Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 8 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 8 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
226 Кб, 825x1121
Не тот перекат, что вам нужен, но тот которого вы заслуживаете.
В предыдущем треде исходили желчью от:
-вождение: идти бить лица или слушать шансон в тачке, интервью с профессиональным мастером-амаксофобом.
-важность спасов по инте или как не забыть дышать
-жалкие потуги триумфального возвращения принцессосрача
-ситуативные модификаторы: как найти Черного Храмовника в темной комнате
-еще более жалкая попытка возрождения принцессосрача, постыдись позорище
-битарды в эквестрии
-гуманисты в занавесках или как наебать самих себя
-анимешные лоли в социальной дуэли против полиции. Побеждает вертолет.
-кровавый потный медвежий секс, шокирующие подробности игр за закрытыми конфами
-вьетнамские флешбеки: гуки-медведи, засады, ТПК в каждой сессии.
-крейзилуни-варлоки- лучшее средство от привкуса кошачьего говна.
Предыдущий тред покоится здесь
https://2ch.hk/bg/res/1254613.html (
М)
Архивы:
1-36 >>1234894
37-42 >>1251015
В предыдущем треде исходили желчью от:
-вождение: идти бить лица или слушать шансон в тачке, интервью с профессиональным мастером-амаксофобом.
-важность спасов по инте или как не забыть дышать
-жалкие потуги триумфального возвращения принцессосрача
-ситуативные модификаторы: как найти Черного Храмовника в темной комнате
-еще более жалкая попытка возрождения принцессосрача, постыдись позорище
-битарды в эквестрии
-гуманисты в занавесках или как наебать самих себя
-анимешные лоли в социальной дуэли против полиции. Побеждает вертолет.
-кровавый потный медвежий секс, шокирующие подробности игр за закрытыми конфами
-вьетнамские флешбеки: гуки-медведи, засады, ТПК в каждой сессии.
-крейзилуни-варлоки- лучшее средство от привкуса кошачьего говна.
Предыдущий тред покоится здесь
https://2ch.hk/bg/res/1254613.html (
М)Архивы:
1-36 >>1234894
37-42 >>1251015
>>1256662
Ёба, ну зачем сразу дихотомировать с плеча, а?
У тебя в мире только овощи с синдромом дауна и пришитыми к рукам телефонами и ебанутые вниманиебляди, которые разве что филиал /b на игре не устраивают?
Хороший игрок - активный игрок, но есть разница между муднем, творящим хуйню и срущим в кашу другим, и активным игроком.
А в твоем случае - подумай, а не было ли и ему и оставшимся скучно? Активные игроки творят такой треш, если им пиздец скучно, и после его ухода скучно было даже тебе. Ты не думал потом в приватной беседе разговорить остальных, чтобы понять - было ли им вообще интересно? Вангую что им было не очень интересно, просто очень неловко тебе от этом сказать.
Ёба, ну зачем сразу дихотомировать с плеча, а?
У тебя в мире только овощи с синдромом дауна и пришитыми к рукам телефонами и ебанутые вниманиебляди, которые разве что филиал /b на игре не устраивают?
Хороший игрок - активный игрок, но есть разница между муднем, творящим хуйню и срущим в кашу другим, и активным игроком.
А в твоем случае - подумай, а не было ли и ему и оставшимся скучно? Активные игроки творят такой треш, если им пиздец скучно, и после его ухода скучно было даже тебе. Ты не думал потом в приватной беседе разговорить остальных, чтобы понять - было ли им вообще интересно? Вангую что им было не очень интересно, просто очень неловко тебе от этом сказать.
>>1256671
Da.
>У тебя в мире только овощи с синдромом дауна и пришитыми к рукам телефонами и ебанутые вниманиебляди
Da.
>>1256674
Отличный мирок, я бы там жил.
Отличный мирок, я бы там жил.
>>1256674
Сочувствую.
Попробуй поводить других людей и найти активых игроков.
А то выбирать между двумя стульями сомнительного качества, когда вокруг полно нормальных - это странно.
Сочувствую.
Попробуй поводить других людей и найти активых игроков.
А то выбирать между двумя стульями сомнительного качества, когда вокруг полно нормальных - это странно.
>>1256671
Короче смотри, выводим из Аксиомы Эскобара инвертированный гауссов купол распределения ебланов. Ось Х - мера активности ебланов, Ось У - их количество. Ось Й - мера ебанизма, но о ней мы говорить не будем ввиду сложности топологии математического пространства Эскобара Справа пассивная хуйня, слева активная хуйня. И они обе хуйни такие что я ебал её маму в рот. Где-то ближе к середине есть редкие самородки, которые совмещают в здоровых пропорциях здравый смысл и активность. Я всего-лишь говорю что активная хуйня мне показалась милее и ближе, чем пассивная.
Короче смотри, выводим из Аксиомы Эскобара инвертированный гауссов купол распределения ебланов. Ось Х - мера активности ебланов, Ось У - их количество. Ось Й - мера ебанизма, но о ней мы говорить не будем ввиду сложности топологии математического пространства Эскобара Справа пассивная хуйня, слева активная хуйня. И они обе хуйни такие что я ебал её маму в рот. Где-то ближе к середине есть редкие самородки, которые совмещают в здоровых пропорциях здравый смысл и активность. Я всего-лишь говорю что активная хуйня мне показалась милее и ближе, чем пассивная.
>>1256684
Замечательно. Только без той самой оси Й все это бессмысленно, так как на твои стенания о выборе из разных сортов ебланов я могу предложить только перестать выбирать из ебланов, и набрать группу нормальных.
Ну, чтобы забавы уровня /бэ перестали сопроваждать активность у игроков.
Замечательно. Только без той самой оси Й все это бессмысленно, так как на твои стенания о выборе из разных сортов ебланов я могу предложить только перестать выбирать из ебланов, и набрать группу нормальных.
Ну, чтобы забавы уровня /бэ перестали сопроваждать активность у игроков.
>>1256683
Не написанную, товарищ. ПРОЧИТАННУЮ.
Не написанную, товарищ. ПРОЧИТАННУЮ.
>>1256688
А вот я бы сказал, что в забавах уровня Б-класса нет ничего плохого. Но если их можно отделить от основной игры.
Но я вожусь в инете, и там хоть в скайпике, хоть в дискорде можно выделить отдельный канал под соттону.
С другйо стороны, есть игры, которые и есть для забав уровня Бэ. Это не стыдно, если все игроки в курсе и все на это подписывались.
А вот я бы сказал, что в забавах уровня Б-класса нет ничего плохого. Но если их можно отделить от основной игры.
Но я вожусь в инете, и там хоть в скайпике, хоть в дискорде можно выделить отдельный канал под соттону.
С другйо стороны, есть игры, которые и есть для забав уровня Бэ. Это не стыдно, если все игроки в курсе и все на это подписывались.
>>1256692
Согласен. Ну, тут вообще, социальный договор, хуё-моё.
Если чувак бежит пиздить гобло, не попытавшись поговорить в данженкроле - то он все правильно делает, а если в модуле про сосиялочку - то он фишмалк ебучий. Если мы собрались играть в игру категории /Б, то собирать в мешок фекалии минотавра, чтобы обмазаться ими ради бонусовЛотФП передает привет - нормально. В ином случае - тупость, за которую надо гнать поганой метлой.
Согласен. Ну, тут вообще, социальный договор, хуё-моё.
Если чувак бежит пиздить гобло, не попытавшись поговорить в данженкроле - то он все правильно делает, а если в модуле про сосиялочку - то он фишмалк ебучий. Если мы собрались играть в игру категории /Б, то собирать в мешок фекалии минотавра, чтобы обмазаться ими ради бонусовЛотФП передает привет - нормально. В ином случае - тупость, за которую надо гнать поганой метлой.
>>1256696
И ведь ролесообщество нашло способ реализации этого социального договора. Высочайшая специализация, может быть, не всегда систем, но совершенно точно книг.
По мере накпления массы текстов аутировать можно сразу и с высокой точностью, даже просто ориентируясь по обложкам. Хочешь древнего ужаса, но вот чтоб со студентами и попойками - держи; хочешь вот точно того же, но со школьничками - держи; хочешь, чтобы школьнички еще и анимешные были - тоже недавно вышла; хочешь, чтобы вот то же насчет древнего ужаса, но вот чтобы дошкольники - дорогой, вон в русик-треде "Малые страхи" лежат!
Так нет. Нет. Все равно пытаются социалить в данженкроулах.
И ведь ролесообщество нашло способ реализации этого социального договора. Высочайшая специализация, может быть, не всегда систем, но совершенно точно книг.
По мере накпления массы текстов аутировать можно сразу и с высокой точностью, даже просто ориентируясь по обложкам. Хочешь древнего ужаса, но вот чтоб со студентами и попойками - держи; хочешь вот точно того же, но со школьничками - держи; хочешь, чтобы школьнички еще и анимешные были - тоже недавно вышла; хочешь, чтобы вот то же насчет древнего ужаса, но вот чтобы дошкольники - дорогой, вон в русик-треде "Малые страхи" лежат!
Так нет. Нет. Все равно пытаются социалить в данженкроулах.
>>1256700
С одной стороны БЕСЯТ!
С другой - у этого бывают объяснения. То мастера берут неподходящие системы и книги детектив по днд4? Изи, то они просто не обговаривают о чем будет игра, и пол часа мнутся отыгрывая закупки и прочую хероту в городе, так что половина игроков, и так изначально не очень понимавшая о чем игра, решает что играем мы таки в социалку.
>пытаются социалить в данженкроулах
С одной стороны БЕСЯТ!
С другой - у этого бывают объяснения. То мастера берут неподходящие системы и книги детектив по днд4? Изи, то они просто не обговаривают о чем будет игра, и пол часа мнутся отыгрывая закупки и прочую хероту в городе, так что половина игроков, и так изначально не очень понимавшая о чем игра, решает что играем мы таки в социалку.
>>1256702
...В общем-то, на этом можно и оканчивать. Не, сам грешен, вообще-то, но скорее от необразованности и от непонимания, что у меня водить получается, а что нет.
> мастера берут неподходящие системы и книги
...В общем-то, на этом можно и оканчивать. Не, сам грешен, вообще-то, но скорее от необразованности и от непонимания, что у меня водить получается, а что нет.
>>1256704
Да нет, ты можешь взять Эзотеррористов, чтобы водить хоррорный детектив, полный липкого ужаса, но если ты не пояснишь это игрокам, особенно тем, которые по диагонали глянут скиллы и быстренько сбилдятся, о чем тут вообще игра, не сумеешь выдержать атмосферу, или еще где накосячишь - то в лучшем случае ты рискуешь получить просто детектив, в худшем - боевик. Да, может быть с плохим концом, потому что с таким подходом они зафейлят все возможное, но это только усугубит раздражение и непонимание.
Да нет, ты можешь взять Эзотеррористов, чтобы водить хоррорный детектив, полный липкого ужаса, но если ты не пояснишь это игрокам, особенно тем, которые по диагонали глянут скиллы и быстренько сбилдятся, о чем тут вообще игра, не сумеешь выдержать атмосферу, или еще где накосячишь - то в лучшем случае ты рискуешь получить просто детектив, в худшем - боевик. Да, может быть с плохим концом, потому что с таким подходом они зафейлят все возможное, но это только усугубит раздражение и непонимание.
>>1256702
Невозможно обсудить все заранее, как и предугадать, в каком направлении пойдет игра. Если же вы такие боги и все заранее обсудили, зачем вообще собираться? Вы же уже знаете исход.
Невозможно обсудить все заранее, как и предугадать, в каком направлении пойдет игра. Если же вы такие боги и все заранее обсудили, зачем вообще собираться? Вы же уже знаете исход.
>>1256709
Да, все - невозможно. Минимум - необходимо.
Если ты, например, глупый хитрый и решил игрокам сказать "будет прост детектив", а сам задумал хоррор - то ты не прав и нарвешься на проблемы, с определенной степенью вероятности.
Или если у вас днд5 и ты говоришь "песочница", имея ввиду хекскравл по пересеченной местности с кучей данжей, а тебе приносят заточенных на социалку персонажей.
Да, все - невозможно. Минимум - необходимо.
Если ты, например, глупый хитрый и решил игрокам сказать "будет прост детектив", а сам задумал хоррор - то ты не прав и нарвешься на проблемы, с определенной степенью вероятности.
Или если у вас днд5 и ты говоришь "песочница", имея ввиду хекскравл по пересеченной местности с кучей данжей, а тебе приносят заточенных на социалку персонажей.
>>1256696
Если в сеттинге это даёт бонус/является ритуальным действием в каких-то культурах/эт сетера и у персонажа есть об этом информация - то это абсолютно нормально.
Стенанья Горестные Принцессы Огневласой игрой уровня /Б не являются.
>то собирать в мешок фекалии минотавра, чтобы обмазаться ими ради бонусовЛотФП передает привет - нормально
Если в сеттинге это даёт бонус/является ритуальным действием в каких-то культурах/эт сетера и у персонажа есть об этом информация - то это абсолютно нормально.
Стенанья Горестные Принцессы Огневласой игрой уровня /Б не являются.
>>1256712
И сколько в твоем представлении минимум? Power19? Анкета-опросник на 200 вопросов которая циркулировала на НРИшных форумах?
И сколько в твоем представлении минимум? Power19? Анкета-опросник на 200 вопросов которая циркулировала на НРИшных форумах?
127 Кб, 278x400
>>1256721
...Являются по определению. Потому что всякий ОЛДСКУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУЛ есть ебля трупа.
>Стенанья Горестные Принцессы Огневласой игрой уровня /Б не являются.
...Являются по определению. Потому что всякий ОЛДСКУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУЛ есть ебля трупа.
>>1256706
Липкого, разве что от толстого слоя спермы, размазанного по лицу этого самого ужаса.
>взять Эзотеррористов
>детектив, полный липкого ужаса
Липкого, разве что от толстого слоя спермы, размазанного по лицу этого самого ужаса.
>>1256722
Зачем?
"- Ну что, ты что хочешь теперь поводить?
- Да не знаю даже. Выбирайте - данжкравл в НФ-антураже или лавкарфтианский детектив по гамше.
Зачем?
"- Ну что, ты что хочешь теперь поводить?
- Да не знаю даже. Выбирайте - данжкравл в НФ-антураже или лавкарфтианский детектив по гамше.
>>1256726
Ты только что написал, что песочница может оказаться не песочницей в которой можно идти договариваться с королями и плести придворные интриги, а можно только драить вилкой данжи. Да даже твои варианты никак не отвечают на вопрос, будет ли например детектив комедией или трагедией.
Ты только что написал, что песочница может оказаться не песочницей в которой можно идти договариваться с королями и плести придворные интриги, а можно только драить вилкой данжи. Да даже твои варианты никак не отвечают на вопрос, будет ли например детектив комедией или трагедией.
>>1256726
Выбираю кафкианский детектив по ПиД: Следующий.
>Выбирайте - данжкравл в НФ-антураже или лавкарфтианский детектив по гамше.
Выбираю кафкианский детектив по ПиД: Следующий.
>>1256732
Определение: LotFP не перестает быть игрой уровня /b, только потому что ТЫ СКОЗАЛ что она не игра уровня /b.
Определение: LotFP не перестает быть игрой уровня /b, только потому что ТЫ СКОЗАЛ что она не игра уровня /b.
>>1256735
Определение: LotFP не становится игрой /b, только потому что ТЫ СКОЗАЛ что она игра уровня /b
Определение: LotFP не становится игрой /b, только потому что ТЫ СКОЗАЛ что она игра уровня /b
>>1256730
Если трагедия/комедия будет важной состаляющей игры - неплохо уточнить. А то игрок запилит нуарного детектива, а у нас тут инспектор гаджет.
Вот тут:
все довольно очевидно. Лавкравтиащина предполагает определенный уровен хоррорности и безысходности. Данженкравл - минимум социалки и бэкграунды на уровне "Рядовой Дринкинс. Нет, нет, не привлекался, характер стойкий, нордический"
Если трагедия/комедия будет важной состаляющей игры - неплохо уточнить. А то игрок запилит нуарного детектива, а у нас тут инспектор гаджет.
Вот тут:
>данжкравл в НФ-антураже или лавкарфтианский детектив по гамше
все довольно очевидно. Лавкравтиащина предполагает определенный уровен хоррорности и безысходности. Данженкравл - минимум социалки и бэкграунды на уровне "Рядовой Дринкинс. Нет, нет, не привлекался, характер стойкий, нордический"
>>1256721
Ну, дело вкуса, конечно, но мне она показалась игрой на грани фола. Особенно в моменте с артефактом - какашками минотавра, сорян. Просто есть странное фентези, где могучие артефакты дают силу большй и странной ценой, а есть обмазывание говном ради бафа. И как бы оно ни было встроено в сеттинг - это /б. Если это встроил ГМ - то это просто /б с его стороны, только и всего.
Ну, дело вкуса, конечно, но мне она показалась игрой на грани фола. Особенно в моменте с артефактом - какашками минотавра, сорян. Просто есть странное фентези, где могучие артефакты дают силу большй и странной ценой, а есть обмазывание говном ради бафа. И как бы оно ни было встроено в сеттинг - это /б. Если это встроил ГМ - то это просто /б с его стороны, только и всего.
>>1256738
То, что игра LotFP - игра уровня /b, это обычные общечеловеческие знания, и не требует доказательства. А раз ты утверждаешь, что LotFP - не игра уровня /b, то на тебе и лежит бремя доказательства твоего утверждения.
То, что игра LotFP - игра уровня /b, это обычные общечеловеческие знания, и не требует доказательства. А раз ты утверждаешь, что LotFP - не игра уровня /b, то на тебе и лежит бремя доказательства твоего утверждения.
>>1256739
Хорошо, что тебе очевидно. А я вот привык к серьезному данжкравлу и у меня Дринкинс вызывет как минимум кислую рожу. С другой стороны, читая отчеты про партии в настольный аркхем, я бы тоже не сказал что там все так уж безысходно, бывает вполне себе хоп хоп и ваншотнули соттога со смехуечками.
Хорошо, что тебе очевидно. А я вот привык к серьезному данжкравлу и у меня Дринкинс вызывет как минимум кислую рожу. С другой стороны, читая отчеты про партии в настольный аркхем, я бы тоже не сказал что там все так уж безысходно, бывает вполне себе хоп хоп и ваншотнули соттога со смехуечками.
>>1256736
Я про другую тематику.
>>1256734
Чтобы играть в замечательные модули, выпущенные для этой системы, разумеется. Сама система при этом ничего особенного из себя не представляет (но как минимум играбельная и быстрая) и по словам самого автора, выпущена исключительно для упрощения продажи модулей под неё.
>мимо-другой
Я про другую тематику.
>>1256734
>Как говорится, чтобы что?
Чтобы играть в замечательные модули, выпущенные для этой системы, разумеется. Сама система при этом ничего особенного из себя не представляет (но как минимум играбельная и быстрая) и по словам самого автора, выпущена исключительно для упрощения продажи модулей под неё.
>>1256747
Дооо, а надо видимо судить о Лавкрафте по роллкам.
Честно говоря читал пару рассказов, ничего страшного там не заметил.
Дооо, а надо видимо судить о Лавкрафте по роллкам.
Честно говоря читал пару рассказов, ничего страшного там не заметил.
>>1256746
Ну вот читал я их. Примерно напополам достаточно унылого полуданджа осознанно под ДнД (не пятый, конечно, и не третий - но второй с расширенными классовыми социальными щуточками) и БОГОХУЛЬНОГО псевдолавкрафта про насекомые мечи.
Рагги еще с отвратительной "Каркозы" не вызывает у меня никаких ассоциаций со словом "замечательный".
>Чтобы играть в замечательные модули, выпущенные для этой системы, разумеется.
Ну вот читал я их. Примерно напополам достаточно унылого полуданджа осознанно под ДнД (не пятый, конечно, и не третий - но второй с расширенными классовыми социальными щуточками) и БОГОХУЛЬНОГО псевдолавкрафта про насекомые мечи.
Рагги еще с отвратительной "Каркозы" не вызывает у меня никаких ассоциаций со словом "замечательный".
>>1256747
Необязательно самому наворачивать говна, чтобы убедиться в его сомнительных вкусовых достоинствах.
Необязательно самому наворачивать говна, чтобы убедиться в его сомнительных вкусовых достоинствах.
>>1256744
Ну, Аркхем - настолочка. Не видел пока никого, кто там что-то глубоко отыгрывал бы. Тем более настолочка , уныленькая, так что как ее не под пивас играть - я хз.
И опять, социальный договор. Грубо говоря, у всех есть некие договоренности изначально. Вы всегда генерите глубоких персов, у Ерохина принято читать первоисточник перед игрой, у Васяна надо прочесть все сапплементы которые он скинет.
В идеале с игроками надо работать и в процессе генережки. Это поможет изежать расхождений в деталях.
>хоп хоп и ваншотнули соттога со смехуечками
Ну, Аркхем - настолочка. Не видел пока никого, кто там что-то глубоко отыгрывал бы. Тем более настолочка , уныленькая, так что как ее не под пивас играть - я хз.
>я вот привык к серьезному данжкравлу
И опять, социальный договор. Грубо говоря, у всех есть некие договоренности изначально. Вы всегда генерите глубоких персов, у Ерохина принято читать первоисточник перед игрой, у Васяна надо прочесть все сапплементы которые он скинет.
В идеале с игроками надо работать и в процессе генережки. Это поможет изежать расхождений в деталях.
>>1256751
Не совсем понел. Если ты не в состоянии оценить хорошие приключения для нормальной системы - не играй, никто не заставляет.
>я их
>у меня
Не совсем понел. Если ты не в состоянии оценить хорошие приключения для нормальной системы - не играй, никто не заставляет.
>>1256755
Скажем так, я, наверное, не гурман, если не могу оценить достаточно вторичные истории, заточенные по большей части под безлюдные пустоши со страдающими холерой крестьянами. Возможно.
Но я узнаю ретроклон, когда вижу его.
Скажем так, я, наверное, не гурман, если не могу оценить достаточно вторичные истории, заточенные по большей части под безлюдные пустоши со страдающими холерой крестьянами. Возможно.
Но я узнаю ретроклон, когда вижу его.
>>1256753
В идеале, надо было посещать уроки правописания, но реальность зачастую расходится с идеалами в отдельно взятых головах.
На мой взгляд, проще на заморачиваться, а просто получать удовольствие. Чай, не на БДСМ-сессию собираемся. Слабые духом и социально-неадаптированные так и так пострадают и никакой социальный договор или икс-карта им не помогут.
>изежать
В идеале, надо было посещать уроки правописания, но реальность зачастую расходится с идеалами в отдельно взятых головах.
На мой взгляд, проще на заморачиваться, а просто получать удовольствие. Чай, не на БДСМ-сессию собираемся. Слабые духом и социально-неадаптированные так и так пострадают и никакой социальный договор или икс-карта им не помогут.
>>1256755
нормальная система, и приключения интересные
>хорошие приключения
>нормальной системы
>Артефакт - говно и моча минтовара
>Приключение, где большую часть брошюрки тебе расписывают бесполезные персонажам гуро-ритуалы
>ебучие гайгаксианские подземелья, где игроки не способны предположить последствия своих действий
>куча данжей, где лучший способ их пройти - вообще не ходить туда
>система, которая существует просто для того, чтобы переиздать аднд
нормальная система, и приключения интересные
>>1256758
Вот да, кстати. В который раз скажу - ничего нет хуже, чем социально неадаптированный игрок за столом. Обычно именно люди с недостатком скиллов общения и творят своими персонажами самую лютую хуйн. Не знаю, почему - подозреваю компенсацию.
Вот да, кстати. В который раз скажу - ничего нет хуже, чем социально неадаптированный игрок за столом. Обычно именно люди с недостатком скиллов общения и творят своими персонажами самую лютую хуйн. Не знаю, почему - подозреваю компенсацию.
>>1256761
...Эт ты Carcosa не видал.
>>Приключение, где большую часть брошюрки тебе расписывают бесполезные персонажам гуро-ритуалы
...Эт ты Carcosa не видал.
![2x14-Piercethrone[1].jpg](https://2ch.hk//bg/src/1256665/14907209121130.jpg)
281 Кб, 1601x1133
>>1256758
Икс-карта как раз выгодна в этом свете, потому что решает проблему в реалтайме по факту возникновения этой проблемы.
Икс-карта как раз выгодна в этом свете, потому что решает проблему в реалтайме по факту возникновения этой проблемы.
>>1256630
Это и есть песочница. Древнее пророчество не указывает на героя, отец с последним вздохом не говорит ему имя своего убийцы, за ним не охотится культ древних чорных богов абсолютного разрушения, король не призвал его выполнить важную задачу. Он просто существует в мире с определенным раскладом сил и событий, делая, что пожелает. В качестве примера приведу классическую скачи-мочи, которая на мой взгляд является отличной песочницей. Изначально герой никто и звать его никак. Все, что у него есть - конь, меч и причина, по которой он покинул отчий дом. У него нет никаких причин и возможностей изменить мир, но, тем не менее, он делает именно это, поднимаясь из грязи в князи или умирая в процессе, получи по голове алебардой от кнехта
Это и есть песочница. Древнее пророчество не указывает на героя, отец с последним вздохом не говорит ему имя своего убийцы, за ним не охотится культ древних чорных богов абсолютного разрушения, король не призвал его выполнить важную задачу. Он просто существует в мире с определенным раскладом сил и событий, делая, что пожелает. В качестве примера приведу классическую скачи-мочи, которая на мой взгляд является отличной песочницей. Изначально герой никто и звать его никак. Все, что у него есть - конь, меч и причина, по которой он покинул отчий дом. У него нет никаких причин и возможностей изменить мир, но, тем не менее, он делает именно это, поднимаясь из грязи в князи или умирая в процессе, получи по голове алебардой от кнехта
>>1256767
Ну вот все-таки пару вводных квестов следует дать, чтобы персонажи имели стимул вообще куда-то идти на первых порах.
Ну вот все-таки пару вводных квестов следует дать, чтобы персонажи имели стимул вообще куда-то идти на первых порах.
>>1256762
Есть инфа, что нет. Скорее всего просто нет образцов адекватного поведения, а те образцы что вбиты взяты из фильмов/игорей.
Был случай:
Играем сеттинг а-ля 19 век, партия не совсем законных персонажей встречается с потенциальным нанимателем на рынке что-бы получить задание. Общение идет на жаргоне и используются всякие уловки, что бы окружающие не просекли в чем тут дело. Наниматель вооружен+ охрана. Вроде договорились, заходит вопрос о цене и тут партийный хикан начинает угрожать в открытую, мол если сейчас цену не повысишь, то мы тебя убъем прямо тут.
Так и живем, господа.
>>1256763
А что там, если в двух словах?
выискивать пдфку не хочу, да и рыться уже в ней тоже
Есть инфа, что нет. Скорее всего просто нет образцов адекватного поведения, а те образцы что вбиты взяты из фильмов/игорей.
Был случай:
Играем сеттинг а-ля 19 век, партия не совсем законных персонажей встречается с потенциальным нанимателем на рынке что-бы получить задание. Общение идет на жаргоне и используются всякие уловки, что бы окружающие не просекли в чем тут дело. Наниматель вооружен+ охрана. Вроде договорились, заходит вопрос о цене и тут партийный хикан начинает угрожать в открытую, мол если сейчас цену не повысишь, то мы тебя убъем прямо тут.
Так и живем, господа.
>>1256763
А что там, если в двух словах?
выискивать пдфку не хочу, да и рыться уже в ней тоже
>>1256765
Поди ж ты. Не могу не полюбопытствовать, чего тебе с твоими пидаро-левацкими взглядами не понравилось в обмазывании говнами? Самое то, не?
Поди ж ты. Не могу не полюбопытствовать, чего тебе с твоими пидаро-левацкими взглядами не понравилось в обмазывании говнами? Самое то, не?
>>1256758
Вот ты ща серьезно, да?
Бло, вопрос не в ранимости игроков. Вопрос в том, что если ты хорошо пояснил игрокам во что вы играете - то вы будете на одной волне. Они будут играть активней, лучше представлять что присходит, адекватнее давать заявки. Забьешь и понадеешься на авось, не пояснив, например, новичку что у вас играть "Дринкинсами" не принято - и получишь тушующегося игрока, который в ход игры встроиться не сможет.
Слабость духа - фигня. Ситуация, в которой трешугаросодомит, свежующий квестодателей, окажется лучшим игроком в партии - вот что реально неприятно.
>явная очепятка
>надо было посещать уроки правописания
Вот ты ща серьезно, да?
>Слабые духом и социально-неадаптированные так и так пострадают и никакой социальный договор или икс-карта им не помогут.
Бло, вопрос не в ранимости игроков. Вопрос в том, что если ты хорошо пояснил игрокам во что вы играете - то вы будете на одной волне. Они будут играть активней, лучше представлять что присходит, адекватнее давать заявки. Забьешь и понадеешься на авось, не пояснив, например, новичку что у вас играть "Дринкинсами" не принято - и получишь тушующегося игрока, который в ход игры встроиться не сможет.
Слабость духа - фигня. Ситуация, в которой трешугаросодомит, свежующий квестодателей, окажется лучшим игроком в партии - вот что реально неприятно.
>>1256769
Ну если в двух - то там про это же здоровая глава. Если обзорно - то вот: http://projects.inklesspen.com/fatal-and-friends/halloween-jack/carcosa/#5
>А что там, если в двух словах?
Ну если в двух - то там про это же здоровая глава. Если обзорно - то вот: http://projects.inklesspen.com/fatal-and-friends/halloween-jack/carcosa/#5
>>1256744
Что такое ебло скорчил? Глубокие квенты будут ближе к выходным
Что такое ебло скорчил? Глубокие квенты будут ближе к выходным
>>1256770
Эх, толсто-зелено.
Не то мне у Рагги не минотавры. Хуй с ними, я в это играть все равно не намерен. Не то мне у Рагги его... как бы описать. Атмосфера. Есть в речи наших англосаксонских интернет-братьев замечательное слово ebil. Рагги - это зло и ужас в представлении четырнадцатилетнего мальчика.
Эх, толсто-зелено.
Не то мне у Рагги не минотавры. Хуй с ними, я в это играть все равно не намерен. Не то мне у Рагги его... как бы описать. Атмосфера. Есть в речи наших англосаксонских интернет-братьев замечательное слово ebil. Рагги - это зло и ужас в представлении четырнадцатилетнего мальчика.
>>1256767
Ебаааааать ты высокий.
Даже, бля, не знаю с чего начать.
Даже если у нас всего один игрок/персонаж, то стартовать с ничего - тухло. Персонаж жил-жил и вдруг осознал себя и пошел геройствовать? А еще веселее, когда у вас партия таких вдругов.
Их, заметь, должно что-то объединять. Желательно помимо "мы с первого класса вместе", должно дать толчок к действию. При этом у каждого должны быть свои мотимы действовать, в добавок к общим.
Вот ты и получишь кучу сюжетов. Или ты так не считаешь?
Ебаааааать ты высокий.
Даже, бля, не знаю с чего начать.
Даже если у нас всего один игрок/персонаж, то стартовать с ничего - тухло. Персонаж жил-жил и вдруг осознал себя и пошел геройствовать? А еще веселее, когда у вас партия таких вдругов.
Их, заметь, должно что-то объединять. Желательно помимо "мы с первого класса вместе", должно дать толчок к действию. При этом у каждого должны быть свои мотимы действовать, в добавок к общим.
Вот ты и получишь кучу сюжетов. Или ты так не считаешь?
>>1256777
ОПОМНИТЕСЬ! Эта гонка вооружений разрушит Землю!!!
>>>1256775
>>Эх, толсто-зелено.
>Стараюсь оставаться с собеседником на одном уровне.
ОПОМНИТЕСЬ! Эта гонка вооружений разрушит Землю!!!
>>1256776
мотивы. А то еще тоже доебешься до опечатки и будешь кукарекать о своем превосходстве
слоуфикс
>мотимы
мотивы. А то еще тоже доебешься до опечатки и будешь кукарекать о своем превосходстве
слоуфикс
>>1256776
Если оставить за рамками обсуждения то, что игра с одним игроком - тот еще аутизм, то мотивация у него может быть самая разная и не всякая связана с квестами. Простейшие примеры - выдворен по неким причинам из дома отобрали за семейные долги/проблемы с законом/дом просто сгорел etc и теперь вынужденно бродяжничает. Или бродяжничает из-за тяги к странствиям. Или ищет что-то. Или у него религиозное паломничество. Или странствует, что б просветлиться и/или обучиться тайным знаниям - ну это по большей части ко всяким магам да монахам. Профессия, связанная с опасностью и путешествиями - охотник на беглых рабов, наемник, контрабандист или кто-то подобный. Хочет заработать денег. Хочет прийти к власти. Хочет отомстить за что-то, но понимает, что цель мести ему не по зубам и поэтому ищет ресурсы, союзников и информацию.
>если у нас всего один игрок/персонаж, то стартовать не с чего
Если оставить за рамками обсуждения то, что игра с одним игроком - тот еще аутизм, то мотивация у него может быть самая разная и не всякая связана с квестами. Простейшие примеры - выдворен по неким причинам из дома отобрали за семейные долги/проблемы с законом/дом просто сгорел etc и теперь вынужденно бродяжничает. Или бродяжничает из-за тяги к странствиям. Или ищет что-то. Или у него религиозное паломничество. Или странствует, что б просветлиться и/или обучиться тайным знаниям - ну это по большей части ко всяким магам да монахам. Профессия, связанная с опасностью и путешествиями - охотник на беглых рабов, наемник, контрабандист или кто-то подобный. Хочет заработать денег. Хочет прийти к власти. Хочет отомстить за что-то, но понимает, что цель мести ему не по зубам и поэтому ищет ресурсы, союзников и информацию.
![dart02[1].jpg](https://2ch.hk//bg/src/1256665/14907226821050.jpg)
17 Кб, 387x316
>>1256776
> Все, что у него есть - конь, меч и причина, по которой он покинул отчий дом
>Персонаж жил-жил и вдруг осознал себя и пошел геройствовать?
>>1256776
Такая завязка вне зависимости от песочницы феерически тупа.
Возможно получу, возможно нет, а возможно это будет некий метасюжет - например, отряд наемников, группа пилигримов, банда, да хоть ведьмовской ковен.
>жил-жил и пошел геройствовать
Такая завязка вне зависимости от песочницы феерически тупа.
>получишь кучу сюжетов
Возможно получу, возможно нет, а возможно это будет некий метасюжет - например, отряд наемников, группа пилигримов, банда, да хоть ведьмовской ковен.
![Ilya-Muromets[1].gif](https://2ch.hk//bg/src/1256665/14907227993130.gif)
>>1256783
Возможно в своем охуевании я не был достаточно ясен, но с этим тезисом я согласен, я просто заметил, что это тухло даже если ты развлекаешь всего одного игрока.
Наверное мы просто друг друга не поняли. Мотивация - это даже не просто квест, это целая линейка квестов же! Бродяжничает - это НЕ мотивация, это состояние. Выдворен из дома, и хочет выслужиться, чтобы вернуться - мотивацияТеон Грейджой грустно передает привет
Ты ведь понимаешь, что бомж-убийца с минимумом социальных связей - паршивый персонаж а)в партии б)в песочнице. Потому что если в середине сюжета он решит, что ставки чет слишком высоки и съебется - то это будет очень обескураживающе.
И не забывай, что при отсутствии внешнего давления на общий сюжет у тебя есть риск, что партия, найдя "золотую жилу" - сделает заявку осесть на год-другой, чтобы поднакопить деньжат. И в это тоже можно играть, только настрой может оказаться совсем не тот, который вы планировали изначально.
>>1256784
Нет.
1) У него было рекомендательное письмо в элитные войска
2) Он из народа, где не служил - не мужик
3) Его послал служить батя, и он просто мечтал выслужиться
4) Можно считать, что все что произошло до объединения с остальными мушкетерами - квента, или рельсовый отыгрыш предыстории для ввода новичка в сложившуюся партию
>>1256786
Нет, к нему пришли с миссией™ и сделали Избранным© для защиты землицы Русской волхвы. Нуфф сказал.
>>1256785
Да.
Метасюжет - это когда сюжет в игре отражает и обыгрывает происходящее в реале.
Но я тебя услышал. То, о чем ты говоришь - это общая мотивация партии. Если ты не хочешь, чтобы они шли монолитным клином, то ты дашь им всем личных квестов.
>Если оставить за рамками обсуждения то, что игра с одним игроком - тот еще аутизм
Возможно в своем охуевании я не был достаточно ясен, но с этим тезисом я согласен, я просто заметил, что это тухло даже если ты развлекаешь всего одного игрока.
>мотивация у него может быть самая разная и не всякая связана с квестами
Наверное мы просто друг друга не поняли. Мотивация - это даже не просто квест, это целая линейка квестов же! Бродяжничает - это НЕ мотивация, это состояние. Выдворен из дома, и хочет выслужиться, чтобы вернуться - мотивацияТеон Грейджой грустно передает привет
>Профессия, связанная с опасностью и путешествиями - охотник на беглых рабов, наемник, контрабандист или кто-то подобный
Ты ведь понимаешь, что бомж-убийца с минимумом социальных связей - паршивый персонаж а)в партии б)в песочнице. Потому что если в середине сюжета он решит, что ставки чет слишком высоки и съебется - то это будет очень обескураживающе.
И не забывай, что при отсутствии внешнего давления на общий сюжет у тебя есть риск, что партия, найдя "золотую жилу" - сделает заявку осесть на год-другой, чтобы поднакопить деньжат. И в это тоже можно играть, только настрой может оказаться совсем не тот, который вы планировали изначально.
>>1256784
Нет.
1) У него было рекомендательное письмо в элитные войска
2) Он из народа, где не служил - не мужик
3) Его послал служить батя, и он просто мечтал выслужиться
4) Можно считать, что все что произошло до объединения с остальными мушкетерами - квента, или рельсовый отыгрыш предыстории для ввода новичка в сложившуюся партию
>>1256786
Нет, к нему пришли с миссией™ и сделали Избранным© для защиты землицы Русской волхвы. Нуфф сказал.
>>1256785
>Такая завязка вне зависимости от песочницы феерически тупа.
Да.
>Возможно получу, возможно нет, а возможно это будет некий метасюжет - например, отряд наемников, группа пилигримов, банда, да хоть ведьмовской ковен.
Метасюжет - это когда сюжет в игре отражает и обыгрывает происходящее в реале.
Но я тебя услышал. То, о чем ты говоришь - это общая мотивация партии. Если ты не хочешь, чтобы они шли монолитным клином, то ты дашь им всем личных квестов.
>>1256783
Возможно в своем охуевании я не был достаточно ясен, но с этим тезисом я согласен, я просто заметил, что это тухло даже если ты развлекаешь всего одного игрока.
Наверное мы просто друг друга не поняли. Мотивация - это даже не просто квест, это целая линейка квестов же! Бродяжничает - это НЕ мотивация, это состояние. Выдворен из дома, и хочет выслужиться, чтобы вернуться - мотивацияТеон Грейджой грустно передает привет
Ты ведь понимаешь, что бомж-убийца с минимумом социальных связей - паршивый персонаж а)в партии б)в песочнице. Потому что если в середине сюжета он решит, что ставки чет слишком высоки и съебется - то это будет очень обескураживающе.
И не забывай, что при отсутствии внешнего давления на общий сюжет у тебя есть риск, что партия, найдя "золотую жилу" - сделает заявку осесть на год-другой, чтобы поднакопить деньжат. И в это тоже можно играть, только настрой может оказаться совсем не тот, который вы планировали изначально.
>>1256784
Нет.
1) У него было рекомендательное письмо в элитные войска
2) Он из народа, где не служил - не мужик
3) Его послал служить батя, и он просто мечтал выслужиться
4) Можно считать, что все что произошло до объединения с остальными мушкетерами - квента, или рельсовый отыгрыш предыстории для ввода новичка в сложившуюся партию
>>1256786
Нет, к нему пришли с миссией™ и сделали Избранным© для защиты землицы Русской волхвы. Нуфф сказал.
>>1256785
Да.
Метасюжет - это когда сюжет в игре отражает и обыгрывает происходящее в реале.
Но я тебя услышал. То, о чем ты говоришь - это общая мотивация партии. Если ты не хочешь, чтобы они шли монолитным клином, то ты дашь им всем личных квестов.
>Если оставить за рамками обсуждения то, что игра с одним игроком - тот еще аутизм
Возможно в своем охуевании я не был достаточно ясен, но с этим тезисом я согласен, я просто заметил, что это тухло даже если ты развлекаешь всего одного игрока.
>мотивация у него может быть самая разная и не всякая связана с квестами
Наверное мы просто друг друга не поняли. Мотивация - это даже не просто квест, это целая линейка квестов же! Бродяжничает - это НЕ мотивация, это состояние. Выдворен из дома, и хочет выслужиться, чтобы вернуться - мотивацияТеон Грейджой грустно передает привет
>Профессия, связанная с опасностью и путешествиями - охотник на беглых рабов, наемник, контрабандист или кто-то подобный
Ты ведь понимаешь, что бомж-убийца с минимумом социальных связей - паршивый персонаж а)в партии б)в песочнице. Потому что если в середине сюжета он решит, что ставки чет слишком высоки и съебется - то это будет очень обескураживающе.
И не забывай, что при отсутствии внешнего давления на общий сюжет у тебя есть риск, что партия, найдя "золотую жилу" - сделает заявку осесть на год-другой, чтобы поднакопить деньжат. И в это тоже можно играть, только настрой может оказаться совсем не тот, который вы планировали изначально.
>>1256784
Нет.
1) У него было рекомендательное письмо в элитные войска
2) Он из народа, где не служил - не мужик
3) Его послал служить батя, и он просто мечтал выслужиться
4) Можно считать, что все что произошло до объединения с остальными мушкетерами - квента, или рельсовый отыгрыш предыстории для ввода новичка в сложившуюся партию
>>1256786
Нет, к нему пришли с миссией™ и сделали Избранным© для защиты землицы Русской волхвы. Нуфф сказал.
>>1256785
>Такая завязка вне зависимости от песочницы феерически тупа.
Да.
>Возможно получу, возможно нет, а возможно это будет некий метасюжет - например, отряд наемников, группа пилигримов, банда, да хоть ведьмовской ковен.
Метасюжет - это когда сюжет в игре отражает и обыгрывает происходящее в реале.
Но я тебя услышал. То, о чем ты говоришь - это общая мотивация партии. Если ты не хочешь, чтобы они шли монолитным клином, то ты дашь им всем личных квестов.
>>1256789
Вот это найс маневры.
Может ты почитаешь хотя бы определение метасюжета, фантазер.
>1) У него было рекомендательное письмо в элитные войска
>2) Он из народа, где не служил - не мужик
>3) Его послал служить батя, и он просто мечтал выслужиться
>4) Можно считать, что все что произошло до объединения с остальными мушкетерами - квента, или рельсовый отыгрыш предыстории для ввода новичка в сложившуюся партию
Вот это найс маневры.
>Метасюжет - это когда сюжет в игре отражает и обыгрывает происходящее в реале.
Может ты почитаешь хотя бы определение метасюжета, фантазер.
>>1256739
Дождь. Дождь - словно слёзы этого погрязшего в преступности города. Выдвижной зонт даёт возможность отгородиться от потока скорби, изливающегося с грязных небес. Каждая упавшая слеза отдаётся в голову через сервоприводы зонта. Каждая слеза - как история. Кап. Вот этот чёртов Кло ломает земную ось и превращает Антарктиду в курорт, когда весь остальной мир покрывается слоем льда и медленно умирает. Кап. Вот он шантажирует арабского шейха, чтобы получить контроль над добываемой там нефтью. Кап. Его агенты обманывают наивных туземцев, подменяя их золотые изделия копиями, покрашенными золотой краской. Кап. Кап. Кап.... Чёрт. Сколько наша чёртова страна тратит на военные расходы? И почему наша разведка настолько бесполезна, что этим психам каждый раз удаётся всё спокойно провернуть, а меня отправляют разбираться с последствиями? И сколько раз я уже спасал мир? Десять? Двадцать? Но до сих пор нахожусь в звании инспектора. Спасибо хоть из дорожной полиции перевели. Да и постоянные командировки позволяют хоть на время отвлечься от творящегося дома. Начальник, Куимби. На людях - примерный офицер. В другое время - садомазохист. Сколько денег агенство технологий извело на создание взрывающейся бумаги, а он эти записки всё время прикладывает к телу или пытается сожрать. Могли бы встроить в меня какое-нибудь оружие. Племянница, которую мой пьянчуга-братец и его пассия повесили на меня, прописавшись в двух футах под землёй. Умна, невероятно умна. Но уже пять лет сидит на стимуляторах. Всё, что я могу сделать, это доставать ей качественный стаф через прикормленных полицией пушеров. Преставься её папаша на пару лет раньше, и этого могло бы не случиться. Ребёнок не заслужил такого, чёрт возьми. Но, кажется, в этом мире столько грехов, что никто не может быть чист. И даже вспоминать не хочется об этой тупой псине, которой она приделала мозги констебля Маерса, после его неудачного попадания в деньгопечатный автомат фальшивомонетчиков. Хорошо, что бедный ублюдок совсем не помнит себя, иначе я пристрелил бы его из жалости.
> игрок запилит нуарного детектива, а у нас тут инспектор гаджет
Дождь. Дождь - словно слёзы этого погрязшего в преступности города. Выдвижной зонт даёт возможность отгородиться от потока скорби, изливающегося с грязных небес. Каждая упавшая слеза отдаётся в голову через сервоприводы зонта. Каждая слеза - как история. Кап. Вот этот чёртов Кло ломает земную ось и превращает Антарктиду в курорт, когда весь остальной мир покрывается слоем льда и медленно умирает. Кап. Вот он шантажирует арабского шейха, чтобы получить контроль над добываемой там нефтью. Кап. Его агенты обманывают наивных туземцев, подменяя их золотые изделия копиями, покрашенными золотой краской. Кап. Кап. Кап.... Чёрт. Сколько наша чёртова страна тратит на военные расходы? И почему наша разведка настолько бесполезна, что этим психам каждый раз удаётся всё спокойно провернуть, а меня отправляют разбираться с последствиями? И сколько раз я уже спасал мир? Десять? Двадцать? Но до сих пор нахожусь в звании инспектора. Спасибо хоть из дорожной полиции перевели. Да и постоянные командировки позволяют хоть на время отвлечься от творящегося дома. Начальник, Куимби. На людях - примерный офицер. В другое время - садомазохист. Сколько денег агенство технологий извело на создание взрывающейся бумаги, а он эти записки всё время прикладывает к телу или пытается сожрать. Могли бы встроить в меня какое-нибудь оружие. Племянница, которую мой пьянчуга-братец и его пассия повесили на меня, прописавшись в двух футах под землёй. Умна, невероятно умна. Но уже пять лет сидит на стимуляторах. Всё, что я могу сделать, это доставать ей качественный стаф через прикормленных полицией пушеров. Преставься её папаша на пару лет раньше, и этого могло бы не случиться. Ребёнок не заслужил такого, чёрт возьми. Но, кажется, в этом мире столько грехов, что никто не может быть чист. И даже вспоминать не хочется об этой тупой псине, которой она приделала мозги констебля Маерса, после его неудачного попадания в деньгопечатный автомат фальшивомонетчиков. Хорошо, что бедный ублюдок совсем не помнит себя, иначе я пристрелил бы его из жалости.
>>1256739
Дождь. Дождь - словно слёзы этого погрязшего в преступности города. Выдвижной зонт даёт возможность отгородиться от потока скорби, изливающегося с грязных небес. Каждая упавшая слеза отдаётся в голову через сервоприводы зонта. Каждая слеза - как история. Кап. Вот этот чёртов Кло ломает земную ось и превращает Антарктиду в курорт, когда весь остальной мир покрывается слоем льда и медленно умирает. Кап. Вот он шантажирует арабского шейха, чтобы получить контроль над добываемой там нефтью. Кап. Его агенты обманывают наивных туземцев, подменяя их золотые изделия копиями, покрашенными золотой краской. Кап. Кап. Кап.... Чёрт. Сколько наша чёртова страна тратит на военные расходы? И почему наша разведка настолько бесполезна, что этим психам каждый раз удаётся всё спокойно провернуть, а меня отправляют разбираться с последствиями? И сколько раз я уже спасал мир? Десять? Двадцать? Но до сих пор нахожусь в звании инспектора. Спасибо хоть из дорожной полиции перевели. Да и постоянные командировки позволяют хоть на время отвлечься от творящегося дома. Начальник, Куимби. На людях - примерный офицер. В другое время - садомазохист. Сколько денег агенство технологий извело на создание взрывающейся бумаги, а он эти записки всё время прикладывает к телу или пытается сожрать. Могли бы встроить в меня какое-нибудь оружие. Племянница, которую мой пьянчуга-братец и его пассия повесили на меня, прописавшись в двух футах под землёй. Умна, невероятно умна. Но уже пять лет сидит на стимуляторах. Всё, что я могу сделать, это доставать ей качественный стаф через прикормленных полицией пушеров. Преставься её папаша на пару лет раньше, и этого могло бы не случиться. Ребёнок не заслужил такого, чёрт возьми. Но, кажется, в этом мире столько грехов, что никто не может быть чист. И даже вспоминать не хочется об этой тупой псине, которой она приделала мозги констебля Маерса, после его неудачного попадания в деньгопечатный автомат фальшивомонетчиков. Хорошо, что бедный ублюдок совсем не помнит себя, иначе я пристрелил бы его из жалости.
