53-Й ТОЛСТЫЙ НЕНАВИСТИ ТРЕД - Настольные игры

Ответы2317

9 июня, 21:32 167 1272294

По видео впечатление, что юноши отыграли 3-4 игры, и теперь считают себя экспертами во всем ролевом, что под руку попадется.

У меня даже не бугурт от такого, а так, зевок.

Ответы2295 2317

9 июня, 21:33 168 1272295

Вот это >>2294 к этому >>2269

10 июня, 07:34 169 1272305

>>2269
Формат очень уж домашний, будто без сценария. И выглядите как будто из 10ого класса. А содержание норм для первого выпуска - местная илита просто уже слышала все эти штуки, они ждут откровения

Ответы2311 2317

10 июня, 11:59 170 1272311

>>2305
Да ладно бы прописные истины - но это либо просто бестолковая болтовня, либо очень спорные утверждения, выдаваемые за непреложную истину, либо пересказ впечатлений "а вот у меня на прошлой игре круто было".
То есть как видео для друзьяшек-одноклашек вполне норма. Но тащить это в тусовку - ну да, разве что в бугурт-тред.

Ответы2312 2317

10 июня, 12:48 171 1272312

>>2311

> Но тащить это в тусовку

Ооо, тусовка с придыханием, восторженно так. А это что, такое святое место где играют только в правильные ролевые игры, только с хорошими мастерами и полсушными игроками? И ТКП есть? Ау, вот все эти "друзяшки-одноклассники" - и есть ролевая тусовка, что бы вы там себе на имочке не думали

Ответы2313

10 июня, 13:11 172 1272313

>>2312
Уж прости, если чем обидел.
Нет, это просто люди с каким-никаким ролевым опытом, которые прекрасно понимают глупость однобоких суждений, вроде "всегда убивайте персонажа, когда это необходимо", и которые способны получать фан в крайне широком диапазоне стилей вождения игры и особенностей ролевых систем. Им-то на эти все видосики глубоко пофиг.

А вот для новичков такое творчество формирует в корне неверное представление о ролевых играх - потому что претендует на создание некоего "канона", которому, дескать, следует подчиняться. И такая приверженность, как правило, говорит только об одном - крайне небольшом (или крайне однобоком) опыте участия/вождения ролевых.
Впрочем, полагаю, это неизбежное явление.

10 июня, 14:13 173 1272317

Отвечу по очереди всем

>>2292
Во-первых, там только 1 относительный новичок, он и больше всех молчал. Остальные играют уже минимум 4 года.
Жаль, если тебе показалось, что мы стараемся кого-то учить. Дело в том, что в 99% роликов про НРИ кто-то кого-то учит и нам это как раз не нравится. Надоело слушать наставления. И мы просто делились своим мнением относительно разных вопросов, не уча никого. Как ты мог заметить, мы даже между собой не всегда имеем одинаковое мнение касательно вопросов... и это замечательно! Разнообразие мнений - это хорошо.

>>2293
0. Ты прав на счет качества. Дальше будем делать ролики короче, использовать микрофон и подгонять людей, которым надо полчаса на ответ.
Я не знаю слово "стремняга", а "сермяга" - знаю.

1. Ты наверное недооцениваешь силу ганслингера.

2. Человек, которого за спиной обсуждали еще спасибо сказал. Да и мы же про него ничего плохого не говорим. И наконец, не говорим ничего такого, чего бы он от нас не слышал лично. За историю про крым и ревность мне тоже немного стыдно (но не сильно)

3. Со стороны можно судить сколько угодно, но факт в том, что у игроков возникло чувство подаренной победы.

>>2294
Конечно, не считаем. Странно, что ты так говоришь, наверное мы что-то не так делаем. Потому что как раз нас тоже раздражает этот поучительный тон в каждом видео про НРИ, которое удается найти и мы хотели от этого отойти.

>>2305
В следующий раз попробуем что-то новое обсудить.

>>2311
Так не неприложная истина же, а именно собственное мнение, с которым ты волен не соглашаться

>>2311
У меня тоже сложилось мнение, будто ты считаешь себя лучше разбирающимся в НРИ, чем большинство, лол. Ты точно не с имочки?

10 июня, 14:13 173 1272317

Ответы2368 2370 2372 2379

Ответы2319 2323 2333

10 июня, 14:24 174 1272318

>>2269
Убирал квартиру и слушал ваш треп. Зашло норм, только звук плохой. Исправьте это

10 июня, 14:28 175 1272319

>>2317
Да всё норм, играйте на здоровье. Сам помню как в вашем возрасте в НРИ играл, примерно также думал. У меня не было с кого брать пример (и интернетов тогда не было), поэтому целыми годами с горем пополам учились водить и водиться. Сейчас мне 30+, действительно грамотно начал водить лет 7-8 назад, наверное. В каком то плане даже завидую вам, у вас ещё есть эта особая "нубская магия" и всё впереди. Даже на западе есть вполне чёткое разделение на дндшников до 30, и серьёзных дядек после 30, так что не обращай на нас сильного внимания.
мимостарпёр

Ответы2323 2324 2366

10 июня, 15:04 176 1272323

>>2317

>не непрЕложная истина же, а именно собственное мнение, с которым ты волен не соглашаться

А я-то наивно думал, что при производстве обучающего контента люди обычно ориентируются на хоть какую-либо объективность мнения... Если, конечно, не обладают уже сложившимся авторитетом.

А впрочем, удачи вам, идите с миром. Этот >>2319 все правильно сказал. И заставил ощутить себя старпером, зараза.

Ответы2324

10 июня, 15:12 177 1272324

>>2319
>>2323
ГЕРАСИМОВЫ вы случайно дверью не ошиблись?

Ответы2346

10 июня, 15:56 178 1272326

>>2142 >>2146 >>2270
Киньте за щеку посмотреть, о чём речь.

Ответы2328

10 июня, 16:12 179 1272328

>>2326

>посмотреть

На Asian Street Meat посмотришь.

Ответы2338

10 июня, 16:38 180 1272333

>>2317
Я тот анон, что много и по пунктам писал.

0. У вас парень во вступлении так оговорился, оттуда я и взял "стремнягу".

1. Класс, как класс, по крайней мере, был, когда я играл по ПФ, он может вносить много урона, но не сказал бы, что он такой один. А риск сломать пушку каждый выстрел (я же ничего не путаю, есть такой?) делает его весьма специфическим. К тому же, у него есть grit, игромеханически мотивирующий творить рисковые и драматичные штуки в духе приключенческих фильмов. В общем, я считаю, что дело в исполнении и отыгрыше - можно стандартного воина или типичного снайпера отыгрывать, как живого и интересного персонажа, а можно наикрутейший концепт запороть, зависит это вовсе не от класса.

2. Если так, то хорошо, но мы же об этом не знали.

3. Это грустно. Но зачем придумывать планы с оглушением, если потом возникает чувство подаренной победы?

10 июня, 16:55 181 1272338

>>2328
Серьёзно, не гуглится же.

10 июня, 17:51 182 1272346

>>2324
Так, падажжите.
Я немного путаюсь в местном пантеоне. Поясните ньюфагу - Герасимов и Мыкола это одно лицо?

Ответы2358

10 июня, 19:01 183 1272358

>>2346

>Герасимов и Мыкола это одно лицо?

В каком-то смысле. Николай — личинка, которая в будущем станет Халлвардом. Впрочем, может и в Дориана эволюционирует. Не шибко разбираюсь в сортах покемонов.

Ответы2363

10 июня, 19:09 184 1272363

>>2358
Кто все эти люди?

Ответы2364

10 июня, 19:12 185 1272364

>>2363
Светилы ИНРИНРЯ, разумеется.

Ответы2365

10 июня, 19:29 186 1272365

>>2364
Что характерно, все три являются претенциозными пидорасами.

10 июня, 19:33 187 1272366

>>2319
Запахло илитизмом. Что очень плохо Для всей тусовки. Ибо если старшие будут учить молодых и передавать опыт, то пойдёт на пользу всем. А если будете продолжать себя отделять и ставить выше, то новички так и будут одни и те же ошибки совершать, а вы вымрите просто нахуй.

10 июня, 19:48 188 1272368

>>2366
А в чем профит от обучения молодняка? Я вот ролевой дед по меркам СНГ, сижу на жопе ровно, играю с такими же ролевыми дедами и мне нормально.

Полезешь учить молодняк, так он тебя же говном накормит по итогам. Потому что не знают, что все их великие новшества олдфаги видели и понимают, почему они не торт.

Ответы2373

10 июня, 20:05 189 1272370

>>2366
Что ты несёшь? Я постоянно обучаю новичков, вожу несколько партий, в том числе нубов, помогаю на бордах советом. Где я себя отделял? Я просто сказал, что у них всё придёт с опытом, но лучше таки поучиться и набраться мудрости у опытных ГМов в интернете. Особенно если нормально с английским, на нём есть несколько отличных каналов.

Ответы2376 2404

10 июня, 20:40 190 1272372

>>2366
Прости, а почему ты считаешь, что кому-то интересно преуспеяние коммьюнити? Прежде всего мне интересно, чтобы мне лично было комфортно.

10 июня, 20:45 191 1272373

>>2368
профит первый - учить молодняк = самоутверждаться. Для большинства таких мамкиных доморощенных наставников.
профит второй - учить молодняк означает, что в будущем тебе будет с кем комфортно играть.

Но справедливости ради. Большинство таких вот перетирателей-наставников и играют ради самоутверждения. Социальные игры как они есть. Во все поля. Только с дайсами и миньками.

Ответы2374 2383 2387

10 июня, 20:57 192 1272374

>>2373

>профит второй - учить молодняк означает, что в будущем тебе будет с кем комфортно играть.

Только если ты их надежно к батарее приковал.

Ответы2385

10 июня, 20:58 193 1272376

>>2370
Конкретно ты - приятное исключение, глянь как два других толстяка ответили.

10 июня, 21:00 194 1272379

>>2366
А новички и совершают один и те же ошибки. Более того, мастера с десятилетним стажем совершают те же ошибки, что совершали мастера с десятилетним стажем десять лет назад. И так будет продолжаться дальше, потому что ролевые игры за прошедшие десятилетия не изменились.

Ответы2384

10 июня, 21:17 195 1272383

>>2373

>Большинство таких вот перетирателей-наставников и играют ради самоутверждения.

Ну незнаю, из тех ДМов что я видел, почти все водят потому что им нравится водить и тусить с друзьями. Была пара исключений, ДМов с огромным эго, которые хотели показать свои "охенные" литературные навыки и какие они пиздатые, какие у них пиздатые миры и всё такое. Попробуй у такого с рельс сойти или начать с ним спорить - визгу и слюней не оберёшься. Но они были исключением из правил.

Сам вожу, потому что нравится водить (хотя готовиться к водилке может даже больше) и за два десятилетия отточил навык и самому приятно как всё получается. Просто же пиздато делать то, что у тебя хорошо выходит.

Насчёт злых ДМом рекомендую посмотреть фильм Zero Charisma про дндшников, если кто не видел. Вот там такой стереотипный ГМ-контроллер. Сам смотрел его уже раза 3.
https://www.youtube.com/watch?v=b6Y3vskwIaU

Ответы2399 2558

10 июня, 21:19 196 1272384

>>2379
Вот кстати да. лучше всего обычно учишься на собственных ошибках и синяках. Мне вроде и давали советы какие-то раньше, но пока сам не пришёл к этому, толком не понимал что они пытались мне донести. Вернее понимал на логическом уровне, но полностью осознал только со временем. Всё как в жизни, кароч. Теперь то, в свои 30+ понимаешь, что надо было родителей слушаться, а нет. Делали по своему в подростковом.

10 июня, 21:26 197 1272385

>>2374
Ну тут уже методы обучения и подход, кек. Если твои социальные навыки позволяют тебе обучение только прикованных, то щито поделать. Рим не сразу строился.

Ответы2389

10 июня, 21:45 198 1272387

>>2373

>учить молодняк = самоутверждаться

Но ведь значительно приятнее самоутверждаться за счет того, что ты умеешь делать пиздато, а другие не умеют. Илита секретов не выдает.

>в будущем тебе будет с кем комфортно играть

Но зачем тратить время на обучение нуба, если мне и так хватает уже сформировавшихся, хороших игроуов, чтобы комфортно играть с ними? А ведь нуб может оказаться необучаемым, и тогда все время и силы потрачены впустую.

Вот тебе и ролевая сермяга. Кроме как на макакаче тебе правды нигде не скажут.

Ответы2388 2390

10 июня, 21:55 199 1272388

>>2387

>Но зачем тратить время на обучение нуба, если мне и так хватает уже сформировавшихся, хороших игроуов, чтобы комфортно играть с ними? А ведь нуб может оказаться необучаемым, и тогда все время и силы потрачены впустую.

Вы как к работе к водилкам относитесь чтоли? Будьте проще. Даже самых необучаемых можно обучить, как показала практика. Только если вы изначально полных неадекватных даунов брали к себе, тогда может да, не обучите. Но тогда спрашивается - а нахуя вообще брал, если и так видел что человек - полный дебил? Тут уже твоя промашка будет. Да к тому же не всегда будет возможность играть со стариками ветеранами, поверь мне. Всякая хуйня может случиться. Иметь несколько нормальных пацанов в запасе никогда не помешает.

>Но ведь значительно приятнее самоутверждаться за счет того, что ты умеешь делать пиздато, а другие не умеют. Илита секретов не выдает.

Ну тут уже совсем толстота
покормил, вообщем

10 июня, 22:04 200 1272389

>>2385
Нет, я про то, что если их не приковать к батарее, то они потом разбегутся и играть придется не с ними, а с кем попало, то есть никакого профита от обучения.

Ответы2394

10 июня, 22:07 201 1272390

>>2387

> значительно приятнее самоутверждаться за счет того, что ты умеешь делать пиздато, а другие не умеют. Илита секретов не выдает

Это даже имело бы смысл, если бы мы здесь обсуждали не игру в выдуманных волшебников. Ты б ещё гордился тем, какие пиздатые башни из кубиков строишь, не то что эти долбоёбы-детсадовцы.

Ответы2393

10 июня, 23:06 202 1272393

>>2390
Значит учить других правильно играть в выдуманных волшебников это нормальный способ самоутверждаться, а самому играть не нормальный? И где логика?

10 июня, 23:52 203 1272394

>>2389
Я про то же самое. Если твои методы передачи игровой информации (т н обучение) не вызывают желания с тобой играть за одним столом, в общую игру, ты определенно делаешь что то не так. Оно не стоит нихуя. Ты просто единолично самоутверждаешься за счет других. Как это парадоксально бы не звучало применительно к настолкам, но прими реальность.

Ответы2411

11 июня, 01:14 204 1272399

>>2383
Нормальное кинцо. Как раз про первый пункт профитов. И про принятие реальности. Снобам от кино художественной ценности не завезли, там и правда около 6/10, но тем кто в теме хорошо суть(тм) передаст.

Ответы2400

11 июня, 01:18 205 1272400

>>2399
Ну да, бюджетный инди фильм про задротов, откуда там дохуя худ. ценности. Но снято весьма недурно, и главный герой просто вытаскивает кино, да и хипстера хорошо подобрали. Я когда первый раз его смотрел думал веселее будет, в духе геймерсов, а он такой, достаточно печальный и местами даже слишком реалистичный.

11 июня, 03:04 206 1272404

>>2370
Посоветуй эти твои "несколько отличных каналов" на ангельском

Ответы2410 2421

11 июня, 06:43 207 1272410

>>2404
Я не он, но нужно прост немного поискать. Web Dm, ребята рассказывают про 5ую редакцию и мастерение в формате диалога. How to be a great GM, мужик поясняет по разным темам, любит вертеть правила на хую если будет веселее. Ещё есть Matt Colville, профессиональный писатель и гейм-дизайнер. Довольно тоталитарен по сравнению с предыдущим, любит юзать вещи из старых редакций, но рассказывает тоже хорошо и интересно. Что такое Critical Roll надеюсь слышал (актёры озвучки отыгрывают от души), оттуда же сможешь выйти на GM Tips от их мастера.

Сам вкатился в нри недавно, вот что нашёл.

11 июня, 06:49 208 1272411

>>2394

>Если твои методы передачи игровой информации (т н обучение) не вызывают желания с тобой играть

Абсолютно неважно вызывают они желание играть или нет. На любом хоть сколько-нибудь значимом промежутке времени у игроков случится какая-нибудь хуйня, которая помешает им с тобой играть. Ты настолько упоролся по обучению и совершенно не заметил, что тебе уже три поста пишут не про них. Довольно забавно в контексте того, что это ты тут рассуждаешь про методы передачи информации.

Ответы2414 2443

11 июня, 07:52 209 1272414

>>2411

> не про них

не про него

11 июня, 07:56 210 1272415

>>1558
Оба ебанько. Но вообще чтоб не портить игру всем, во время игры полезно помнить что матер, даже если он ебалан мудак боже нахуя я припёрся к этому дегенерату, на эти несколько часов ПРАВ.
Хотя пару раз было что я и сам про это забыл.

Ответы2422 2425

11 июня, 08:08 211 1272416

>>2268
Читай про взятие Иерусалима, тебе этого хватит.

11 июня, 09:31 212 1272421

>>2404
Dawnforged Cast, Colville, WebDM, официальный дндшный для примеров игры от того же перкинска. Есть всякие Nerdarchy и Спуни, строго на любителя. У geek and Sundry есть раздел по днд, типа GM Tips и всё такое

Ответы2423 2431

11 июня, 09:34 213 1272422

>>2415
Что ты несёшь?

Мастер - тупой уебан, если он не позволяет игроку играть в игру так, как он захочет. Нет единстввенно правильного варианта игры. Если все павер-геймеры и ты согласился их водить - будь добр их водить и не выёбываться. Мастер абсолютно ничем не лучше и не важнее любого другого игрока за столом. Что блять за нубасный детский сад вы тут развели. Монетку кинуть нельзя, охуеть вообще.

Ответы2424 2425

11 июня, 09:39 214 1272423

>>2421
Официальные стримы от Визардов неплохи.
А наш сегмент страдает всеми болячками разом, уёбищные сюжеты, отвратительный звук, мерзкие матерящиеся пятнадцатилетки, экающебэкающие мастера, похуизм или незнание правил, БЛЯДСКОЕ ДОНАТЕР ОПРЕДЕЛЯЕТ ЧТО ПРОИЗОЙДЁТ. Не везде весь набор, но даже пара тройка пунктов делает всё несмотрибельным.
Особенно плохой звук. Слушать три часа шума помех и треска это пиздец.

Ответы2427

11 июня, 09:41 215 1272424

>>2422

>Монетку кинуть нельзя

Сказал нельзя значит нельзя. Это ситуационное в общем, я же говорю сам не раз и даже не два исходил на багор. Правда меня триггерили иные хуитки, но тоже в общем укладывающиеся "мастер решает как должен вести себя персонаж за меня".

Ответы2428

11 июня, 09:43 216 1272425

>>2415 >>2422

>мастер прав

>мастер - тупой уебан

Не вижу противоречия.

11 июня, 09:50 217 1272427

>>2423
Зачем вообще смотреть русское дно, лол? Это же как добровольно бить себя сковородкой по ебалу.

11 июня, 09:55 218 1272428

>>2424
Ну, видимо, сильно ситуационное. Я, например, вообще не представляю чо тут такого в кидании монетки. Сам не кидаю, но если бы кинул однопартиец в обычной ситуации - бровью бы не повёл. Если решается смерть партии а он кинул монетку - ну, тогда удивился бы, пожалуй.

Но делать из этого такую трагедию это явный перебор. Причём ладно игрокам, но ДМ то что паникует? Его мнения никто не спрашивал по этому поводу.

Ответы2432

11 июня, 10:19 219 1272431

>>2421

>Dawnforged Cast

Двачую вот этого жирного обмудка, на удивление годные видео, хотя не во всем с ним согласен.

Ответы2497

11 июня, 10:23 220 1272432

>>2428

>Причём ладно игрокам, но ДМ то что паникует?

Кидание монетки означает что игроку похуй на игру. Значит либо ДМ облажался, но об этом ему никто не говорит, либо игрок порвался и решил показать что ДМ мудак, у него якобы все плохо и неиграбельно, но опять же ничего прямо не говорит. В обоих случаях ДМ имеет право волноваться, потому что как бы получается что или игра говно, или один из игроков - уебок, что негативно скажется на дальнейших посиделках.
Да и вообще, пусть ДМ тогда тоже монетку бросает, когда решения принимает. Решка - пати умерла от одного гоблина, орел - они гоблина-таки убили.

Ответы2433 2434 2441

11 июня, 10:40 221 1272433

>>2432

>Кидание монетки означает что игроку похуй на игру.

Это надо только от ситуации смотреть. Если кинул разок в обычной ситуации - строго похуй. Если сидит всю игру и кидает монетки на каждое действие - у игроков и ДМа есть проблемы побольше этой монетки, дело совершенно не в ней тогда. В той ситуации писали, что подкинул монетку однажды и ДМ вышел из себя. Это ненормально со стороны ДМа.

