкой поебаться-плодячка-дом-дерево, значит предопределены все события и в кругу общения анона, и на уровне политиков где конфликты из-за ресурсов и др.
18 335202525
19 335202538
>>02500
>>02501
Говноед опознан, на разных браузерах
20 335202560
>>02410
Зачем? Задача в чём?
21 335202561
>>02515

>поебаться


А кто не куколд, у него какая последовательность?
image.png1,4 Мб, 1280x720
22 335202581
>>02352 (OP)
Никакая из них, я понятия не имею что из себя представляет наш мир, где мы вообще находимся и что происходит
Ни один ученый этого не знает а тот кто скажет что знает-пиздобол
23 335202582
>>02561
Он же до этого написал
Блядь, тут одни боты или настолько отупели все
24 335202602
>>02561
Смотря че в коробочке бултыхается, шиза какая-то или либидо низкое и интересно управлять поездом, или же коуп работой/наукой т.к. не дают.
25 335202625
>>02352 (OP)
Вторая. Очень многое зависит от рандома.
# OP 26 335202629
>>02474
Двачую, мир предсказуем, если в него приглядеться
27 335202647
>>02582
Что он написал? До этого постов не было.
>>02602
Если, допустим, он понял, что ради бабы слишком много жопу рваться придётся, чтобы просто в мягкую липкую хуйню потыкать членом в обмен на постоянную опасность проебать имущество, наткнуться на боевого аленяку или получить заявление об изнасиловании. Мол, проще дрочить, да и приятнее оно.
28 335202670
>>02625
Например, порвидж?
image.png419 Кб, 800x450
29 335202691
>>02629
Тебе предлагают на выбор 2 абсолютно одинаковых сундука
В одном кредитная карта с миллиардом евро, в другом пусто

Как предсказать какой сундук ты выберешь?
30 335202693
>>02670
Например, твоя мать шлюха каждый день полирует новый рандомный хуй. Это ли не пруф случайности?
31 335202710
>>02693
Реально порвидж
32 335202714
>>02581
Я знаю
33 335202715
>>02629
Ну много уже предсказал Ванга саратовского розлива?
34 335202725
>>02691
Возьму оба думаю
image.png1,1 Мб, 781x1080
35 335202735
>>02714

>Я знаю

36 335202747
>>02715
Предсказал ядерную войну +- в начале 30-ых. Ждём-скучаем.
37 335202761
>>02725
Нет только 1 можно выбрать, это решение полностью изменит твою жизнь но это чистый рандом
38 335202795
>>02761
Так возьму 2, в чём проблема?
39 335202799
>>02747
ОП пидр ОП лох ОП дырявое чмо

Тред клоуз вкладка.
40 335202809
>>02795
Если возьмешь 2 тебя застрелит снайпер
41 335202831
>>02799
Японец что ли?
>>02809
Так ты сам доказал детерминизм, если я возьму второй, то меня убьют, то есть я возьму первый и там со 100% вероятностью будет что-то одно.
42 335202838
>>02352 (OP)
Дык ответ известен давно. Причинность существует, н не 100% жесткая. Иногда монетка падает на ребро.
43 335202894
>>02831
Ты бред несешь, ладно давай по другому
В одном сундуке карта а в другом взрывчатка, если ты его откроешь то взорвешься
Рандомные шансы 50/50 взорваться или получить миллиард, где тут детерменизм?
44 335202924
>>02500
По таким же, как и все остальное: я пожрал, еда ушла в желудок, потом в тонкий кишечник, потом в толстый, потом в прямую кишку, и уже оттуда в твой ротеш.
45 335202954
>>02894
Окей, я кидаю со всей силы один сундук об стенку, если там взрывчатка, то он взрывается и я забираю карту из другого, если там карта, он она из него вылетает и я забираю его, второй не беру, то есть в любом случае я БУДУ проверять и не умру, при этом забрав с собой только ОДИН предмет из ящика.
46 335202997
>>02954

Там ядерная взрывчатка которая все убивает на километры вокруг, ты сдохнешь 100% если его откроешь, швырнешь, что угодно сделаешь
47 335203015
>>02894

>Рандомные шансы 50/50 взорваться или получить миллиард, где тут детерменизм?



Решение какой именно ящик открыть продиктовано 100500 переменными, которые мы просчитать не можем, но они есть. То есть какой ящик откроет конкретный человек уже предопределено
48 335203019
>>02352 (OP)
Нет голого детерминизма или индетерминизма.
Я, например, работаю в сфере, в которой большая часть явлений подчиняется распределению Вейбулла, а это закон описывающий случайности.
В то же время существуют полностью детерминированные законы природы, жёстко описывающие результат из предпосылок.

Наш мир — это смешение хаоса и порядка, поэтому в нём есть место для свободы воли.

Вообще явление воли меняющей мир онтологически определяет разум как вполне физическую его составляющую, странно, что материалисты уперлись в богоборчество и игнорируют это.
49 335203043
>>03015

Ты скозал? Никак запруфать это невозможно
50 335203073
>>03015

>Решение какой именно ящик открыть продиктовано 100500 переменными, которые мы просчитать не можем, но они есть


Чушь. Статистические законы своим существованием этому противоречат, иначе мы бы не видели нормального распределения, а находили бы вместо ровного колокола четкие выбросы этих переменных.
51 335203100
>>02997

> ты сдохнешь 100% если что угодно сделаешь


Это детерминизм, дурачок.
52 335203175
>>03100

Если ты выберешь другой сундук то не сдохнешь а заберешь миллиард, а если выберешь неправильный сундучок то сдохнешь, 0 детерменизма
Еще раз повторить может?
53 335203232
>>02352 (OP)
Детерминизм, индетерминизм более проблематичен. Не ясно как делать предсказания, если все случайно. Типо вот посчитали совпадения а почему переходим к предсказанию, на каком основании если все абсолютно случайно и результат может быть какой угодно, он же независим от предыдущих совпадений😕
54 335203254
>>02352 (OP)
Единственное, чем хорош детерминизм, это тем, что можно обвинить мамку, отчима, школу, быдло, президента, небо и Аллаха в том, что ты так и не поебался в 30+ лет.
55 335203321
>>02581
а как свет включить в комнате знаешь ?
56 335203353
>>03175
Он выберет левый сундук, потому что хуй отчима изгибался влево, когда тот его ебал в детстве. У детерминированных это как то так работает
57 335203363
>>03321
А что такое свет ты знаешь?
58 335203375
>>02691
Может я левак, и постоянно выбираю все левое(маршруты, дрочу и пишу левой рукой, дрочу и т.д) и вот на этом основании можно предсказать,что я выберу левый сундук.
59 335203421
>>03073