> игрок запилит нуарного детектива, а у нас тут инспектор гаджет
Дождь. Дождь - словно слёзы этого погрязшего в преступности города. Выдвижной зонт даёт возможность отгородиться от потока скорби, изливающегося с грязных небес. Каждая упавшая слеза отдаётся в голову через сервоприводы зонта. Каждая слеза - как история. Кап. Вот этот чёртов Кло ломает земную ось и превращает Антарктиду в курорт, когда весь остальной мир покрывается слоем льда и медленно умирает. Кап. Вот он шантажирует арабского шейха, чтобы получить контроль над добываемой там нефтью. Кап. Его агенты обманывают наивных туземцев, подменяя их золотые изделия копиями, покрашенными золотой краской. Кап. Кап. Кап.... Чёрт. Сколько наша чёртова страна тратит на военные расходы? И почему наша разведка настолько бесполезна, что этим психам каждый раз удаётся всё спокойно провернуть, а меня отправляют разбираться с последствиями? И сколько раз я уже спасал мир? Десять? Двадцать? Но до сих пор нахожусь в звании инспектора. Спасибо хоть из дорожной полиции перевели. Да и постоянные командировки позволяют хоть на время отвлечься от творящегося дома. Начальник, Куимби. На людях - примерный офицер. В другое время - садомазохист. Сколько денег агенство технологий извело на создание взрывающейся бумаги, а он эти записки всё время прикладывает к телу или пытается сожрать. Могли бы встроить в меня какое-нибудь оружие. Племянница, которую мой пьянчуга-братец и его пассия повесили на меня, прописавшись в двух футах под землёй. Умна, невероятно умна. Но уже пять лет сидит на стимуляторах. Всё, что я могу сделать, это доставать ей качественный стаф через прикормленных полицией пушеров. Преставься её папаша на пару лет раньше, и этого могло бы не случиться. Ребёнок не заслужил такого, чёрт возьми. Но, кажется, в этом мире столько грехов, что никто не может быть чист. И даже вспоминать не хочется об этой тупой псине, которой она приделала мозги констебля Маерса, после его неудачного попадания в деньгопечатный автомат фальшивомонетчиков. Хорошо, что бедный ублюдок совсем не помнит себя, иначе я пристрелил бы его из жалости.
>>1256789
Дык я и не отрицаю
Мотивация, если персонажу просто доставляют странствия.
Как раз таки контрабандистам, наемникам и работорговцам связи очень нужны. Вообще мне нравится система таблиц из ФБ, которая позволяет накидать биографию, связи, семью, имущество и обязательства. Опционально так же разные детали характера, привычки и предпочтения.
И тут мы возвращаемся к договору, то есть к негласному соглашению о том, что мы все создаем персонажей, которые априори готовы рисковать шкурой ради сокровищ данжа или чего-то еще.
В принципе, я вижу тут два пути. Или ты говоришь "ребята, моя игра не про это" и договариваешься о ином развитии событий, или можно отыгрывать ту самую разработку золотой жилы, что само по себе может быть интересно.
Я не сторонник впихивания личных квестов во все щели. Игрок придумал интересную завязку - я ее обыграю, а нет, так нет. Это глупо, когда внезапно все проблемы у всех персонажей разрешаются именно тогда, когда они в группу собрались. К примеру, сейчас в том же ФБ у меня двое партийных преступников, вор и расхититель могил, тайно пробираются по заданию местного отделения гильдии в усадьбу, что б спиздить там бумаги посла из соседнего графства. Это не связано никак с главной линией, они сами захотели связаться с местным теневым миром и сделали это. А партийный ветеран-вояка никаких квестовых завязок не имеет и ему вполне норм.
>это тухло
Дык я и не отрицаю
>бродяжничает - это не мотивация
Мотивация, если персонажу просто доставляют странствия.
>бомж-убийца с минимумом социальных связей
Как раз таки контрабандистам, наемникам и работорговцам связи очень нужны. Вообще мне нравится система таблиц из ФБ, которая позволяет накидать биографию, связи, семью, имущество и обязательства. Опционально так же разные детали характера, привычки и предпочтения.
>в середине сюжета решит, что ставки высоки
И тут мы возвращаемся к договору, то есть к негласному соглашению о том, что мы все создаем персонажей, которые априори готовы рисковать шкурой ради сокровищ данжа или чего-то еще.
>партия, найдя золотую жилу сделает заявку осесть на год-другой
В принципе, я вижу тут два пути. Или ты говоришь "ребята, моя игра не про это" и договариваешься о ином развитии событий, или можно отыгрывать ту самую разработку золотой жилы, что само по себе может быть интересно.
>дашь им всем личных квестов
Я не сторонник впихивания личных квестов во все щели. Игрок придумал интересную завязку - я ее обыграю, а нет, так нет. Это глупо, когда внезапно все проблемы у всех персонажей разрешаются именно тогда, когда они в группу собрались. К примеру, сейчас в том же ФБ у меня двое партийных преступников, вор и расхититель могил, тайно пробираются по заданию местного отделения гильдии в усадьбу, что б спиздить там бумаги посла из соседнего графства. Это не связано никак с главной линией, они сами захотели связаться с местным теневым миром и сделали это. А партийный ветеран-вояка никаких квестовых завязок не имеет и ему вполне норм.
>>1256791
Ты даун? Я тебе написал чем он отличается от внезапно осознавшего себя персонажа.
Могу проще, если это тебе сложно - у него был квест от бати попасть в войска. Так понятнее?
М.- это своего рода организованный контекст в виде структурированной истории,
Ок, был не прав. Как, впрочем, и ты.
>маневры
Ты даун? Я тебе написал чем он отличается от внезапно осознавшего себя персонажа.
Могу проще, если это тебе сложно - у него был квест от бати попасть в войска. Так понятнее?
>метасюжет
М.- это своего рода организованный контекст в виде структурированной истории,
Ок, был не прав. Как, впрочем, и ты.
>>1256792
Молодец. Но в нуар играть никто не хочет, так что в лучшем случае - все придуманное тобой идёт нахуй, а в худшем - ты пытаешься перетягивать настроение кампейна на себя. И идёшь все в том же направлении сам, увы.
Молодец. Но в нуар играть никто не хочет, так что в лучшем случае - все придуманное тобой идёт нахуй, а в худшем - ты пытаешься перетягивать настроение кампейна на себя. И идёшь все в том же направлении сам, увы.
>>1256795
Да, не как в жизни. И это плохо. Это отключает подавления недоверия. Жили себе годы персонажи спокойно, а потом собрались в таверне и разом жрец Ерохин отыскал реликвию, в поисках которой объехал свет, файтер Дринкинс отомстил барону Пьеру Д'Ачелло за подло убитого десять лет назад во время войны сгоревших пердаков отца, а маг Сычиус отыскал потерянный годы назад гримуар своего учителя Но'Мада. Прост совпало. Нереалистичность можно оправдать и она может быть хороша в определенных моментах, но выставлять ее отсутствие в качестве достоинства - идиотизм.
Да, не как в жизни. И это плохо. Это отключает подавления недоверия. Жили себе годы персонажи спокойно, а потом собрались в таверне и разом жрец Ерохин отыскал реликвию, в поисках которой объехал свет, файтер Дринкинс отомстил барону Пьеру Д'Ачелло за подло убитого десять лет назад во время войны сгоревших пердаков отца, а маг Сычиус отыскал потерянный годы назад гримуар своего учителя Но'Мада. Прост совпало. Нереалистичность можно оправдать и она может быть хороша в определенных моментах, но выставлять ее отсутствие в качестве достоинства - идиотизм.
>>1256765
Хорошо, что нет царя.
Хорошо, что нет России.
Хорошо, что бога нет.
Только жёлтая заря,
Только звёзды ледяные,
Только миллионы лет.
Хорошо, что нет царя.
Хорошо, что нет России.
Хорошо, что бога нет.
Только жёлтая заря,
Только звёзды ледяные,
Только миллионы лет.
>>1256665 (OP)
Ты ещё фукуюсь оправдай. На этом тогда сразу и закончим.
Бродяги теряют кучу плотхуков. В сендбоксе это отрезает и игроку и тебе кучу опций. Не, конечно так тоже можно, но зачем героически возводить себе препятствия?
Это мило, но этим лучше не злоупотреблять. Да и зачем, если можно сделать персонажей, у которых мотивации забить и уйти будет куда меньше?
Вот и снова ты будешь решать проблемы, появления которых можно было тупо избежать.
У тебя очень, очеееень странные представления о том, как выглядят личные квесты. Или путаешь их с общепартийными.
>бродяга - это хорошо
Ты ещё фукуюсь оправдай. На этом тогда сразу и закончим.
Бродяги теряют кучу плотхуков. В сендбоксе это отрезает и игроку и тебе кучу опций. Не, конечно так тоже можно, но зачем героически возводить себе препятствия?
>возвращаемся к договору
Это мило, но этим лучше не злоупотреблять. Да и зачем, если можно сделать персонажей, у которых мотивации забить и уйти будет куда меньше?
>В принципе, я вижу тут два пути.
Вот и снова ты будешь решать проблемы, появления которых можно было тупо избежать.
>Это глупо, когда внезапно все проблемы у всех персонажей разрешаются именно тогда, когда они в группу собрались.
У тебя очень, очеееень странные представления о том, как выглядят личные квесты. Или путаешь их с общепартийными.
>>1256797
Это ты про личные квесты? Тогда ты не прав.
Они все шли к этому целенаправленно, это раз.
Откуда берётся идея, что все это должно как в црпг выполняться одновременно и в одной локации - мне решительно непонятно, это два.
В реале, если мы сбиваемся в компанию и знаем, что нам по пути, учитывая наши цели, то мы не будем удивлены, что нам действительно оказалось по пути, это три.
Это ты про личные квесты? Тогда ты не прав.
Они все шли к этому целенаправленно, это раз.
Откуда берётся идея, что все это должно как в црпг выполняться одновременно и в одной локации - мне решительно непонятно, это два.
В реале, если мы сбиваемся в компанию и знаем, что нам по пути, учитывая наши цели, то мы не будем удивлены, что нам действительно оказалось по пути, это три.
>>1256799
Макс Пэйн — полицейский, пытающийся засадить за решётку членов наркомафии, виновных в смерти его жены и дочери, но оказавшись в безвыходном положении (будучи несправедливо обвинён в убийстве полицейского) вынужден ступить на путь мести.
Ты даже не пытаешься.
>внезапно осознал себя
Макс Пэйн — полицейский, пытающийся засадить за решётку членов наркомафии, виновных в смерти его жены и дочери, но оказавшись в безвыходном положении (будучи несправедливо обвинён в убийстве полицейского) вынужден ступить на путь мести.
Ты даже не пытаешься.
>>1256806
Все дело в одной маленькой детали. Если ты пошёл "приключаться" потому что "прост))" - то это тухло.
Если ты изгнан из дома, и теперь пытаешься "получить репутацию великого героя"/захватить себе во владение город/стать величайшим магом на земле чтобы заслужить право вернуться-то это гораздо лучше.
Потому что у тебя:
1) появились однозначные отношения с семьей
2) причина, по которой ты рискуешь жизнью
3) некая мечта, к исполнению которой ты стремишься.
И все это заняло всего одно предложение.
Все дело в одной маленькой детали. Если ты пошёл "приключаться" потому что "прост))" - то это тухло.
Если ты изгнан из дома, и теперь пытаешься "получить репутацию великого героя"/захватить себе во владение город/стать величайшим магом на земле чтобы заслужить право вернуться-то это гораздо лучше.
Потому что у тебя:
1) появились однозначные отношения с семьей
2) причина, по которой ты рискуешь жизнью
3) некая мечта, к исполнению которой ты стремишься.
И все это заняло всего одно предложение.
266 Кб, 855x439
>>1256805
Тебе чувство юмора стоматологическими щипцами удаляли? Я тут продолжаю иронию на тему нуара, а он триггерится.
Тебе чувство юмора стоматологическими щипцами удаляли? Я тут продолжаю иронию на тему нуара, а он триггерится.
>>1256806
Ну а про Пейна ты просто толстишь. У него вся жизнь - череда событий, которые в итоге привели его на путь мести. Есть плотхук. Есть взаимоотношения с окружающими, и весьма радикальные. Есть мечта.
Что тебе не понятно?
Ну а про Пейна ты просто толстишь. У него вся жизнь - череда событий, которые в итоге привели его на путь мести. Есть плотхук. Есть взаимоотношения с окружающими, и весьма радикальные. Есть мечта.
Что тебе не понятно?
>>1256808
Сорян, тут люди на полном серьезе бомжей-убийц в пример хороших предысторий приводят. Глаз замылился.
Сорян, тут люди на полном серьезе бомжей-убийц в пример хороших предысторий приводят. Глаз замылился.
>>1256733
Есть же отличный нуарный кафкианский детектив по ПутеЛов: Покоцанные во Сне.
>кафкианский детектив по ПиД: Следующий
Есть же отличный нуарный кафкианский детектив по ПутеЛов: Покоцанные во Сне.
>>1256807
А по мне так это все бла бла бла написанное для отмазки от мастера. Впрочем так же у бомжа убийцы наверняка где то есть семья и отношения. Просто это не в фокусе, в отличии от его непосредственной деятельности.
А по мне так это все бла бла бла написанное для отмазки от мастера. Впрочем так же у бомжа убийцы наверняка где то есть семья и отношения. Просто это не в фокусе, в отличии от его непосредственной деятельности.
>>1256812
Вооооот. Именно так. И если чистить данжи вилкой можно и нужно бомжами-убийцами, то играть в песочницу ими глупо - фокус смещён.
>Просто это не в фокусе
Вооооот. Именно так. И если чистить данжи вилкой можно и нужно бомжами-убийцами, то играть в песочницу ими глупо - фокус смещён.
>>1256798
Мы в сумрачной стройке сражений
теперь,
Мы в сумрачном ритме движений
теперь,
Мы в сумрачной воле к победе
теперь
Стоим
на земле летящей.
Мы в дикую стужу
в разгромленной мгле
Стоим
на летящей куда-то земле —
Философ, солдат и калека.
Над нами восходит кровавой звездой,
И свастикой черной и ночью седой
Средина
двадцатого века!
Мы в сумрачной стройке сражений
теперь,
Мы в сумрачном ритме движений
теперь,
Мы в сумрачной воле к победе
теперь
Стоим
на земле летящей.
Мы в дикую стужу
в разгромленной мгле
Стоим
на летящей куда-то земле —
Философ, солдат и калека.
Над нами восходит кровавой звездой,
И свастикой черной и ночью седой
Средина
двадцатого века!
>>1256810
Контрабандист или наемник - это род занятий, а не типаж, в отличии от мардерхобо. Человек с такой профессией, который всех хуярит, потому что НУ ПРОСТ))) и творит херню, во-первых быстро приобретет определенную репутацию, сильно в профессии мешающую, а во-вторых особо долго не проживет.
Контрабандист или наемник - это род занятий, а не типаж, в отличии от мардерхобо. Человек с такой профессией, который всех хуярит, потому что НУ ПРОСТ))) и творит херню, во-первых быстро приобретет определенную репутацию, сильно в профессии мешающую, а во-вторых особо долго не проживет.
>>1256815
А умершие враги, конечно, успевают разослать телепатически портрет во все центральные газеты перед смертью. Знаем, проходили.
А файтер-выходец из армии вообще не может быть создан, так как умер еще на войне.
>репутацию
А умершие враги, конечно, успевают разослать телепатически портрет во все центральные газеты перед смертью. Знаем, проходили.
>особо долго не проживет.
А файтер-выходец из армии вообще не может быть создан, так как умер еще на войне.
>>1256773
Обзор-то пышет ненавистью и лицемерием. Сеттинг, конечно, ебанутый, но у автора явно какие-то особые проблемы с сеттингами, которые не подходят под его Видение™
Обзор-то пышет ненавистью и лицемерием. Сеттинг, конечно, ебанутый, но у автора явно какие-то особые проблемы с сеттингами, которые не подходят под его Видение™
>>1256816
А у врагов, конечно же не было нанимателей, соратников, соглядатаев, у битвы ни разу не бывало случайных свидетелей и союзников-НПС, прославляющих кровожадность ИП. Нет? Что ж, тогда мёрдерхобо каждый раз выбирает идеальный момент и ни к чему не придраться.
Дело в том, что на войне (особенно средневековой) есть доля выживших, отличная от нуля.
А вот если какой-нибудь криминальный авторитет начинает гасить всех направо и налево - его одного стремятся "усмирить" и правоохранительные органы, и "коллеги по цеху", и иные наниматели. Исключение - если сеттинг предполагает подобных персонажей.
> умершие враги
А у врагов, конечно же не было нанимателей, соратников, соглядатаев, у битвы ни разу не бывало случайных свидетелей и союзников-НПС, прославляющих кровожадность ИП. Нет? Что ж, тогда мёрдерхобо каждый раз выбирает идеальный момент и ни к чему не придраться.
> Файтер-ветеран против контрабандиста
Дело в том, что на войне (особенно средневековой) есть доля выживших, отличная от нуля.
А вот если какой-нибудь криминальный авторитет начинает гасить всех направо и налево - его одного стремятся "усмирить" и правоохранительные органы, и "коллеги по цеху", и иные наниматели. Исключение - если сеттинг предполагает подобных персонажей.
>>1256816
Уходит на дело с контрабандистом другой человек и не возвращается. А потом труп находят. У наемников вообще репутация - это все.
>умершие враги успевают разослать портрет
Уходит на дело с контрабандистом другой человек и не возвращается. А потом труп находят. У наемников вообще репутация - это все.
>>1256815
Да, контрабандист лучше мердерхобо.
Осталось понять как он дошёл до жизни такой, чего он хочет и что ему мешает - и вот у нас есть "рыба" персонажа, на которую можно навешивать детали.
Кампейн стартовать с какого-то события, которое нарушает статус-кво. Это даёт ему нужный толчок вперёд, ну а дальше все заверте...
Да, контрабандист лучше мердерхобо.
Осталось понять как он дошёл до жизни такой, чего он хочет и что ему мешает - и вот у нас есть "рыба" персонажа, на которую можно навешивать детали.
Кампейн стартовать с какого-то события, которое нарушает статус-кво. Это даёт ему нужный толчок вперёд, ну а дальше все заверте...
>>1256817
Обзор ценен прежде всего скринами и цитатами. Так-то могу и пдфку дать, я ж не поленился и сам прочел.
Обзор ценен прежде всего скринами и цитатами. Так-то могу и пдфку дать, я ж не поленился и сам прочел.
>>1256821
Это все навешивание ярлыков. Не всем нравится такой подход. Если есть персонаж, занимающийся политикой здесь и сейчас, не должно быть важно, что у него где то есть семья. Его образ должен создаваться по фактам его поступков.
Это все навешивание ярлыков. Не всем нравится такой подход. Если есть персонаж, занимающийся политикой здесь и сейчас, не должно быть важно, что у него где то есть семья. Его образ должен создаваться по фактам его поступков.
>>1256824
Что за чудный манямир
Важно то, что будет в фокусе.
Сэндбокс про политические интриги? Семья важна, ведь это первое, к чему будут присматриваться конкуренты. Что даст тебе самые нерушимые контакты и самых непримиримых врагов. А если семьи нет - то это тоже важная деталь, которую нельзя просто взять и выкинуть.
Важны ещё союзники/противники, важно чем персонаж уже известен, что хочет скрыть. Все это важно, если фокусом будут политические разборки.
>Если есть персонаж, занимающийся политикой здесь и сейчас, не должно быть важно, что у него где то есть семья
Что за чудный манямир
Важно то, что будет в фокусе.
Сэндбокс про политические интриги? Семья важна, ведь это первое, к чему будут присматриваться конкуренты. Что даст тебе самые нерушимые контакты и самых непримиримых врагов. А если семьи нет - то это тоже важная деталь, которую нельзя просто взять и выкинуть.
Важны ещё союзники/противники, важно чем персонаж уже известен, что хочет скрыть. Все это важно, если фокусом будут политические разборки.
85 Кб, 501x284
>>1256824
>политикой
>не должно быть важно, что у него где то есть семья
>в средневековом квазифеодальном обществе
>>1256825
Вот как пошли выяснять про семью, так и обломались. Может есть. А может нет. А может пошел ты.
Вот как пошли выяснять про семью, так и обломались. Может есть. А может нет. А может пошел ты.
>>1256797
>>1256797
Идиотизм - считать, что ролевые игры должны учить, наставлять, симулировать васянореализм как в сериалах про братву и ментов.
Ролевые игры - должны приносить удовольствие. Если лично тебе приносит удовольствие детальная симуляции жизни мёрдер-хобо - пожалуйста, только другим не навязывай свой способ получения удовольствия.
>И это плохо. Это отключает подавления недоверия
>>1256797
>но выставлять ее отсутствие в качестве достоинства - идиотизм
Идиотизм - считать, что ролевые игры должны учить, наставлять, симулировать васянореализм как в сериалах про братву и ментов.
Ролевые игры - должны приносить удовольствие. Если лично тебе приносит удовольствие детальная симуляции жизни мёрдер-хобо - пожалуйста, только другим не навязывай свой способ получения удовольствия.
>>1256827
Хм, сдаётся мне, что ты никогда политических интриг-то и не водил.
Как ты себе вообще представляешь такое? Хоть в современности, хоть в средневековье? Тогда - никуда безродного и не пустят. Сейчас - журналюги зачмырят.
Хм, сдаётся мне, что ты никогда политических интриг-то и не водил.
Как ты себе вообще представляешь такое? Хоть в современности, хоть в средневековье? Тогда - никуда безродного и не пустят. Сейчас - журналюги зачмырят.
>>1256828
...Тут понимаешь, в чем проблема? Одно дело, когда вы вместе и радостно аутируете в мейд на мехах. А другое - вот что ты делаешь, когда игрок с соответствующим дипломом вдруг поднимает глаза от чарлиста и растерянным голосом говорит: "Вася... но это же хуйня?"
...Тут понимаешь, в чем проблема? Одно дело, когда вы вместе и радостно аутируете в мейд на мехах. А другое - вот что ты делаешь, когда игрок с соответствующим дипломом вдруг поднимает глаза от чарлиста и растерянным голосом говорит: "Вася... но это же хуйня?"
>>1256832
А ты ему и говоришь "Ероха, если будешь выпендриваться - перегенерим тебя в непрофильную специальность. Отъебись"
Все, проблема решена.
>Вася... но это же хуйня?
А ты ему и говоришь "Ероха, если будешь выпендриваться - перегенерим тебя в непрофильную специальность. Отъебись"
Все, проблема решена.
>>1256834
А, сталкивался. Спокойненько прощался с мастером и никогда больше с ним не здоровался.
>Все, проблема решена.
А, сталкивался. Спокойненько прощался с мастером и никогда больше с ним не здоровался.
>>1256835
Ну видишь как замечательно!
Ты больше не общаешься с недостаточно компетентным мастером. Он, в свою очередь, избавлен от общения с занудным чсвшным мудаком.
Ну видишь как замечательно!
Ты больше не общаешься с недостаточно компетентным мастером. Он, в свою очередь, избавлен от общения с занудным чсвшным мудаком.
>>1256836
...Просто вот почему-то те замечательные незанудные, скромные и полные самоотречения люди, которые объясняют окружающую обстановку в основном словом "Отъебись", почему-то часто постят на двачиках вздохи про "Ой, не с кем играть, мудаки вокруг".
...Просто вот почему-то те замечательные незанудные, скромные и полные самоотречения люди, которые объясняют окружающую обстановку в основном словом "Отъебись", почему-то часто постят на двачиках вздохи про "Ой, не с кем играть, мудаки вокруг".
>>1256831
Конечно не водил. Я такое водить не поднимусь, это ж реально шарить надо. А играть - доводилось. Вообще никаких проблем. Куча примеров как в истории, так и в фикшине, где безродные лжедмитрии поднимаются во власти.
Конечно не водил. Я такое водить не поднимусь, это ж реально шарить надо. А играть - доводилось. Вообще никаких проблем. Куча примеров как в истории, так и в фикшине, где безродные лжедмитрии поднимаются во власти.
>>1256839
А тебе на этот пример мастер и контрует: "Отъебись, у меня моя особая дружбомагия!"
>Куча примеров как в истории
А тебе на этот пример мастер и контрует: "Отъебись, у меня моя особая дружбомагия!"
>>1256826
Я не имею в виду политику прям как политику.
Обычно схема ведь такая - по сути приключенцы это братки решатели вопросов. То есть их должность это советник максимум. Хотя в принципе за успехи ему король мог и титул с землей дать.
Я не имею в виду политику прям как политику.
Обычно схема ведь такая - по сути приключенцы это братки решатели вопросов. То есть их должность это советник максимум. Хотя в принципе за успехи ему король мог и титул с землей дать.
>>1256832
"Вася... но это же хуйня?"
"Терпи, Санёк!"
С соответствующим той области, в которой законы жанра/особенности сеттинга/системы возобладали над тем, что он изучал в/на школе/улицах?
В зависимости от собственной компетенции по поднятому вопросу или объясняю игроку с соответствующим дипломом, в чём конкретно он неправ или объясняю, что сопромат и Гудериана конечно можно припоминать в рамках игры по мотивам "Kenzen Robo Daimidaler", но... Он вообще на учёте в ПНД не состоит, этот твой экземплификант из задачи?
"Вася... но это же хуйня?"
"Терпи, Санёк!"
>с соответствующим дипломом
С соответствующим той области, в которой законы жанра/особенности сеттинга/системы возобладали над тем, что он изучал в/на школе/улицах?
В зависимости от собственной компетенции по поднятому вопросу или объясняю игроку с соответствующим дипломом, в чём конкретно он неправ или объясняю, что сопромат и Гудериана конечно можно припоминать в рамках игры по мотивам "Kenzen Robo Daimidaler", но... Он вообще на учёте в ПНД не состоит, этот твой экземплификант из задачи?
>>1256840
Щито поделать. Опускаюсь на колени.
Щито поделать. Опускаюсь на колени.
>>1256842
Не состою, но спасибо, что спросил. Просто у меня до сих пор подгорает от одного такого замечательного парня.
...Вот ты мне скажи,
и "Красная Земля" - это релевантный пример, али нет?
Не состою, но спасибо, что спросил. Просто у меня до сих пор подгорает от одного такого замечательного парня.
...Вот ты мне скажи,
>законы жанра/особенности сеттинга/системы
и "Красная Земля" - это релевантный пример, али нет?
>>1256828
Приписывай оппоненту своим мысли, сам их опровергай. Найс дискуссия братиш))
Тебя в детстве выебали в жопу менты? Чего ты так зациклился на них? Основа ролевой игры - общее воображаемое пространство. Игроки по умолчанию считают, что оно в целом подчиняется законам логики реального мира. Да, там есть магия, мир другой и сверхъестественные сущности, но лошади едят траву, крестьяне не владеют феодами, а что б поехала машина, нужно залить туда бензин. Когда есть исключения из этого правила, о них гласно или негласно договариваются. То есть если вы изначально решили играть в эквестрию, где везде дружбамагия, а закоренелого злодея и темного властелина можно склонить к добру проникновенной речью, или в данженкроулер с мердерхобо, или в игру по аниме, где цветные волосы, школьники-военные и проникновенные речи на 10 минут посреди боя нормально воспринимаются - все норм, хоть в геев-ниггеров из далекого космоса играйте. Но когда у тебя берут и просто с нихуя перестают работать законы логики в мире, то игроки выпадают из общего воображаемого пространства. И да, мне приносит удовольствие реалистичный мир, в котором у поступков персонажа есть последствия, неписи адекватно реагируют на него и плотармор отсутствует.
>должны учить, наставлять
Приписывай оппоненту своим мысли, сам их опровергай. Найс дискуссия братиш))
>васянореализм как в сериалах про братву и ментов
Тебя в детстве выебали в жопу менты? Чего ты так зациклился на них? Основа ролевой игры - общее воображаемое пространство. Игроки по умолчанию считают, что оно в целом подчиняется законам логики реального мира. Да, там есть магия, мир другой и сверхъестественные сущности, но лошади едят траву, крестьяне не владеют феодами, а что б поехала машина, нужно залить туда бензин. Когда есть исключения из этого правила, о них гласно или негласно договариваются. То есть если вы изначально решили играть в эквестрию, где везде дружбамагия, а закоренелого злодея и темного властелина можно склонить к добру проникновенной речью, или в данженкроулер с мердерхобо, или в игру по аниме, где цветные волосы, школьники-военные и проникновенные речи на 10 минут посреди боя нормально воспринимаются - все норм, хоть в геев-ниггеров из далекого космоса играйте. Но когда у тебя берут и просто с нихуя перестают работать законы логики в мире, то игроки выпадают из общего воображаемого пространства. И да, мне приносит удовольствие реалистичный мир, в котором у поступков персонажа есть последствия, неписи адекватно реагируют на него и плотармор отсутствует.
>>1256838
Ну, ты у мамы-то самый лучший.
Дай угадаю, у тебя очередь из мастеров, которые тебя играть зовут? И своя митол группа
И совсем неважно, что читаешь ты жопой.
Ведь это не окружающую обстановку объясняют, а шибко умного пояснятора осаждают.
Если ему прям гудит высказаться - пусть сделает после игры. Или предложит скорректировать описание, если этого хватит. Но слушать лекцию вместо игры нам тут никому не вперлось.
Было у меня два случая:
Первый. На Вольных Торговцах играл у меня экономист. Годно расписывал финансовые махинации и все такое, бонусов не требовал. Когда с описанием экономики были косяки - предлагал быстренько скорректировать описание, между играми помогал системно с описанием кусков экономики субсектора. Он молодец, и "тут хуйня!" Не орал. Продолжает играть с нами.
Второй. В цуберпунке играл эникейщик. Заявился боевиком, на заявку партийного хакера "ну, хакаю" поднял визг, начал орать что это все хуйня, тут то - не то, это - не это и он ща покажет как надо. На следующую сессию мы его звать не стали.
Ну, ты у мамы-то самый лучший.
Дай угадаю, у тебя очередь из мастеров, которые тебя играть зовут? И своя митол группа
И совсем неважно, что читаешь ты жопой.
>объясняют окружающую обстановку в основном словом "Отъебись"
Ведь это не окружающую обстановку объясняют, а шибко умного пояснятора осаждают.
Если ему прям гудит высказаться - пусть сделает после игры. Или предложит скорректировать описание, если этого хватит. Но слушать лекцию вместо игры нам тут никому не вперлось.
Было у меня два случая:
Первый. На Вольных Торговцах играл у меня экономист. Годно расписывал финансовые махинации и все такое, бонусов не требовал. Когда с описанием экономики были косяки - предлагал быстренько скорректировать описание, между играми помогал системно с описанием кусков экономики субсектора. Он молодец, и "тут хуйня!" Не орал. Продолжает играть с нами.
Второй. В цуберпунке играл эникейщик. Заявился боевиком, на заявку партийного хакера "ну, хакаю" поднял визг, начал орать что это все хуйня, тут то - не то, это - не это и он ща покажет как надо. На следующую сессию мы его звать не стали.
>>1256822
Да я на Форчане уже нашёл подборку LotFP и скачал всё: там и правила, и ебанутые кампейны
Да я на Форчане уже нашёл подборку LotFP и скачал всё: там и правила, и ебанутые кампейны
>>1256839
Да. И у них это, как я тебе уже говорил, особенность предыстории. Они, собственно лже-. А не "может есть, может нет, лул"
>безродные лжедмитрии поднимаются во власти
Да. И у них это, как я тебе уже говорил, особенность предыстории. Они, собственно лже-. А не "может есть, может нет, лул"
>>1256847
Ух ты, наверное, с катапультами? "Осаживают", юноша. Форма, которую ты ищешь - "осаживают".
>осаждают.
Ух ты, наверное, с катапультами? "Осаживают", юноша. Форма, которую ты ищешь - "осаживают".
>>1256846
Во-первых, не свои. Во-вторых, тебе я процитированных мыслей не приписывал.
Давай как-нибудь без проекций и любимого тобой жопного юморка обойдёмся.
>Приписывай оппоненту своим мысли
Во-первых, не свои. Во-вторых, тебе я процитированных мыслей не приписывал.
>Тебя в детстве
Давай как-нибудь без проекций и любимого тобой жопного юморка обойдёмся.
>>1256847
...Я вот стесняюсь спросить - а если к тебе после игры подойдут и скажут, что... эммм, в общем, ты спорол хуйню, за которую студентам незачеты ставят - что ты сделаешь? Ради интересу.
>Если ему прям гудит высказаться - пусть сделает после игры.
...Я вот стесняюсь спросить - а если к тебе после игры подойдут и скажут, что... эммм, в общем, ты спорол хуйню, за которую студентам незачеты ставят - что ты сделаешь? Ради интересу.
>>1256851
Так это ты все проецируешь свои воззрения на реализм, как на "сериалы про ментов". Сериалы про ментов как раз очень мало отношения к реальной работе полиции имеют.
Так это ты все проецируешь свои воззрения на реализм, как на "сериалы про ментов". Сериалы про ментов как раз очень мало отношения к реальной работе полиции имеют.
>>1256845
Сань, боюсь мои убеждения не позволят мне играть с человеком, не понимающим значение термина "экземплификант". Проблема во мне, давай останемся друзьями...
>Не состою, но спасибо, что спросил.
Сань, боюсь мои убеждения не позволят мне играть с человеком, не понимающим значение термина "экземплификант". Проблема во мне, давай останемся друзьями...
>>1256849
Это философский вопрос. Вот вспоминая саму историю, было неизвестно, лже он или не лже. И народ соответственно относился. И все это открывалось в процессе. Но кончил все равно плохо, мастерский произвол, сцук.
Это философский вопрос. Вот вспоминая саму историю, было неизвестно, лже он или не лже. И народ соответственно относился. И все это открывалось в процессе. Но кончил все равно плохо, мастерский произвол, сцук.
>>1256852
Смотря в чем спорол.
Если это сеттингообразующий момент и он так задуман - поясню за законы жанра, если я проехался в сеттингообразующем моменте - поиск к сведению, но кампейн доигрывать придётся так, может обыграю это игронично, или лампшейдну.
Если какой-то мелкий момент - скажу спасибо, запомню и поправлюсь. Всем только лучше станет. Собственно чел-экономист вначале дал мне короткий экскурс в фондовые биржи, когда они прилетели на планету-торговый центр, потому что я не понимал вообще ничего. А когда мы играли по эндлесс спейсу, то почти неделю выстраивали экономику галакти на основе курса Пыли, такие дела.
Смотря в чем спорол.
Если это сеттингообразующий момент и он так задуман - поясню за законы жанра, если я проехался в сеттингообразующем моменте - поиск к сведению, но кампейн доигрывать придётся так, может обыграю это игронично, или лампшейдну.
Если какой-то мелкий момент - скажу спасибо, запомню и поправлюсь. Всем только лучше станет. Собственно чел-экономист вначале дал мне короткий экскурс в фондовые биржи, когда они прилетели на планету-торговый центр, потому что я не понимал вообще ничего. А когда мы играли по эндлесс спейсу, то почти неделю выстраивали экономику галакти на основе курса Пыли, такие дела.
>>1256847
В общем, давай-ка проще на примере поясню. Играл я в "Красную землю" с малознакомой компанией. Покуда был обычный массовый уровень с конными мурдерхобо - все было в меру прикольненько. А потом мастер отчего-то решил, что нам надо расти в уровне и переходить на политический.
Мы его об этом не просили.
Но почему нет, я хорошо знаю и люблю историю РГВ, так что согласился на ап, как и остальные.
Окей, начали мы приключаться на тамбовщине, набиваться к Антонову в импровизированный сыск. Ну, думаю, мастер с нестандартным мышлением, кудос этому сударю.
...Когда в тамбовских лесах появились казаки, я заподозрил неладное. Ну хорошо. Хорошо. Приблудились где.
Но когда к нам явились связные от немецких нацистов (в 1922 году, напомню, в мире, где в Германии кайзер, а Италия еще ведет войну) - я спросил Васю, что за хуйня.
Меня не поняли.
Я объяснил в привате. Ответ я отолью в граните.
"А... понятно. Ну, это мне не интересно".
В общем, давай-ка проще на примере поясню. Играл я в "Красную землю" с малознакомой компанией. Покуда был обычный массовый уровень с конными мурдерхобо - все было в меру прикольненько. А потом мастер отчего-то решил, что нам надо расти в уровне и переходить на политический.
Мы его об этом не просили.
Но почему нет, я хорошо знаю и люблю историю РГВ, так что согласился на ап, как и остальные.
Окей, начали мы приключаться на тамбовщине, набиваться к Антонову в импровизированный сыск. Ну, думаю, мастер с нестандартным мышлением, кудос этому сударю.
...Когда в тамбовских лесах появились казаки, я заподозрил неладное. Ну хорошо. Хорошо. Приблудились где.
Но когда к нам явились связные от немецких нацистов (в 1922 году, напомню, в мире, где в Германии кайзер, а Италия еще ведет войну) - я спросил Васю, что за хуйня.
Меня не поняли.
Я объяснил в привате. Ответ я отолью в граните.
"А... понятно. Ну, это мне не интересно".
>>1256856
Был, не был - это было значительной частью его предыстории. Нельзя просто проигнорировать такую важную часть, запилив себе "семью Шрёдингера".
Если хочется изи варианта, то можно всегда сказать "последний потомок знатного рода" и не напрягаться что мастер-червь-пидор возьмёт их в оборот.
Был, не был - это было значительной частью его предыстории. Нельзя просто проигнорировать такую важную часть, запилив себе "семью Шрёдингера".
Если хочется изи варианта, то можно всегда сказать "последний потомок знатного рода" и не напрягаться что мастер-червь-пидор возьмёт их в оборот.
>>1256861
Да нет, это playername, абстрактный игрок для примера. А тут я хотел подчеркнуть, что пример не абстрактный, на самом-то деле. Настолько не абстрактный, что у меня до сих пор горит.
Да нет, это playername, абстрактный игрок для примера. А тут я хотел подчеркнуть, что пример не абстрактный, на самом-то деле. Настолько не абстрактный, что у меня до сих пор горит.
>>1256846
Чот вспомнилось как на этой борде приводили несколько случаев когда реальность не прошла reality check, потому что люди о ней мало знают.
Чот вспомнилось как на этой борде приводили несколько случаев когда реальность не прошла reality check, потому что люди о ней мало знают.
>>1256858
Ты недостаточно компетентен. Прости, но если ты не можешь развёрнуто аргументировать свою позицию на 12 листах а4, то общаться я с тобой не могу. И здороваться не буду. Прощай.
Ты недостаточно компетентен. Прости, но если ты не можешь развёрнуто аргументировать свою позицию на 12 листах а4, то общаться я с тобой не могу. И здороваться не буду. Прощай.
>>1256860
Если объяснял в той же форме, что и в примерах выше
"Вася... но это же хуйня?"
"эммм, в общем, ты спорол хуйню, за которую студентам незачеты ставят"
то удивительно, что нахуй не послал.
И боюсь, что по-прежнему не понимаю сути твоей проблемы. Ты не играешь у неинтересного тебе мастера, он не водит неинтересного себе игрока. Все довольны, все счастливы.
>Я объяснил в привате
Если объяснял в той же форме, что и в примерах выше
"Вася... но это же хуйня?"
"эммм, в общем, ты спорол хуйню, за которую студентам незачеты ставят"
то удивительно, что нахуй не послал.
И боюсь, что по-прежнему не понимаю сути твоей проблемы. Ты не играешь у неинтересного тебе мастера, он не водит неинтересного себе игрока. Все довольны, все счастливы.
>>1256859
Иди на лурочку обратно, человек-мемас.
Иди на лурочку обратно, человек-мемас.
>>1256866
Нормально ли не владеть материалом, который сам же и взялся водить?
>не понимаю сути твоей проблемы
Нормально ли не владеть материалом, который сам же и взялся водить?
>>1256860
Кек. Ну, тут могу только посочувствовать. Я стараюсь временную эпоху игры более-менее прошерстить. Убил кучу времени на бронзовый век, но в итоге так и не поводил, эх
В твоём случае - сказал бы "не бзди, все будет", подкачал бы матчасть, а наци сделал бы парахронными вторженцами.
Кек. Ну, тут могу только посочувствовать. Я стараюсь временную эпоху игры более-менее прошерстить. Убил кучу времени на бронзовый век, но в итоге так и не поводил, эх
В твоём случае - сказал бы "не бзди, все будет", подкачал бы матчасть, а наци сделал бы парахронными вторженцами.
>>1256872
И ведь я бы дал. Дал книги. Я бы и по Антонову бы дал.
Но нет. "Мне это не интересно". Блядь, хули лез тогда, пидор?
>подкачал бы матчасть
И ведь я бы дал. Дал книги. Я бы и по Антонову бы дал.
Но нет. "Мне это не интересно". Блядь, хули лез тогда, пидор?
>>1256873
...Кстати, хочешь поржать? Кое-что подобное, в общем-то, было в седьмом веке в Гептархии. Король Мерсии Пенда запилил свою армию по римскому образцу!
...Кстати, хочешь поржать? Кое-что подобное, в общем-то, было в седьмом веке в Гептархии. Король Мерсии Пенда запилил свою армию по римскому образцу!
>>1256872
О, а что именно ты собирался водить? Интересно. Я когда-то пытался попинать "кирптоевропу" - ну, Тартесс, минойцев и все такое.
> Убил кучу времени на бронзовый век, но в итоге так и не поводил, эх
О, а что именно ты собирался водить? Интересно. Я когда-то пытался попинать "кирптоевропу" - ну, Тартесс, минойцев и все такое.
>>1256874
Но ведь ты понимаешь, что это сильно отличается от воплей "Вася все хуйня" прямо на игре? Ну и да, пойми что до уровня профессионального историка никто ради игры качаться не будет - баги останутся, просто не такие адовые.
Но так, да. Любая эпоха теряет массу колорита, если забить на исторические реалии.
Но ведь ты понимаешь, что это сильно отличается от воплей "Вася все хуйня" прямо на игре? Ну и да, пойми что до уровня профессионального историка никто ради игры качаться не будет - баги останутся, просто не такие адовые.
Но так, да. Любая эпоха теряет массу колорита, если забить на исторические реалии.
>>1256876
Вся мякотка в том, что референсом гм регулярно называл священную римскую империю германской нации.
А потом, рассказывая какой новый король долбоеб, добавлял что "королей не выбирают".
Вся мякотка в том, что референсом гм регулярно называл священную римскую империю германской нации.
А потом, рассказывая какой новый король долбоеб, добавлял что "королей не выбирают".
>>1256878
Я понимаю, и на казаков ничего не сказал. Но мать твою. Это же уровень рукипедии. И да, это - хуйня.
Я понимаю, и на казаков ничего не сказал. Но мать твою. Это же уровень рукипедии. И да, это - хуйня.
>>1256873
Я тоже. Но не в смысле сочувствия, а в смысле понимания, что есть на свете и такие ранимые товарисчи.
Другое дело, что вот ему нанесло психологическую травму нежелание мастера повышать свой уровень образования в вопросах русской Гражданки. Другого заденет то, что в ходе пафосного диалога бур не пронзит небеса и отпущенные злодеи не пересмотрят свои морально-нравственные установки и не исправятся (в одном из hate-тредов мастир приводил пример подобного бугурта у своих играчков).
>Понимаю его.
Я тоже. Но не в смысле сочувствия, а в смысле понимания, что есть на свете и такие ранимые товарисчи.
Другое дело, что вот ему нанесло психологическую травму нежелание мастера повышать свой уровень образования в вопросах русской Гражданки. Другого заденет то, что в ходе пафосного диалога бур не пронзит небеса и отпущенные злодеи не пересмотрят свои морально-нравственные установки и не исправятся (в одном из hate-тредов мастир приводил пример подобного бугурта у своих играчков).
>>1256881
И, между прочим, я бы точно так же несколько удивился бы, если бы в сеттинге, где пронзание буром небес заявлено как элемент сеттинга, бур не пронзает небеса. При том, что вот он бур, вот они небеса, вот они ссылки на бур, пронзающий небеса.
И, между прочим, я бы точно так же несколько удивился бы, если бы в сеттинге, где пронзание буром небес заявлено как элемент сеттинга, бур не пронзает небеса. При том, что вот он бур, вот они небеса, вот они ссылки на бур, пронзающий небеса.
>>1256877
Вообще я глядел на "катастрофу бронзового века" и думал, вкинув щепотку криптоистории, поводить кампейн, в котором в фентезийное Средиземноморье, где вообще нет людей, вторгаются, собственно, люди. С железным оружием, которое раннее железное, хреновое, но дешевое и быстропроизводимое. Ну и песочница на этом фоне.
Но в итоге все предпочли викторианский стимпанковый детектив.
Вообще я глядел на "катастрофу бронзового века" и думал, вкинув щепотку криптоистории, поводить кампейн, в котором в фентезийное Средиземноморье, где вообще нет людей, вторгаются, собственно, люди. С железным оружием, которое раннее железное, хреновое, но дешевое и быстропроизводимое. Ну и песочница на этом фоне.
Но в итоге все предпочли викторианский стимпанковый детектив.
>>1256871
Вообще - да, нормально.
В одно время у меня была перспектива водить ролевиков с большим опытом (больше, чем у меня), по совместительству, инженера, экономиста и историка.
Боясь налажать, я стал прорабатывать каждый момент в игре. То есть, совсем каждый. Идей там было порядочно (околокиберпанк с завоеванием космоса на фоне холодной войны). Стоит ли говорить, что расписывание даже одной технологии сеттинга так, чтобы это не звучало смешно с точки зрения специалиста, занимало по несколько часов и заставляло зарыться в тонны вкладок и учебников?
Мне пришлось тянуть, переносить игру, придумывать для этого причины, потому что я катастрофически не успевал - основную работу тоже никто не отменял! Был уже на грани паники и хотел отменить игру, благо, игроки решили со мной поговорить на тему "что происходит".
И знаете что? Они оказались нормальными ребятами, понимающими, что мастер не может знать ВСЁ, а зачастую это и не нужно.
Вынес урок: при доверительных отношениях в группе мастер знает, что игроки готовы подсказать ему при пробеле в знаниях, а игроки, в свою очередь, готовы принять некоторые факты, отличающиеся от реальности, пусть это и потребует подавления недоверия. Но лучше заранее это обговорить.
Возвращаясь к основной теме вашей беседы:
С одной стороны, ты прав, нацисты в 1922 году - ни разу не "исторично".
К тому же, ответ мастера банально неприличен с точки зрения группового взаимодействия - вроде, ты ясно дал понять, что тебе это сломало картину мира, чего ГМ должен, по возможности, избегать.
С другой стороны, возможно, для такого появления были причины в голове мастера, к тому же сеттинг альтернативно-исторически-мистический, кто знает, что при Красной Земле происходит в Германии? Или, быть может, это заговор, первые нацисты, которые потом создадут харизматичного лидера и будут "веселить" всю Европу?
И твоя форма сообщения могла быть агрессивной, а она, как правило, вызывает отторжение.
Вообще - да, нормально.
В одно время у меня была перспектива водить ролевиков с большим опытом (больше, чем у меня), по совместительству, инженера, экономиста и историка.
Боясь налажать, я стал прорабатывать каждый момент в игре. То есть, совсем каждый. Идей там было порядочно (околокиберпанк с завоеванием космоса на фоне холодной войны). Стоит ли говорить, что расписывание даже одной технологии сеттинга так, чтобы это не звучало смешно с точки зрения специалиста, занимало по несколько часов и заставляло зарыться в тонны вкладок и учебников?
