Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную в 00:27.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную в 00:27.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Откуда взялся этот глубинноамериканский реднековский русский язык дикого запада?
У нас реально так где-то говорили селюки? Или этот стиль целиком высрали переводчики?
Ну вот уже в советских переводах какого-нибудь Саймака этой хуеты полно, или даже Марка Твена.
Потом уже вся современная хуета типа Кинга подтянулась, ну и фильмы-игры, само-собой.
Все эти ебучие слова типа "пойду сосну чуток", "добрая похлёбка" и вся эта хуйня - слова то блядь русские, но сука американские. Как так нахуй?
У нас реально так где-то говорили селюки? Или этот стиль целиком высрали переводчики?
Ну вот уже в советских переводах какого-нибудь Саймака этой хуеты полно, или даже Марка Твена.
Потом уже вся современная хуета типа Кинга подтянулась, ну и фильмы-игры, само-собой.
Все эти ебучие слова типа "пойду сосну чуток", "добрая похлёбка" и вся эта хуйня - слова то блядь русские, но сука американские. Как так нахуй?
Бамп
>>7117 (OP)
У них такой стиль речи. Считаешь нужно переделать на русские особенности речи?
У них такой стиль речи. Считаешь нужно переделать на русские особенности речи?
>>7117 (OP)
Тред на миллион
Тред на миллион
>>7283
Какой, блядь, "такой"? Они так то на инглише пиздят.
Какой, блядь, "такой"? Они так то на инглише пиздят.
>>7283
Вопрос в том, почему все ковбойцы, шерифы, фермеры, ганслингеры, грабители поездов, негры, владельцы плантаций и заезжие белоручки из Индианы говорят в разных переводных произведениях примерно одинаково? Неужто Чуковский, Нора Галь и прочие собрали совещание и решили, как им передавать речь обитателей Дикого Запада в 30х-90х годах XIX века?
мимо
Вопрос в том, почему все ковбойцы, шерифы, фермеры, ганслингеры, грабители поездов, негры, владельцы плантаций и заезжие белоручки из Индианы говорят в разных переводных произведениях примерно одинаково? Неужто Чуковский, Нора Галь и прочие собрали совещание и решили, как им передавать речь обитателей Дикого Запада в 30х-90х годах XIX века?
мимо
Вот у Набокова есть в "от автора" к Лолите - но хуй знает, русский вариант его или тоже кто-то перевел:
Некоторые из издательских отзывов меня очень позабавили. Один чтец — предложил компромисс, при котором его фирма согласится, может быть, на издание моего романа: мне предлагалось превратить Лолиту в двенадцатилетнего мальчика, которого Гумберт, теннесийский фермер, соблазняет в амбаре, среди мрачных и чахлых равнин, с полу-внутренними монологами, состоящими из коротких, сильных, «реалистических» фраз. («Он парень шалый», «Мы все, я думаю, шалые», «Я думаю, сам господь бог — шалый» и тому подобное). Несмотря на то, что давно известна моя ненависть ко всяким символам и аллегориям (ненависть, основанная отчасти на старой моей вражде к шаманству фрейдизма и отчасти на отвращении к обобщениям, придуманным литературными мифоманами и социологами), один во всех других смыслах умный читатель, перелистав первую часть «Лолиты», определил ее тему так: «Старая Европа, развращающая молодую Америку», — между тем как другой чтец увидел в книге «Молодую Америку, развращающую старую Европу». Издатель Якс, чьим советникам Гумберт так осточертел, что они прочли только половину книги, имел наивность мне написать, что вторая часть слишком длинна. Издатель Экс выразил сожаление, что в романе нет ни одного хорошего человека. Издатель Икс сказал, что если он напечатает «Лолиту», мы оба с ним угодим в тюрьму.
Некоторые из издательских отзывов меня очень позабавили. Один чтец — предложил компромисс, при котором его фирма согласится, может быть, на издание моего романа: мне предлагалось превратить Лолиту в двенадцатилетнего мальчика, которого Гумберт, теннесийский фермер, соблазняет в амбаре, среди мрачных и чахлых равнин, с полу-внутренними монологами, состоящими из коротких, сильных, «реалистических» фраз. («Он парень шалый», «Мы все, я думаю, шалые», «Я думаю, сам господь бог — шалый» и тому подобное). Несмотря на то, что давно известна моя ненависть ко всяким символам и аллегориям (ненависть, основанная отчасти на старой моей вражде к шаманству фрейдизма и отчасти на отвращении к обобщениям, придуманным литературными мифоманами и социологами), один во всех других смыслах умный читатель, перелистав первую часть «Лолиты», определил ее тему так: «Старая Европа, развращающая молодую Америку», — между тем как другой чтец увидел в книге «Молодую Америку, развращающую старую Европу». Издатель Якс, чьим советникам Гумберт так осточертел, что они прочли только половину книги, имел наивность мне написать, что вторая часть слишком длинна. Издатель Экс выразил сожаление, что в романе нет ни одного хорошего человека. Издатель Икс сказал, что если он напечатает «Лолиту», мы оба с ним угодим в тюрьму.