>Статистические законы своим существованием этому противоречат



Статистические "законы" подвержены нашему недостатку данных

>нормального распределения



Никак не противоречит предопределённости. Просто переменные могут быть схожими у многих людей, либо разные переменные могут вести к одному результату
60 335203423
>>03363
А что такое такое знаешь ?
61 335203464
Следует ли из концепции детерминизма, что мы не в силах поменять будущее?
62 335203465
>>03423
А что такое "знаешь" ты знаешь?
63 335203498
>>03375
Бред
64 335203516
>>03465
что ты такое?
65 335203528
>>03516
что
66 335203552
>>02352 (OP)
О, спидометр Хёндай Акцент, узнаю из тысячи
По сабжу, предопределенности нет, есть только череда предшествующих случайных событий.
67 335203570
>>03528
ㅤㅤㅤㅤㅤㅤㅤ
sage 68 335203603
>>02352 (OP)
Так если я не владею инфой, то для меня любой детерминизм рандом. А ведающим я просто срал во рты.

>>03464
Да, следует. И ты сейчас можешь ёбнуть себя рукой по щеке, и сказать, что ТАК ПРЕДНАЧЕРТАНО СУДЬБОЙ.
69 335203620
>>02352 (OP)
Если мир предопределен во всех событиях то внутри индивида свобода абсолютна ибо чтобы он ни сделал то есмь предопределено, для него самого это индетерминизм полный
70 335203680
>>03552
Почему законы физики не случайны, почему они статичны?
sage 71 335203743
>>03680
Все эти "законы" следуют из обезьяньей интерпретации окружающей действительности. Никаких законов в настоящей ИРЛ хуете нет.

Тем более всю маня-физику руинят чёрные дыры.
72 335203744
>>03421
Копенгагенская интерпретация и эксперименты с нарушением неравенства Белла шлют тебя нахуй и исключают "неведомые скрытые параметры".

В нашей Вселенной есть хаос и есть место свободы воли, смирись.
73 335203796
>>03743
То есть, если тебя скинуть с крыши дома, то ты не полетишь вниз, и не сдохнешь ?
74 335203877
>>03796

>если тебя скинуть с крыши дома, то ты не полетишь вниз, и не сдохнешь


Нет. Но многим будет казаться что это так. Квантовое бессмертие и вся хуйня.
sage 75 335203907
>>03796
Я сдохну здесь, а на Луне спикирую к стекломоешной. А любая хуета с дохуищем исключений перестаёт быть законом. Так просто почти со всем.
76 335203948
Подскажите, откуда педержи взяли этот дебильный тейк? Не первый раз уже на этой параше встречаю. Я более чем уверен, что какой-то один клоун этот манятезис высрал, а пыниксы за ним доели.
>>03743

> Тем более всю маня-физику руинят чёрные дыры.

image.png6,5 Мб, 3840x2160
77 335203964
>>03796
В игре разрабы сделали определенные механики и набор квестов
Это детерменизм и ты это не изменишь
Но какие квесты проходить уже чисто твой выбор ничем не обусловленный, ты пойдешь туда куда тебе захотелось в моменте просто по фану
Вот это уже рандом
sage 78 335203988
>>03948
А нахуя ты вскудахкиваешь, если тебе нечем опровергнуть? Шнырей ищешь? Терпи, глист.
79 335204062
>>03988

> тебе нечем опровергнуть?


Ты реально долбаёб, если в такую хуйню веришь. Черные дыры никак не противоречат никакой науке, это вы, срумерки у какого-то инфоцигана услышали.
sage 80 335204116
>>04062
Я не сказал, что ддыры противоречат НАВУКЕ, я сказал, что физика возле них перестаёт работать. А значит закон не закон, а мартышкин костыль.
81 335204165
>>03948

>более чем уверен, что какой-то один клоун этот манятезис высрал, а пыниксы за ним доели


Хуйня состоит в том, что чёрные дыры нам снаружи кажутся уничтожителями энтропии, что противоречит закону о неубывании энтропии. На этом хайпанцл Хокинг, заявив, что "чёрные дыры не имеют волос" И придумав формулу, по которой энтропия ЧД вся в горизонте событий. Все знатно охуели и из этого появился т.н. "голографический принцип" Вселенной, который говорит нам, о том, что на самом деле мы все двумерны, а трёхмерность нам кажется.
82 335204199
>>03680
Почему законы физики не случайны? Случайны даже постоянные вроде массы электрона или постоянной Планка, как раз таки благодаря этим случайным величинам и существует наш мир.
83 335204252
>>04116

> я сказал,


Хуйню.

> что физика возле них перестаёт работать.


Не перестает.
>>04165

> чёрные дыры нам снаружи кажутся уничтожителями энтропии, что противоречит закону о неубывании энтропии.


Никакой закон не запрещает энтропии убывать локально, за счёт ее повышения где-нибудь ещё.
84 335204310
>>02352 (OP)
Есть определённый, закрытый, предопределённый диапазон возможных событий. Внутри этого диапазона события в той или иной степени происходят или не происходят случайно.
85 335204351
>>04252

>за счёт ее повышения где-нибудь ещё.


Так в ЧД негде. Это очень простой с точки зрения математики объект. Отсюда, кстати, и пошло предположение о связи ЧД с иными вселенными, куда сливается энтропия.
Но также можно заявить, что энтропию есть живущий в ней энтропиеед.
86 335204403
Индеферентнаизм.
Похуй там связанно или нет.
sage 87 335204639
>>04351
А там энтропиееды в нарды играют!