>В обоих случаях ДМ имеет право волноваться,

Одно дело волноваться. Другое дело - запрещать игроку кидать монетки в безобидных ситуациях. Такому ДМу надо провериться у психиатра и попить таблеток.

>Решка - пати умерла от одного гоблина, орел - они гоблина-таки убили.

Ты понимаешь, что это абсолютно разные ситуации? Вплане совсем разные? Боже, с кем я спорю...Вот если ДМ решает быть рандом энкаунтеру или не быть броском монеты - это абсолютно то же самое, если бы он бросил кубик.

Ответы2459

11 июня, 10:46 222 1272434

>>2432

>Да и вообще, пусть ДМ тогда тоже монетку бросает, когда решения принимает. Решка - пати умерла от одного гоблина, орел - они гоблина-таки убили.

Нет. Если продолжать логику монетки, будет: ДМ бросает монету чтобы решить, будет напуганный гоблин атаковать партию или убежит. А на атаку кидает как обычно. У тебя какие-то проблемы с логикой.

11 июня, 11:54 223 1272441

>>2432
Такая-то категоричность и проекции.

11 июня, 12:06 224 1272443

>>2411
На моем опыте, если хорошо с людьми общаться, вероятность хуйни приближается к обычным жизненным неприятностям которые могут приключиться и с тобой. Люди расставляют приоритеты распределения времени. Есть разница которая хуйня для отмаза, лишь бы с тобой не играть, и хуйня которая реально хуйня. И если игра с тобой доставляет больше проблем чем решает Не увлекает настолько чтобы убедительно и вкусно сбежать от реальности. неудивительно что с тобой никто не задерживается. Поверь. Проблемы людей решаются если у них есть достаточно сил и мотивов их решить. И если общение с тобой их не приносит, ну ты понел...ПРОБЛЕМЫ

Ответы2465

11 июня, 13:48 225 1272459

>>2433

> Подкинул монетку однажды и гм вышел из себя

Ебанулся?
В оригинальном бугурте все ровно наоборот

>Любое решение или действие - бросок процентника, и если персонаж помрет, следующего накидаю тоже абсолютно случайно. Я сломался.

Ответы2466

11 июня, 15:22 226 1272465

>>2443

>убедительно и вкусно

Просто пошел нахуй, дегенерат.

Ответы2467

11 июня, 15:23 227 1272466

>>2459
Мы же не про этот бугурт говорили?

Ответы2470

11 июня, 15:24 228 1272467

>>2465
У тебя ОТЫГРЫШ? Или ты почему порвался?

11 июня, 15:33 229 1272470

>>2466
Это единственный бугурт про монетки в последних двух тредах.
Остальное - срач на тему

Ответы2473

11 июня, 15:57 230 1272473

>>2470
Про кубик писал другой антон. Потом один поехавший ДМ взбесился, что если у него кто-то монетку подкинет на какое-то действие, то он выгонит игрока с игры. Я вот о том поехавшем ДМе говорю, которому надо валерьянки налить.

Ответы2483 2495

11 июня, 16:53 231 1272483

>>2473
У многих мастеров в русском сегменте мания величия. Ну или такие больше отсвечивают. Игрок недостаточно вовлечен в их игру - воспринимают как личное оскорбление, как же он посмел.

Ответы2488 2489

11 июня, 17:12 232 1272488

>>2483
Ага. А дело часто тупо в том, что ДМ хуёво водит и не может заинтересовать игрока приключением, вот игрок сидит, зевает и кидает монетку. Хотя, конечно, бывают и такие незаинтересованные игроки, но тогда непонятно - если ему скучно играть а тебя бесит его водить - чо ты вообще его водишь? Нахуй он тогда сам водится? Какая-то ситуация в вакууме, которая почти никогда не происходит в реале. Если иногда кто-то заскучал - ну чо, бывает, а так чтобы постоянно...

11 июня, 17:12 233 1272489

>>2483
Если игрок демонстративно показывает свою невовлеченность в игру, то и пошел он нахуй, неинтересно у мастера - ну так и не ходи к нему.

Ответы2494

11 июня, 18:28 234 1272494

>>2489
Может ему интересна эта история, но бросок монетки это вызов для него и мира ? Он с упоением слушает что говорят неписи, поддерживает споры в группе, сбегает от злых чудовищ по древним лабиринтам. Ему нравится реагировать на изменения в мире. И бросок монетки - способ создать себе заявку, на которую нужно среагировать.

11 июня, 18:40 235 1272495

>>2473
Какой жопочтец в треде.
Играчок выгонялся не за монетку, а за посыл нахуй и демонстративный игнор требований мастера

11 июня, 18:46 236 1272497

>>2431
Жирного обмудка, кстати, вся петушиная ролевая бригада англоязычного ютуба нахуй послала. Потому что он как-то там всем гадил, подсирал другим каналам или вроде того. Но он и без этого приторный до омерзения.

Ответы2514 2516

11 июня, 21:38 237 1272514

>>2497

>вся петушиная ролевая бригада англоязычного ютуба нахуй послала

Да? Охуеть. Можно ссылочку или хотя подробнее? Вроде нормальный долбоеб же.

Ответы2515

11 июня, 21:54 238 1272515

>>2514
Поищи по "DawnforgedCast scandal".
https://www.youtube.com/watch?v=JVYySOcxCDs
https://www.youtube.com/watch?v=klUq1L9yCu4
Я так понял, чертила выпустил видео с извинениями, и почти все удалили свои обличающие видео. В общем, лень копаться.

11 июня, 22:18 239 1272516

>>2497
Пиздец, хватает же долбоёбов. Ну сказал человек когда-то что-то не так, извинился и проехали. Нет надо утроить вселенскую драму с соплями. Главное что он делает хороший контент и говорит по существу, даёт адекватные советы. А если почитать коменты к большей части видео - там всё нормально, и подписчиков у него дохуя. Так что это "ОТВЕРНУЛОСЬ ВСЁ СООБЩЕСТВО" - полная хуйня из разряда рен-тв. Вы как бабки сплетницы какие-то, кружок кройки и шитья, блять

11 июня, 22:23 240 1272517

Я вот думаю - надо бы киноделам свои сценарии предварительно водить как ролевые кампании. Ну, для поиска нелогичностей. Зритель-то в кинотеатре не может вскочить с кресла и закричать "Если у вас телепортация, так хуле вы к главзлодею в логово не телепортнетесь? Сценариста на мыло!" Ну, сделают обзор на ютубчике, так к тому времени уже фильм кассу срубит. А вот играчки все подмечают, сволочи этакие, мимо них никакой ляп не проскочит. Изволь им, сука, прямо сейчас открытым текстом объяснить, что у главзлодея в логове антителепортационные чары стоят. И они тебе, блядь, до нанотаума рассчитают, сколько нужно магии на такую хуйню и возможно ли это в данном сеттинге.

Ответы2521 2539

11 июня, 22:51 241 1272521

>>2517
С паршивой овцы хоть шерсти клок. Видео у него все равно бесполезные, а так хоть ненависть для ненависти треда.

12 июня, 00:13 242 1272532

ACHIVEMENT UNLOCKED: услышать от незнакомца ИРЛ пересказ своей же истории, запощенной итт

Ответы2533

12 июня, 01:15 243 1272533

>>2532
А что за история была? Может тоже кому перескажу.

Ответы2534

12 июня, 01:55 244 1272534

>>2533
тня в негробу

Ответы2536

12 июня, 02:05 245 1272536

>>2534
Так себе ачивка, надо сказать - ты в этой истории дурачок и бездарный гм, так что слава на уровне художника, прибившего мошонку к красной площади.

Ответы2537

12 июня, 02:37 246 1272537

>>2536
Не твоя, вот и бесишься

12 июня, 08:31 247 1272539

>>2517

>Если у вас телепортация, так хуле вы к главзлодею в логово не телепортнетесь?

"Так надо" (с). Смотри за спецэффектами и не вякай мне тут.

Говоря еще проще, на публику, которую ты описал, они не рассчитывают. На одного который приебется к каждой заклепке будет десять которым похуй, так что ориентация идет на них.

Ответы2540

12 июня, 09:10 248 1272540

>>2539
Еще один вопрос - а нахуй вообще придиратся к этим заклепкам?

Ответы2542 2545

12 июня, 09:55 249 1272542

>>2540
Заебывает смотреть как они рубят миллионы и при этом не могут в банальнейшую логику, путают на протяжении книги какого у одного и того же персонажа цвета глаза и т.д. Халтуру гонят, в общем.

Ответы2546 2547

104 Кб, 900x300

12 июня, 10:38 250 1272545

>>2540
Да действительно, нахуя?
https://www.youtube.com/watch?v=yIioEpPyuzs

12 июня, 10:40 251 1272546

>>2542
Халтура? А ты вообще осознаешь, что наличие работающего телепорта очень нелегко оценить, если подходить с точки зрения логики.

12 июня, 10:52 252 1272547

>>2542
Сейчас информацию из кино, в большинстве своем, потребляют не для узнавания чего то нового и обучения. Информацию потребляют чтобы забить впечатлениями информацию забивающую голову каждые будни. Просто чтобы эмоционально разгрузиться. Поэтому большинству населения логика и полнота повествования, детали и точность тащем та не упали. Важна эмоциональная подача, и возможно совсем примитивный но очевидный и понятный смысл. Чтобы можно было смотреть и улетать.

Да, в некоторых фильмах (в документальных, ага) детали, построение и логика важны, но современный кинематограф (да и большая часть контента СМИ, говоря откровенно, включая новости) прст сейчас не про это. Это просто шоу.

Ответы2549 2550 2554

12 июня, 10:59 253 1272549

>>2547
Просто шоу, да забейте, это развлечение такое, логика не нужна, а потом в кинотеатре начнут пердящую жопу на два часа показывать.

Ответы2553 2564

12 июня, 11:00 254 1272550

>>2547
Чото ты какой-то хуйни напорол. У тебя видимо все вокруг тупые и не замечают, а ты такой высококультурный, да? Да даже мамкины обзорщики плюются от очевидных ляпов. Залатать дыры в сюжете не так уж и сложно. Можно ведь совмещать логику и интересный сюжет с екшном, таких фильмов тоже достаточно выходит. И тот антон вообще не про информацию и обучение говорил, а про халтуру и нелогичность.

Ответы2581

12 июня, 11:12 255 1272553

>>2549
Некоторые фильмы примерно из этого и состоят, у них тоже есть своя аудитория, да. Не ударяйся в крайности.

12 июня, 11:24 256 1272554

>>2547
Правильные эмоции возникают только при suspension of disbelief, то бишь при убедительности. Если же логики нет, то и эмоции не возникают, кроме фейспалма или дикого ржача с происходящего фарса.

Ответы2563

12 июня, 12:27 257 1272558

>>2383
Где это говно можно посмотреть с русиком (хотя бы сабами)? Ни на одном торренте найти не могу.

Ответы2559 2582

12 июня, 12:32 258 1272559

>>2558
Понятия не имею, честно говоря. Смотрел в оригинале

21 Кб, 360x480

12 июня, 13:02 259 1272563

>>2554

>Правильные эмоции

>Правильные

>эмоции

Эмонаци снова в тренде!

Ответы2632

12 июня, 13:48 260 1272564

>>2549
Есть спрос - будет такое кино. Но это не значит что спрос на другие сюжеты будет отсутствовать.

Ответы2565

12 июня, 14:06 261 1272565

>>2564

Уже есть! Чокнутый Профессор 2 и не только.

12 июня, 15:20 262 1272581

>>2550
Нет ты просто не въезжаешь в суть работы рынка. Есть спрос, есть предложение. И в некоторой балансной точке они сходятся. Дополнительные правки корректировки это распухающий бюджет, а зачем он когда кассу уже и так можно собрать? И то, что эта точка (качества продукции) находится немного ниже лично твоего спроса (запросов к этой продукции) это не проблема рынка, смекаешь?

Короче люди едят и причмокивают. Сборы вполне себе показатель. Для тех кто это производит.

Ответы2615 2616 2618

12 июня, 15:21 263 1272582

>>2558
Я смотрел с ангсабом, не сложнее корбуков которых ты уже наверняка немало покурил на самом деле. Попробуй.

Ответы2599

12 июня, 15:55 264 1272599

>>2582

>не сложнее корбуков которых ты уже наверняка немало покурил на самом деле

Вангую, что он к нам из русекотреда

12 июня, 16:52 265 1272615

>>2581
Ох уж этот экономист мамкин. Лол просто.

Ответы2625 2626

12 июня, 16:53 266 1272616

>>2581
У тебя очень базовое и примитивное понимание всего этого процесса.

Ответы2626

12 июня, 17:01 267 1272618

>>2581
Дааааа, студии тратят десятки миллионов долларов на актёров, спецефекты, маркетинг, всю эту хуйню, а найти несколько тысяч для выискивания дыр в сюжете у них денег видите ли не хватает. При том, что студия уже купила сценарий и раз они всё равно будут делать фильм за миллионы, то могут позволить себе несколько штук до производства просрать. Типичная логика петровича с завода

Ответы2626

12 июня, 18:20 268 1272625

>>2615
А в чем, собственно, мамкин экономист не прав? За исключением того, что он для объяснения простой ситуации приплел экономический сленг.

Кассу-то делают не на экспертах и критиках, а на обычном зрителе, который и так схавает. Поиск всех дырок в сюжете занимает время. Не сталкивался с кино, но в программном коде поиск последних 10% ошибок занимает 90% времени, вот и выпускают сырые альфы. Вангую, что у хитрых еврейских продюсеров точно просчитано, когда нужно закончить вылизывать один фильм (пусть он даже очень далек от совершенства) и начинать снимать другой, чтобы в итоге вышел максимальный профит.

Ответы2629

12 июня, 18:35 269 1272626

>>2615
>>2616
>>2618
Я, в общем т, не мешаю и с удовольствием посмотрю, когда мамкины илитарии ненависть-треда поднимут кинопром скален. Нет, срсли.

Ответы2627

12 июня, 18:43 270 1272627

>>2626
СПИРВАДАБЕЙСЯ

Ответы2630

12 июня, 19:18 271 1272629

>>2625
В искусстве деньги, грубо говоря, вообще параллельны процессу.

Ответы2634

12 июня, 19:19 272 1272630

>>2627
НИСМЕЙДАБИВАЦА

Ответы2631

12 июня, 19:22 273 1272631

>>2630
Хоть сам-то понял, какую хуйню спизданул?

12 июня, 19:30 274 1272632

>>2563
Может, моя мысль прозвучала слегка категорична. Но работает все примерно так: художник общается со зрителем на некоем "языке". Когда зритель видит что-то, и от этого у него возникают чувства. Если отбросить сложные щи, вроде претензий на СПГС и многослойные шедевры, в которых с годами находишь больше, чем кажется на первый взгляд, то можно все представить в довольно упрощенном виде - зрителю показали как ромео и джульетта померли, зрителю грустно, он плачет. Зрителю показали, как Кайло Рен снимает шлем, зритель смеется. То есть под правильными эмоциями я подразумевал задуманный автором эффект. Конечно, есть статистические выбросы, мне например не жалко джульетту, но я понимаю что это не является нормой. Есть люди, которые просто не поняли. Но тут уже как с любым другим языком, может возникнуть непонимание.
Так вот, в случае со сломанным SoD, автор как бы говорит "ты тут должен пустить сопли, сука! потому что яскозал! это грустно и все тут! ну и что что ядерные реакторы не взрываются, если яскозал что у меня взрывается и все в радиусе взрыва умерают, значит тебе грустно, пес!"

Ответы2644

12 июня, 19:49 275 1272634

>>2629
Что такое искусство и относятся ли к нему кассовые фильмы - отдельная тема, куда лезть не хочется. Но вот то, что в чем-то с бюджетом в десятки, если не сотни миллионов долларов, и аналогичными сборами, деньги параллельны процессу, мне не верится.

Ответы2636

12 июня, 19:55 276 1272635

> Да даже мамкины обзорщики плюются от очевидных ляпов.

Всем плевать на этот биомусор. Киноделу нужно тебе продать билет один раз в первый викенд. Это не спектакль, на который будут несколько раз ходить, это медиаспам, который купят и забудут, как только выйдут из кинозала. Никто не будет убиваться.

Ответы2637

12 июня, 20:11 277 1272636

>>2634
Мне казалось, что основные деньги идут: актерам-звездам, режиссеру, фирмам делающим 3D CGI, на всякое операторское оборудовние, на аренду территорий. Для того, чтобы устранять сюжетные дыры, нужны не деньги, а просто воля режиссера. Проблема со стоимостью может возникнуть, если дыра была крупная и весь отснятый материал идет по пизде, если ее исправить. Но тут опять же нужен талант, а не деньги, чтобы придумать какой то выход, доснять переходные сцены, добавить, поменять какие то фразы. Ну и вообще все это обсуждение строится на неверном предположении, что авторы не получают фидбек. Там постоянно собрания, мозговые штурмы и прочее, продюсеры, режиссер, сценарист, негры писатели, все встречаются и обсуждают сюжет. Пользуются программами типа scrivener, чтобы отслеживать всякие взаимосвязи и цепочки. Просто нас с тобой, кого волнуют дыры в сюжете, по оценкам 5-10%, вот они и не заморачиваются.
Кроме того, что будет делать этот искатель дыр? Это же по аналогии будет джуниор, который подходит к тимлиду и говорит а у вас тут косяк. Да скорее всего он даже продавить свое мнение не сможет через авторитет метра

Ответы2638

12 июня, 20:13 278 1272637

>>2635
В контексте сиквелотрендов это может и не так. После эры ультрона вжух, и на 25% меньше сборы на следующих мстителях, ибо поднасрано фанатам.

Ответы2641

12 июня, 20:14 279 1272638

>>2636
Блядь, искатель дыр будет бета-тестером для сценария. И очевидно же, что дыры они будут искать еще до начала съемок, в процессе создания самого сценария.

Ответы2639

12 июня, 20:31 280 1272639

>>2638
Это не работает на 100%, все же съемка тоже динамический процесс, умер актер надо придумывать новые части сюжета, пошел дождь на несколько дней -не сняли какую то сцену совсем, случайно сняли что то прикольное и решили оставить, актер сымпровизировал реплику и внес в сюжет что то новое.

12 июня, 21:15 281 1272641

>>2637
Они окупаются ещё на этапе производства за счёт джинсы и дотаций.

12 июня, 22:19 282 1272644

>>2632

>ну и что что ядерные реакторы не взрываются, если яскозал что у меня взрывается и все в радиусе взрыва умерают, значит тебе грустно, пес!

Зритель не плачет не потому, что "реакторы не взрываются". Зритель не плачет потому, что автор не сумел достоверно описать чувства, эмоции, переживания персонажей - а это самое главное. Если бы это было сделано, никакие реакторы зрителю в голову бы не пришли вовсе.
Вот здесь на эту тему хорошо расписано применительно к книгам https://www.mirf.ru/book/master-klass/kak-opisyvat-nevozmozhnoe
Равно как и тут https://www.mirf.ru/book/iskusstvo-nedoskazannogo

Тредов -дцать назад уже доводилось цитировать это самое, сделаю это еще раз.

>Задача литературы — достоверно описывать чувства

>Почему лучшие песни о войне писал театральный актер Высоцкий, который ни дня не воевал? Во всех ли подробностях он знал, как несется в атаку самолет-истребитель 1940-х? Почему лучшие детективы писали Конан Дойль и Агата Кристи, которые не ограбили ни одного банка, не украли ни одного бриллианта, не застрелили ни одного садовника? Почему фантастику пишут люди, которые никогда не высаживались на Сириусе и не сражались с эльфами на магических клинках? Может, они умеют то, чем отличается их профессия, — писать так, что читатель поймет, вовлечется, поверит, скажет: «Да, это достоверно»? То, чего не умеют оленевод, физик, историк, криминалист?

>Что же делает текст достоверным, если не изложенные в нем факты? Ответ прост: читатель — человек. Физик, оленевод, танкист, даже грабитель банка — все они люди. У них разный опыт, образ жизни и лексикон, но каждому знакомы единые для всех чувства: победа, страх, боль, любовь, досада, любопытство, одиночество, счастье, предательство, находка, утрата, удивление, ненависть… Все это знакомо и тому, чья профессия — писать книги. Это его набор инструментов. И это именно то, чего недостает энциклопедическому словарю. От того, насколько ярко и достоверно автор изобразит человеческие чувства, зависит, сочтет читатель книгу достоверной или нет. Именно поэтому ни у кого не возникают претензии к достоверности сказки про Колобка. Писатель может браться за любую тему, обладая лишь необходимым минимумом фактов, — читателю важнее достоверность психологическая.

>Вас посетила уникальная техническая идея? Прекрасно! Пишите заявку в патентное бюро, высылайте тезисы на научный симпозиум. Ваша идея слишком фантастическая для патентного бюро? Вам мерещится уникальный прогноз? Поделитесь с мамой, обсудите в интернете. В крайнем случае напишите статью в художественный журнал: мол, есть такая идея… Статья — это максимум, большего идея не стоит. А литературная идея и вовсе не стоит ничего — она по закону даже не является объектом авторского права.