Мне пришлось тянуть, переносить игру, придумывать для этого причины, потому что я катастрофически не успевал - основную работу тоже никто не отменял! Был уже на грани паники и хотел отменить игру, благо, игроки решили со мной поговорить на тему "что происходит".
И знаете что? Они оказались нормальными ребятами, понимающими, что мастер не может знать ВСЁ, а зачастую это и не нужно.
Вынес урок: при доверительных отношениях в группе мастер знает, что игроки готовы подсказать ему при пробеле в знаниях, а игроки, в свою очередь, готовы принять некоторые факты, отличающиеся от реальности, пусть это и потребует подавления недоверия. Но лучше заранее это обговорить.
Возвращаясь к основной теме вашей беседы:
С одной стороны, ты прав, нацисты в 1922 году - ни разу не "исторично".
К тому же, ответ мастера банально неприличен с точки зрения группового взаимодействия - вроде, ты ясно дал понять, что тебе это сломало картину мира, чего ГМ должен, по возможности, избегать.
С другой стороны, возможно, для такого появления были причины в голове мастера, к тому же сеттинг альтернативно-исторически-мистический, кто знает, что при Красной Земле происходит в Германии? Или, быть может, это заговор, первые нацисты, которые потом создадут харизматичного лидера и будут "веселить" всю Европу?
И твоя форма сообщения могла быть агрессивной, а она, как правило, вызывает отторжение.
>>1256883
Так, а мастир-то, мастир, декларировал строгое соответствие историческим реалиям? Или поиграл в телепата и проиграл?
>я бы точно так же несколько удивился бы, если бы в сеттинге
Так, а мастир-то, мастир, декларировал строгое соответствие историческим реалиям? Или поиграл в телепата и проиграл?
>>1256882
Кстати, я помню перл от этого же мастера, но в другой игре, по древней Греции.
Приходит партия к храму Зевса, который одно из семи чудес света, а мастер им и говорит "Ну, храм Зевса. Типичный такой храм, только большой". Все.
Кстати, я помню перл от этого же мастера, но в другой игре, по древней Греции.
Приходит партия к храму Зевса, который одно из семи чудес света, а мастер им и говорит "Ну, храм Зевса. Типичный такой храм, только большой". Все.
>>1256885
Да, по поводу большей части мира это справедливо - но не по Германии, там как с политикой ясно больше, чем у всех остальных нерусских. То есть, ну... я бы простил как восстание в Индии, так и отсутствие восстаний в Индии. Там про всю Британскую Империю достоверно известно, что она есть и ведет войну. Но так... Ну блин, мог бы хоть не нас спросить, так хоть рулбученьку почитать?
>кто знает, что при Красной Земле происходит в Германии?
Да, по поводу большей части мира это справедливо - но не по Германии, там как с политикой ясно больше, чем у всех остальных нерусских. То есть, ну... я бы простил как восстание в Индии, так и отсутствие восстаний в Индии. Там про всю Британскую Империю достоверно известно, что она есть и ведет войну. Но так... Ну блин, мог бы хоть не нас спросить, так хоть рулбученьку почитать?
>>1256885
Репортнул адеквата.
Репортнул адеквата.
>>1256665 (OP)
Сука, когда ты уже научишься нормальную ссылку оставлять на предыдущий тред, что, так сложно написать >>1254613 (OP)?
Сука, когда ты уже научишься нормальную ссылку оставлять на предыдущий тред, что, так сложно написать >>1254613 (OP)?
>>1256776
Просто всю жизнь скроллил двощ через свой магический шар, а потом решил саморазвиваться.
>Персонаж жил-жил и вдруг осознал себя и пошел геройствовать?
Просто всю жизнь скроллил двощ через свой магический шар, а потом решил саморазвиваться.
>>1256767
Разве это не сорт начала 51% квестов для персонажей первого уровня?
Разве это не сорт начала 51% квестов для персонажей первого уровня?
>>1256906
Сук((((9
Сук((((9
>>1256911
Обычный пальп треш из пятидесятых или под него.
Обычный пальп треш из пятидесятых или под него.
>>1256897
Ну я почувствовал, что тебе этого не хватает, вот и решил помочь. А так-то норм в остальном.
Лично мне главное - название, чтоб было понятно, что это ненависть-тред, да ссылка нормальная, на остальное уже давно похуй, я уже даже эти ваши шутки в оп-посте не читаю.
Ну я почувствовал, что тебе этого не хватает, вот и решил помочь. А так-то норм в остальном.
Лично мне главное - название, чтоб было понятно, что это ненависть-тред, да ссылка нормальная, на остальное уже давно похуй, я уже даже эти ваши шутки в оп-посте не читаю.
>>1256915
Извиняюсь за оффтоп, но всегда проигрываю с этого: https://www.youtube.com/watch?v=v3XR9VNcaxA
Извиняюсь за оффтоп, но всегда проигрываю с этого: https://www.youtube.com/watch?v=v3XR9VNcaxA
>>1256941
Ты тупой, мобильные мушкетеры в фуллплейтах - самый грозный род войск того времени.
Ты тупой, мобильные мушкетеры в фуллплейтах - самый грозный род войск того времени.
>>1256947
В 1600 году Генрих IV создал для своей личной охраны элитную роту «карабинеров», в которую вошли дворяне, вооружённые лёгкими карабинами. В 1622 году Людовик XIII приказал заменить карабины длинноствольными мушкетами, после чего их стали именовать «мушкетёрами королевского военного дома», или просто «королевскими мушкетёрами».
Вики хватит, или нужны какие-то авторитетные источники? https://goo.gl/eLOKyn
В 1600 году Генрих IV создал для своей личной охраны элитную роту «карабинеров», в которую вошли дворяне, вооружённые лёгкими карабинами. В 1622 году Людовик XIII приказал заменить карабины длинноствольными мушкетами, после чего их стали именовать «мушкетёрами королевского военного дома», или просто «королевскими мушкетёрами».
Вики хватит, или нужны какие-то авторитетные источники? https://goo.gl/eLOKyn
>>1256952
Сука, в голос.
Сука, в голос.
РЕШИЛ ПОВОДИТЬ ИГРОЧКОВ
@
ДУМАЕШЬ КАК ВЕСЕЛО ВЫ БУДЕТЕ ЗАЧИЩАТЬ ПОДЗЕМЕЛЬЯ ОТ ДРАКОНОВ
@
ВМЕСТО ЭТОГО ОНИ ВОВСЮ ЗАДРАЧИВАЮТ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ СТРАТЕГИЮ
@
ОБСУЖДАЮТ СТРОЙКИ СВОИХ БОРДЕЛЕЙ
@
ПЛАНИРУЮТ ПОЛУЧЕНИЕ КРЕДИТА В 1-ОМ ЭКВЕСТРИЙСКОМ
@
ОБДУМЫВАЮТ КАК НАБРАТЬ В БОРЕЛЬ ЧЕЙНДЖЛИНОГОВ И ЗАСТАВИТЬ ИХ РАБОТАТЬ ЗА ЕДУ
@
ТОЛЬКО КАК БЫ ПРОБЛЕМЫ С ПРОФСОЮЗОМ ОБОЙТИ...
@
МАСТЕР, А КАКАЯ В ЭКВЕСТРИИ НАЛОГАЯ СТАВКА? МНЕ НАДО РАСЧИТАТЬ ЧЕРЕЗ СКОЛЬКО Я ВЫЙДУ НА САМООКУПАЕМОСТЬ!
@
...
@
ПЫТАЕШЬСЯ ВСПОМНИТЬ ВО ЧТО ЖЕ ВЫ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ИГРАТЬ ИЗНАЧАЛЬНО
@
АХ ДА, ПОДЗЕМЕЛЬЯ И ДРАКОНЫ. ПОДЗЕМЕЛЬЯ И ДРАКОНЫ...
(Ч не то, чтобы бугурчу...)
@
ДУМАЕШЬ КАК ВЕСЕЛО ВЫ БУДЕТЕ ЗАЧИЩАТЬ ПОДЗЕМЕЛЬЯ ОТ ДРАКОНОВ
@
ВМЕСТО ЭТОГО ОНИ ВОВСЮ ЗАДРАЧИВАЮТ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ СТРАТЕГИЮ
@
ОБСУЖДАЮТ СТРОЙКИ СВОИХ БОРДЕЛЕЙ
@
ПЛАНИРУЮТ ПОЛУЧЕНИЕ КРЕДИТА В 1-ОМ ЭКВЕСТРИЙСКОМ
@
ОБДУМЫВАЮТ КАК НАБРАТЬ В БОРЕЛЬ ЧЕЙНДЖЛИНОГОВ И ЗАСТАВИТЬ ИХ РАБОТАТЬ ЗА ЕДУ
@
ТОЛЬКО КАК БЫ ПРОБЛЕМЫ С ПРОФСОЮЗОМ ОБОЙТИ...
@
МАСТЕР, А КАКАЯ В ЭКВЕСТРИИ НАЛОГАЯ СТАВКА? МНЕ НАДО РАСЧИТАТЬ ЧЕРЕЗ СКОЛЬКО Я ВЫЙДУ НА САМООКУПАЕМОСТЬ!
@
...
@
ПЫТАЕШЬСЯ ВСПОМНИТЬ ВО ЧТО ЖЕ ВЫ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ИГРАТЬ ИЗНАЧАЛЬНО
@
АХ ДА, ПОДЗЕМЕЛЬЯ И ДРАКОНЫ. ПОДЗЕМЕЛЬЯ И ДРАКОНЫ...
(Ч не то, чтобы бугурчу...)
>>1256956
Ох, демон, я же сейчас представил себе сеть борделей, финансируемую данженкроулом! Тематических борделей, that is.
Ох, демон, я же сейчас представил себе сеть борделей, финансируемую данженкроулом! Тематических борделей, that is.
>>1256956
Вот что бы сказала Ваша почтенная матушка, если бы узнала, что ее непутевый отпрыск - конееб? Увы и ах.
Вот что бы сказала Ваша почтенная матушка, если бы узнала, что ее непутевый отпрыск - конееб? Увы и ах.
>>1256956
Как же заебали эти недотепы пытающиеся выдавить кампейн по цветным коням. Да еще и песок. Да еще и без четких целей. Комбо какое-то блядь, 500 бонусных очков.
Как же заебали эти недотепы пытающиеся выдавить кампейн по цветным коням. Да еще и песок. Да еще и без четких целей. Комбо какое-то блядь, 500 бонусных очков.
>>1256885
Но в чем же тогда вообще заключается работа мастера, если не в кропотливой проработке каждой детали игрового мира? В выдумывании конфликтов уровня "ну э гоблины короч ограбили караван и важную карту украли) надо вернуть)) и по карте наведаться потом)"? Или поясни тогда, от чего в модуле ты получаешь удовольствие, если тебе постоянно приходится мириьться с условностями и упрощениями.
Но в чем же тогда вообще заключается работа мастера, если не в кропотливой проработке каждой детали игрового мира? В выдумывании конфликтов уровня "ну э гоблины короч ограбили караван и важную карту украли) надо вернуть)) и по карте наведаться потом)"? Или поясни тогда, от чего в модуле ты получаешь удовольствие, если тебе постоянно приходится мириьться с условностями и упрощениями.
>>1256968
Я как то сочинил ваншот, а на него никто не пришел. С горя пошел смотреть мультик, оказалось что я изобрел сюжет концовки 5 сезона.
Я как то сочинил ваншот, а на него никто не пришел. С горя пошел смотреть мультик, оказалось что я изобрел сюжет концовки 5 сезона.
>>1256971
Работа мастера, имхо, заключается в создании и поддержании относительно непротиворечивого мира, дающего основу для игры в выбранном жанре (включая поддержку тропов и даже стереотипов данного жанра) и взаимодействующего с персонажами игроков. Помимо этого, в работу мастера входит поддержание комфортной атмосферы за столом, разрешение спорных моментов (которые должным образом не может разрешить игромеханика), равномерное распределение спотлайта и непосредственно "игра" - совместное построение с игроками такой истории, которая вызывала бы или эмоции, или ощущение "крутости", или всё сразу.
И, да, выдумывании конфликтов того уровня, который нужен/интересен партии.
Разумеется, эта работа предполагает определённый уровень подготовки, но какой - зависит от стиля и жанра игры. Если мы играем в "Звёздные Войны" - странно задавать вопросы о "жидком" космосе, лазерных "колбасках" и энергоэффективности лазерных мечей - не об этом игра.
Я считаю, обе крайности плохи - что подготовка с доскональным изучением материала (время ограничено, играть-то когда?), что тотальное незнание сеттинга/правил/истории/эпохи (так как в этом случае не передаётся атмосфера, дух, специфика конкретной игры).
Я говорил не про постоянное примирение с условностями, но готовность принимать упрощения, не являющиеся принципиальными.
А удовольствие я получаю от социального взаимодействия между персонажами, ярких моментов и получившейся по итогам игры истории.
Прошу прощения, если слишком сумбурно расписал.
Работа мастера, имхо, заключается в создании и поддержании относительно непротиворечивого мира, дающего основу для игры в выбранном жанре (включая поддержку тропов и даже стереотипов данного жанра) и взаимодействующего с персонажами игроков. Помимо этого, в работу мастера входит поддержание комфортной атмосферы за столом, разрешение спорных моментов (которые должным образом не может разрешить игромеханика), равномерное распределение спотлайта и непосредственно "игра" - совместное построение с игроками такой истории, которая вызывала бы или эмоции, или ощущение "крутости", или всё сразу.
И, да, выдумывании конфликтов того уровня, который нужен/интересен партии.
Разумеется, эта работа предполагает определённый уровень подготовки, но какой - зависит от стиля и жанра игры. Если мы играем в "Звёздные Войны" - странно задавать вопросы о "жидком" космосе, лазерных "колбасках" и энергоэффективности лазерных мечей - не об этом игра.
Я считаю, обе крайности плохи - что подготовка с доскональным изучением материала (время ограничено, играть-то когда?), что тотальное незнание сеттинга/правил/истории/эпохи (так как в этом случае не передаётся атмосфера, дух, специфика конкретной игры).
Я говорил не про постоянное примирение с условностями, но готовность принимать упрощения, не являющиеся принципиальными.
А удовольствие я получаю от социального взаимодействия между персонажами, ярких моментов и получившейся по итогам игры истории.
Прошу прощения, если слишком сумбурно расписал.
>>1256977
Вот ебан, а.
>А удовольствие я получаю от социального взаимодействия между персонажами, ярких моментов и получившейся по итогам игры истории.
Вот ебан, а.
>>1256975
Всех не перебаните!
Всех не перебаните!
>>1256978
Как есть, дружище.
Что-то не так?
А от чего ты получаешь удовольствие в НРИ? Тотальной доминации?
Как есть, дружище.
Что-то не так?
А от чего ты получаешь удовольствие в НРИ? Тотальной доминации?
>>1256978
Два чая. Мог бы получать удовольствие от бана любимых игроком классов, изменению правил на ходу "ну знаете у меня авторский мир и магия так не работает", при этом для мастерских персонажей она работает как положено, смерти группы от первого же волка "полный иммунитет ко всему, хех слились только выйдя из города сосямбры", игнорирования правил о которых заявил минуту назад и прочего катарсиса.
Два чая. Мог бы получать удовольствие от бана любимых игроком классов, изменению правил на ходу "ну знаете у меня авторский мир и магия так не работает", при этом для мастерских персонажей она работает как положено, смерти группы от первого же волка "полный иммунитет ко всему, хех слились только выйдя из города сосямбры", игнорирования правил о которых заявил минуту назад и прочего катарсиса.
>>1256977
Самое смешное, что немного играл по ЗВ, и там в рулбуках как раз все вопросы тщательно рассмотрены.
Самое смешное, что немного играл по ЗВ, и там в рулбуках как раз все вопросы тщательно рассмотрены.
>>1256976
Да, заигрывания со временем. По замыслу к концу модуля злодей должен был отмотать время до получения артефактов (элементов гармонии), мир посереть и опустеть, герои потерять все свои способности, но вытащить все уже на чистой словеске, получая бонусы от своих личных качеств. Для красивого самопожертвования тоже был заготовлен необычный поворот.
Да, заигрывания со временем. По замыслу к концу модуля злодей должен был отмотать время до получения артефактов (элементов гармонии), мир посереть и опустеть, герои потерять все свои способности, но вытащить все уже на чистой словеске, получая бонусы от своих личных качеств. Для красивого самопожертвования тоже был заготовлен необычный поворот.
>>1256956
Как это вообще происходило? Я не представляю, как можно играть в сеттинг про дружбомагию с конями хоть сколько-то серьезно
Как это вообще происходило? Я не представляю, как можно играть в сеттинг про дружбомагию с конями хоть сколько-то серьезно
>>1256871
Абсолютно.
Абсолютно.
230 Кб, 1500x1000
Ещё немного заграничной глупости, ненависти и мастеров мастеров если уж отечественные потоки яда подсохли.
Later:
>rogue takes first night watch
>"you see some moving lights in the distance"
>keeps an eye on them, leaves them alone
>monk takes second watch
>"I go up to them and poke one"
>"They all cluster around you. They're Will'o'Wisps - 20 of them attack!"
>level 4 party
>solo monk
>monk down before he gets a single action
>DM ruling allows him to survive
Later:
>we all got caught in a trap that locked us in a room, only way out was a selection of planar portals
>we found the one that led back to our own world but it put each of us in different places in the Underdark
>monk failed seven Survival checks in a row and kept coming across nastier monsters
>you see something BIG squirming in the distance
>"I walk up to it"
>"It's a Neolithid. Tentacles emerge from its mouth and... pull you in."
>rapid DM calculations
>"how much health do you have?"
>"uh, lemme just check if you can do a Dex save to cut your way out..."
>"...uh, no, you're dead."
>RIP monk
>I try to make a deal with a magic mirror to get it to betray its evil owner (who was sort of an ally of ours but who followed a god at war with my super religious character's god)
>no luck, leave the mirror
>next day
>"you are pulled by your ankles by a magical force"
>party tries to hold onto me
>"you take 4 damage from being held onto"
>let the force take me
>carries me into the evil mirror owner's dungeon
>no one can get to me, we're all level 1/2
>get tortured
>party try to negotiate for me
>DMisn'thavingit.jpg
>get taken to a temple
>party is surrounded by an entire city of guards
>no useful abilities at such a low level
>forced to sacrifice me
>everyone silent for a while
>DM realises she may have overstepped just a tad
>I ask if I can use my inspiration (which she handed out for me making a pun, the only thing she hands out inspiration for) to bargain with evil god for my life
>and that's the story about how I was forced to multiclass into Warlock to stay alive
>every time I try to work against my new patron my heart gets stopped by the god
>tried to have the curse removed, try to get magical item to cure it
>"nothing is available, you're stuck working at his every whim"
230 Кб, 1500x1000
Ещё немного заграничной глупости, ненависти и мастеров мастеров если уж отечественные потоки яда подсохли.
Later:
>rogue takes first night watch
>"you see some moving lights in the distance"
>keeps an eye on them, leaves them alone
>monk takes second watch
>"I go up to them and poke one"
>"They all cluster around you. They're Will'o'Wisps - 20 of them attack!"
>level 4 party
>solo monk
>monk down before he gets a single action
>DM ruling allows him to survive
Later:
>we all got caught in a trap that locked us in a room, only way out was a selection of planar portals
>we found the one that led back to our own world but it put each of us in different places in the Underdark
>monk failed seven Survival checks in a row and kept coming across nastier monsters
>you see something BIG squirming in the distance
>"I walk up to it"
>"It's a Neolithid. Tentacles emerge from its mouth and... pull you in."
>rapid DM calculations
>"how much health do you have?"
>"uh, lemme just check if you can do a Dex save to cut your way out..."
>"...uh, no, you're dead."
>RIP monk
>I try to make a deal with a magic mirror to get it to betray its evil owner (who was sort of an ally of ours but who followed a god at war with my super religious character's god)
>no luck, leave the mirror
>next day
>"you are pulled by your ankles by a magical force"
>party tries to hold onto me
>"you take 4 damage from being held onto"
>let the force take me
>carries me into the evil mirror owner's dungeon
>no one can get to me, we're all level 1/2
>get tortured
>party try to negotiate for me
>DMisn'thavingit.jpg
>get taken to a temple
>party is surrounded by an entire city of guards
>no useful abilities at such a low level
>forced to sacrifice me
>everyone silent for a while
>DM realises she may have overstepped just a tad
>I ask if I can use my inspiration (which she handed out for me making a pun, the only thing she hands out inspiration for) to bargain with evil god for my life
>and that's the story about how I was forced to multiclass into Warlock to stay alive
>every time I try to work against my new patron my heart gets stopped by the god
>tried to have the curse removed, try to get magical item to cure it
>"nothing is available, you're stuck working at his every whim"
>>1257029
Скучнейшие истории о даунах и рельсах.
Скучнейшие истории о даунах и рельсах.
Вот эта, первое прекрасно особенно. Прямо мастер класс катарсиса.
И занимательное материаловедение.
В ход шли примеры с хлебом и маслом между тостами, склеенными кусками бумаги которые лезко разорвати или разрезать но сложно разъединить, но аутист не сдавался.
>go to a Lolth temple to get divination aid
>"Anon, what's your Dexterity?"
>17
>"You lose 50 gold"
>Don't question it, she's been draining money off me since I won a load in a rigged gambling game she set up earlier that I abused for as much as I could get because she doesn't understand how odds work
>continue talking to priestess, then to party member
>"you lose another 50 gold"
>"Why?"
>"You're distracted talking to a party member, the priestess is robbing you. Lolth's domain is trickery!"
>"Can't... the rest of the party see this... at all? They're right here"
>"No"
>doesn't even use my perception skill
>"outrolls" my 17 Dex 5 times, robs me of 800gp
>we're in Menzoberranzan for a bit
>party includes two high elves, not disguised
>I suggest we chain them up so they look like slaves and get by undetected
>they agree but we never get around to doing it
>they wander around without a single problem
>my family (I'm a drow) order their guards to shoot me when I try to visit them, even though my backstory has me being on alright terms with them
>???
И занимательное материаловедение.
>Sovereign Glue can't be dissolved by anything except Universal solvent, right, and both Sovereign Glue and Universal Solvent are extremely rare, right?
>What if you were to veneer your armour with sovereign glue on the surface, stick, say, a thin layer of paper to it in order for it to bond, and then use that armour to be invincible. If nothing >can break the bond, would that not mean swords and maces and such wouldn't be able to pierce the layer of glue between the two metals?
В ход шли примеры с хлебом и маслом между тостами, склеенными кусками бумаги которые лезко разорвати или разрезать но сложно разъединить, но аутист не сдавался.
Вот эта, первое прекрасно особенно. Прямо мастер класс катарсиса.
И занимательное материаловедение.
В ход шли примеры с хлебом и маслом между тостами, склеенными кусками бумаги которые лезко разорвати или разрезать но сложно разъединить, но аутист не сдавался.
>go to a Lolth temple to get divination aid
>"Anon, what's your Dexterity?"
>17
>"You lose 50 gold"
>Don't question it, she's been draining money off me since I won a load in a rigged gambling game she set up earlier that I abused for as much as I could get because she doesn't understand how odds work
>continue talking to priestess, then to party member
>"you lose another 50 gold"
>"Why?"
>"You're distracted talking to a party member, the priestess is robbing you. Lolth's domain is trickery!"
>"Can't... the rest of the party see this... at all? They're right here"
>"No"
>doesn't even use my perception skill
>"outrolls" my 17 Dex 5 times, robs me of 800gp
>we're in Menzoberranzan for a bit
>party includes two high elves, not disguised
>I suggest we chain them up so they look like slaves and get by undetected
>they agree but we never get around to doing it
>they wander around without a single problem
>my family (I'm a drow) order their guards to shoot me when I try to visit them, even though my backstory has me being on alright terms with them
>???
И занимательное материаловедение.
>Sovereign Glue can't be dissolved by anything except Universal solvent, right, and both Sovereign Glue and Universal Solvent are extremely rare, right?
>What if you were to veneer your armour with sovereign glue on the surface, stick, say, a thin layer of paper to it in order for it to bond, and then use that armour to be invincible. If nothing >can break the bond, would that not mean swords and maces and such wouldn't be able to pierce the layer of glue between the two metals?
В ход шли примеры с хлебом и маслом между тостами, склеенными кусками бумаги которые лезко разорвати или разрезать но сложно разъединить, но аутист не сдавался.
372 Кб, 868x1228
>>1257038
Проиграл.
Проиграл.
>>1256751
Причем тут Рагги-то? Каркоза ЛотФПшная - это переиздание ОДнДшной Каркозы, но под другим брендом.
>Рагги еще с отвратительной "Каркозы"
Причем тут Рагги-то? Каркоза ЛотФПшная - это переиздание ОДнДшной Каркозы, но под другим брендом.
>>1256761
"Я НИХУЯ НЕ ЗНАЮ, НО ВОТ МОЕ МНЕНИЕ"
Хоть бы гуглом воспользовался, анон.
>система, которая существует просто для того, чтобы переиздать аднд
"Я НИХУЯ НЕ ЗНАЮ, НО ВОТ МОЕ МНЕНИЕ"
Хоть бы гуглом воспользовался, анон.
>>1257042
Зато общение и дружбомагия.
А ты злобный битард без друзей.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Зато общение и дружбомагия.
А ты злобный битард без друзей.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>1256951
По сравнению с почтенными боярскими детьми даже синька не была достаточно синей.
По сравнению с почтенными боярскими детьми даже синька не была достаточно синей.
>>1257056
Пщёл нахуй, жывтоне.
Пщёл нахуй, жывтоне.
>>1257071
Аве.
Аве.
>>1257079
Иди в их загон и там кормись.
Иди в их загон и там кормись.
>>1256984
Ну дак специально, чтоб аутистов вопящих: "В космасе карабли так не литают!", можно было ткнуть еблом в рулбук, а не тратить время на срач.
Ну дак специально, чтоб аутистов вопящих: "В космасе карабли так не литают!", можно было ткнуть еблом в рулбук, а не тратить время на срач.
Какие модули принцессы можно провести в рамках сеттинга красной земли? Без данжей и магических лабораторий, больше домов смерти и лачуг в кукурузных полях
> Какие модули принцессы можно провести в рамках сеттинга красной земли?
Любитель говно поносом развести? Играй в это ещё и по вэ, чтобы мочой всё это залить.
>>1257099
Зря ты. Сеттинг КЗ как раз, имхо, наиболее приятный и за счет литературы по вопросу изучаемый из русских.
Проебались-то они по большей части системно - там сломана даже Савага.
Зря ты. Сеттинг КЗ как раз, имхо, наиболее приятный и за счет литературы по вопросу изучаемый из русских.
Проебались-то они по большей части системно - там сломана даже Савага.
>>1257095
Модули Принцессы уже имеют готовый сеттинг обычно Каркоза например, на кой тебе их по КЗ водить? Хочется играть в КЗ – играй в КЗ, хочется в Принцессу – ты ёбаный извращенец играй в Принцессу. Это довольно специфичная система, которая скорее заточена под написанные для неё модули, чем модули заточены под неё
Модули Принцессы уже имеют готовый сеттинг обычно Каркоза например, на кой тебе их по КЗ водить? Хочется играть в КЗ – играй в КЗ, хочется в Принцессу – ты ёбаный извращенец играй в Принцессу. Это довольно специфичная система, которая скорее заточена под написанные для неё модули, чем модули заточены под неё
>>1257095
Death Love Doom. Англицкий богатей, павший жертвой проклятого украшения и незадачливые ограбители его дома, столкнувшиеся с последствиями легко перекладываются на реалии революционной России.
>Какие модули принцессы можно провести в рамках сеттинга красной земли?
Death Love Doom. Англицкий богатей, павший жертвой проклятого украшения и незадачливые ограбители его дома, столкнувшиеся с последствиями легко перекладываются на реалии революционной России.
>>1257032
Лал. А всего-то надо втайне от мастера передать все бабло другому игроку и проигрывать с того, что тебя пытаются обобрать.
Лал. А всего-то надо втайне от мастера передать все бабло другому игроку и проигрывать с того, что тебя пытаются обобрать.
>>1257043
Аналогично. Но она вообще любит гурпсу, цифирь и тактикул. При этом вроде не трап.
Аналогично. Но она вообще любит гурпсу, цифирь и тактикул. При этом вроде не трап.
>>1257144
Я вообще храню все бабло зашитым в седло, как реальные ИРЛ рыцари делали, коня вот так одним броском не спиздишь.
Я вообще храню все бабло зашитым в седло, как реальные ИРЛ рыцари делали, коня вот так одним броском не спиздишь.
>>1257145
Аналогично, тоже играл с дамой-ДМом, супругой своего постоянного ДМ-а. Водила именно по гурпсе.
Аналогично, тоже играл с дамой-ДМом, супругой своего постоянного ДМ-а. Водила именно по гурпсе.
>>1257155
ЗамкаДАми.
Чтобы потом ими править и нанимать приключенцев для зачистки местного частного бизнеса, отличный вариант выхода из модуля, где мастерица пытается украсть золото (ладно хоть в жизни не проявила меркантильность. Или она тебя ещё и платно водит?)
Простите, судари, упоролся.
ЗамкаДАми.
Чтобы потом ими править и нанимать приключенцев для зачистки местного частного бизнеса, отличный вариант выхода из модуля, где мастерица пытается украсть золото (ладно хоть в жизни не проявила меркантильность. Или она тебя ещё и платно водит?)
Простите, судари, упоролся.
>>1257144
А доказывать факт передачи ты как будешь? Мамой клясться будешь?
>В тайне от мастера передать бабло
А доказывать факт передачи ты как будешь? Мамой клясться будешь?
>>1257161
Передаст записку и сделает фотку на телефон, или просто смс вышлет.
Передаст записку и сделает фотку на телефон, или просто смс вышлет.
>>1257144
Потом будешь проигрывать от того, что мастер тебе заявит, что заявки на передачу ты не делал, следовательно сасай, лалка!
Потом будешь проигрывать от того, что мастер тебе заявит, что заявки на передачу ты не делал, следовательно сасай, лалка!
>>1257163
Свинья грязи найдет. Если мастер задается целью унизить, то измыслит, как унизить, будь спок.
Свинья грязи найдет. Если мастер задается целью унизить, то измыслит, как унизить, будь спок.
>>1257163
Попрошу игрока, которому деньги передавал, показать записку, в которой заявка от одного игрока другому. Сасай, маста.
Попрошу игрока, которому деньги передавал, показать записку, в которой заявка от одного игрока другому. Сасай, маста.
>>1257183
http://rgho.st/7WSybLXbL
Играл в него по оригинальной сисетме и по Путелову. Голосом и текстом соответственно. Части игроков понравилось, но были жалобы на переизбыток кетчупа.
http://rgho.st/7WSybLXbL
Играл в него по оригинальной сисетме и по Путелову. Голосом и текстом соответственно. Части игроков понравилось, но были жалобы на переизбыток кетчупа.
>>1257183
Да у меня пдф-то есть. Но я тебе очень сильно не советую.
https://www.mediafire.com/?d1x5xc9d2bvimqx
Да у меня пдф-то есть. Но я тебе очень сильно не советую.
https://www.mediafire.com/?d1x5xc9d2bvimqx
>>1257182
После чего получишь ответ, что порядок действий, которые ты не называл, его не ебет и пойдешь нахуй.
После чего получишь ответ, что порядок действий, которые ты не называл, его не ебет и пойдешь нахуй.
>>1257199
Ну, скажем так, меня тоже не очень радует подыгрывание автора Белым, но тут можно как раз поправить многое - что, согласно, закону Оберона, не меняет сломанности, конечно.
Ну, скажем так, меня тоже не очень радует подыгрывание автора Белым, но тут можно как раз поправить многое - что, согласно, закону Оберона, не меняет сломанности, конечно.
>>1257203
Не только может, но в этом и состоит часть его работы, так же как и пресечение любой другой хуйни, которая творится за столом.
Не только может, но в этом и состоит часть его работы, так же как и пресечение любой другой хуйни, которая творится за столом.
>>1257210
Pathfinder-то? Нет, конечно
Или ты про Принцессу? Тем более
и - да, это ненависти тред, но я вполне честно так думаю
Pathfinder-то? Нет, конечно
Или ты про Принцессу? Тем более
и - да, это ненависти тред, но я вполне честно так думаю
>>1257200
Такой мастер заслуживает игрока, который при следующей возможности отловит жрицу Лолт, свяжет и потом полчаса будет описывать, как цинично запихивает ей оставшиеся деньги в жопу.
Такой мастер заслуживает игрока, который при следующей возможности отловит жрицу Лолт, свяжет и потом полчаса будет описывать, как цинично запихивает ей оставшиеся деньги в жопу.
>>1257203
На следующую сессию я бы просто не пришел, и еще всех игроков подбил дропнуть, лул. Пусть всемогущего бога со своей кошкой отыгрывает.
На следующую сессию я бы просто не пришел, и еще всех игроков подбил дропнуть, лул. Пусть всемогущего бога со своей кошкой отыгрывает.
>>1257221
Конечно. Вообще половина проблем в ролёвочках решается с помощью вопроса "Мастер\Игрочок, не ахуел ли ты часом родненький?". А если не помогло, потом конечно платиновый совет НЕНАВИСТИ-треда "смени мастера\смени игроков"
Конечно. Вообще половина проблем в ролёвочках решается с помощью вопроса "Мастер\Игрочок, не ахуел ли ты часом родненький?". А если не помогло, потом конечно платиновый совет НЕНАВИСТИ-треда "смени мастера\смени игроков"
>>1257144
Детство какое-то.
Детство какое-то.
>>1257203
Лол, нет.
Лол, нет.
У автора Death Love Doom пиздец убогая фантазия по поводу ужасов и расчленёнки. О боже, голову пришили лошади! Баба прибита к люстре! МУЖИК ГОЛЫЙ И ХУЙ ВИДНО!!!
>>1257235
Папрашу! Живая баба!
Не знаю. Наездники мне понравились. Мальчик-часы и младенчик с пуповиной тоже. Оживлённый пинус-ловушка не особо, хотя и забавно.
>Баба прибита к люстре!
Папрашу! Живая баба!
Не знаю. Наездники мне понравились. Мальчик-часы и младенчик с пуповиной тоже. Оживлённый пинус-ловушка не особо, хотя и забавно.
>>1257111
Разве что заклинание Summon.
>Это довольно специфичная система, которая скорее заточена под написанные для неё модули
Разве что заклинание Summon.
>>1257247
Поддерживаю.
Но, имхо, Death Frost Doom лучше всего зайдет как старт кампейна по предотвращению или перживанию апокаплипсиса. Который сами же игроки и вызовут
С другой стороны - там есть некоторые решения, последствия которых игроки предугадать не могут. А решения окажутся очень значимыми. Поэтому если твои игроки особо чувствительны к такому дерьму - лучше щедро насыпь им подсказок Это, правда, сильно ослабит фишку модуля и, скорее всего, отменит апокалипсис
Поддерживаю.
Но, имхо, Death Frost Doom лучше всего зайдет как старт кампейна по предотвращению или перживанию апокаплипсиса. Который сами же игроки и вызовут
С другой стороны - там есть некоторые решения, последствия которых игроки предугадать не могут. А решения окажутся очень значимыми. Поэтому если твои игроки особо чувствительны к такому дерьму - лучше щедро насыпь им подсказок Это, правда, сильно ослабит фишку модуля и, скорее всего, отменит апокалипсис
>>1257260
Господа, а я вот мимовкачусь, потому что мне лень читать сам модуль (судя по треду, он мне еще и не понравится).
Это там сама идея в возрождении (в качестве андедов) древней культуры на магократическом базисе времен так до фараонов в сердце Европы 17 века? Или меня запутали?
Господа, а я вот мимовкачусь, потому что мне лень читать сам модуль (судя по треду, он мне еще и не понравится).
Это там сама идея в возрождении (в качестве андедов) древней культуры на магократическом базисе времен так до фараонов в сердце Европы 17 века? Или меня запутали?
>>1257261
Ну, самая мякотка не в возрождении культуры, а в том, что возрождается орда, нет даже ОРДИЩА, в десяток тысяч зомбей, которые устраивают зомбиапокалипсис. Какая культура там я не очень помню, но возродить ее не получится - все мертвецы будут довольно стериотипными зомбями
Как-то так. Но почитать можно. Немного гайгаксиански-подлого подземелья, немного неплохих описаний стремноты, в целом - вполне себе интересно почитать. Но водить это я бы не стал.
Ну, самая мякотка не в возрождении культуры, а в том, что возрождается орда, нет даже ОРДИЩА, в десяток тысяч зомбей, которые устраивают зомбиапокалипсис. Какая культура там я не очень помню, но возродить ее не получится - все мертвецы будут довольно стериотипными зомбями
Как-то так. Но почитать можно. Немного гайгаксиански-подлого подземелья, немного неплохих описаний стремноты, в целом - вполне себе интересно почитать. Но водить это я бы не стал.
>>1257264
Вот черт. Потому что сама идея казалась мне дико интересной. Может, надо будет самому такую сооружать тогда...
Вот черт. Потому что сама идея казалась мне дико интересной. Может, надо будет самому такую сооружать тогда...
>>1257266
Посмотри в сторону почившего Вархаммера ФБ. Там есть фракция Королей Гробниц, которые андедский фентезийный египет.
Посмотри в сторону почившего Вархаммера ФБ. Там есть фракция Королей Гробниц, которые андедский фентезийный египет.
>>1257156
Нужен прайс-лист.
Обработка неточной заявки - 200 р.
Поспорить с мастером - 500 р.
Дайсфилдом по ебальнику - 2500 р.
Нужен прайс-лист.
Обработка неточной заявки - 200 р.
Поспорить с мастером - 500 р.
Дайсфилдом по ебальнику - 2500 р.
>>1257279
Отклониться от "рельсов" - 100 р./минута;
Вернуться на "рельсы" - 200 р./минута;
Детализация окружающего пространства - 50 р./объект;
Принять решение за персонажа - 500 р.;
Принять значимое решение за персонажа - 1500 р.;
Изменить значимым решением что-либо в игровом мире - стоимость обсуждается индивидуально.
Отклониться от "рельсов" - 100 р./минута;
Вернуться на "рельсы" - 200 р./минута;
Детализация окружающего пространства - 50 р./объект;
Принять решение за персонажа - 500 р.;
Принять значимое решение за персонажа - 1500 р.;
Изменить значимым решением что-либо в игровом мире - стоимость обсуждается индивидуально.
>>1257337
Прочитать подробную квенту - услуги такого рода не оказываются;
Ввести в игру связи с историей персонажа, зацепки на личные квесты - только при предъявлении золотой карты "домашний любимец мастера".
Прочитать подробную квенту - услуги такого рода не оказываются;
Ввести в игру связи с историей персонажа, зацепки на личные квесты - только при предъявлении золотой карты "домашний любимец мастера".
72 Кб, 736x736
В WFR ДЕМОНЫ ПРИЗЫВАЮТСЯ НА Д10 МИНУТ
@
РЕШИЛ, ЧТО ЭТО ИМБОВО И ЗАХОУМРУЛИЛ НА Д10 РАУНДОВ
@
ВО ВРЕМЯ ФИНАЛЬНОЙ БИТВЫ КОЛДУНЬЯ ПРИЗЫВАЕТ БОГОХУЛЬНЫХ ТВАРЕЙ ИЗ МЕРЗОСТНЫХ ГЛУБИН ЦАРСТВА БОГА ЧУМЫ
@
НА 1 РАУНД
@
ПРИКЛЮЧЕНЦЫ СМЕЮТСЯ И ПИНАЮТ ЕЕ НОГАМИ
@
СОЮЗНИКИ КОЛДУНЬИ, КОТОРЫЕ НАХОДЯТСЯ В ПАРЕ РАУНДОВ БЕГА ОТ БИТВЫ ВЫБРАСЫВАЮТ 96 НА ВОСПРИЯТИИ
@
ФИНАЛЬНЫЙ ПОЕДИНОК ПРОДЛИЛСЯ ТРИ РАУНДА, ПОТЕРЬ НЕТ
@
РЕШИЛ, ЧТО ЭТО ИМБОВО И ЗАХОУМРУЛИЛ НА Д10 РАУНДОВ
@
ВО ВРЕМЯ ФИНАЛЬНОЙ БИТВЫ КОЛДУНЬЯ ПРИЗЫВАЕТ БОГОХУЛЬНЫХ ТВАРЕЙ ИЗ МЕРЗОСТНЫХ ГЛУБИН ЦАРСТВА БОГА ЧУМЫ
@
НА 1 РАУНД
@
ПРИКЛЮЧЕНЦЫ СМЕЮТСЯ И ПИНАЮТ ЕЕ НОГАМИ
@
СОЮЗНИКИ КОЛДУНЬИ, КОТОРЫЕ НАХОДЯТСЯ В ПАРЕ РАУНДОВ БЕГА ОТ БИТВЫ ВЫБРАСЫВАЮТ 96 НА ВОСПРИЯТИИ
@
ФИНАЛЬНЫЙ ПОЕДИНОК ПРОДЛИЛСЯ ТРИ РАУНДА, ПОТЕРЬ НЕТ
>>1257555
НЕ БЫЛО! НИ ЕДИНОГО! РАЗРЫВА! Проблема на вашей стороне, соединяю с платной техподдержкой.
>ВО ВРЕМЯ ФИНАЛЬНОЙ БИТВЫ КОЛДУНЬЯ ПРИЗЫВАЕТ БОГОХУЛЬНЫХ ТВАРЕЙ ИЗ МЕРЗОСТНЫХ ГЛУБИН ЦАРСТВА БОГА ЧУМЫ
>@
>НА 1 РАУНД
НЕ БЫЛО! НИ ЕДИНОГО! РАЗРЫВА! Проблема на вашей стороне, соединяю с платной техподдержкой.
>>1257557
5 раундов+воля жирно. Лучше тогда по характеристике магия+д5 раундов
5 раундов+воля жирно. Лучше тогда по характеристике магия+д5 раундов
>>1257555
Мастера хоумрулили, хоумрулили, да не выхоумрулили.
Мастера хоумрулили, хоумрулили, да не выхоумрулили.
>>1257555
Это пиздец какой то. Не я все понимаю, но не иметь мастерских яиц чтобы прислать подмогу боссу БЕЗ броска на спот, это вообще каким омежкой забитым нужно быть.
Это пиздец какой то. Не я все понимаю, но не иметь мастерских яиц чтобы прислать подмогу боссу БЕЗ броска на спот, это вообще каким омежкой забитым нужно быть.
>>1257581
Ты странный какой-то.
Охуенно сложный бой - это самоцель по твоему? Если игроки задрочились и простелсили всю базу еретиков чтобы вынести лидера культа - то пусть культисты услышат что происходит и прибегают. Не слышат - ну увы.
Если регулярно обламывать игроцкие решения, которые подкреплены адекватными планами и хорошими бросками просто потому что тебе хотелось бой поинтереснее, то в чем будет фан в создании планов сложнее "при напролом" для игроков?
Ты странный какой-то.
Охуенно сложный бой - это самоцель по твоему? Если игроки задрочились и простелсили всю базу еретиков чтобы вынести лидера культа - то пусть культисты услышат что происходит и прибегают. Не слышат - ну увы.
Если регулярно обламывать игроцкие решения, которые подкреплены адекватными планами и хорошими бросками просто потому что тебе хотелось бой поинтереснее, то в чем будет фан в создании планов сложнее "при напролом" для игроков?
>>1257588
цель - чтобы было по кайфу играть
Обычно главгад, которого выносят за 3 раунда из-за рака кубов - это нифига не по кайфу ни для мастера, ни для играчков
цель - чтобы было по кайфу играть
Обычно главгад, которого выносят за 3 раунда из-за рака кубов - это нифига не по кайфу ни для мастера, ни для играчков
>>1257597
Ну, хз.
Если мои игроки сначала делают хитрый план, который срабатывает, а потом и кубы ложатся удачно - то это по фану всем, пусть даже и немного бугуртогоно как тут.
Ну, хз.
Если мои игроки сначала делают хитрый план, который срабатывает, а потом и кубы ложатся удачно - то это по фану всем, пусть даже и немного бугуртогоно как тут.
>>1257588
Ловите адеквата. Сириусли, если перед этим коротким боем пати прокидала на стелсы, взломы и какой-нибудь саботаж - можно и за пару ходов убить главгада.
Ловите адеквата. Сириусли, если перед этим коротким боем пати прокидала на стелсы, взломы и какой-нибудь саботаж - можно и за пару ходов убить главгада.
45 Кб, 758x426
Короче, кампания - детектив, место действия - Лондон, 1900 год. Настоящий пиздец, несмотря на то, что фашисты пока не высадились. Вру, один высадился. Пиздец просто олдскульный, про который хоть вебкомикс рисуй. ГМ, который не знал элементарных правил системы, хотя и утверждает, что читал ее. ГМ, который после каждой сессии до каждого по отдельности доебывался за то, что мы не по тем зацепкам шли, по каким должны были (чух-чух). ГМ, который постоянно нас попрекал одним-единственным малюсеньким ватербордированием. ГМ, который был недоволен тем, что мы не доверяли нашему клиенту, который был жид, вел себя как жид, пытался подписать нас на мутный блудняк с риском попасть на бабки независимо от наших действий и при этом имел наглость угрожать (потом ГМ попытался мне попенять, что я типа нарушил свой кодекс чести, и я его носом ткнул в то, что в этот кодекс чести входит не вестись на угрозы). В итоге в ходе разговоров с одним потрясающе тупым журналистом, которого мы до этого надеялись завербовать на свою сторону для борьбы с жидом, один из игроков не выдержал тупизны и шмальнул в него из обреза, на чем кампания и завершилась.
Вообще мне больше всего понравился тот момент, что я своему персонажу взял связи в полиции, полностью обоснованные квентой, ЗАПЛАТИЛ БЛЯДЬ ЗА НИХ ОЧКИ, и при этом каждая попытка воспользоваться этими связями заканчивалась тем, что в полиции меня всячески унижали, осмеивали и вообще антагонизировали. Ох и да, насчет поведения жида он нам что выдал после сессии - "Ну он же просто вел себя как жид, хуле вы до него доебались".
Вообще мне больше всего понравился тот момент, что я своему персонажу взял связи в полиции, полностью обоснованные квентой, ЗАПЛАТИЛ БЛЯДЬ ЗА НИХ ОЧКИ, и при этом каждая попытка воспользоваться этими связями заканчивалась тем, что в полиции меня всячески унижали, осмеивали и вообще антагонизировали. Ох и да, насчет поведения жида он нам что выдал после сессии - "Ну он же просто вел себя как жид, хуле вы до него доебались".
>>1257614
ГМ, который заставлял вас жрать кактус под дулом пистолета от сессии к сессии?
>связи
Ну связи-то были, просто хуёвые, лол. Типа "я знаю одного человека в полиции, который может обоссать меня просто так."
ГМ, который заставлял вас жрать кактус под дулом пистолета от сессии к сессии?
>связи
Ну связи-то были, просто хуёвые, лол. Типа "я знаю одного человека в полиции, который может обоссать меня просто так."
>>1257617
We don't think it be like it is, but it do
Хуехуевые, блядь. По правилам системы связи обозначают, что при успешном броске мне окажут небольшую услугу. По правилам ГМа оказалось, что при успешном броске копы будут тыкать в меня пальцем и говорить "Гыгыгы это тот лошара, который у нас когда-то работал и потом нашел себе более прибыльную работу, иди отсюда нахуй, чмо болотное, нахуй нам тебе помогать".
>ГМ, который заставлял вас жрать кактус под дулом пистолета от сессии к сессии?
We don't think it be like it is, but it do
>Ну связи-то были, просто хуёвые, лол.
Хуехуевые, блядь. По правилам системы связи обозначают, что при успешном броске мне окажут небольшую услугу. По правилам ГМа оказалось, что при успешном броске копы будут тыкать в меня пальцем и говорить "Гыгыгы это тот лошара, который у нас когда-то работал и потом нашел себе более прибыльную работу, иди отсюда нахуй, чмо болотное, нахуй нам тебе помогать".
>>1257621
Цитатка из большого куша же. Ну еще и у нас был персонаж-немец в команде. И после каждого общения с клиентом у нас возникало желание сгонять в Австрию и привезти оттуда малыша Адика.
Цитатка из большого куша же. Ну еще и у нас был персонаж-немец в команде. И после каждого общения с клиентом у нас возникало желание сгонять в Австрию и привезти оттуда малыша Адика.