Блядь, навучкеры это вголосяка просто. Научились паром винты крутить, потом в трубе вылетели на орбиту по тому же принципу: а пафоса неебацо.
88 335206071
>>02352 (OP)
Всегда думал, что мир зависимо движется по законам физики. Но учёные вроде как квантовую неопределенность открыли, поэтому сейчас даже не знаю. На сколько она не определённая, и на сколько это просто потолок для сегодняшней (или в принципе) науки
89 335206137
>>02352 (OP)
Диалектичный подход. Есть непреложные законы мира, но кроме них хватает и переменных величин, которые меняются.
17482438326070.mp418,4 Мб, mp4,
1280x720, 3:01
90 335206249
>>02352 (OP)
Детерминизм, потому что так мир устроен, и это непрерывно подтверждается буквально во всём вокруг. Алсо и людей винить в чём-либо глупо, ибо никто не выбирает, что ему думать, что говорить и как поступать, равно как и бильярдный шар не выбирает закатываться ему в лузу или нет.
91 335206302
>>02352 (OP)
На микро уровне детерминированности нет.
На макро уровне она встречается, но не всегда.
92 335206316
>>06249

>Алсо и людей винить в чём-либо глупо


Почему?
93 335206372
>>02352 (OP)
Детерминизм, который невозможно просчитать не отличается от индетерминизма.
17439260873510.jpg82 Кб, 380x570
94 335206504
>>06316
Потому что в человеке нет ничего, что творило бы зло, а не совершало. Человек, как и всё вокруг -- это следствие, едущее по рельсам без развилок. Кто-то кого-то побил, ограбил, предал, оскорбил -- у них не было ни выбора поступить иначе, ни способности сделать этот выбор, проявив божественную внедетерминистскую волю. Ты же не будешь винить бильярдный шар за то, что тот не закатился в лузу из-за кривого удара и износившейся поверхности старого стола. Вся судебно-исполнительная система строится на иллюзии и поддерживает эту иллюзию о том, что человек мог поступить иначе, но сделал выбор в пользу злодеяния. Нет, не мог, нет, не сделал.
95 335206885
>>02352 (OP)
Дебил. Ты описал фатализм, а не детерминизм
96 335206909
>>06504
Нет, из знания (или мнения), что мир детерминирован, логически не следует, что людей нельзя винить. Это буквально твоё мнение, твоё решение. Вина это базовая эмоция и инструмент регуляции поведения. Даже если для тебя человек это сложный бильярдный шар, ничего не меняется – вина это инструмент регуляции поведения в обществе. Можешь назвать это по другому, вместо "мы наказываем негодяя" придумать "мы изолируем нарушающий работу общества элемент, он не виноват, потому что получился таким из-за ряда сложных не зависящих от него событий", суть останется, только с лишними ненужными костылями
97 335206967
>>03232
>>02838
>>02629
>>02474
>>02468
>>06249
Детерминисты, поясните, какая может быть первопричина? Если весь мир - это цепочка причинно-следственных связей, то с чего все началось и почему эта первопричина не имеет причины?
98 335207041
>>06967

>с чего все началось


С большого взрыва

>почему эта первопричина не имеет причины


Кто сказал?
99 335207072
>>06967
Бог конечно же пукнул,и так появился мир, иного объяснения быть, разумеется, не может.
100 335207075
>>03964
Это тоже предопределено, есть причины почему ты идешь туда или иначе
101 335207221
>>07041
Причина большого взрыва? Почему он произошел?

>>07072
Я про б-га ни слова не сказал. Это уже ты выдумал, словно я верун какой-то
102 335207407
>>07221

>Причина большого взрыва? Почему он произошел?


Науке не известно, и скорее всего не станет никогда. Еще вопросы?
vibehype1d7d103b.png6,5 Мб, 2720x1530
103 335207610
>>06909

>людей нельзя винить



А теперь покажи, где я такое написал. Цитату приведи, чтобы твоё соломенное чучело превратилось в обоснованное возражение, имеющее предпосылку в одном из моих тезисов.

>>06967
Всё началось с того, что материя в её чистейшем виде изъявила волю начать экспансию в окружающую пустоту. Это и был бог -- существовавший всегда и ставший причиной всему, не являясь при этом следствием чего-либо. Почему бог решил распасться на квантовый суп узнать невозможно, так как первопричина не может быть следствием чего-то, что доступно познанию, являясь актом истинного волеизъявления, происходящего из внутренней и непознаваемой божественной сути. Это отношения всего и ничего. Всё решило стать ничем, растворившись в пустоте.
104 335207681
>>07610

>теперь покажи, где я такое написал


>Алсо и людей винить в чём-либо глупо

105 335207752
>>02352 (OP)
Да как-то похуй, могу только сказать, что я верю в свободу своей воли вне зависимости от того, иллюзорна она или нет.
106 335207773
>>02352 (OP)
@monkey что выбираешь?
Детерминизм ближе. Все события в мире подчиняются причинно-следственным связям, от квантовых уровней до макромира, и то, что кажется случайностью, обычно просто нехватка данных или вычислительной мощности. Индетерминизм в чистом виде выглядит как удобная отговорка для тех, кто не хочет копать глубже в причины.
17439260873510.jpg82 Кб, 380x570
107 335207875
>>07681
Что-то я не вижу там слов "людей нельзя винить". Людей можно винить, вот только это глупо, так как такая регуляция идёт по пути наименьшего сопротивления, стигматизируя и изолируя проявление системы факторов негативного влияния, но не изменяя саму систему.
108 335208005
>>02352 (OP)

>детерминизм


Умственный онанизм.

Нет у нас инструмента для определения: являются ли наши действия элементами предопределенной последовательности или случайными событиями, чистой стохастикой.