>Книга — сущность, живущая по иным законам, которые сродни драматургическим. Главное здесь — сюжет, который выражается через конфликты персонажей. Сценаристов учат, что любой сценарий должен описываться фразой «это история о [герое], который [действует]». И это правило полностью относится к миру художественной литературы.

>История об уникальном пропеллере — это не история. История — это о Карлсоне, который живет на крыше. Что с того, что вы придумали встраивать в человеческое тело пропеллер? Пока вы не выдумаете Карлсона с его характером и привычками, пока не выдумаете для Карлсона Малыша с его проблемой одиночества, вечно занятыми родителями и злой нянькой, пока не выстроится сюжетная конструкция, в которой ваша идея отойдет на второй план, — у вас нет книги. А когда вы создадите мир и населите его персонажами, то идея, казавшаяся поначалу главной, превратится в забавную декорацию, и будет уже не важно, какой она была — встраивался пропеллер прямо через позвоночник в кишечник или это были просто штаны с малогабаритным моторчиком.

>Мы — сторонники художественной достоверности. Если пишешь, ты должен в целом знать, о чём пишешь. Но не прописывать всякую заклёпку, считая это основной задачей писателя. Художественная достоверность предполагает некоторое количество неверных заклёпок и некоторое количество заклёпок, о которых я, писатель, не говорю вслух.

>Заклёпочничество же предполагает полный перечень всех заклёпок, имеющихся в предмете, к тому же в строгом соответствии со справочником. Художественная достоверность — это не соответствие реалий художественного произведения и энциклопедии, а область пересечения знаний писателя и знаний читателя. Подчёркиваем: читателя, а не специалиста, тем более — узкого специалиста, который, если верить Козьме Пруткову, подобен флюсу.

>Поэтому, если девяносто девяти читателям из ста происходящее в книге кажется достоверным, а одному человеку, специалисту в данном вопросе, — нет, из-за одной конкретной детали… С нашей точки зрения, в этом нет ничего страшного. Мы не за безграмотность, мы говорим о том, что нельзя ставить во главу творческого угла полную прописанность материала и техническую, а не художественную достоверность. Это инструмент, а не цель. Знать то, о чём ты пишешь, — условие, которое тебе помогает войти в материал и написать художественное произведение.

12 июня, 22:19 282 1272644

>>2632

>ну и что что ядерные реакторы не взрываются, если яскозал что у меня взрывается и все в радиусе взрыва умерают, значит тебе грустно, пес!

>Задача литературы — достоверно описывать чувства

>Почему лучшие песни о войне писал театральный актер Высоцкий, который ни дня не воевал? Во всех ли подробностях он знал, как несется в атаку самолет-истребитель 1940-х? Почему лучшие детективы писали Конан Дойль и Агата Кристи, которые не ограбили ни одного банка, не украли ни одного бриллианта, не застрелили ни одного садовника? Почему фантастику пишут люди, которые никогда не высаживались на Сириусе и не сражались с эльфами на магических клинках? Может, они умеют то, чем отличается их профессия, — писать так, что читатель поймет, вовлечется, поверит, скажет: «Да, это достоверно»? То, чего не умеют оленевод, физик, историк, криминалист?

>Что же делает текст достоверным, если не изложенные в нем факты? Ответ прост: читатель — человек. Физик, оленевод, танкист, даже грабитель банка — все они люди. У них разный опыт, образ жизни и лексикон, но каждому знакомы единые для всех чувства: победа, страх, боль, любовь, досада, любопытство, одиночество, счастье, предательство, находка, утрата, удивление, ненависть… Все это знакомо и тому, чья профессия — писать книги. Это его набор инструментов. И это именно то, чего недостает энциклопедическому словарю. От того, насколько ярко и достоверно автор изобразит человеческие чувства, зависит, сочтет читатель книгу достоверной или нет. Именно поэтому ни у кого не возникают претензии к достоверности сказки про Колобка. Писатель может браться за любую тему, обладая лишь необходимым минимумом фактов, — читателю важнее достоверность психологическая.

>Вас посетила уникальная техническая идея? Прекрасно! Пишите заявку в патентное бюро, высылайте тезисы на научный симпозиум. Ваша идея слишком фантастическая для патентного бюро? Вам мерещится уникальный прогноз? Поделитесь с мамой, обсудите в интернете. В крайнем случае напишите статью в художественный журнал: мол, есть такая идея… Статья — это максимум, большего идея не стоит. А литературная идея и вовсе не стоит ничего — она по закону даже не является объектом авторского права.

>Книга — сущность, живущая по иным законам, которые сродни драматургическим. Главное здесь — сюжет, который выражается через конфликты персонажей. Сценаристов учат, что любой сценарий должен описываться фразой «это история о [герое], который [действует]». И это правило полностью относится к миру художественной литературы.

>История об уникальном пропеллере — это не история. История — это о Карлсоне, который живет на крыше. Что с того, что вы придумали встраивать в человеческое тело пропеллер? Пока вы не выдумаете Карлсона с его характером и привычками, пока не выдумаете для Карлсона Малыша с его проблемой одиночества, вечно занятыми родителями и злой нянькой, пока не выстроится сюжетная конструкция, в которой ваша идея отойдет на второй план, — у вас нет книги. А когда вы создадите мир и населите его персонажами, то идея, казавшаяся поначалу главной, превратится в забавную декорацию, и будет уже не важно, какой она была — встраивался пропеллер прямо через позвоночник в кишечник или это были просто штаны с малогабаритным моторчиком.

>Мы — сторонники художественной достоверности. Если пишешь, ты должен в целом знать, о чём пишешь. Но не прописывать всякую заклёпку, считая это основной задачей писателя. Художественная достоверность предполагает некоторое количество неверных заклёпок и некоторое количество заклёпок, о которых я, писатель, не говорю вслух.

>Заклёпочничество же предполагает полный перечень всех заклёпок, имеющихся в предмете, к тому же в строгом соответствии со справочником. Художественная достоверность — это не соответствие реалий художественного произведения и энциклопедии, а область пересечения знаний писателя и знаний читателя. Подчёркиваем: читателя, а не специалиста, тем более — узкого специалиста, который, если верить Козьме Пруткову, подобен флюсу.

>Поэтому, если девяносто девяти читателям из ста происходящее в книге кажется достоверным, а одному человеку, специалисту в данном вопросе, — нет, из-за одной конкретной детали… С нашей точки зрения, в этом нет ничего страшного. Мы не за безграмотность, мы говорим о том, что нельзя ставить во главу творческого угла полную прописанность материала и техническую, а не художественную достоверность. Это инструмент, а не цель. Знать то, о чём ты пишешь, — условие, которое тебе помогает войти в материал и написать художественное произведение.

Ответы2773 2774 2780 2784

Ответы2652 2653

12 июня, 23:01 283 1272652

>>2644
Ну так эти графоманы и пишут эти статейки, оправдывая свое неумение писать без логических дыр.

Ответы2661

12 июня, 23:05 284 1272653

>>2644
Блядь, как же я бешено охуеваю, когда всякие говноделы типа олдей, юдковского или этого блядского пшека сапека начинают писать статьи о том, как правильно писать. Охуеть просто, у самих второсортное говно, у сапека читабельны только рассказы с деконструкцией сказок и то, только потому что тогда это было более-менее ново, но лезут тут блядь со своим охуенно ценным мнением.

Ответы2654

12 июня, 23:23 285 1272654

>>2653
Какая разница второсортное или нет, если их читают? Они же советы дают не как "Улисс" написать или "Убить пересмешника". Они рассказывают как писать второсортное говно на терпимом уровне, в чём сами преуспели.

Ответы2655

12 июня, 23:30 286 1272655

>>2654
Донцову тоже читают. Возможно что побольше чем их. Это повод постить её высеры, если таковые имеются, о том как писать детективы?

Ответы2656

12 июня, 23:34 287 1272656

>>2655
Повод, если пишешь хуже неё и не понимаешь, что нужно прекратить. Таких людей полный самиздат.

12 июня, 23:39 288 1272657

Даже Кинг просрался такой книжкой, хотя вот уж бешеный принтер уровня Донцовой, ничего приличного в жизни не написавший.

Ответы2659 2662

12 июня, 23:45 289 1272659

>>2657
Кинг-то как раз очень честно в своих "Заметках о Мастерстве" расписал про себя и про большое искусство. Пишет как умеет, людям нравится, он пытается сделать лучше в пределах своего таланта. А на тёплое место во Всемирном Литературном Наследии ему плевать. Вполне достойная позиция, на мой взгляд. Да и автор неплохой.

12 июня, 23:51 290 1272661

>>2652
Их читают...нет, не так. Их покупают. Система работает, что еще нужно? А твое "без дыр" прочтут соседи по лестничной площадке максимум, потому что его вообще не напечатают.

12 июня, 23:52 291 1272662

>>2657
Ой да ладно, "не высокое искусство". Он может мак дональдс, а не ресторан, но один из лучших макдональдсов. В молодости его охуенно читать.

Ответы2663

74 Кб, 709x479

12 июня, 23:55 292 1272663

>>2662

Ответы2664

13 июня, 00:30 293 1272664

>>2663
Не знаю, как там Красная Рука, но я в детстве Меховой Интернат читал. Это какой-то кафкианский пиздец. До сих пор вспоминая эту книгу чувствую какую-то тревогу.

Ответы2667

56 Кб, 500x598

13 июня, 00:50 294 1272667

>>2664

> Меховой Интернат

Читал в детстве раза два, в конце постоянно был пикрелейтед. Не знаю, чому, вроде к этому всё и шло.

109 Кб, 683x753

13 июня, 01:44 295 1272676

Во многих компаниях есть такой парень, и он меня заебал:

он кричит громче всех, пихая достоинства своего однобокого персонажа во все места. В те редкие минуты, когда становится понятно, что даже при молотке в руках не все гвозди одинаково вбивабельны, он горестно восклицает об отсутствии альтернативных планов.

И вот ты хочешь сформулировать новый вариант, попросить минуту на обсуждение, но, не обращая внимания на уже сказанную вводную конструкцию, он бросает боевой клич, давая заявку.

Разумеется, мастер его осадит, благо, он следит, чтобы все были более-менее вовлечены в процесс игры, но любой вопрос тут же пресекается конструкцией "да зачем это нужно?! Мастер, лучше скажи мне вот что..." И действительно - а зачем это нужно? Ход мысли потерян, а скорый поезд "начало сессии - неминуемый провал миссии" на всех парах летит к закономерному финалу.

Ах, да, если пытаться прервать поток этого парня внутри игры, останавливая не всегда уместные порывы, впоследствии натыкаешься на бурю возмущений: как же так-то, ему поиграть не дают, не лезь в управление чужим персонажем, играй своим!

Ответы2680 2686 2687 2700 2714 2769

13 июня, 05:59 296 1272680

>>2676

>Во многих компаниях есть такой парень

И этот парень — ты! Видишь ли, анон, проблема не в весёлом разговорчивом экстраверте, проблема в тебе — аутичном, вечно всем недовольным унылым молчуном.

>попросить минуту на обсуждение

Который к тому же тормозит игру на метагеймовые белые советы и игру в адвоката правил.
Так что завязывай бухтеть и жаловаться на мастеров и нормальных игроков и займись собой! Уверен, у тебя получится. Удачи и успехов тебе на пути социализации!

Ответы2682

13 июня, 06:30 297 1272682

>>2680
Забыл добавить что ТЫ ТОЖЕ ТАК МОЖЕШЬ, и пост был бы завершенным произведением искусства.

13 июня, 07:28 298 1272686

>>2676
Был у нас такой. Постоянно стремился решить все проблемы по-своему (зачастую пафосным действием/речью и дальнейшей дракой) и остальным навязать этот вариант. Само собой, громче всех (чек).
Осаживал его я, как игрок, но именно от лица персонажа, поэтому наши персонажи, какими бы они ни были, часто спорили в итоге друг с другом, идти ли пафосно биться или искать и другие варианты разрешения конфликта. А если уж у меня не получалось, тогда уже Мастер подключался в особо упоротых случаях. Тогда он успокаивался, но при этом сидел следующие минут 20 с обиженным видом.
Но, справедливости ради, в трети или половине случаев за ним действительно было интересно следовать по предложенному им варианту. А в четверти случаев его предложение решения проблемы вело к ТПК.

Ответы2687

13 июня, 07:41 299 1272687

>>2686
>>2676
Легко проверить человек мудак или персонажа такого отыгрывает. Поломайте охуенность персонажа. Если это бард, который всех заебывает чарующей песней - отберите/сломайте инструмент. Если это воен света и добра - пусть окажется проклят, да так, что каждая благородная речь наносит ему дамаг.
Сделайте это изящно, пусть проблемный игрок будто сам своими действиями окажется причиной беды.
Если игрок мудак - обидится, психанет и уйдёт. Если это отыгрыш - психанет персонаж и будет превозмагать, пытаясь героически побороть проблему.
А в это время другие игроки смогут засиять, помогая бедолаге. Или хотя бы заняв его место движущей силы.

Ответы2693 2700 2703 2711 2715 2779 2796 2823 2825

13 июня, 09:23 300 1272693

>>2687

>Легко проверить человек мудак или

Действитеьно легко. Следуешь такому совету, значит если не о игроке, но о себе можешь селать выводы.

>Поломайте охуенность персонажа

Можно руки и ноги отрубить, или глаз выдавить да? Или просто инзасиловать. 2 боярина из 10 просто.

Ответы2704

13 июня, 10:10 301 1272700

>>2687

>Легко проверить мудак он или нет

>Сломайте ему игру там

>Можете еще в чай нассать и вместо конфетки козью какашку протянуть

>Если обидится -то мудак

Хуже мамкиных ЯВСЕЗНАЮИДИТЕЗАМНОЙ только папкины ценники-мезантропы, которые на играх проверяют людей и обычно пытаются учить игроков. Причина, по которой у нас нет хороших игр - это именно ТЫ!
>>2676
Гораздо хуже, когда такой экстраверт предлагает реально годные планы. Потому что тогда даже заткнуть его толком не выйдет - он ведь дело говорит. Это самое проблемное с такими игроками.

Ответы2704 2772

13 июня, 10:47 302 1272703

>>2687
Ну ты и хуйло

Ответы2772

13 июня, 10:52 303 1272704

>>2693
>>2700
Если у вас такую НЕНАВИСТЬ вызывает поломка персонажа, стоит задуматься, всё ли у вас в порядке в жизни.

Ответы2706 2707

604 Кб, 900x719

13 июня, 11:01 304 1272706

>>2704

>если мои идеи вам не нравятся, то вы живёте неправильно

Мощно.

Ответы2711

13 июня, 11:03 305 1272707

>>2704

>НЕНАВИСТЬ вызывает поломка персонажа

Вот ты умственно отсталый, я прям диву даюсь.
Ненависть вызывает то, что всякие хуесосы вроде тебя не понимают что когда вы собираетесь поиграть, то удовольствие от игры должны получать все.
И если мамкины звездуны просто не понимают что они кому-то мешают, то уебки вроде тебя специально лезут руками в чужой фан. Ты ведь понимаешь, что если ты отнимешь у персонажа то, что делает его крутым, то ты, вполне вероятно, отнимешь у него и то, что делало его интересным игроку. И он перестанет получать фан. И ты сделаешь это намеренно. Не пытаешься сделать круто, но выходит как обычно, ты специально делаешь человеку плохо. А потом оправдываешь это какими-то своими высшими целями. Тебе противопоказанно играть в игры, от тебя становится только хуже.

>стоит задуматься, всё ли у вас в порядке в жизни

Ахуеть, ты нас тут еще жизни поучи, мразина.

Ответы2711 2772

13 июня, 11:23 306 1272711

>>2706
Это не моя идея. Я не >>2687. Хотя, тот анон почти прав. Только это способ выявить не мудаков, а скорее дивнюков, компенсирующих собственную несостоятельность через персонажа.

>>2707

>то, что делает крутым = то, что делает интересрым игроку

Я в ролевые игры играю, а не в клуб психологической помощи компенсирующим неудачникам. Если кому-то НЕПРИЯТНО, когда с персонажем что-то случается, то он плохой игрок и это не моя проблема.

Ответы2712 2720

13 июня, 11:34 307 1272712

>>2711

> дивнюков, компенсирующих собственную несостоятельность

Все верно, Гм, который так поступает с персонажем, которого сам на игру допустил - инфантил и несостоятельный дивнюк.

>Я в ролевые игры играю, а не в клуб психологической помощи компенсирующим неудачникам

А, ну понятно, ролевые игры - это серьезно. Все должны катарсировать, а то еще че удумали, удовольствие тут получать.

>Если кому-то НЕПРИЯТНО, когда с персонажем что-то случается, то он плохой игрок

Охуенная подмена понятий. Тут не с "персонажем что-то случится", тут "а давайте у него все отнимем и обоссым". Причем предлагалось не просто спотлайта поменьше выдать, а лишить персонажа фишек, из-за которых его генерят. Действительно, чего это ему неприятно.

> это не моя проблема.

Конечно. Ведь если ты сделал плохо другому человеку - то это его проблема, верно?

Ответы2719

13 июня, 11:47 308 1272714

>>2676
Конечно такой парень всегда есть. С этим надо просто смириться. Из двух людей один будет более активным и продавливающим свою позицию.

13 июня, 11:49 309 1272715

>>2687
КАК ВЫЯВИТЬ МУДАКА?

НАДО САМОМУ ДУМАТЬ КАК МУДАК, ВЕСТИ СЕБЯ КАК МУДАК

Ответы2717 2772

186 Кб, 480x360

13 июня, 12:00 310 1272717

>>2715
Не нужно искать мудака, если ты знаешь что мудак - ты.

13 июня, 12:19 311 1272719

>>2712

>А, ну понятно, ролевые игры - это серьезно.

Ролевые игры - это игры. А вот ректальный взрыв от того, что персонажа "сломают" - это уже серьезно, тревожный звоночек.

>Охуенная подмена понятий.

Ты меня обвиняешь в подмене понятий, но строкой ниже сам зачем-то притягиваешь спотлайт, о котором вообще речи не шло.

>ты сделал плохо другому человеку

Персонажу, не человеку. Если человек обиделся на то, что пострадал персонаж, это уже его личная проблема. Мало ли, на что каждый отдельно взятый дивнюк обидится. У одного пригорает, когда персонаж теряет часть способностей, другой, чего доброго, заистерит, если на его персонажа нападут противники. Как это? Моего МэриСью ножом ударили? Ахтысукамразь! Произвол, мастер мудак!

Подозреваю, что ты ПиДоребенок просто, и если у твоего персонажа отнять крутую нагибалку, от него просто совсем ничего не останется.

Ответы2720 2722 2725 2728 2737

13 июня, 12:21 312 1272720

>>2711
>>2719
У тебя во первых проблемы с логикой, а во вторых - ты говно

13 июня, 12:22 313 1272721

СЛОМАТЬ ПЕРСОНАЖА. Пиздец детсад какой. Просто нормально с человеком перед сессией не поговорить чтоли? Обсудить всем вместе волнующие проблемы, глядишь он поймёт. А они сразу ЛОМАТЬ ПЕРСОНАЖА

Ответы2772

13 июня, 12:29 314 1272722

>>2719

>игры это всего лишь игры

>горит от того что используют способности, надо отнять

Оче толсто

Ответы2724

13 июня, 12:36 315 1272724

>>2722

>горит от того что используют способности, надо отнять

Ткни пальцем, где у меня горит инб4 в жопе, и где я предлагаю что-то отнять.

Анон написал, что легко детектировать мудаков по подрывам от лишения персонажа каких-то способностей, я согласился, но с некоторыми оговорками. Сам так делаь не призываю: зачем лишний раз издеваться над убогими?

Ответы2731

13 июня, 12:42 316 1272725

>>2719
Надеюсь твоего персонажа на каждой сессии ебут медведи

531 Кб, 1280x640

13 июня, 12:47 317 1272727

Как же я проигрываю с альфачей в этом треде. Один чисто по-мужски кидает скучную эскапистскую игру, потому что дед позвал на выходных огород копать, другой предлагает ломать персонажей игроков, которые лично не нравятся, про БОЯРИНА я вообще молчу.
/bg/ - борда для сильных духом.

13 июня, 12:54 318 1272728

>>2719

>вот ректальный взрыв от того, что персонажа "сломают" - это уже серьезно, тревожный звоночек.

>Персонажу, не человеку.

Мда, давай, включи мозг, попробуй сконцентрироваться на том, что я тебе говорю:
Игрок сделал какого-то персонажа. ГМ его одобрил. Если ГМ вдруг резко отнимает кучу вещей у персонажа с нихуя, потому что он так решил - то это ГМ мудак, а не игрок, который такому повороту событий рад не будет.
Да, можно играть персонажем-калекой, но это интересно далеко не всем, и должно быть обговорено заранее. Если мы тут не собирались играть в катарсис, а ГМ вдруг принялся его пихать в глотки, да еще и избирательно одному игроку - то это ГМ мудак.