>>7444
Не, ладно бы сельскую американскую речь переводили нашей сельской. Но чет я ниразу не слышал чтобы кто-то спизданул какую-нибудь "тётушку" ирл, это как будто специально зарезервированное для переводов слово.
Не, ладно бы сельскую американскую речь переводили нашей сельской. Но чет я ниразу не слышал чтобы кто-то спизданул какую-нибудь "тётушку" ирл, это как будто специально зарезервированное для переводов слово.
>>7538
Как это?
Как это?
>>7538
Правильно. Но почему выбор русских слов и оборотов для передачи этой речи так странно совпадает повсюду? Или ты хочешь сказать, что перевод это прямое словарное копирование?
Правильно. Но почему выбор русских слов и оборотов для передачи этой речи так странно совпадает повсюду? Или ты хочешь сказать, что перевод это прямое словарное копирование?
Этот феномен называется «переводческим субъязыком» (или конвенциональным языком перевода). Это искусственно созданный в XX веке пласт русского языка, который существует исключительно на страницах книг и в дубляже, но никогда не использовался реальными людьми в живой речи.Советские переводчики действительно не собирались на тайное вече, но они читали одни и те же учебники, работали под началом одних и тех же редакторов (Гослитиздат, «Художественная литература») и годами вырабатывали негласный конвенциональный канон передачи американской провинциальной речи.Ниже подробно разобрано, из каких кирпичиков этот язык был собран и почему он стал единым стандартом.🔎 Анатомия «реднековского русского»: откуда взялись эти слова?Чтобы передать просторечие американской глубинки (неграмотность, местечковые диалекты, архаизмы), но при этом избежать русификации (запретной «фени» или вологодского говора), переводчики создали гибридный стерильный язык. Он состоял из элементов, которые в русском языке ассоциировались с «деревней вообще», но не имели четкой географической привязки в СССР:«Тётушка» (Auntie) и «Дядюшка» (Uncle): В России к чужим пожилым людям исторически обращались «бабка», «дед», «отец», «мать» или «тетя/дядя». Слово «тётушка» в живой русской речи XIX–XX веков — это ласковое обращение к родственнице. Переводчики искусственно закрепили его за американскими темнокожими слугами и фермерами (знаменитые Тётушка Полли, Дядюшка Римус, Дядя Том), создав маркер «чужой, но сельской» теплоты.«Добрая похлёбка» / «Доброе пойло» (Good stew / Good liquor): Слово «добрый» здесь используется в старинном, сказочно-былинном значении высокого качества («добрый молодец», «добрая лошадь»). Это идеальный суррогат для американского разговорного good/solid, который звучит по-деревенски, но не отсылает к конкретной русской губернии.«Пойду сосну чуток» (Get some sleep): Использование глаголов с приставками усечения (соснуть, прикорнуть, звякнуть, хвастануть) — маркер сниженного, панибратского синтаксиса, который заменяет американские фразовые глаголы и идиомы.
Этот феномен называется «переводческим субъязыком» (или конвенциональным языком перевода). Это искусственно созданный в XX веке пласт русского языка, который существует исключительно на страницах книг и в дубляже, но никогда не использовался реальными людьми в живой речи.Советские переводчики действительно не собирались на тайное вече, но они читали одни и те же учебники, работали под началом одних и тех же редакторов (Гослитиздат, «Художественная литература») и годами вырабатывали негласный конвенциональный канон передачи американской провинциальной речи.Ниже подробно разобрано, из каких кирпичиков этот язык был собран и почему он стал единым стандартом.🔎 Анатомия «реднековского русского»: откуда взялись эти слова?Чтобы передать просторечие американской глубинки (неграмотность, местечковые диалекты, архаизмы), но при этом избежать русификации (запретной «фени» или вологодского говора), переводчики создали гибридный стерильный язык. Он состоял из элементов, которые в русском языке ассоциировались с «деревней вообще», но не имели четкой географической привязки в СССР:«Тётушка» (Auntie) и «Дядюшка» (Uncle): В России к чужим пожилым людям исторически обращались «бабка», «дед», «отец», «мать» или «тетя/дядя». Слово «тётушка» в живой русской речи XIX–XX веков — это ласковое обращение к родственнице. Переводчики искусственно закрепили его за американскими темнокожими слугами и фермерами (знаменитые Тётушка Полли, Дядюшка Римус, Дядя Том), создав маркер «чужой, но сельской» теплоты.«Добрая похлёбка» / «Доброе пойло» (Good stew / Good liquor): Слово «добрый» здесь используется в старинном, сказочно-былинном значении высокого качества («добрый молодец», «добрая лошадь»). Это идеальный суррогат для американского разговорного good/solid, который звучит по-деревенски, но не отсылает к конкретной русской губернии.«Пойду сосну чуток» (Get some sleep): Использование глаголов с приставками усечения (соснуть, прикорнуть, звякнуть, хвастануть) — маркер сниженного, панибратского синтаксиса, который заменяет американские фразовые глаголы и идиомы.
>>7117 (OP)
Старина, держу пари что тебе не стоит лезть а эту тему
Старина, держу пари что тебе не стоит лезть а эту тему
Тоже самое в переводах американских фильмов.
>>7117 (OP)
@monkey
@monkey
Это целиком выдумка переводчиков. В настоящей русской деревне так никогда не говорили, у селюков были свои диалекты и местные словечки в зависимости от региона, а не эта смесь.
В советских переводах Твена и Саймака специально лепили такой колорит, чтобы передать американскую глубинку и вестерн. Потом стиль закрепился в локализациях книг Кинга, фильмов и игр, потому что сразу ясно, что персонаж реднек. Слова русские, но построение фраз чисто американское, отсюда и ощущение фальши.
В советских переводах Твена и Саймака специально лепили такой колорит, чтобы передать американскую глубинку и вестерн. Потом стиль закрепился в локализациях книг Кинга, фильмов и игр, потому что сразу ясно, что персонаж реднек. Слова русские, но построение фраз чисто американское, отсюда и ощущение фальши.
>>7117 (OP)
Для староевропейской литры такая же ебанина есть, все эти трактиры ебучие, повозки, канальи лол.
Для староевропейской литры такая же ебанина есть, все эти трактиры ебучие, повозки, канальи лол.
>>7117 (OP)
Чёрт возьми, старик, а ведь ты в чём-то прав. Смышлёный малый этот аноним, да, ребята? Мне вот что интересно, дружище, кто тебя надоумил на эту мысль, а? Верно говорю, парни?
Чёрт возьми, старик, а ведь ты в чём-то прав. Смышлёный малый этот аноним, да, ребята? Мне вот что интересно, дружище, кто тебя надоумил на эту мысль, а? Верно говорю, парни?
>>7882
Дьявольски верно! Хотя мой старик-пастор, упокой Господь его душу, высек бы всю дурь из меня за такие слова, но да, бьюсь об заклад, дьявольски верно!
Дьявольски верно! Хотя мой старик-пастор, упокой Господь его душу, высек бы всю дурь из меня за такие слова, но да, бьюсь об заклад, дьявольски верно!
>>7117 (OP)
>>7444
Это называется стилизация. Несколько анончиков выше по треду это продемонстрировали - и это блять рандомные аноны, естессно когда ты профессиональный переводчик то проделывать такие штуки с текстом это как два пальца. При этом ты скорее всего читал/смотрел подобные произведения и у тебя сложился стереотип, что именно так переводить и надо. Короче говоря для этого не нужна особая школа или традиция, достаточно простой насмотренности и умения работать с текстом.
>>7444
Это называется стилизация. Несколько анончиков выше по треду это продемонстрировали - и это блять рандомные аноны, естессно когда ты профессиональный переводчик то проделывать такие штуки с текстом это как два пальца. При этом ты скорее всего читал/смотрел подобные произведения и у тебя сложился стереотип, что именно так переводить и надо. Короче говоря для этого не нужна особая школа или традиция, достаточно простой насмотренности и умения работать с текстом.
>>8119
Но референсы для стилизаций берут из жизни. А тут чисто высранный из нихуя стиль. Вот так пиздят в американской деревне, яскозал.
Но референсы для стилизаций берут из жизни. А тут чисто высранный из нихуя стиль. Вот так пиздят в американской деревне, яскозал.
>>7117 (OP)
А с соснуть что не так?
Появление Обломова в доме не возбудило никаких вопросов, никакого особенного внимания ни в тетке, ни в бароне, ни даже в Штольце. Последний хотел познакомить своего приятеля в таком доме, где все было немного чопорно, где не только не предложат соснуть после обеда, но где даже неудобно класть ногу на ногу, где надо быть свежеодетым, помнить, о чем говоришь, — словом, нельзя ни задремать, ни опуститься, и где постоянно шел живой, современный разговор.
А с соснуть что не так?
Появление Обломова в доме не возбудило никаких вопросов, никакого особенного внимания ни в тетке, ни в бароне, ни даже в Штольце. Последний хотел познакомить своего приятеля в таком доме, где все было немного чопорно, где не только не предложат соснуть после обеда, но где даже неудобно класть ногу на ногу, где надо быть свежеодетым, помнить, о чем говоришь, — словом, нельзя ни задремать, ни опуститься, и где постоянно шел живой, современный разговор.
>>8177
Хочешь сказать, что стиль для деревенщены сделали из аристократической литературной архаики? Но почему?
Хочешь сказать, что стиль для деревенщены сделали из аристократической литературной архаики? Но почему?
>>8196
Шалый ты парнишка.
Шалый ты парнишка.
>>8245
Манда.
Манда.
>>8210
Скорей всего для того, чтобы было не похоже на местную деревенщину. Чтобы ты взял книгу, или услышал отрывок из фильма, и сразу понял, это про Америку.
Скорей всего для того, чтобы было не похоже на местную деревенщину. Чтобы ты взял книгу, или услышал отрывок из фильма, и сразу понял, это про Америку.
>>8147
Ну да, и? А как иначе? Очевидно, что на условном диком западе не могут пиздеть буквально как в русской деревне. Как русская аристократия на французском тоже очевидно нет. Поэтому попытка как то стилистически передать это будет априори конструктом и симулякром.
>А тут чисто высранный из нихуя стиль. Вот так пиздят в американской деревне, яскозал.
Ну да, и? А как иначе? Очевидно, что на условном диком западе не могут пиздеть буквально как в русской деревне. Как русская аристократия на французском тоже очевидно нет. Поэтому попытка как то стилистически передать это будет априори конструктом и симулякром.
>>7882
Давно над этим мозговал. А тут попалась мне на глаза эта хохма, вон та самая из заглавия, ну и я смекнул: местный народец явно не дурак пораскинуть мозгами над такой занятной заковыкой.
Давно над этим мозговал. А тут попалась мне на глаза эта хохма, вон та самая из заглавия, ну и я смекнул: местный народец явно не дурак пораскинуть мозгами над такой занятной заковыкой.
>>8381
Это уже какой-то дворф на завалинке с трубкой.
Это уже какой-то дворф на завалинке с трубкой.
>>8339
Так блэд, кто конкретно эту хуйню придумал? Были разные варианты? Когда стиль уже устоялся так, что стали юзать вообще все?
Так блэд, кто конкретно эту хуйню придумал? Были разные варианты? Когда стиль уже устоялся так, что стали юзать вообще все?
>>8147
Стиль берут из жизни, когда он там есть. Русской речи на диком западе в достаточном количестве, чтоб этот стиль сформировать - нет. Поэтому его придумывают. Как стиль речи эльфов в переводе фентезни или пришельцев из фантастики. Какие-то оказываются неудачными и остаются уникальными для конкретной группки переводчиков, какие-то - форсятся и подхватываются другими.
Стиль берут из жизни, когда он там есть. Русской речи на диком западе в достаточном количестве, чтоб этот стиль сформировать - нет. Поэтому его придумывают. Как стиль речи эльфов в переводе фентезни или пришельцев из фантастики. Какие-то оказываются неудачными и остаются уникальными для конкретной группки переводчиков, какие-то - форсятся и подхватываются другими.
>>8424
Странная хрень. Что в базе то для таких придумок? На чем то же надо основываться.
Странная хрень. Что в базе то для таких придумок? На чем то же надо основываться.
>>8412
Кто-то из ранних переводчиков того же Марка Твена или ещё кого-то из подобных авторов, как верно подметил сам ОП.
Парадокс кучки. А он кстати вообще прям сформировался? Каждый автор берёт общую кучу устоявшихся клише, какие-то забывает или не замечает и добавляет свои и так далее. Учитывая, что эта залупа до сих пор существует - это не какой-то конечный процесс, это бесконечный континуитет, где регулярно образовываются новые клише и приёмчики.
>Так блэд, кто конкретно эту хуйню придумал?
Кто-то из ранних переводчиков того же Марка Твена или ещё кого-то из подобных авторов, как верно подметил сам ОП.
>Когда стиль уже устоялся так, что стали юзать вообще все?
Парадокс кучки. А он кстати вообще прям сформировался? Каждый автор берёт общую кучу устоявшихся клише, какие-то забывает или не замечает и добавляет свои и так далее. Учитывая, что эта залупа до сих пор существует - это не какой-то конечный процесс, это бесконечный континуитет, где регулярно образовываются новые клише и приёмчики.
>>7117 (OP)
Ты еблан?
Ты еблан?
>>7117 (OP)
Ихнево говору заморского я не розумею. Молвить подобает по-нашенски. Ишь чего помышляешь ирод.
Ихнево говору заморского я не розумею. Молвить подобает по-нашенски. Ишь чего помышляешь ирод.
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную в 00:27.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную в 00:27.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.