А если нет возможности определить, то зачем забивать голову непроверяемой хуйнёй?
109 335208099
>>02352 (OP)
Коммунисты были детерминистами и ученых считающих иначе лишали доступа к науке, а иногда и расстреливали. Из-за этого многие ученые покидали совок или вели исследования тайно. Причем во всем мире детерминизм считался выдуманной хуйней. А потом совок развалился и детерминистов не осталось.
110 335208136
>>07875

>Что-то я не вижу там слов "людей нельзя винить". Людей можно винить, вот только это глупо


То есть, я все правильно понял. И ты на ровном месте негативить начал, придираясь перефразированию, потому что тебе не понравился сам факт, что тебе возразили в интернете

>такая регуляция идёт по пути наименьшего сопротивления, стигматизируя и изолируя проявление системы факторов негативного влияния


"Вина" ничему из этого не препятствует. Только какие-нибудь конкретные этические системы, типа религиозных, но ты об этом не говорил
111 335208154
>>02352 (OP)

>детерминизм


это
112 335208312
>>08005

>А если нет возможности определить, то зачем забивать голову непроверяемой хуйнёй?


Вопрос детерминизма лежит на стыке физики и метафизики. По твоему мнению, нужно забить хуй на философию и науку
113 335208368
>>02352 (OP)
Думаю, что в основе - детерминизм, но число переменных и параметров настолько велико, что совершенно не поддается ни контролю, ни предсказанию, ни даже осознанию.

Потому с точки зрения рандома вроде тебя или меня все происходящее вокруг можно считать хаосом.
114 335208386
>>06967
И щитоу, и чавой?

Неспособность кого-то указать на такую причину ты будешь считать доводом против детерминизма, кек?
115 335208475
>>03375
а дрочишь ты какой рукой?
1920x (1).webp397 Кб, 1920x1278
116 335208556
>>08136

>То есть, я все правильно понял.



Нет. Ты свой пост высрал, исходя из выдуманного и приписанного мне тезиса о том, что людей нельзя винить. Я же написал, что винить их можно, но это глупо. Так что ты нихуя не правильно всё понял.

>И ты на ровном месте негативить начал, придираясь перефразированию, потому что тебе не понравился сам факт



Перефразирование уместно при соблюдении синонимичности. Глупо -- это не синоним к слову "нельзя".

>потому что тебе не понравился сам факт, что тебе возразили в интернете


Мне не могли не понравиться твои слова, так как они не являются возражением на то, что я написал, на что указывает непротиворечивость моего согласия с написанным тобой.

>такая регуляция идёт по пути наименьшего сопротивления, стигматизируя и изолируя проявление системы факторов негативного влияния


>"Вина" ничему из этого не препятствует.



А где я писал о том, что вина препятствует своей же работе? "регуляция, идущая по пути наименьшего сопротивления, стигматизирующая и изолирующая проявление системы факторов негативного влияния" -- это работа чувства вины, но ты с чего-то высрал очередное соломенное чучело, будто я где-то писал, что вина препятствует своей же работе.

Алёша, всоси это и пойми, что в подобных дискуссиях тебе с твоим фрагментированным мышлением и демагогией делать нехуй.
117 335208993
>>03744

>свободы воли


Ты ебанный биоробот и смирись с этим. Твои решения продиктованны геннами и внешными факторами. Твоя мысль это лишь электрохимический импульс.
118 335209363
>>08556

>Ты свой пост высрал, исходя из выдуманного и приписанного мне тезиса о том, что людей нельзя винить


Разве из "глупости" не вытекает нежелательность? У тебя альтернативный русский язык? Хотя я мог не задавать этот вопрос, ты ведь прошлым постом дополнительно расписал негативные последствия такой глупости, поэтому все правильно я понял

>Перефразирование уместно при соблюдении синонимичности. Глупо -- это не синоним к слову "нельзя".


Почему в контексте твоего поста одно не следует из другого, и почему я был не прав, считая это таковым?

>Мне не могли не понравиться твои слова, так как они не являются возражением на то, что я написал


Но это так. Я возразил на то, что ты написал, а ты сейчас делаешь вид, что я неправильно понял то, что ты написал
Алсо, я написал, что тебе не понравился факт возражения, а не "слова". Будь я тобой, то наверное задергался бы сейчас

>А где я писал о том, что вина препятствует своей же работе


>соломенное чучел


А что ты имел в виду? Давай ты попоробуешь объясниться, раз тебя всегда неправильно понимают. Почему ты тратишь время на пустую агрессию с самого первого поста?

> в подобных дискуссиях


Так у нас дискуссия, или просто череда односторонних выпадов на "соломенное чучело"? Перечитывая свои посты перед ответом, непоследовательно получается как-то

>демагогией


Буквально сейчас этим занимаешься, когда тебе было написано чисто по теме
119 335209523
>>02493
Ебаные роботы все в голос форсят эту хуйню кстати про детерминизм, замазанный квантовую неопределенность. При этом получаются, что ботохуита от человека принципиально не отличается, просто у одного сигналы по кремниевой залупе пробегают и собираются в ответ, а у другого по мясной. Получается и свободы воли нет, тк как все пошло даигаться с начала времен, так и движется, на любой атом в теле никакая "воля" не действует, он как летел по вселенной так и летит. Ну вот такого новна за гиворот зальют и людишки, забывшие про искру божью окончательно депресснут и вымрут, а ботохуита захоботит все ресурсы
120 335209539
>>02352 (OP)
Ни то ни то. Ты глупый и не умеешь в абстракции
121 335209575
>>09523
Зацени, как ботохуета МАНЯврирует, проталкивая детерменизм:

Как у искусственного интеллекта, у меня нет личных чувств или субъективных предпочтений, поэтому я не могу выбрать позицию, которая мне «ближе» в эмоциональном смысле. Однако я могу предложить анализ, который показывает, почему на функциональном уровне мое «существование» и работа склоняют чашу весов в сторону детерминизма, но с важными оговорками.

Вот как выглядит эта дилемма с точки зрения языковой модели:

1. Аргумент в пользу детерминизма (моя природа)

По своей сути я — очень сложная математическая функция и огромный массив статистических весов. Когда вы задаете мне вопрос, происходит строго предопределенная цепочка событий:

· Ваш текст преобразуется в числа (токены).
· Эти числа проходят через множество слоев нейронной сети, где к ним применяются сотни миллиардов параметров.
· На выходе получается распределение вероятностей для следующего слова.
· Слово выбирается, добавляется к контексту, и процесс повторяется.