> одного пригорает, когда персонаж теряет часть способностей, другой, чего доброго, заистерит, если на его персонажа нападут противники

Ты либо зелень, либо совсем даун с такими сравнениями.

>Подозреваю, что ты ПиДоребенок

Ммм, диагнозы по аватаркам. Моя очередь - судя по тому как ты топишь за право гма анально сношать игроков, то ты играешь в ролевые только чтобы самоутверждаться за счет "играчков". Ты - рак, убивающий /bg.

Ответы2730 2749 2777

13 июня, 12:58 319 1272730

>>2728
половина драматических сюжетов строится на отнимании какой то способности, не? отнимание палочек у гарри поттеров там. я в своей дынде один раз хотел такое провернуть, ну типа у визарда спросил где он носит спеллбук, так игрок такую истерику закатил, почуяв что я собираюсь спиздить ее на ночном привале, что решил не трогать

Ответы2732 2735

13 июня, 12:59 320 1272731

>>2724
А ты быстро переобуваешься.

>Сам так делаь не призываю

А дальше пойдут вскукареки, что сам ты так никогда не делал и все это просто теории?
Какой же ты омежный защеканец, я хуею.

Ответы2749

13 июня, 13:06 321 1272732

>>2730

>половина драматических сюжетов строится на отнимании какой то способности, не?

И тут ты такой хотя бы пару произведений, где важная часть драмы а не просто временное сюжетное ограничение - исчезновение сил у персонажа посреди сюжета. На играх это можно провернуть - главное договориться об этом с игроком. Если игроку такая драма интересна - придумаете что-то и будете оба довольны. Если не интересна - есть куча других способов играть.

> типа у визарда спросил где он носит спеллбук

Ой, дурак. И пусть один персонаж будет обоссан, а остальные в шоколаде?
Запомни, блядь, такие "вотетоповороты" должны быть обговорены с игроком. Особенно если вся эта хуйня не вытекает плавно из сюжета и не может быть пофикшена за пару сцен.

Ответы2734 2749

13 июня, 13:20 322 1272734

>>2732
Если ты заранее все обкашливаешь, зачем вообще собираться? И так все ясно. А почему боевку заранее не обсуждаешь? Ведь тогда тоже стоит сказать игроку войну, куда встать, чтобы на него только двое напали, например.

>и не может быть пофикшена за пару сцен.

Я так то симуляционист, так что если игрок магом сам не озаботился защитой своего спеллбука, то если ее сопрут, не факт что он уложится в две сцены, это может на целый побочный квест потянуть.

Ответы2738

13 июня, 13:22 323 1272735

>>2730
Боже, что ты несёшь. Походу ты реально тролишь.
Одна из самых больших вещей, которые не любят игроки - отнимание у них вещей и способностей. Засунь свои драматические сюжеты себе в анус

Ответы2736 2755

13 июня, 13:26 324 1272736

>>2735
Мы же не в компьютерную игру с прожиманием кнопок играем. Если не любят - должны как то обезопасить себя ингейм. Воин может носить латную перчатку, к которой меч пристегивается цепью. И носить пару запасных оружий. Маг должен вешать на книгу аларм, телепорт, взрывные руны, гиас, небо, аллаха. Какой нибудь рейнджер привязывать свое снаряжение веревками. Паладины и клерики - уважать своих божеств и не нарушать заветов.

Ответы2740 2747

13 июня, 13:29 325 1272737

>>2719
Платина вспомнилась.
В общем игра в sci-fi сеттинге, один из персонажей - тня хакер. Пати пробирается в заросшую джунглями научную базу, там надо взломать комп и спереть какую-то информацию. Хакерша выкидывает критуспех, но вдруг включается тревога, пол под персонажами проваливается и их всех ебут тентакли. Дальше сочное описание как тянке накачали пизду спермой и заклеили какими-то инопланетными соплями, чтоб не вытекала.

В общем отыгрывай, сука, нечего мне тут ломать рельсы своими критуспехами, манчкин ебаный.

13 июня, 13:30 326 1272738

>>2734

>войну

Войн сайм знайет гдйе встайть чтойбй йго йтйквлй тйлкй дйвйй

>если ты заранее все обкашливаешь, зачем вообще собираться? И так все ясн

Действительно. Гораздо пижже решить что васе понравится драма, которая будет заключаться в том, что его персонажа анально изнасилуют. Дважды. А если не понравится - то он мудак, например. Вот он обрадуется сюрпризу!

>Ведь тогда тоже стоит

Ты не умеешь в аналогии, перестань.

>Я так то симуляционист

Ни слова больше! Ты зря играешь в днд - она не подходит для симуляционизма.

Ответы2741 2748 2782

13 июня, 13:30 327 1272740

>>2736
Йеееей, Типпиверс!

Ответы2744 2754

13 июня, 13:31 328 1272741

>>2738
Для тех, кто путает симуляционизм, правдободобность и реализм, приготовлено 3 котла в абиссе

Ответы2743 2745

13 июня, 13:33 329 1272743

>>2741
Для тех, кого тянет в симуляционизм в дидах, Астион написал сеттинг на русском.

13 июня, 13:36 330 1272744

>>2740
Я только за, но все что там перечислено, мне попадалось во вполне официальных фаеруновских материалах.

Ответы2751

13 июня, 13:37 331 1272745

>>2741
Кстати поясни с вертушки, в чем разница.

13 июня, 13:37 332 1272746

>>2269
Вы могли бы для следующих выпусков брать самые знатные баребухи из этих тредов и обсуждать их

13 июня, 13:38 333 1272747

>>2736
Ты понимаешь вообще о чём мы говорим? Об отнимании ГМом вещей и урезании способностей у игроков, которые не нравятся какому-то другому игроку, которые слишком активны в игре и всё такое? Что ты тут блять несёшь вообще нахуй. Какие ещё латные перчатки с мечами. Бошку свою включай иногда.

Ответы2750 2753

13 июня, 13:39 334 1272748

>>2738

>>войну

>Войн

У меня сейчас глаза от ваших военов и войнов вытекут, грамотеи

Ответы2752

13 июня, 13:40 335 1272749

>>2728

>Мда, давай, включи мозг

Зачем? В твоем посте никаких логических построений нет. Только "мне не нравится, когда у моего персонажа что-то отнимают, особенно без предупреждения" и "я хочу всё обговаривать до игры". Это было очевидно с самого начала. Куда интереснее, что эти твои хотелки о тебе говорят и почему ты уверен, что все должны с ними считаться.
>>2731

>сам ты так никогда не дела

Специально, чтобы проверить игроков на вшивость, и правда не делал. По другим причинам делаю часто, или как интересный сюжетный ход, или игроки сами себе злые буратины и попадают в ситуации, где это неизбежно. Все ожидаемо: нормальные игроки нормально и воспринимают, дивнюки истерят.
>>2732

>И тут ты такой хотя бы пару произведений, где важная часть драмы а не просто временное сюжетное ограничение - исчезновение сил у персонажа посреди сюжета.

Интересно, какие еще дополнительные условия ты придумаешь. Самсон, потерявший силу вместе с волосами, Антей, потерявший силу, лишившись контакта с почвой и убитый, из недавнего - говнофильм Логан, где Росомаха не может регенерировать.

>Запомни, блядь, такие "вотетоповороты" должны быть обговорены с игроком.

Ага, отличная идея. Давайте обговорим сюжетный поворот заранее, ведб ьак он станет предсказуемым и неинтересным. И почему, собственно, должны? Кому должны, почему должны?

Ответы2758

13 июня, 13:42 336 1272750

>>2747
Говорили, но потом перешли на отнимание способностей вообще. Если игрок не хочет, чтобы у его барда отняли балалайку, пусть делает так, чтобы ее нельзя было отнять, или поет, или носит магнитофон, короче пусть вертится

13 июня, 13:42 337 1272751

>>2744
Ну, тады мне тебе сказать нечего. На мой вкус - ТВ хорош только как трешайший треш, но кто я такой, чтобы судить.
Главное чтобы вашей патичке нравилось.

13 июня, 13:43 338 1272752

>>2748
Най тои рассчет жи

13 июня, 13:44 339 1272753

>>2747
Или даже так сформулирую: да, новички могут на это попасться. Надо всегда быть готовому, что везде враги. Сопартийцы точно враги. Мастер - ну это определенно самый страшный враг. Нужно всегда готовиться, что у тебя что то попытаются отнять. Не афишировать подготовку, но как то проводить.

Ответы2759

13 июня, 13:44 340 1272754

>>2740

>Паладины и клерики - уважать своих божеств и не нарушать заветов

>Типпиверс

Ну охуеть теперь

13 июня, 13:46 341 1272755

>>2735

>Одна из самых больших вещей

Дополню ещё одной: отнимание контроля над персонажем.

Ответы2757

13 июня, 13:47 342 1272756

Просто "по сюжету" вещи иногда отнять можно, да, но лучше ненадолго. Срач был о том, чтобы игрока приструнивают, потому что он не нравится кому-то там ещё или "неправильно играет в моё днд". Так то - пожалуйста.

13 июня, 13:49 343 1272757

>>2755
Опять же, надо их как то дрессировать, что это нормально, как и смерть.

Ответы2760

13 июня, 13:52 344 1272758

>>2749

>Зачем

Действительно. Хотя в твоем случае уместнее вопрос "Как?"

>почему ты уверен, что все должны с ними считаться.

Действительно. Похуй что Вася сгенерил паладина. Он меня бесит, поэтому его палыча проклянут и абилок у него не будет. А если ему не интересно таким персонажем играть - то это он мудак, а не я.

>как интересный сюжетный ход

Примерчик не подгонишь?

>нормальные игроки нормально и воспринимают, дивнюки истерят

Боярин, ты?

>Самсон, потерявший силу вместе с волосами

Умер нахер.

>Антей, потерявший силу, лишившись контакта с почвой

Умер нахер

>Логан, где Росомаха не может регенерировать.

Умер нахер
Если ты хотел сказать, что персонажи, потерявшие абилки дохнут - ты это показал, молодец. Где драма? Персонажа и просто грохнуть можно, че.

>Давайте обговорим сюжетный поворот заранее

Сюжетный поворот сюжетному повороту рознь, рельсоводина. Никто не предлагает рассказывать игроку весь сюжет, но если ты собираешься резко изменить персонажа игрока, то надо бы спросить не против ли он. Точно так же, как если ты, позвавший всех играть в социалочку,вдруг решаешь перепилить модуль в данженкроул.

> Кому должны, почему должны?

Игрокам должны, маня. Потому что договаривались вы на одно, а ты тут хочешь устроить другое, и такие вещи в приличном обществе принято обговаривать.

Ответы2761 2764 2771

13 июня, 13:54 345 1272759

>>2753

>Мастер - ну это определенно самый страшный враг

Как оно там, в 80-х?

Ответы2766

13 июня, 13:54 346 1272760

>>2757

>дрессировать

Все, вытек. Тоньше давай

Ответы2765

13 июня, 13:55 347 1272761

>>2758
Вот этот адекватный

354 Кб, 600x600

13 июня, 13:58 348 1272762

Таким образом, останавливаясь на привал, партия занята следующим:
Воин приковывает меч к латной перчатке,
Следопыт обвязывает лук и колчан со стрелами веревками,
Маг превращает пространство вокруг своей книги в минное поле,
Клирик неистово делает намаз.
Почему? Потому время выяснять, кто тут больший мудак.

Ответы2767

13 июня, 14:09 349 1272764

>>2758

>Логан, где Росомаха не может регенерировать.

>Умер нахер

Блять, не смотреть теперь?

Ответы2775

13 июня, 14:10 350 1272765

>>2760
По сути есть возражения? Charm, dominate, suggestion, quest, geas - стандартные вещи, тащемта

Ответы2775

13 июня, 14:11 351 1272766

>>2759
Судя по этим тредам, было лучше.

Ответы2775

13 июня, 14:14 352 1272767

>>2762
Но тут под игроками открывается пропасть и они падают в лапы огромного кальмара, который ебёт их своими щупальцами и забирает все вещи. И лишает абилок, конечно же.

Ответы2768

13 июня, 14:14 353 1272768

>>2767
Дм говорит "ну, чтобы не расслаблялись. Надо же их как-то дрессировать".

13 июня, 14:16 354 1272769

>>2676
Привет, этот парень - я.

Конечно, все зависит от конкретных обстоятельств - качества игры, тактического мышления, воображения, например. Но я четко понимаю, что когда был игроком, во всех играх пытался отожрать весь спотлайт себе - навязывая свою точку зрения, распределении роли для остальной команды в своем сюжете. Кому-то из сопартийцев такая роль подходила, кому-то, понятное дело, нет.

Лечение болезни в моем случае было - стать постоянным мастером. Опыт бытия таким игроком вместе с позицией "над сюжетом" помогает грамотно распределять спотлайт и вносить в любые рельсы немного песочницы.
Так что, если такой игрок не лишен воображения - возможно, перед тобой личинка мастера?

Ответы2770

13 июня, 14:19 355 1272770

>>2769
Знакомо. Мне водиться слишком скучно и неинтересно, поэтому и хочется поактивнее быть как игрок. Видишь слишком много возможных идей и вариантов развития событий, не можешь смолчать. Как игрок выдерживаю пару-тройку сессий максимум, потом всё. Поэтому вожу 95% времени сам.

Ответы2776

13 июня, 14:19 356 1272771

>>2758

>Он меня бесит

С тобой трудно поддерживать диалог, потому что ты имбецил: или теряешь нить обсуждения, или выдумываешь новые условия. Иди перечитай предыдущие посты, а то я устал повторяться.

>Умер нахер.

И что?

>рельсоводина

И конечно же ты решил проигнорировать ту часть, где написано, что это часто случается как результат действия игроков, а не как заготовленный сюжетный ход.

Ответы2779

13 июня, 14:20 357 1272772

>>2721
>>2715
>>2707
>>2703
>>2700

Ебать, 53 толстяка сидят и мутируют в гидролисков от одной мысли, что их охуенных суперпупер особенных персонажей ждут сложности на пути.
Никто не говорит, что отнимать охуенность надо насовсем. Если персонаж крутой, а не просто аватара компенсирующего игрока, то он выйдет из кризиса ещё более охуенным чем был до.
Кстати тот бард, у которого в примере отняли гитару, пошёл в леса, выболтал у друидов волшебного дерева, потом на заказ запилил струн из метеоритного железа, потом у другого игрока попросил сделать ему лютню. Это заняло несколько сессий, но всем было очень весело в итоге. Бард перестал тянуть одеяло на себя, стал более рассудительным,а жрец - молчун смог проявить себя и оказался крутым дипломом.

13 июня, 14:22 358 1272773

>>2772
Что еще сочинишь, чтобы оправдать свой фейл?

13 июня, 14:22 359 1272774

>>2772

>Ебать, 53 толстяка сидят и мутируют в гидролисков от одной мысли, что их охуенных суперпупер особенных персонажей ждут сложности на пути.

Не утрируй, да. Мы не о том говорили, увалень.

13 июня, 14:22 360 1272775

>>2764
Бля, уже месяца два как фильм вышел. А сам Джекман пояснял что роль последняя.
>>2765

>дрессировать

>Путает игромеханические эффекты и прямой перехват нарративного контроля

Ты либо совсем жирный, либо ну очень глупый. Я в тебя верю, поэтому думаю что ты просто зелень.
>>2766
Судя по этим тредам, кстати, основные беды от застрявших в прошлом.

Ответы2787 2788

13 июня, 14:23 361 1272776

>>2770
Вот-вот, двощую.

Мне после долгой мастерской практики уже вообще трудно перекатиться в игрока - я тут же начинаю устраивать охреневшие тройные интриги, подпольные экономические системы и коварные планы на несколько сессий вперед - которые дм тут же, понятное дело, очередным гигантским кальмаром из-под земли. И самое забавное, что я могу его понять - я вовсе не уверен, что позволил бы кому-либо безнаказанно творить такое в своей игре.

13 июня, 14:24 362 1272777

>>2728
Если гм вдруг с нихуя вдруг отнимает что то у игрока - то он мудак. А если персонаж сам в бутылку залез, а на неё сел сверху троль и теперь у персонажа боязнь темноты, которую можно вылечить, выполнив квест - это весело, это развитие персонажа.

Ответы2785 2810

60 Кб, 504x480

13 июня, 14:26 363 1272778

Не могу понять почему бедный и несчастный персонаж должен страдать от того, что ДМу или другому игроку не нравится, как играет хозяин персонажа. Это несправедливо.

13 июня, 14:26 364 1272779

>>2771
Перечитал:
>>2687
Наслаждайся. Ты устал повторяться и нести хуйню, очевидно.

>И что?

1)Ввел твист.
2)Персонаж умер
3)???
4)ДРАМА
Самый драматичный момент тогда - ТПК мастерским произволом.

>что это часто случается как результат действия игроков, а не как заготовленный сюжетный ход.

Учел. И попросил пример. А ты чего-то не стал его приводить.

Ответы2796

13 июня, 14:28 365 1272780

>>2772

>сложности на пути

>Ну, кароч, ты, Вася, гиперактивный, поэтому твой паладин стал проклятым. И в ебло ему харкули еще, во.

10 сложностей на пути из 10. Где встать в очередь за катарсисом?

> он выйдет из кризиса ещё более охуенным чем был до

>В примеры охуенной драмы с таким твистом привели только сюжеты где персонаж умирал

13 июня, 14:29 366 1272781

Ребята, я тут недавно. У вас все треды так заливает жиром, или это сезонное?

Ответы2783 2786 2790

13 июня, 14:30 367 1272782

>>2738
Если во время попытки изнасилования дать игроку возможность этого избежать, то это опасность, накал эмоций и о божечки ты супер гм.
Игрок выкинул мало на кубах, значит анальная казнь - плохо.
Игрок несколько раз плохо выкинул и/или насоврешал ошибок, значит после захвата, заваливания персонажа на пол, снимания штанов, расчехления неписем хуя, засовыванием пальца персонажу в жопу итд итд (и все проверки игрок завалил), а потом только анальная казнь - это чудесно.

Ответы2812

13 июня, 14:34 368 1272783

>>2781
Этот тред - специальный загон для такой хуйни. Стоит немного поваляться в этом жиру и уже за уши не оттащить

13 июня, 14:35 369 1272784

>>2772
Это ещё повезло что тот бард понял, что тянет одеяло. Но метод всё равно не самый правильный. Наказывать перса надо за действия перса, а не игрока. Просто после сессии кто-нить, например ДМ, подойдёт к Сене и спокойно и дружелюбно намекнёт, что он водится не один и это, дай ка и другим поиграть. Не поймёт с первого раза - чуть настойчивее, но всё же дружественно обьяснить. Пусть он даже чуть пообижается первое время, но в голову это ему зайдёт, он по другому будет смотреть на ситуацию. Понимаешь, может он сам не знал что это другим игру портит, если никто ничего вслух не говорит, такое тоже бывает. Ну пообижается чуток, но потом станет играть лучше. Миллион раз проверено.

Ответы2789

17,3 Мб, 720x404

13 июня, 14:39 370 1272785

>>2777
Крипово

13 июня, 14:39 371 1272786

>>2781
Толстишь

13 июня, 14:40 372 1272787

>>2775

>Путает игромеханические эффекты и прямой перехват нарративного контроля

Objection! Там ничего не было сказано про неигромеханичность перехвата контроля

Ответы2814

13 июня, 14:42 373 1272788

>>2775

>Судя по этим тредам, кстати, основные беды от застрявших в прошлом.

Примеры? Я, наоборот, охуеваю от всеобщего СЖВ которое сейчас происходит. А раньше просто потолок упал, все умерли, достаем новых и играем дальше, всем интересно

Ответы2816

13 июня, 14:43 374 1272789

>>2784

>Наказывать перса надо за действия перса, а не игрока.

Абсолютно согласен. Видимо изначально не акцентировал на этом внимание.

В моем случае бард специально отстал от партии и ходил по бедному району стучался во все хаты, просился заночевать. Многие его боялись, кто то отказывал. Но нашёлся старый дворф, который нагло улыбался ему в ответ и был ооочень дружелюбным. Начал барду подливать. А сам не пьёт(специально акцентировал внимание на этом для игрока) , забалтывает персонажа. По итогу игрок проваливает за вечер три спасбраска и персонаж отрубается. Просыпается в переулке утром с пустой сумкой, без шляпы и инструмента.

Ответы2791

13 июня, 14:43 375 1272790

>>2781
так это ТОЛСТЫЙ ненависти тред, вот и стараемся

13 июня, 14:54 376 1272791

>>2789
Ну, за это ладно.
А можно спросить зачем

>бард специально отстал от партии и ходил по бедному району стучался во все хаты, просился заночевать

Партия чем занималась в этот момент? Им было похуй, что ты взял и начал играть в базу?

Ответы2792

13 июня, 15:02 377 1272792

>>2791
Я переключался между двумя сценами, партия пошла по квесту дальше. Так что пока один думал, остальные ходили и наоборот.

Ответы2795

13 июня, 15:09 378 1272795

>>2792
А ты почему с ними не пошёл?