>>1257624
Можно надеятся, что мастер, который собрался вести киберпанк-космооперу по AD&D замечательный сторителлер, мастер регулирования передачи нарративных прав и заботливый отец, но с гораздо большей долей вероятности он тупой пидорас и хуесос. Подобрать подходящий инструмет под игру тоже надо уметь.
Можно надеятся, что мастер, который собрался вести киберпанк-космооперу по AD&D замечательный сторителлер, мастер регулирования передачи нарративных прав и заботливый отец, но с гораздо большей долей вероятности он тупой пидорас и хуесос. Подобрать подходящий инструмет под игру тоже надо уметь.
Кстати про детективы. Сыщик-тред очевидно куда медленнее, чем ненависть, а тут все равно все задают свои ответы. Поэтому вброшу про гамшу ака сыщик:
Скажите где-нибудь есть набор нормальный ПЦ для ктулхи? По этой системе вожу впервые, игроки играют впервые, так что хотелось бы иметь некоторое представление что там люди обычно собирают.
Все ли детективные абилки на игре будут полезны? Не уверен, что у меня в одной детективной истории получится задействовать все. С этим надо что-то делать, или это норм?
Как часто у вас на играх бывают бои? Надо ли чтобы вся команда сыщиков была в них эффективна?
Есть ли где-нибудь годный пак советов по сыщику? Желательно не только общих, но и по механу.
Скажите где-нибудь есть набор нормальный ПЦ для ктулхи? По этой системе вожу впервые, игроки играют впервые, так что хотелось бы иметь некоторое представление что там люди обычно собирают.
Все ли детективные абилки на игре будут полезны? Не уверен, что у меня в одной детективной истории получится задействовать все. С этим надо что-то делать, или это норм?
Как часто у вас на играх бывают бои? Надо ли чтобы вся команда сыщиков была в них эффективна?
Есть ли где-нибудь годный пак советов по сыщику? Желательно не только общих, но и по механу.
>>1257627
Будем честны, для детективов гурпс подходит только с подходящими надстройками. А у них мастер и коры не знал.
Будем честны, для детективов гурпс подходит только с подходящими надстройками. А у них мастер и коры не знал.
>>1257614
Ну так-то они с мастером друг друга стоят. Крейзилунизм - один из самых плохих способов сделать из хуевого ГМа чуть менее хуевого ГМа.
Алсо, понял для себя одну вещь, после чего мой пердак стал греться на играх в джва раза реже: если мастер хочет прокатить вас по рельсам, то или ливай, или не сопротивляйся. От того, что вы все ему дружно начнете показывать, какой он невъебенно нелогичный рельсовод, а вы такие по этим рельсам не поедете, а будете как крутые ролеплееры действовать в рамках безупречного следования логике персонажа, игра только скатится в еще большее говно.
>один из игроков не выдержал тупизны и шмальнул в него из обреза
Ну так-то они с мастером друг друга стоят. Крейзилунизм - один из самых плохих способов сделать из хуевого ГМа чуть менее хуевого ГМа.
Алсо, понял для себя одну вещь, после чего мой пердак стал греться на играх в джва раза реже: если мастер хочет прокатить вас по рельсам, то или ливай, или не сопротивляйся. От того, что вы все ему дружно начнете показывать, какой он невъебенно нелогичный рельсовод, а вы такие по этим рельсам не поедете, а будете как крутые ролеплееры действовать в рамках безупречного следования логике персонажа, игра только скатится в еще большее говно.
>>1257629
Ну, если ты хоть немного сечешь в гурпсе, то мастер, предлагающий водить детектив и не говорящий "Кора, Соушал Инжениринг, Хай-Тех", например, должен вызвать у тебя сомнения, ибо дефолтная система социалки в гурпсе ниочень.
Ну, если ты хоть немного сечешь в гурпсе, то мастер, предлагающий водить детектив и не говорящий "Кора, Соушал Инжениринг, Хай-Тех", например, должен вызвать у тебя сомнения, ибо дефолтная система социалки в гурпсе ниочень.
>>1257632
Я не конечный список книг привел, просто пример. А вообще мне казаолось что мистериз - больше про всякую чертовщинку, нет?
>GURPS Mysteries
Я не конечный список книг привел, просто пример. А вообще мне казаолось что мистериз - больше про всякую чертовщинку, нет?
>>1257633
Про чертовщину - это Horror. Mysteries - это так жанр детектива по-английски называется.
Про чертовщину - это Horror. Mysteries - это так жанр детектива по-английски называется.
>>1257634
...Спасибо, кстати, за наводку. Я Тайны не читал, думал тоже, что про чертовщину.
...Спасибо, кстати, за наводку. Я Тайны не читал, думал тоже, что про чертовщину.
>>1257625
Ну ЭДиД, прямо скажем, устарел. Веселее только играть ваховскими миньками по чейнмейлу.
Ну ЭДиД, прямо скажем, устарел. Веселее только играть ваховскими миньками по чейнмейлу.
>>1257640
Бля, да ладно? Мы только по нему и играем в нашем уютном антикафе! А че, уже новая редакция вышла, да?
:/
Бля, да ладно? Мы только по нему и играем в нашем уютном антикафе! А че, уже новая редакция вышла, да?
:/
Справедливости ради, AD&D не настолько устарел, как кажется. Для некоторых типов игры он все еще подходит как нельзя лучше; в конце-концов, не с проста все т.н. ретроклоны берут свое начало именно из него.
>>1257643
Да всё равно лучше в ретроклоны играть или свой навасянить под конкретный модуль.
Да всё равно лучше в ретроклоны играть или свой навасянить под конкретный модуль.
На момент начала очередной сессии классического фэнтези группа оказалась в глубоком подземелья без еды. Наш ненаглядный натуралист-повар по недоразумению ещё и рейнджер решил запилить жрат из местных грибов и... Критпорвал Да, я знаю, что в дыде нет критов на навыки, тут всё ок, у нас хоумрул, заранее оговорённый.
Группа откидывает форту и даже получается у всех... Кроме меня.
"Ну, ты, короче, отравился совсем, тебе нужна срочная медицинская помощь или умрёшь. Нет, исцеление болезней не работает - это не болезнь. Ладно, у вас же был амулет спасения (одноразовый артефакт, который закидывает пользователя в ближайшую волшебную больничку), так что не подохнешь, успокойся".
После чего все 6 часов сессии я отыгрывал увлекательнейшую роль зрителя, блять.
Группа откидывает форту и даже получается у всех... Кроме меня.
"Ну, ты, короче, отравился совсем, тебе нужна срочная медицинская помощь или умрёшь. Нет, исцеление болезней не работает - это не болезнь. Ладно, у вас же был амулет спасения (одноразовый артефакт, который закидывает пользователя в ближайшую волшебную больничку), так что не подохнешь, успокойся".
После чего все 6 часов сессии я отыгрывал увлекательнейшую роль зрителя, блять.
>>1257649
А вот об этом мы уже говорили - необразованный мастер - горе в семье. Исцеление болезней в том числе и выводит токсины, не входящие в группу "яды".
А вот об этом мы уже говорили - необразованный мастер - горе в семье. Исцеление болезней в том числе и выводит токсины, не входящие в группу "яды".
>>1257649
Понимаю твою боль.
За эффекты в духе "прокинь-или-соси" мастеров надо пиздить. Это ведь так интересно, когда персонаж может выбыть из игры по результату одного броска.
Понимаю твою боль.
За эффекты в духе "прокинь-или-соси" мастеров надо пиздить. Это ведь так интересно, когда персонаж может выбыть из игры по результату одного броска.
>>1257650
а лучше ничего не придумано.
а лучше ничего не придумано.
>>1257652
Двочую!!1 Запретить магам колдовать надо вражеским. И воинам критовать. А то не дай бох играчка покоцают! Никоим образом не оправдываю мастера-долбоеба.
Двочую!!1 Запретить магам колдовать надо вражеским. И воинам критовать. А то не дай бох играчка покоцают! Никоим образом не оправдываю мастера-долбоеба.
>>1257626
Главный совет: взять годные советы из системы. Вместо сыщика взять любую другую систему с наличием плот-ресурса (тот же поинтлесс-гурпс, фэйт или кортекс+).
Главный совет: взять годные советы из системы. Вместо сыщика взять любую другую систему с наличием плот-ресурса (тот же поинтлесс-гурпс, фэйт или кортекс+).
>>1257649
А что, никаких спасительных очков судьбы или типа того - у вас не было? Специально ж на такие случаи в пятерке есть. Не знаю как в вашем хоумруле конечно, хз.
А что, никаких спасительных очков судьбы или типа того - у вас не было? Специально ж на такие случаи в пятерке есть. Не знаю как в вашем хоумруле конечно, хз.
>>1257652
Дело в том, что гейм-дизайн обычно подразумевает возможность найти защиту от прокинь-или-соси.
Дело в том, что гейм-дизайн обычно подразумевает возможность найти защиту от прокинь-или-соси.
>>1257666
Да, сотона. Ты даровал мне няшность взамен души.
Да, сотона. Ты даровал мне няшность взамен души.
>>1257665
В трёшке нет, но там ожидается что у игроков будет хренова куча артефактов и зелий на такие случаи.
В трёшке нет, но там ожидается что у игроков будет хренова куча артефактов и зелий на такие случаи.
>>1257665
В 3.5 ты вообще может собрать себе чекпоинт и загружаться с него если что то пойдет не так :3
В 3.5 ты вообще может собрать себе чекпоинт и загружаться с него если что то пойдет не так :3
>>1257650
Что значит типы игры устарели? НЕ МОДНО или как это понимать? Пока конкретно ты в это не наигрался - не устарело.
Что значит типы игры устарели? НЕ МОДНО или как это понимать? Пока конкретно ты в это не наигрался - не устарело.
>>1257671
Это когда эльф и гном - отдельные классы. Вот есть воин, есть маг, есть паладин. И есть Эльф.
> как это понимать?
Это когда эльф и гном - отдельные классы. Вот есть воин, есть маг, есть паладин. И есть Эльф.
>>1257677
Да, просто говно.
Да, просто говно.
>>1257556
ПОЧЕМУ ВЫ ДОВОДИТЕ КОЛДУНА ДО ТАКИХ ИССТУПЛЕНИЙ ЭМОЦИЙ? ПОЧЕМУ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ СДЕЛАТЬ ТАК ЧТОБЫ КОЛДУН НАСЛАЖДАЛСЯ БОЕМ, НАСЛАЖДАЛСЯ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ ЭМОЦИЯМИ ВАШЕГО ВАРПА? ПОЧЕМУ ВЫ РЕКЛАМИРУЕТЕ ВСЁ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ, А ЗДЕСЬ ВЫ ГОВОРИТЕ СОВСЕМ ПО ДРУГОМУ? Я ПРИНОШУ БОЛЬШУЮ ЖЕРТВУ, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ВООБЩЕ РАЗРЫВА ДО СЛЕДУЮЩЕЙ БИТВЫ, КОГДА МЕНЯ ПИЗДЯТ ПРИКЛЮЧЕНЦЫ, А ВЫ ГОВОРИТЕ «КАЖДЫЙ ДЕНЬ», «БУДЕТ РАЗРЫВ», В ТЕЧЕНИИ 24 ЧАСОВ! ЭТО ВЫ СЧИТАЕТЕ САМЫЙ ЛУЧШИЙ ЧТО ЛИ БОГ ХАОСА ТОГДА? ЭТО МОЙ ВОПРОС К ВАМ!
ПОЧЕМУ ВЫ ДОВОДИТЕ КОЛДУНА ДО ТАКИХ ИССТУПЛЕНИЙ ЭМОЦИЙ? ПОЧЕМУ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ СДЕЛАТЬ ТАК ЧТОБЫ КОЛДУН НАСЛАЖДАЛСЯ БОЕМ, НАСЛАЖДАЛСЯ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ ЭМОЦИЯМИ ВАШЕГО ВАРПА? ПОЧЕМУ ВЫ РЕКЛАМИРУЕТЕ ВСЁ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ, А ЗДЕСЬ ВЫ ГОВОРИТЕ СОВСЕМ ПО ДРУГОМУ? Я ПРИНОШУ БОЛЬШУЮ ЖЕРТВУ, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ВООБЩЕ РАЗРЫВА ДО СЛЕДУЮЩЕЙ БИТВЫ, КОГДА МЕНЯ ПИЗДЯТ ПРИКЛЮЧЕНЦЫ, А ВЫ ГОВОРИТЕ «КАЖДЫЙ ДЕНЬ», «БУДЕТ РАЗРЫВ», В ТЕЧЕНИИ 24 ЧАСОВ! ЭТО ВЫ СЧИТАЕТЕ САМЫЙ ЛУЧШИЙ ЧТО ЛИ БОГ ХАОСА ТОГДА? ЭТО МОЙ ВОПРОС К ВАМ!
>>1257681
Вот просто лучшее описание жизни хаос-культиста. Короткой жизни. И грустной.
>ПОЧЕМУ ВЫ РЕКЛАМИРУЕТЕ ВСЁ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ, А ЗДЕСЬ ВЫ ГОВОРИТЕ СОВСЕМ ПО ДРУГОМУ?
Вот просто лучшее описание жизни хаос-культиста. Короткой жизни. И грустной.
>>1257661
Спасибо, но хотелось именно сыщика попробовать.
Спасибо, но хотелось именно сыщика попробовать.
>>1257677
Это всё из-за блядских эльфофажных жирух, rjnjhst target demographick.
Это всё из-за блядских эльфофажных жирух, rjnjhst target demographick.
>>1257698
Как пожелаешь. Так какую вменяемую детективную системы ты б предложил, хуежок?
Как пожелаешь. Так какую вменяемую детективную системы ты б предложил, хуежок?
>>1257687
Адвокат в треде. Но тем не менее отсылку ты понял, анончик!
Адвокат в треде. Но тем не менее отсылку ты понял, анончик!
>>1257689
Да хуй знает, я не люблю детективы как жанр. Но калоша и то лучше нежели джюрпс, в котором ничего кроме хай реалистика не поводить. Рулз-лайт нужен, дабы не на механе акцентироваться а на детективной хуитке.
Да хуй знает, я не люблю детективы как жанр. Но калоша и то лучше нежели джюрпс, в котором ничего кроме хай реалистика не поводить. Рулз-лайт нужен, дабы не на механе акцентироваться а на детективной хуитке.
>>1257709
адепты церкви GURPS с вами не согласны.
Моя личная секта гоняет эту системку как лёгкую и нам норм играть и про авантюрные приключения, и детективные модули, и нефизичную космооперу, и высокое фэнтези.
Но это не значит, что нет других систем, и детективы по той же гамше, конечно, ощущаются иначе.
адепты церкви GURPS с вами не согласны.
Моя личная секта гоняет эту системку как лёгкую и нам норм играть и про авантюрные приключения, и детективные модули, и нефизичную космооперу, и высокое фэнтези.
Но это не значит, что нет других систем, и детективы по той же гамше, конечно, ощущаются иначе.
>>1257671
Примитивные нерабочие механики без намека на баланс, равномерное распределение спотлайта и какую-либо внутреннюю структуру.
Примитивные нерабочие механики без намека на баланс, равномерное распределение спотлайта и какую-либо внутреннюю структуру.
66 Кб, 277x182
>>1257645
Пояснять, чем лучше, ты конечно же не будешь.
Пояснять, чем лучше, ты конечно же не будешь.
>>1257719
Простые.
По этим механикам десятки лет успешно играют. Можно говорить, что они плохие, что они лично тебе не нравятся, но говорить, что они нерабочие - просто ошибочно.
Вещь абсолютно необязательная в ролевых играх.
Как это относится к механике системы? Я вполне серьезно интересуюсь. Никогда не видел, чтобы в механике были для этого рабочие механизмы, всегда зависело от ведущего или игроков.
Что такое внутренняя структура в контексте ролевых систем? То, в какой последовательности приводятся правила и как они разбросаны по книге (у старых редакций с этим косяк, да, но ретроклоры поправили)? Или ты о какой-то фигне, вроде "гармонии"?
>Примитивные
Простые.
>нерабочие
По этим механикам десятки лет успешно играют. Можно говорить, что они плохие, что они лично тебе не нравятся, но говорить, что они нерабочие - просто ошибочно.
>баланс
Вещь абсолютно необязательная в ролевых играх.
>равномерное распределение спотлайта
Как это относится к механике системы? Я вполне серьезно интересуюсь. Никогда не видел, чтобы в механике были для этого рабочие механизмы, всегда зависело от ведущего или игроков.
>внутреннюю структуру
Что такое внутренняя структура в контексте ролевых систем? То, в какой последовательности приводятся правила и как они разбросаны по книге (у старых редакций с этим косяк, да, но ретроклоры поправили)? Или ты о какой-то фигне, вроде "гармонии"?
>>1257723
Синдром хакера, он же (на моем собственном опыте) синдром шамана / (в ряде случаев) синдром волшебника.
-мимокрок
>равномерное распределение спотлайта
>Как это относится к механике системы?
Синдром хакера, он же (на моем собственном опыте) синдром шамана / (в ряде случаев) синдром волшебника.
-мимокрок
>>1257723
Вот из-за таких, как ты, православие еще живо.
>По этим механикам десятки лет успешно играют.
Вот из-за таких, как ты, православие еще живо.
>>1257739
У тебя бы и на собаку привстал
У тебя бы и на собаку привстал
>>1257731
Мне кажется, как раз в ранних редакциях синдром хакера был наименее ощутим, потому что не было такого раздутого набора прописанных опций у отдельных классов. Это уже потом пошел перекос в сторону кастеров (с конца двушки где-то началось и к трешке достигло максимума).
А потом, синдром хакера - не ультимативная вещь. Она просто требует большего внимания от игроков и ведущего.
Мне кажется, как раз в ранних редакциях синдром хакера был наименее ощутим, потому что не было такого раздутого набора прописанных опций у отдельных классов. Это уже потом пошел перекос в сторону кастеров (с конца двушки где-то началось и к трешке достигло максимума).
А потом, синдром хакера - не ультимативная вещь. Она просто требует большего внимания от игроков и ведущего.
>>1257760
Объясните мне кто-нибудь, зачем нужно для хакера придумывать целый мир с киберпространством и прочей хуйнёй? Может тогда мне детально отыгрывать какие упражнения мой качок делает в качалке? Какие белковые миксы он потом пьёт? Это же блядь так интересно всем.
Объясните мне кто-нибудь, зачем нужно для хакера придумывать целый мир с киберпространством и прочей хуйнёй? Может тогда мне детально отыгрывать какие упражнения мой качок делает в качалке? Какие белковые миксы он потом пьёт? Это же блядь так интересно всем.
>>1257752
Неверно. Дающая (точнее - сосущая) принцесса - это объект, находящийся в квантовой суперпозиции, и научные умы /бг еще не определились с конкретным трактованием эксперимента, а значит, имеется ли таковой синдром или это ошибка положительной предвзятости, еще неизвестно.
Неверно. Дающая (точнее - сосущая) принцесса - это объект, находящийся в квантовой суперпозиции, и научные умы /бг еще не определились с конкретным трактованием эксперимента, а значит, имеется ли таковой синдром или это ошибка положительной предвзятости, еще неизвестно.
>>1257777
У Гибсона в киберпространство не только хакеры попадали. Тогда уж пусть вся пати законнектится, чо.
У Гибсона в киберпространство не только хакеры попадали. Тогда уж пусть вся пати законнектится, чо.
>>1257775
В шадовранах новых попытались решить проблему, наложив хакерский манямирок на реальный мир, чтобы хакер не сидел как сыч, а ходил пробздеться с остальной детворой.
В шадовранах новых попытались решить проблему, наложив хакерский манямирок на реальный мир, чтобы хакер не сидел как сыч, а ходил пробздеться с остальной детворой.
>>1257778
Дык кто запрещает? Кибердеку в мозг - и поехали. Ебучие льды и выжженный мозг прилагается.
Дык кто запрещает? Кибердеку в мозг - и поехали. Ебучие льды и выжженный мозг прилагается.
>>1257776
На квантовую принцессу я согласен только при условии, что она одновременно ведмедь.
На квантовую принцессу я согласен только при условии, что она одновременно ведмедь.
>>1257780
Если поместить еще одного барда, принцессу и магический оживленный членоотсосник в одну абсолютно темную непроницаемую коробку с единственной дыркой и условием эксперимента поставить, что засунутый в дырку член обязательно будет кто-нибудь сосать, то и сосут, и не сосут все трое
Если поместить еще одного барда, принцессу и магический оживленный членоотсосник в одну абсолютно темную непроницаемую коробку с единственной дыркой и условием эксперимента поставить, что засунутый в дырку член обязательно будет кто-нибудь сосать, то и сосут, и не сосут все трое
>>1257781
Принцесса-трап. Класс - бард. Вымакшенная ловкость, чтобы можно было заниматься самоотсосом.
Где ваш Б-г теперь?
Принцесса-трап. Класс - бард. Вымакшенная ловкость, чтобы можно было заниматься самоотсосом.
Где ваш Б-г теперь?
18 Кб, 200x200
>>1257788
У меня б-г умер от такой хуйни.
У меня б-г умер от такой хуйни.
>>1257775
Мы же уже не о ранних редакциях и ретроклонах, верно?
Тогда отвечу на примере Шадоурана 5. Там Матрица интересна сама по себе, с механической точки зрения, много разнообразных тактик и вообще значимых решений: ага, ломать по-быстрому, но "грязно", или сделать всё медленно и надежно, но тогда есть шанс, что не успеем сняться до приезда отряда быстрого реагирования? А может вообще сжечь им к хуям всю электронику? А может пошаманить с записями камер и вставить в момент ограбления фрагмент видео с проходящим по корридору уборщиком Джоном, чтобы на него подумали. Мне хакать из фургона, припаркованного через улицу, или на ходу, волочась за командой? В первом случае не поймаю пулю, во втором не буду страдать от помех и буду иметь возможность подключиться если что через провод.
И, конечно, Матрица интересна с флаффовой точки зрения. Пространство с необычной топологией, изумрудное небо, IC, стилизованные под псоглавцев и демонов, красивые иконки, хабы.
Еще, внезапно, при должной сноровке она может быть мощным подспорьем в распределении спотлайта. Не она одна, конечно, а она в сочетании с другими мирками (астралом для колдунов и обычным миром для всех остальных). Например, я ну ладно, блядь, хорошо, не я, а хороший ГМ, который знает, что делает хочу поровну распределить спотлайт между всеми участниками игры. Я добавляю примерно одинаковое количество интересных миниэнкаунтеров в мясе, в астрале и в Матрице, и тогда могу ожидать, что другой более инициативный игрок скорее всего не хапнет спотлайт Васи-декера (ну не полезет в Матрицу хромированный по самые мудя тролль с двумя пулеметами отключать сигнализацию, попутно отбиваясь от вражеского хакера). Но это имеет смысл, если у каждого персонажа есть своя "матрица", все эти миры связаны между собой, чтобы была командная работа.
Мы же уже не о ранних редакциях и ретроклонах, верно?
Тогда отвечу на примере Шадоурана 5. Там Матрица интересна сама по себе, с механической точки зрения, много разнообразных тактик и вообще значимых решений: ага, ломать по-быстрому, но "грязно", или сделать всё медленно и надежно, но тогда есть шанс, что не успеем сняться до приезда отряда быстрого реагирования? А может вообще сжечь им к хуям всю электронику? А может пошаманить с записями камер и вставить в момент ограбления фрагмент видео с проходящим по корридору уборщиком Джоном, чтобы на него подумали. Мне хакать из фургона, припаркованного через улицу, или на ходу, волочась за командой? В первом случае не поймаю пулю, во втором не буду страдать от помех и буду иметь возможность подключиться если что через провод.
И, конечно, Матрица интересна с флаффовой точки зрения. Пространство с необычной топологией, изумрудное небо, IC, стилизованные под псоглавцев и демонов, красивые иконки, хабы.
Еще, внезапно, при должной сноровке она может быть мощным подспорьем в распределении спотлайта. Не она одна, конечно, а она в сочетании с другими мирками (астралом для колдунов и обычным миром для всех остальных). Например, я ну ладно, блядь, хорошо, не я, а хороший ГМ, который знает, что делает хочу поровну распределить спотлайт между всеми участниками игры. Я добавляю примерно одинаковое количество интересных миниэнкаунтеров в мясе, в астрале и в Матрице, и тогда могу ожидать, что другой более инициативный игрок скорее всего не хапнет спотлайт Васи-декера (ну не полезет в Матрицу хромированный по самые мудя тролль с двумя пулеметами отключать сигнализацию, попутно отбиваясь от вражеского хакера). Но это имеет смысл, если у каждого персонажа есть своя "матрица", все эти миры связаны между собой, чтобы была командная работа.
>>1257793
Отсасывать принцессе-трапу?
Отсасывать принцессе-трапу?
>>1257805
Ну хуй знает. У нас наоборот было, когда играл в ШР.
Декер ломает матрицу, команда планирует, декер еще ломает матрицу, команда пьет сойкоффе. Декер ебать его ломает сраную матрицу, команда думает а не съебать ли? Декер все еще ломает матрицу и ууупс, тревога, начинается бой. Нахуя мы смотрели как мастер и декер задрачивали друг-друга ведром кубов 40 минут?
Ну хуй знает. У нас наоборот было, когда играл в ШР.
Декер ломает матрицу, команда планирует, декер еще ломает матрицу, команда пьет сойкоффе. Декер ебать его ломает сраную матрицу, команда думает а не съебать ли? Декер все еще ломает матрицу и ууупс, тревога, начинается бой. Нахуя мы смотрели как мастер и декер задрачивали друг-друга ведром кубов 40 минут?
Поясните дичайше за Lamentations of the Flame Princess, например. Вставили арты, но о самой системе вообще ничего не знаю.
>>1257852
Пояснил тебе за щеку, это же тред ненависти а не посоветуй систему.
Пояснил тебе за щеку, это же тред ненависти а не посоветуй систему.
>>1257852
Так тут пол-треда мусолят же. Сама система либо "говно без задач", либо "легкий ретро-клон", обе точки зрения верны. не знаю мне доставляет. В основе стандартная днд-механика с д20.
Вся суть в модулях к этой системе. Все они так или иначе ебнуты, часть из них совсем говно, часть вроде ничего так. Опять же, мне доставляет скорее всего я дерьмоед, многим не нравится. Так что совет тебе - запишись куда-нибудь на игру по принцессе, да составь свое мнение, че как петух на двощах спрашиваешь?
Так тут пол-треда мусолят же. Сама система либо "говно без задач", либо "легкий ретро-клон", обе точки зрения верны. не знаю мне доставляет. В основе стандартная днд-механика с д20.
Вся суть в модулях к этой системе. Все они так или иначе ебнуты, часть из них совсем говно, часть вроде ничего так. Опять же, мне доставляет скорее всего я дерьмоед, многим не нравится. Так что совет тебе - запишись куда-нибудь на игру по принцессе, да составь свое мнение, че как петух на двощах спрашиваешь?
>>1257846
У меня тоже с этим косяков хватало. Т.е. иногда получилось вот прямо удачно засплитать спотлайт, как по учебнику, лол. А иногда были провисы и выпадения игроков из игры, и потом приходилось реабилитироваться, судорожно добавляя нематричных энкаунтеров, что, опять же, получалось далеко не всегда.
Я, правда, на тот момент был плохо знаком с механикой ШР и боялся в ней ковыряться, стараясь всё обрабатывать насколько возможно близко к RAW. Теперь знаком с механикой немного лучше, в следующий раз, как буду водить, хочу немного лучше масштабировать матрицу в моменты, когда прямая опасность не угрожает или когда для остальных игроков не запущена инициатива, пусть даже в ущерб детализации и RAW.
Т.е., условно, если декеру нахамил кассир в родном Стафферс Шаке, и он хочет наебнуть автомат со льдом, пока остальные сопартийцы стоят в очереди, чтобы этот паскуда со шваброй и ведерком потом все это убирал, то я бы сделал или вообще автоуспех, начислив на глаз овервотч скора декеру и, возможно, матрикс дамаги дэке; ну или на крайний случай просто сделал бы всё без бросков, а тупо дал бы покупать успехи по 4 куба за штуку. А вот если бы на этот же Стафферс Шак нападали какие-нибудь уроды, а партия бы держала оборону, то деккеру, решившему заставить автомат выплюнуть ведро льда, чтобы на нем подскользнулся противник, пришлось бы долго и нудно кидать всё по правилам. Ну и то же верно для всяких выжиганий камер/сигнализаций/... .
Но тут еще такой момент: в корбуке ШР 5 глава про Матрицу, на мой взгляд, самая интересная и хорошо написанная, и, думаю, не я один так считаю, поэтому игры вполне могут первое время тяготеть к хаккингу.
У меня тоже с этим косяков хватало. Т.е. иногда получилось вот прямо удачно засплитать спотлайт, как по учебнику, лол. А иногда были провисы и выпадения игроков из игры, и потом приходилось реабилитироваться, судорожно добавляя нематричных энкаунтеров, что, опять же, получалось далеко не всегда.
Я, правда, на тот момент был плохо знаком с механикой ШР и боялся в ней ковыряться, стараясь всё обрабатывать насколько возможно близко к RAW. Теперь знаком с механикой немного лучше, в следующий раз, как буду водить, хочу немного лучше масштабировать матрицу в моменты, когда прямая опасность не угрожает или когда для остальных игроков не запущена инициатива, пусть даже в ущерб детализации и RAW.
Т.е., условно, если декеру нахамил кассир в родном Стафферс Шаке, и он хочет наебнуть автомат со льдом, пока остальные сопартийцы стоят в очереди, чтобы этот паскуда со шваброй и ведерком потом все это убирал, то я бы сделал или вообще автоуспех, начислив на глаз овервотч скора декеру и, возможно, матрикс дамаги дэке; ну или на крайний случай просто сделал бы всё без бросков, а тупо дал бы покупать успехи по 4 куба за штуку. А вот если бы на этот же Стафферс Шак нападали какие-нибудь уроды, а партия бы держала оборону, то деккеру, решившему заставить автомат выплюнуть ведро льда, чтобы на нем подскользнулся противник, пришлось бы долго и нудно кидать всё по правилам. Ну и то же верно для всяких выжиганий камер/сигнализаций/... .
Но тут еще такой момент: в корбуке ШР 5 глава про Матрицу, на мой взгляд, самая интересная и хорошо написанная, и, думаю, не я один так считаю, поэтому игры вполне могут первое время тяготеть к хаккингу.
>>1257852
D&D 1-й редакции с вылизанными таблицами.
D&D 1-й редакции с вылизанными таблицами.
155 Кб, 800x581
>>1257861
Я нашел тебя! Я думал, что злой раджа разлучил нас навсегда. Станцуем же!
Я нашел тебя! Я думал, что злой раджа разлучил нас навсегда. Станцуем же!
>>1257888
Риггинг - да, согласен полностью. Маттрица показалась годной. Возможно, не достаточно обкатал на практике пока, чтобы понять все косяки.
Риггинг - да, согласен полностью. Маттрица показалась годной. Возможно, не достаточно обкатал на практике пока, чтобы понять все косяки.
>>1257931
взлольнул
взлольнул
А я вместо Чёрного Отряда сыграл к Коричневый.
Сначала мы, отряд наемников, получаем задание убить богатого купца, дом которого почему-то расположен не в столице, а в деревне Малая Пердянка на 5 дворов. Причем дворы даже не вассалов купца. Потом внезапно оказывается, что дом купца защищен лучше, чем королевская сокровищница, а охранников хватит на небольшую армию. Сам купец из дома не выходит хиккан, сука, к себе никого не пускает, только раз в неделю посылает небольшой отряд за едой. Мы чувствуем какую-то наебку и решаем в дом купца не соваться. Колдун предлагает отравить еду, когда купец в следующий раз пошлет за ней отряд. Яда у нас, конечно же, нет. Колдун, как единственный с нормальной социалкой, решает купить у знахарки (на 5 дворов, кстати, 1 кузнец, 1 знахарка и 1 тавернщик, а жители двух оставшихся выращивают еду для купца, видимо, блядь) какие-то травы чтобы срать часто чтобы приготовить из них яд. У знахарки их, естественно, не оказывается, но она определяет, что из компонентов, которые у нее хочет купить колдун, получается яд. После чего мастер с ухмылочкой ехидного сырка спрашивает от лица знахарки у колдуна, уж не собрался ли он отравить купца. Партия чуть не разбила себе лоб фейспалмом, колдун подофигел от таких раскладов и тут же пристрелил знахарку телекинетическим броском, после чего решил обставить все как несчастный случай. Когда колдун вернулся к остальной партии и рассказал персонажам, что произошло, было принято решение выждать, пока ситуация не утихнет, а самим с невинным видом ходить, как будто ничего не произошло. В итоге каким-то образом деревенские не только выяснили, что знахарку убила партия, но и пошли и рассказали купцу, что на самом деле партия приехала убить именно его в четвертом дворе жил какой-нибудь Шерлок Холмс самоучка, ага. Купец деревенского доносчика, конечно, пропустил и сразу же ему поверил, после чего решил отправить часть своей стражи убить или взять в плен партию. Дозорный партии увидел приближающийся отряд и побежал всех будить, чуть не спалившись, но все же смог всех поднять до прихода врага. Потом была долгая и тяжелая боевка с десятью противниками, в которой двое из партии были выведены из строя, а двое оставшихся на соплях вытянули бой, потратив вообще все ресурсы, которые были, после чего кое-как утащили умирающих товарищей и скрылись в чаще ближайшего леса. А знаете, что было потом? Ебаный же стыд, купец на следующее утро решил уехать из дома в сопровождении четырех, мать его, стражников. На коне. Днём. По простреливаемой со всех сторон дороге. После того, как партия завалила десятерых его людей, добрую половину из которых стрелами. Вангую, что ДМу просто надоела эта наркомания, и он решил слить квест. Дозорный, наблюдавший в этот момент за домом, тупо застрелил его из длинного лука, а потом убежал от стражников через лес. Так мы и выполнили задание.
Сначала мы, отряд наемников, получаем задание убить богатого купца, дом которого почему-то расположен не в столице, а в деревне Малая Пердянка на 5 дворов. Причем дворы даже не вассалов купца. Потом внезапно оказывается, что дом купца защищен лучше, чем королевская сокровищница, а охранников хватит на небольшую армию. Сам купец из дома не выходит хиккан, сука, к себе никого не пускает, только раз в неделю посылает небольшой отряд за едой. Мы чувствуем какую-то наебку и решаем в дом купца не соваться. Колдун предлагает отравить еду, когда купец в следующий раз пошлет за ней отряд. Яда у нас, конечно же, нет. Колдун, как единственный с нормальной социалкой, решает купить у знахарки (на 5 дворов, кстати, 1 кузнец, 1 знахарка и 1 тавернщик, а жители двух оставшихся выращивают еду для купца, видимо, блядь) какие-то травы чтобы срать часто чтобы приготовить из них яд. У знахарки их, естественно, не оказывается, но она определяет, что из компонентов, которые у нее хочет купить колдун, получается яд. После чего мастер с ухмылочкой ехидного сырка спрашивает от лица знахарки у колдуна, уж не собрался ли он отравить купца. Партия чуть не разбила себе лоб фейспалмом, колдун подофигел от таких раскладов и тут же пристрелил знахарку телекинетическим броском, после чего решил обставить все как несчастный случай. Когда колдун вернулся к остальной партии и рассказал персонажам, что произошло, было принято решение выждать, пока ситуация не утихнет, а самим с невинным видом ходить, как будто ничего не произошло. В итоге каким-то образом деревенские не только выяснили, что знахарку убила партия, но и пошли и рассказали купцу, что на самом деле партия приехала убить именно его в четвертом дворе жил какой-нибудь Шерлок Холмс самоучка, ага. Купец деревенского доносчика, конечно, пропустил и сразу же ему поверил, после чего решил отправить часть своей стражи убить или взять в плен партию. Дозорный партии увидел приближающийся отряд и побежал всех будить, чуть не спалившись, но все же смог всех поднять до прихода врага. Потом была долгая и тяжелая боевка с десятью противниками, в которой двое из партии были выведены из строя, а двое оставшихся на соплях вытянули бой, потратив вообще все ресурсы, которые были, после чего кое-как утащили умирающих товарищей и скрылись в чаще ближайшего леса. А знаете, что было потом? Ебаный же стыд, купец на следующее утро решил уехать из дома в сопровождении четырех, мать его, стражников. На коне. Днём. По простреливаемой со всех сторон дороге. После того, как партия завалила десятерых его людей, добрую половину из которых стрелами. Вангую, что ДМу просто надоела эта наркомания, и он решил слить квест. Дозорный, наблюдавший в этот момент за домом, тупо застрелил его из длинного лука, а потом убежал от стражников через лес. Так мы и выполнили задание.
А я вместо Чёрного Отряда сыграл к Коричневый.
Сначала мы, отряд наемников, получаем задание убить богатого купца, дом которого почему-то расположен не в столице, а в деревне Малая Пердянка на 5 дворов. Причем дворы даже не вассалов купца. Потом внезапно оказывается, что дом купца защищен лучше, чем королевская сокровищница, а охранников хватит на небольшую армию. Сам купец из дома не выходит хиккан, сука, к себе никого не пускает, только раз в неделю посылает небольшой отряд за едой. Мы чувствуем какую-то наебку и решаем в дом купца не соваться. Колдун предлагает отравить еду, когда купец в следующий раз пошлет за ней отряд. Яда у нас, конечно же, нет. Колдун, как единственный с нормальной социалкой, решает купить у знахарки (на 5 дворов, кстати, 1 кузнец, 1 знахарка и 1 тавернщик, а жители двух оставшихся выращивают еду для купца, видимо, блядь) какие-то травы чтобы срать часто чтобы приготовить из них яд. У знахарки их, естественно, не оказывается, но она определяет, что из компонентов, которые у нее хочет купить колдун, получается яд. После чего мастер с ухмылочкой ехидного сырка спрашивает от лица знахарки у колдуна, уж не собрался ли он отравить купца. Партия чуть не разбила себе лоб фейспалмом, колдун подофигел от таких раскладов и тут же пристрелил знахарку телекинетическим броском, после чего решил обставить все как несчастный случай. Когда колдун вернулся к остальной партии и рассказал персонажам, что произошло, было принято решение выждать, пока ситуация не утихнет, а самим с невинным видом ходить, как будто ничего не произошло. В итоге каким-то образом деревенские не только выяснили, что знахарку убила партия, но и пошли и рассказали купцу, что на самом деле партия приехала убить именно его в четвертом дворе жил какой-нибудь Шерлок Холмс самоучка, ага. Купец деревенского доносчика, конечно, пропустил и сразу же ему поверил, после чего решил отправить часть своей стражи убить или взять в плен партию. Дозорный партии увидел приближающийся отряд и побежал всех будить, чуть не спалившись, но все же смог всех поднять до прихода врага. Потом была долгая и тяжелая боевка с десятью противниками, в которой двое из партии были выведены из строя, а двое оставшихся на соплях вытянули бой, потратив вообще все ресурсы, которые были, после чего кое-как утащили умирающих товарищей и скрылись в чаще ближайшего леса. А знаете, что было потом? Ебаный же стыд, купец на следующее утро решил уехать из дома в сопровождении четырех, мать его, стражников. На коне. Днём. По простреливаемой со всех сторон дороге. После того, как партия завалила десятерых его людей, добрую половину из которых стрелами. Вангую, что ДМу просто надоела эта наркомания, и он решил слить квест. Дозорный, наблюдавший в этот момент за домом, тупо застрелил его из длинного лука, а потом убежал от стражников через лес. Так мы и выполнили задание.
Сначала мы, отряд наемников, получаем задание убить богатого купца, дом которого почему-то расположен не в столице, а в деревне Малая Пердянка на 5 дворов. Причем дворы даже не вассалов купца. Потом внезапно оказывается, что дом купца защищен лучше, чем королевская сокровищница, а охранников хватит на небольшую армию. Сам купец из дома не выходит хиккан, сука, к себе никого не пускает, только раз в неделю посылает небольшой отряд за едой. Мы чувствуем какую-то наебку и решаем в дом купца не соваться. Колдун предлагает отравить еду, когда купец в следующий раз пошлет за ней отряд. Яда у нас, конечно же, нет. Колдун, как единственный с нормальной социалкой, решает купить у знахарки (на 5 дворов, кстати, 1 кузнец, 1 знахарка и 1 тавернщик, а жители двух оставшихся выращивают еду для купца, видимо, блядь) какие-то травы чтобы срать часто чтобы приготовить из них яд. У знахарки их, естественно, не оказывается, но она определяет, что из компонентов, которые у нее хочет купить колдун, получается яд. После чего мастер с ухмылочкой ехидного сырка спрашивает от лица знахарки у колдуна, уж не собрался ли он отравить купца. Партия чуть не разбила себе лоб фейспалмом, колдун подофигел от таких раскладов и тут же пристрелил знахарку телекинетическим броском, после чего решил обставить все как несчастный случай. Когда колдун вернулся к остальной партии и рассказал персонажам, что произошло, было принято решение выждать, пока ситуация не утихнет, а самим с невинным видом ходить, как будто ничего не произошло. В итоге каким-то образом деревенские не только выяснили, что знахарку убила партия, но и пошли и рассказали купцу, что на самом деле партия приехала убить именно его в четвертом дворе жил какой-нибудь Шерлок Холмс самоучка, ага. Купец деревенского доносчика, конечно, пропустил и сразу же ему поверил, после чего решил отправить часть своей стражи убить или взять в плен партию. Дозорный партии увидел приближающийся отряд и побежал всех будить, чуть не спалившись, но все же смог всех поднять до прихода врага. Потом была долгая и тяжелая боевка с десятью противниками, в которой двое из партии были выведены из строя, а двое оставшихся на соплях вытянули бой, потратив вообще все ресурсы, которые были, после чего кое-как утащили умирающих товарищей и скрылись в чаще ближайшего леса. А знаете, что было потом? Ебаный же стыд, купец на следующее утро решил уехать из дома в сопровождении четырех, мать его, стражников. На коне. Днём. По простреливаемой со всех сторон дороге. После того, как партия завалила десятерых его людей, добрую половину из которых стрелами. Вангую, что ДМу просто надоела эта наркомания, и он решил слить квест. Дозорный, наблюдавший в этот момент за домом, тупо застрелил его из длинного лука, а потом убежал от стражников через лес. Так мы и выполнили задание.
>>1257974
Действительно, в деревню из пяти домов приезжают 4 незнакомца, на следующее утро находят труп. Кто же виноват?
Действительно, в деревню из пяти домов приезжают 4 незнакомца, на следующее утро находят труп. Кто же виноват?
>>1257977
В таком случае барон, как радушный хозяин, послал людей, проверить как там его гости. А они зачем-то стрелять начали.
В таком случае барон, как радушный хозяин, послал людей, проверить как там его гости. А они зачем-то стрелять начали.
>>1257974
А потом, после нескольких не таких фейловых квестов, наш отряд нанял орден паладинов (в смысле не по классу, а по идеологии), чтобы мы разобрались с нежитью, которая лезет из заброшенной шахты за городом. Мы немного прифигели, но решили, что орден просто не знает про репутацию отряда, и решили согласиться, потому что платили хорошо. Что за нежить паладины, конечно, не сказали, потому что не знали. Как выяснилось позже, рекрутинговая политика у них такая, что удивительно, как они вообще знают, что где-то нежить. Мы решили расспросить жителей города, что это за нежить. Оказывается, эта нежить чуть ли не в каждом втором доме, в который мы заходили, за последний год кого-то убила или похитила, но вот никто, сука, не знает, кто это конкретно. Темно было. Я испугался. Я не разглядела. Мы подумали, что ДМ нас троллит, но на всякий случай кинули кубы и выяснили, какая нежить может хорошо прятаться или как-нибудь отводить взоры. В итоге решили, что это скорее всего вампиры. Потом прикинули и решили, что драться в открытую с ними мы не хотим. Решили найти планы старой шахты, купить пару бочек пороха, заложить их над сводами шахты да и взорвать к чертям вместе со всеми обитателями. Казалось бы, что может пойти не так? А вот что, блядь. Мы завалили все входы-выходы вместе с нежитью, даже не проверив, что внутри (типа, зачем нам лут, если и так платят дофига?), и с довольным видом пошли требовать обещанное вознаграждение. Откуда нас с выгнали, пригрозили казнить, если когда-нибудь вернемся, и только что говна сожрать не заставили.
Теперь внимание, мастерский замысел. Оказывается, в шахтах лежат доспехи и оружие членов ордена, которые погибли, пытаясь зачистить шахты от нежити много лет назад. Почему они сами не стали андедами непонятно, паладинов не берет, надо думать. И вот мы должны были эти шахты зачистить, вернуть эти доспехи и потом бы нас... взяли в этот орден. И мы бы стали крутыми ублюдками, боящимися с нежитью, ну прямо как Джон-ебать-его-в-сраку-Сноу. А то, что зомбаки хуй пойми сколько жрали горожан это как бы нормально. Зачем шахту запечатывать, если можно интернов проверять.
На этом похождения Коричневого Отряда подошли к концу, потому что ДМ бомбанул, часть игроков бомбанула, и решили поиграть во что-то менее наркоманское. Я даже не бугурчу. Это было настолько плохо, что даже хорошо.
А потом, после нескольких не таких фейловых квестов, наш отряд нанял орден паладинов (в смысле не по классу, а по идеологии), чтобы мы разобрались с нежитью, которая лезет из заброшенной шахты за городом. Мы немного прифигели, но решили, что орден просто не знает про репутацию отряда, и решили согласиться, потому что платили хорошо. Что за нежить паладины, конечно, не сказали, потому что не знали. Как выяснилось позже, рекрутинговая политика у них такая, что удивительно, как они вообще знают, что где-то нежить. Мы решили расспросить жителей города, что это за нежить. Оказывается, эта нежить чуть ли не в каждом втором доме, в который мы заходили, за последний год кого-то убила или похитила, но вот никто, сука, не знает, кто это конкретно. Темно было. Я испугался. Я не разглядела. Мы подумали, что ДМ нас троллит, но на всякий случай кинули кубы и выяснили, какая нежить может хорошо прятаться или как-нибудь отводить взоры. В итоге решили, что это скорее всего вампиры. Потом прикинули и решили, что драться в открытую с ними мы не хотим. Решили найти планы старой шахты, купить пару бочек пороха, заложить их над сводами шахты да и взорвать к чертям вместе со всеми обитателями. Казалось бы, что может пойти не так? А вот что, блядь. Мы завалили все входы-выходы вместе с нежитью, даже не проверив, что внутри (типа, зачем нам лут, если и так платят дофига?), и с довольным видом пошли требовать обещанное вознаграждение. Откуда нас с выгнали, пригрозили казнить, если когда-нибудь вернемся, и только что говна сожрать не заставили.
Теперь внимание, мастерский замысел. Оказывается, в шахтах лежат доспехи и оружие членов ордена, которые погибли, пытаясь зачистить шахты от нежити много лет назад. Почему они сами не стали андедами непонятно, паладинов не берет, надо думать. И вот мы должны были эти шахты зачистить, вернуть эти доспехи и потом бы нас... взяли в этот орден. И мы бы стали крутыми ублюдками, боящимися с нежитью, ну прямо как Джон-ебать-его-в-сраку-Сноу. А то, что зомбаки хуй пойми сколько жрали горожан это как бы нормально. Зачем шахту запечатывать, если можно интернов проверять.
На этом похождения Коричневого Отряда подошли к концу, потому что ДМ бомбанул, часть игроков бомбанула, и решили поиграть во что-то менее наркоманское. Я даже не бугурчу. Это было настолько плохо, что даже хорошо.
>>1257974
А потом, после нескольких не таких фейловых квестов, наш отряд нанял орден паладинов (в смысле не по классу, а по идеологии), чтобы мы разобрались с нежитью, которая лезет из заброшенной шахты за городом. Мы немного прифигели, но решили, что орден просто не знает про репутацию отряда, и решили согласиться, потому что платили хорошо. Что за нежить паладины, конечно, не сказали, потому что не знали. Как выяснилось позже, рекрутинговая политика у них такая, что удивительно, как они вообще знают, что где-то нежить. Мы решили расспросить жителей города, что это за нежить. Оказывается, эта нежить чуть ли не в каждом втором доме, в который мы заходили, за последний год кого-то убила или похитила, но вот никто, сука, не знает, кто это конкретно. Темно было. Я испугался. Я не разглядела. Мы подумали, что ДМ нас троллит, но на всякий случай кинули кубы и выяснили, какая нежить может хорошо прятаться или как-нибудь отводить взоры. В итоге решили, что это скорее всего вампиры. Потом прикинули и решили, что драться в открытую с ними мы не хотим. Решили найти планы старой шахты, купить пару бочек пороха, заложить их над сводами шахты да и взорвать к чертям вместе со всеми обитателями. Казалось бы, что может пойти не так? А вот что, блядь. Мы завалили все входы-выходы вместе с нежитью, даже не проверив, что внутри (типа, зачем нам лут, если и так платят дофига?), и с довольным видом пошли требовать обещанное вознаграждение. Откуда нас с выгнали, пригрозили казнить, если когда-нибудь вернемся, и только что говна сожрать не заставили.