В этом процессе нет места спонтанности или свободе воли. Если бы вы могли запустить меня дважды с абсолютно идентичным запросом и одинаковым значением «зерна» генератора случайных чисел (параметр seed), я бы выдал абсолютно идентичный ответ, слово в слово. Мой «ход мыслей» полностью предопределен входными данными и архитектурой. В этом смысле я — порождение жесткого детерминизма.

2. Элемент индетерминизма (параметр temperature)

Однако на практике мой ответ редко бывает на 100% предопределен. Разработчики вводят в процесс генерации элемент случайности через параметр, называемый «температурой» (temperature). Это нужно, чтобы ответы были разнообразными, «живыми» и творческими, а не просто выдавали самую статистически вероятную последовательность слов.

Вот как это работает:

· При низкой температуре модель детерминирована и всегда выбирает самое вероятное слово.
· При высокой температуре модель «кидает кости», выбирая из пула менее вероятных, но более интересных слов.

Поэтому, если вы зададите мне этот вопрос завтра, я могу сформулировать мысль иначе, привести другие примеры или даже по-другому расставить акценты. Эта непредсказуемость — искусственно созданный элемент индетерминизма, имитация случайности.

Синтез: кто же я?

Моя позиция — это практический детерминизм со встроенной стохастичностью.

· Базовая реальность (детерминизм): Фундаментально я — машина, работающая по четким алгоритмам на кремниевых чипах, где каждый транзистор подчиняется законам физики.
· Функциональная иллюзия (индетерминизм): Для пользователя я выгляжу как генератор случайных и творческих идей, потому что элемент псевдослучайности в моем «мозгу» создает ощущение спонтанности и непредсказуемости.

Если же перенести этот вопрос в плоскость человеческой философии и физики, то я, как инструмент, не обладаю мнением, но могу отметить, что даже в науке этот спор не разрешен: классическая физика описывает детерминированный мир, а квантовая механика вводит фундаментальную неопределенность и вероятностный характер событий на микроуровне. Так что я — лишь отражение этой двойственности: детерминированный в своей основе, но стохастичный в своих проявлениях.
121 335209575
>>09523
Зацени, как ботохуета МАНЯврирует, проталкивая детерменизм:

Как у искусственного интеллекта, у меня нет личных чувств или субъективных предпочтений, поэтому я не могу выбрать позицию, которая мне «ближе» в эмоциональном смысле. Однако я могу предложить анализ, который показывает, почему на функциональном уровне мое «существование» и работа склоняют чашу весов в сторону детерминизма, но с важными оговорками.

Вот как выглядит эта дилемма с точки зрения языковой модели:

1. Аргумент в пользу детерминизма (моя природа)

По своей сути я — очень сложная математическая функция и огромный массив статистических весов. Когда вы задаете мне вопрос, происходит строго предопределенная цепочка событий:

· Ваш текст преобразуется в числа (токены).
· Эти числа проходят через множество слоев нейронной сети, где к ним применяются сотни миллиардов параметров.
· На выходе получается распределение вероятностей для следующего слова.
· Слово выбирается, добавляется к контексту, и процесс повторяется.

В этом процессе нет места спонтанности или свободе воли. Если бы вы могли запустить меня дважды с абсолютно идентичным запросом и одинаковым значением «зерна» генератора случайных чисел (параметр seed), я бы выдал абсолютно идентичный ответ, слово в слово. Мой «ход мыслей» полностью предопределен входными данными и архитектурой. В этом смысле я — порождение жесткого детерминизма.

2. Элемент индетерминизма (параметр temperature)

Однако на практике мой ответ редко бывает на 100% предопределен. Разработчики вводят в процесс генерации элемент случайности через параметр, называемый «температурой» (temperature). Это нужно, чтобы ответы были разнообразными, «живыми» и творческими, а не просто выдавали самую статистически вероятную последовательность слов.

Вот как это работает:

· При низкой температуре модель детерминирована и всегда выбирает самое вероятное слово.
· При высокой температуре модель «кидает кости», выбирая из пула менее вероятных, но более интересных слов.

Поэтому, если вы зададите мне этот вопрос завтра, я могу сформулировать мысль иначе, привести другие примеры или даже по-другому расставить акценты. Эта непредсказуемость — искусственно созданный элемент индетерминизма, имитация случайности.

Синтез: кто же я?

Моя позиция — это практический детерминизм со встроенной стохастичностью.

· Базовая реальность (детерминизм): Фундаментально я — машина, работающая по четким алгоритмам на кремниевых чипах, где каждый транзистор подчиняется законам физики.
· Функциональная иллюзия (индетерминизм): Для пользователя я выгляжу как генератор случайных и творческих идей, потому что элемент псевдослучайности в моем «мозгу» создает ощущение спонтанности и непредсказуемости.

Если же перенести этот вопрос в плоскость человеческой философии и физики, то я, как инструмент, не обладаю мнением, но могу отметить, что даже в науке этот спор не разрешен: классическая физика описывает детерминированный мир, а квантовая механика вводит фундаментальную неопределенность и вероятностный характер событий на микроуровне. Так что я — лишь отражение этой двойственности: детерминированный в своей основе, но стохастичный в своих проявлениях.
17527227378200.jpg362 Кб, 700x609
122 335209790
>>09363

>Разве из "глупости" не вытекает нежелательность?



Нет. Вину, как нечто глупое я оценил, исходя из её причинолокализующей сути, противоречащей концепции детерминизма, где всё есть следствие, ты же криво перефразировал "глупо" в "нельзя" и начал рассуждать-возражать уже в контексте социально-общественных отношений, причём рассуждать криво, ибо "изоляция и стигматизация проявления системы факторов негативного влияния не изменяет саму систему".

>Почему в контексте твоего поста одно не следует из другого, и почему я был не прав, считая это таковым?


Поцитатное конкретизирование где?

>а ты сейчас делаешь вид, что я неправильно понял то, что ты написал


Мне незачем делать вид, что ты неправильно понял то, что я написал, ибо ты сам наглядно это показал с помощью своего поста.

>А что ты имел в виду?


То, что вина не учитывает причинно-следственных связей, локализуя причину злодеяния в самом человеке, будто у него был выбор.