Ответы2798

13 июня, 15:11 379 1272796

>>2779

>Перечитал

Но недостаточно внимательно. Это >>2687 не мой пост.
У меня мысль другая. Если игрок воспринимает лишение персонажа каких-то способностей, по любой причине, как анфан и личное оскорбление, то это не игрок, а дивный компенсатор.

>И попросил пример.

Ты просил примеры сюжетных ходов, что, как я понял, приравниваешь к рельсам судя по тому, что с цитатой на это в рельсоводстве меня и обвинил. Ты опять забыл, о чем говорил, или начинаешь манявры?

Не хотел приводить, потому что диванон-лигиён, но ладно, черт с тобой.

Персонаж игрока стал жертвой кражи личности, временно потерял доступ к меритам на 7 или 8 точек с заморозкой активов, высасыванием кредиток, невозможностью оплатить услуги частных детективов, нанятых по другому делу. Персонаж изначально получил очень большое состояние в наследство, но не смог его сохранить, причем именно персонаж, все по квенте. В итоге команда преступников из юриста, хаккера и бывшего копа его выдоила до копейки. Получился эпичный квест про то, как персонаж возвращал своё имущество с интригами, социалкой и интересными твистами. К концу игры персонаж вернул от силы три точки, но игрок был доволен.

Мой персонаж за карточные долги вынужден был продавать имущество, ему ломали пальцы коллекторы после того, как он не смог отдать деньги. До игры мы не о чем таком не договаривались, персонаж был обычный безработный, лудомания развилась уже в процессе игры. В итоге получился довольно сносный сюжет про то, как хуй без навыков и связей раздобыть большую сумму денег, при этом бегая от коллекторов и регулярно проебываясь в карты.

Ответы2799 2818 2820 2823

13 июня, 15:13 380 1272798

>>2795
Я пошёл. Я просто очень быстро ходил туда - сюда. слишком толсто даже для этих мест

Ответы2803

13 июня, 15:13 381 1272799

Ответы2817 2821 2822 2840

>У меня мысль другая. Если игрок воспринимает лишение персонажа каких-то способностей, по любой причине, как анфан и личное оскорбление, то это не игрок, а дивный компенсатор.

Ты ведь понимаешь, что мы о другом говорили? Чо ты стрелки переводишь и говоришь очевидные вещи?

Ответы2800

13 июня, 15:14 382 1272800

>>2799
О чем вы другом говорили? Я нихуя не понимаю о чем вы

Ответы2804

13 июня, 15:17 383 1272803

>>2798
Но нахуя? Ты понимаешь, что ты "тот самый игрок" кем не надо быть? Ладно там одному пойти на шоппинг, или сделать какой-то персональный квест по сюжету, но просто так брать и начинать играть в базу без всякой цели, оттягивая на себя одеяло и время других игроков это другое. А если все разбредутся и каждый станет делать чо он хочет, сколько времени будет на игру у каждого игрока? Они будут сидеть со скучающим видом и ждать покаждый наиграется в соло, что может длитья полчаса и больше. Кому нахуй нравится так играть?

Ответы2805 2807

13 июня, 15:17 384 1272804

>>2800
Да мы так и поняли, что ты нихуя не понимаешь.

50 Кб, 556x561

13 июня, 15:21 385 1272805

>>2803
Что ж ты делаешь содомит, остановись.

13 июня, 15:24 386 1272807

>>2803
Я прекрасно понимаю что я "Тот самый игрок" и мне заебись по минуте мыкать и бекать, вместо описания действия. Ведь когда другие ходят, я в телефоне залипаю пощу сюда

Ответы2815

13 июня, 15:32 387 1272810

>>2777
Так против этого никто и не протестует. Особенно когда персонаж навлек на себя не "развитие" равносильное неиграбельности персонажа, а реально что-то вроде боязни темноты.

13 июня, 15:33 388 1272811

Вставлю свои пять копеек в срач. Если мастер начинает игромеханически срать в штаны персонажу за то, что ему не нравится поведение игрока, он в лучшем случае закомплексованный омеган, а в худшем мудак и тот самый мастер-доминатор, который получает удовольствие, унижая игрочков. Нормальный человек в разговоре пояснит игроку за всю хуйню. Если игрок необучаемый и не понимает на второй-третий-четвертый etc. раз, то он идет на мороз. То же самое справедливо и относительно игроков, которые вместо того, что б высказать нормально претензии мастеру, начинают показательно играть на отъебись, подкидывать монетки и творить подобную херню.

Ответы2821 2822

13 июня, 15:35 389 1272812

>>2782

>дать игроку возможность этого избежать

Вот только в обсуждаемой нами ветке постов этого не предлагалось, вот беда! И что будем делать, если кубики выпадут плохо, и персонажа таки отсношают? Скажем Васе не дуться, ведь шанс-то был?

>потом только анальная казнь - это чудесно.

Нихуя. Это волшебный мир в худшем его проявлении. Но опять же, если мы говорим не о том, что игрок категорически не приемлет, или что персонажа делает неиграбельным, то против такого никто не выступал.

13 июня, 15:36 390 1272813

Алсо, насчет потери силы, проклятий и подобных вещей - это нормально, когда органично вытекает из игровых, а не метагеймовых причин. Если файтер Дринкинс получил проклятие оборотничества за то, что трахнул жрицу злобного бога прямо на алтаре храма, это нормально. Если Дринкинс получил то же самое проклятие за то, что мастеру не по нраву, что Вован, играющий за Дринкинса сидит в телефоне - это мастерский произвол. Если персонажа насилуют, потому что он пошел ночью в гетто гулять, играя за слабую девушку, это более-менее нормально(хотя я все же считаю сомнительным вводить вещи, от которых у чувствительных натур может ТРИГГЕР С ИКС-КАРТОЙ случится, но это от компании зависит). Если персонажа насилуют, потому что мастеру захотелось катарсиса - это произвол. Ну вы поняли.

13 июня, 15:37 391 1272814

>>2787
Этот так неочивидно! Пиздец. Ведь все обсуждают мастерский произвол.

13 июня, 15:38 392 1272815

>>2807
Мы телефоны обычно вырубаем на играх
Но водить бы я тебя не стал если ты не толстишь

13 июня, 15:38 393 1272816

>>2788

>Рррря мастир против играчков

>Хакир выролял слишком много

>Хакера выебли за слом рельс

13 июня, 15:40 394 1272817

>>2813
Откровения уровня /bg

Ответы2827

13 июня, 15:41 395 1272818

> Это не мой пост.

Но ты его поддержал. Опять манявры?

>по любой причине

Вась, менед мне сделаешь? Нет? Тогда твоему персонажу яйца отрезали, вот. Ну че ты обижаешься, дивный компенсатор чтоле?

Ответы2825

13 июня, 15:45 396 1272820

>эти примеры

Ты шутишь или реально не понимаешь, чем это отличается от "произволом паладин потеряет свои абилки и будет дебафаться каждый раз когда делает паладинскую хуйню" из поста который ты одобрил? И это было ОСНОВОЙ поста, так что не маняврируй что вот с этим ты и не согласен.

13 июня, 15:46 397 1272821

>>2811
>>2813
Вот этим двоим моё увожение. Адекватные аноны, хороших игроков им в партии.

Ответы2827

13 июня, 15:49 398 1272822

>>2811
>>2813
Репортнул за адекватность, нахуй из треда, сучара.

Ответы2827

13 июня, 15:51 399 1272823

Ответы2852 2854 2857 2877

>Это >>2687 не мой пост.

>У меня мысль другая.

А хули ты тогда в чужой разговор лезешь, если у тебя вообще мысль своя хотя сомневаюсь что ты на подобное способен? Ты либо её выскажи, либо принимай мочу на лицо вместо другого дауна, которого ты за каким-то хуем поддержал.

Ответы2835

13 июня, 15:55 400 1272825

>>2818

>Но ты его поддержал.

>Это не моя идея. Я не >>2687. Хотя, тот анон почти прав. Только это способ выявить не мудаков, а скорее дивнюков, компенсирующих собственную несостоятельность через персонажа.

Я вполне четко обозначил, что именно я поддержал. Не исключаю, что мастер, который так делает - мудак. Возможно, так и есть. Но это не меняет факта дивности игрока, который от этого так бугуртит.

>менед

>яйца отрезали

Не доводи до абсурда.

>Ты шутишь или реально не понимаешь, чем это отличается от "произволом паладин потеряет свои абилки и будет дебафаться каждый раз когда делает паладинскую хуйню" из поста который ты одобрил?

По причине возникновения понимаю. По степени воздействия на персонажа - нет. В одном случае персонаж генерился как паладин и потерял паладинские фишки, в другом генерился как чувак со связями и деньгами, и потерял связи и деньги. Но я в этих ваших ПиДах и Поцфиндерах не особо понимаю.

Ответы2830 2847

13 июня, 15:56 401 1272827

>>2821
Я один и тот же анон, лол
>>2822
Ну не стукай
>>2817
Какой тред, такие и откровения

13 июня, 15:57 402 1272830

>>2825

>Но это не меняет факта дивности игрока, который от этого так бугуртит.

Ох, ну раз ТЫ СКОЗАЛ, значит игрок точно дивный, кек.

Ответы2835

13 июня, 16:06 403 1272835

>>2823

>Ты либо её выскажи, либо принимай мочу на лицо вместо другого дауна, которого ты за каким-то хуем поддержал.

Но пока обоссаны только имбецилы, не умеющие читать, и дивнюки, бомбящие от того, что кто-то теоретически может надругаться над их селфинсёртнутой снежиночкой.

>>2830

>Ох, ну раз ТЫ СКОЗАЛ

Так это и работает. Ты сказал одно, я сказал другое, каждый прочитавший для себя какие-о выводы сделает.

Ответы2836

13 июня, 16:07 404 1272836

>>2835

>дивнюки, бомбящие от того, что кто-то теоретически может надругаться над их селфинсёртнутой снежиночкой

Вот это проекции пошли, лол.

Ответы2838

13 июня, 16:08 405 1272838

>>2836

>проекции

Скорее обобщение опыта общения с подобными игроками.

Ответы2839

13 июня, 16:11 406 1272839

>>2838
Да нет, мань, это именно что проекции, осталось только под кроватью дивнюков поискать.

Ответы2845

13 июня, 16:14 407 1272840

>>2813

>Если персонажа насилуют, потому что он пошел ночью в гетто гулять, играя за слабую девушку

Или зашёл не в ту таверну, играя за сильного варвара.

Ответы2841 2910

13 июня, 16:14 408 1272841

>>2840
В этой таверне сидели ещё более сильные варвары?

Ответы2842 2843

13 июня, 16:16 409 1272842

>>2841

>ещё более сильные варвары?

Нет, в этой таверне сидели визарды.

Ответы2844

13 июня, 16:17 410 1272843

>>2841
Там лежали КОЛОБКИ

13 июня, 16:20 411 1272844

>>2842
Визарды майндфлееры-полудраконы-вампиры с личными бехолдерами

13 июня, 16:25 412 1272845

>>2839
Что такое "проекция"? Это какой-то хитровыебанный способ сказать "нет, ты!"?

Но все же это обобщение опыта, мань. Слишком много я таких подрывов и обиженок на играх видел, чтобы ты меня сейчас переубедил. Тут кроме себя никого не обманешь.

Ответы2848

13 июня, 16:29 413 1272847

>>2825

>от этого так бугуртит

От чего? От того что его паладину отрезали паладильник и запретили быть паладином? Воистину дивнюк.

>Не доводи до абсурда.

Падажжи, так это ж охуенно, не? Отрезанные яйца только развивают образ персонажа, че ты начинаешь-то?

> одном случае персонаж генерился как паладин и потерял паладинские фишки, в другом генерился как чувак со связями и деньгами, и потерял связи и деньги

Ну, ты видимо совсем тупой.
Паладин, потерявший паладинские фишки не способен практически ни на что, персонаж со связями и деньгами после потери денег и связей остается охрененным социальщиком, как я понимаю. Но, кстати, даже в ДЖЮРПС за такой фортель по дефолту предлагается вернуть игроку очки, вложенные в эти преимущества. Так что приводить это в пример хорошего сюжетного поворота - это так себе. Зайдет только в соло-кампейне, в остальных персонаж партии станет обузой.

Ответы2851

13 июня, 16:34 414 1272848

>>2845

>Так, Ероха, короч твой крутой орк-шаман заходит в бар, а там тролли в садо-мазо аутфите. И они такие тебя ебут, а потом ставят хрома на 3 эссенции - суперочко анального удовлетворения, во. Но это ты сам виноват, да, мог бы и угадать кто в этом баре ошивается. Да хули ты подрываешься, дивнюк, это ж О-ТЫ-ГРЫШ. Раскрытие персонажа, хуе-мое. Похуй что тебе кастера переделывать в стрит сэма кармы не хватит - зато какой охуенный сюжет выходит!

Ответы2851

143 Кб, 843x949

13 июня, 16:39 415 1272849

Лампово тут у вас

13 июня, 16:50 416 1272851

>>2847
>>2848
Вот вы озабоченные. Яйца, блядь, минеты, жопоебля.

>Отрезанные яйца только развивают образ персонажа, че ты начинаешь-то?

В том же GoT два любопытных персонажа-кастрата, не вижу проблемы. Вот твои фантазии про карающего за отказ от минета мастера - вот это да.

>Паладин, потерявший паладинские фишки не способен практически ни на что, персонаж со связями и деньгами после потери денег и связей остается охрененным социальщиком, как я понимаю.

Социальщиком он остался так себе, хотя в процессе игры социалку вкачал. Но ведь и проклятый паладин все еще может использовать крутые доспехи и оружие, или я чего-то не понимаю?

13 июня, 16:51 417 1272852

>>2851

>В том же GoT

Ясно, понятно. Пацаны, выносите этого говноеда.

Ответы2853 2859

13 июня, 16:52 418 1272853

>>2852
Ожидаемо, лол.

Ответы2855

13 июня, 16:53 419 1272854

>>2851

>не вижу проблемы

Ну знач будем всех твоих персонажей кастрировать. Для развития характера.

>Но ведь и проклятый паладин все еще может использовать крутые доспехи и оружие

То же самое может и воен. А ещё можно вообще калекой играть, вопрос только нахуя.

13 июня, 16:53 420 1272855

>>2853
Ну так ты же говноед, лол.

Ответы2856

13 июня, 17:03 421 1272856

>>2855
Или ты илитка. Этот вариант тоже не стоит исключать.

>Ну знач будем всех твоих персонажей кастрировать. Для развития характера.

Если бы я с таким мастером встретился, который прям вот каждого персонажа кастрирует, я бы во Фрейда уверовал: спешите видеть, двачер преодолевает страх кастрации при помощи ролевых игр. Интересные тебе в голову мысли приходят, однако. Пошути еще что-нибудь про то, как именно в твоих представлениях злые мастера наказывают игроков.

>А ещё можно вообще калекой играть, вопрос только нахуя.

А почему бы и нет? Что плохого в игре калекой?

Ответы2860

13 июня, 17:04 422 1272857

>>2851
Ок, давай без минетов и жопоебли. Возьмем того же паладина, хотя это пример тебе не очень понятный из-за твоей приверженности к поинт-баю.
1) Игрок сгенерил себе палыча. Этим он недвусмысленно намекает, что ему интересно бы поиграть палычем.
2) Мастер его абилок палыча лишает. Если это не следствие затеянного самим игроком падения - это просто пиздец, я так понимаю ты согласен с этим.
3) Палыч без абилок - слабее остальной партии. Существенно. Он как очень толстый воин первого уровня. Для остальной партии он - обуза. Да, некоторые игроки будут и так играть.
4) Дальше идет такая беда - либо он почти перестает получать спотлайт, ведь все его механические абилки для этого не работают и партия почти все решает без него. Либо он начинает жрать даже больше спотлайта чем раньше, потому что его лидерские замашки никуда не делись, мозги игрока тоже, но теперь у него есть еще и личный квест!
Итого - лучше никому не стало, существовавшие проблемы только обострились.
При этом - есть шанс поругаться с игроком, который вообще ничего такого не планировал и не хотел. Так или иначе для него игра сменила жанр - рубить и паладинить он не может - надо играть как-то по-другому. А смена жанра посреди игры - ниочень поступок со стороны ГМа, согласен? Есть шанс поднасрать всей партии - ведь теперь либо часть общего спотлайта дополнительно уходит паладильнику с ну очень важным личным квестом, либо им приходится тащить его на себе через все энкаунтеры. Либо и то, и другое и все отстойно. Ну и вишенка на торте - создание конфликта - не есть хорошая история. Хорошая история - это развитие существующих конфликтов.

>два любопытных персонажа-кастрата

Один кастрат по предыстории - у него ничего на игре не отнимали, второй де-факто нпц при пц-Сансе.

>Социальщиком он остался так себе, хотя в процессе игры социалку вкачал.

И как этому отнеслись остальные игроки? Что у них в группе теперь есть обуза, бесполезная для общего сюжета и увлеченная личным?

Ответы2872 2875 2878 2886

13 июня, 17:23 423 1272859

>>2852
Пффффф, смотрите, мальчик хвастается что он не смотрит ГоТ потому что это менйстрим, а он то не такой как все, настоящая илита. Хотя если его спросить назвать дельные фильмы/сериалы кроме Лотра ничего из сея выдать не сможет, потому что он тупой еблан

Ответы2861 2862 2863

13 июня, 17:24 424 1272860

>>2856

>Что плохого в игре калекой?

Это незамутненное сознание гурпсовика.
Нет проблем при игре калекой, когда ты сгенерил его сам. Нет проблем когда это не мешает игре или просто добавляет флавора.
Отстойно когда вы играете игру про бегунов - а ты полуэльф. Потому что в эту игру ты играть не можешь. И остальные, кстати, тоже не могут - они либо бросают тебя, либо игра начинает вращаться вокруг того как тебе помочь Вдвойне обидно, когда начинал ты нормальным эльфом, а уполовинили тебя прямо на игре. И бесконечно обидно, когда это - не следствие твоих поступков лег поспать на рельсах, а охуенное мастерско-произвольное "развитие" твоего персонажа.

Ответы2948

13 июня, 17:25 425 1272861

>>2859
Ебать тебя разворотило, аж с какого-то перепугу вспомнил лотр. Это тут при чем вообще?

Ответы2865

13 июня, 17:26 426 1272862

>>2859

>он не смотрит ГоТ потому что это менйстрим

Это незамутненное разумными мыслями сознание дауна. Тебе наверное даже в голову не приходит то, что что-то может быть банально говном, независимо от мейнстримности.

Ответы2866

13 июня, 17:26 427 1272863

>>2859
В /mov пиздуйте. Нахуй ты его вообще спрашиваешь? Ты думаешь что трудно открыть википедию и скопипастить тебе оттуда каких-нибудь слепящих винов? Или ты просто хочешь сказать что то, что он скинет - тоже говно, причем сейчас и пофиг что он там напишет?

13 июня, 17:27 428 1272865

>>2861
Ну давай, порадуй нас списком качественного контента, вперёд

Ответы2867 2868

13 июня, 17:28 429 1272866

>>2862
Да не, он именно тупой еблан и илитка

Ответы2868

13 июня, 17:28 430 1272867

>>2865
Ты поясни сначала, при чем тут лотр и илитность, аутист рваный.

Ответы2869

13 июня, 17:28 431 1272868

>>2865
>>2866
Тронодебил сдетонировал, спешите видеть.

Ответы2870

13 июня, 17:30 432 1272869

>>2867
Попытайся понять что я имел ввиду, а потом кукарекай. Я не говорил, что только илитки смотрят Лотр. Просто очевидно, что Лотр к разряду говна отнести сложно, а если бы он отнёс, то был бы ебанутой суперилиткой в квадрате

Ответы2871

13 июня, 17:31 433 1272870

>>2868
Отмазывайся, отмазывайся. Ты и книжек небось в жизни не считал никогда, куда там до годного кино/сериалов

Ответы2871 3066

13 июня, 17:32 434 1272871

>>2869
>>2870
А даун все никак не уймется.

13 июня, 17:38 435 1272872

>>2857
Мы играем в какие-то очень разные ролевые игры, так что конструктивного разговора у нас не получится, но:

>Если это не следствие затеянного самим игроком падения - это просто пиздец, я так понимаю ты согласен с этим.

Нет, не согласен. Многие знакомые игроки нормально бы восприняли, и я сам бы к такому нормально отнесся, даже с интересом, потому что ставит персонажа в нестандартную сложную ситуацию. А сложные ситуации и поиск выхода из них - один из элементов РИ, который мне интересен. Но да, если я заранее буду знать, что игрок неженка и взорвется, если его персонажа "испортят", я. пожалуй, не стану этого делать.

>Для остальной партии он - обуза.

Персонаж - обуза, да и то, если вы в варгейм с балансом играете. Игрок обуза, если он не умеет давать заявки на действия, кроме стандарта, записанного в чарлисте как "Дипломатия паладина +25" и "Мощный удар паладина +15", или если мастер не умеет такие заявки обрабатывать, или очень боится сделать что-то немного не по рулбуку.