Теперь внимание, мастерский замысел. Оказывается, в шахтах лежат доспехи и оружие членов ордена, которые погибли, пытаясь зачистить шахты от нежити много лет назад. Почему они сами не стали андедами непонятно, паладинов не берет, надо думать. И вот мы должны были эти шахты зачистить, вернуть эти доспехи и потом бы нас... взяли в этот орден. И мы бы стали крутыми ублюдками, боящимися с нежитью, ну прямо как Джон-ебать-его-в-сраку-Сноу. А то, что зомбаки хуй пойми сколько жрали горожан это как бы нормально. Зачем шахту запечатывать, если можно интернов проверять.
На этом похождения Коричневого Отряда подошли к концу, потому что ДМ бомбанул, часть игроков бомбанула, и решили поиграть во что-то менее наркоманское. Я даже не бугурчу. Это было настолько плохо, что даже хорошо.
А потом, после нескольких не таких фейловых квестов, наш отряд нанял орден паладинов (в смысле не по классу, а по идеологии), чтобы мы разобрались с нежитью, которая лезет из заброшенной шахты за городом. Мы немного прифигели, но решили, что орден просто не знает про репутацию отряда, и решили согласиться, потому что платили хорошо. Что за нежить паладины, конечно, не сказали, потому что не знали. Как выяснилось позже, рекрутинговая политика у них такая, что удивительно, как они вообще знают, что где-то нежить. Мы решили расспросить жителей города, что это за нежить. Оказывается, эта нежить чуть ли не в каждом втором доме, в который мы заходили, за последний год кого-то убила или похитила, но вот никто, сука, не знает, кто это конкретно. Темно было. Я испугался. Я не разглядела. Мы подумали, что ДМ нас троллит, но на всякий случай кинули кубы и выяснили, какая нежить может хорошо прятаться или как-нибудь отводить взоры. В итоге решили, что это скорее всего вампиры. Потом прикинули и решили, что драться в открытую с ними мы не хотим. Решили найти планы старой шахты, купить пару бочек пороха, заложить их над сводами шахты да и взорвать к чертям вместе со всеми обитателями. Казалось бы, что может пойти не так? А вот что, блядь. Мы завалили все входы-выходы вместе с нежитью, даже не проверив, что внутри (типа, зачем нам лут, если и так платят дофига?), и с довольным видом пошли требовать обещанное вознаграждение. Откуда нас с выгнали, пригрозили казнить, если когда-нибудь вернемся, и только что говна сожрать не заставили.
Теперь внимание, мастерский замысел. Оказывается, в шахтах лежат доспехи и оружие членов ордена, которые погибли, пытаясь зачистить шахты от нежити много лет назад. Почему они сами не стали андедами непонятно, паладинов не берет, надо думать. И вот мы должны были эти шахты зачистить, вернуть эти доспехи и потом бы нас... взяли в этот орден. И мы бы стали крутыми ублюдками, боящимися с нежитью, ну прямо как Джон-ебать-его-в-сраку-Сноу. А то, что зомбаки хуй пойми сколько жрали горожан это как бы нормально. Зачем шахту запечатывать, если можно интернов проверять.
На этом похождения Коричневого Отряда подошли к концу, потому что ДМ бомбанул, часть игроков бомбанула, и решили поиграть во что-то менее наркоманское. Я даже не бугурчу. Это было настолько плохо, что даже хорошо.
>>1257980
Вы договор заключали? Заверили его?
>и с довольным видом пошли требовать обещанное вознаграждение
Вы договор заключали? Заверили его?
>>1257980
А все почему? Потому что ДМ-ебанашка пытался сесть сразу на 2 стула: сделать песочницу но с жесткими рельсами. Заяви он сходу что будет игра про аколитов паладинского ордена которые идут к успеху- никаких бы проблем не возникло. Алсо слово "наемники" или "наемничий отряд" это как лакмусовая бумажка- дететктор хуевой игры, если ДМ заявляет что игра будет про отряд наемников- лучше даже не начинай, всегда получается невнятное унылое говно про мердерхобос.
А все почему? Потому что ДМ-ебанашка пытался сесть сразу на 2 стула: сделать песочницу но с жесткими рельсами. Заяви он сходу что будет игра про аколитов паладинского ордена которые идут к успеху- никаких бы проблем не возникло. Алсо слово "наемники" или "наемничий отряд" это как лакмусовая бумажка- дететктор хуевой игры, если ДМ заявляет что игра будет про отряд наемников- лучше даже не начинай, всегда получается невнятное унылое говно про мердерхобос.
>>1257984
Нет. Почему у всех и бомбануло в итоге.
Нет. Почему у всех и бомбануло в итоге.
>>1257986
Не знаю, у меня имеется опыт свидетельствующий о возможности обратного.
>ДМ заявляет что игра будет про отряд наемников- лучше даже не начинай, всегда получается невнятное унылое говно про мердерхобос.
Не знаю, у меня имеется опыт свидетельствующий о возможности обратного.
>>1257980
Поздравляю! Вы избежали зачисления в палату №6.
>Теперь внимание, мастерский замысел. Оказывается, в шахтах лежат доспехи и оружие членов ордена, которые погибли, пытаясь зачистить шахты от нежити много лет назад. Почему они сами не стали андедами непонятно, паладинов не берет, надо думать. И вот мы должны были эти шахты зачистить, вернуть эти доспехи и потом бы нас... взяли в этот орден.
Поздравляю! Вы избежали зачисления в палату №6.
>>1257980
И нахуя этим долбоебам-паладинам те горсти трухи и ржавчины?
>доспехи и оружие членов ордена
>погибли... много лет назад
И нахуя этим долбоебам-паладинам те горсти трухи и ржавчины?
>>1257999
Ну магическое же наверняка, магические вещи практически не портятся если не в ДынДу играть, где йоба-меч, скованный на заре времён, можно в бою поломать
Ну магическое же наверняка, магические вещи практически не портятся если не в ДынДу играть, где йоба-меч, скованный на заре времён, можно в бою поломать
>>1257988
Поддерживаю сего господина. За наемников можно вполне себе неплохо играть.
Поддерживаю сего господина. За наемников можно вполне себе неплохо играть.
>>1258001
Итак, у вас в шахтах лежит гора магических вещей и вы нанимаете каких-то сомнительных мимопроходимов, чтобы зачистить шахты и полагаетесь на их добросовестность настолько, что даже не упоминаете о том, что магический шмот следует вернуть в орден, потому что они настолько порядочные, что сами догадаются. Я ничего не забыл?
Итак, у вас в шахтах лежит гора магических вещей и вы нанимаете каких-то сомнительных мимопроходимов, чтобы зачистить шахты и полагаетесь на их добросовестность настолько, что даже не упоминаете о том, что магический шмот следует вернуть в орден, потому что они настолько порядочные, что сами догадаются. Я ничего не забыл?
>>1258009
А ты наивный. Там либо вещи сами бы начали ЖЕЧЬ КАРМАН ВОРАМ либо как в первой истории началось бы А ГДЕ ШМОТКИ КОТОРЫЕ ТАМ ЛЕЖАЛИ ВЫ ИХ УКРАЛИ ОТДАВАЙТЕ.
А ты наивный. Там либо вещи сами бы начали ЖЕЧЬ КАРМАН ВОРАМ либо как в первой истории началось бы А ГДЕ ШМОТКИ КОТОРЫЕ ТАМ ЛЕЖАЛИ ВЫ ИХ УКРАЛИ ОТДАВАЙТЕ.
>>1257980
>>1258009
Я бы предположил следующее: никаких доспехов внутри изначально не задумывалось, а был обычный данж, который партия должна была зачистить. Но когда злые играчки вместо того, чтобы чистить данж, который мастир готовил, решила его взорвать вместе со всеми энкаунтерами, ловушками и потраченными на подготовку ДМочасами, у ведущего случился катарсис. Вот он и решил "наказать" игроков, придумав историю про доспехи.
В эпизоде про купца та же история, по сути: есть особняк (тот же данж), но игроки не хотят в него идти, в итоге всё заканчивается как-то уныло.
>>1258009
Я бы предположил следующее: никаких доспехов внутри изначально не задумывалось, а был обычный данж, который партия должна была зачистить. Но когда злые играчки вместо того, чтобы чистить данж, который мастир готовил, решила его взорвать вместе со всеми энкаунтерами, ловушками и потраченными на подготовку ДМочасами, у ведущего случился катарсис. Вот он и решил "наказать" игроков, придумав историю про доспехи.
В эпизоде про купца та же история, по сути: есть особняк (тот же данж), но игроки не хотят в него идти, в итоге всё заканчивается как-то уныло.
>>1258014
>>1258018
Меня просто за живое задело, хе-х, потому что до определенного момента сам боялся похожих ситуаций, когда водил. Но потом после разговоров с партией и всяких статеек освоился, вроде.
В итоге наоборот даже, одни из самых запавших в память данжей, которые водил, были те, которые сожгли.
>>1258018
Меня просто за живое задело, хе-х, потому что до определенного момента сам боялся похожих ситуаций, когда водил. Но потом после разговоров с партией и всяких статеек освоился, вроде.
В итоге наоборот даже, одни из самых запавших в память данжей, которые водил, были те, которые сожгли.
>>1258034
Рокс фоллс эвриван дайс. Внезапный и неизбежный пативайп.
Рокс фоллс эвриван дайс. Внезапный и неизбежный пативайп.
>>1258034
Rock Falls, Everyone Dies.
Rock Falls, Everyone Dies.
>>1258013
Вангую, что данж был одним и тем же с небольшим рескином загородных палат на мрачные сырые стены. От двойного "нахуй эту срань" у мастера случилась цепная реакция.
Вангую, что данж был одним и тем же с небольшим рескином загородных палат на мрачные сырые стены. От двойного "нахуй эту срань" у мастера случилась цепная реакция.
Есть игрок, больной оптимизатор. Он просто не понимает как это не оптимизироваться. Как это выбрать не самый пракматичный скил, а такой , который бы соответствовал биографии персонажа
@
Поклялся никогда не играть с ним
@
Ведешь партию новичков, все няшно, все отыгрывают, персонажи наивно сбилженные
@
В партии постоянно 3 человек, а 3 других то не могут из-за работы, то еще из-за какой-то хуйни
@
Ты вынужден искать нового игрока, срочно за 2 дня до сесси надо найти
@
Ты вспоминаешь о том игроке, он всегда может приходить на сессии и всегда быстро делает персонажей
@
Позабыв о собственной клятве, думаешь, что сможешь контролировать его оптимизацию и объяснить ему с кем предстоит играть.
@
Он говорит, что все понял
@
Делает оптимизированного Зен Арчера
@
“Ну что ты злишься, мне что харизму до 10 поднять, чтобы ты успокоился?”
@
Кикнут из чата
@
Поклялся никогда не играть с ним
@
Ведешь партию новичков, все няшно, все отыгрывают, персонажи наивно сбилженные
@
В партии постоянно 3 человек, а 3 других то не могут из-за работы, то еще из-за какой-то хуйни
@
Ты вынужден искать нового игрока, срочно за 2 дня до сесси надо найти
@
Ты вспоминаешь о том игроке, он всегда может приходить на сессии и всегда быстро делает персонажей
@
Позабыв о собственной клятве, думаешь, что сможешь контролировать его оптимизацию и объяснить ему с кем предстоит играть.
@
Он говорит, что все понял
@
Делает оптимизированного Зен Арчера
@
“Ну что ты злишься, мне что харизму до 10 поднять, чтобы ты успокоился?”
@
Кикнут из чата
>>1258068
Лолблядь ну ты и мусор.
Лолблядь ну ты и мусор.
>>1258068
Пиздец противно стало. Вспомнил себя в 16-17 лет.
Пиздец противно стало. Вспомнил себя в 16-17 лет.
>>1258080
Но пока что нахуй идешь ты :3
Но пока что нахуй идешь ты :3
>>1258080
Сам ты блядь испорченный. Знаешь как нормальные люди с лишним оптимизаторством борятся? Не ставят игроков в те ситуации, где можно всё решить топором в лоб.
>испорченный человек, жаль его
Сам ты блядь испорченный. Знаешь как нормальные люди с лишним оптимизаторством борятся? Не ставят игроков в те ситуации, где можно всё решить топором в лоб.
>>1258080
Знаешь, что у Васи своеобразные вкусы, ты сам его пригласил, потом сам же выгнал за эти вкусы. Таких мудаков как ты надо пиздить.
>лол, за что
Знаешь, что у Васи своеобразные вкусы, ты сам его пригласил, потом сам же выгнал за эти вкусы. Таких мудаков как ты надо пиздить.
>>1258068
Кик из чата и драма это, конечно, ты зря. Но проблема такая действительно есть, причем очень серьезная. Когда система допускает оптимизацию и кто-то из игроков намеренно делает персонажа на две головы выше, особенно если остальные нубы или не интересуются оптимизацией, это пиздец. Потом получается, что все энкаунтеры продавливает один персонаж, а остальные ему в рот смотрят.
Потому шо мы в целом как сообщество упёртые как бараны и каждый считает себя умнее остальных.
Кик из чата и драма это, конечно, ты зря. Но проблема такая действительно есть, причем очень серьезная. Когда система допускает оптимизацию и кто-то из игроков намеренно делает персонажа на две головы выше, особенно если остальные нубы или не интересуются оптимизацией, это пиздец. Потом получается, что все энкаунтеры продавливает один персонаж, а остальные ему в рот смотрят.
Потому шо мы в целом как сообщество упёртые как бараны и каждый считает себя умнее остальных.
>>1258086
Причем у Васи вполне грамотный подход к игре, оптимизаторство еще ни 1 игры не испортило, а вот создание небоеспособного мусора- вполне может и запороть кампейн.
Причем у Васи вполне грамотный подход к игре, оптимизаторство еще ни 1 игры не испортило, а вот создание небоеспособного мусора- вполне может и запороть кампейн.
>>1258087
Все нормально, просто продолжайте жрать дырявую как решето 3.5, позволяющую делать пунпунов, уверен проблема рано или поздно разрешится сама собой- например ООН подпишет всемирную конвенцию о неоптимизаторстве.
Все нормально, просто продолжайте жрать дырявую как решето 3.5, позволяющую делать пунпунов, уверен проблема рано или поздно разрешится сама собой- например ООН подпишет всемирную конвенцию о неоптимизаторстве.
>>1258088
Что? Куча примеров, когда оптимизаторство портит игры.
>оптимизаторство еще ни 1 игры не испортило
Что? Куча примеров, когда оптимизаторство портит игры.
>>1258090
На моем опыте ни разу такого не было, возможно потому что я всем подряд помогаю оптимизировать билды.
На моем опыте ни разу такого не было, возможно потому что я всем подряд помогаю оптимизировать билды.
>>1258089
3.5 - одна из самых играемых систем, вот про нее чаще всего и пишут. А так заоптимайзиться можно много где.
3.5 - одна из самых играемых систем, вот про нее чаще всего и пишут. А так заоптимайзиться можно много где.
>>1258090
И в каждом из этих примеров у нас 1 оптимизированный персонаж (иногда даже не полностью, просто грамотно собранный) и остальная пати из дивных, которые каждые пять минут спрашивают "чо мне кидать?".
И в каждом из этих примеров у нас 1 оптимизированный персонаж (иногда даже не полностью, просто грамотно собранный) и остальная пати из дивных, которые каждые пять минут спрашивают "чо мне кидать?".
>>1258093
В 5е так как в 3.5 заоптимайзиться невозможно, а лазейки которые находятся спешно перекрываются эрратами. Похоже визарды против пунпунства. Я конечно могу сделать оптимизированного паловойна-супернову через алебарду, но не сказал бы что отличия в силе будут такие уж разительные.
В 5е так как в 3.5 заоптимайзиться невозможно, а лазейки которые находятся спешно перекрываются эрратами. Похоже визарды против пунпунства. Я конечно могу сделать оптимизированного паловойна-супернову через алебарду, но не сказал бы что отличия в силе будут такие уж разительные.
>>1258087
Оптимизируйте экаунтеры под оптимизатора — например пока пати лениво пиздит одинокого гоблина, оптимизатора пусть развлекает банда орков.
>>1258088
Только у аутиста гм делающего все согласно книжке.
>Потом получается, что все энкаунтеры продавливает один персонаж, а остальные ему в рот смотрят.
Оптимизируйте экаунтеры под оптимизатора — например пока пати лениво пиздит одинокого гоблина, оптимизатора пусть развлекает банда орков.
>>1258088
>а вот создание небоеспособного мусора- вполне может и запороть кампейн.
Только у аутиста гм делающего все согласно книжке.
>>1258095
Чё там у Симулякров симулякром погоняет? А Lucky уже не превращает единички в криты?
>спешно
Чё там у Симулякров симулякром погоняет? А Lucky уже не превращает единички в криты?
>>1258094
Лол, блядь, еще большой вопрос, кто дивнее.
Лол, блядь, еще большой вопрос, кто дивнее.
>>1258092
Нет проблем, когда оптимизируют все. Тогда мастер просто выдвигает энкаунтеры на пару порядков выше и погнали. Хотите играть танками, вот вам танки в противников. Проблема появляется когда оптимизирует блять один. Тогда или он сам один режет все пределах видимости, а партия чисто на подсосе, либо все лежат в минусах, а он один превозмогает.
Нет проблем, когда оптимизируют все. Тогда мастер просто выдвигает энкаунтеры на пару порядков выше и погнали. Хотите играть танками, вот вам танки в противников. Проблема появляется когда оптимизирует блять один. Тогда или он сам один режет все пределах видимости, а партия чисто на подсосе, либо все лежат в минусах, а он один превозмогает.
>>1258089
Опять эти мантры жопочтецов у которых все поломы оказываются страшилками с форумов, а в правилах их нет.
Опять эти мантры жопочтецов у которых все поломы оказываются страшилками с форумов, а в правилах их нет.
>>1258099
Блять да что это за мастер даун, что он не может приказать своим шестеркам атаковать наиболее опасную цель - оптимизатора
Блять да что это за мастер даун, что он не может приказать своим шестеркам атаковать наиболее опасную цель - оптимизатора
>>1258100
Пусть учатся чему? Рыть минмаксы и читать тонны бесполезного текста в надежде нарыть там рабочий фит/спелл/...? Это как бы бесполезное занятие. Т.е. если нравится, то да, пожалуйста. Но заставлять других этому "учиться" довольно глупо.
Пусть учатся чему? Рыть минмаксы и читать тонны бесполезного текста в надежде нарыть там рабочий фит/спелл/...? Это как бы бесполезное занятие. Т.е. если нравится, то да, пожалуйста. Но заставлять других этому "учиться" довольно глупо.
>>1258102
А он естественно везде ходит с неоновой вывеской "я самая опасная цель в группе"
А он естественно везде ходит с неоновой вывеской "я самая опасная цель в группе"
>>1258104
Ебаные словесочники, как же вы задрали, у вас же все получается само, за красивые глаза и сладкие речи.
Ебаные словесочники, как же вы задрали, у вас же все получается само, за красивые глаза и сладкие речи.
>>1258096
Игроку нужно оптимизировать персонажа один раз. Ведущему нужно оптимизировать каждый жнкаунтер, чтобы создать адекватный челлендж. Т.е. получается ДМ вынужден тратить свое время чтобы что? Чтобы играть в гонку вооружений с человеком, который думает, что оптимизация ебенячьих человечков - ценный навык? Не, ну нахуй, я лучше поиграю с тордеками по книжке, а освободившееся время потрачу на расписку НПЦ, интересных мест и событий в игре.
>Только у аутиста гм делающего все согласно книжке.
Игроку нужно оптимизировать персонажа один раз. Ведущему нужно оптимизировать каждый жнкаунтер, чтобы создать адекватный челлендж. Т.е. получается ДМ вынужден тратить свое время чтобы что? Чтобы играть в гонку вооружений с человеком, который думает, что оптимизация ебенячьих человечков - ценный навык? Не, ну нахуй, я лучше поиграю с тордеками по книжке, а освободившееся время потрачу на расписку НПЦ, интересных мест и событий в игре.
>>1258105
Хочешь сказать что он и внешний вид заоптимизировал? Все же вооруженного до зубов спецназовца с решительными движениями обычно можно отличить от менее активных членов команды.
Хочешь сказать что он и внешний вид заоптимизировал? Все же вооруженного до зубов спецназовца с решительными движениями обычно можно отличить от менее активных членов команды.
24 Кб, 300x300
>>1258084
Не борешься с оптимизаторством
@
Оптимизатор или фейсроллит, оставляя сопартийцев далеко позади, или вне игры, партия что с ним, что без него
@
Попытался поговорить
@
"Это потому что у меня низкая харизма?"
@
Борешься с оптимизатором, создавая ситуации, которые нельзя решить топором в лоб
@
"Мастер, мне тут делать нечего, пойду лучше крафт прокину, ты меня тогда предупреди, как боёвка будет."
мимо другой анон
Не борешься с оптимизаторством
@
Оптимизатор или фейсроллит, оставляя сопартийцев далеко позади, или вне игры, партия что с ним, что без него
@
Попытался поговорить
@
"Это потому что у меня низкая харизма?"
@
Борешься с оптимизатором, создавая ситуации, которые нельзя решить топором в лоб
@
"Мастер, мне тут делать нечего, пойду лучше крафт прокину, ты меня тогда предупреди, как боёвка будет."
мимо другой анон
>>1258108
Тут недавно спор был кто должен быть первой целью - огромный мужик в железе или дедок в тряпках и с палкой. Причем тут внешний вид.
Тут недавно спор был кто должен быть первой целью - огромный мужик в железе или дедок в тряпках и с палкой. Причем тут внешний вид.
>>1258106
Хватит воевать с палочными человечками. Словесочник - человек, играющий без системы правил. Тебе про это ничего не писали. Если играешь по системе - будь добр знать правила, да. Тебе говорят про то, что не нужно выжимать из системы самый нагибаторский билд, если другим это не интересно.
Хватит воевать с палочными человечками. Словесочник - человек, играющий без системы правил. Тебе про это ничего не писали. Если играешь по системе - будь добр знать правила, да. Тебе говорят про то, что не нужно выжимать из системы самый нагибаторский билд, если другим это не интересно.
>>1258111
КРАФТ ТОЖЕ ОПТИМИЗИРОВАН
@
ПОСОНЫ, ЛУТ С УБИТЫХ ВАМИ КРЫС МОЖЕТЕ НЕ СОБИРАТЬ, ВОТ ВАМ ПО 900000 ЗОЛОТЫХ МОНЕТ КАЖДОМУ
> "Мастер, мне тут делать нечего, пойду лучше крафт прокину, ты меня тогда предупреди, как боёвка будет."
КРАФТ ТОЖЕ ОПТИМИЗИРОВАН
@
ПОСОНЫ, ЛУТ С УБИТЫХ ВАМИ КРЫС МОЖЕТЕ НЕ СОБИРАТЬ, ВОТ ВАМ ПО 900000 ЗОЛОТЫХ МОНЕТ КАЖДОМУ
>>1258109
Изящно летящим аллюром, сбегая по балясинам лестницы, стермительным домкратом проносясь мимо впавших в помраченное изумление оппонирующих vyt противников, легкими невесовыми, точными как секстант, движениями парных тандыров, сношу им головы.
Изящно летящим аллюром, сбегая по балясинам лестницы, стермительным домкратом проносясь мимо впавших в помраченное изумление оппонирующих vyt противников, легкими невесовыми, точными как секстант, движениями парных тандыров, сношу им головы.
>>1258109
Какая в хуй разница, как хорошо или плохо я умею в сюжет? Важно только то, что если я потрачу время на сюжет, он станет лучше, чем если бы я на него не потратил. Может я невъебенный мастер сюжетов, и без подготовки у меня будет 70, а с подготовкой - 90. А может я дно, и без подготовки у меня будет 30, а с подготовкой 40.
Какая в хуй разница, как хорошо или плохо я умею в сюжет? Важно только то, что если я потрачу время на сюжет, он станет лучше, чем если бы я на него не потратил. Может я невъебенный мастер сюжетов, и без подготовки у меня будет 70, а с подготовкой - 90. А может я дно, и без подготовки у меня будет 30, а с подготовкой 40.
>>1258115
Ты пишешь как мой знакомый писатель фанфиков. Которому показываешь на слово, а он не знает зачем его в текст вставил.
Ты пишешь как мой знакомый писатель фанфиков. Которому показываешь на слово, а он не знает зачем его в текст вставил.
>>1258113
Ты червь-пидор хуже словесочника. Потому что ты только делаешь вид что играешь по системе, а сам играешь в сладкий мастерский хлеб.
Ты червь-пидор хуже словесочника. Потому что ты только делаешь вид что играешь по системе, а сам играешь в сладкий мастерский хлеб.
>>1258068
Есть в партии один человек - минимаксер, мастер-оптимастер и.т.д
Успел сменить 5 персонажей пока остальные игроки в средним сменили 2. Причём супер оптимизированные персонажи умерли самыми глупыми способами
Есть в партии один человек - минимаксер, мастер-оптимастер и.т.д
Успел сменить 5 персонажей пока остальные игроки в средним сменили 2. Причём супер оптимизированные персонажи умерли самыми глупыми способами
>>1258116
Ахуенно. В палату мер и весов его.
Ахуенно. В палату мер и весов его.
>>1258107
На то он и дм.
Чтобы всей партии было интересно.
Если водишь по ХоТ то это еще понятно, но в ХоТ то и оптимизировать нехуй, и хуй что это даст у нормального гм, а если ты водишь по ДнД/Пазу то ты страдаешь херней и нахуй это ни нужно для чистки пещерок.
>Т.е. получается ДМ вынужден тратить свое время
На то он и дм.
>чтобы что?
Чтобы всей партии было интересно.
>а освободившееся время потрачу на расписку НПЦ, интересных мест и событий в игре.
Если водишь по ХоТ то это еще понятно, но в ХоТ то и оптимизировать нехуй, и хуй что это даст у нормального гм, а если ты водишь по ДнД/Пазу то ты страдаешь херней и нахуй это ни нужно для чистки пещерок.
>>1258121
А вот и васян уровня мастиров водящих "Проклятые Земли". А не, да это один из тех мастирков и есть.
А вот и васян уровня мастиров водящих "Проклятые Земли". А не, да это один из тех мастирков и есть.
>>1258118
И где тут манявры? Что нелогичного в том, что я пишу? Все те же альтернативные издержки, о которых говорилось выше по треду: время, потраченное на оптимизацию каждого энкаунтера - время, не потраченное на характер НПЦ, логику истории и пр. И да, если над чем-то работать, тратить время, оно становится лучше.
И где тут манявры? Что нелогичного в том, что я пишу? Все те же альтернативные издержки, о которых говорилось выше по треду: время, потраченное на оптимизацию каждого энкаунтера - время, не потраченное на характер НПЦ, логику истории и пр. И да, если над чем-то работать, тратить время, оно становится лучше.
>>1258128
Ты знаменитый скульптор из Якутии?
> И да, если над чем-то работать, тратить время, оно становится лучше.
Ты знаменитый скульптор из Якутии?
>>1258128
Логика истории - это вот те кудахтанья выше по треду что ЕСЛИ БЫ ВЫ ПОШЛИ В ДАНЖ ТАМ БЫ НАШЛИ МАГ БРОНЮ АЗАЗА
Логика истории - это вот те кудахтанья выше по треду что ЕСЛИ БЫ ВЫ ПОШЛИ В ДАНЖ ТАМ БЫ НАШЛИ МАГ БРОНЮ АЗАЗА
>>1258105
Если он ушатывает по 3 гоблача в ход, когда остальная пати еле запинывает одного, то остальные враги должны понять кто тут опасен и без вывески.
Если он ушатывает по 3 гоблача в ход, когда остальная пати еле запинывает одного, то остальные враги должны понять кто тут опасен и без вывески.
>>1258107
А расписка НПЦ не включает в себя взятие им фитов, навыков, уровней в определённых классах, закупку какого-то гира?
Просто если мы играем в какую-то систему, мне кажется, механика этой системы должна отображать персонажей в этой игре. Если ты конечно не цыган-дррресировщик Ссаня.
>а освободившееся время потрачу на расписку НПЦ
А расписка НПЦ не включает в себя взятие им фитов, навыков, уровней в определённых классах, закупку какого-то гира?
Просто если мы играем в какую-то систему, мне кажется, механика этой системы должна отображать персонажей в этой игре. Если ты конечно не цыган-дррресировщик Ссаня.
>>1258132
Конечно, враг поймёт, кто тут самый опасный. Когда половину группы уже положат, включая лидера и мага они-то точно выделяется, а игроки не дураки, чтобы оставлять их живым. По крайней мере, они будут знать, от кого им следует убегать в первую очередь.
Конечно, враг поймёт, кто тут самый опасный. Когда половину группы уже положат, включая лидера и мага они-то точно выделяется, а игроки не дураки, чтобы оставлять их живым. По крайней мере, они будут знать, от кого им следует убегать в первую очередь.
>>1258134
Но это ммметагейм, если играчки выцеливают бомжа в тряпках и с палкой в руках. Вдруг, это просто проводник или взятый в плен крестьянин?
>и мага они-то точно выделяется, а игроки не дураки
Но это ммметагейм, если играчки выцеливают бомжа в тряпках и с палкой в руках. Вдруг, это просто проводник или взятый в плен крестьянин?
>>1258125
Зачем ты за другого решаешь, на что он ДМ? Как бы твое мнение могут и не спросить, как и мое, и кого бы то ни было еще.
Если всей партии интересно оптимизироваться и играть с акцентом на механику - нет проблем. Нужно найти ведущего, которому это тоже интересно и который готов тратить на это время и играть. Никаких проблем. Но не нужно доказывать людям, которым это не интересно или не нравится, что они неправильно играют, а должны прямо вот немедля прогнуться под твои вкусы.
>На то он и дм.
Зачем ты за другого решаешь, на что он ДМ? Как бы твое мнение могут и не спросить, как и мое, и кого бы то ни было еще.
>Чтобы всей партии было интересно.
Если всей партии интересно оптимизироваться и играть с акцентом на механику - нет проблем. Нужно найти ведущего, которому это тоже интересно и который готов тратить на это время и играть. Никаких проблем. Но не нужно доказывать людям, которым это не интересно или не нравится, что они неправильно играют, а должны прямо вот немедля прогнуться под твои вкусы.
>>1258134
Тебя что за метагейм батогами по спине пиздили? Пусть они первым залпом сливают оптимизатора, на кукареки а почему так вышло- недобитый гоблин из энкаунтера 2 дня назад сбежал и донес ценные разведданные о том кто тут нагибает.
Тебя что за метагейм батогами по спине пиздили? Пусть они первым залпом сливают оптимизатора, на кукареки а почему так вышло- недобитый гоблин из энкаунтера 2 дня назад сбежал и донес ценные разведданные о том кто тут нагибает.
>>1258107
ДМа кто-то заставляет играть в эту гонку вооружений? Может игрока-оптимизатора вполне устраивает ситуация, когда он паровым катком проходится по толпам миньонов?
>Чтобы играть в гонку вооружений с человеком, который думает, что оптимизация ебенячьих человечков - ценный навык?
ДМа кто-то заставляет играть в эту гонку вооружений? Может игрока-оптимизатора вполне устраивает ситуация, когда он паровым катком проходится по толпам миньонов?
>>1258135
Всех не понерфите!
Всех не понерфите!
>>1258139
Если в энкаунтере два дня назад и правда уцелел один гоблин, который смог добраться до своих (т.е. ведущий откидал все нужные для этого чеки), то приемлемо.
Если нет, то лучше б такому ведущему пересесть на Очко-Ве.
>а почему так вышло- недобитый гоблин из энкаунтера 2 дня назад сбежал и донес ценные разведданные о том кто тут нагибает
Если в энкаунтере два дня назад и правда уцелел один гоблин, который смог добраться до своих (т.е. ведущий откидал все нужные для этого чеки), то приемлемо.
Если нет, то лучше б такому ведущему пересесть на Очко-Ве.
214 Кб, 960x652
>>1258127
Я другой анон, но я немного знаком с одним из мастеров ПЗ. Хоть сам и не разделяю его установки на оптимизацию, безмерно рад, что инфантилам неприятно от того, что кто-то играет не так, как им хочется. Это хороший бугурт, терапевтический.
Я другой анон, но я немного знаком с одним из мастеров ПЗ. Хоть сам и не разделяю его установки на оптимизацию, безмерно рад, что инфантилам неприятно от того, что кто-то играет не так, как им хочется. Это хороший бугурт, терапевтический.
>>1258149
Что с хуемразью вообще может быть хорошего?
Что с хуемразью вообще может быть хорошего?
>>1258132
Что за содомия происходит на картинке?
>>1258139
После чего командиры гоблинов, проанализировав разведданные, приняли решение об эвакуации мирного населения и ведении партизанской войны, устроив ловушки специально под оптимизатора и вынося его первым, ага.
После того, как они выносят оптимизатора, остатки группы (которые, напомню, одного гоблина всей толпой отпинать не могут) начинают опускаться на колени.
Замечательно поиграли!
>>1258143
Мне кажется, это кто-то так пошутил.
Что за содомия происходит на картинке?
>>1258139
После чего командиры гоблинов, проанализировав разведданные, приняли решение об эвакуации мирного населения и ведении партизанской войны, устроив ловушки специально под оптимизатора и вынося его первым, ага.
После того, как они выносят оптимизатора, остатки группы (которые, напомню, одного гоблина всей толпой отпинать не могут) начинают опускаться на колени.
Замечательно поиграли!
>>1258143
Мне кажется, это кто-то так пошутил.
>>1258144
Это зависит от того, что интересно другим игрокам. Если они второй раз в жизни играют или играют тордеками, а ты такой красивый систем мастер приходишь и всё раскатываешь, то ты можешь портить игру не ДМу, а игрокам. А можешь и ДМу, которому тоже хочется интересного боя между противниками схожего уровня.
Это зависит от того, что интересно другим игрокам. Если они второй раз в жизни играют или играют тордеками, а ты такой красивый систем мастер приходишь и всё раскатываешь, то ты можешь портить игру не ДМу, а игрокам. А можешь и ДМу, которому тоже хочется интересного боя между противниками схожего уровня.
>>1258147
что такое ПЗ?
что такое ПЗ?
>>1258134
Да у тебя же синдром CRPG. А построить энкаунтер так, чтобы маг потом подошел, а лидер не палился это сложно что-ли?
>>1258146
Тебя послушать, так сбежавший гоблин это ебать какая редкость. И способов врагам узнать кто тут опасен сильно больше, чем добытые боем разведданные.
>>1258127
>>1258147
Что за Проклятые земли? Какое-нибудь коллективное говно с имки?
Да у тебя же синдром CRPG. А построить энкаунтер так, чтобы маг потом подошел, а лидер не палился это сложно что-ли?
>>1258146
Тебя послушать, так сбежавший гоблин это ебать какая редкость. И способов врагам узнать кто тут опасен сильно больше, чем добытые боем разведданные.
>>1258127
>>1258147
Что за Проклятые земли? Какое-нибудь коллективное говно с имки?
>>1258088
конечно испортило и не 1, а тысячи игр. А не самые оптимальные решения добавляют только веселья... если за столом нормальные люди , конечно.
конечно испортило и не 1, а тысячи игр. А не самые оптимальные решения добавляют только веселья... если за столом нормальные люди , конечно.
>>1258087
Вот ты шаришь
Вот ты шаришь
>>1258154
Ага. Открытый игровой стол популярный у тамошних петухов.
>Какое-нибудь коллективное говно с имки?
Ага. Открытый игровой стол популярный у тамошних петухов.
>>1258103
Спасибо, братан. Вот ты все понял.
Вообще, занимаюсь оживлением этих тредов примерно раз в полтора месяца уже года...два? Совершенно безвозмездно.
Спасибо, братан. Вот ты все понял.
Вообще, занимаюсь оживлением этих тредов примерно раз в полтора месяца уже года...два? Совершенно безвозмездно.
>>1258138
То это детсад для аутистов. Впрочем если взялся водить пати аутистов то делай кампейн для их вкусов или просто не води им кампейны.
>Если всей партии интересно оптимизироваться
То это детсад для аутистов. Впрочем если взялся водить пати аутистов то делай кампейн для их вкусов или просто не води им кампейны.
>>1258154
Если игроки действительно оставили после себя недобитого гоблина или ещё что-то, позволяющее строить предположения о составе группе и отдельном павер-левеле её членов, а противники откидали необходимые чеки, то почему бы и нет.
>так сбежавший гоблин это ебать какая редкость. И способов врагам узнать кто тут опасен сильно больше
Если игроки действительно оставили после себя недобитого гоблина или ещё что-то, позволяющее строить предположения о составе группе и отдельном павер-левеле её членов, а противники откидали необходимые чеки, то почему бы и нет.
>>1258113
Если игроки только пришли, первый раз в своей жизни играют в НРИ, то, блин, очевидно, что они не шарят хорошо в правилах. Нахуя советы такие даешь?
Если игроки только пришли, первый раз в своей жизни играют в НРИ, то, блин, очевидно, что они не шарят хорошо в правилах. Нахуя советы такие даешь?
>>1258138
Их же никто не заставляет оптимизироваться. Так пусть и они не мешают заниматься другому игроку тем, что интересно ему, то есть оптимизацией.
>Если всей партии интересно оптимизироваться и играть с акцентом на механику - нет проблем.
Их же никто не заставляет оптимизироваться. Так пусть и они не мешают заниматься другому игроку тем, что интересно ему, то есть оптимизацией.
>>1258084
Но мне нравится насилие в настольных ролевых играх! Нравился бы сюжет и ролеплей, играл в словеску или там вод. Твой совет не подходит.
Но мне нравится насилие в настольных ролевых играх! Нравился бы сюжет и ролеплей, играл в словеску или там вод. Твой совет не подходит.
>>1258163
Аутизм интенсыфай.
>а противники откидали необходимые чеки,
>перед тобой здоровенный бугай в фулплейте с алебардой и компания бомжей в труханах
>кидай чеки чтоб узнать кто тут самый сильный
Аутизм интенсыфай.
>>1258111
Вот именно так у меня и было, когда я водил этого игрока раньше. После чего решил его больше не водить.
стартовавший срач
Вот именно так у меня и было, когда я водил этого игрока раньше. После чего решил его больше не водить.
стартовавший срач
>>1258159
Разве? На имке ПЗ раскритиковали как раз, насколько я знаю. А так да, это открытый стол по 3.5.
Разве? На имке ПЗ раскритиковали как раз, насколько я знаю. А так да, это открытый стол по 3.5.
>>1258159
Ох, фу, ну и дрянь.
Ох, фу, ну и дрянь.
>>1258168
Самым сильным оказывается один из бомжей в труханах, бугай с алебардой - тордек.
>здоровенный бугай в фулплейте с алебардой и компания бомжей в труханах
Самым сильным оказывается один из бомжей в труханах, бугай с алебардой - тордек.
>>1258170
Расскажи пожалуйста подробнее, что известно о ПЗ? Или где можно почитать какие-нибудь отчеты и правила?
Расскажи пожалуйста подробнее, что известно о ПЗ? Или где можно почитать какие-нибудь отчеты и правила?
>>1258166
Занятия оптимизацией одного могут помешать оставшимся троим. Потому что он может сделать персонажа, который полезнее всех оставшихся вместе взятых. Это как если какой-нибудь чемпион страны придет на районные любительские соревнования и всех там победит. Ну их же не заставляют быть профессионалами. Только разница в том, что в спорте нужно въебывать, чтобы добиться, а в оптимизаторстве можно быть крутым, просто тратя время на прочтение второсортных книжечек.
Занятия оптимизацией одного могут помешать оставшимся троим. Потому что он может сделать персонажа, который полезнее всех оставшихся вместе взятых. Это как если какой-нибудь чемпион страны придет на районные любительские соревнования и всех там победит. Ну их же не заставляют быть профессионалами. Только разница в том, что в спорте нужно въебывать, чтобы добиться, а в оптимизаторстве можно быть крутым, просто тратя время на прочтение второсортных книжечек.
>>1258181
А я сам не знаю толком. Вот их группа в ВК, думаю, там всё есть. https://m.vk.com/dndopentable
А я сам не знаю толком. Вот их группа в ВК, думаю, там всё есть. https://m.vk.com/dndopentable
>>1258187
Не всегда. Если у тебя есть персонаж , который может делать А, Б и В, и персонаж, который может делать А, Б, В, Г и Д, при жтом А и Б строго лучше первого, то часто второй будет перетягивать спотлайт на себя. Да, можно не кранчевыми методами добавить спотлайта, но это не совсем то.
Не всегда. Если у тебя есть персонаж , который может делать А, Б и В, и персонаж, который может делать А, Б, В, Г и Д, при жтом А и Б строго лучше первого, то часто второй будет перетягивать спотлайт на себя. Да, можно не кранчевыми методами добавить спотлайта, но это не совсем то.
>>1258184
Если все четверо файтероиды. Но если пати сбалансированная рога, бард, барб и клир, например, и мастер не дебил, то не важно на ком сидит оптимизатор, остальным будет чем заняться. Исключения бывают, в пятерке, к примеру, палобард ордена шикарности и пиздится как 5 Тордеков, и хилит вместо клира, и принцесс пикапит.
Если все четверо файтероиды. Но если пати сбалансированная рога, бард, барб и клир, например, и мастер не дебил, то не важно на ком сидит оптимизатор, остальным будет чем заняться. Исключения бывают, в пятерке, к примеру, палобард ордена шикарности и пиздится как 5 Тордеков, и хилит вместо клира, и принцесс пикапит.
>>1258144
А остальным игрокам, которые пришли играть в игру про группу приключенцев, наверное, заебись смотреть на театр одного манчкина. Вообщем-то такая хуйня решается элементарным обсуждением мастера с игроками перед началом генережки того, чего он хочет от отыгрыша и чего они хотят. Не сошлось - или приходим к некоему компромиссу, или мирно расходимся. А если манчкин грит, что да, его устраивает отсутствие оптимизаторства и потом генерит пунпуна или наоборот дивный утверждает, что понимает, что в данженкроуле билд важен, но потом генерит безрукого аутиста, то оба они будут ебанашками и обоих надо гнать поганой метлой со своих игр. Нуфф сказал.
А остальным игрокам, которые пришли играть в игру про группу приключенцев, наверное, заебись смотреть на театр одного манчкина. Вообщем-то такая хуйня решается элементарным обсуждением мастера с игроками перед началом генережки того, чего он хочет от отыгрыша и чего они хотят. Не сошлось - или приходим к некоему компромиссу, или мирно расходимся. А если манчкин грит, что да, его устраивает отсутствие оптимизаторства и потом генерит пунпуна или наоборот дивный утверждает, что понимает, что в данженкроуле билд важен, но потом генерит безрукого аутиста, то оба они будут ебанашками и обоих надо гнать поганой метлой со своих игр. Нуфф сказал.
>>1258185
Найс. А больше двух вариантов у тебя в дефективной головушке не помещается, или просто при обучении пропустили?
>ДИХОТОМИЯ порватки
Найс. А больше двух вариантов у тебя в дефективной головушке не помещается, или просто при обучении пропустили?
>>1258191
В пятерке тордеки (воины-чемпионы) весьма неплохи в вопросах разбивания ебальника, 1 стат замаксил и ДПСишь как бог заявляя "Я бью топором" каждый раунд.
В пятерке тордеки (воины-чемпионы) весьма неплохи в вопросах разбивания ебальника, 1 стат замаксил и ДПСишь как бог заявляя "Я бью топором" каждый раунд.
>>1258199
Ты просто доебался. Артифайсер- название класса, ты же не требуешь чтобы файтероидов называли "бойцами".
Ты просто доебался. Артифайсер- название класса, ты же не требуешь чтобы файтероидов называли "бойцами".
>>1258201
Войнами, так-то.
Войнами, так-то.
>>1258199
Ладно, признаю обосрался. Правильно - артИфишер.
Ладно, признаю обосрался. Правильно - артИфишер.
>>1258110
А вот хуй, по признанию главного редактора, он работает как и задумано. То есть это даже не случайная дыра, а глубокий творческий замысел.
А вот хуй, по признанию главного редактора, он работает как и задумано. То есть это даже не случайная дыра, а глубокий творческий замысел.
>>1258166
Кек, вот ему никто мешать и не стал - кикнули, чтобы он сам себе там оптимизировал все что хочет.
У него есть право оптимизировать, у мастера и остальной партии - послать его лесом. Все своими правами воспользовались. Идиллия
Кек, вот ему никто мешать и не стал - кикнули, чтобы он сам себе там оптимизировал все что хочет.
У него есть право оптимизировать, у мастера и остальной партии - послать его лесом. Все своими правами воспользовались. Идиллия
>>1258204
ТОЛЬКО ВЫИГРАЛИ
ТОЛЬКО ВЫИГРАЛИ
>>1258205
Не, это просто какой то мудак самоутверждается техническими методами. Вон мол может пригласить а потом кикнуть, и в морду за такое дать не смогут.
Не, это просто какой то мудак самоутверждается техническими методами. Вон мол может пригласить а потом кикнуть, и в морду за такое дать не смогут.
>>1258204
Лаки на самом деле не то чтобы прям дыра, но если кто-то его взял то приходится строить приключения таким образом чтобы этот фит их не ломал. Главным образом уходя в менеджмент времени, чтобы игроки не могли/не хотели часто устраивать полный отдых. Это пиздец утомительно.
Лаки на самом деле не то чтобы прям дыра, но если кто-то его взял то приходится строить приключения таким образом чтобы этот фит их не ломал. Главным образом уходя в менеджмент времени, чтобы игроки не могли/не хотели часто устраивать полный отдых. Это пиздец утомительно.
>>1258209
Вечер охуительных историй. Представляю твой пукан, когда ты прочитаешь про мага-предсказателя.
Вечер охуительных историй. Представляю твой пукан, когда ты прочитаешь про мага-предсказателя.
>>1258208
Но он сказал "Чел, мы тебя к себе зовем, если оптимайзить не будешь". Судя по всему - тот согласился.
Потом заоптимайзился, на что ему логично сообщили, что так не договаривались. Вместо того чтобы сказать "Ок, че выкинуть?" он начал изворачиваться как уж на сковордке.
Что с такими дальше говорить? Вот его и кикнули.
Но он сказал "Чел, мы тебя к себе зовем, если оптимайзить не будешь". Судя по всему - тот согласился.
Потом заоптимайзился, на что ему логично сообщили, что так не договаривались. Вместо того чтобы сказать "Ок, че выкинуть?" он начал изворачиваться как уж на сковордке.
Что с такими дальше говорить? Вот его и кикнули.
>>1258209
Без менеджмента времени лок начинает быть сильно хуже виза/сорка, например. Ведь его фишка - восстановление спеллов за короткий отдых, а если все могут отдохнуть полный, то одна из фишек класса идет лесом.
Без менеджмента времени лок начинает быть сильно хуже виза/сорка, например. Ведь его фишка - восстановление спеллов за короткий отдых, а если все могут отдохнуть полный, то одна из фишек класса идет лесом.
>>1258138
Просто многие игроки не понимают чего они хотят от игры. Вот скажем есть у нас Свен Ерохсон- оптимизированный воин-берсерк, который паровым катком проходится по любой боевке. Ну ок. Будет ли он мешать дивной Элеоноре Куновой, бардессе и аристократке которая пришла на игру ради социалочки? Нет не будет, она ему только спасибо скажет, что он освобождает ее от боевок. Как не вызовет он проблем у Славиуалиуса Сычевиуса, потомственного искателя приключений, который играет ради эксплора и специализируется на вскрытии невскрываемого, изящных планах и ловушках. Так же клирик Бока Жокович не будет страдать от того что его главный пациент настоящая машина для убийства, нет, он будет доволен тем что его баффы кто-то эффективно реализует.
Кому же помешает Свен Ерохсон? А помешает он Ваньке Ебланову, который тоже хочет проходиться паровым катком, вот только он не озаботился изучением механики чтобы оный каток собрать. И если ньюфагу такое простительно, то игроку с опытом который хочет блистать в боевках, делает небоеспособного персонажа и потом жалуется что кто-то оказался лучше него- поможет только лоботомия.
Просто многие игроки не понимают чего они хотят от игры. Вот скажем есть у нас Свен Ерохсон- оптимизированный воин-берсерк, который паровым катком проходится по любой боевке. Ну ок. Будет ли он мешать дивной Элеоноре Куновой, бардессе и аристократке которая пришла на игру ради социалочки? Нет не будет, она ему только спасибо скажет, что он освобождает ее от боевок. Как не вызовет он проблем у Славиуалиуса Сычевиуса, потомственного искателя приключений, который играет ради эксплора и специализируется на вскрытии невскрываемого, изящных планах и ловушках. Так же клирик Бока Жокович не будет страдать от того что его главный пациент настоящая машина для убийства, нет, он будет доволен тем что его баффы кто-то эффективно реализует.
Кому же помешает Свен Ерохсон? А помешает он Ваньке Ебланову, который тоже хочет проходиться паровым катком, вот только он не озаботился изучением механики чтобы оный каток собрать. И если ньюфагу такое простительно, то игроку с опытом который хочет блистать в боевках, делает небоеспособного персонажа и потом жалуется что кто-то оказался лучше него- поможет только лоботомия.
>>1258211
Ты серьезно думаешь что я стал бы что-т опиздеть не почитав ПХБ? Да я не то что читал, я этим визардом ИГРАЛ, мань. И да я бы скорее всего его хоумрулил будь я ДМом, но не потому что это дикий полом, а потому что мне лень дополнительно ебаться учитывая сколько чеков в день пати может гарантировано кубами закидать.
Ты серьезно думаешь что я стал бы что-т опиздеть не почитав ПХБ? Да я не то что читал, я этим визардом ИГРАЛ, мань. И да я бы скорее всего его хоумрулил будь я ДМом, но не потому что это дикий полом, а потому что мне лень дополнительно ебаться учитывая сколько чеков в день пати может гарантировано кубами закидать.
>>1258212
Нет он такого не говорил. К счастью мы в интернете и мне было достаточно потратить 5 секунд и перечитать исходный пост.
>Но он сказал "Чел, мы тебя к себе зовем, если оптимайзить не будешь"
Нет он такого не говорил. К счастью мы в интернете и мне было достаточно потратить 5 секунд и перечитать исходный пост.
>Позабыв о собственной клятве, думаешь, что сможешь контролировать его оптимизацию и объяснить ему с кем предстоит играть.
>>1258214
Двочую адеквата. Худший враг любого мастера - не оптимизатор воен/рога/социальщик, а ебучие звездочки, везде и всегда тянущие на себя одеяло и мешающие остальным. Когда игроки берут на себя инициативу в каких-то областях это нормально и правильно, они чувствуют себя важными, получают "звездный час". Когда воин решает проблему партии красивой дуэлью, бард уговаривает помощника злодея, рога ворует его волшебный меч.
Двочую адеквата. Худший враг любого мастера - не оптимизатор воен/рога/социальщик, а ебучие звездочки, везде и всегда тянущие на себя одеяло и мешающие остальным. Когда игроки берут на себя инициативу в каких-то областях это нормально и правильно, они чувствуют себя важными, получают "звездный час". Когда воин решает проблему партии красивой дуэлью, бард уговаривает помощника злодея, рога ворует его волшебный меч.
>>1258215
Почему под это вообще надо что то подгонять? А если клерик на игре будет, то сразу полезет в 10 раз больше зомбей, чтобы он не мог их изгнать? Почему бы просто не катать в то как получается? Почему надо обязательно высушивать ресурсы игроков и заставлять их испытывать боль страдания и катарсис?
Почему под это вообще надо что то подгонять? А если клерик на игре будет, то сразу полезет в 10 раз больше зомбей, чтобы он не мог их изгнать? Почему бы просто не катать в то как получается? Почему надо обязательно высушивать ресурсы игроков и заставлять их испытывать боль страдания и катарсис?
>>1258214
Малыш, ты ведь никогда не водил оптимизаторов, да?
Позволь поясню.
Восхитиельно оптимизорванный Свен будет мешать Элеоноре, потому что любую социалку, какую только вообще можно, он заменит боевкой. И всем будет говорить, что так и надо - это быстрее, проще и эффективней, ведь на бой он оптимизирован.
Он будет мешать Славиуалиусу, ведь изящные планы пойдут нахуй, а самый лучший лут возьмет оптимайзер. И ты не станешь с ним спорить - он убьет тебя быстрее, чем твой персонаж что-то там вякнет.
Он будет мешать Боке, потому что а) его бафы оптимайзеру не нужны - нормальный для партии уровень угрозы он разбирает быстрее, чем чем бафы вообще пригодятся б)Бока, помимо бафомата, хотел бы ещё как-то поучаствовать в игре, но все что он может делать - это кастовать на Свена то, что тот ему скажет, ведь он гораздо лучше знает, какие бафы ему нужны.
Ну а Ваньке будет просто некомфортно. Ведь боевк будет и их будет много. Он таб будет только на вторых ролях, но хоть какой-то фан ухватит.
Малыш, ты ведь никогда не водил оптимизаторов, да?
Позволь поясню.
Восхитиельно оптимизорванный Свен будет мешать Элеоноре, потому что любую социалку, какую только вообще можно, он заменит боевкой. И всем будет говорить, что так и надо - это быстрее, проще и эффективней, ведь на бой он оптимизирован.
Он будет мешать Славиуалиусу, ведь изящные планы пойдут нахуй, а самый лучший лут возьмет оптимайзер. И ты не станешь с ним спорить - он убьет тебя быстрее, чем твой персонаж что-то там вякнет.
Он будет мешать Боке, потому что а) его бафы оптимайзеру не нужны - нормальный для партии уровень угрозы он разбирает быстрее, чем чем бафы вообще пригодятся б)Бока, помимо бафомата, хотел бы ещё как-то поучаствовать в игре, но все что он может делать - это кастовать на Свена то, что тот ему скажет, ведь он гораздо лучше знает, какие бафы ему нужны.
Ну а Ваньке будет просто некомфортно. Ведь боевк будет и их будет много. Он таб будет только на вторых ролях, но хоть какой-то фан ухватит.
>>1258216
Что не так? Или ты думаешь, что мастер до последнего шифровался и не говорил "Тут новички, не оптимизируй, сукец!"?
>контролировать его оптимизацию и объяснить ему с кем предстоит играть
>контролировать и объяснить
Что не так? Или ты думаешь, что мастер до последнего шифровался и не говорил "Тут новички, не оптимизируй, сукец!"?
>>1258218
Потому что высушивать ресурсы персонажей - это осонова игромеханики. Иначе им с высокой степенью вероятности будет скучно.
Потому что высушивать ресурсы персонажей - это осонова игромеханики. Иначе им с высокой степенью вероятности будет скучно.
>>1258214
Аргументы убедительные, но в корне неверные. Иногда дело не только в том что игрок "не озаботился изучением механики", а например - в том что он хочет собрать тематически интересный билд, который не поддерживается синергиями системы. Например в пятёрке это мультикласс паладина с Oath of the Ancients плюс варлока с Pact of the Archfey. Лично я давно хотел таким чудом поиграть, потому что выглядит для отыгрыша интересно и красиво. Но со стороны оптимизации чистый варлок или чистый паладин лучше и сильнее. И нет, я не за то чтобы ГМ ебался с тем, как случайно не убить такого чара об горстку гоблинов. Просто система не поощряет оригинальные идеи, что объективно плохо.
Аргументы убедительные, но в корне неверные. Иногда дело не только в том что игрок "не озаботился изучением механики", а например - в том что он хочет собрать тематически интересный билд, который не поддерживается синергиями системы. Например в пятёрке это мультикласс паладина с Oath of the Ancients плюс варлока с Pact of the Archfey. Лично я давно хотел таким чудом поиграть, потому что выглядит для отыгрыша интересно и красиво. Но со стороны оптимизации чистый варлок или чистый паладин лучше и сильнее. И нет, я не за то чтобы ГМ ебался с тем, как случайно не убить такого чара об горстку гоблинов. Просто система не поощряет оригинальные идеи, что объективно плохо.
>>1258219
То, что твой играчок-хуесос считает себя главным героем, напрямую никак не связано с оптимизаторством.
То, что твой играчок-хуесос считает себя главным героем, напрямую никак не связано с оптимизаторством.
>>1258222
Этот билд может быть хорошим социальщиком, почему нет? У варлока куча инструментов для социалки, а паладин имеет нужные навыки, скейлится от харизмы и вообще к паладинам обычно хорошо относятся мимокрокодилы. Как боец да, он будет не очень из-за нулевой синергии между классами, но это может быть отличный социал, могущий сносно за себя постоять в боевке.
Этот билд может быть хорошим социальщиком, почему нет? У варлока куча инструментов для социалки, а паладин имеет нужные навыки, скейлится от харизмы и вообще к паладинам обычно хорошо относятся мимокрокодилы. Как боец да, он будет не очень из-за нулевой синергии между классами, но это может быть отличный социал, могущий сносно за себя постоять в боевке.
>>1258220
Надо быть очень альтернативно мыслящим, чтобы в этой фразе увидеть "запрещаю тебе оптимизироваться".
Контролировать - выбирать, какие оптимизации пускать а какие нет; подбирать энкаунтеры
Объяснить с кем играть - ну, объяснил, дальше что? Это обязательств не накладывает.
Надо быть очень альтернативно мыслящим, чтобы в этой фразе увидеть "запрещаю тебе оптимизироваться".
Контролировать - выбирать, какие оптимизации пускать а какие нет; подбирать энкаунтеры
Объяснить с кем играть - ну, объяснил, дальше что? Это обязательств не накладывает.
>>1258219
Если игрок угрожает тиммейтам расправой и тянет на себя 100% спотлайта это значит что он мудак, он был бы таким же мудаком играй он тордеком, только вместо угроз он бы ныл.
Если игрок угрожает тиммейтам расправой и тянет на себя 100% спотлайта это значит что он мудак, он был бы таким же мудаком играй он тордеком, только вместо угроз он бы ныл.
>>1258218
Самая большая тайна ролевых игр: просто обладать какой-то воображаемой хуйней мало, её надо как-то добиваться, применять разными способами и оно на что-то влияло. Добиваться фита лаки у тебя не выйдет, потому что он либо есть, либо его нет. Если ты не жестко ограничен, то применять ты его будешь на каждый чих, а это не разнообразно. А вот влиять будет да, но при отсутствии всех остальных пунктов это чуть лучше, чем полная хуйня.
Самая большая тайна ролевых игр: просто обладать какой-то воображаемой хуйней мало, её надо как-то добиваться, применять разными способами и оно на что-то влияло. Добиваться фита лаки у тебя не выйдет, потому что он либо есть, либо его нет. Если ты не жестко ограничен, то применять ты его будешь на каждый чих, а это не разнообразно. А вот влиять будет да, но при отсутствии всех остальных пунктов это чуть лучше, чем полная хуйня.
>>1258194
Их кто-то заставляет смотреть? Что-то мешает самим активно участвовать в происходящем?
>наверное, заебись смотреть на театр одного манчкина
Их кто-то заставляет смотреть? Что-то мешает самим активно участвовать в происходящем?
69 Кб, 612x459
А всё почему? Просто в НРИ играет много несчастных задротов. Они страшненькие, глуповатые, неприспособленные к жизни. Единственный их выдающийся навык — это умение что-то надрачивать. Аниму, или фантастику, или игори. Не так важно даже, что именно. И вот они попадают в ролевки и понимают, что здесь задротством можно стать и самым сильным, и самым ловким, и самым умным и красивым. Такие за оптимизаторство стоят горой, конечно, ведь это один из немногих для них способов побыть крутыми. Эти дивные поднимают крик, когда кто-то смеет сказать что-то против их сокровенной отдушины. А ведь к тому же всё накладывается на их детский эмоциональный уровень, когда они не могут перенести отказ. Хочу! Купи! Надо так играть! Вы все словесочники!
Так что не обижайте задротов, им и так в жизни не сладко. Пусть себе оптимизируются.
Так что не обижайте задротов, им и так в жизни не сладко. Пусть себе оптимизируются.
>>1258214
А ты хорош!
А ты хорош!
>>1258223
Напрямую - не связано. Но коррелирует.
В конце концов, когда у тебя в руках молоток - все проблемы становятся похожи на гвозди. Тут была куча историй про долбаных оптимизаторов, руинящих все что можно отжиранием спотлайта, но почти не было историй про недостаточно оптимизированных дивнюков.
>>1258227
Да. Но обычно такие победиторы очень любят выигрывать в ролевые и зарываются с головой в оптимайз. Видел только одного игрока-оптимайзера, который не был ноулайфером. И то, оптимайзить он научился именно в такой период своей жизни.
>>1258228
Или играют без оптимайзера. Очень удобное решение проблемы - гнать нахуй тех, кто вашей группе не пожходит. Как только освоил - аж дышать легче стало.
Напрямую - не связано. Но коррелирует.
В конце концов, когда у тебя в руках молоток - все проблемы становятся похожи на гвозди. Тут была куча историй про долбаных оптимизаторов, руинящих все что можно отжиранием спотлайта, но почти не было историй про недостаточно оптимизированных дивнюков.
>>1258227
Да. Но обычно такие победиторы очень любят выигрывать в ролевые и зарываются с головой в оптимайз. Видел только одного игрока-оптимайзера, который не был ноулайфером. И то, оптимайзить он научился именно в такой период своей жизни.
>>1258228
Или играют без оптимайзера. Очень удобное решение проблемы - гнать нахуй тех, кто вашей группе не пожходит. Как только освоил - аж дышать легче стало.
>>1258231
Детский эмоциональный уровень у товарисча в примере выше, который сперва позвал на игру другого товарища, прекрасно зная чего ожидать, а потом разозлился на ровном месте и без объяснений кикнул его из игры.
Неуважение к чужому времени и труду - вполне себе свидетельствует об инфантильности. К сожалению, в современном мире, особенно в среде представителей так называемого креативного класса (геймдизайнеры, переводчики, социологи, менеджеры эт сетера эт сетера) этот недуг пустил глубокие корни.
>детский эмоциональный уровень
Детский эмоциональный уровень у товарисча в примере выше, который сперва позвал на игру другого товарища, прекрасно зная чего ожидать, а потом разозлился на ровном месте и без объяснений кикнул его из игры.
Неуважение к чужому времени и труду - вполне себе свидетельствует об инфантильности. К сожалению, в современном мире, особенно в среде представителей так называемого креативного класса (геймдизайнеры, переводчики, социологи, менеджеры эт сетера эт сетера) этот недуг пустил глубокие корни.
>>1258214
Если у вас разделение ролей, то всё так. Да, будет сильный воин, например, и средний маг, средний рога и слабый бард. Все равно у всех будет шанс поиграть. Но я тебе не о таком говорил. Я о ситуации, когда персонаж сильнее в своей области, и еще как минимум на уровне остальных персонажей в их областях. Или может всё свести к своей области. Потому что зачем, например, вору красться и хитро убивать врагов со спины, если нагибатор может забить всех жтих врагов за раз, даже не вспотев.
Если у вас разделение ролей, то всё так. Да, будет сильный воин, например, и средний маг, средний рога и слабый бард. Все равно у всех будет шанс поиграть. Но я тебе не о таком говорил. Я о ситуации, когда персонаж сильнее в своей области, и еще как минимум на уровне остальных персонажей в их областях. Или может всё свести к своей области. Потому что зачем, например, вору красться и хитро убивать врагов со спины, если нагибатор может забить всех жтих врагов за раз, даже не вспотев.
>>1258233
Примеры?
Практически каждая вторая история. Вон выше там было про какого то барона, который навалял партии что двое еле живые уносили двоих других. Были бы оптимизированы - разобрали бы телохранителей.
>Тут была куча историй про долбаных оптимизаторов, руинящих все что можно отжиранием спотлайта
Примеры?
> но почти не было историй про недостаточно оптимизированных дивнюков.
Практически каждая вторая история. Вон выше там было про какого то барона, который навалял партии что двое еле живые уносили двоих других. Были бы оптимизированы - разобрали бы телохранителей.
>>1258184
В примере выше, горе-мастир что-то говорил про освободившееся время на проработку истории, связей, неписей. Что-то мешает остальным игрокам тратить своё время на интересное им изучение всего этого контента? Если спортивная зачистка подземелий им явно не интересна.
>Потому что он может сделать персонажа, который полезнее всех оставшихся вместе взятых.
В примере выше, горе-мастир что-то говорил про освободившееся время на проработку истории, связей, неписей. Что-то мешает остальным игрокам тратить своё время на интересное им изучение всего этого контента? Если спортивная зачистка подземелий им явно не интересна.
>>1258235
А и правда, зачем?
Ресурсом может выступать время. Т.е. нам надо выполнить задачи А и Б. Пока оптимизатор-воин выполняет задачу А, его менее талантливые коллеги могут заняться задачей Б.
>Потому что зачем, например
А и правда, зачем?
>и еще как минимум на уровне остальных персонажей в их областях
Ресурсом может выступать время. Т.е. нам надо выполнить задачи А и Б. Пока оптимизатор-воин выполняет задачу А, его менее талантливые коллеги могут заняться задачей Б.
>>1258225
Есть там небольшая синергия через трату варлоковских спелл-слотов на смайты паладина. Ну и опять же, у варлока может быть свой пактовый меч. А проблемы с билдом идут дальше, чем просто слабость в мили. У него слишком сильно выпирает синдром главного героя. Я не хочу тащить такого паладина в рандомный модуль, в котором не будет ни слова о феях, потому что он будет как бревно в глазу.
Есть там небольшая синергия через трату варлоковских спелл-слотов на смайты паладина. Ну и опять же, у варлока может быть свой пактовый меч. А проблемы с билдом идут дальше, чем просто слабость в мили. У него слишком сильно выпирает синдром главного героя. Я не хочу тащить такого паладина в рандомный модуль, в котором не будет ни слова о феях, потому что он будет как бревно в глазу.
>>1258238
Разделять партию - это так себе решение, особенно, когда к нему придется прибегать на протяжении всей игры. Проще пидорнуть оптимизатора и играть с нормальными людьми.
Разделять партию - это так себе решение, особенно, когда к нему придется прибегать на протяжении всей игры. Проще пидорнуть оптимизатора и играть с нормальными людьми.
>>1258226
Остается только спросить у разжигатора -предупредил ли он оптимайзера?
Остается только спросить у разжигатора -предупредил ли он оптимайзера?
>>1257670
Неа. Самый ранний способ что я знаю это псионик 3 уровня.
Неа. Самый ранний способ что я знаю это псионик 3 уровня.
>>1258242
Быть вахтером - работа мастера. Не пропускать ебанутых игроков, ебанутые заявки менее ебанутых игроков и свои ебанутые идеи тоже - это нормально.
Быть вахтером - работа мастера. Не пропускать ебанутых игроков, ебанутые заявки менее ебанутых игроков и свои ебанутые идеи тоже - это нормально.
>>1258239
Так ведь у паладина написано, что смайтить он может только паладинскими слотами.
Так ведь у паладина написано, что смайтить он может только паладинскими слотами.
>>1258236
То ли тут, то ли в втм-треде уже неделю ноют про оптимайзера-воина, который все сводит к войне и мало того, что поиграть никому не дает, так еще и статы персонажам засирает
Ты наивный. Если мвстер хочет навалять партии, то он наваляет. В ход пойдут охранники-полутараски и прочая херь.
>Примеры
То ли тут, то ли в втм-треде уже неделю ноют про оптимайзера-воина, который все сводит к войне и мало того, что поиграть никому не дает, так еще и статы персонажам засирает
>барона, который навалял партии
Ты наивный. Если мвстер хочет навалять партии, то он наваляет. В ход пойдут охранники-полутараски и прочая херь.
>>1258235
Тут во многом вопрос в том может ли ДМ придумать как организовать энкаунтеры таким образом, чтобы оптимизатор не перетянул весь спотлайт. Скажем у нас есть отлично оптимизированный паладин и такой себе рейнджер. ДМ видя что рейнджер в бою не может соперничать с паладином начинает откровенно скучать- задача ДМа придумать энкаунтер в котором рэйнджер может блеснуть. а паладин- нет. Например выследить кого-то по следам, вести группу через дикую местность, добывать пищу или даже отловить волшебного зверя. Рейнджер конечно не перестанет сосать в бою, но он ощутит свою полезность и для него это уже не будет такой острой проблемой. Аналогично с вором. Воин может порубить любую охрану в капусту, но что если квест состоит в том чтобы незаметно подбросить что-то а не просто всех убить и все вынести? Оп, и вор получает свой спотлайт.
Тут во многом вопрос в том может ли ДМ придумать как организовать энкаунтеры таким образом, чтобы оптимизатор не перетянул весь спотлайт. Скажем у нас есть отлично оптимизированный паладин и такой себе рейнджер. ДМ видя что рейнджер в бою не может соперничать с паладином начинает откровенно скучать- задача ДМа придумать энкаунтер в котором рэйнджер может блеснуть. а паладин- нет. Например выследить кого-то по следам, вести группу через дикую местность, добывать пищу или даже отловить волшебного зверя. Рейнджер конечно не перестанет сосать в бою, но он ощутит свою полезность и для него это уже не будет такой острой проблемой. Аналогично с вором. Воин может порубить любую охрану в капусту, но что если квест состоит в том чтобы незаметно подбросить что-то а не просто всех убить и все вынести? Оп, и вор получает свой спотлайт.
>>1258249
Бляд, надо её уже прочитать не жопой и запомнить.
Бляд, надо её уже прочитать не жопой и запомнить.
>>1258246
Если ты соптимизировался сильней, чем остальная группа, то это именно ебанутость.
Если ты соптимизировался сильней, чем остальная группа, то это именно ебанутость.
>>1258237
Во-первых, им может быть интересна неспортивная зачистка подземелий: долгая, медленная, с дурацкими билдами и превозмоганием. Персонаж-нагибатор их этого лишит. О чем уже писали не раз.
Во-вторых, если кто-то продавливает всю боевку, это еще полбеды. Это, можно сказать, и не беда вовсе. Плохо, когда персонаж может и социалить в довесок лучше барда, и двери вскрывать лучше вора, и еще немного шить.
>>1258238
Потому что это интересный троп. А слишком сильный персонаж делает его ненужным. Если бы в Крепком Орешке ГГ зашел в непробиваемом арморе, стреляя с двух рук из лазеров и усыпляя врагов взглядом, это бы было другое кино.
Во-первых, им может быть интересна неспортивная зачистка подземелий: долгая, медленная, с дурацкими билдами и превозмоганием. Персонаж-нагибатор их этого лишит. О чем уже писали не раз.
Во-вторых, если кто-то продавливает всю боевку, это еще полбеды. Это, можно сказать, и не беда вовсе. Плохо, когда персонаж может и социалить в довесок лучше барда, и двери вскрывать лучше вора, и еще немного шить.
>>1258238
>А и правда, зачем?
Потому что это интересный троп. А слишком сильный персонаж делает его ненужным. Если бы в Крепком Орешке ГГ зашел в непробиваемом арморе, стреляя с двух рук из лазеров и усыпляя врагов взглядом, это бы было другое кино.
>>1258246
Если у тебя 3 игрока нормальных и один оптимайзер - он ебнутый и в партию легко не зайдет.
Точно так же как не зайдет в партию из трех оптимайзеров новичок, не понимающий что ему когда кидать и почему чистый воин в 3,5 - это плохая идея.
Подбор партии - одна из тех задач, которая всецело ложится на мастера. Если он налажает - игра может не понравиться вообще никому.
Если у тебя 3 игрока нормальных и один оптимайзер - он ебнутый и в партию легко не зайдет.
Точно так же как не зайдет в партию из трех оптимайзеров новичок, не понимающий что ему когда кидать и почему чистый воин в 3,5 - это плохая идея.
Подбор партии - одна из тех задач, которая всецело ложится на мастера. Если он налажает - игра может не понравиться вообще никому.
>>1258254
Ему не обязательно смотреть чужие чарники. Мастер сказал, что его зен-арчер слишком сильный, значит он должен был его силу откатить. Не откатил - пошел нахуй.
Ему не обязательно смотреть чужие чарники. Мастер сказал, что его зен-арчер слишком сильный, значит он должен был его силу откатить. Не откатил - пошел нахуй.
>>1258240
Т.е. в твоих играх, на протяжении всей игры персонажи даже в сортир меньше чем всей партией не ходят? Хуёво быть тобой, чо.
>Разделять партию - это так себе решение, особенно, когда к нему придется прибегать на протяжении всей игры.
Т.е. в твоих играх, на протяжении всей игры персонажи даже в сортир меньше чем всей партией не ходят? Хуёво быть тобой, чо.
>>1258245
Вроде как такого понятия как "класс-нейм слоты" не бывает. С другой стороны, у самого варлока как то косячно кастовалка в мультиклассе описана. инб4 дринкать смузи и ридить эррату.
Вроде как такого понятия как "класс-нейм слоты" не бывает. С другой стороны, у самого варлока как то косячно кастовалка в мультиклассе описана. инб4 дринкать смузи и ридить эррату.
>>1258258
Сходить в сортир - это одна заявка, на неё даже реагировать не надо, а выполнение задач А и Б - это процесс и там части игроков придется сидеть и слушать, как другая часть играет. Так что хуево тут быть разве что тобой.
Сходить в сортир - это одна заявка, на неё даже реагировать не надо, а выполнение задач А и Б - это процесс и там части игроков придется сидеть и слушать, как другая часть играет. Так что хуево тут быть разве что тобой.
>>1258252
Тогда, если троп ведущему и правда интересен, ему возможно стоит смотивировать игроков на незаметное проникновение какими-то иными способами? Например, группа не боится боя с охраной, но боится оставить следы своего проникновения на объект в виде трупов этих самых охранников.
>>1258256
Слишком сильный по сравнению с чем? Откатить до куда? Что-то сумневаюсь, что мастер смог внятно сформулировать за потолок допустимой оптимизации.
>Потому что это интересный троп.
Тогда, если троп ведущему и правда интересен, ему возможно стоит смотивировать игроков на незаметное проникновение какими-то иными способами? Например, группа не боится боя с охраной, но боится оставить следы своего проникновения на объект в виде трупов этих самых охранников.
>>1258256
>зен-арчер слишком сильный, значит он должен был его силу откатить
Слишком сильный по сравнению с чем? Откатить до куда? Что-то сумневаюсь, что мастер смог внятно сформулировать за потолок допустимой оптимизации.
>>1258240
Наводящий вопрос - если вместе с боссом вылазит треш, и часть партии им занимается, это все еще одна партия или уже разделение?
Наводящий вопрос - если вместе с боссом вылазит треш, и часть партии им занимается, это все еще одна партия или уже разделение?
>>1258266
Какой-то ты всё таки фееричный ебанат. У тебя и в одной сцене персонажи обязаны заниматься одним и только одним делом, причём коллективно?
>части игроков придется сидеть и слушать
Какой-то ты всё таки фееричный ебанат. У тебя и в одной сцене персонажи обязаны заниматься одним и только одним делом, причём коллективно?
>>1258269
Потолок был бы важен, начни игрок откатывать оптимизацию, а он этого не сделал, так что абсолютно похуй, что там мастер говорил.
Потолок был бы важен, начни игрок откатывать оптимизацию, а он этого не сделал, так что абсолютно похуй, что там мастер говорил.
>>1258275
Ты вообще видимо не осознаешь какую хуйню ты тут порешь. Вот игрок создавал персонажа, у него есть концепт - зен арчер. Мастер не одобрил. Как ты вообще себе теперь представляешь процесс откатывания? Убрать один фит и получить неработающий билд? Выбросить персонажа и бежать делать тордека?
Или все таки как и сделал игрок ДОГОВАРИВАТЬСЯ И ПРЕДЛОЖИТЬ КОМПРОМИСС в виде снижения харизмы?
Ты вообще видимо не осознаешь какую хуйню ты тут порешь. Вот игрок создавал персонажа, у него есть концепт - зен арчер. Мастер не одобрил. Как ты вообще себе теперь представляешь процесс откатывания? Убрать один фит и получить неработающий билд? Выбросить персонажа и бежать делать тордека?
Или все таки как и сделал игрок ДОГОВАРИВАТЬСЯ И ПРЕДЛОЖИТЬ КОМПРОМИСС в виде снижения харизмы?
>>1258269
Можно так. Но это не отменяет факта, что оптимизированный персонаж убирает второй очень мощный и, главное, логичный мотиватор: в лоб с врагом не справиться, давайте попробуем тактикой.
>Тогда, если троп ведущему и правда интересен, ему возможно стоит смотивировать игроков на незаметное проникновение какими-то иными способами? Например, группа не боится боя с охраной, но боится оставить следы своего проникновения на объект в виде трупов этих самых охранников.
Можно так. Но это не отменяет факта, что оптимизированный персонаж убирает второй очень мощный и, главное, логичный мотиватор: в лоб с врагом не справиться, давайте попробуем тактикой.
>>1258276
Может, чтобы узнать чем мастер недоволен и чего хочет, то надо у него спросить?
Да не, бред какой-то.
Может, чтобы узнать чем мастер недоволен и чего хочет, то надо у него спросить?
Да не, бред какой-то.
>>1258275
Пиздец что ты несешь иисусе. Я понимаю как-то ограничить оптимизацию заранее оговорив набор доступных аркан и экспеншенов, чтобы не собирать псиоников/варвров/бардов, но зен арчер то простой как топор билд. Что игроку надо было сделать, выкинуть какой-нибудь кор фит и получить нерабочий кусок говна? Что ты несешь, вообще охуеть.
Пиздец что ты несешь иисусе. Я понимаю как-то ограничить оптимизацию заранее оговорив набор доступных аркан и экспеншенов, чтобы не собирать псиоников/варвров/бардов, но зен арчер то простой как топор билд. Что игроку надо было сделать, выкинуть какой-нибудь кор фит и получить нерабочий кусок говна? Что ты несешь, вообще охуеть.
>>1258277
Оптимизация - это не только урон, где будет твой бог, если он оптимизируется на скрытность?
Оптимизация - это не только урон, где будет твой бог, если он оптимизируется на скрытность?
>>1258278
Господи как перестать проигрывать с тебя.
>инвайт
>чет не понравилось
>кик бан
>ну чо надо было спросить чо не понравилось
Господи как перестать проигрывать с тебя.
>>1258280
Больше того, вдруг это бард, который оптимизировался в социалку? Это же всё, пиздец.
Больше того, вдруг это бард, который оптимизировался в социалку? Это же всё, пиздец.
>>1258282
Ты забыл
Ты забыл
>Чего-то ты охуел.
>Да ладно, вот я тут дамп-стат поднял, ща всё нормально?
>Иди нахуй.
>>1258280
Да он может хоть на что оптимизироваться, в общем-то. Я проблему вижу в двух случаях: если он этим мешает другим вносить вклад в игру, и если для него нет никаких препятствий.
Да он может хоть на что оптимизироваться, в общем-то. Я проблему вижу в двух случаях: если он этим мешает другим вносить вклад в игру, и если для него нет никаких препятствий.
>>1258280
Если он оптимизировался на скрытность- пусть остальная пати рубит орков пока он там по теням шмыгает. Если он оптимизирвоался на урон ,скрытность, защиту, социалку, диванную магию, арканную магию и длину члена одновременно- ваша система- помойка.
Если он оптимизировался на скрытность- пусть остальная пати рубит орков пока он там по теням шмыгает. Если он оптимизирвоался на урон ,скрытность, защиту, социалку, диванную магию, арканную магию и длину члена одновременно- ваша система- помойка.
>>1258276
Поясните за зен арчера - чем он так имбанут? В невервинтер играл, там этот перк был нафиг не нужен.
мимо
Поясните за зен арчера - чем он так имбанут? В невервинтер играл, там этот перк был нафиг не нужен.
мимо
>>1258282
Как ты живешь с iq комнатной температуры?
>инвайт
>ток не оптимизируй, ок?
>оптимизирует
>бля, ну я ж просил
>пытается все равно оптимизировать
>кик бан
>ну чо надо было спросить чо не понравилось
Как ты живешь с iq комнатной температуры?
Встретился со своей первой группой, с которой играть начинал, мы уже лет десять вместе не играли. Поржали над локальными несмешными шутками и они меня уговорили снова провести игру. Только они мне сказали, что у меня получались игры про червей-пидоров, а они хотят героями побегать. Я стал вспоминать, рефлексировать и решил сделать лобовое приключение: случается пиздец, бла-бла-бла пиздуйте проходить тест на избранных, там требуется показать четыре добродетели по Аристотелю (благоразумие, умеренность, справедливость и отвагу), дальше будет злодей, не читавший 100 вещей Темного Властелина, никаких подвохов, хитрых мастерских планов и прочей хуйни, проходите как хотите, лобовое решение к пиздецу не приведет. В тесте благоразумия они продемонстрировали изрядный похуизм, выбрав один из вариантов при помощи считалки, в тесте умеренности продемонстрировали жадность, в тесте справедливости опять продемонстрировали жадность, а тест на отвагу зассали проходить. Тут-то я и вспомнил, почему все игры у меня были про червей-пидоров.
>>1258285
Тебе тут и поясняют, что ты ебаная истеричка, и мог бы ответить нет не ладно, переделывай нахуй. А ты психанул и теперь мы проигрываем с твоих оправданий.
>Иди нахуй.
Тебе тут и поясняют, что ты ебаная истеричка, и мог бы ответить нет не ладно, переделывай нахуй. А ты психанул и теперь мы проигрываем с твоих оправданий.
>>1258225
Ебу дал? Охуенная синергия. Дипнуться в лока на 2-3 уровня, после получения основных паладинских фишек очень хороший выбор.
>Как боец да, он будет не очень из-за нулевой синергии между классами
Ебу дал? Охуенная синергия. Дипнуться в лока на 2-3 уровня, после получения основных паладинских фишек очень хороший выбор.
>>1258290
А ты? Когда вот такие ведущие, как из примера выше говорят об оптимизации, от них зачастую бывает невозможно добиться хоть какой-то конкретики. Ни допустимого потолка DPR, ничего. Предлагаешь им варианты, пытаешься выяснить чего они от тебя хотят - рэйджквитают и удаляют тебя из друзяшек.
А ты? Когда вот такие ведущие, как из примера выше говорят об оптимизации, от них зачастую бывает невозможно добиться хоть какой-то конкретики. Ни допустимого потолка DPR, ничего. Предлагаешь им варианты, пытаешься выяснить чего они от тебя хотят - рэйджквитают и удаляют тебя из друзяшек.
>>1258294
Пояснишь в чем она выражается? Не подъебка, просто интересно, может я какой-то хитрый билд проглядел.
Пояснишь в чем она выражается? Не подъебка, просто интересно, может я какой-то хитрый билд проглядел.
>>1258291
>Позабыв о собственной клятве, думаешь, что сможешь контролировать его оптимизацию и объяснить ему с кем предстоит играть.
>Он говорит, что все понял
>Делает оптимизированного Зен Арчера
>“Ну что ты злишься, мне что харизму до 10 поднять, чтобы ты успокоился?”
>>1258233
Действительно, зачем напрягаться, что то пробовать, налаживать, обучать, воспитывать. Ты наверное HR работаешь.
> Очень удобное решение проблемы - гнать нахуй тех, кто вашей группе не пожходит.
Действительно, зачем напрягаться, что то пробовать, налаживать, обучать, воспитывать. Ты наверное HR работаешь.
>>1258301
Это мы уже обсудили. В этой переписке нет ни требования "не оптимизироваться", ни согласия с этим требованием.
Это мы уже обсудили. В этой переписке нет ни требования "не оптимизироваться", ни согласия с этим требованием.
>>1258302
Кого? Зачем? С какого перепугу вместо того чтобы ИГРАТЬ нужно кого-то ОБУЧАТЬ И ВОСПИТЫВАТЬ? Мы тут в НРИ играем или в кружке юных театралов?
>обучать, воспитывать
Кого? Зачем? С какого перепугу вместо того чтобы ИГРАТЬ нужно кого-то ОБУЧАТЬ И ВОСПИТЫВАТЬ? Мы тут в НРИ играем или в кружке юных театралов?
>>1258253
Зайдет, если 3 оптимайзера не охуевшие снобы, они все объяснят ньюфагу и соберут ему нагибатора.
>>1258297
Тем что у тебя 2 восстанавливающихся слота на смайты и инвокации, которыми можно заткнуть некоторые дыры, например отсутствие темнозрения. А если у тебя хексблейдлок, то можно силушку дампануть в пользу хари. Не то чтобы дико хитрый билд, просто неплохой.
>Точно так же как не зайдет в партию из трех оптимайзеров новичок, не понимающий что ему когда кидать
Зайдет, если 3 оптимайзера не охуевшие снобы, они все объяснят ньюфагу и соберут ему нагибатора.
>>1258297
Тем что у тебя 2 восстанавливающихся слота на смайты и инвокации, которыми можно заткнуть некоторые дыры, например отсутствие темнозрения. А если у тебя хексблейдлок, то можно силушку дампануть в пользу хари. Не то чтобы дико хитрый билд, просто неплохой.
>>1258304
Может быть для того чтобы быть людьми, а не мудаками кикающими тех кто тебе чем то не понравился.
Может быть для того чтобы быть людьми, а не мудаками кикающими тех кто тебе чем то не понравился.
>>1258296
Ты даже не пытаешься
>пытаешься выяснить чего они от тебя хотят
>“Ну что ты злишься, мне что харизму до 10 поднять, чтобы ты успокоился?”
Ты даже не пытаешься
>>1258303
Ни собственно хоть какого-то пояснения того, что ведущий подразумевает под оптимизацией.
Зен Арчер мало того что монах, так даже кастовать не умеет.
Ни собственно хоть какого-то пояснения того, что ведущий подразумевает под оптимизацией.
Зен Арчер мало того что монах, так даже кастовать не умеет.
>>1258306
Так может лучше все-таки в игры играть, а не колупать людям мозг на тему ТЫ НЕПРАВИЛЬНО ИГРАЕШЬ СМОТРИ КАК НАДО ДАУН ХУЕВ НУ ЩА Я ТЕБЯ ОБУЧУ, ЩА Я ИЗ ТЕБЯ НАСТОЯЩИГО РАЛИПЛЕЕРА ВОСПИТАЮ?
Так может лучше все-таки в игры играть, а не колупать людям мозг на тему ТЫ НЕПРАВИЛЬНО ИГРАЕШЬ СМОТРИ КАК НАДО ДАУН ХУЕВ НУ ЩА Я ТЕБЯ ОБУЧУ, ЩА Я ИЗ ТЕБЯ НАСТОЯЩИГО РАЛИПЛЕЕРА ВОСПИТАЮ?
>>1258302
А нахуя? Ты говоришь так, словно оптимайз - это какой-то мега-полезный скилл. Это никому не нужно дерьмо навроде умения складывать кубик рубика на скорость за спиной с закрытми глазами.
Оптимайзер дожен либо найти себе партию таких же задротов и играть с ними, или уметь выключать это, когда никому не надо.
Иначе он обречен бесить всех и вылетать из группы.
А нахуя? Ты говоришь так, словно оптимайз - это какой-то мега-полезный скилл. Это никому не нужно дерьмо навроде умения складывать кубик рубика на скорость за спиной с закрытми глазами.
Оптимайзер дожен либо найти себе партию таких же задротов и играть с ними, или уметь выключать это, когда никому не надо.
Иначе он обречен бесить всех и вылетать из группы.
>>1258306
А почему я не должен кикать мудаков-то? Я без них играю, они без меня, все довольны, все смеются.
А почему я не должен кикать мудаков-то? Я без них играю, они без меня, все довольны, все смеются.
>>1258308
Ты сегодня у мамы дурачок? Да, как видно из твоего же примера, игрок-оптимизатор предлагал альтернативы, видимо пытаясь нащупать, чего от него хочет мастер, неспособный внятно сформулировать свои требования.
Ты сегодня у мамы дурачок? Да, как видно из твоего же примера, игрок-оптимизатор предлагал альтернативы, видимо пытаясь нащупать, чего от него хочет мастер, неспособный внятно сформулировать свои требования.
>>1258277
Награда за головы пати и пати на 10 левелов выше? Падение репутации ниже червей пидоров? Заложники которым тупо перережут горло? Ой йопта, дебил гм до такого не додумается, как типичный непризнаный гений что водит ролевки лишь ради того чтоб хоть кто-то его фанфики читал.
>второй очень мощный и, главное, логичный мотиватор: в лоб с врагом не справиться, давайте попробуем тактикой.
Награда за головы пати и пати на 10 левелов выше? Падение репутации ниже червей пидоров? Заложники которым тупо перережут горло? Ой йопта, дебил гм до такого не додумается, как типичный непризнаный гений что водит ролевки лишь ради того чтоб хоть кто-то его фанфики читал.
>>1258312
Ты просто неосилятор )))
Ты просто неосилятор )))
>>1258315
Судя по формулировке, игрок уже ничего не пытался сделать а просто наблюдал со смехом за истеричкой-мастиром
Судя по формулировке, игрок уже ничего не пытался сделать а просто наблюдал со смехом за истеричкой-мастиром
>>1258305
Дампануть силу конечно крайне заманчиво, но в остальном это meh. Атак в раунд мало, быстро выдавать урон не получится, а это как раз сильная сторона паладина. 2 слота тоже не особо впечатляют на фоне бардопаладина у которого и выбор спеллов и число слотов пронзают небеса. Билд жизнеспособный но явно не тот которым ты можешь блеснуть в боевке.
Дампануть силу конечно крайне заманчиво, но в остальном это meh. Атак в раунд мало, быстро выдавать урон не получится, а это как раз сильная сторона паладина. 2 слота тоже не особо впечатляют на фоне бардопаладина у которого и выбор спеллов и число слотов пронзают небеса. Билд жизнеспособный но явно не тот которым ты можешь блеснуть в боевке.
>>1258305
Разумеется. Всегда бывают исключения. На абсолютные истины и не претендую.
>они все объяснят ньюфагу
Разумеется. Всегда бывают исключения. На абсолютные истины и не претендую.
Я блядь один не понимаю что такого ОПТИМАЙЗЕРСКОГО ПОЛОМНОГО ПУНПУНОВОГО в зен арчере? Это просто нормальный билд, даже не тир1, даже не тир2 блядь.
>>1258315
Вообще у меня возникло ощущение, что там встретились два аутиста, не смогли внятно объяснить друг другу свои хотелки и один другого кикнул.
Вообще у меня возникло ощущение, что там встретились два аутиста, не смогли внятно объяснить друг другу свои хотелки и один другого кикнул.
>>1258324
ТЫ ПРОСТО НЕ ПОНИМАЕШЬ
ТЫ ПРОСТО НЕ ПОНИМАЕШЬ
>>1258324
Я тоже. Возможно он закрывает сразу две роли? Например, если он через клерика, то он может лечить и стрелять. А если через монаха, то сосать и стрелять.
Я тоже. Возможно он закрывает сразу две роли? Например, если он через клерика, то он может лечить и стрелять. А если через монаха, то сосать и стрелять.
>>1258292
Пирожок, в 100500 раз, то, что охуенно очевидно с мастерского дивана - охуенно очевидно с него и только с него.
>. В тесте благоразумия они продемонстрировали изрядный похуизм, выбрав один из вариантов при помощи считалки, в тесте умеренности продемонстрировали жадность, в тесте справедливости опять продемонстрировали жадность, а тест на отвагу зассали проходить.
Пирожок, в 100500 раз, то, что охуенно очевидно с мастерского дивана - охуенно очевидно с него и только с него.
>>1258313
Мне сложно понять эту логику. Я и в ММО всегда по PUG шатаюсь, а не в консте. У нас уже есть общество по интересам %игранейм%, неужели недостаточно просто взять любого игрока и с ним сотрудничать, а надо придумывать какие то критерии мудак не мудак. Не, конечно, бывают совсем вопиющие случаи, когда надо полицию вызывать и из дома выводить.
Мне сложно понять эту логику. Я и в ММО всегда по PUG шатаюсь, а не в консте. У нас уже есть общество по интересам %игранейм%, неужели недостаточно просто взять любого игрока и с ним сотрудничать, а надо придумывать какие то критерии мудак не мудак. Не, конечно, бывают совсем вопиющие случаи, когда надо полицию вызывать и из дома выводить.
>>1258292
Как всегда - боярин хороший, холопы плохие.
Как всегда - боярин хороший, холопы плохие.
>>1258334
Я бы понял твою претензию не запори они храбрость, там вообще думать не надо было. Да и в справедливости думать тоже не надо было. А первые два это да, мог и перемудрить, но я и не рассчитывал, что они пройдут все четыре, достаточно было одного, дальше бы им сказали, что остальное они найдут по дороге, главное сокровище - это дружба, пони, магия и все дела.
Я бы понял твою претензию не запори они храбрость, там вообще думать не надо было. Да и в справедливости думать тоже не надо было. А первые два это да, мог и перемудрить, но я и не рассчитывал, что они пройдут все четыре, достаточно было одного, дальше бы им сказали, что остальное они найдут по дороге, главное сокровище - это дружба, пони, магия и все дела.
>>1258353
И зеленоглазая
И зеленоглазая
![2009-07-08-rusty23-ec9f1988-f46c0b83-c3c9a6d7[1].jpg](https://2ch.hk//bg/src/1256665/14914925276900.jpg)
200 Кб, 450x1575
>>1258352
Единственная известная мне дындешная принцесса-монк так вваливает, что я бы не рискнул домогаться.
Единственная известная мне дындешная принцесса-монк так вваливает, что я бы не рискнул домогаться.
>>1258242
То есть надо играть с людьми, у которых кардинально другой подход к игре и тем самым портить фан и себе, и партии? Конечно, пидорить посреди игры, как это сделал аутист выше, не особо хорошо, такие вопросы надо обкашливать на старте, что б партия подходила мастеру и наоборот
То есть надо играть с людьми, у которых кардинально другой подход к игре и тем самым портить фан и себе, и партии? Конечно, пидорить посреди игры, как это сделал аутист выше, не особо хорошо, такие вопросы надо обкашливать на старте, что б партия подходила мастеру и наоборот
>>1258360
А что твой инфантильный мирок порвется если ты поиграешь с другими, более опытными игроками, и поучишься у них другому стилю игры?
А что твой инфантильный мирок порвется если ты поиграешь с другими, более опытными игроками, и поучишься у них другому стилю игры?
>>1258366
Поиграть - это всегда пожалуйста, порешать проблемы, которые создает чужой маня-мирок - это сразу нахуй, потому что если каждый игрок припрет свой маня-мирок, то у ГМа жопа порвется разруливать получившееся дерьмо.
Поиграть - это всегда пожалуйста, порешать проблемы, которые создает чужой маня-мирок - это сразу нахуй, потому что если каждый игрок припрет свой маня-мирок, то у ГМа жопа порвется разруливать получившееся дерьмо.
>>1258302
Именно что не зачем. С хуев я какого-то ебаната должен обучить и воспитывать, я ему кто, мамка? Люди собираются, что б играть/водить и именно этим я буду заниматься, если человек аутист-оптимизатор - это его проблема, не моя. Я могу объяснить один раз "чувак, у нас игра не про то, как убить все живое, не надо делать хитровыебанный билд, который в два раза эффективнее всех в пати", но водить хороводы, если он не понял в первый раз, не собираюсь. Алсо, как уже говорил выше, если такое выясняется во время игры, то что-то уже пошло не так, нормальные люди согласуют с игроками стиль и настроение игры до ее начала, обходясь без конфликтов, вахтерства и драмы. Например, водил один мой знакомый Блек Крусейд ролевка про хаосню в вахе. Игроки были варбандой бичей на примитивной планете, где внезапно нашли останки космического корабля, позволяющие ее покинуть и вокруг этого крутился весь сюжет. Один из игроков берет элитку пиратского принца, которому положен на старте космический корабль. Мастер спокойно объяснил, что корабль он не даст просто из-за того, что это весь сюжет ему сломает и случилась эпическая истерика. В конце концов охуевший уже слегка мастер плюнул и сказал "Ладно, у тебя будет корабль. Речной.". Игрок обиделся и ливнул.
Именно что не зачем. С хуев я какого-то ебаната должен обучить и воспитывать, я ему кто, мамка? Люди собираются, что б играть/водить и именно этим я буду заниматься, если человек аутист-оптимизатор - это его проблема, не моя. Я могу объяснить один раз "чувак, у нас игра не про то, как убить все живое, не надо делать хитровыебанный билд, который в два раза эффективнее всех в пати", но водить хороводы, если он не понял в первый раз, не собираюсь. Алсо, как уже говорил выше, если такое выясняется во время игры, то что-то уже пошло не так, нормальные люди согласуют с игроками стиль и настроение игры до ее начала, обходясь без конфликтов, вахтерства и драмы. Например, водил один мой знакомый Блек Крусейд ролевка про хаосню в вахе. Игроки были варбандой бичей на примитивной планете, где внезапно нашли останки космического корабля, позволяющие ее покинуть и вокруг этого крутился весь сюжет. Один из игроков берет элитку пиратского принца, которому положен на старте космический корабль. Мастер спокойно объяснил, что корабль он не даст просто из-за того, что это весь сюжет ему сломает и случилась эпическая истерика. В конце концов охуевший уже слегка мастер плюнул и сказал "Ладно, у тебя будет корабль. Речной.". Игрок обиделся и ливнул.
>>1258368
Боже как же я проигрываю с треда. Сейчас бы приводить рельсы рельсы как оправдание мудакодмов, почему игрокам не давать положенные им игром вещи. Просто 10 из 10.
Боже как же я проигрываю с треда. Сейчас бы приводить рельсы рельсы как оправдание мудакодмов, почему игрокам не давать положенные им игром вещи. Просто 10 из 10.
>>1258335
Ты тупой? Вот есть условный Ванька Дринкинс, который любит чистить дико опасные и непредсказуемые подземелья хитровыебаными билдами, превозмогать, умирать, перегенериваться и снова превозмогать. И есть Санек Дивный, которому важен не билд, а интересная история и концепция персонажа, который угорает по отыгрышу и сюжету. И оба они сами по себе не мудаки, пока Ванька гоняет данженкроулеры, а Санек - эпичные приключения романтичных героев в седьмом море, все ок. Но если Дринкинс генерит для сложного сюжета с дворянскими домами и любовными интригами бойца, который может бить ебло, а может не бить и за исключением боевых сцен молчит, никак не отыгрывая, он мудак. Если Дивный генерит для данженкроулера нежизнеспособный билд персонажа с тонкой душевной организацией и превращает пятиминутную закупку припасов перед данжем в полтора часа социалки с неписями деревни Захолустьево возле Гробницы Ужаса, которых натужно выжимает мастер - он тоже мудак и долбоеб. Я, конечно, утрирую и упрощаю, но суть ты понял. Ваньку не надо учить играть, как играет Санек и наоборот - у них просто разные интересы и чем раньше они это поймут, тем лучше. Ну а уж если так сложилось, что Дринкинс играет в партии Саньков, то ему стоит сунуть оптимизаторство себе в жопы и постараться отыгрывать.
Ты тупой? Вот есть условный Ванька Дринкинс, который любит чистить дико опасные и непредсказуемые подземелья хитровыебаными билдами, превозмогать, умирать, перегенериваться и снова превозмогать. И есть Санек Дивный, которому важен не билд, а интересная история и концепция персонажа, который угорает по отыгрышу и сюжету. И оба они сами по себе не мудаки, пока Ванька гоняет данженкроулеры, а Санек - эпичные приключения романтичных героев в седьмом море, все ок. Но если Дринкинс генерит для сложного сюжета с дворянскими домами и любовными интригами бойца, который может бить ебло, а может не бить и за исключением боевых сцен молчит, никак не отыгрывая, он мудак. Если Дивный генерит для данженкроулера нежизнеспособный билд персонажа с тонкой душевной организацией и превращает пятиминутную закупку припасов перед данжем в полтора часа социалки с неписями деревни Захолустьево возле Гробницы Ужаса, которых натужно выжимает мастер - он тоже мудак и долбоеб. Я, конечно, утрирую и упрощаю, но суть ты понял. Ваньку не надо учить играть, как играет Санек и наоборот - у них просто разные интересы и чем раньше они это поймут, тем лучше. Ну а уж если так сложилось, что Дринкинс играет в партии Саньков, то ему стоит сунуть оптимизаторство себе в жопы и постараться отыгрывать.
>>1258369
Толстовато немножко.
Толстовато немножко.
>>1258366
В чем по-твоему заключается тот самый опыт, который можно в данной ситуации перенять?
В чем по-твоему заключается тот самый опыт, который можно в данной ситуации перенять?
>>1258366
Я играю не для обучения стилю игры, я играю для фана. Если ДМ мне обрисует интересную концепцию своей игры в другом стиле и она мне понравится, я постараюсь подстроиться под его стиль, но в противном случае я не вижу смысла жрать говно, которое тебе не доставляет, но зато ПРАВИЛЬНЫЙ РОЛЕВИК, НЕ ИНФАНТИЛ, БИЛДЫ УМЕЕШЬ ДЕЛАТЬ, РРРРЯЯЯ
Я играю не для обучения стилю игры, я играю для фана. Если ДМ мне обрисует интересную концепцию своей игры в другом стиле и она мне понравится, я постараюсь подстроиться под его стиль, но в противном случае я не вижу смысла жрать говно, которое тебе не доставляет, но зато ПРАВИЛЬНЫЙ РОЛЕВИК, НЕ ИНФАНТИЛ, БИЛДЫ УМЕЕШЬ ДЕЛАТЬ, РРРРЯЯЯ
>>1258369
ГМ вообще не должен оправдываться в данной ситуации - элитные классы берутся по согласию с мастером. Он мог просто забанить пирата, но он попытался найти компромисс, а пират оказался истеричкой.
ГМ вообще не должен оправдываться в данной ситуации - элитные классы берутся по согласию с мастером. Он мог просто забанить пирата, но он попытался найти компромисс, а пират оказался истеричкой.
>>1258371
Только вот оптимизаторство не исколючает дивноты и наоборот. Чаще всего даже бывает так что у одного игрока и билд оптимизирован и персонаж прописан лучше остальных банально потому что ему игра интереснее и он пришел играть а не пивка попить. Почему оптимизаторство и дивность противопоставляют ИТТ я не понимаю.
Алсо понятие оптимизаторство так и не было раскрыто, где кончается оптимизаторство и начинается вставляние палок в собственные колеса? Если я играю варваром например, может мне надо дампать консту и силу, чтобы не дай бог не оказаться сильнее чем какой-то дурик который не осилил главу пхб про статы? Я сам не одобряю использование тысячи эскпеншенов с авторскими (тм) классами и расами, но умышленно портить свой же билд тоже не дело.
Только вот оптимизаторство не исколючает дивноты и наоборот. Чаще всего даже бывает так что у одного игрока и билд оптимизирован и персонаж прописан лучше остальных банально потому что ему игра интереснее и он пришел играть а не пивка попить. Почему оптимизаторство и дивность противопоставляют ИТТ я не понимаю.
Алсо понятие оптимизаторство так и не было раскрыто, где кончается оптимизаторство и начинается вставляние палок в собственные колеса? Если я играю варваром например, может мне надо дампать консту и силу, чтобы не дай бог не оказаться сильнее чем какой-то дурик который не осилил главу пхб про статы? Я сам не одобряю использование тысячи эскпеншенов с авторскими (тм) классами и расами, но умышленно портить свой же билд тоже не дело.
>>1258377
Дринкинс и Дивный - это гротескные ироничные образы, ты слишком серьезно их воспринял.
Дринкинс и Дивный - это гротескные ироничные образы, ты слишком серьезно их воспринял.
>>1258375
>Хочу играть варваром
>Лан, только у тебя не будет рук
>И ног
>Ну давай чо ты не идешь на кампрамис)))
>>1258378
Так я и говорю что образы сильно оторваны от реальной ситуации.
Так я и говорю что образы сильно оторваны от реальной ситуации.
>>1258375
Я бы даже больше сказал. ГМ вообще не должен оправдываться за любые свои решения о том, что пускать, что не пускать. Если игрока не устраивает решения мастера, то он всегда может отказаться от игры.
>ГМ вообще не должен оправдываться в данной ситуации
Я бы даже больше сказал. ГМ вообще не должен оправдываться за любые свои решения о том, что пускать, что не пускать. Если игрока не устраивает решения мастера, то он всегда может отказаться от игры.
>>1258379
Пошел абсурд. В случае с престижами где есть требования и черным по белому написано ШЛИТЕ ИГРОКОВ НАХУЙ ЕСЛИ НУЖНО твой иронишный)000 пример не более чем пук.
Пошел абсурд. В случае с престижами где есть требования и черным по белому написано ШЛИТЕ ИГРОКОВ НАХУЙ ЕСЛИ НУЖНО твой иронишный)000 пример не более чем пук.
>>1258371
Вот у тебя очень закостенелое какое то представление об игроках. Я же вижу игроков как обладающих некими статами
Систем мастери (билдостроение): 3
Отыгрыш (квента): 2
Отыгрыш (актерское мастерство): 3
Социальность: -1 (воняет)
И т.д.
И все эти параметры у них растут, особенно при общении друг с другом и взаимообучении.
Не вижу смысла изначально рассаживать их по загонам чтобы они варились в своем соку, когда можно выращивать из них прикольные организмы и наблюдать за генетическими мутациями.
Вот у тебя очень закостенелое какое то представление об игроках. Я же вижу игроков как обладающих некими статами
Систем мастери (билдостроение): 3
Отыгрыш (квента): 2
Отыгрыш (актерское мастерство): 3
Социальность: -1 (воняет)
И т.д.
И все эти параметры у них растут, особенно при общении друг с другом и взаимообучении.
Не вижу смысла изначально рассаживать их по загонам чтобы они варились в своем соку, когда можно выращивать из них прикольные организмы и наблюдать за генетическими мутациями.
>>1258382
Я понятия не имею что за класс "принц с кораблем", но по своему опыту в других НРИ предполагаю, что это аристократ, у которого есть корабль, но скорее всего при этом нет огромного количества других штук, таких как оружие, броня, хп и прочее. По-этому я считаю, что пример не абсурден, а полная аналогия - мастер пускает класс в игру, но отбирает ключевую способность/собственность класса. Не давая ничего взамен. А нет, давая подачку.
Я понятия не имею что за класс "принц с кораблем", но по своему опыту в других НРИ предполагаю, что это аристократ, у которого есть корабль, но скорее всего при этом нет огромного количества других штук, таких как оружие, броня, хп и прочее. По-этому я считаю, что пример не абсурден, а полная аналогия - мастер пускает класс в игру, но отбирает ключевую способность/собственность класса. Не давая ничего взамен. А нет, давая подачку.
>>1258384
У него есть всё, плюс ещё нарративный корабль без характеристик, на котором можно перелететь с одного места на другое и на этом его функционал исчерпывается.
У него есть всё, плюс ещё нарративный корабль без характеристик, на котором можно перелететь с одного места на другое и на этом его функционал исчерпывается.
>>1258383
Ну шо я тебе могу сказать, ты романтик и пока еще веришь, что люди способны искать компромиссы и меняться в лучшую сторону. Много ты на практике таких организмов вырастил?
Ну шо я тебе могу сказать, ты романтик и пока еще веришь, что люди способны искать компромиссы и меняться в лучшую сторону. Много ты на практике таких организмов вырастил?
>>1258387
Тогда признаю свою неправоту. Но все равно потеря заметная, а все потому что рельсы.
Тогда признаю свою неправоту. Но все равно потеря заметная, а все потому что рельсы.
>>1258393
Прости няша, это был вопрос
Прости няша, это был вопрос
>>1258391
-Пацаны, давайте поиграем в игру про то, как мы будем отбивать и чинить корабль.
-А можно мне уже начать с кораблем?
-Нет.
-РРРЯЯЯЯЯЛЬСЫ!1Й!!1! МАСТИР-МУДАК НЕ ПУСТИЛ! КАК ТАК-ТО?!?
-Пацаны, давайте поиграем в игру про то, как мы будем отбивать и чинить корабль.
-А можно мне уже начать с кораблем?
-Нет.
-РРРЯЯЯЯЯЛЬСЫ!1Й!!1! МАСТИР-МУДАК НЕ ПУСТИЛ! КАК ТАК-ТО?!?
>>1258388
Да возможно они и не могут меняться, но у меня есть пара знакомых из 20, которые отлично тащат и оптимизаторство и отыгрыш, так что очень весело тыкать их в пример тем, кто не меняется, мол вот они лучше вас, и ловить лулзы от батхерта ирл.
Да возможно они и не могут меняться, но у меня есть пара знакомых из 20, которые отлично тащат и оптимизаторство и отыгрыш, так что очень весело тыкать их в пример тем, кто не меняется, мол вот они лучше вас, и ловить лулзы от батхерта ирл.
>>1258396
Лучше в чём? В том, что им интересен другой стиль игры? Я понять не могу, вы серьезно что ли считаете, что умение забилдить чара в игре - достижение?
>мол вот они лучше вас
Лучше в чём? В том, что им интересен другой стиль игры? Я понять не могу, вы серьезно что ли считаете, что умение забилдить чара в игре - достижение?
>>1258384
Так можно было спросить или посмотреть описание класса, прежде чем выебываться гринтекстом. Все у пирата есть. И броня, и оружие, и хп, и снаряжение.
Ключевая способность принца называется "маниакальный нарциссизм" и дает бонус к тесту с тем условием, что при провале ты снова пытаешься добиться успеха.
>>1258391
Есть целая планета, на которой можно делать что угодно. Есть множество прописанных фракций, которые борются за корабль, можно присоединиться к одной из них, можно попытаться самим завладеть кораблем или вообще забить на него и уйти делать что-то еще. Ты из тех, кто на любой сюжетный элемент кроме случайных энкаунтеров орет "рельсы"? На феодальном мире персонажам не дали купить силовую броню и автопушки, ух сука, рельсы, мастер говно в жопу залил!
>но предполагаю
Так можно было спросить или посмотреть описание класса, прежде чем выебываться гринтекстом. Все у пирата есть. И броня, и оружие, и хп, и снаряжение.
>но отбирает ключевую способность
Ключевая способность принца называется "маниакальный нарциссизм" и дает бонус к тесту с тем условием, что при провале ты снова пытаешься добиться успеха.
>>1258391
>рельсы
Есть целая планета, на которой можно делать что угодно. Есть множество прописанных фракций, которые борются за корабль, можно присоединиться к одной из них, можно попытаться самим завладеть кораблем или вообще забить на него и уйти делать что-то еще. Ты из тех, кто на любой сюжетный элемент кроме случайных энкаунтеров орет "рельсы"? На феодальном мире персонажам не дали купить силовую броню и автопушки, ух сука, рельсы, мастер говно в жопу залил!
>>1258366
Да что ж это за порода-то такая, необучаемая, которая играть не хочет, а хочет жрать говно и потом ОБСУЖДАТЬ на имочке? Пиздец, элитисты диванные.
Да что ж это за порода-то такая, необучаемая, которая играть не хочет, а хочет жрать говно и потом ОБСУЖДАТЬ на имочке? Пиздец, элитисты диванные.
>>1258396
Лучше чем? Тем что они вместо игры ОБУЧАЮТСЯ кушать разносортные фекалии и сидеть на стульях с хуями ради ВОСПИТАНИЯ? Что это за щизофрения?
>мол вот они лучше вас
Лучше чем? Тем что они вместо игры ОБУЧАЮТСЯ кушать разносортные фекалии и сидеть на стульях с хуями ради ВОСПИТАНИЯ? Что это за щизофрения?
>>1258404
Хорошо, уел.
Хорошо, уел.
>>1258404
Но тогда откуда такая ненависть к оптимизаторам, которые осилили лучше чем неоптимизаторы?
Но тогда откуда такая ненависть к оптимизаторам, которые осилили лучше чем неоптимизаторы?
>>1258403
Да, чарбилдинг ты освоил, но не можешь освоить одну простую вещь. Люди, которым это не интересно, тебе не проигрывают, они с тобой даже не соревнуются. А ты пыжишься, кому-то что-то доказываешь. Зачем? Ну играют люди с удовольствием Тордеками, пусть играют.
Да, чарбилдинг ты освоил, но не можешь освоить одну простую вещь. Люди, которым это не интересно, тебе не проигрывают, они с тобой даже не соревнуются. А ты пыжишься, кому-то что-то доказываешь. Зачем? Ну играют люди с удовольствием Тордеками, пусть играют.
>>1258397
А корень проблем в том что всякие пидоры пытаются усидеть на МОЕМ стуле, хотя он им не подходит. Та же ДнД эт ов первую очередь игра про механ и нарезание орков, а уже потом дивные истории и отыгрыш. Но нет, узколобые ебаклаки, которым место в форумках или словесках щемятся в ДнД из-за ее популярности, но играть в нее так как позволяют ресурсы системы они не хотят, да еще и другим запрещают. Таких нужно гнать и насмехаться, а не подстраиваться под них.
А корень проблем в том что всякие пидоры пытаются усидеть на МОЕМ стуле, хотя он им не подходит. Та же ДнД эт ов первую очередь игра про механ и нарезание орков, а уже потом дивные истории и отыгрыш. Но нет, узколобые ебаклаки, которым место в форумках или словесках щемятся в ДнД из-за ее популярности, но играть в нее так как позволяют ресурсы системы они не хотят, да еще и другим запрещают. Таких нужно гнать и насмехаться, а не подстраиваться под них.
>>1258409
Этого поддвачну. Пиарятся, собаки, на известном имени, и похабят его. Зато как в ТБВ, блджад!
Этого поддвачну. Пиарятся, собаки, на известном имени, и похабят его. Зато как в ТБВ, блджад!
>>1258407
Ненависть не к оптимизаторам, а к тем, кто пытается это навязать людям, которым это не интересно; или еще хуже, к потным "прошникам", которые приходят с убербилдом в партию к людям, которые играют в свое удовольствие без заебов и потом очень гордятся, какие они ОСВОИВШИЕ крутые по сравнению с неосвоившим плебсом. И ладно бы еще было, чем гордиться, если бы в ПвП игру надрочился играть, но так нет, лезут в ролевку без баланса хуями мериться.
Ненависть не к оптимизаторам, а к тем, кто пытается это навязать людям, которым это не интересно; или еще хуже, к потным "прошникам", которые приходят с убербилдом в партию к людям, которые играют в свое удовольствие без заебов и потом очень гордятся, какие они ОСВОИВШИЕ крутые по сравнению с неосвоившим плебсом. И ладно бы еще было, чем гордиться, если бы в ПвП игру надрочился играть, но так нет, лезут в ролевку без баланса хуями мериться.
>>1258407
От того, что нередко оптимизаторы оптимизируют независимо от пати, стиля и атмосферы игры. А к тем, кто так не делает и претензий нет.
От того, что нередко оптимизаторы оптимизируют независимо от пати, стиля и атмосферы игры. А к тем, кто так не делает и претензий нет.
>>1258411
Тут спору нет. Но в треде совсем другие мысли высказывались, оптимизаторы = мудаки.
Тут спору нет. Но в треде совсем другие мысли высказывались, оптимизаторы = мудаки.
>>1258412
Да, не нужно. И да, проживут без этого и будут играть с удовольствием. Ты напоминаешь любителя шутанов, который лезет к игрокам, к примеру, в квесты или там пошаговые стратегии и орет ДА ВЫ ПРОСТО НИАСИЛЯТОРЫ ТУПЫЕ, У ВАС РЕАКЦИИ НЕТ, ВОТ ВЫ В КВЕСТЫ И ГОНЯЕТЕ, НУ ТУПЫЕ. Не в состоянии вообразить, что людям может быть просто не по фану надрачивать билды?
Да, не нужно. И да, проживут без этого и будут играть с удовольствием. Ты напоминаешь любителя шутанов, который лезет к игрокам, к примеру, в квесты или там пошаговые стратегии и орет ДА ВЫ ПРОСТО НИАСИЛЯТОРЫ ТУПЫЕ, У ВАС РЕАКЦИИ НЕТ, ВОТ ВЫ В КВЕСТЫ И ГОНЯЕТЕ, НУ ТУПЫЕ. Не в состоянии вообразить, что людям может быть просто не по фану надрачивать билды?
>>1258413
Как стиль и атмосфера игры может наложить условия, что игра неоптимизированным будет почему то лучше, чем оптимизированным? Можешь привести пример для обоссывания
Как стиль и атмосфера игры может наложить условия, что игра неоптимизированным будет почему то лучше, чем оптимизированным? Можешь привести пример для обоссывания
>>1258409
Очнись, мальчик. В "твоем" ДнД Крис Перкинс кривляется на заставке, пятеркодети, лига и хипстеры. А ты все думаешь, что это илитная для хардкорных цифродротов. Это ИХ игра, а ты - статистическая погрешность.
Очнись, мальчик. В "твоем" ДнД Крис Перкинс кривляется на заставке, пятеркодети, лига и хипстеры. А ты все думаешь, что это илитная для хардкорных цифродротов. Это ИХ игра, а ты - статистическая погрешность.
>>1258414
Читаешь жопой тред, значит. Тут в основном высказывается мысль о том, что оптимизаторы, которые лезут со своим нагибом в пати не-оптимизаторов - мудаки.
Читаешь жопой тред, значит. Тут в основном высказывается мысль о том, что оптимизаторы, которые лезут со своим нагибом в пати не-оптимизаторов - мудаки.
>>1258416
Ты шизик? Ролевая игра - это вещь субъективная, она не может быть "лучше", в нее нельзя выиграть. Если конкретной группе игра без дроча на оптимизаторство доставляет больше, чем постройка билдов, значит для группы она лучше и оптимизатор в ней лишний. Верно и обратное.
Ты шизик? Ролевая игра - это вещь субъективная, она не может быть "лучше", в нее нельзя выиграть. Если конкретной группе игра без дроча на оптимизаторство доставляет больше, чем постройка билдов, значит для группы она лучше и оптимизатор в ней лишний. Верно и обратное.
>>1258417
Я сам хипстер-лайфер который в настолки играет раз в неделю, но даже я могу потратить час на создание интересного и играбельного билда, да и мне самому интереснее будет играть чем-то с большим выбором возможностей или хотя бы способным как следует настучать в кабину. Тут же о каких-то совсем пускающих слюни даунах речь похоже, для которых зен арчер является "задротским мудреным оптимизторским билдом". От аркан арчера или лока/роги через даркнесс у них наверное вообще приступ эпилепсии будет.
Я сам хипстер-лайфер который в настолки играет раз в неделю, но даже я могу потратить час на создание интересного и играбельного билда, да и мне самому интереснее будет играть чем-то с большим выбором возможностей или хотя бы способным как следует настучать в кабину. Тут же о каких-то совсем пускающих слюни даунах речь похоже, для которых зен арчер является "задротским мудреным оптимизторским билдом". От аркан арчера или лока/роги через даркнесс у них наверное вообще приступ эпилепсии будет.
>>1258368
Так-то Прынцу-перат Драной Спирали нихуя не стартовый левел, а + где-то 3к экспы для пейсмехринов и 4,5к экспы для людишек. Такое можно смело посылать нахуй в рамках правил, если их, блядь, читать не срачельником. Хорошая ведь идея, все стартуют первым, а Вася пятым левелом. Ведь где прынцы-ператы, там же могут быть абсолютно имбовые "мам-ну-магнус-жи-нипридавал" колдуны сынишки и абсолютно гимпо-ролеплейные псайкеры механикумы.
>Один из игроков берет элитку пиратского принца, которому положен на старте космический корабль.
Так-то Прынцу-перат Драной Спирали нихуя не стартовый левел, а + где-то 3к экспы для пейсмехринов и 4,5к экспы для людишек. Такое можно смело посылать нахуй в рамках правил, если их, блядь, читать не срачельником. Хорошая ведь идея, все стартуют первым, а Вася пятым левелом. Ведь где прынцы-ператы, там же могут быть абсолютно имбовые "мам-ну-магнус-жи-нипридавал" колдуны сынишки и абсолютно гимпо-ролеплейные псайкеры механикумы.
>>1258414
Ну я такого не высказывал. Я весь тред как раз нужу про то, что одним не стоит доебывать других и всё будет в норме.
Ну я такого не высказывал. Я весь тред как раз нужу про то, что одним не стоит доебывать других и всё будет в норме.
>>1258419
Оруууу
>Ты шизик? Ролевая игра - это вещь субъективная, она не может быть "лучше"
>Если конкретной группе игра без дроча на оптимизаторство доставляет больше
>значит для группы она лучше
>Ты шизик
Оруууу
>>1258421
Почему pirate prince переводят как пират-принц или в лучшем случае пиратский принц? Что за квадратно-гнездовой перевод? Князь же
>прынцы-ператы
Почему pirate prince переводят как пират-принц или в лучшем случае пиратский принц? Что за квадратно-гнездовой перевод? Князь же
>>1258420
Так это вообще Николашка-Следопыт вбросил про пасфайндеровского Зен Арчера, там своя атмосфера.
Так это вообще Николашка-Следопыт вбросил про пасфайндеровского Зен Арчера, там своя атмосфера.
>>1258371
Что-то мешает отыгрывать компетентного в своём деле персонажа?
>Дринкинс играет в партии Саньков, то ему стоит сунуть оптимизаторство себе в жопы и постараться отыгрывать
Что-то мешает отыгрывать компетентного в своём деле персонажа?
>>1258427
Вот играть в этот "морровинд с калашами", который делался оптимизаторами для оптимизаторов и про оптимизаторов и жаловаться на оптимизацию- это уже какой-то некст левел аутизма.
Вот играть в этот "морровинд с калашами", который делался оптимизаторами для оптимизаторов и про оптимизаторов и жаловаться на оптимизацию- это уже какой-то некст левел аутизма.
>>1258429
Вот да.
Вот да.
>>1258408
Так и пусть играют. Оптимизатор из примера выше ж своим коллегам по игре не запрещал играть Тордеками и не навязывал свой стиль игры им.
>Зачем? Ну играют люди с удовольствием Тордеками, пусть играют.
Так и пусть играют. Оптимизатор из примера выше ж своим коллегам по игре не запрещал играть Тордеками и не навязывал свой стиль игры им.
>>1258423
Какое именно место в понятии "субъективный" тебе не ясно? Да, для конкретного человека или для конкретной группы игра может быть лучше или хуже. А абстрактно хорошей она быть не может. Если считаешь, что это не так, выкатывай критерии лучшей игры в тред, посмеемся хоть.
Какое именно место в понятии "субъективный" тебе не ясно? Да, для конкретного человека или для конкретной группы игра может быть лучше или хуже. А абстрактно хорошей она быть не может. Если считаешь, что это не так, выкатывай критерии лучшей игры в тред, посмеемся хоть.
>>1258288
Ничем. Обычный лучник от виздома с типичными монашескими абилками вроде быстрого бега. Кикнувший его мастер просто аутист.
Кикать монахов за оптимизацию, 10/10
Ничем. Обычный лучник от виздома с типичными монашескими абилками вроде быстрого бега. Кикнувший его мастер просто аутист.
Кикать монахов за оптимизацию, 10/10
>>1258431
Всё просто же. Играют пацаны персонажами, примерно равными по силе иконику-Валерке. И им норм. Файтер со щитом танкует, клирик его лечит кьюрой, маг бьет мисслами и ECL+2 для них серьезный челлендж. И тут приходит (sic!) супероптимизированный страшный монах с луком, и весь этот энкаунтер разносит с одной фуллатаки. Весело только монаху. Зачем так делать?
Да, я знаю, жаловаться на билд тир5 персонажа с одной фуллкой из опций это странно. Но важно не то, что он сильнее тех персонажей, для которых игра. Не дрочи как хочешь в чужом монастыре, короче говоря, или как там в поговорке.
Всё просто же. Играют пацаны персонажами, примерно равными по силе иконику-Валерке. И им норм. Файтер со щитом танкует, клирик его лечит кьюрой, маг бьет мисслами и ECL+2 для них серьезный челлендж. И тут приходит (sic!) супероптимизированный страшный монах с луком, и весь этот энкаунтер разносит с одной фуллатаки. Весело только монаху. Зачем так делать?
Да, я знаю, жаловаться на билд тир5 персонажа с одной фуллкой из опций это странно. Но важно не то, что он сильнее тех персонажей, для которых игра. Не дрочи как хочешь в чужом монастыре, короче говоря, или как там в поговорке.
>>1258437
Как-то так. Всё таки знатно красные в головах насрали. СССР уже лет цать как нет, а осадочек даже у тех, кто после развала родился, остался.
>или как там в поговорке
>Свобода есть независимость от произвольной воли другого [человека]. До тех пор пока она не мешает свободе других [людей] в соответствии со всеобщим законом — это природное врождённое право каждого человека, принадлежащее ему в силу его человеческой природы.
Как-то так. Всё таки знатно красные в головах насрали. СССР уже лет цать как нет, а осадочек даже у тех, кто после развала родился, остался.
>>1258435
Ты на вопрос сначала ответь, прежде чем стрелки переводить. Объективно-шмабъективно лучше, в данном контексте не важно. Так вот допустим у нас есть оптимизатор. Часть решений он принимает полуавтоматически, ну это понятно, это как шоппинг, ты же в магазине когда покупаешь автоматически берешь что подешевле/покачественнее. Так что ему придется умышленно что то ухудшать в своем персонаже. Сравнивая с шопингом, тебе специально придется искать картошечку по 350 рублей, чтобы Сычиусу не было обидно.
Итак, опиши, будь добр, примеры, в каких ситуациях
игры накладывает такие ограничения, что игра станет лучше без оптимизации, чем такая же с оптимизацией.
Ты на вопрос сначала ответь, прежде чем стрелки переводить. Объективно-шмабъективно лучше, в данном контексте не важно. Так вот допустим у нас есть оптимизатор. Часть решений он принимает полуавтоматически, ну это понятно, это как шоппинг, ты же в магазине когда покупаешь автоматически берешь что подешевле/покачественнее. Так что ему придется умышленно что то ухудшать в своем персонаже. Сравнивая с шопингом, тебе специально придется искать картошечку по 350 рублей, чтобы Сычиусу не было обидно.
Итак, опиши, будь добр, примеры, в каких ситуациях
>стиль и атмосфера
игры накладывает такие ограничения, что игра станет лучше без оптимизации, чем такая же с оптимизацией.
>>1258437
Почему весело только монаху? Игроков опросили на детекторе ржи? Я например когда играю слабым персонажем мне по фану когда есть кто то кто разберет врагов на пути, и мы перейдем уже к следующей части приключения.
Дальше. А на каком месте заканчивается это равноправие? Из 6 гоблинов каждого из партии может атаковать только двое?
Почему весело только монаху? Игроков опросили на детекторе ржи? Я например когда играю слабым персонажем мне по фану когда есть кто то кто разберет врагов на пути, и мы перейдем уже к следующей части приключения.
Дальше. А на каком месте заканчивается это равноправие? Из 6 гоблинов каждого из партии может атаковать только двое?
>>1258441
Сравнение некорректно - шоппинг, в отличии от ролевых игр, это не то удовольствие, в котором имеет ключевое значение взаимодействие с командой. Ну, к примеру, если в хорроре оптимизатор Ерохин соберет себе пупуна-нагибатора, который легко хуярит всех встречных, то либо игра переходит из области хоррора в область зачистки заброшенного особняка/мертвой космического станции etc, либо мастеру придется вывалить такое количество монстров/так повысить им статы, что остальную пати они и с закрытыми глазами и руками за спиной отхуярят. Или если в онливаре вы хотите поиграть в ад войны и гримдарк, а Ерохин собрал билд, нарезающий ломтиками любого противника.
Сравнение некорректно - шоппинг, в отличии от ролевых игр, это не то удовольствие, в котором имеет ключевое значение взаимодействие с командой. Ну, к примеру, если в хорроре оптимизатор Ерохин соберет себе пупуна-нагибатора, который легко хуярит всех встречных, то либо игра переходит из области хоррора в область зачистки заброшенного особняка/мертвой космического станции etc, либо мастеру придется вывалить такое количество монстров/так повысить им статы, что остальную пати они и с закрытыми глазами и руками за спиной отхуярят. Или если в онливаре вы хотите поиграть в ад войны и гримдарк, а Ерохин собрал билд, нарезающий ломтиками любого противника.
>>1258441
Насколько нужно быть тупым чтоб не понять что гм графоман кикнул оптимизатора только за то что оный сюжетный по рельса шатал, а долбоеб гм как всегда не мог/не хотел в импровизацию?
Насколько нужно быть тупым чтоб не понять что гм графоман кикнул оптимизатора только за то что оный сюжетный по рельса шатал, а долбоеб гм как всегда не мог/не хотел в импровизацию?
>>1258440
Какая, оказывается, сложная вещь эти ваши ролевые игры. Есть, оказывается, умельцы, которые по ним определяют, кому совки насрали, а кто настоящий кантианец. Удивительно.
Какая, оказывается, сложная вещь эти ваши ролевые игры. Есть, оказывается, умельцы, которые по ним определяют, кому совки насрали, а кто настоящий кантианец. Удивительно.
>>1258447
Смотри пример про хоррор. Или снайпер эльдар потом спокойно перестреляет группу, или он стреляет в Ерохина и уходит в закат, что мастерский произвол и сказать "Вань, заебал, мы с тобой больше не играем" - вариант куда лучше.
Смотри пример про хоррор. Или снайпер эльдар потом спокойно перестреляет группу, или он стреляет в Ерохина и уходит в закат, что мастерский произвол и сказать "Вань, заебал, мы с тобой больше не играем" - вариант куда лучше.
>>1258459
Адекватных вариантов развития то есть не предложишь? Просто признай что твой хоррор заовнили и теперь вы играете в другую игру.
Адекватных вариантов развития то есть не предложишь? Просто признай что твой хоррор заовнили и теперь вы играете в другую игру.
>>1258464
Зачем мне признавать, что мой хоррор заовнили и играть в другую игру, если я собрался играть в хоррор и все мои игроки кроме долбоеба-оптимизатор собрались играть в хоррор? Когда один человек мешает группе, проще пидорнуть его, чем подгонять всех под пунпуна.
Зачем мне признавать, что мой хоррор заовнили и играть в другую игру, если я собрался играть в хоррор и все мои игроки кроме долбоеба-оптимизатор собрались играть в хоррор? Когда один человек мешает группе, проще пидорнуть его, чем подгонять всех под пунпуна.
>>1258459
С хуя ли перестрелет если они не милишнки и прячутся в руинах, а Ероха долбоеб что побежал в рукопашку сам виноват, вот пусть перед позициями и дохнет. К тому же у группы может быть и свой снайпер, и свой столсовик, или даже водитель саентинела. Или просто вызвать вендету чтоб отбомбила. А еще онли вар про эпичные зарубы, так что еще десяток другой гвардейцев будет для пушечного мясца. И того все уже поняли что ты тупой долбоеб не знающий элементарного, а водишь ради того чтоб пати читала твои высеры.
С хуя ли перестрелет если они не милишнки и прячутся в руинах, а Ероха долбоеб что побежал в рукопашку сам виноват, вот пусть перед позициями и дохнет. К тому же у группы может быть и свой снайпер, и свой столсовик, или даже водитель саентинела. Или просто вызвать вендету чтоб отбомбила. А еще онли вар про эпичные зарубы, так что еще десяток другой гвардейцев будет для пушечного мясца. И того все уже поняли что ты тупой долбоеб не знающий элементарного, а водишь ради того чтоб пати читала твои высеры.
>>1258459
Хоррор вообще специфический жанр. Если игроки готовы отыгрывать что им страшно и баюс-баюс они будут, если нет- то вооружатся ножками от табуреток и особо острыми морковками и пойдут пиздиться с шутками и прибаутками. Иными словами готовый сознательно играть в хоррор оптимизатор меньше поломает игру чем неготовый тордек.
Хоррор вообще специфический жанр. Если игроки готовы отыгрывать что им страшно и баюс-баюс они будут, если нет- то вооружатся ножками от табуреток и особо острыми морковками и пойдут пиздиться с шутками и прибаутками. Иными словами готовый сознательно играть в хоррор оптимизатор меньше поломает игру чем неготовый тордек.
>>1258466
Потому что если Ероха побежал в рукопашку, то идет бой. Если идет бой, то остальные шмаляют из волын. Если они шмаляют из волын, значит эльфийский йоба снайпер делает объявленные выстреы и ебет их. Так что тупой долбоеб это ты сам.
Удачи ему попасть с доджами эльдара
Удачи ему доползти под стелсом до того расстояния, с которого шмаляет эльдарский снайпер
Отыгрывать непосредственные пострелушки десятков слабых неписей - занятие крайне унылое, поэтому нередко группа действует в одиночку, а масштабные сражения не отыгрываются непосредственной боевкой их участников.
Потому что если Ероха побежал в рукопашку, то идет бой. Если идет бой, то остальные шмаляют из волын. Если они шмаляют из волын, значит эльфийский йоба снайпер делает объявленные выстреы и ебет их. Так что тупой долбоеб это ты сам.
>свой снайпер
Удачи ему попасть с доджами эльдара
>свой столстовик
Удачи ему доползти под стелсом до того расстояния, с которого шмаляет эльдарский снайпер
>десяток другой гвардейцев
Отыгрывать непосредственные пострелушки десятков слабых неписей - занятие крайне унылое, поэтому нередко группа действует в одиночку, а масштабные сражения не отыгрываются непосредственной боевкой их участников.
>>1258469
А нельзя делать просто бессмертных монстров или сюжетно уязвимых(внароде джина , которого можно автохитом отпиздить лампой)?
А нельзя делать просто бессмертных монстров или сюжетно уязвимых(внароде джина , которого можно автохитом отпиздить лампой)?
>>1258465
Потому что это свершившийся факт. Точно также твой хоррор мог превратиться в комедию, например. Это нормально. Алсо всегда вызывает подозрение когда мастер начинает утверждать что то за всех игроков. Потом начинаешь общаться с ними по одному оказывается не так уж хоррора они и хотели.
Потому что это свершившийся факт. Точно также твой хоррор мог превратиться в комедию, например. Это нормально. Алсо всегда вызывает подозрение когда мастер начинает утверждать что то за всех игроков. Потом начинаешь общаться с ними по одному оказывается не так уж хоррора они и хотели.
>>1258472
Ну тут либо подробно объяснить игрокам придется в чем его уязвимости и где лампа, либо они об него сольются с оооочень большой вероятностью.
Ну тут либо подробно объяснить игрокам придется в чем его уязвимости и где лампа, либо они об него сольются с оооочень большой вероятностью.
>>1258468
Невозможно создать хоррор, в котором угроза будет одинаково подходить как студенту Мэттью, который не держал в руках ничего тяжелее пакета из супермаркета и для бывшего морпеха Дринкинса, у которого максимально развиты все физические навыки, стальные нервы, который хранит дома кучу оружия и умеет ей пользоваться. Думаю, аналогия понятна.
Невозможно создать хоррор, в котором угроза будет одинаково подходить как студенту Мэттью, который не держал в руках ничего тяжелее пакета из супермаркета и для бывшего морпеха Дринкинса, у которого максимально развиты все физические навыки, стальные нервы, который хранит дома кучу оружия и умеет ей пользоваться. Думаю, аналогия понятна.
>>1258473
Ну если ты дегенерат и не интересуешься у игроков перед игрой, чего они хотят от мастера и каких хотят сделать персонажей, то сам себе злой буратино. А если я вожу условный хоррор, то значит и мои игроки хотели играть в хоррор, а оптимизатор Ванька портит на веселье богохульный ужас из иных измерений.
Ну если ты дегенерат и не интересуешься у игроков перед игрой, чего они хотят от мастера и каких хотят сделать персонажей, то сам себе злой буратино. А если я вожу условный хоррор, то значит и мои игроки хотели играть в хоррор, а оптимизатор Ванька портит на веселье богохульный ужас из иных измерений.
>>1258473
И да, если твой хоррор превратился в комедию, это не нормально - это значит, что либо ты как мастер не ноль даже, а отрицательное значение, либо твои игроки гыгыкающие подпивасники.
И да, если твой хоррор превратился в комедию, это не нормально - это значит, что либо ты как мастер не ноль даже, а отрицательное значение, либо твои игроки гыгыкающие подпивасники.
>>1258478
Слушай у нас тут красивые рассуждения получаются, но на деле водишь ты чаще всего или своих друзей или кто-нибудь притаскивает лишнего человека. И интересы у них могут совпадать только в одном: хорошо провести время с друзьями-знакомыми. так или иначе если ты не супер именитый мастер к которому очередь стоит (смешно самому, да) то особо воротить нос от игроков не выходит.
>либо твои игроки гыгыкающие подпивасники.
Слушай у нас тут красивые рассуждения получаются, но на деле водишь ты чаще всего или своих друзей или кто-нибудь притаскивает лишнего человека. И интересы у них могут совпадать только в одном: хорошо провести время с друзьями-знакомыми. так или иначе если ты не супер именитый мастер к которому очередь стоит (смешно самому, да) то особо воротить нос от игроков не выходит.
>>1258470
Только не обязательно он милишный, просто ероха решил что его персонаж охуенный в мили вот и побежал.
Перекаты, укрытия, стелз, сьебинг? Не, не слышал.
Вау, как твоя жопа сразу заполыхала. Ну впрочем это не открытие что ты чсвешный графоман, так что не удевлен.
Фейтпоинты, мазафака. А еще дожди не работают если не видно источника опасности.
А это уже зависит от окружения.
У тебя может и унылое, но масштабные замесы это то ради чего играют в онли вар.
Даже без друзяшек положенных по правилам? Ну тогда ты в очередной раз подтвердил что долбоеб.
>Потому что если Ероха побежал в рукопашку, то идет бой.
Только не обязательно он милишный, просто ероха решил что его персонаж охуенный в мили вот и побежал.
>. Если они шмаляют из волын, значит эльфийский йоба снайпер делает объявленные выстреы и ебет их.
Перекаты, укрытия, стелз, сьебинг? Не, не слышал.
>Так что тупой долбоеб это ты сам.
Вау, как твоя жопа сразу заполыхала. Ну впрочем это не открытие что ты чсвешный графоман, так что не удевлен.
>Удачи ему попасть с доджами эльдара
Фейтпоинты, мазафака. А еще дожди не работают если не видно источника опасности.
>Удачи ему доползти под стелсом до того расстояния
А это уже зависит от окружения.
>Отыгрывать непосредственные пострелушки десятков слабых неписей - занятие крайне унылое,
У тебя может и унылое, но масштабные замесы это то ради чего играют в онли вар.
>поэтому нередко группа действует в одиночку
Даже без друзяшек положенных по правилам? Ну тогда ты в очередной раз подтвердил что долбоеб.
>>1258482
Зомбиапок как раз выглядит как что-то чертовски подходящее для
Зомбиапок как раз выглядит как что-то чертовски подходящее для
>>бывшего морпеха Дринкинса, у которого максимально развиты все физические навыки, стальные нервы, который хранит дома кучу оружия и умеет ей пользоваться
>>1258481
Какая разница, милишный или нет? Суть в том, что игроки не сидят за укрытиями, а участвуют в бою.
Если ты разрешаешь кидать стелс посреди боя, когда тебя снайпер на мушке держит, то ты аутист ебаный.
Напоминаю, что идет бой. Пока будешь съебывать и перекатываться от снайпера, тебя добьют те, кого вчарджил Ероха.
Как фейтпойнты мешают доджу, дебил? Даже если ты сожжешь на 01, противник все равно прокинет додж и уйдет.
Укрытия и стелс тоже очень зависят от окружения, но пафосно рассуждать про них это тебе не мешает.
Ради замесов десятков унылых болванчиков?
Сам придумал, что в группу не входят камрады, сам начал кукарекать. Тупой долбоеб тут только ты.
>не обязательно он милишный
Какая разница, милишный или нет? Суть в том, что игроки не сидят за укрытиями, а участвуют в бою.
>стелс
Если ты разрешаешь кидать стелс посреди боя, когда тебя снайпер на мушке держит, то ты аутист ебаный.
>укрытия
>съебинг
Напоминаю, что идет бой. Пока будешь съебывать и перекатываться от снайпера, тебя добьют те, кого вчарджил Ероха.
>фейтпойнты
Как фейтпойнты мешают доджу, дебил? Даже если ты сожжешь на 01, противник все равно прокинет додж и уйдет.
>зависит от окружения
Укрытия и стелс тоже очень зависят от окружения, но пафосно рассуждать про них это тебе не мешает.
>то, ради чего играют в онливар
Ради замесов десятков унылых болванчиков?
>даже без друзяшек? ты долбоеб
Сам придумал, что в группу не входят камрады, сам начал кукарекать. Тупой долбоеб тут только ты.
>>1258494
Любая поебота про врагов, неубиваемых чем-то из обширной коллекции Дринкинса. 1408, Сияние, Звонок и так далее и так далее. Можно и по модулям для конкретных систем, если хочешь, но займёт чуть больше времени.
Любая поебота про врагов, неубиваемых чем-то из обширной коллекции Дринкинса. 1408, Сияние, Звонок и так далее и так далее. Можно и по модулям для конкретных систем, если хочешь, но займёт чуть больше времени.
>>1258497
Пожалуй, ты прав, но тот, кто оптимизирует Дринкинса, сможет заминимаксить интеллект, ловкость, силу воли или любую другую важную в хорроре характеристику.
Пожалуй, ты прав, но тот, кто оптимизирует Дринкинса, сможет заминимаксить интеллект, ловкость, силу воли или любую другую важную в хорроре характеристику.
>>1258499
Сможет, более того, в примере выше у Дринкинса уже взяты "стальные нервы", но при этом просядет в чём-то другом. Студент Мэтью в свою очередь тоже может что-нибудь заминимаксить, отразив компетентность персонажа в других областях знаний.
Тут скорее важен настрой на специфический стиль игры, который может включать, а может и не включать в себя механику.
Подгадать под всех челлендж все равно не выйдет (если конечно персонажи не сгенерятся сильно загодя и ты не проведёшь своими силами несколько плэйтестов модуля). Более того, я б рекомендовал тебе и не заморачиваться этим подгадыванием, а просто играть в своё удовольствие и с тордеками и манчикинами.
А если всё таки захочется заморочиться с подгадыванием, то тут на мой взгляд стоит потратить время на создание разнообразных ситуаций в которых смогут себя проявить и сержант Дринкинс и студент Мэтью и даже вебмодель Сью.
>сможет заминимаксить интеллект, ловкость, силу воли или любую другую важную в хорроре характеристику.
Сможет, более того, в примере выше у Дринкинса уже взяты "стальные нервы", но при этом просядет в чём-то другом. Студент Мэтью в свою очередь тоже может что-нибудь заминимаксить, отразив компетентность персонажа в других областях знаний.
Тут скорее важен настрой на специфический стиль игры, который может включать, а может и не включать в себя механику.
Подгадать под всех челлендж все равно не выйдет (если конечно персонажи не сгенерятся сильно загодя и ты не проведёшь своими силами несколько плэйтестов модуля). Более того, я б рекомендовал тебе и не заморачиваться этим подгадыванием, а просто играть в своё удовольствие и с тордеками и манчикинами.
А если всё таки захочется заморочиться с подгадыванием, то тут на мой взгляд стоит потратить время на создание разнообразных ситуаций в которых смогут себя проявить и сержант Дринкинс и студент Мэтью и даже вебмодель Сью.
>>1258485
Дальше не читал так как понял что ты имбецил.
>Суть в том, что игроки не сидят за укрытиями, а участвуют в бою.
>Не использовать укрытия во время перестрелки
Дальше не читал так как понял что ты имбецил.
>>1258484
Во время зомбиапока морпехи по традиции дохнут первыми. Впрочем легче им от этого не становится так как зомбей всех не убить и все равно придется убегать.
>Зомбиапок как раз выглядит как что-то чертовски подходящее для
Во время зомбиапока морпехи по традиции дохнут первыми. Впрочем легче им от этого не становится так как зомбей всех не убить и все равно придется убегать.
>>1258503
Дохнут исключительно от передозировки рельс в крови.
>Во время зомбиапока морпехи по традиции дохнут первыми.
Дохнут исключительно от передозировки рельс в крови.
>>1258502
Дебил пиздоглазый. Если ты укрываешься во время перестрелки, то во время стрельбы высовываешь минимум руки и голову, снайпер спокойно шмаляет.
Дебил пиздоглазый. Если ты укрываешься во время перестрелки, то во время стрельбы высовываешь минимум руки и голову, снайпер спокойно шмаляет.
>>1258222
Если взять лук из варлоковской арканы, то неплохо получится.
>паладина с Oath of the Ancients плюс варлока с Pact of the Archfey
Если взять лук из варлоковской арканы, то неплохо получится.
>>1258236
У меня пару лет назад был такой яркий пример. Пришли мы к небольшой крепости, в которой поселились какие-то уёбки. Что делает нормальная партия? Думает, обсуждает, строит планы. Найти чёрный ход, тихонько проникнуть в крепость с помощью роги, послать барда посоциалить и разведать. Что сделал оптимизатор? Вышел к воротам и начал громко долбить в них, крича врагам, чтоб выходили на убой. Не обсудив с остальными, вообще забив на всех. К счастью, теперь он с нами не играет.
>Примеры?
У меня пару лет назад был такой яркий пример. Пришли мы к небольшой крепости, в которой поселились какие-то уёбки. Что делает нормальная партия? Думает, обсуждает, строит планы. Найти чёрный ход, тихонько проникнуть в крепость с помощью роги, послать барда посоциалить и разведать. Что сделал оптимизатор? Вышел к воротам и начал громко долбить в них, крича врагам, чтоб выходили на убой. Не обсудив с остальными, вообще забив на всех. К счастью, теперь он с нами не играет.
>>1258525
Оптимизатор =/= долбоеб. Тоже самое мог сделать партийный неоптимизированный паладин, потому что у него ролеплей зачесался.
Оптимизатор =/= долбоеб. Тоже самое мог сделать партийный неоптимизированный паладин, потому что у него ролеплей зачесался.
>>1258529
Ну в данном случае было равенство, иначе я бы не стал приводить пример по запросу
Ну в данном случае было равенство, иначе я бы не стал приводить пример по запросу
>историй про долбаных оптимизаторов, руинящих все что можно отжиранием спотлайта
>>1258533
Враги перегруппировались и скучковались в главном зале, куда и ринулся наш герой в итоге (а мы за ним). Если бы один из игроков не выдвинул предположение ебашить странную магическую сферу в надежде, что её разрушение нам поможет, а мастер не реализовал эту идею (изначально это была просто приблуда для украшения), то был бы ТПК.
Враги перегруппировались и скучковались в главном зале, куда и ринулся наш герой в итоге (а мы за ним). Если бы один из игроков не выдвинул предположение ебашить странную магическую сферу в надежде, что её разрушение нам поможет, а мастер не реализовал эту идею (изначально это была просто приблуда для украшения), то был бы ТПК.
>>1258477
Люди они чуточку сложнее твоего примитивного представления, у них может быть тысяча причин почему они играют, может тупо привыкли к тебе или по времени удобно или сеттинг или система нравится, а хоррор там для них дело десятое.
Люди они чуточку сложнее твоего примитивного представления, у них может быть тысяча причин почему они играют, может тупо привыкли к тебе или по времени удобно или сеттинг или система нравится, а хоррор там для них дело десятое.
>>1258478
Ты перепутал комедию и фарс, очевидно.
Ты перепутал комедию и фарс, очевидно.
>>1258511
У тебя трансцедентный снайпер без сектора обстрела и мгновенно замечающий всех кто высунулся? Без штрафов за укрытие стреляет? Ясно понятно.
У тебя трансцедентный снайпер без сектора обстрела и мгновенно замечающий всех кто высунулся? Без штрафов за укрытие стреляет? Ясно понятно.
>>1258505
А я думал что из-за того что первыми удар принимают.
А я думал что из-за того что первыми удар принимают.
>>1258541
Мы были молоды и глупы, чего уж там.
Мы были молоды и глупы, чего уж там.
>>1258222
Но у паладина достойная синергия с варлоком. Спеллслоты восстанавливает в короткий отдых, элдритч бласт закрывает обычную слабую точку паладинов - дальний бой. Уровни кастера не сильно отпадают.
Но у паладина достойная синергия с варлоком. Спеллслоты восстанавливает в короткий отдых, элдритч бласт закрывает обычную слабую точку паладинов - дальний бой. Уровни кастера не сильно отпадают.
>>1258520
Хуже? Эта штука проигрывает смайту только за спеллслот 1 уровня против нечести (2d8 против 3d8).
Хуже? Эта штука проигрывает смайту только за спеллслот 1 уровня против нечести (2d8 против 3d8).
>>1258540
А если бы ты, дебил пиздоглазый, читал спор с начала, то увидел бы, что я упоминал объявленный выстрел, который дает штраф -20 и более. Только для эльдара это хуйня полная.
Во-первых у эльдаро нихуевое нечеловечески сверхчеловеческое изящное восприятие. И уж уебка, который из-за укрытия с лазганом высунулся, он заметит.
>без штрафов за укрытие
А если бы ты, дебил пиздоглазый, читал спор с начала, то увидел бы, что я упоминал объявленный выстрел, который дает штраф -20 и более. Только для эльдара это хуйня полная.
>мгновенно замечающий
Во-первых у эльдаро нихуевое нечеловечески сверхчеловеческое изящное восприятие. И уж уебка, который из-за укрытия с лазганом высунулся, он заметит.
>>1258538
Это как-то мешает им высказывать свое мнение и пожелания, когда мы обсуждаем, во что будем гонять в следующий раз?
Если человек гоняет в жанр, который ему не по нраву, потому что ВРЕМЯ ПОДОШЛО он реальный человеческий аутист
Сеттинг не всегда, но нередко предполагает определенный жанр, в частности определенные сеттинги типа сайлент хила будут предполагать хоррор.
Вообщем-то да, можно придумать другие причины, но если я поговорил с каждым из игроков и каждый сказал, что да, хоррор хорошая идея, мне нравится, то я отброшу их бритвой оккама
>привыкли к тебе
Это как-то мешает им высказывать свое мнение и пожелания, когда мы обсуждаем, во что будем гонять в следующий раз?
>по времени подходит
Если человек гоняет в жанр, который ему не по нраву, потому что ВРЕМЯ ПОДОШЛО он реальный человеческий аутист
>сеттинг или система нравятся
Сеттинг не всегда, но нередко предполагает определенный жанр, в частности определенные сеттинги типа сайлент хила будут предполагать хоррор.
Вообщем-то да, можно придумать другие причины, но если я поговорил с каждым из игроков и каждый сказал, что да, хоррор хорошая идея, мне нравится, то я отброшу их бритвой оккама
>>1258570
А не надо подменять понятия. То, что человек не против поиграть в игру с заданным жанром, не значит что он хочет играть только в заданный жанр.
>Если человек гоняет в жанр, который ему не по нраву
А не надо подменять понятия. То, что человек не против поиграть в игру с заданным жанром, не значит что он хочет играть только в заданный жанр.
>>1258564
Фейспалм, сразу видно ебанутого графомана что больше времени вкладывает в свои креативные высеры чем в чтение правил.
Всему есть предел.
А если таких уебков 20-30-40, и каждый высовывается на 3-4 секунды, делает выстрел и меняет позицию? Вот так прям всех заметит? Мда, шиза твоя крепчает.
>объявленный выстрел,
>снайпер
Фейспалм, сразу видно ебанутого графомана что больше времени вкладывает в свои креативные высеры чем в чтение правил.
>Во-первых у эльдаро нихуевое нечеловечески сверхчеловеческое изящное восприятие.
Всему есть предел.
>И уж уебка, который из-за укрытия с лазганом высунулся, он заметит.
А если таких уебков 20-30-40, и каждый высовывается на 3-4 секунды, делает выстрел и меняет позицию? Вот так прям всех заметит? Мда, шиза твоя крепчает.
>>1258418
так и есть.
Или просто аутисты немного. Потому что тот чувак, о котором я рассказал в посте, породившем этот срач, нормальный вне игры. А в игре, мне кажется, он просто не понимает, как это не оптимизироваться. Он будто не видит другие опции.
так и есть.
Или просто аутисты немного. Потому что тот чувак, о котором я рассказал в посте, породившем этот срач, нормальный вне игры. А в игре, мне кажется, он просто не понимает, как это не оптимизироваться. Он будто не видит другие опции.
>>1258585
Че ты несешь, ебанашка? Объявленный выстрел - вполне конкретное действие из правил
Ебанашка не может в иронию, спешите видеть
Мы говорим в данный момент про отделение игроков, передергиваешь, как опытный онанист. Допустим, игроков у нас пять или даже шесть. Это 12 человек с комрадами. Для существа с восприятием эльдара заметить и выцелить нескольких из них абсолютно не проблема.
>Фейспалм, сразу видно ебанутого графомана что больше времени вкладывает в свои креативные высеры чем в чтение правил.
Че ты несешь, ебанашка? Объявленный выстрел - вполне конкретное действие из правил
>Всему есть предел.
Ебанашка не может в иронию, спешите видеть
>если таких уебков 20-30-40
Мы говорим в данный момент про отделение игроков, передергиваешь, как опытный онанист. Допустим, игроков у нас пять или даже шесть. Это 12 человек с комрадами. Для существа с восприятием эльдара заметить и выцелить нескольких из них абсолютно не проблема.
>>1258276
Вообще, конечно, всегда надо договариваться. Но я его кикнул потому что знаю его, договариваться там не работает.
Вообще, конечно, всегда надо договариваться. Но я его кикнул потому что знаю его, договариваться там не работает.
>>1258518
и мне интересно
и мне интересно
>>1258288
в Пасфайндере - это самый мощный билд на лучника, если не считать ганслингера.
Фишка в том, что он делает очень много атак за раунд и ему для АС и попадания нужна мудрость.
в Пасфайндере - это самый мощный билд на лучника, если не считать ганслингера.
Фишка в том, что он делает очень много атак за раунд и ему для АС и попадания нужна мудрость.
Чет проигрываю с треда как ебанутый.
Что, в партию расслабленно гоняющих Тордеками аутистов вломился поехавший оптимизатор, который превращает всю боевку в театр одного актера? Да ты чо как не ДМ, кидай на него в каждом бою по пять эльдарских снайперов-полутаррасок!
Что, в партию расслабленно гоняющих Тордеками аутистов вломился поехавший оптимизатор, который превращает всю боевку в театр одного актера? Да ты чо как не ДМ, кидай на него в каждом бою по пять эльдарских снайперов-полутаррасок!
>>1258598
Ты забыл, что надо еще пару гоблинов кинуть на остальных, чтоб им скучно не было. И главное - в одной боевой сцене, чтоб не разделять партию.
Ты забыл, что надо еще пару гоблинов кинуть на остальных, чтоб им скучно не было. И главное - в одной боевой сцене, чтоб не разделять партию.
>>1258599
Причем в каждом бою все должны фокусить манчкина, с отговорками вроде ДА ИМ ДЯДЯ БАФОМЕТ КОТОРЫЙ В ПОЗАПРОШЛОМ БОЮ АРБУЗЫ ВОРОВАЛ С ПОВОЗКИ СКАЗАЛ КТО ТУТ САМЫЙ СИЛЬНЫЙ и БАБКА СРАКА С СОСЕДНЕГО КРАФТВОРЛДА ПРОЗРЕЛА САМУЮ ГЛАВНУЮ ОПАСНОСТЬ ПОЭТОМУ В ЭТОМ БОЮ ВНЕЗАПНО ПРИБЕЖАЛИ ЕЩЁ ДЕСЯТЬ СНАЙПЕРОВ ВМЕСТО ОДНОГО.
Причем в каждом бою все должны фокусить манчкина, с отговорками вроде ДА ИМ ДЯДЯ БАФОМЕТ КОТОРЫЙ В ПОЗАПРОШЛОМ БОЮ АРБУЗЫ ВОРОВАЛ С ПОВОЗКИ СКАЗАЛ КТО ТУТ САМЫЙ СИЛЬНЫЙ и БАБКА СРАКА С СОСЕДНЕГО КРАФТВОРЛДА ПРОЗРЕЛА САМУЮ ГЛАВНУЮ ОПАСНОСТЬ ПОЭТОМУ В ЭТОМ БОЮ ВНЕЗАПНО ПРИБЕЖАЛИ ЕЩЁ ДЕСЯТЬ СНАЙПЕРОВ ВМЕСТО ОДНОГО.
>>1258590
Которое сферическое и в вакууме, а не на поле боя действует рядом с другими отделениями. Впроче с вас долбребов станется гонять ов как днд — пати одна на весь сектор чистит канализацию вырезая по пять в пачке целые роты врагов.
>Мы говорим в данный момент про отделение игроков,
Которое сферическое и в вакууме, а не на поле боя действует рядом с другими отделениями. Впроче с вас долбребов станется гонять ов как днд — пати одна на весь сектор чистит канализацию вырезая по пять в пачке целые роты врагов.
>>1258617
Нет ты — вместо того чтоб кампейн балансить просто графоманишь, а когда кто-то ломает твой охуено говняный сценарий кикаешь его с пати ввиду болезненного чсв.
Нет ты — вместо того чтоб кампейн балансить просто графоманишь, а когда кто-то ломает твой охуено говняный сценарий кикаешь его с пати ввиду болезненного чсв.
>>1258622
Он вообще тут один.
Он вообще тут один.
>>1258632
С тобой человека четыре говорят, шизик.
Можно, только нахуя? Нахуя ГМ должен тратитькучу своего времени на особенную снежинку-манчкина, а не на энкаунтеры для всей пати? Нахуя пати должна пинать массу болванчиков, наблюдая за пафосными поединками манчкина с эпическими врагами, которые балансились специально под него? Проще пидорнуть оптимизатора. Но, как я повторял уже два раза выше, пидорить или находить компромисс с неподходящими пати игроками надо на стадии подготовки к игре, а не посреди нее.
С тобой человека четыре говорят, шизик.
>нельзя сбалансить энкаунтер под одного оптимизатора и троих фанплееров
Можно, только нахуя? Нахуя ГМ должен тратитькучу своего времени на особенную снежинку-манчкина, а не на энкаунтеры для всей пати? Нахуя пати должна пинать массу болванчиков, наблюдая за пафосными поединками манчкина с эпическими врагами, которые балансились специально под него? Проще пидорнуть оптимизатора. Но, как я повторял уже два раза выше, пидорить или находить компромисс с неподходящими пати игроками надо на стадии подготовки к игре, а не посреди нее.
>>1258632
А с чего вообще дм должен подстраиваться под персонажа-снежинку, а не персонаж снежинка под дма и партию? Вы всё так обсуждаете, как будто за столом двое играют. Там как бы еще 2-3 игрока обычно, которые хотят нормально играть, а не слушать охуительные истории про то, как десять гоблинов атакуют самого опасного.
А с чего вообще дм должен подстраиваться под персонажа-снежинку, а не персонаж снежинка под дма и партию? Вы всё так обсуждаете, как будто за столом двое играют. Там как бы еще 2-3 игрока обычно, которые хотят нормально играть, а не слушать охуительные истории про то, как десять гоблинов атакуют самого опасного.
>>1258632
Можно, но зачем? И почему нужно балансить энкаунтеры под одного особо одаренного?
>нельзя сбалансить экаунтер под одного оптимизатора и троих фанплееров
Можно, но зачем? И почему нужно балансить энкаунтеры под одного особо одаренного?
61 Кб, 1893x589
Предваряя вопли шизика о семенах, кидаю скрин. Тебе три человека одно и то же твердят, дебил.
Блядь, переливаете из пустого в порожнее с подачи Мыколки, и соревнуетесь в толстоте. Пожалуй тогда и я вброшу свое мнение относительно оптимайзеров и мастеров, а то читать вас уже тошно.
1)Не могу поверить, что надо об этом напоминать, но в ролевые игры люди играют чтобы получить удовольствие. Относитесь к этому как к какому-нибудь БДСМ, с ровно теми же ограничениями. Происходящее должно нравиться всем участникам, если кому-то что-то не нравится, то "учить его любить это" или стыдить не надо. Либо это что-то убирается, либо убирается недовольный. Остальные варианты приводят к ирл-конфликтам и являются уделом людей, интеллектуально не переросших детский сад.
2)Собираясь играть, игроки делегируют часть своих свобод мастеру, и это нормально. Без этого мастер не сможет выполнять свои задачи. Сколько - вопрос другой, и обсуждается он, явно или неявно, внутри каждой группы отдельно. Это значит, что кукарекать про то, что любое ограничение со стороны мастера "рельсы и неспортивно" - глупо.
3)Ограничение допуска игроков и персонажей - первая из задач, которая встает перед мастером. Хорошо подобранная партия, в которой и персонажи не выбиваются по стилю/настрою/паверлевелу/что в игре еще важно, и игроки понимают во что играть будут и готовы друг с другом взаимодействовать, будет обладать синергией и улучшать игру. Плохо подобранная - ломать игру друг другу и превращать происходящее в трешак и топливо для этого треда.
4)Соответственно, если оптимизатор партии подходит и персонаж делает нормального - мастер его пустит и все будут довльны. Если он как человек в группу не впишется По ряду причин. От "Ерохин на ножах Васяном и Жорой" до "он за ЗОЖ, а эта партия на играх пиво пьет", или персонажа пытается пропихнуть неуместного Опять же может варьироваться. От "притащил тут своего пун-пуна к в партию Тордеков" до "Нет, Дринкинс нам в партию интриганов не нужен" - то мастер может его в игру не взять, причем совсем не обязательно по причине оптимизаторства. Разумеется, кикать человека посреди генережки - инфантилизм чистой воды и просто мудацкое поведение.
5)Кстати, мастер - тоже часть игровой группы. И если ему не нравится оптимизатроство - то он в полном праве попросить этим при нем не заниматься. Если остальные с ним согласны - см. пункт 1.
1)Не могу поверить, что надо об этом напоминать, но в ролевые игры люди играют чтобы получить удовольствие. Относитесь к этому как к какому-нибудь БДСМ, с ровно теми же ограничениями. Происходящее должно нравиться всем участникам, если кому-то что-то не нравится, то "учить его любить это" или стыдить не надо. Либо это что-то убирается, либо убирается недовольный. Остальные варианты приводят к ирл-конфликтам и являются уделом людей, интеллектуально не переросших детский сад.
2)Собираясь играть, игроки делегируют часть своих свобод мастеру, и это нормально. Без этого мастер не сможет выполнять свои задачи. Сколько - вопрос другой, и обсуждается он, явно или неявно, внутри каждой группы отдельно. Это значит, что кукарекать про то, что любое ограничение со стороны мастера "рельсы и неспортивно" - глупо.
3)Ограничение допуска игроков и персонажей - первая из задач, которая встает перед мастером. Хорошо подобранная партия, в которой и персонажи не выбиваются по стилю/настрою/паверлевелу/что в игре еще важно, и игроки понимают во что играть будут и готовы друг с другом взаимодействовать, будет обладать синергией и улучшать игру. Плохо подобранная - ломать игру друг другу и превращать происходящее в трешак и топливо для этого треда.
4)Соответственно, если оптимизатор партии подходит и персонаж делает нормального - мастер его пустит и все будут довльны. Если он как человек в группу не впишется По ряду причин. От "Ерохин на ножах Васяном и Жорой" до "он за ЗОЖ, а эта партия на играх пиво пьет", или персонажа пытается пропихнуть неуместного Опять же может варьироваться. От "притащил тут своего пун-пуна к в партию Тордеков" до "Нет, Дринкинс нам в партию интриганов не нужен" - то мастер может его в игру не взять, причем совсем не обязательно по причине оптимизаторства. Разумеется, кикать человека посреди генережки - инфантилизм чистой воды и просто мудацкое поведение.
5)Кстати, мастер - тоже часть игровой группы. И если ему не нравится оптимизатроство - то он в полном праве попросить этим при нем не заниматься. Если остальные с ним согласны - см. пункт 1.
Блядь, переливаете из пустого в порожнее с подачи Мыколки, и соревнуетесь в толстоте. Пожалуй тогда и я вброшу свое мнение относительно оптимайзеров и мастеров, а то читать вас уже тошно.
1)Не могу поверить, что надо об этом напоминать, но в ролевые игры люди играют чтобы получить удовольствие. Относитесь к этому как к какому-нибудь БДСМ, с ровно теми же ограничениями. Происходящее должно нравиться всем участникам, если кому-то что-то не нравится, то "учить его любить это" или стыдить не надо. Либо это что-то убирается, либо убирается недовольный. Остальные варианты приводят к ирл-конфликтам и являются уделом людей, интеллектуально не переросших детский сад.
2)Собираясь играть, игроки делегируют часть своих свобод мастеру, и это нормально. Без этого мастер не сможет выполнять свои задачи. Сколько - вопрос другой, и обсуждается он, явно или неявно, внутри каждой группы отдельно. Это значит, что кукарекать про то, что любое ограничение со стороны мастера "рельсы и неспортивно" - глупо.
3)Ограничение допуска игроков и персонажей - первая из задач, которая встает перед мастером. Хорошо подобранная партия, в которой и персонажи не выбиваются по стилю/настрою/паверлевелу/что в игре еще важно, и игроки понимают во что играть будут и готовы друг с другом взаимодействовать, будет обладать синергией и улучшать игру. Плохо подобранная - ломать игру друг другу и превращать происходящее в трешак и топливо для этого треда.
4)Соответственно, если оптимизатор партии подходит и персонаж делает нормального - мастер его пустит и все будут довльны. Если он как человек в группу не впишется По ряду причин. От "Ерохин на ножах Васяном и Жорой" до "он за ЗОЖ, а эта партия на играх пиво пьет", или персонажа пытается пропихнуть неуместного Опять же может варьироваться. От "притащил тут своего пун-пуна к в партию Тордеков" до "Нет, Дринкинс нам в партию интриганов не нужен" - то мастер может его в игру не взять, причем совсем не обязательно по причине оптимизаторства. Разумеется, кикать человека посреди генережки - инфантилизм чистой воды и просто мудацкое поведение.
5)Кстати, мастер - тоже часть игровой группы. И если ему не нравится оптимизатроство - то он в полном праве попросить этим при нем не заниматься. Если остальные с ним согласны - см. пункт 1.
1)Не могу поверить, что надо об этом напоминать, но в ролевые игры люди играют чтобы получить удовольствие. Относитесь к этому как к какому-нибудь БДСМ, с ровно теми же ограничениями. Происходящее должно нравиться всем участникам, если кому-то что-то не нравится, то "учить его любить это" или стыдить не надо. Либо это что-то убирается, либо убирается недовольный. Остальные варианты приводят к ирл-конфликтам и являются уделом людей, интеллектуально не переросших детский сад.
2)Собираясь играть, игроки делегируют часть своих свобод мастеру, и это нормально. Без этого мастер не сможет выполнять свои задачи. Сколько - вопрос другой, и обсуждается он, явно или неявно, внутри каждой группы отдельно. Это значит, что кукарекать про то, что любое ограничение со стороны мастера "рельсы и неспортивно" - глупо.
3)Ограничение допуска игроков и персонажей - первая из задач, которая встает перед мастером. Хорошо подобранная партия, в которой и персонажи не выбиваются по стилю/настрою/паверлевелу/что в игре еще важно, и игроки понимают во что играть будут и готовы друг с другом взаимодействовать, будет обладать синергией и улучшать игру. Плохо подобранная - ломать игру друг другу и превращать происходящее в трешак и топливо для этого треда.
4)Соответственно, если оптимизатор партии подходит и персонаж делает нормального - мастер его пустит и все будут довльны. Если он как человек в группу не впишется По ряду причин. От "Ерохин на ножах Васяном и Жорой" до "он за ЗОЖ, а эта партия на играх пиво пьет", или персонажа пытается пропихнуть неуместного Опять же может варьироваться. От "притащил тут своего пун-пуна к в партию Тордеков" до "Нет, Дринкинс нам в партию интриганов не нужен" - то мастер может его в игру не взять, причем совсем не обязательно по причине оптимизаторства. Разумеется, кикать человека посреди генережки - инфантилизм чистой воды и просто мудацкое поведение.
5)Кстати, мастер - тоже часть игровой группы. И если ему не нравится оптимизатроство - то он в полном праве попросить этим при нем не заниматься. Если остальные с ним согласны - см. пункт 1.
>>1258637
не участвовавший доселе в дискуссии
А вам не кажется, что дихотомия "оптимизатор - тордек" отличается от "долбоёб - адекват" и возможно четыре варианта комбинации этих признаков, про разные пропорции я даже не говорю?
Нормальный оптимизатор, будь он хоть доктором физико-математических наук, оптимизирующим окружение одним своим присутствием, в сюжетно-ориентированной игре не будет "в каждой бочке затычкой", помня о всеобщем удовольствии и давая каждому проявить себя; в игре, сильно завязанной на механику, поможет соигрокам подкорректировать персонажей, либо не будет усердствовать, собирая "пун-пуна".
Долбоёб-"снежинка" же, не умеющий в командное взаимодействие, может быть оптимизатором, новичком, дивнюком, хипстером, толчком - кем угодно. Определяющей характеристикой, доставляющей неудобство остальной партии, является именно долбоебизм.
>>1258613
Имею мнение и по вашему спору , уж простите, активный графоман, да.
Отделение вне военных формирований более высокого порядка может существовать даже в реальности, как минимум, в нескольких случаях: разведывательное отделение, противник переиграл стратегически и/или тактически, "последние выжившие", неудачная высадка десанта. Учитывая суровость вахи, такое там сплошь и рядом, разве нет?
Что касается снайпера эльдар - речь вроде бы не шла о том, что он убивает одного солдата в секунду. Но достаточное количество времени на выцеливание, отслеживание позиции жертвы и достаточное расстояние - проредить отделение, особенно связанное боем, он может сильно (если мастер этого хочет, конечно).
Если же мастер не пытается доминировать и унижать, то он может разрулить ситуацию многими способами, например:
а) отделение уже почти выкосило сдерживающую группу (разумеется, больше всех старался манчкин), и тут снайпер начинает свою работу. Первый выстрел пристрелочный, чтобы не было истории о "вышел на балкон - умер - с вас 400 рублей - ну, как, понравилось?", а дальше - простреленная нога самого активного бойца (в ОВ есть возможность повреждать конечности выстрелом?). Классическая сцена истекающего кровью товарища в качестве приманки.
б) пока одна группа во главе с манчкином занимается перестрелкой со сдерживающими войсками, другая выслеживает снайпера и выкуривает его;
в) борьба со снайпером путём реализации численного преимущества (это если манчкина всё же вывели из боя, а остальным игрокам как-то надо побеждать).
Вообще, такой вопрос - неужели игромеханика ОВ позволяет собрать настолько более мощного персонажа, что он один лучше остальной группы?
не участвовавший доселе в дискуссии
А вам не кажется, что дихотомия "оптимизатор - тордек" отличается от "долбоёб - адекват" и возможно четыре варианта комбинации этих признаков, про разные пропорции я даже не говорю?
Нормальный оптимизатор, будь он хоть доктором физико-математических наук, оптимизирующим окружение одним своим присутствием, в сюжетно-ориентированной игре не будет "в каждой бочке затычкой", помня о всеобщем удовольствии и давая каждому проявить себя; в игре, сильно завязанной на механику, поможет соигрокам подкорректировать персонажей, либо не будет усердствовать, собирая "пун-пуна".
Долбоёб-"снежинка" же, не умеющий в командное взаимодействие, может быть оптимизатором, новичком, дивнюком, хипстером, толчком - кем угодно. Определяющей характеристикой, доставляющей неудобство остальной партии, является именно долбоебизм.
>>1258613
Имею мнение и по вашему спору , уж простите, активный графоман, да.
Отделение вне военных формирований более высокого порядка может существовать даже в реальности, как минимум, в нескольких случаях: разведывательное отделение, противник переиграл стратегически и/или тактически, "последние выжившие", неудачная высадка десанта. Учитывая суровость вахи, такое там сплошь и рядом, разве нет?
Что касается снайпера эльдар - речь вроде бы не шла о том, что он убивает одного солдата в секунду. Но достаточное количество времени на выцеливание, отслеживание позиции жертвы и достаточное расстояние - проредить отделение, особенно связанное боем, он может сильно (если мастер этого хочет, конечно).
Если же мастер не пытается доминировать и унижать, то он может разрулить ситуацию многими способами, например:
а) отделение уже почти выкосило сдерживающую группу (разумеется, больше всех старался манчкин), и тут снайпер начинает свою работу. Первый выстрел пристрелочный, чтобы не было истории о "вышел на балкон - умер - с вас 400 рублей - ну, как, понравилось?", а дальше - простреленная нога самого активного бойца (в ОВ есть возможность повреждать конечности выстрелом?). Классическая сцена истекающего кровью товарища в качестве приманки.
б) пока одна группа во главе с манчкином занимается перестрелкой со сдерживающими войсками, другая выслеживает снайпера и выкуривает его;
в) борьба со снайпером путём реализации численного преимущества (это если манчкина всё же вывели из боя, а остальным игрокам как-то надо побеждать).
Вообще, такой вопрос - неужели игромеханика ОВ позволяет собрать настолько более мощного персонажа, что он один лучше остальной группы?
>>1258637
не участвовавший доселе в дискуссии
А вам не кажется, что дихотомия "оптимизатор - тордек" отличается от "долбоёб - адекват" и возможно четыре варианта комбинации этих признаков, про разные пропорции я даже не говорю?
Нормальный оптимизатор, будь он хоть доктором физико-математических наук, оптимизирующим окружение одним своим присутствием, в сюжетно-ориентированной игре не будет "в каждой бочке затычкой", помня о всеобщем удовольствии и давая каждому проявить себя; в игре, сильно завязанной на механику, поможет соигрокам подкорректировать персонажей, либо не будет усердствовать, собирая "пун-пуна".
Долбоёб-"снежинка" же, не умеющий в командное взаимодействие, может быть оптимизатором, новичком, дивнюком, хипстером, толчком - кем угодно. Определяющей характеристикой, доставляющей неудобство остальной партии, является именно долбоебизм.
>>1258613
Имею мнение и по вашему спору , уж простите, активный графоман, да.
Отделение вне военных формирований более высокого порядка может существовать даже в реальности, как минимум, в нескольких случаях: разведывательное отделение, противник переиграл стратегически и/или тактически, "последние выжившие", неудачная высадка десанта. Учитывая суровость вахи, такое там сплошь и рядом, разве нет?
Что касается снайпера эльдар - речь вроде бы не шла о том, что он убивает одного солдата в секунду. Но достаточное количество времени на выцеливание, отслеживание позиции жертвы и достаточное расстояние - проредить отделение, особенно связанное боем, он может сильно (если мастер этого хочет, конечно).
Если же мастер не пытается доминировать и унижать, то он может разрулить ситуацию многими способами, например:
а) отделение уже почти выкосило сдерживающую группу (разумеется, больше всех старался манчкин), и тут снайпер начинает свою работу. Первый выстрел пристрелочный, чтобы не было истории о "вышел на балкон - умер - с вас 400 рублей - ну, как, понравилось?", а дальше - простреленная нога самого активного бойца (в ОВ есть возможность повреждать конечности выстрелом?). Классическая сцена истекающего кровью товарища в качестве приманки.
б) пока одна группа во главе с манчкином занимается перестрелкой со сдерживающими войсками, другая выслеживает снайпера и выкуривает его;
в) борьба со снайпером путём реализации численного преимущества (это если манчкина всё же вывели из боя, а остальным игрокам как-то надо побеждать).
Вообще, такой вопрос - неужели игромеханика ОВ позволяет собрать настолько более мощного персонажа, что он один лучше остальной группы?
не участвовавший доселе в дискуссии
А вам не кажется, что дихотомия "оптимизатор - тордек" отличается от "долбоёб - адекват" и возможно четыре варианта комбинации этих признаков, про разные пропорции я даже не говорю?
Нормальный оптимизатор, будь он хоть доктором физико-математических наук, оптимизирующим окружение одним своим присутствием, в сюжетно-ориентированной игре не будет "в каждой бочке затычкой", помня о всеобщем удовольствии и давая каждому проявить себя; в игре, сильно завязанной на механику, поможет соигрокам подкорректировать персонажей, либо не будет усердствовать, собирая "пун-пуна".
Долбоёб-"снежинка" же, не умеющий в командное взаимодействие, может быть оптимизатором, новичком, дивнюком, хипстером, толчком - кем угодно. Определяющей характеристикой, доставляющей неудобство остальной партии, является именно долбоебизм.
>>1258613
Имею мнение и по вашему спору , уж простите, активный графоман, да.
Отделение вне военных формирований более высокого порядка может существовать даже в реальности, как минимум, в нескольких случаях: разведывательное отделение, противник переиграл стратегически и/или тактически, "последние выжившие", неудачная высадка десанта. Учитывая суровость вахи, такое там сплошь и рядом, разве нет?
Что касается снайпера эльдар - речь вроде бы не шла о том, что он убивает одного солдата в секунду. Но достаточное количество времени на выцеливание, отслеживание позиции жертвы и достаточное расстояние - проредить отделение, особенно связанное боем, он может сильно (если мастер этого хочет, конечно).
Если же мастер не пытается доминировать и унижать, то он может разрулить ситуацию многими способами, например:
а) отделение уже почти выкосило сдерживающую группу (разумеется, больше всех старался манчкин), и тут снайпер начинает свою работу. Первый выстрел пристрелочный, чтобы не было истории о "вышел на балкон - умер - с вас 400 рублей - ну, как, понравилось?", а дальше - простреленная нога самого активного бойца (в ОВ есть возможность повреждать конечности выстрелом?). Классическая сцена истекающего кровью товарища в качестве приманки.
б) пока одна группа во главе с манчкином занимается перестрелкой со сдерживающими войсками, другая выслеживает снайпера и выкуривает его;
в) борьба со снайпером путём реализации численного преимущества (это если манчкина всё же вывели из боя, а остальным игрокам как-то надо побеждать).
Вообще, такой вопрос - неужели игромеханика ОВ позволяет собрать настолько более мощного персонажа, что он один лучше остальной группы?
>>1258647
хуй соси
хуй соси
>>1258647
В 40к рпг роллятся статы. При классическлм создании персонажа процентов 20 могут выйти вполне себе инвалидами.
В 40к рпг роллятся статы. При классическлм создании персонажа процентов 20 могут выйти вполне себе инвалидами.
>>1258647
В онливаре есть возможность стрелять прицельно по конечностям, но повреждаются они только если здоровье уходит в минуса и то, повредится конечнось, будет безвозвратно распидорашена или игрок мгновенно умрет - зависит только от урона.
В онливаре есть возможность стрелять прицельно по конечностям, но повреждаются они только если здоровье уходит в минуса и то, повредится конечнось, будет безвозвратно распидорашена или игрок мгновенно умрет - зависит только от урона.
>>1258647
И да, собрать позволяет, если остальные не надрачивают люто на оптимизацию, а ты надрачиваешь. Всякие там багровые гвардейцы и псайкеры. Прокачка тут полностью свободная, так что подобрав нужные аптитьюды и нужную карьеру можно собрать нагибатора 3000
И да, собрать позволяет, если остальные не надрачивают люто на оптимизацию, а ты надрачиваешь. Всякие там багровые гвардейцы и псайкеры. Прокачка тут полностью свободная, так что подобрав нужные аптитьюды и нужную карьеру можно собрать нагибатора 3000
>>1258650
Дали ему пойнтбай или распределение бросков. Нет, хочу жрать говно и играть ассасином, который выкинул 2 и 3 на ловкости, зато 7 и 9 на инте.
Дали ему пойнтбай или распределение бросков. Нет, хочу жрать говно и играть ассасином, который выкинул 2 и 3 на ловкости, зато 7 и 9 на инте.
>>1258635
А манчкин уже не часть группы? То есть под связку пехота-фанплееры плюс танк-оптимизатор экаунтера не придумать? Ну тогда гм просто мудак и не вина оптимизатора что у гм с фантазией скудно.
Такое впечатление что вы там не в корпоративную игру играете ради общей победы, а перед девками выебываетесь, то что у тебя пати сборище сублимирующих дегенератов это твои проблемы.
>>1258637
А остальным гоблинов не досталось? Ну так опять же гм мудак раз ему лень считать сколько гоблинов надо чтоб развлечь всю пати.
>>1258638
Затем что позвали.
А под пати балансить не надо? Совсем хуй ленивый?
>Нахуя ГМ должен тратитькучу своего времени на особенную снежинку-манчкина, а не на энкаунтеры для всей пати?
А манчкин уже не часть группы? То есть под связку пехота-фанплееры плюс танк-оптимизатор экаунтера не придумать? Ну тогда гм просто мудак и не вина оптимизатора что у гм с фантазией скудно.
Такое впечатление что вы там не в корпоративную игру играете ради общей победы, а перед девками выебываетесь, то что у тебя пати сборище сублимирующих дегенератов это твои проблемы.
>>1258637
>Там как бы еще 2-3 игрока обычно, которые хотят нормально играть, а не слушать охуительные истории про то, как десять гоблинов атакуют самого опасного.
А остальным гоблинов не досталось? Ну так опять же гм мудак раз ему лень считать сколько гоблинов надо чтоб развлечь всю пати.
>>1258638
>Можно, но зачем?
Затем что позвали.
>И почему нужно балансить энкаунтеры под одного особо одаренного?
А под пати балансить не надо? Совсем хуй ленивый?
>>1258549
Это, плюс тот факт что с левелом паладина он пассивно получит 1д8 к любым мили атакам.
Это, плюс тот факт что с левелом паладина он пассивно получит 1д8 к любым мили атакам.
>>1258653
Нагибатора в чем? Мили, подрыва, хеви вепона или кемперинга? И много он нобов/хсм/архонтов понагибал?
>так что подобрав нужные аптитьюды и нужную карьеру можно собрать нагибатора 3000
Нагибатора в чем? Мили, подрыва, хеви вепона или кемперинга? И много он нобов/хсм/архонтов понагибал?
>>1258655
Манчкин пытается стать не частью группы, а лидером группы, вокруг которого, такого охуенного, все хороводы водит, что видно из твоих постов
Другие люди хотят играть полноценными персонажами, а не подтанцовкой оптимизатора.
Остальные себя будут чувствовать примерно как четверо хоббитов из братства кольца в момент, когда Арагорн десятки орков нарезает.
Лично я оптимизаторов не зову, а если зову, то еще до игры вентилирую с ними за всю хуйню и либо они подстраиваются под группу, либо мы мирно расходимся. Поэтому на здешние оптимизаторопроблемы сперва смотрел с некоторым охуеванием.
Под пати надо. Под пати, которая будет на подтанцовеке оптимизатора Вована - см. выше
Манчкин пытается стать не частью группы, а лидером группы, вокруг которого, такого охуенного, все хороводы водит, что видно из твоих постов
>пехота фанплееры + танк оптимизатор
Другие люди хотят играть полноценными персонажами, а не подтанцовкой оптимизатора.
>а остальным гоблинов не досталось?
Остальные себя будут чувствовать примерно как четверо хоббитов из братства кольца в момент, когда Арагорн десятки орков нарезает.
>затем, что позвали
Лично я оптимизаторов не зову, а если зову, то еще до игры вентилирую с ними за всю хуйню и либо они подстраиваются под группу, либо мы мирно расходимся. Поэтому на здешние оптимизаторопроблемы сперва смотрел с некоторым охуеванием.
>под пати балансить не надо
Под пати надо. Под пати, которая будет на подтанцовеке оптимизатора Вована - см. выше
>>1258658
Ты шизик? Где ты это увидел?
Первое — у каждого класса своя специализация, так что универсальных бойцов не бывает. Второе — как вы без мага то играете, ведь йоба танущая на себя все одеяло же?!
Напомнить что хоббиты устроили чики брики и в дамки, приуспев там где послали Гэндальф с армией Гондора? Что мешает такое же в игре организовать? Низкий айкью у гм'а?
Вы там без пристов и прочих классов поддержки играете? Как?
>Манчкин пытается стать не частью группы, а лидером группы, вокруг которого, такого охуенного, все хороводы водит, что видно из твоих постов
Ты шизик? Где ты это увидел?
>Другие люди хотят играть полноценными персонажами, а не подтанцовкой оптимизатора.
Первое — у каждого класса своя специализация, так что универсальных бойцов не бывает. Второе — как вы без мага то играете, ведь йоба танущая на себя все одеяло же?!
>Остальные себя будут чувствовать примерно как четверо хоббитов из братства кольца в момент, когда Арагорн десятки орков нарезает.
Напомнить что хоббиты устроили чики брики и в дамки, приуспев там где послали Гэндальф с армией Гондора? Что мешает такое же в игре организовать? Низкий айкью у гм'а?
>Под пати, которая будет на подтанцовеке оптимизатора Вована - см. выше
Вы там без пристов и прочих классов поддержки играете? Как?
>>1258662
Она вроде тоже на высоких уровнях берется? Мне лень в ПХБ лезть если честно. Если так, то получается у него одинпуть развития- на пол шишечки в паладина и дальше качаться как лок. Но тогда встает резонный вопрос: а зачем в билде вообще паладин?
Она вроде тоже на высоких уровнях берется? Мне лень в ПХБ лезть если честно. Если так, то получается у него одинпуть развития- на пол шишечки в паладина и дальше качаться как лок. Но тогда встает резонный вопрос: а зачем в билде вообще паладин?
>>1258667
Тут вопросов нет, и я давно подтвердил что и отыгрыш классный и билд жизнеспособный. Вопрос был в том является ли боевой потенциал его сильной стороной? Вот тут не думаю, в бою он довольно средний, хотя явно не бесполезный.
>Для отыгрыша. Начиналось все с этого.
Тут вопросов нет, и я давно подтвердил что и отыгрыш классный и билд жизнеспособный. Вопрос был в том является ли боевой потенциал его сильной стороной? Вот тут не думаю, в бою он довольно средний, хотя явно не бесполезный.
Кулстори про почти оптимизаторов и почти НРИ.
РИ в лесу, однодневная, оговорен заранее сеттинг, роли, эквип(СССР, гражданские).
Встречающие мастера из-за встроенной омежности допускают игрокам стволы. без стволов - игроки грозят ехать домой, без игроков будет некондишн ролей
В результате часть социальных энкаунтеров рэмбы выстреливают из-за холма, покуривая сигаретки.
Пришлось оперативно зайти погулять на минное поле.
РИ в лесу, однодневная, оговорен заранее сеттинг, роли, эквип(СССР, гражданские).
Встречающие мастера из-за встроенной омежности допускают игрокам стволы. без стволов - игроки грозят ехать домой, без игроков будет некондишн ролей
В результате часть социальных энкаунтеров рэмбы выстреливают из-за холма, покуривая сигаретки.
Пришлось оперативно зайти погулять на минное поле.
>>1258680
Не нравится свобода действий у игрока так ставь спектакли. Или делай видео игры.
>В результате часть социальных энкаунтеров рэмбы выстреливают из-за холма, покуривая сигаретки
Не нравится свобода действий у игрока так ставь спектакли. Или делай видео игры.
>>1258686
Нахуя тащить то, что не вписывается вообще никак и ломать все вокруг, по роли не положено, при условии что все заранее обсудили, насильно никто не тянет, не заставляет, не шантажирует, но нет, блять, надо притащить автомат на собрание библиотекарей с бухгалтерами и бугагакать-ололокать постреливая вокруг?
>оговорен заранее сеттинг, роли, эквип
>оговорен
>оговорен
>оговорен
>обговаривать - заранее договариваться об условиях чего-либо; оговаривать
Нахуя тащить то, что не вписывается вообще никак и ломать все вокруг, по роли не положено, при условии что все заранее обсудили, насильно никто не тянет, не заставляет, не шантажирует, но нет, блять, надо притащить автомат на собрание библиотекарей с бухгалтерами и бугагакать-ололокать постреливая вокруг?
>>1258687
У тебя там отыгрывали бухагалтеров и бабляотекарей? Тогда откуда минные поля? И что, зарание оговаривалось ни убий? Про что вообще ролевка то была, а?
У тебя там отыгрывали бухагалтеров и бабляотекарей? Тогда откуда минные поля? И что, зарание оговаривалось ни убий? Про что вообще ролевка то была, а?
>>1258689
Оговаривалось отсутствие оружия, долбоеб. Хочется пострелушек - ну езжай ты на страйкбол или еще куда, зачем портить другим игру?
Оговаривалось отсутствие оружия, долбоеб. Хочется пострелушек - ну езжай ты на страйкбол или еще куда, зачем портить другим игру?
>>1258689
Основной сюжет был выживач мирняка в условиях локального пиздеца.
заранее оговаривалось кто в какой роли и с чем едет, потому что был сюжет и превозмогач.
игроки были вкурсе что сюжет и мозгоебля будет
Оружие было доступно игрокам на определенном этапе, в дозированном виде.
Основной сюжет был выживач мирняка в условиях локального пиздеца.
заранее оговаривалось кто в какой роли и с чем едет, потому что был сюжет и превозмогач.
игроки были вкурсе что сюжет и мозгоебля будет
Оружие было доступно игрокам на определенном этапе, в дозированном виде.
>>1258690
Ты сто проц проебал момент когда объявляли пушки (с самого начала небось известно было а ты в глаза долбился)
Такие вещи нельзя вот просто так привезти и поставить перед фактом, тем более в таком коммьюнити как ролевики.
Это банально небопасно и можно оставить кого-то без глаз.
И это понимают страйкбольщики в первую очередь
Ты сто проц проебал момент когда объявляли пушки (с самого начала небось известно было а ты в глаза долбился)
Такие вещи нельзя вот просто так привезти и поставить перед фактом, тем более в таком коммьюнити как ролевики.
Это банально небопасно и можно оставить кого-то без глаз.
И это понимают страйкбольщики в первую очередь
>>1258694
Доспех из линолеума уже заебашил? Теннисные фаерболы заготовил? Сертификат играчка есть?
Доспех из линолеума уже заебашил? Теннисные фаерболы заготовил? Сертификат играчка есть?
>>1258693
Я ничего не проебал, меня не было на той игре. А человек, который о ней рассказывает, четко заявил, что никто их не упоминал, а именно привезли и поставили перед фактом. Разводить софистику про то, что он не все знает, можно сколько угодно, мы знаем еще меньше.
Я ничего не проебал, меня не было на той игре. А человек, который о ней рассказывает, четко заявил, что никто их не упоминал, а именно привезли и поставили перед фактом. Разводить софистику про то, что он не все знает, можно сколько угодно, мы знаем еще меньше.
>>1258691
И конечно же в таких условиях все проходит тихо мирно, ага. Сами создаете условия когда конфликт просто напрашивается, а потом удивляетесь хули игроки не хотят трепаться.
>>1258697
Ему конечно же можно доверять, он передергивать не будет.
>Основной сюжет был выживач мирняка в условиях локального пиздеца.
И конечно же в таких условиях все проходит тихо мирно, ага. Сами создаете условия когда конфликт просто напрашивается, а потом удивляетесь хули игроки не хотят трепаться.
>>1258697
>А человек, который о ней рассказывает,
Ему конечно же можно доверять, он передергивать не будет.
>>1258698
Лол, если это правда, то нахуй таких. Как играчков так оргов.
Я б на месте всего полигона встал и ушел шашлыки жарить на соседнюю пояну
Лол, если это правда, то нахуй таких. Как играчков так оргов.
Я б на месте всего полигона встал и ушел шашлыки жарить на соседнюю пояну
>>1258700
Мы просто перестали для таких дурачков что-либо организовывать впредь и стали шпилить настолочки-данжончики.
Мы просто перестали для таких дурачков что-либо организовывать впредь и стали шпилить настолочки-данжончики.
>>1258698
Ничего не понял. Чем орг отличается от встречающих мастеров, в каких они отношениях состоят между собой и кто вообще решает о чём будет игра-полёвка (или как ваш брат-полевик это называет)?
>Я как орг немало охуел
>просто перестали для таких дурачков что-либо организовывать впредь
>Встречающие мастера из-за встроенной омежности допускают игрокам стволы.
Ничего не понял. Чем орг отличается от встречающих мастеров, в каких они отношениях состоят между собой и кто вообще решает о чём будет игра-полёвка (или как ваш брат-полевик это называет)?
>>1258704
Есть мастера-орги, они все решают, пишут сюжеты, рекламируют, собирают людей. Есть помощники, называются по-разному, они заняты вспомогательными задачами. Как-то, например, встреча игроков и провождение до стартовой локации, туда-пойди, сюда-принеси.
Есть мастера-орги, они все решают, пишут сюжеты, рекламируют, собирают людей. Есть помощники, называются по-разному, они заняты вспомогательными задачами. Как-то, например, встреча игроков и провождение до стартовой локации, туда-пойди, сюда-принеси.
>>1256665 (OP)
Бетман, перекати нас.
Бетман, перекати нас.
>>1258806
Катись нахуй.
Катись нахуй.
>>1259135
Перекатил тебе за щеку, проверяй
Перекатил тебе за щеку, проверяй
>>1259135
Вот доебались, я что теперь штатный перекатчик? Ладно, сейчас сделаю.
Вот доебались, я что теперь штатный перекатчик? Ладно, сейчас сделаю.
>>1259154 (OP)
Покатились, шокалы.
Покатились, шокалы.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 8 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 8 декабря 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.