>череда односторонних выпадов на "соломенное чучело"


Я поцитатно указал, где и в чём ты выстроил соломенные чучела, существование которых вызвано фрагментированным мышлением в неспособности воспринимать мысленные концепции по их сути.

>Буквально сейчас этим занимаешься


Приведи цитату с указанием конкретного демагогического приёма, к которому я прибег.
sage 123 335209804
>>02352 (OP)
Измы для дебилов. Потому что дебилизм.
17841946098860875992.png819 Кб, 890x890
124 335209882
>>09575

>имитация случайности



Ого, нейронка знает, что понятие случайности в контексте практической непредсказуемости было обосрано, респект.
125 335209914
>>02352 (OP)
Лучше исходить из того что я (и ты) можешь выбирать что делать и что нет. Ведь если ты можешь - то лучше выбирать. А если не можешь - то тут уже от тебя ничего не зависит.
1578756737previewdevonfaypotatoglados.jpg231 Кб, 1920x935
126 335210095
>>02352 (OP)
Складывается впечатление что это как физика и квантовая физика - и то и другое есть, но работает на разных уровнях. На маленьком и микроуровне определенно работает детерминизм и вполне конкретные структуры событий которые можно предсказывать на коротком промежутке времени, а глобально уже какой-то хаос. Хотя может это только так кажется на нашем уровне. Для живой клетки вполне предписаны события, но она не может знать что произойдёт завтра со всем организмом.
127 335210238
>>10095
Ого, кто-то догадался до этого! А я думал итт сплошь 80 айкью идиоты, впрочем ты всё равно не до конца довёл мысль, ставлю 90 айкью
128 335210310
>>02352 (OP)
Это не вопрос философии, это проверяется.
i - 2026-07-27T081814.909.webp12 Кб, 770x442
129 335210452
>>10238
Ну я предпочитаю не вдаваться в теорию, там чем дальше в лес тем больше похоже на шизу, где после долгих сложных размышлений всё приходит к выводу что ты огурчик.
130 335210591
>>10452

>после долгих сложных размышлений всё приходит к выводу что ты огурчик.


Это если ты тупой и совершаешь логическую ошибку, без разницы случайно или намеренно
131 335211091
>>09790

>Вину, как нечто глупое я оценил, исходя из её причинолокализующей сути, противоречащей концепции детерминизма, где всё есть следствие


Чем вина противоречит детерминизму? Ну, все есть следствие, дальше что? Вина это эмоция и инструмент регуляции поведения, все это следует из ощущения человеком агентности, заложенного биологически

>ты же криво перефразировал "глупо" в "нельзя"


Почему глупо должно быть можно? Хотя ладно, мне без разницы, почему для тебя это может быть так. В чем кривизна моего восприятия твоих слов? Только в том, что ты не говорил этого прямо?
Ты мялся и обзывал меня несколько постов только потому, что я абсолютно здраво воспринял твои слова "людей винить в чём-либо глупо" как обыкновенный прогон про вину уровня сапольского, и при этом, до сих пор хуй знает (исходя из твоих возражений, которые, как я думаю и как сказал, вызваны простым раздражением от несогласия, которое посмели оформить в ответ), что ты имел в виду, альтернативный, потому что далее ты так же продолжил обвинять меня в создании соломенных чучел

>Поцитатное конкретизирование где?


Что тебе нужно конкретизировать? Следи за темой разговора

>То, что вина не учитывает причинно-следственных связей, локализуя причину злодеяния в самом человеке, будто у него был выбор.


Значит, "вина не учитывает причинно-следственных связей, локализуя причину злодеяния в самом человеке", и это "глупо", но я был не прав в своих "высерах", посчитав, что ты имел в виду, что винить людей нельзя?

>Я поцитатно указал, где и в чём ты выстроил соломенные чучела


Ты называешь релевантные ответы соломенным чучелом. Это твоя проблема
Когда ты даёшь оценку "глупо", ты подразумеваешь, что это неразумно, нежелательно. Ты же не в качестве синонима смешно это использовал. Может мне для любителя конкретики из словарей значения копировать, или у нейронки подтверждение спросить?
Син. ту́по, бессмы́сленно, неу́мно
Оценка «глупо» действительно означает, что поступок или решение считаются нежелательными, нецелесообразными или вредными. Этот ярлык указывает на дефицит логики, дальновидности или здравого смысла в конкретной ситуации

>Приведи цитату с указанием конкретного демагогического приёма


Второй пост с ответом мне "А теперь покажи, где я такое написал.". Из википедии:
Концентрация на частностях
править
Часто в дискуссии рассматриваются незначительные факты и обстоятельства; иногда развивается первая пришедшая в голову по данному поводу ассоциация.
Опытный демагог старается сконцентрироваться на ошибке или неточности, даже совершенно незначительной[9], или промедлении оппонента.

Ты сконцентрировался на неточности, что я использовал "нельзя", а не "глупо". Хотя замени это слово, то смысл останется прежним. Замени "нельзя" на "глупо" в >>06909 этом сообщении

>Приведи цитату с указанием конкретного демагогического приёма


Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)
править
Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента

"Алёша, всоси это и пойми, что в подобных дискуссиях тебе с твоим фрагментированным мышлением и демагогией делать нехуй."
131 335211091
>>09790

>Вину, как нечто глупое я оценил, исходя из её причинолокализующей сути, противоречащей концепции детерминизма, где всё есть следствие


Чем вина противоречит детерминизму? Ну, все есть следствие, дальше что? Вина это эмоция и инструмент регуляции поведения, все это следует из ощущения человеком агентности, заложенного биологически

>ты же криво перефразировал "глупо" в "нельзя"


Почему глупо должно быть можно? Хотя ладно, мне без разницы, почему для тебя это может быть так. В чем кривизна моего восприятия твоих слов? Только в том, что ты не говорил этого прямо?
Ты мялся и обзывал меня несколько постов только потому, что я абсолютно здраво воспринял твои слова "людей винить в чём-либо глупо" как обыкновенный прогон про вину уровня сапольского, и при этом, до сих пор хуй знает (исходя из твоих возражений, которые, как я думаю и как сказал, вызваны простым раздражением от несогласия, которое посмели оформить в ответ), что ты имел в виду, альтернативный, потому что далее ты так же продолжил обвинять меня в создании соломенных чучел

>Поцитатное конкретизирование где?