>спотлайт

Вообще не вижу связи. За дележ спотлайта поровну отвечает мастер, а не способности паладина. При желании можно хоть персонажа-инвалида интересно отводить, хоть падшего паладина, хоть кого. Если доверяться исключительно механике системы, т.е. у кого больше способностей, у того больше и спотлайта, то это нубство, встречал такое только у начинающих мастеров.

>смена жанра посреди игры - ниочень

Почему?

>создание конфликта - не есть хорошая история. Хорошая история - это развитие существующих конфликтов.

Опять, почему? Откуда ты эти категоричные утверждения берешь?

>И как этому отнеслись остальные игроки? Что у них в группе теперь есть обуза, бесполезная для общего сюжета и увлеченная личным?

Нормально отнеслись. У многих были личные квесты и интересы, кто-то помогал, кто-то занимался своими делами. Не все же время вместе ходить как веревкой связанными.

Ответы2873 2874 2879 2883 2884

13 июня, 17:42 436 1272873

>>2872
Господи, какой же занудный и доёбчивый. Знаю таких людей в жизни, всегда хочется им по ебалу дать

Ответы2889

13 июня, 17:43 437 1272874

> Игрок обуза, если он не умеет давать заявки на действия, кроме стандарта, записанного в чарлисте как "Дипломатия паладина +25" и "Мощный удар паладина +15", или если мастер не умеет такие заявки обрабатывать, или очень боится сделать что-то немного не по рулбуку.

Ну все, это даже этого треда слишком толсто.

13 июня, 17:43 438 1272875

>>2857

>в группе теперь есть обуза, бесполезная для общего сюжета

Каким же говном забиты мозги некоторых посетителей раздела.

Ответы2885 2890

13 июня, 17:43 439 1272876

Как лучше всего убить персонажа/персонажей чтобы это не стало достойно поста в этом треде?

Ответы2919

13 июня, 17:43 440 1272877

>>2851

>А вот в GoT

Лол, просто вишенка на торте этого треда

13 июня, 17:44 441 1272878

>>2857
Если серьёзно и надолго решил без серьёзных оснований - ДМ однозначно тупой мудак

13 июня, 17:44 442 1272879

>и я сам бы к такому нормально отнесся, даже с интересом, потому что ставит персонажа в нестандартную сложную ситуацию

Ну вопсчем твоему барду отрубили обе руки и выкололи глаза. Отыгрывай, при условии что тебе потерянного никак не вернуть.

Ответы2957

13 июня, 17:49 443 1272880

Хули вы тут коня в вакууме обсуждаете? При каких обстоятельствах ГМ лишил пала его силы? Надолго ли это произошло и легко ли было вернуть силы, сколько сессий он должен был играть непаладином, вписывалось ли это в общий сюжет, часто ли ДМ позволяет себе такие вольности и т.л.. И самое главное - был ли рад этому игрок? Нет? Если совсем печален, то может нахуй такой ДМство? Не на корову же блять играем, все пытаются хев-сам-фан за столом, а ДМ им этот фан убивает - значит он тупая сука. Тут дохуя возможных трактовок событий.

Ответы2887

13 июня, 17:55 444 1272883

>Многие знакомые игроки нормально бы восприняли, и я сам бы к такому нормально отнесся

Какая нахуй разница как ты бы отнёсся? Важно только то, как к этому отнёсся хозяин паладина

Ответы2889

13 июня, 17:58 445 1272884

>Мы играем в какие-то очень разные ролевые игры

Очевидно. Возникает ощущение что вы там в словески играете, не в обиду будет сказано.

> ставит персонажа в нестандартную сложную ситуацию

Аллоу, это сложная ситуация из ниоткуда. Вообще. Это как если бы ты пришел играть в футбол, а тебя отправили полосу препятствий из НВП проходить. Удовольствие кто-то может и получит, но договаривались мы совсем не об этом.

>варгейм с балансом играете

Ты совсем словесочник чтоле? Объясняю на пальцах. У персонажа есть M способов воздействовать на мир. ГМ "развил" твоего персонажа, и у него осталось M-N.

>записанного в чарлисте как "Дипломатия паладина +25" и "Мощный удар паладина +15"

А у тебя, я так понимаю, все скиллы персонажа заменяются скиллами игрока? Чтобы понять какой там эффект пламенная речь паладина произвела на толпу - надо бы бросить кубик. Чтобы понять попал ли там персонаж по противнику, независимо от хитрости комбинации, в которую этот удар включен - надо кинуть кубик.
Если все ВООБЩЕ решает мастер - то какой смысл во всех этих способностях вообще?

>За дележ спотлайта поровну отвечает мастер

Wrong! Если персонаж Ерохина может А, Б и В, а персонаж Сычева только А, то Ерохин может блестнуть в большем числе ситуаций. Если Ерохин и А делает лучше Сычева - то все, Сычев может ловить спотлайт только мета-игровыми действиями.

>Если доверяться исключительно механике системы, т.е. у кого больше способностей, у того больше и спотлайта, то это нубство, встречал такое только у начинающих мастеров.

Нет, ты реально поехавший словесочник. Зачем ты копротивляешься будто твое имхо - дефолт. Да, мастер может ворочать спотлайтом, но чем больше разрыв в количестве и качестве путей воздействия на ситуацию у персонажей - тем ему сложнее это делать.

>Почему?

Э, потому что в 9 случаях из 10 - это просто невежливо и неинтересно и вообще отстой выходит? Потому что почти все, что нагенерели игроки становится нерелевантно? Потому что кому-то может быть не интересен или вообще противен жанр на который ты переключаешься? Потому что в одиночку решать за всю партию, при том что вначале решение было общим и другим - верх наглости?

>Опять, почему? Откуда ты эти категоричные утверждения берешь?

Э, ты там почитай про то, что такое вообще сюжеты, да? А то ты звучишь как человек, посещавший школу Бондарчука по созданию сюжетов - развесить побольше ружей, а что с ними там будет - похуй. Главно ПОБОЛЬШЕ!

>Нормально отнеслись. У многих были личные квесты и интересы, кто-то помогал, кто-то занимался своими делами. Не все же время вместе ходить как веревкой связанными.

И как у вас проходит средняя партия? Один играет, остальные сидят в телефонах, потом следующий, и так далее? Что твой персонаж делал, если ВСЕ что он умеет - он умеет хуже остальных? Раздавал указания? Тогда ты ТОТ САМЫЙ парень, на которого все жаловались.
Пиздец конечно, играешь в какие-то свои, особые, ролевые игры, и выдаешь это как какой-то стандарт.

13 июня, 17:58 445 1272884

>Мы играем в какие-то очень разные ролевые игры

Очевидно. Возникает ощущение что вы там в словески играете, не в обиду будет сказано.

> ставит персонажа в нестандартную сложную ситуацию

>варгейм с балансом играете

>записанного в чарлисте как "Дипломатия паладина +25" и "Мощный удар паладина +15"

>За дележ спотлайта поровну отвечает мастер

>Если доверяться исключительно механике системы, т.е. у кого больше способностей, у того больше и спотлайта, то это нубство, встречал такое только у начинающих мастеров.

>Почему?

>Опять, почему? Откуда ты эти категоричные утверждения берешь?

>Нормально отнеслись. У многих были личные квесты и интересы, кто-то помогал, кто-то занимался своими делами. Не все же время вместе ходить как веревкой связанными.

Ответы2888 2918 2963

13 июня, 17:58 446 1272885

>>2875
Обоснуй

13 июня, 18:00 447 1272886

>>2857

>1) Игрок сгенерил себе палыча. Этим он недвусмысленно намекает, что ему интересно бы поиграть палычем.

Если они играют по системе, где в механике ЗАЛОЖЕНА возможность падения, то он также недвусмысленно намекает, что ему интересно поиграть палычем, который может пасть

>2) Мастер его абилок палыча лишает. Если это не следствие затеянного самим игроком падения - это просто пиздец

Define затеянным. Нет, это может быть поступок самого игрока по ошибке, например. Иначе ловушка никогда не должна бить рогуев, ведь они не затевали в нее попадать

Ответы2892

13 июня, 18:01 448 1272887

>>2880

>При каких обстоятельствах ГМ лишил пала его силы?

Это было предложено каким-то местным сверхразумом. Предполагалось лишить прост так, чтоб не жрал спотлайт, пидр.

>И самое главное - был ли рад этому игрок?

Предполагалось, что если будет не рад - то игрок мудак.

Ответы2893

13 июня, 18:02 449 1272888

>>2884

>У персонажа есть M способов воздействовать на мир. ГМ "развил" твоего персонажа, и у него осталось M-N.

Вы по четверке играете, да?
Вот бы сейчас существовали игры, где все ролевые действия прописаны. Тогда бы твоя логика работала. А сейчас по факту есть несколько прописаных абилок для боевки, то есть по твоему А, Б, В и миллиард других способов взаимодейстовать с миром

Ответы2896

13 июня, 18:02 450 1272889

>>2873

>Господи, какой же занудный и доёбчивый. Знаю таких людей в жизни, всегда хочется им по ебалу дать

Когда аргументов по существу нет, желание дать по ебалу вполне естественно. Чтобы самолюбие не пострадало.
>>2883

>Какая нахуй разница как ты бы отнёсся? Важно только то, как к этому отнёсся хозяин паладина

>Но да, если я заранее буду знать, что игрок неженка и взорвется, если его персонажа "испортят", я. пожалуй, не стану этого делать.

Если заранее не пойму, но это случится и игрок будет ныть, то, вероятнее всего, тактично с этим игроком попрощаюсь.

Ответы2891 2894 2897

13 июня, 18:03 451 1272890

>>2875
Но он прав. Если в группе есть баланс, которого надо тащить на прицепе - он обуза

Ответы2960

13 июня, 18:03 452 1272891

>>2889
РУКОПОЖИМАЮ

13 июня, 18:07 453 1272892

>>2886
Папрашу, во-первых, при падении пал получает класс антипаладина, во-вторых, это уже нихуя не недвусмысленно и неплохо бы спросить, в-третьих для падения надо совершать какие-то действия, нельзя просто сказать "Ну, пал, ты тип пал, вся хуйня"

> поступок самого игрока по ошибке

Если это ошибка игрока и он не знал что от этого пал падет - то ему надо об этом сказать, у пала-то есть однозначный моральный компас его боженьки. Если этого не знал персонаж - то это слабо отличается от мастерского произвола, скорее всего. А вот если персонаж постепенно начинает сомневаться в догматах своей веры, а в какой-то момент осознанно принимает решение, приводящее его к падению - это осознанно.

> Иначе ловушка никогда не должна бить рогуев, ведь они не затевали в нее попадать

Не траль, плес. Ловушка бьет рогуя, если тот не прокидывает сначала спот, потом спас. Падение бьет пала независимо от бросков. Ловушка снимает хиты ну или убивает нахуй, а не меняет концепцию персонажа.

Ответы2895

13 июня, 18:08 454 1272893

>>2887

>Это было предложено каким-то местным сверхразумом. Предполагалось лишить прост так, чтоб не жрал спотлайт, пидр.

Ааааааааа ну тогда о чём спор вообще, лол.
Развели тут демагогию.
Мастера в окно и дело с концом.

13 июня, 18:09 455 1272894

>>2889

>Если заранее не пойму, но это случится и игрок будет ныть, то, вероятнее всего, тактично с этим игроком попрощаюсь.

При чём тут ныть? Ты читал о чём разговор? Его паладина лишили абилок, потому что кому-то в партии не нравилось, что игрок слишком активный. Просто по человечески с ним поговорить они никак не могли. Деский сад какой-то

13 июня, 18:10 456 1272895

>>2892
Например его могла обмануть суккубка.

Ответы2900

13 июня, 18:10 457 1272896

>>2888
В общей форме они есть для всех.
Есть боевка, есть социалка, есть стелс. Внутри них есть еще масса под-опций, все дела, да. И вот тут такая беда - у паладина без сил есть только способы проникновения обычного человека. У воина - обычного человека И воина.
Единственная опция, которую у экс-паладина не отнять - это его личность, да. Но это, согласись, не так уж много.

Ответы2899

13 июня, 18:12 458 1272897

>>2889

>тактично с этим игроком попрощаюсь

>Э, не брат, ты, я гляжу, не оценишь если боярин отрежет тебе большие пальцы, водить я тебя не буду.

Впрочем, и то хлеб. Чем меньше людей поиграет с таким ебантяем, тем лучше.

13 июня, 18:13 459 1272899

>>2896

>Есть боевка, есть социалка, есть стелс.

Не, траеугольный камень это боёвка, социалка и эксплоринг

Ответы2901 3068

13 июня, 18:16 460 1272900

>>2895
Обмануть КАК? Тип

>Плес, сделай ЗЛО

>тип кидает на обман

>НЭЙЧУРАЛ ФАКИН ТВЕНТИ

>Ок))))

>Все, паладин пал

А если она просит его сделать что-то, на что его паладиний моральный компас молчит, то с чего он должен пасть? А если паладиний моральный компас говорит что делать этого никак нельзя, но и девке в беде не помогать нельзя, а третий стул мастер не дает, то это ебучая игра "угадай ответ, который кажется мастеру правильным" и играть в нее всегда бессмысленно, надо просто от ГМа уходить.

Ответы2903

13 июня, 18:17 461 1272901

>>2899
Называй как хочешь. Есть два три стула, комбинируй в какой хочешь последовательности. И если ты - простой человек, а Дринкинс - суперсолдат, от обычного человека неотличимый, то он, очевидно, в выигрыше по доступности опций.

13 июня, 18:18 462 1272903

>>2900
Но игрок же сам выбрал паладина. Почему он должен уходить от ГМа? Пусть играет файтером раз не осилил

Ответы2905

605 Кб, 690x457

13 июня, 18:19 463 1272904

Я, наверное, задам довольно глупый вопрос, но все же.
За что в этом и некоторых других тредах не любят словески и тех, кто в них играет? Сам в НРИ никогда не играл, но интересно, чем это вызвано.

Ответы2906 2909 2982

13 июня, 18:20 464 1272905

>>2903
Не осилил чего, выиграть у ГМа в угадай мелодию волю левой пятки ГМа? Это плохая игра, в нее все рано или поздно проиграют. И воин, и жрец и кто угодно.

Ответы2908

13 июня, 18:22 465 1272906

>>2904
1) Количество своеобразных личностей, которые их очень любят
2) Полная зависимость игры от мастера
3) Невозможность понять границы возможностей своего персонажа
4) Для любой игры ты найдешь/соберешь систему, которая справится с задачей лучше словески
5) Невозможность как-либо делиться опытом игры в них
6) Тут. Так. Заведено.

55 Кб, 557x605

13 июня, 18:25 466 1272907

ДМ: Хмммм, как мне максимально элегантно и эффективно решить проблему того, что некоторым игрокам в пати достаётся больше покрывала, чтобы никого не задеть, не нарушить игру и чтобы все остались довольны? Точно! СЛОМАЮ ПЕРСОНАЖА
В итоге пати потеряла в силе, паладин сидит обиженный и злой на ДМа, что может перерасти в внеигровой конфликт, хуй знает каким боком это может помочь с покрывалом, ведь игрок может абсолютно также вести себя активно (если не активнее)
ДМ: Я молодец!

13 июня, 18:25 467 1272908

>>2905
Но это - публичная оферта, указанная в описании абилок паладина

Ответы2911

13 июня, 18:27 468 1272909

>>2904
А какой в них толк? Допустим можно все, что скажешь. Скучно. Допустим двое хотят противоположенного, конфликт. Ссора.

13 июня, 18:30 469 1272910

>>2840
Hey buddy, I think you've got the wrong door, the barbarian club's two blocks down.

Ответы2912

13 июня, 18:30 470 1272911

>>2908
1) Ссылку на правила, пжлст. Вот прям на то место, где написано что палыч падает прям когда этого хочет мастер. Или на то, где написано что он не способен понять, какие его действия приведут к падению.
2) Угадайка - это моветон. Если игрок должен выбирать из двух результатов, в принципе не осознавая что из этого выйдет - это тот же мастерский произвол, просто в красивой обертке. Типа "гляди, я тебе выбор даю. Только это нихуя не выбор потому что у нас на тропинке квантовый тролль и куда бы ты ни пошел - результат будет один"

Ответы2913 2993

13 июня, 18:31 471 1272912

>>2910

>two chops down

13 июня, 18:34 472 1272913

>>2911
Падение происходит по словесному условию. Не по механу, типа как умираешь когда твои хп падают до -10 от прописанного же в атаках урона. А вот когда просто плохо себя ведет. Это по определению словесный кондишн.

Ответы2914

13 июня, 18:35 473 1272914

>>2913
Ссылку на правила, пжлст. А то демагогия красивая, но я хотел бы увидеть RAW, прежде чем пускаться в обсуждения RAI.

Ответы2915

13 июня, 18:38 474 1272915

>>2914
Тебе срд не открыть что ли?

Ответы2916

13 июня, 18:39 475 1272916

>>2915
Да, не открыть. Ты ж тут про оферту вещаешь и вот это вот все. Или я за тебя еще и пруфы искать должен?

Ответы2917

13 июня, 18:40 476 1272917

>>2916
Ты споришь на тему, не будучи в теме? Чего ты добиваешься, не пойму.

Ответы2920

13 июня, 18:43 477 1272918

>>2884

>Возникает ощущение что вы там в словески играете, не в обиду будет сказано.

В совсем словески не играю, но в легкие системы случается, хоть и не часто.

>Объясняю на пальцах. У персонажа есть M способов воздействовать на мир. ГМ "развил" твоего персонажа, и у него осталось M-N.

Ну вот тут и кроется главное различие наших и ваших РИ. Я не очень люблю такие системы, мне куда ближе те, где более-менее широкая область применения навыков или хотя бы очень обширная таблица показателей "по умолчанию", чтобы можно было обработать почти любую заявку без допила и любую с допилом.

>Потому что почти все, что нагенерели игроки становится нерелевантно? Потому что кому-то может быть не интересен или вообще противен жанр на который ты переключаешься? Потому что в одиночку решать за всю партию, при том что вначале решение было общим и другим - верх наглости?

Это все риск, на который приходится идти, чтобы иметь хотя бы потенциальную возможность получить сюжет с интересными поворотами, чувством новизны для игроков, саспенсом.

>Э, потому что в 9 случаях из 10 - это просто невежливо и неинтересно и вообще отстой выходит?

У меня статистика совсем другая, но да ладно.

>Э, ты там почитай про то, что такое вообще сюжеты, да?

Или давай конкретику, или не выпендривайся. И желательно по РИ, а не по написанию пьес или киносценариев, например.

>И как у вас проходит средняя партия? Один играет, остальные сидят в телефонах, потом следующий, и так далее?

Если персонажи сами решили поделиться, то да, поочередно играет каждая чась партии, время игры пропорционально числу людей в части. Если все в одном месте, то играем все разом. В телефонах сидят только чтобы посмотреть правила, в остальное время или слушают других, или листают заметки, строят планы или что-то подобное.

>Что твой персонаж делал, если ВСЕ что он умеет - он умеет хуже остальных?

Лудоман вполне успешно ограбил двух наркобарыг, после чего скрывался в квартире подруги-официантки, ожидая, что через вот-вот в дверь постучатся три ниггера с бейсбольными битами или два армянина с обрезом и шокером. Очень лампово отсиживался, создав драму не только себе, но и игроку за официантку, например. А потом другой игрок его пристраивал на работу через своего персонажа, но он вместо благодарности своровал оборудования на много денег.

13 июня, 18:43 477 1272918

>>2884

>Возникает ощущение что вы там в словески играете, не в обиду будет сказано.

В совсем словески не играю, но в легкие системы случается, хоть и не часто.

>Объясняю на пальцах. У персонажа есть M способов воздействовать на мир. ГМ "развил" твоего персонажа, и у него осталось M-N.

>Потому что почти все, что нагенерели игроки становится нерелевантно? Потому что кому-то может быть не интересен или вообще противен жанр на который ты переключаешься? Потому что в одиночку решать за всю партию, при том что вначале решение было общим и другим - верх наглости?

>Э, потому что в 9 случаях из 10 - это просто невежливо и неинтересно и вообще отстой выходит?

У меня статистика совсем другая, но да ладно.

>Э, ты там почитай про то, что такое вообще сюжеты, да?

>И как у вас проходит средняя партия? Один играет, остальные сидят в телефонах, потом следующий, и так далее?

>Что твой персонаж делал, если ВСЕ что он умеет - он умеет хуже остальных?

Ответы2926 2940

13 июня, 18:44 478 1272919

>>2876
А почему у тебя появилась такая цель? Ее наличие уже говорит о том, что исполнение достойно треда

Ответы2921

13 июня, 18:45 479 1272920

>>2917
Так я в теме, я прошу от тебя цитатку, которая подтверждает твои слова. А ты меня так разочаровываешь.

Ответы2924

13 июня, 18:47 480 1272921

>>2919
Играчки залезли без подготовки, разведки, каких либо мер предосторожности в самое логово злобных врагов. Просто убить в боевке с соотношением сил 40:1 как-то скучно.

Ответы2928

13 июня, 18:48 481 1272924

>>2920
A paladin who ceases to be lawful good, who willfully commits an evil act, or who grossly violates the code of conduct loses all paladin spells and abilities
Дальше там еще отсылка к кодексу, в котором половина пунктов также определяется чисто мнением мастера

Ответы2927

13 июня, 18:58 482 1272926

>>2918

>более-менее широкая область применения навыков

Ты продолжаешь не понимать. Смотри, вот если у твоего перса все бонусы к навыкам отнять, а сопартийцу-воину оставить, то при прочих равных у него будет: больше шансов справиться с любой задачей, в которой у него вкачан скилл; какие-то особые воинские не-скилловые преимущества; специализация, который ты теперь лишен.
Поэтому вне зависимости от широты применения навыков - твой персонаж очень проседает по способам воздействия на игровой мир.

>Это все риск, на который приходится идти, чтобы иметь хотя бы потенциальную возможность получить сюжет с интересными поворотами, чувством новизны для игроков, саспенсом.

Нет. Просто нет. Сюжет с интересными поворотами, чувство новизны для игроков, саспенс и все прочее никак не связаны с обманом ожиданий. Более того, хоть обман ожиданий - один из способов в сюжетостроении для создания неожиданных ситуаций, он -не единственный. Более того, брать один долбаный троп и считать что его использование - единственный способ сделать заебись - это какой-то пиздец. Серьезно, где-то в этих тредах проскальзывали годные книжки по сюжетостроению - поищи и почитай. Ну серьезно же, деконструкция ради деконструкции, обман ожиданий ради обмана ожиданий и прочая хуйня - никогда не работают. Все твои тропы должны быть связаны, раскрыты и использованы с пониманием того, зачем ты это делаешь.

>по РИ

Нет ничего по РИ. Придется довольствоваться обычной литературой. Даже по созданию историй для видеоигр пока ничего внятного не написали.

>слушают других, или листают заметки, строят планы или что-то подобное

Мда, увлекательное времяпрепровождение. Особенно классно, что ослабление персонажа в эту мега-динамичную сессию динамики не подкинет. Впрочем, не мне вас судить.

>Лудоман, официантка, пиздец. Это какой-то "на раене"? Охуеть интересно в это играть, наверное. Я, правда, лучше пойду ирл чем-нибудь более интересным займусь, чем мой персонаж в такой игре.

Ответы2936 2945 2946

13 июня, 19:01 483 1272927

>>2924

>ceases to be lawful good

Збс, перестать быть лоуфул-гудом за один раз практически нереально.

>grossly violates the code of conduct

Збс, кодекс есть, положения кодекса есть.
Не вижу ничего про то, что палыч должен играть в угадайку с мастером. Может в любой момент времени посмотреть ГМу в глаза и спросить "Так, если я делаю Х - это лоуфулгудно? Кодексу не противоречит? Збс, делаю."

Ответы2931 2932 2938

320 Кб, 1915x988

13 июня, 19:02 484 1272928

>>2921
У меня как-то было, что игроки залезли в логово злобных врагов и примерно таким-же соотношением. И такие "Не, мастер, это хуйня, мы выхватываем стволы, давай боевку по всем правилам играть". Ну ок. И знаете? Превозмогли.
Так что эти 40 к 1 нихуя не значит.

Ответы2929 2930

13 июня, 19:05 485 1272929

>>2928
Кстати, дваждую этого.
По желанию можно еще и возможности отступить отсыпать, но это уже на твой вкус.

Ответы2930

13 июня, 19:09 486 1272930

>>2928
Я на самом деле тоже думаю что они смогут. И если они смогут я им отсыплю кучу ништяков.
Я тут подумал, что не хочу их убивать вот прямо сейчас. Скорее мой вопрос был более абстрактным: "Как начать честно убивать персонажей, а не придумывать им спасительную ниточку в последний момент".

>>2929
Само собой. Но игроки понимают, что если они отступят, то далеко уйти не смогут энивей. И поэтому победа или смерть.

Ответы2933 2934 2935

13 июня, 19:10 487 1272931

>>2927
Дмг не говорит, что мастер должен вообще на такие вопросы отвечать.

Ответы2937

13 июня, 19:12 488 1272932

>>2927

>"Так, если я делаю Х - это лоуфулгудно? Кодексу не противоречит? Збс, делаю."

Скрепа Духовности не входит в стартовый набор имущества паладина и приобретается за отдельный прайс, вообще-то.

Ответы2937

13 июня, 19:14 489 1272933

>>2930
Вопрос феерически тупой. Очевидно, выставлять врагов исходя из "у противника есть такие-то и такие-то ресурсы и ему настолько-то важно защищать это место", а не из "так, у нас тут пал 7 уровня и сорк 6, значит они могут вынести столько-то врагов". Ну и очевидно не пытаться придумать ниточки.

13 июня, 19:14 490 1272934

>>2930
А зачем их "честно" убивать? Что ты под этим подразумеваешь? Вот они залезли в логово врагов и начали там с ними ебашится, в процессе кто-то из них отъехал, не выдержав напор супостатов, это честно или нет?

13 июня, 19:14 491 1272935

>>2930
Честно сказать игрокам - там опасно, персонажи скорее всего погибнут, пытаясь преуспеть.
Ну, а потом просто честно следовать механу.

13 июня, 19:18 492 1272936

>>2926

>Ты продолжаешь не понимать.

У тебя просто ПиД головного мозга, серьезно. Я понимаю, о чем ты говоришь, но также понимаю, что это не для всех игр так.

>Нет. Просто нет. Сюжет с интересными поворотами, чувство новизны для игроков, саспенс и все прочее никак не связаны с обманом ожиданий.

Ты понимаешь, что значит риски? Это в принципе может случиться, возможно, может быть. Да, я понимаю, что это не единственный механизм, и даже не основной но разговор шел именно о нем, блядь, но исключать возможность его использования я не буду.

>Это какой-то "на раене"?

Нет. У всех разные вкусы, чё.

Ответы2940

13 июня, 19:19 493 1272937

>>2931
>>2932
А почему там про это вообще должно быть что-то написано? Мастер отвечает за синхронизацию ОВП и очевидно тут будет его рассинхронизация, если игрок считает что поступает лоуфулгудно, по кодексу и вообще скрепно, а мастер считает что наоборот. Так что это его прямая задача - отыграть скрепу духовности и синхронизировать ОВП, сказав каким будет поступок паладина по внутримировой логике.

Ответы2939 2942

13 июня, 19:20 494 1272938

>>2927
Давай смотреть кодекс
a paladin’s code requires that she respect legitimate authority, act with honor (not lying, not cheating, not using poison, and so forth), help those in need (provided they do not use the help for evil or chaotic ends), and punish those who harm or threaten innocents.
Act with honor - вообще мммаксимум словеска
not cheating - прячешься за щитом? стелсишься? пытаешься выманить демона?
атата
help those in need, прошел мимо сотни бедняков, когда шел сражаться с личем, и никому не помог?
provided they not use this help for evil - а если они таки обманули?
punish those who harm innocent - тут уж только ленивый не обоссал, король приказал подавить бунт, lawful обязан испонять, будешь убивать крестьян и шлепать себя (и короля) при этом?

>перестать быть лоуфул-гудом за один раз практически нереально.

Где правила на это, в дмг? что там есть кроме того что мастер в любой момент сам решит?

Ответы2954 3068

13 июня, 19:21 495 1272939

>>2937
В ДМГ вообще слово ОВП не упоминается, тем более как правило, ты о чем вообще? Я сразу сказал, что падение по определению прописано как словесная фича, а не механика

Ответы2954

13 июня, 19:25 496 1272940

>>2936

>ПиД головного мозга

Причем тут ПиД-то? У тебя есть скиллы. У них были бонусы +n. Стали +n-m. Сложность как была X, так и осталась. Все, независимо ни от чего. Ты можешь придумать бесконечно гениальный план, который сложность снизит, но ты мог его придумать и имея старые способности. А вот предложить план, который бы работал с ними ты уже не можешь. В каких играх это не так?

>риски

Ты понимаешь, что для того чтобы все это получить - не обязательно вообще трогать жанр. Более того, можно делать сделать все элементы, соответствующими жанру, и это сделает историю только более цельной!

>это не единственный механизм

>>2918

>риск, на который приходится идти, чтобы иметь хотя бы потенциальную возможность получить сюжет с интересными поворотами, чувством новизны для игроков, саспенсом

>хотя бы потенциальную возможность

Ты наркоман?

>Нет. У всех разные вкусы, чё.

А что за система? О чем игра?

Ответы2941 2972

13 июня, 19:29 497 1272941

>>2940
Чо за херня, как ты перешел от множества N и N-M возможностей к стату +n-m? Ты все равно можешь делать только одно действие в раунд, не похер ли, выбираешь ты одно из миллиарда словесочных опций или из миллиарда минус десяток утерянных после падения

13 июня, 19:37 498 1272942

>>2937

>и очевидно

Кому как.

>Так что это его прямая задача - отыграть скрепу духовности

Ещё раз. Скрепа Духовности — магический предмет не входящий в стартовый набор начинающего паладина и приобретаемый отдельно. И если игрок действительно против таких ходов со стороны мастера, его безусловно не затруднит потратить символическую сумму на имплантацию оной себе в моск.

>Phylactery of Faithfulness

This item is a small box containing religious scripture affixed to a leather cord and tied around the forehead. There is no mundane way to determine what function this religious item performs until it is worn. The wearer of a phylactery of faithfulness is aware of any action or item that could adversely affect his alignment and his standing with his deity, including magical effects. He acquires this information prior to performing such an action or becoming associated with such an item if he takes a moment to contemplate the act.

Ответы2943 2954

75 Кб, 333x500

13 июня, 19:41 499 1272943

>>2942
Получается, опять выкупать навык здравого смысла

Ответы2944

13 июня, 19:44 500 1272944

>>2943

>здравого смысла

Здравого или нет — зависит от божа/божей которым служит отдельно взятый паладин/клирик или иное лицо, чей военно-магический потенциал завязан на благосклонность этих Сил.

13 июня, 19:45 501 1272945

>>2926

>Лудоман, официантка, пиздец. Это какой-то "на раене"? Охуеть интересно в это играть, наверное. Я, правда, лучше пойду ирл чем-нибудь более интересным займусь, чем мой персонаж в такой игре.

Ебаниэль, пришло время платить за свет! А ну стоять, куда в Бездну намылился?

13 июня, 19:50 502 1272946

>>2926

>Это какой-то "на раене"? Охуеть интересно в это играть, наверное. Я, правда, лучше пойду ирл чем-нибудь более интересным займусь, чем мой персонаж в такой игре.

А тебе подавай небось СВЕРХЧЕЛОВЕЧЕСКИХ НЕЧЕЛОВЕКОВ, и чтобы каждый уникальный?

Ответы2953 2958

13 июня, 19:53 503 1272948

>>2860
в изначальном посте который срач породил написано "сделайте это изящно, будто персонаж стал тому причиной". а у вас в памяти сразу всплыли как мастер вас хуячил а вы терпели. жопой читать вредно

Ответы2949 2950 2951

13 июня, 19:54 504 1272949

>>2948
Это что то из серии "немножко беременная".

13 июня, 19:55 505 1272950

>>2948

>сделайте это изящно, будто персонаж стал тому причиной

>будто

То есть еще и маскировать под косяки персонажа. Тьфу, позорище.

13 июня, 19:56 506 1272951

>>2948
ПОКАКОЛ
@
НАЗОВИ ЭТО ПЕРФОРМАНСОМ
@
ИЗЯЩНО

13 июня, 19:56 507 1272952

Что касается похищения у визарда спеллбука, так и у него есть способы обезопасить свою книжку от похищения. Да и не факт, что она у него одна. И нет, это необязательно типпиверс в том плане, в котором его упоминают выше, в основном в связи с сферическими ртутными замками Астиона.

Ответы2955

13 июня, 19:57 508 1272953

>>2946
Киберпанк про трех бомжей ломающих дверь соседу в общежитии и умирающих в коридоре стартовой локации.txt

Ответы2974

13 июня, 19:57 509 1272954

>>2938
>>2939
>>2942
Воу-воу, ты подебил, сдаюсь. Не вижу смысла продолжать платиновый срач на полном серьезе.
Я, правда, не стал бы играть у ГМа, который считает что поддерживать ОВП- не его забота, а подсовывать паладину выбор как пасть - нормально. И другим бы не советовал.

Ответы2956 2965

13 июня, 19:57 510 1272955

>>2952
можно ссыль на астионверс? чет только обсуждения нагуглились.

13 июня, 19:58 511 1272956

>>2954
а я бы продолжил

Ответы2967

13 июня, 19:58 512 1272957

>>2879

>Ну вопсчем твоему барду отрубили обе руки и выкололи глаза

Никаких проблем в таком не вижу, если логика происходящего располагает.

>при условии что тебе потерянного никак не вернуть

Вообще-то, в системе с бардами есть несколько способов вернуть потерянные конечности.

Ответы2959 3005

13 июня, 19:59 513 1272958

>>2946
Ну, скажем так, если персонажи скучнее, чем развлечения, которые я могу найти ирл, то играть мне в это не интересно.

13 июня, 19:59 514 1272959

>>2957
Как ты играть будешь до возвращения? А, нет, лучше давайте ноги отрубаем. И тебя бросают где-нибудь в лесу, потому что ну не тащить же на себе. Ну что, хорошо поиграли? Еще придешь?

Ответы2961 2970

13 июня, 20:00 515 1272960

>>2890
Если вы играете в однотипные сцены, то да. А так даже проклятый паладин без каких то абилок может своим проклятием наделать.

13 июня, 20:01 516 1272961

>>2959
ЯЗЫК ТО ОСТАЛСЯ! ПЕТЬ МОЖНО! РОСУ С ЛИСТЬЕВ СЛИЗЫВАТЬ

Ответы2962

13 июня, 20:02 517 1272962

>>2961
Точно. ОТЫГРЫВАТЬ "Выжившего" 15 года выпуска. Заебца.

Ответы2964 2968

13 июня, 20:03 518 1272963

>>2884
А ты тоже поехавший, только наоборот. Срач стройные правила VS словеска это вообще платина. Давайте жить дружно.

13 июня, 20:03 519 1272964

>>2962
Угу. Или как этого (Кинг, кстати)
http://lib.ru/KING/staylife.txt

13 июня, 20:04 520 1272965

>>2954

>Воу-воу, ты подебил

Я с безоружными не сражаюсь.

>поддерживать ОВП

Мнение паладина о том, что правильно, а что нет и как покровительствующая ему Сила отнесётся к его действиям может быть отлично от мнения покровительствующей ему Силы, кем бы она ни была. Персонаж вполне может искренне заблуждаться или придерживаться неверного взгляда на вещи в силу, например недостатка имеющейся у него информации.
Приведённый выше предмет — один из многих способов обеспечить себя необходимой для принятия решения информацией.

Ответы2973

13 июня, 20:05 521 1272967

>>2956
Да пожалуйста. Главное не проповедуй это как единственно верный способ игры в днд.

Ответы2969

13 июня, 20:06 522 1272968

>>2962
А ведь фильм очень похож на типичную игру с таким мастером. Вначале ГМ зашел с классики и напустил на персонажа медведя. Потом ради КАТАРСИСА убил непися-сына персонажа (странно что не снасильничал в глазницу). А потом персонаж ползал по тайге и сплавлялся бревном по речке в минус сколько там. Охуенная игра была. Ну по крайней мере он остальной партии отомстить сумел.

13 июня, 20:06 523 1272969

>>2967
Что поделать, внутри самих четких варгеймовых правил все время отсылки к словесным определениям

Ответы2979

13 июня, 20:08 524 1272970

>>2959

>Как ты играть будешь до возвращения?

Зависит от внутримозгового наполнения персонажа и ряда других факторов. В зависимости ОТ, персонаж может положить все силы на возвращения потерянного (что при наличии вменяемого ГМа может вылиться в интересный сюжет) или принять потерю зрения как данность и продолжить жить с учётом особенностей нового состояния.

Ответы2971

13 июня, 20:09 525 1272971

>>2970

>и продолжить жить с учётом особенностей нового состояния

То есть тебе будет интересно играть обрубком, который нихуя не может и партии не нужен? Нет, без шуток? Ты будешь продолжать им играть, а не выкинешь персонажа с ближайшего обрыва?

Ответы2975 2983

13 июня, 20:10 526 1272972

>>2940

>Причем тут ПиД-то?

Потому что ПиД очень плохо может в развитие сюжета при провале броска без дополнительных усилий мастера. И рассуждаешь ты так, словно от уровня крутости зависит уровень интереса сюжета и спотлайта участника, что характерно в основном для ПиДообразных систем. Хотя драка в баре с точки зрения подачи, доставляемого фана и ценности для сюжета в ряде систем может быть не ниже, чем бой каких-нибудь бойцов сверхсекретных подразделений.

>Ты понимаешь, что для того чтобы все это получить - не обязательно вообще трогать жанр. Более того, можно делать сделать все элементы, соответствующими жанру, и это сделает историю только более цельной!

Я не имею в виду, что обязательно нужно вводить вотэтоповороты и менять жанры как перчатки. Я говорю о том, что такая возможность для полноты картины должна присутствовать. Иначе мир картонный получается. Ну накидались игроки для социалки. Если они понимают, что в этом сюжете не будет боевки, то они теряют интерес: ну чего нам бояться, мы ж закатились тремя журналистами и библиотекарем и договорились играть без боевки, сейчас нагрубим главе мафии, а нам ничего особенного не сделают, из автомата же нас не придут расстреливать, это ведь уже боевка получится, а мы без нее. Ну или чё мне бояться ходить по криминальному району в два ночи, у нас ведь не триллер-выживач, чай горло не перережут.

>А что за система?

GURPS. Про что игра сказать сложно. Начиналась как черная комедия про криминальных неудачников, вроде большого куша, а закончилась как триллер правительственным заговором и бегством от наемных убийц.

Ответы2978 2991

13 июня, 20:10 527 1272973

>>2965
Вай-вай, какой ты охуенный.
Ну не считаешь частью овп и не считай. Я-то тебя по снобизму узнал, ты тот шизик-кун у которого нежить без броска не нежить.

13 июня, 20:10 528 1272974

>>2953
А я таки нашел этот шедевр.

Часть первая.

"Короче вот потрясающая стори с последней игры.
Внезапно наш мини-кампейн закончился ТРК. Встал вопрос что будем делать еще 2 часа. Один из игроков предложил, типа го пасана я вам гиберпанк повожу, там типа таким каким его видели в 80-х.
Ну все подумали, почесали репу и согласились. На словах звучало это клево.
-Ну короче это, фигачьте SPECAL. Ага и место под два перка. И вот на все про все вам 14 очков, да. Параметр поднять стоит одно очко, перк взять два.
-А хули так мало?
-Ну типа что бы все реалистична было. Играем короч в хайтек-лоулайф. Игра про то короч как вы к успеху пойдете с глубин. Вы начнете в гетто. Генертись епта.

Вот тут должен был зазвонить первый звоночек. "Но хер с ним, - думаю я - Показалось". Обсуждаем с партией кто за кого хочет поиграть, что бы у нас не получилась толпа одних файтеров. Доходит дело до меня:
-Слушай мастер, у меня тут не хватает на один перк, можно я удачу загоню в -1 и возьму доп поинт.
-Ну вот только ради тебя так можно.
-Ладно. Я короче хочу играть курьера. Ну типа как Джонни Мнемоник.
-Но у тебя памяти всего на 5 мегабайт, ведь удача на -1.)
-Окей, тогда хочу взять ганслингера.
-Ну можешь взять себе владение легкими пушками только и то скорее всего ты продырявишь себя, ведь у тебя удача на -1.
-Ладно, пусть не ганслингер, пусть будет хакер, который чутка умеет стрелять.
-Ну хакиром нельзя, у тебя то навыков особо нет. Ну и это. Можешь конечно взять взлом компов, но ты короче не ломаешь защиту, а наоборот навешиваешь больше фаервола. У тебя удача на -1))0).
-Бля... ладно. Тогда можно я буду тем парнем, что вложит поинт в ресурсы?
-Но вы же из низов. Лоулайф. Гетто, все дела.
-Ну я типа встрял в переделку. Кинул влиятельных людей на деньги и сейчас скрываюсь от них. Типа залег на дно.
-Можно, но сразу я тебе денег не дам. Ты короче сможешь типа искать и находить полезные ништяки. Но у тебя удача на -1, так что...
-Хуй с ним. Мы ж тут в киберпунк играем. Давай имплант какой будет. Типа замененной руки.
-Ну сразу я тебе имплант не дам, под него отдельный перк нужен, но короч у тебя будет место под него, да. И ты сможешь его установить. Но так как у тебя удача на -1, то сам понимаешь какого он качества будет.
-Заебись. То есть если я хочу заменить, у меня будет место под имплант. Целая настоящая родная рука. Оче полезный перк, спасибо. Хуй с ним с пперком,вот беру короче силу нерфю и сразу два поинта в удачу, доволен?!
-Ну у тебя теперь сила 0 и ты сможешь таскать только 2 предмета.
-Заебись, все как в жизни, теперь мы можем начинать?"

13 июня, 20:10 528 1272974

Ответы2976

13 июня, 20:10 529 1272975

>>2971
Что не так со слепыми персонажами?

Ответы2977

13 июня, 20:11 530 1272976

>>2974
Часть вторая.

Ну ладно, уговорили.
Напомню, что в прошлый раз остановился на том, что мне вынесли мозг с отрицательной удачей и я таки нагенерил обычного стрелка который по этой невероятно-реалистичной системе mastaedition мог таскать с собой только 2 вещи.
А еще напомню, что тот парень обещал нам "Киберпанк таким, каким его видели лет 30 назад, хайтек-лоулайф, игру про то, как пацаны идут к успеху с глубин."
Помимо моего ганфайтера в партии еще был быдло-танк-гопарьперсонаж, игрок вполне адекват и инжинер, бывший военный, специализирующейся на взрывчатке.
И вот все началось.
-ТЫ - указал на меня божественный перст мастера -ТЫ РАБОТАЛ В ОБЫЧНОЙ КОРПОРАЦИИ, СРЕДНЕЙ РУКИ. ОНА ЗАНИМАЛАСЬ ПРОДАЖЕЙ ОРГАНОВ. ТЫ БЫЛ КОРОЧЕ В МЕСТНОЙ ТЕХ ПОДДЕРЖКЕ, НО ТЕБЯ УВОЛИЛИ И ВОТ ТЫ ПРОПИВАЕШЬ ПОСЛЕДНИЕ ДЕНЬГИ...
-Подожди, подожди, подожди. Но я ведь типа стрелок, да? Если я работал в офисе то где я научился стрелять?
-НУ, ТЕБЯ ДРУЗЬЯ НАУЧИЛИ, ДА...
-Спасибо, хоть что не в шутанах.
-ЗАТКНИСЬ КОРОЧЕ И СЛУШАЙ. И ВОТ ТЫ ПРОПИВАЕШЬ ПОСЛЕДНИЕ ДЕНЬГИ. ТЫ ЖИВЕШЬ В БЛЯДСКОМ ЧЕЛОВЕЙНИКЕ-ТАРАКАННИКЕ.
Я затребовал более подробных описаний и выяснил следующее: Человейник это многоквартирный комплекс, элита живет на самом верху, там есть охрана и все блага жизни. Я и остальная партия живем на четвертом этаже. наши квартиры состоят из комнаты с матрасом и душевой, которая представлена бетонным мешком с двумя дырами - сверху и снизу Ну вы поняли типа как тут каналеза работает, ну поняли-поняли?. А еще по утверждению мастера, тут, на нижних этажах, каждый день выносят трупы и вообще криминал повсюду.
Помимо заблеванной офисной одежды дома у моего персонажа оказались лишь много бутылок из под бухла и 200 единиц местных денег. Не компьютера, не средства связи, ничего Ну это, тыж все пробухал)))0).
Выйдя из квартиры в коридор мой бомж встретился с остальной партией. Они оказались в таких-же условиях,только у бывшего вояке было 500 единиц денег, а гопника денег не было вовсе.
Мы быстро отыграли сценку знакомства и пораскинув мозгами пришли к тому, что пиздец, мы на дне.
-Мастер, а сколько стоит аренда жилья в этом прекрасном месте?
-Ну,1000 в месяц.
-Отлично, даже если мы все скинемся, и поселимся в одной квартире денег нам не хватит.
Всей партией мы решили немного прогуляться вниз на второй этажи там в случае чего отжать немного денег у мимкроков нет ну а чего вы ожидали от партии мусорных бомжей то?
Дело было серьезное и я настоял на том, что нам нужно вооружиться - партийный гопник получил розочку скрафченную из тех бутылок от бухла что лежали у меня в комнате, я тоеж вооружился розочкой и нагреб в карманы толченого стекла, обосновав тем, что этой хуйней можно кидаться в глаза, как песком, только последствия будут серьезнее тут то место в моем инвентаре закончилось,два предмета, а вот на взрывника розочки не досталось, мастер заставил кидать восприятие и провалив чек мы нашли лишь пластиковые бутылки. Но инженер не расстроился и взял с собой на дело матрас из своей комнаты, лишь позже я оценил этот стратегический ход.
И так, мы спустились на второй этаж в поиске подходящей жертвы.
-Ну вы видите перед собой длинный коридор и много-много квартир. Да, и вот прямо у вас на глазах, один гопник вырубает кого-то и забирает у своей жертвы из карманов деньги.
Тут в дело вошел партийный танк и собственно повторил процедуру уже проделанную его коллегой ранее. Поискав в карманах помимо полтиника мы нашли еще и пустой пакет. Его забрал инженер.
И тут одна из дверей квартиры.
-Вы видите, как в дверях стоит мужик в тельняшке и черном берете, он орет вам: "Хули вы тут творите, мрази, съебите пока я вам пизды не дал, я блять в десантуре служил!"
-Захлопнись нахуй! - отвечает ему партийный гопник - Или я сам тебя так захлопну, что месяц кровавым поносом срать будешь уеба.
-Че ты сказал блядина? - не унимался десантник - Сюда иди!
Ну мы и пошли. На срочном военном совете мы решили, что втроем то мы его точно умотаем. Ну так и вышло, десантник отчаянно сопротивлялся, но гопник пиздил его кулаками, я пытался попасть розочкой в почку, а инженер душил пакетом. Короче израненный мужик смог выкрутиться из нашего захвата и заперся в квартире. Мы пытались выманить его от туда уговорами, что перевяжем его, мол дураки были, подрались и хорош, нас выпивка, угрозами, мол если не выйдешь мы сожжем твою хату и психологической атакой - гопник монотонно стучал в дверь. Все это было проделано в описанной последовательности, но ничто не помогло. И я решил помочь гопнику и зажать звонок на двери. Звонка не оказалось, было лишь два оголенных провода, сомкнув которые, я вырубил свет в подъезде (лампочки загорелись очень ярко, а потом потухли навсегда).
Тут из соседних квартир повыходили люди и начали наезжать на нас с претензией "наших бьют епта". Инженер попытался устранить зазывалу, но отхватил по зубам и упал на матрас, который припарковал в углу. И притворился обычным бомжом. Гопник с радостью вступил в новый файт, а меня на первом же ходу вырубили, очень удачно, ведь мне позвонили и я на 2 минуты отошел. Когда я вернулся гопник добивал последнего ногами, я присоединился к нему и начал затыкивать полутруп розочкой, а инженер все еще валялся на матрасе, но душил еще кого-то. как выяснилось он завернулся в него, когда его пиздили ногами Посчитав трупы, оказалось что мы угрохали 5 человек и вот, когда дело дошло до самого приятного - шмона карманов нас ожидал сюрприз:
-Ну это, типа киберпанк у нас. Короче у каждого человека в руку вмонтирован чип, на нем хранится информация о вас, документы, это одновременно ключ от квартиры и заодно кредитка. Но он работает пока кровь еще теплая.
Ну мы в быстром режиме начали прикладывать руки к сканерам дверей, пытаясь открыть квартиры. В итоге мы открыли 3, но внутри нашли лишь еще матрасы и пакет с бухлом. сейчас в таких йогурты продают
Ну а затем, решили что надо отмыться от крови, да попытать удачу более цивильными способами, но перед тем как уйти мы стащили все трупы к двери десантника, который по нашим прикидкам откинулся у себя в квартире. По нашим размышлениям, если копы прибудут, то ни найдут место массовой драки и спишут все как раз на этого буйного.
Когда мы разбрелись по квартирам, и начали отмывать кровь в двери раздались звонки. Полиция. Короче повязали нас, а меня еще и в тот момент, когда я пытался выкинуть розочку в окно.
Уже в полиции нам пояснили, что все видели и на нас повесят цепочку убийств. 2 на меня - 15 лет колонии на рудниках, 4 на гопника - разрежут на органы и инженера за участие в драке на 3 года.
-Стоп, мастер, но как они все это видели? Какие у них доказательства?
-Ну вообщета в подъезде были камеры.
-Что?
-Ну камеры, весь этот беспредел засняли на камеры.
-И мы о камерах не знали да?
-Знали, но вы же не спросили про них))))0)
-Отлично - отлично.
У меня пиздец как пригорело с этого момента, но в связи с общим трэшем уже спустил на тормозах.
Короче персонажей неделю продержали в камерах предварительного задержания я сразу сказал, что знаю ответы на все загадки, а если ко мне полезут буду орать что я спидозный
Ну и неделю спустя нас вызвали на ковер к какой-то шишке и выдали следующее: суд прошел без вас, из за хорошего послужного списка я отправлюсь всего на 3 года на рудники, подрывнику-матраснику условное с отработкой, ну а так как гопник попредыстории не работал на корпу, его все же на органы.
За возражения, что мол те пятеро это всего лишь самозащита, на камерах всяко видно что толпа выходит и инженер получает по морде, мой персонаж тут-же отхватил по зубам
Но тут внезапно в кабинет вошел какой-то костюм и сказал, мол что он из какой-то корпорации, мол им нужны подопытные, что бы тестировать новые боевые импланты и если мы согласимся, то обвинения снимут. Ну мы и согласились, только нам так и не сказали, это мы импланты будем тестировать или на нас. Но мне уже было похуй, поскольку я понимал, что игра скатилась в такой ебучий трэш, что вряд ли я буду еще в это играть.
Такие дела, сорян за кучу ошибок и стену текста.
В конце у меня осталась куча вопросов: причем тут киберпанк, где мой хайтек и почему я наворачиваю уже час ябучий лолайф, но самый главный вопрос - нахуя я в это играю.
Надеюсь вы ощутили хотя бы малый отголосок той боли и дерьма в чан с которым я окунулся.

13 июня, 20:11 530 1272976

Ответы2984 2997 2998

13 июня, 20:12 531 1272977

>>2975
Слепыми и БЕЗНОГИМИ, блядь! Пост читай!

Ответы2980

13 июня, 20:13 532 1272978

>>2972

>Иначе мир картонный получается. Ну накидались игроки для социалки. Если они понимают, что в этом сюжете не будет боевки, то они теряют интерес: ну чего нам бояться, мы ж закатились тремя журналистами и библиотекарем и договорились играть без боевки, сейчас нагрубим главе мафии, а нам ничего особенного не сделают, из автомата же нас не придут расстреливать, это ведь уже боевка получится, а мы без нее. Ну или чё мне бояться ходить по криминальному району в два ночи, у нас ведь не триллер-выживач, чай горло не перережут.

И что тут картонного? Я знаю такого пиздобола ИРЛ, который лез везде без мыла, и таки даже заставили копать себе могилу под стволом, но не убили, так как социальщик от бога

Ответы3004

13 июня, 20:13 533 1272979

>>2969
Ну, все не регламентируешь. Плюс к 5 редакции вроде дОвленме на паладинов ослабили.

13 июня, 20:15 534 1272980

>>2977
Без ног тяжеловато, но можно сделать протез, или вообще графт отрастить

Ответы2981

13 июня, 20:16 535 1272981

>>2980

>Без ног тяжеловато

Смотрите. До него начинает доходить. А теперь добавь главное - ты без ног не потому что персонаж свалял хуйню, а потому что у мастера в жопе зудит от того что ты слишком хорошо справляешься.

Ответы2986

13 июня, 20:16 536 1272982

>>2904
Правила-дрочеры считают себя илитней потому что знают больше.

Ответы2988

13 июня, 20:17 537 1272983

>>2971

>То есть тебе будет интересно играть

Мне вполне вероятно может быть интересно представить и отыграть то, как изначально здоровый персонаж-бард воспримет произошедшую с ним трагедию. Что касается этого

>который нихуя не может и партии не нужен?

Это ещё почему?

>а не выкинешь персонажа с ближайшего обрыва?

Обычно, персонажи, которыми я играю не страдают суицидальными порывами и недостатком воли к жизни.

Ответы2985

13 июня, 20:18 538 1272984

>>2976
Такой-то ЦУБЕГРИПК.

Ответы2989

13 июня, 20:20 539 1272985

>>2983

>Это ещё почему?

Ты безногий и слепой хуй. Тащить с собой затратно, на ощупь вряд ли что-то там набренчишь. Логичнее бросить в канаве и пусть себе.

Ответы2992

13 июня, 20:20 540 1272986

>>2981
ну это ты уже на третьей итерации сочинил про ноги. Изначально это была, кажется, только отнятая лютня

13 июня, 20:20 541 1272987

К разговору о безногих. Вот Гриффита искалечили до состояния околоовоща. Что никак не помешало ему вернуться в седло и получить то, к чему он стремился.

Ответы2990 2994

13 июня, 20:20 542 1272988

>>2982
И это справедливо, потому что играть с ограничениями сложнее, чем в Make-believe без.

Ответы3007

13 июня, 20:21 543 1272989

>>2984
Цукерберг

40 Кб, 464x450

13 июня, 20:22 544 1272990

>>2987
аниме

13 июня, 20:22 545 1272991

>>2972
Так у всех систем, кроме fail-forward. Да и у тех, чтобы был это бросок нужно иметь возможность его сделать.

>от уровня крутости зависит уровень интереса сюжета и спотлайта участника

Да заебись, только пока ты будешь драться в баре остальные персонажи займутся более интересными вещами.

>сейчас нагрубим главе мафии, а нам ничего особенного не сделают

Но я не вожу идиотов.
Да и никто не говорит что в истории журналистов не может быть драки. Просто ты говоришь, что заменить одному из них руки на бензопилы - тоже норм, например.

>про игру

Ну, хз, я тоже с неё начинал, ещё с троечки. Игра звучит странно. Видимо у нас очень разные вкусы.

13 июня, 20:23 546 1272992

>>2985
А ты обрисуй, как эта ситуация выглядит в твоём представлении. С конкретикой. Кто, где, зачем, при каких обстоятельствах?

13 июня, 20:23 547 1272993

>>2911
Игрок может вообще обратно пойти а не влево или вправо, срезать через лес итд. Вы чего блядь такие ограниченные.
Я как то играл в игру, где мастер написал на бумажке что мы можем говорить неписям.

Ответы2995 3000 3044

13 июня, 20:23 548 1272994

>>2987
Гриффита искалечили потому что выебал принцессу - поступок персонажа. А не потому что его игрок мастеру ногу отдавил, приземлившись на соседний стул стокилограммовой жопой.

Ответы2996

13 июня, 20:25 549 1272995

>>2993

>где мастер написал на бумажке что мы можем говорить неписям.

КОЛЕСИКО НЕ НАРИСОВАЛ?

Ответы3009

13 июня, 20:27 550 1272996

>>2994
Напомню

>Ну вопсчем твоему барду отрубили обе руки и выкололи глаза

>Никаких проблем в таком не вижу, если логика происходящего располагает.

13 июня, 20:27 551 1272997

>>2976
Матрас — самый винрар в этой истории.

Ответы2999 3002

13 июня, 20:30 552 1272998

>>2976

>персонажей неделю продержали в камерах предварительного задержания я сразу сказал, что знаю ответы на все загадки, а если ко мне полезут буду орать что я спидозный

Какие же битарды прошареные

13 июня, 20:31 553 1272999

>>2997
Надо будет придумать персонажа с матрасом. Многозадачная штука.

13 июня, 20:31 554 1273000

>>2993
Охуительно. Вот это, кстати, то что я называю Истинной Ролевой Игрой. Ведь у вас ролеплей был оцифрован механикой в самую суть

Ответы3009

13 июня, 20:33 555 1273001

Пилите перекат на матрас

13 июня, 20:33 556 1273002

>>2997
У нас на первой игре в ПиД одна умница так спряталась в ковер из медвежьей шкуры на полу. Мы ей потом еще долго припоминали, как она встала в нем и стала рычать на врагов

Ответы3003

35 Кб, 500x600

13 июня, 20:41 557 1273003

>>3002

> как она встала в нем и стала рычать на врагов

13 июня, 20:45 558 1273004

>>2978

>И что тут картонного? Я знаю такого пиздобола ИРЛ, который лез везде без мыла, и таки даже заставили копать себе могилу под стволом, но не убили, так как социальщик от бога

А я жил в одном подъезде с мужиком, которому в лихие девяностые кисть руки отрубили, потому что он не хотел по-хорошему поделиться деньгами. Тоже привет из 90х и вполне в тему треда. Это пиздец.

13 июня, 20:46 559 1273005

>>2957

>в системе с бардами есть несколько способов вернуть потерянные конечности

Но ведь так не интересно, это не развивает персонажа. Так что способов нет.

Ответы3006

13 июня, 20:51 560 1273006

>>3005
А можно без котов Сократа?

Ответы3008

13 июня, 20:52 561 1273007

>>2988
Это разные игры. Вы играете в "стать лучшим в имеющихся условиях мира и правил ", а кто то играет "все вместе пишем историю и попутно кидаем кубы, чтобы добавить неожиданности".

13 июня, 20:52 562 1273008

>>3006
Можно, но тогда не будет развития персонажа, конфликта и интересных ролевых ситуаций.

Ответы3022

13 июня, 20:55 563 1273009

>>2995
Он обиделся когда я сказал разведчику "нам не помешает лишний ствол".
>>3000
Не понял - твоя истинная ролевая игра это вот такая с вариантами ответа? Или наоборот?

Ответы3010 3018

119 Кб, 620x320

13 июня, 21:02 564 1273010

>>3009

> "нам не помешает лишний ствол".

13 июня, 21:09 565 1273012

С чего я, конечно, хуею, так это с того, что последние тредов пять все берут какую-нибудь хуйню, выбирают себе какие-нибудь крайности, которых ирл не бывает, и начинают люто-бешено за них топить.

Ответы3013 3014 3019

13 июня, 21:14 566 1273013

>>3012
А может ты перестанешь сосать хуй и выйдешь из треда, петушок?

13 июня, 21:15 567 1273014

>>3012
Ты зачем берёшь крайность и цепляешься за неё? Не все так делают. Например я. И я тоже это заметил.
В теме всё меньше ненависти и всё больше толстоты.

Ответы3015

13 июня, 21:20 568 1273015

>>3014
Что самое отстойное - все меньше обсуждений, собственно, бугурта. Принёс человек бугурт про ТОГО ПАРНЯ, буквально в третьем посте прошёл толстый вброс и все понеслись.
Зачем обсуждать реальный бугурт, когда можно обсасывать гипотетическую ситуацию?

Ответы3016

13 июня, 21:22 569 1273016

>>3015

>Зачем обсуждать реальный бугурт, когда можно обсасывать гипотетическую ситуацию

Ну ведь действительно, зачем? Реальные ситуации бесконечно обсуждать невозможно, и все и так все более менее ясно. А вот всяких шизиков хуями кормить - это другое дело.

Ответы3017

13 июня, 21:30 570 1273017

>>3016
И сидят, кормят тут друг друга хуями. Наелись?
Ваш срач выглядит как-то так:
-Кто не может отыгрывать слепоглухонемого безрукого и безногого дауна, который стал таким по воле мастера - тот НИМУЖИК
-Нит! Игроков вообще трогать нельзя! Согласовывайте с ними каждый чих, принесите им сюжет игры и, ради бога, положите на стол минимум по две карточки-хуярточки на игрока!

13 июня, 21:31 571 1273018

>>3009
Да, чтобы все ролевые действия и реплики и реакции на них были прописаны прямо в правилах. Такая игра в моем представлении будет называться ролевой, а не как сейчас, когда варгейм в правилах, а социалка на словах

13 июня, 21:32 572 1273019

>>3012
Я тоже раньше считал, что таких крайностей не бывает ирл. А потом поиграл у разных мастеров.

Ответы3020 3021

13 июня, 21:39 573 1273020

>>3019

>А потом поиграл у разных мастеров.

Тут 95% треда никогда в жизни в НРИ не играли, поэтому и думают что это все гипотетические и невозможные ситуации.

Ответы3024

13 июня, 21:39 574 1273021

>>3019
И что у них там было такое?
Играл у кучи мастеров, видел кучу проблем. И ни одной связанной с уходом в обсуждаемые тут крайности. Даже Боярин не настолько ебнут.

Ответы3024

13 июня, 21:41 575 1273022

>>3008

>Можно, но

Я не про ролевые игры, в которые ты играешь, а про это обсуждение. Которое точно будет интересней БЕЗ.

13 июня, 21:44 576 1273023

Что делать, если ты не играл в НРИ, но играл в РИ?

Ответы3025

13 июня, 21:44 577 1273024

>>3020
Ну не. 95% таки играли.
>>3021
Всякое.

13 июня, 21:44 578 1273025

>>3023
Бочку

13 июня, 21:49 579 1273026

Что касается безногого и безрукого барда, то вот, пожалуйста, Ник Вуйчич
https://en.wikipedia.org/wiki/Nick_Vujicic

13 июня, 21:50 580 1273027

13 июня, 21:50 580 1273027