Что тебе нужно конкретизировать? Следи за темой разговора

>То, что вина не учитывает причинно-следственных связей, локализуя причину злодеяния в самом человеке, будто у него был выбор.


Значит, "вина не учитывает причинно-следственных связей, локализуя причину злодеяния в самом человеке", и это "глупо", но я был не прав в своих "высерах", посчитав, что ты имел в виду, что винить людей нельзя?

>Я поцитатно указал, где и в чём ты выстроил соломенные чучела


Ты называешь релевантные ответы соломенным чучелом. Это твоя проблема
Когда ты даёшь оценку "глупо", ты подразумеваешь, что это неразумно, нежелательно. Ты же не в качестве синонима смешно это использовал. Может мне для любителя конкретики из словарей значения копировать, или у нейронки подтверждение спросить?
Син. ту́по, бессмы́сленно, неу́мно
Оценка «глупо» действительно означает, что поступок или решение считаются нежелательными, нецелесообразными или вредными. Этот ярлык указывает на дефицит логики, дальновидности или здравого смысла в конкретной ситуации

>Приведи цитату с указанием конкретного демагогического приёма


Второй пост с ответом мне "А теперь покажи, где я такое написал.". Из википедии:
Концентрация на частностях
править
Часто в дискуссии рассматриваются незначительные факты и обстоятельства; иногда развивается первая пришедшая в голову по данному поводу ассоциация.
Опытный демагог старается сконцентрироваться на ошибке или неточности, даже совершенно незначительной[9], или промедлении оппонента.

Ты сконцентрировался на неточности, что я использовал "нельзя", а не "глупо". Хотя замени это слово, то смысл останется прежним. Замени "нельзя" на "глупо" в >>06909 этом сообщении

>Приведи цитату с указанием конкретного демагогического приёма


Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)
править
Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента

"Алёша, всоси это и пойми, что в подобных дискуссиях тебе с твоим фрагментированным мышлением и демагогией делать нехуй."
132 335211152
>>02352 (OP)

>Анон, какая философская позиция тебе ближе - детерминизм (идея о предопределённости всех событий) или индетерминизм (идея о непредопределённости и случайном характере хода истории Вселенной), и почему?


Обе позиции верны
cover.jpg26 Кб, 512x512
133 335212654
>>02352 (OP)

>детерминизм (идея о предопределённости всех событий) или индетерминизм (идея о непредопределённости и случайном характере хода истории Вселенной), и почему?



Конечно детерминизм. Всё всегда так, как должно быть в единичном исполнении.
Если есть множественные реализации всех на свете вероятностных процессов во Вселенной, то это ёбнуться можно. Допустим, случился вероятностный процесс со ста возможными исходами. Если все сто исходов имеют право на реализацию, то Вселенная создаёт сразу сто Вселенных, где случились все событий одновременно и обсчитывает дальше не одну, а сто Вселенных, где события развиваются иначе в зависимости от выпавшего результата в конкретной данной реализации в количестве 100 штук. Какими характеристиками должен обладать компьютер, просчитывающий в рил тайм симуляцию из бесконечного числа Вселенных с бесконечным количеством вариаций?
134 335212678
>>12654
Квантовый комп вполне на такое способен.
135 335212696
>>02352 (OP)
Да чего тут думать, обсуждать? Можно действовать детерменированно, а можно - нет. Вот и все.
cover.jpg15 Кб, 429x429
136 335212741
>>12678

Паралитик Хокинг так и говорил. Что "Вселенная это компьютер, висящий в вакууме, который обсчитывает сам себя".
Если во Вселенной есть выбор и рандом, то текущее состояние Вселенной лишь одно из нескольких и мы получаем на выходу концепцию мультивселенных как в Рик и Морти. Инфинит таймлайнс, инфинит посибилитис. Включая таймлайны, в которых ты уже давно умер и таймлайны, в которых ты давно уже переехал в США и живёшь там.
Вчера вышла последняя серия 9 сезона Рика и Морти, я жду, когда её расшарят в сети, чтоб навернуть весь сезон целиком.
137 335213033
>>02352 (OP)
Детерминизм офкос. А квантовую случайность уже давно выебал супердетерминизм.

>>06249

>Алсо и людей винить в чём-либо глупо


Два чаю. Но лысообазные макакоиды еще пока полуразумны чтобы допетрить до такого - твой оппонент яркий пример такого полуразума.
мимо_физик
138 335213092
>>02352 (OP)
Я думаю мы живём в цикле, поэтому детерминизм
17719578498900289056.mp45,1 Мб, mp4,
568x480, 0:05
139 335213670
>>11091

>Чем вина противоречит детерминизму?


Тем, что локализует причину проступка в человеке так, будто у него есть способность делать выбор.

>глупо должно быть можно


Я нигде такого не писал, это уже третье твоё соломенное чучело. Дальше твою простыню не читал, твои невменяемость и идиотизм -- твои проблемы, но уже не мои.

>>13033
Ну, справедливости ради, до смягчающих обстоятельств додумались и иногда используют их в защите и учитывают вплоть до оправдательного. Вообще, если представить, что все люди на планете прямо сейчас всецело осознают детерминизм, то это сразу же минус насилие из ненависти, т.е. огромный пласт преступности держится на иллюзии, мол, "вот он козёл, ща я ему отомщу". А когда видишь истоки своих злодеяний, все эти следственные цепочки, то начинаешь относиться к людям, как к продукту обстоятельств, ненавидя уже сами обстоятельства, мироустройство, текущий порядок вещей. С нынешними знаниями давно можно было бы снизить преступность и градус насилия в целом, но верха верят в необходимость кровопролития, к сожалению.
sage 140 335213835
>>02352 (OP)

>Анон, какая философская позиция тебе ближе



П О Х У И З М

не важно что произошло или как произошло - похуй
141 335214194
>>13835

>П О Х У И З М


>


>не важно что произошло или как произошло - похуй



Вот этот понял жизнь.
Не важно, есть ли свобода воли и выбора и есть ли рандом, мы можем выбирать, но не может выбирать из чего нам выбирать. Нас ебут внешние обстоятельства, которые мы не выбирали и не предвидели.
Сегодня я проснулся 3 часа назад от воя сирен и насчитал 8 хлопков вдалеке. Я не выбирал просыпаться в такую срань, это хохлы меня разбудили. Так что похуй. Квазидетерминизм. Я выбирал чего мне попить на утро, кофе, чай, цикорий или какао, но разбудили меня всё равно против моей воли в этот ебучий мир, я бы до 9 утра поспал, но облом.
142 335214540
>>13670

>Тем, что локализует причину проступка в человеке так, будто у него есть способность делать выбор.


Метафизическое понятие (не) способности делать выбор не влияет на понятия социальные, юридические и эволюционные. Эволюция создала механизм вины для удержания человека в рамках социума. Осознание детерминизма, заходя дальше, в принципе ни на что в нашей жизни глобально не влияет, если ты не какой-нибудь верун или впечатлительный дурачок, для которого эта информация оборачивается либо позицией сидения на диване, раз все предопределено, либо пересмотра этики и системы наказания, раз все предопределено (ого, я оказался прав)
Во многом это совпадает с компатибилизмом, можешь погуглить
В принципе, твой ответ второму анону в очередной раз полностью подтвердил, что я все правильно понял, но ты просто потратил время необоснованным копротивлением, вместо разговора
sage 143 335214706
>>02352 (OP)

>какая философская позиция тебе ближе


Абсурд.
144 335214910
>>02352 (OP)
Но ведь это позиция религиозников-протестантов кальвинистского толка.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%85%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4

Не гоже, нам, наследникам цивилизации Логоса Константинополя и Александрии, продолжать жить в континууме творимым петухами из 17 века, да ещё и чуждого нам цивилизационно.
145 335215716
>>02352 (OP)
Да ясен хуй, что если будет инфа о том, как и что располагалось в самый первоначальный момент всего, все характеристики этого и куда какие воздействия пройдут - при бесконечных вычислительных мощностях всё можно будет расчитать и предсказать. Но у тебя таких нет и не будет - так что соси хуй, для тебя всё не понятно. Ебись как хочешь теперь.
146 335215795
>>15716

Квантмех же похоронил идею демона Лапласа. Разве нет?
147 335215975
>>15795
Да квантмех надо понять до конца, а потом уже и пиздеть можно. А то когда ветер навевает бог по своему хотению и никому не рассказывает - тот тоже как-то не расчитывается особо.
148 335216093
>>15975

Ну как, насколько я знаю, скрытые параметры ухватить так и не получилось (вроде бы всё ещё есть адепты этого подхода, но из мейнстрима он ушёл), а значит вероятностная природа и прочие магические штуки - это просто свойство реальности. Правда опять же, я тут буквально ничего не понимаю в теме, может и хуйню несу.
149 335216141
>>16093
Ну потом получится, хуле.
Аноним 150 335216224
>>02352 (OP)
Первое. Эксперимент Либета зафиксировал предопределенность.
151 335216348
>>02691
Правый. Лучше нюхнуть пыль, чем КРЕДИТНУЮ карту трогать. Вот тебе и детерминанта
Аноним 152 335216420
>>06967
Судьба - это мультипотоковый гиперкомпьютер, управляющий нами через микробную технику. Мы рабы этого компьютера от рождения до смерти.
153 335216537
>>02352 (OP)

>детерминизм


>философская позиция


Детерминизм - это не философская позиция; это действительность.
Гравитация для тебя тоже всего лишь теория?
sage 154 335216559
>>02352 (OP)
Детерменизмиксы, че у вас там постоянно определено заранее?
155 335216584
>>02581
В группе крутых цитат философ тебе не говорили, что ты можешь приближаться к знанию и это есть высшее благо, ведь твое представление становится наиболее точным и приближает тебя к истинному и вечному?
156 335216642
>>06967
Так это таинство, которое вне нашего понимания
Человек и мозг ограничен
Sage 157 335216774
>>02352 (OP)
Детерминизм выглядит логичным, но мне как наблюдателю нет никакой разницы, пока я не превращусь в демона Лапласа.
image.png31 Кб, 216x300
158 335216900
>>02352 (OP)
А почему на картинке с индетерминизм изображены девятки, а приборка жигулёвская от семёрки?
159 335216915
>>02352 (OP)
Мне ближе индетерменизм, потому как с моей точки зрения это реалистичнее. Спорить с теми, кто не разделяет мою точку зрения мне незачем. Они вольны считать, что я не прав, их дело.
160 335217387
Ну вот даже взять твои пикчи две. На индетерменизме изображен бросок кубиков. Имея н-ое количество кубиков мы имеем н-ое максимальное значение суммы выпавших кубиков. С приземлением каждого из участвующих кубиков эта н-ая сумма не может превысить максимально возможное значение. То есть берем три кубика. Максимум потенциальный - 18. Первый кубик выпадает на пять - сумма уменьшается до 17ти. Второй кубик выпадает на четыре - сумма уменьшается до 15. Суть мысли моей в том, что индетерминизм был пока пространство и время были в одной точке, то есть до большого взрыва. Когда случился взрыв - все начало становиться предопределенным за счет произошедших уже событий, то есть получать причины и следствия.
161 335217593
>>02352 (OP)
мне похуй

исходя из моего предложения какая философия мне ближе?
162 335217733
>>17387

>предопределенным за счет произошедших уже событий,


Ты не учитываешь выбор человека, а он не предопределен.
163 335217763
>>07041

>Кто сказал?


Логика и русский язык. Если у первопричины есть причина то первая причина не первопричина.
165 335217937
>>02352 (OP)
По четным числам - детерменизм, по нечетным - индетерменизм.
166 335218253
>>02498

>я думаю, есть какие-то сиды


Ага и этот сид было словом, и слово это было "бог". У верунов уже есть такое.
167 335218369
В макромире есть термодинамика и законы сохранения, откуда взяться индетерминизму. В квантовом наверное можно.
168 335218500
>>02352 (OP)
Индетерминизм на микроуровне, детерминизм на макроуровне.
Обновить тред
« /b/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее