14,9 Мб, 6008x5272Тред обсуждения Мира Тьмы и Хроник Тьмы.
Русские переводы:
https://disk.yandex.ru/d/CE8V0jM1cYh9Jw — русский ХТ
https://drive.google.com/drive/u/1/folders/1oRkE1f9Ozh_pybMJwE_mjtJM3ZYNVRdN — русский МТ
https://mega.nz/#F!cSRAhRSb!_w_CXRj14pgt8C9nP6ursw — английский МТ
ХТ и МТ на английском:
https://mega.nz/folder/ePQ1BKhJ#RCosRCh59Ki2Mpb1M9H3Uw
Как бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.
Полезные ссылки:
http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://web.archive.org/web/20210819084201/https://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы.
https://vk.com/publictoj — группа с переводами малоизвестных книг и новелл. Также в нём можно найти годные ролики на тему Мира Тьмы.
https://vk.com/elysiumrpc — группа с большим количеством полезных статей по Миру Тьмы.
https://vk.com/club33291113 — проект по переводу Мира Тьмы, здесь можно найти самые свежие переводы.
https://vk.com/dreams_and_blood — статьи и переводы.
https://vk.com/public_vtm — "официальный" паблик Мира Тьмы.
Ищешь мастера или игроков? Поищи тут:
https://vk.com/vbazetrpg — здесь можно обзавестись игроками и мастерами. Качество варьируется.
Предыдущий:>>1600466 (OP)
Русские переводы:
https://disk.yandex.ru/d/CE8V0jM1cYh9Jw — русский ХТ
https://drive.google.com/drive/u/1/folders/1oRkE1f9Ozh_pybMJwE_mjtJM3ZYNVRdN — русский МТ
https://mega.nz/#F!cSRAhRSb!_w_CXRj14pgt8C9nP6ursw — английский МТ
ХТ и МТ на английском:
https://mega.nz/folder/ePQ1BKhJ#RCosRCh59Ki2Mpb1M9H3Uw
Как бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.
Полезные ссылки:
http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://web.archive.org/web/20210819084201/https://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы.
https://vk.com/publictoj — группа с переводами малоизвестных книг и новелл. Также в нём можно найти годные ролики на тему Мира Тьмы.
https://vk.com/elysiumrpc — группа с большим количеством полезных статей по Миру Тьмы.
https://vk.com/club33291113 — проект по переводу Мира Тьмы, здесь можно найти самые свежие переводы.
https://vk.com/dreams_and_blood — статьи и переводы.
https://vk.com/public_vtm — "официальный" паблик Мира Тьмы.
Ищешь мастера или игроков? Поищи тут:
https://vk.com/vbazetrpg — здесь можно обзавестись игроками и мастерами. Качество варьируется.
Предыдущий:>>1600466 (OP)
>>7205
5, дисциплина сокрытие, 5 уровень "тайное собрание" в графе "длительность". В расплате ещё не понял, что значит "испытание крови в дополнение к расплате за используемую сижу"
5, дисциплина сокрытие, 5 уровень "тайное собрание" в графе "длительность". В расплате ещё не понял, что значит "испытание крови в дополнение к расплате за используемую сижу"
>>7206
Вчитайся. Эта точка позволяет тебе использовать другие способности обфускейта не только на себя, но и на других существ. Выбираешь способность, платишь за неё +проверка чтобы кастануть на других. С длительностью то же самое
Вчитайся. Эта точка позволяет тебе использовать другие способности обфускейта не только на себя, но и на других существ. Выбираешь способность, платишь за неё +проверка чтобы кастануть на других. С длительностью то же самое
>>7207
А, вот оно что. Спасибо, анон!
А, вот оно что. Спасибо, анон!
>>7206
Чувак, мы же не сидим вместе с тобой у монитора. Напиши в какой книге ты это читаешь.
Чувак, мы же не сидим вместе с тобой у монитора. Напиши в какой книге ты это читаешь.
Товарищи! Где можно пиздить pdf-ки по Хроникам тьмы, которых нет в Меге? Мне не хватает добрых 10 книжонок по второй редакции, а в интернетах одни сайты с платной подпиской либо покупкой цифроватины. Буду благодарен за помощь в дележе информации по пиратским фан сообществам.
Проебал перекат, перекача и свой ответ.
>>1607155 →
Выше уже ответили и я подтвержу - там кто угодно, но не Люцифер. Он вообще на Земле сидит, никто его не держит, его никуда призывать не надо.
Это метаплотовая сила на 6+ точек, системой не покрываемая. До этого момента увеличивать силу цимисх может только себе в боевой форме - остальным он может перетасовывать мясо как хочет, но поднимать чужие характеристики нельзя. Если очень хочется, захоумруль как это сделано в магах - там при наличии 4+ точек в Жизни физические атрибуты можно покупать за пол-цены. Но это весьма круто по вампирским меркам, так что осторожне с такими бафами.
>>1607155 →
>есть призыв Люцифера
Выше уже ответили и я подтвержу - там кто угодно, но не Люцифер. Он вообще на Земле сидит, никто его не держит, его никуда призывать не надо.
>Про внешку помню, но Цимисхи же могут создавать "Братьев Близнецов"
Это метаплотовая сила на 6+ точек, системой не покрываемая. До этого момента увеличивать силу цимисх может только себе в боевой форме - остальным он может перетасовывать мясо как хочет, но поднимать чужие характеристики нельзя. Если очень хочется, захоумруль как это сделано в магах - там при наличии 4+ точек в Жизни физические атрибуты можно покупать за пол-цены. Но это весьма круто по вампирским меркам, так что осторожне с такими бафами.
Спасибо
>>7222
Ну справедливости ради, "затемнение" для обфуски больший говноперевод, чем "сокрытие".
Ну справедливости ради, "затемнение" для обфуски больший говноперевод, чем "сокрытие".
>>7253
А если накидывать мясо с других тел? А можно перетасовать уже имеющиеся характеристики, например, сделав из двуногого шуструю четвероногую гниду, которая кусается, но слабо?
>До этого момента увеличивать силу цимисх может только себе в боевой форме - остальным он может перетасовывать мясо как хочет, но поднимать чужие характеристики нельзя.
А если накидывать мясо с других тел? А можно перетасовать уже имеющиеся характеристики, например, сделав из двуногого шуструю четвероногую гниду, которая кусается, но слабо?
>>7264
Да короче. Что Измена может сделать с атрибутами.
1 точка. Malleable Visage - позволяет изменять свою(!) внешку (и только внешность) и прокачивать её на лимит статов. Убогий 8-поколения и выше внешку 6 не получит. Если бросок проебать перманентный штраф к атрибуту.
2 точка. Transmogrify the Mortal Clay (Dark Age) - позволяет изменять (повышать/понижать, лепя уродства) как свою внешность (и только внешность), так чужую. У людей последствия необратимы, если им другой цимисх не поможет.
ТАКЖЕ, можно замешать плоть, чтобы поглощать повреждения (сколько успехов выбросило, столько доп.кубов на поглощение), но при этом у кровосиси будет -1 к выносливости или уровню здоровья на выбор.
4 точка. Horrid Form, та самая форма Зуло - вампир превращается в страхоёбище и вот тут ему даётся +3 к физ.атрибутам. При этом все соц.атрибуты падают до нуля.
6 точка. Graft Life to Life - это про добавление новых конечностей и органов, НО никаких бонусов в статы это не даёт. Дополнительные конечности трудно контролировать. Можно добавлять новые органы (не больше двух), но вампиру ,в отличие от человека, это ничего не даст.
7 точка. Flesh Rot - жертву заражают страшным спидораком. В зависимости от успешности броска, цель теряет очки выносливости, силы, здоровья и ловкости. За табличкой в Storytellers Handbook to the Sabbat.
Вампиры могут отрегенить Измену, если их поколение ниже поколения цимисха, который их менял.
Да короче. Что Измена может сделать с атрибутами.
1 точка. Malleable Visage - позволяет изменять свою(!) внешку (и только внешность) и прокачивать её на лимит статов. Убогий 8-поколения и выше внешку 6 не получит. Если бросок проебать перманентный штраф к атрибуту.
2 точка. Transmogrify the Mortal Clay (Dark Age) - позволяет изменять (повышать/понижать, лепя уродства) как свою внешность (и только внешность), так чужую. У людей последствия необратимы, если им другой цимисх не поможет.
ТАКЖЕ, можно замешать плоть, чтобы поглощать повреждения (сколько успехов выбросило, столько доп.кубов на поглощение), но при этом у кровосиси будет -1 к выносливости или уровню здоровья на выбор.
4 точка. Horrid Form, та самая форма Зуло - вампир превращается в страхоёбище и вот тут ему даётся +3 к физ.атрибутам. При этом все соц.атрибуты падают до нуля.
6 точка. Graft Life to Life - это про добавление новых конечностей и органов, НО никаких бонусов в статы это не даёт. Дополнительные конечности трудно контролировать. Можно добавлять новые органы (не больше двух), но вампиру ,в отличие от человека, это ничего не даст.
7 точка. Flesh Rot - жертву заражают страшным спидораком. В зависимости от успешности броска, цель теряет очки выносливости, силы, здоровья и ловкости. За табличкой в Storytellers Handbook to the Sabbat.
Вампиры могут отрегенить Измену, если их поколение ниже поколения цимисха, который их менял.
>>7270
Ну вот шляхтичей же она позволяет создавать? У них по-любому накинуты статы, как минимум, урон за счет всяких шипов и клинков.
Да и вообще, отращивание чего-то из своих тканей даже на меньших уровнях доступно. На первой можно увеличить свой рост, а на третьей отращивать когти и шипы, что само собой подразумевает именно не перемещение, а прирост мышечной/костной массы. И вот со всем этим не очень понимаю, почему в теории нельзя увеличить статы, если оперировать таким образом.
>Graft Life to Life - это про добавление новых конечностей и органов
Ну вот шляхтичей же она позволяет создавать? У них по-любому накинуты статы, как минимум, урон за счет всяких шипов и клинков.
Да и вообще, отращивание чего-то из своих тканей даже на меньших уровнях доступно. На первой можно увеличить свой рост, а на третьей отращивать когти и шипы, что само собой подразумевает именно не перемещение, а прирост мышечной/костной массы. И вот со всем этим не очень понимаю, почему в теории нельзя увеличить статы, если оперировать таким образом.
77 Кб, 1080x421>>7332
Это всё мутно описано, беловолки любят такой стиль. Ну вот например у Братовичей семейное занятие создание хэллхаундов, которым они наращивают мышцы, доп. клыки а иногда ещё нюх и зрение подтягивают кланбук Цимисхов ревайзд. А Братовичи это даже не вампиры, это ревенанты, которые хуже червя-каитифа но покруче обычного гуля. Доступ к дисциплинам у них очень ограниченный и учить сложнее, и потолок ниже пикрил. Шляхты тоже описаны как улучшенные, с костяной бронёй, шипами и прочей бодихоррорной залупой, с физическими статами dex 3 stam 4 str 5 и социальными не выше 1
Короче на усмотрение СТ это идёт, если думаешь что имба - не пропускай, если кажется нормальной идеей - пропускай. Изменение статов это ведь не главная фишка дисциплины, с ней много чего можно творить помимо повышения циферок
Это всё мутно описано, беловолки любят такой стиль. Ну вот например у Братовичей семейное занятие создание хэллхаундов, которым они наращивают мышцы, доп. клыки а иногда ещё нюх и зрение подтягивают кланбук Цимисхов ревайзд. А Братовичи это даже не вампиры, это ревенанты, которые хуже червя-каитифа но покруче обычного гуля. Доступ к дисциплинам у них очень ограниченный и учить сложнее, и потолок ниже пикрил. Шляхты тоже описаны как улучшенные, с костяной бронёй, шипами и прочей бодихоррорной залупой, с физическими статами dex 3 stam 4 str 5 и социальными не выше 1
Короче на усмотрение СТ это идёт, если думаешь что имба - не пропускай, если кажется нормальной идеей - пропускай. Изменение статов это ведь не главная фишка дисциплины, с ней много чего можно творить помимо повышения циферок
427 Кб, 856x1143>>7337
В 20ке у шляхтов даже получше статы
В 20ке у шляхтов даже получше статы
>>7332
У них статы вроде не больше 5, а значит им необязательно что-то накидывать сверху - можно просто найти нужного донора. Это конечно непросто, но и шляхта на дороге не валяется.
Вообще, что-то "усиливать" это не очень в духе Изменчивости, она же именно что изменяет. Сделай комбу на пятую точку, типа Ауспекс 5 Изменчивость 5 "Полное преображение" которая позволит просто точки между атрибутами перекидывать, зато любыми. Подведи обоснование в духе "ты можешь нарастить много мышц, но надо для них подвести много нервов" и тасуй инту в силу, например. Цену там, в 5 или 10 бладпоинтов за ночь, работы на ночь плюс еще одну за каждую перенесенную уже таким образом точку. Ну и ваяй собственно страхоебищь на потеху.
>У них по-любому накинуты статы
У них статы вроде не больше 5, а значит им необязательно что-то накидывать сверху - можно просто найти нужного донора. Это конечно непросто, но и шляхта на дороге не валяется.
Вообще, что-то "усиливать" это не очень в духе Изменчивости, она же именно что изменяет. Сделай комбу на пятую точку, типа Ауспекс 5 Изменчивость 5 "Полное преображение" которая позволит просто точки между атрибутами перекидывать, зато любыми. Подведи обоснование в духе "ты можешь нарастить много мышц, но надо для них подвести много нервов" и тасуй инту в силу, например. Цену там, в 5 или 10 бладпоинтов за ночь, работы на ночь плюс еще одну за каждую перенесенную уже таким образом точку. Ну и ваяй собственно страхоебищь на потеху.
>>7332
Ты описания к точкам вообще не читаешь?
1 точка. Such changes are cosmetic and minor in scope — no more than a foot of height gained or lost, for example.
2 точка. A vampire may use this power to move clumps of skin, fat, and muscle tissue, thus providing additional padding where needed.
3. This terrible power allows a vampire to manipulate bone in the same manner that flesh is shaped.
Везде изменять, перемещать. а не наращивать из ниоткуда.
Шляхту лепят из нескольких людей и даже животных (как раз для массы и размеров), но это чисто гули для бойни. Естественно они могут наносить урон когтями и отростками, если им кости деформируют.
>Да и вообще, отращивание чего-то из своих тканей даже на меньших уровнях доступно. На первой можно увеличить свой рост, а на третьей отращивать когти и шипы, что само собой подразумевает именно не перемещение, а прирост мышечной/костной массы.
Ты описания к точкам вообще не читаешь?
1 точка. Such changes are cosmetic and minor in scope — no more than a foot of height gained or lost, for example.
2 точка. A vampire may use this power to move clumps of skin, fat, and muscle tissue, thus providing additional padding where needed.
3. This terrible power allows a vampire to manipulate bone in the same manner that flesh is shaped.
Везде изменять, перемещать. а не наращивать из ниоткуда.
>Ну вот шляхтичей же она позволяет создавать? У них по-любому накинуты статы, как минимум, урон за счет всяких шипов и клинков.
Шляхту лепят из нескольких людей и даже животных (как раз для массы и размеров), но это чисто гули для бойни. Естественно они могут наносить урон когтями и отростками, если им кости деформируют.
>>7342
Со статами 4-5 это должны быть мировые чемпионы атлетики. Ты на одного цимисха такими хуй напасёшься, ну то что на целый клан
Вождь на дороге не валяется, шляхта это охрана и грубая сила, практически статусный предмет
> можно просто найти нужного донора.
Со статами 4-5 это должны быть мировые чемпионы атлетики. Ты на одного цимисха такими хуй напасёшься, ну то что на целый клан
> шляхта на дороге не валяется.
Вождь на дороге не валяется, шляхта это охрана и грубая сила, практически статусный предмет
>>7358
Не должны. В описании атрибута в качестве примера есть вот что
Для четвертой точки это 200 кг. Допустим, речь о становой тяге. Мировой рекорд тут - более полутоны. Эти три сотни - возможности "рядового" профи, которых можно по качалкам насобирать.
Т.е. статусные предметы на дороге, по-твоему, валяются?
>Со статами 4-5 это должны быть мировые чемпионы атлетики. Ты на одного цимисха такими хуй напасёшься, ну то что на целый клан
Не должны. В описании атрибута в качестве примера есть вот что
>••••• Outstanding: You can lift 650 lbs
> (nearly 300 kgs) and crush skulls like
> grapes.
Для четвертой точки это 200 кг. Допустим, речь о становой тяге. Мировой рекорд тут - более полутоны. Эти три сотни - возможности "рядового" профи, которых можно по качалкам насобирать.
>практически статусный предмет
Т.е. статусные предметы на дороге, по-твоему, валяются?
>>7368
У тебя в той же книжке написано, что это вес, который ты можешь поднять без броска, автоматом. Мировые рекорды очевидно ставят с подготовкой и на пике формы, это не автоматическое действие. Всё в той же книжке написано что 5 точек это максимум как для человека, так и для вампира 8-го поколения и выше, обычный смертный просто не может иметь больше 5 точек и такие очень редки
По-моему если эти предметы настолько распространены по крайней мере в ДА что каждый Цимисх пытается выебнуться чтобы по одному внешнему виду было видно чей он, не нужно быть древним вомпером видавшим начало эпохи чтобы их делать
У тебя в той же книжке написано, что это вес, который ты можешь поднять без броска, автоматом. Мировые рекорды очевидно ставят с подготовкой и на пике формы, это не автоматическое действие. Всё в той же книжке написано что 5 точек это максимум как для человека, так и для вампира 8-го поколения и выше, обычный смертный просто не может иметь больше 5 точек и такие очень редки
По-моему если эти предметы настолько распространены по крайней мере в ДА что каждый Цимисх пытается выебнуться чтобы по одному внешнему виду было видно чей он, не нужно быть древним вомпером видавшим начало эпохи чтобы их делать
>>7373
А что мешает их делать? Обычным способом. Ну, именно взять здоровяка, загулить, заставлять тягать тяжести? Под вите и доминированием он будет ебашить как не в себя. Человеку (по вампирским меркам так точно) на самом деле не так уж много надо, чтобы выйти на свой предел. Собственно, человек доходит до своего генетического предела примерно года за два-три усердных тренировок, дальше уже надо фарму. Ты же учитывай, что качков таких мало просто потому что этим занимается сравнительно немного народу, как таковая пятая точка и в реальности и игромеханически технически доступна каждому. Есть конечно уникумы-рекордсмены с особой генетикой, но их итоговая тяга не на много отличается, что важно для рекордов, но в рамках системы - ерунда и находится где-то между точками.
А что мешает их делать? Обычным способом. Ну, именно взять здоровяка, загулить, заставлять тягать тяжести? Под вите и доминированием он будет ебашить как не в себя. Человеку (по вампирским меркам так точно) на самом деле не так уж много надо, чтобы выйти на свой предел. Собственно, человек доходит до своего генетического предела примерно года за два-три усердных тренировок, дальше уже надо фарму. Ты же учитывай, что качков таких мало просто потому что этим занимается сравнительно немного народу, как таковая пятая точка и в реальности и игромеханически технически доступна каждому. Есть конечно уникумы-рекордсмены с особой генетикой, но их итоговая тяга не на много отличается, что важно для рекордов, но в рамках системы - ерунда и находится где-то между точками.
>>7380
То что зимищи книжек про себя не читали и не знают, что они в игру играют? И им так то, похуй на людей. А ты предлагаешь боярину для гули систему тренировок и персональную качалку устроить. Вместо того, чтобы слуги отловили на улице крепких ребяток и заперли в подвале, где его светлость изволит ночью эксперименты творить.
То что зимищи книжек про себя не читали и не знают, что они в игру играют? И им так то, похуй на людей. А ты предлагаешь боярину для гули систему тренировок и персональную качалку устроить. Вместо того, чтобы слуги отловили на улице крепких ребяток и заперли в подвале, где его светлость изволит ночью эксперименты творить.
>>7380
На крови старых цимисхов каждый сможет, а ты попробуй на крови слабокровок.
>Собственно, человек доходит до своего генетического предела примерно года за два-три усердных тренировок, дальше уже надо фарму.
На крови старых цимисхов каждый сможет, а ты попробуй на крови слабокровок.
>>7426
Я не это писал. Боярин дает вите и приказы гулям, дальше дело делается само, остается через некоторое количество лет только сделать, собственно, шляхту. С другой стороны, есть резоны и повозится. Это же его личная армия, его престиж. Боярин никуда не спешит, может заниматься чем угодно, а поскольку дело касается цимисхов, их слуг и манипуляций с плотью - то тут сам Купала велел.
Ты на улице много качков видишь? Да и если бы это все так работало, то люди бы и собак не разводили, а чисто с улицы бы брали. Опять же, зимищи - самые известные заводчики сортов гуманоидов, это прямо их любимая тема.
>А ты предлагаешь боярину для гули систему тренировок и персональную качалку устроить
Я не это писал. Боярин дает вите и приказы гулям, дальше дело делается само, остается через некоторое количество лет только сделать, собственно, шляхту. С другой стороны, есть резоны и повозится. Это же его личная армия, его престиж. Боярин никуда не спешит, может заниматься чем угодно, а поскольку дело касается цимисхов, их слуг и манипуляций с плотью - то тут сам Купала велел.
>место того, чтобы слуги отловили на улице крепких ребяток и заперли в подвале, где его светлость изволит ночью эксперименты творить.
Ты на улице много качков видишь? Да и если бы это все так работало, то люди бы и собак не разводили, а чисто с улицы бы брали. Опять же, зимищи - самые известные заводчики сортов гуманоидов, это прямо их любимая тема.
>>7444
Да нифига. И я не в смысле, что зимище будет халтурить, клепая себе шляхту. Но это для них вещи. Причем не имеющие такой высокой ценности. Что-то не устраивает в гуле - на убой или запчасти. Это не как для нас любовно собранный компьютер, а сделанная на гончарном круге ваза. Сто штук таких могут склепать и даже самая лучшая из получившихся заменима.
И это сейчас, то есть в Нынешние ночитм. А в средневековье господари были домоседами, занятыми своими огородами. Стало быть выбор материала, качки, изящные лани и прочая был ограничен сильнее. Что-то такое могли бы устраивать для вождей, ибо как докладывает резиновый кланбук, там не только лишь все сохранили ритуал, которым сознание вождя делали.
Я не отрицаю, что такой подход не возможен. Но это должен быть не закостенелый боярин, смотрящий на всех как на говно глину для кружки, а какой-нить молодой зимищ с жилкой минмаксера, где-то насосавший седьмое поколение.
>Это же его личная армия, его престиж.
Да нифига. И я не в смысле, что зимище будет халтурить, клепая себе шляхту. Но это для них вещи. Причем не имеющие такой высокой ценности. Что-то не устраивает в гуле - на убой или запчасти. Это не как для нас любовно собранный компьютер, а сделанная на гончарном круге ваза. Сто штук таких могут склепать и даже самая лучшая из получившихся заменима.
И это сейчас, то есть в Нынешние ночитм. А в средневековье господари были домоседами, занятыми своими огородами. Стало быть выбор материала, качки, изящные лани и прочая был ограничен сильнее. Что-то такое могли бы устраивать для вождей, ибо как докладывает резиновый кланбук, там не только лишь все сохранили ритуал, которым сознание вождя делали.
Я не отрицаю, что такой подход не возможен. Но это должен быть не закостенелый боярин, смотрящий на всех как на говно глину для кружки, а какой-нить молодой зимищ с жилкой минмаксера, где-то насосавший седьмое поколение.
>>7462
Это дорогие и ценные вещи.
Ну не такой, но все еще ценности.
Не стало. Господарь сидит как сыч годами, можно в своих владениях размножать смертных в любых удобных количествах, под любые нужды.
Как закостенелость мешает селекции если, еще раз повторю, селекция, евгеника и прочием мансы с разведением смертной и гулевой живности - одна из центральных тем клана?
>Но это для них вещи
Это дорогие и ценные вещи.
>Причем не имеющие такой высокой ценности
Ну не такой, но все еще ценности.
>Стало быть выбор материала, качки, изящные лани и прочая был ограничен сильнее
Не стало. Господарь сидит как сыч годами, можно в своих владениях размножать смертных в любых удобных количествах, под любые нужды.
>Но это должен быть не закостенелый боярин
Как закостенелость мешает селекции если, еще раз повторю, селекция, евгеника и прочием мансы с разведением смертной и гулевой живности - одна из центральных тем клана?
При лохалихации шрифта сделал букву "б", но она мне не оч нрав, потом заметил ангельскую букву "g", перевернул ее и посмотрел как из нее "б"
Как вы думаете - какой вариант лучше
Как вы думаете - какой вариант лучше
При лохалихации шрифта сделал букву "б", но она мне не оч нрав, потом заметил ангельскую букву "g", перевернул ее и посмотрел как из нее "б"
Как вы думаете - какой вариант лучше?
Как вы думаете - какой вариант лучше?
Ска, ебучий двач
Спасибо, Абу
Спасибо, Абу
>>7576
Та не - без обид, конечно. Если бы боялся критики - не спрашивал бы
Ща есть идея как-то унифицировать "g", чтобы она не так вычурно выглядела, но видимо уебу на это много времени.
Второй мой шрифт, все таки
Та не - без обид, конечно. Если бы боялся критики - не спрашивал бы
Ща есть идея как-то унифицировать "g", чтобы она не так вычурно выглядела, но видимо уебу на это много времени.
Второй мой шрифт, все таки
>>7633
Всё на усмотрение СТ
Всё на усмотрение СТ
>>7633
Заразной изменчивости нет, а правила на заразную изменчивость есть. СМТ же известен своим опциональным лором и завязанным на него механом.
Заразной изменчивости нет, а правила на заразную изменчивость есть. СМТ же известен своим опциональным лором и завязанным на него механом.
Бамп
щщ
44 Кб, 675x696>>7577
А вот так?
А вот так?
>>7731
>>7734
Давай уточню. Опциональные правила, который влияют на лор вселенной. Правила на заразную изменчивость делают заразную изменчивость фактом, но упоминания заразной изменчивости были и до этого, в том числе в кланбуке самих цимисхов. Какие ещё опциональные правила в мире тьмы могут так существенно определять его лор? Или это уникальный случай?
>>7734
Давай уточню. Опциональные правила, который влияют на лор вселенной. Правила на заразную изменчивость делают заразную изменчивость фактом, но упоминания заразной изменчивости были и до этого, в том числе в кланбуке самих цимисхов. Какие ещё опциональные правила в мире тьмы могут так существенно определять его лор? Или это уникальный случай?
123 Кб, 1339x655Остались только буква "Ю "
Остались только буквы "Ю"
123 Кб, 1339x655Да еб твою мать - почему картинка не грузится с первого раза
>>7749
Не делает, потому что правил нет. На заразную изменчивость правила есть. Ещё даунский бред от тебя будет?
Не делает, потому что правил нет. На заразную изменчивость правила есть. Ещё даунский бред от тебя будет?
>>7746
Значит проще поверить в уникальный случай, чем в заразную изменчивость, которую упоминают в нескольких книгах третей редакции?
Значит проще поверить в уникальный случай, чем в заразную изменчивость, которую упоминают в нескольких книгах третей редакции?
>>7751
Есть. Любая дисциплина может быть изучена при попадании крови её носителя в вампира — базовое правило. Мерит "дополнительная дисциплина" — делает её клановой. Опциональное правило на психозы дисциплин делает любую дисциплину разрушительной для рассудка. Итак, что там ещё от тех правил осталось?
Появляется всякий раз, когда тебя цитирую. Вынужденная издержка в общении с имбецилами.
>Не делает, потому что правил нет.
Есть. Любая дисциплина может быть изучена при попадании крови её носителя в вампира — базовое правило. Мерит "дополнительная дисциплина" — делает её клановой. Опциональное правило на психозы дисциплин делает любую дисциплину разрушительной для рассудка. Итак, что там ещё от тех правил осталось?
>Ещё даунский бред от тебя будет?
Появляется всякий раз, когда тебя цитирую. Вынужденная издержка в общении с имбецилами.
>>7752
А что не так? Вот выпил вентру крови гангрела во время братания и выучил протеан. Протеан теперь заразная дисциплина? Вот выпил ласомбер крови торика во время братания и смог в селеру. Селера теперь заразна? Нет, есть дисциплины, которые можно выучить любому кровососу без наставника (Протеан в их числе, кстати), а за уникальными, типа Химерии, иди к равносам. В книге про слабокровок было написано, что вот все дисциплины, вообще-то, содержаться в крови вампиров, поэтому каитифы могут любые брать.
А что не так? Вот выпил вентру крови гангрела во время братания и выучил протеан. Протеан теперь заразная дисциплина? Вот выпил ласомбер крови торика во время братания и смог в селеру. Селера теперь заразна? Нет, есть дисциплины, которые можно выучить любому кровососу без наставника (Протеан в их числе, кстати), а за уникальными, типа Химерии, иди к равносам. В книге про слабокровок было написано, что вот все дисциплины, вообще-то, содержаться в крови вампиров, поэтому каитифы могут любые брать.
>>7767
Опциональные правила на заразную изменчивость из гайда Шабаш его тоже не меняют. Какой там лор? Изменчивость передаётся через кровь? Ебать, прям как любая дисциплина, кроме кровавых чарогейств! Охуеть не встать. Все перемены от этих правил только в игромеханических цифрах.
Опциональные правила на заразную изменчивость из гайда Шабаш его тоже не меняют. Какой там лор? Изменчивость передаётся через кровь? Ебать, прям как любая дисциплина, кроме кровавых чарогейств! Охуеть не встать. Все перемены от этих правил только в игромеханических цифрах.
>>7770
Ты про эту заразную изменчивость вообще читал или просто языком треплешь наобум? Вопрос риторический.
Ну такой, что она является паразитом из глубокой Умбры, который ВНЕЗАПНО может тебя извести на говно, в апогее превращая в потустороннюю тварь. Потом это поретконили, сделав не такой опасной штукой, потому что иначе оно бы давно всех вампиров бы перезаражало, и сделали опциональным правилом, что изменчивость передается половым кровяным путем, но суть - и она не изменилась - в том, что это все еще полная хуйня.
Ты про эту заразную изменчивость вообще читал или просто языком треплешь наобум? Вопрос риторический.
> Какой там лор?
Ну такой, что она является паразитом из глубокой Умбры, который ВНЕЗАПНО может тебя извести на говно, в апогее превращая в потустороннюю тварь. Потом это поретконили, сделав не такой опасной штукой, потому что иначе оно бы давно всех вампиров бы перезаражало, и сделали опциональным правилом, что изменчивость передается половым кровяным путем, но суть - и она не изменилась - в том, что это все еще полная хуйня.
>>7771
Версия из 2 реды, поданная как слух как и вся книга дёти сикретс, бтв, в последующей редакции, где придумали опциональные правила, на которые ты так онанируешь, этих паразитов вообще нет — там это творение Старейшего. В 4 редакции всё ещё творение Старейшего, опционала нет, а вся заразность ограничена культом Асакку ака метаморфов курильщика.
Итого: 3 разные версии, механ заразности прописан для одной из трёх. Так вот, спрошу не риторически: ты про эту заразную изменчивость вообще читал или просто языком треплешь наобум?
>Ну такой, что она является паразитом из глубокой Умбры,
Версия из 2 реды, поданная как слух как и вся книга дёти сикретс, бтв, в последующей редакции, где придумали опциональные правила, на которые ты так онанируешь, этих паразитов вообще нет — там это творение Старейшего. В 4 редакции всё ещё творение Старейшего, опционала нет, а вся заразность ограничена культом Асакку ака метаморфов курильщика.
Итого: 3 разные версии, механ заразности прописан для одной из трёх. Так вот, спрошу не риторически: ты про эту заразную изменчивость вообще читал или просто языком треплешь наобум?
>>7775
Изменчивость это говно с параши глубокой Умбры, которую притащил Анделион. Путь Асакку это буквально мания поехавшего Цимисха.
Цимисхи клан трансогеепидоров и должны быть KILLED WITH FIRE
Нет, поменять моего мнения ты никогда не сможешь
> ряяяяяя ващет всё отретконили и переделали
Изменчивость это говно с параши глубокой Умбры, которую притащил Анделион. Путь Асакку это буквально мания поехавшего Цимисха.
Цимисхи клан трансогеепидоров и должны быть KILLED WITH FIRE
Нет, поменять моего мнения ты никогда не сможешь
>>7778
Так бы сразу и сказал, а то про лор тут сказочки нам сочиняешь.
>Нет, поменять моего мнения ты никогда не сможешь
Так бы сразу и сказал, а то про лор тут сказочки нам сочиняешь.
>>7775
Ты видимо пропустил ту часть, где в нагрузку к культу подается механ и то что оно все еще является передаваемой заразой.
>а вся заразность ограничена культом Асакку
Ты видимо пропустил ту часть, где в нагрузку к культу подается механ и то что оно все еще является передаваемой заразой.
>>7780
Ну так культ же должен как-то пополняться, логично. Только там зараза не изменчивостью, а всратым путём просветления, который её бафает.
Ну так культ же должен как-то пополняться, логично. Только там зараза не изменчивостью, а всратым путём просветления, который её бафает.
Приветствую, возможно ли вампиру накормить убойной дозой снотворного человека, выпить его кровь и уснуть ночью? Подействует ли снотворное? Восстановится ли сила воли?
Играем по третьей редакции
Играем по третьей редакции
-
>>7783
По-моему все будет даже веселее, чем "подействует", потому что вещество поглощенное с пунктами крови оказывает эффект пока оные пункты крови не будут потрачены. Так что спать он может несколько больше одной ночи.
По-моему все будет даже веселее, чем "подействует", потому что вещество поглощенное с пунктами крови оказывает эффект пока оные пункты крови не будут потрачены. Так что спать он может несколько больше одной ночи.
Сородичи, можно ли как-то сделать так, чтобы игроки меньше абузили переброс за волю в вампирах 5 редакции?
>>7798
Да. Просто начни их ебать за все подряд.
Да. Просто начни их ебать за все подряд.
>>7798
Опиши подробнее.
Опиши подробнее.
191 Кб, 281x440>>7798
Ща бы механику контроля рандома называть абузом.
Ща бы механику контроля рандома называть абузом.
>>7770
В чём тогда проблема с заразной изменчивостью, если любая дисциплина заразная?
В чём тогда проблема с заразной изменчивостью, если любая дисциплина заразная?
>>7783
Вампир засыпает только волшебным путём с рассветом или от кола в сердце или ещё от какой магии.
Вампир засыпает только волшебным путём с рассветом или от кола в сердце или ещё от какой магии.
116 Кб, 1366x704>>7833
И с буквой "т"
И с буквой "т"
>>7832
Ну я над т и б ещё бы поработал, но уже при чтении не напрягают. А вот к нужно Брит милу сделать.
Ну я над т и б ещё бы поработал, но уже при чтении не напрягают. А вот к нужно Брит милу сделать.
>>7835
Ну "т" можно верхушку срезать, тогда с латанской буквой ее будет роднить только ассиметрия. может тогда просто уменьшить большую имеет смысл
С "к" - не принципально.
С "б" - ты имеешь закруглить левый нижний переход?
Ну "т" можно верхушку срезать, тогда с латанской буквой ее будет роднить только ассиметрия. может тогда просто уменьшить большую имеет смысл
С "к" - не принципально.
С "б" - ты имеешь закруглить левый нижний переход?
>>7841
Отлично!
Но м, с, а и о мелковаты, л крупновата. А так красиво получилось на мой сугубо любительский взгляд.
Отлично!
Но м, с, а и о мелковаты, л крупновата. А так красиво получилось на мой сугубо любительский взгляд.
>>7890
Это видно, что размеры подгонять - буду фиксить уже при верстке, чтобы сразу видеть че-как
Спасибо тебе, анонче!
Обычно всем похуй, что и как верстается. Критика очень полезна.
Шрифт выкину в опен-сурс после того, как он пройдет проверку традбуком Сынов Эфира 0.1 версия будет, либо сегодня, либо завтра, кста. Жаль, что этот шрифт там используется только в приложениях - тесты будут не оч обширные. А когда-то придется высирать новые версии старых релизов, но это один фиг надо было бы когда-нибудь сделать, И поля пофиксить, и очепятки, и ошибки в терминах, и в целом новые инструменты использовать
Это видно, что размеры подгонять - буду фиксить уже при верстке, чтобы сразу видеть че-как
Спасибо тебе, анонче!
Обычно всем похуй, что и как верстается. Критика очень полезна.
Шрифт выкину в опен-сурс после того, как он пройдет проверку традбуком Сынов Эфира 0.1 версия будет, либо сегодня, либо завтра, кста. Жаль, что этот шрифт там используется только в приложениях - тесты будут не оч обширные. А когда-то придется высирать новые версии старых релизов, но это один фиг надо было бы когда-нибудь сделать, И поля пофиксить, и очепятки, и ошибки в терминах, и в целом новые инструменты использовать
Почему когда кто-то пишет про заразную изменчивость обязательно найдётся бомбанувший анон, который утверждает, что изменчивость не заразная, а потом оказывается что все дисциплины заразные?
>>8023
Потому что это вполне конкретный персонаж, который в обе руки дрочит на зимищей. Хотя заразная изменчивость на самом деле хуевая идея.
Это уже достижения демагогии, полученные натягиванием жопы на глобус.
> обязательно найдётся бомбанувший анон, который утверждает, что изменчивость не заразная
Потому что это вполне конкретный персонаж, который в обе руки дрочит на зимищей. Хотя заразная изменчивость на самом деле хуевая идея.
>а потом оказывается что все дисциплины заразные?
Это уже достижения демагогии, полученные натягиванием жопы на глобус.
>>8023
Потому что это вполне конкретный персонаж, который в обе руки дрочит на зимищей. Хотя заразная изменчивость на самом деле хуевая идея.
Это уже достижения демагогии, полученные натягиванием жопы на глобус.
> обязательно найдётся бомбанувший анон, который утверждает, что изменчивость не заразная
Потому что это вполне конкретный персонаж, который в обе руки дрочит на зимищей. Хотя заразная изменчивость на самом деле хуевая идея.
>а потом оказывается что все дисциплины заразные?
Это уже достижения демагогии, полученные натягиванием жопы на глобус.
>>8023
Потому что здесь годами пишут одни и те же люди.
Потому что здесь годами пишут одни и те же люди.
Вопрос по изменчивости. Если зимищ сделал пластическую операцию другому вампиру, ну там кривые зубы поправил, сломанный нос починил и т.д., но поколение пациента ниже зимищного. Всё вмешательство излечится как происходит с носферами, хочет вампир или нет, всё к старому шаблону вернётся? Или тут можно выбрать регенить или нет?
И ещё по протеану вопрос. Есть Shape Mastery, которая отменяет любые эффекты абилок на трансформацию ниже 6 точки и запрещает их применять. Действует пока кровь применяющего на теле жертвы. Я правильно понимаю, что пока кровь на теле вампир именно что превращаться не может и вот если Shape Mastery применить на вампира, искорёженного изменчивостью, он излечится (потому что всё отменится) и если смоет кровь, изменения изменчивости не вернутся?
И ещё по протеану вопрос. Есть Shape Mastery, которая отменяет любые эффекты абилок на трансформацию ниже 6 точки и запрещает их применять. Действует пока кровь применяющего на теле жертвы. Я правильно понимаю, что пока кровь на теле вампир именно что превращаться не может и вот если Shape Mastery применить на вампира, искорёженного изменчивостью, он излечится (потому что всё отменится) и если смоет кровь, изменения изменчивости не вернутся?
>>8043
Пару лет назад обсуждали же изменчивость и протеан: все изменения отменяются навсегда, ЕМНИП.
Пару лет назад обсуждали же изменчивость и протеан: все изменения отменяются навсегда, ЕМНИП.
>>8025
Не понял.
Алсо, откуда у тремеров в клановых дисциплинах доминирование. если они бладлайн цимисхов?
Не понял.
Алсо, откуда у тремеров в клановых дисциплинах доминирование. если они бладлайн цимисхов?
>>8070
Так они не бладлайн
Так они не бладлайн
>>8081
Звучит разумно. Поэтому они и изменчивостью не заразились.
Звучит разумно. Поэтому они и изменчивостью не заразились.
>>8025
Если дисциплины не передаются с кровью, то как они передаются от старшего поколения младшему?
Если дисциплины не передаются с кровью, то как они передаются от старшего поколения младшему?
>>8103
Как тогда торики получили свои дисциплины?
Как тогда торики получили свои дисциплины?
>>8092
То, что вите дает тебе возможность изучить дисциплины, не делает их "заразными". Вите дает тебе возможности для развития дисциплин, вот и все. Сам Каин до того как встретил Лилит ничего не мог и не умел например. Изменчивость отличается от остальных, потому что буквально заразна - если тебя отхуярят с помощью Могущества, ты не станешь им одержим. Если заставят что-то сделать Доминированием - последствий такого рода тоже нет. В отличии от, собственно, Изменчивости. Да, некоторые дисциплины способны порождать особые недостатки. Но это происходит, когда сам вампир перегибает палку. А вот Изменчивость можно навязать.
То, что вите дает тебе возможность изучить дисциплины, не делает их "заразными". Вите дает тебе возможности для развития дисциплин, вот и все. Сам Каин до того как встретил Лилит ничего не мог и не умел например. Изменчивость отличается от остальных, потому что буквально заразна - если тебя отхуярят с помощью Могущества, ты не станешь им одержим. Если заставят что-то сделать Доминированием - последствий такого рода тоже нет. В отличии от, собственно, Изменчивости. Да, некоторые дисциплины способны порождать особые недостатки. Но это происходит, когда сам вампир перегибает палку. А вот Изменчивость можно навязать.
>>8070
>>8081
Обосрамс. Ритуал Узурпации был сотворен на чайлде Рустовича, а у него Изменчивость на 6 была, потому что он не относился к Старому клану.
Бладлайн не обязательно тащит за собой все дисциплины основной ветви. Вон у бладлайна городских гангрелов от основного клана только Протеан остался, оставшиеся обе дисциплины другие совсем. Кроме того, Тремеры получали становление через ритуал, хер его знает, что именно там пошло не так.
>>8081
Обосрамс. Ритуал Узурпации был сотворен на чайлде Рустовича, а у него Изменчивость на 6 была, потому что он не относился к Старому клану.
>если они бладлайн цимисхов
Бладлайн не обязательно тащит за собой все дисциплины основной ветви. Вон у бладлайна городских гангрелов от основного клана только Протеан остался, оставшиеся обе дисциплины другие совсем. Кроме того, Тремеры получали становление через ритуал, хер его знает, что именно там пошло не так.
>>8140
Ты делишь зимищ на старых и новых чисто по наличию измены?
https://whitewolf.fandom.com/wiki/Hedeon_Yaroslavich
Ты делишь зимищ на старых и новых чисто по наличию измены?
https://whitewolf.fandom.com/wiki/Hedeon_Yaroslavich
145 Кб, 750x1000Так аноны, у меня созрел важный вопрос к знатокам лора.
Насколько я помню вампир навсегда остается в том физическом облике который у него был на момент становления, если он был ребенком- остается ребенком, если у него были открытые раны- навсегда остается с ними, причем каждую ночь они будут открываться снова и нужно тратить витэ чтобы их залечить, а единственный способ это хоть как-то перманентно законтрить- высокие точки изменчивости.
Так вот, если вампир дает становление человеку который просто нереально, люто, бешено хотел срать, чтобы давило на клапан так что глаза вот вот лопнут- будет ли он каждую ночь просыпаться с этим прекрасным чувством?
Насколько я помню вампир навсегда остается в том физическом облике который у него был на момент становления, если он был ребенком- остается ребенком, если у него были открытые раны- навсегда остается с ними, причем каждую ночь они будут открываться снова и нужно тратить витэ чтобы их залечить, а единственный способ это хоть как-то перманентно законтрить- высокие точки изменчивости.
Так вот, если вампир дает становление человеку который просто нереально, люто, бешено хотел срать, чтобы давило на клапан так что глаза вот вот лопнут- будет ли он каждую ночь просыпаться с этим прекрасным чувством?
>>8155
Кал не является частью организма же. Плюс в процессе становления человек умирает, у него все мышцы расслабляются, в т.ч. и анус. Он обсирается. Так что, если сир не позаботится, птенец проснётся с нереальным голодом и весь в говне.
Кал не является частью организма же. Плюс в процессе становления человек умирает, у него все мышцы расслабляются, в т.ч. и анус. Он обсирается. Так что, если сир не позаботится, птенец проснётся с нереальным голодом и весь в говне.
>>8147
Да, это его определение от самих БВ - старый клан это те кто послали нахрен Шабаш и не развивают Изменчивость. В статье про этого персонажа нет ни слова про собственно старый клан, только упоминание что он член Лиги, которая мол де состоит из членов старого клана. При этом дисциплина у него аж на 8, что прямо противоречит общему опредлению что есть старый клан и он имеет плотные контакты с Шабашем. Про остальных известных личностей этого сообщества нет инфы, владеют ли они Изменчивостью или нет. Выглядит это как типичная для БВ недоработка авторов, противоречащих друг другу.
Да, это его определение от самих БВ - старый клан это те кто послали нахрен Шабаш и не развивают Изменчивость. В статье про этого персонажа нет ни слова про собственно старый клан, только упоминание что он член Лиги, которая мол де состоит из членов старого клана. При этом дисциплина у него аж на 8, что прямо противоречит общему опредлению что есть старый клан и он имеет плотные контакты с Шабашем. Про остальных известных личностей этого сообщества нет инфы, владеют ли они Изменчивостью или нет. Выглядит это как типичная для БВ недоработка авторов, противоречащих друг другу.
>>8155
Могу спиздеть, но при обращении вроде раны все затягиваются. А те что не затягиваются дают отдельный недостаток.
Нет, не будет. Говно какбе не часть организма и вампир неспособен срать имКаин запретил. А желание срать - это ощущение от полной кишки, не более. Если вампиру при становлении давят ботинки, они не будут ему фантомно давить все оставшиеся ночи, ощущения это не часть тела.
>причем каждую ночь они будут открываться снова
Могу спиздеть, но при обращении вроде раны все затягиваются. А те что не затягиваются дают отдельный недостаток.
>будет ли он каждую ночь просыпаться с этим прекрасным чувством?
Нет, не будет. Говно какбе не часть организма и вампир неспособен срать имКаин запретил. А желание срать - это ощущение от полной кишки, не более. Если вампиру при становлении давят ботинки, они не будут ему фантомно давить все оставшиеся ночи, ощущения это не часть тела.
>>8169
Соулитеров отретконили в асакку в 20-ке и там это расстройство на почве угара по изменчивости. В ревайзнутом кланбуке старый клан уже, скривив рожи, номинально состоит в Шабаше в звании кардиналы страны за лесом, на деле продолжают заниматься своими делами как раньше. А измене предпочитают учить домино, ибо нужнее и аристократичнее. Но там не сказанно, что за выученную изменчивость гонят нахуй из старого клана в обычный. Плюс про лигу говорится, это именно что Старый клантм. Так что, измена не показатель.
Соулитеров отретконили в асакку в 20-ке и там это расстройство на почве угара по изменчивости. В ревайзнутом кланбуке старый клан уже, скривив рожи, номинально состоит в Шабаше в звании кардиналы страны за лесом, на деле продолжают заниматься своими делами как раньше. А измене предпочитают учить домино, ибо нужнее и аристократичнее. Но там не сказанно, что за выученную изменчивость гонят нахуй из старого клана в обычный. Плюс про лигу говорится, это именно что Старый клантм. Так что, измена не показатель.
>>8196
Если тебя отхуярит ассаку, то ты ее выучишь, хочешь ты того или нет.
Если тебя отхуярит ассаку, то ты ее выучишь, хочешь ты того или нет.
>Blood Inception: The Corrupted can convert a fallen
>Cainite into an Asakku like herself. The victim must be
>placed in torpor and completely exsanguinated, after
>which the Corrupted must replace at least half of his
>blood pool with her own.
>Upon the following sunset the target awakens, converted to the Path of Asakku. If the victim does not possess
>Vicissitude, he acquires one dot, but loses another dot in his weakest Discipline
>>8203
ВЕРЗОХА! БОЛЬ НЕ УТИХАЕТ В ВЕРЗОХЕ!
Скрипят тремЕры, сидя на узАх.
Но им, мой друг, положено терпеть.
И тремеров столетья будут еть.
ВЕРЗОХА! БОЛЬ НЕ УТИХАЕТ В ВЕРЗОХЕ!
Я еще пасту про носфера-золушку помню, и как брухана против гару раскидывали, и как Дракулу против вазы воевали, и как Аллоша здесь породил мем про ролевой царизм и йоменов безродных, и появление копропятки, и доп про камидырок с султаном рамзаном и как из-за него вайтвульф всё, и срач про котомальчиков с удалением треда. Мы здесь уже давно. Жди, скоро через розетку под кровать к тебе залезем и апельсины украдем.
ВЕРЗОХА! БОЛЬ НЕ УТИХАЕТ В ВЕРЗОХЕ!
Скрипят тремЕры, сидя на узАх.
Но им, мой друг, положено терпеть.
И тремеров столетья будут еть.
ВЕРЗОХА! БОЛЬ НЕ УТИХАЕТ В ВЕРЗОХЕ!
Я еще пасту про носфера-золушку помню, и как брухана против гару раскидывали, и как Дракулу против вазы воевали, и как Аллоша здесь породил мем про ролевой царизм и йоменов безродных, и появление копропятки, и доп про камидырок с султаном рамзаном и как из-за него вайтвульф всё, и срач про котомальчиков с удалением треда. Мы здесь уже давно. Жди, скоро через розетку под кровать к тебе залезем и апельсины украдем.
>>8202
Очень специфичное отхуяривание. Этак можно сказать, что и баализм заразен, причем гораздо серьезней - там вообще клан меняют, а не только дисциплину и путь.
>отхуярит
Очень специфичное отхуяривание. Этак можно сказать, что и баализм заразен, причем гораздо серьезней - там вообще клан меняют, а не только дисциплину и путь.
>>8206
А асаку со специальной силой, это, цитата
Покажи мне, у каких еще дисциплин есть такое.
>>8208
Ну кстати, да, соглашусь - баализм тут вполне себе как зараза. Действительно близко.
Вообще-то ассаку - дорога в один конец. Менять потом путь на другой нельзя - либо ты становишься сортом вихта, либо сидишь дальше как ассаку. Так что она не серьезнее, в лучшем случае такая же. Ну и кроме того, стоимость Изменчивости в опыте для Ассаку падает.
А асаку со специальной силой, это, цитата
>not a vampire
>a Discipline personified
Покажи мне, у каких еще дисциплин есть такое.
>>8208
Ну кстати, да, соглашусь - баализм тут вполне себе как зараза. Действительно близко.
>а не только дисциплину и путь
Вообще-то ассаку - дорога в один конец. Менять потом путь на другой нельзя - либо ты становишься сортом вихта, либо сидишь дальше как ассаку. Так что она не серьезнее, в лучшем случае такая же. Ну и кроме того, стоимость Изменчивости в опыте для Ассаку падает.
>>8209
Я вот не понимаю, зачем нужны пососаку в частности и акцент на нездоровости вицисситуды вообще. Пососаку как ПЦ крайне унылы (изучай@распространяй), как нпц - можно и других найти, что в них прямо такого невозможного, высокие точки виссы? Так почему бы не ввести просто старейшину чочхиков, если в том нужда? Касательно самой вициссы - ну да, стремная хуйня, но делать ее какой-то отравой-заразой - нахуй надо? Что это принесет в игру? Что даст моему персонажу и другим ПЦ? Точно ли нет других вариантов добиться того же эффекта?
Я вот не понимаю, зачем нужны пососаку в частности и акцент на нездоровости вицисситуды вообще. Пососаку как ПЦ крайне унылы (изучай@распространяй), как нпц - можно и других найти, что в них прямо такого невозможного, высокие точки виссы? Так почему бы не ввести просто старейшину чочхиков, если в том нужда? Касательно самой вициссы - ну да, стремная хуйня, но делать ее какой-то отравой-заразой - нахуй надо? Что это принесет в игру? Что даст моему персонажу и другим ПЦ? Точно ли нет других вариантов добиться того же эффекта?
>>8209
Ну так это не просто дисциплина, а дисциплина + всратый путь просветления.
Выше написали.
Ну так это не просто дисциплина, а дисциплина + всратый путь просветления.
>Покажи мне, у каких еще дисциплин есть такое.
Выше написали.
>>8210
Мир тьмы же. Монстр, чтобы пугать других монстров. Ну и висцисюда нравится народу, это видь такая эджевая штука!
>>8211
Ты ведь не читал оригинал, верно? Иначе бы не писал ерунды вроде
Потому что там много еще какого игромехана описано, уникального для "дисциплины и всратого пути", аналогов не имеющих. Там, кстати, написаны и еще более интересные вещи, например откуда именно после реткона взялась Изменчивость она все еще не земного происхождения, ага. Остальное сам почитай, если тебе интересно. Но знаешь, я в какой-то мере соглашусь - "обычная" Изменчивость - действительно "незаразна" в последней версии. Правда, только не в случае если ее применяет Ассаку, потому что там указано, что основой этого пути (а путь без Изменичивости невозможен, а значит и ею) можно заразиться если
effect (Storyteller’s discretion, but five successes with
a four dot or higher power should be sufficient.)
Так что по итогу - Изменчивость действительно, все еще заразна в правильных руках.
Мир тьмы же. Монстр, чтобы пугать других монстров. Ну и висцисюда нравится народу, это видь такая эджевая штука!
>>8211
Ты ведь не читал оригинал, верно? Иначе бы не писал ерунды вроде
>дисциплина + всратый путь просветления
Потому что там много еще какого игромехана описано, уникального для "дисциплины и всратого пути", аналогов не имеющих. Там, кстати, написаны и еще более интересные вещи, например откуда именно после реткона взялась Изменчивость она все еще не земного происхождения, ага. Остальное сам почитай, если тебе интересно. Но знаешь, я в какой-то мере соглашусь - "обычная" Изменчивость - действительно "незаразна" в последней версии. Правда, только не в случае если ее применяет Ассаку, потому что там указано, что основой этого пути (а путь без Изменичивости невозможен, а значит и ею) можно заразиться если
>A Corrupted uses Vicissitude on the character to great
effect (Storyteller’s discretion, but five successes with
a four dot or higher power should be sufficient.)
Так что по итогу - Изменчивость действительно, все еще заразна в правильных руках.
>>8212
Об этом речь как бы и шла. Мне в целом насрать, откуда она по лору, пока клан не превращается из-за неё в червивых трупоедов как в двойке и не раздаёт её каждому бомжу буквально, а не как с тауматругией со слов пидоракса как в опционале тройки.
>Но знаешь, я в какой-то мере соглашусь - "обычная" Изменчивость - действительно "незаразна" в последней версии.
Об этом речь как бы и шла. Мне в целом насрать, откуда она по лору, пока клан не превращается из-за неё в червивых трупоедов как в двойке и не раздаёт её каждому бомжу буквально, а не как с тауматругией со слов пидоракса как в опционале тройки.
>>8213
Ну вообще она именно что может раздаваться каждому бомжу. Чисто статистически, вопрос (не)удачи. Правда, асакку имеют дело с двумя факторами - с одной стороны, им надо ее распространять. С другой - те кто уже знают ее, но несогласны стать ассаку - уничтожаются. Так что где-то убыло, где-то прибыло. Думаю для тебя это по итогу скорее плохая новость, так как шансы получить ее у бомжа есть, а число уважаемых и серьезных носителей, несогласных вставать на путь, снижается.
Ну вообще она именно что может раздаваться каждому бомжу. Чисто статистически, вопрос (не)удачи. Правда, асакку имеют дело с двумя факторами - с одной стороны, им надо ее распространять. С другой - те кто уже знают ее, но несогласны стать ассаку - уничтожаются. Так что где-то убыло, где-то прибыло. Думаю для тебя это по итогу скорее плохая новость, так как шансы получить ее у бомжа есть, а число уважаемых и серьезных носителей, несогласных вставать на путь, снижается.
>>8216
Подобных пидорасов очень не любят ВСЕ остальные сосуны, независимо от секты или клана. Инферналистов и баалей уничтожают при первой возможности. То, что асакку пока не жгут все и повсюду, говорит лишь о том, что их три с половиной землекопа и больше вряд ли в ближайшее время будет.
Подобных пидорасов очень не любят ВСЕ остальные сосуны, независимо от секты или клана. Инферналистов и баалей уничтожают при первой возможности. То, что асакку пока не жгут все и повсюду, говорит лишь о том, что их три с половиной землекопа и больше вряд ли в ближайшее время будет.
>>8217
Их может быть сколько угодно. Явно не сказано, что их мало, как например это прямо указывается про всяких каэсидов или нагараджа. Но и то что их много, тоже не говорится. Насчет их числа есть только два момента, на которые я могу опереться -
это все оттуда же. Ну т.е. их столько, сколько надо. А второе, это паверхаус под названием Soul Whispers, который можно без проблем быстро освоить. Который очень похож на то что делает патриарх цимисхов в сценарии Геены, только на минималках. Там вобщем, суть в том, что если ассаку кого-то как-то угостит кровушкой или хорошей порцией (те 5 успехов) висцисюды, с сопутствующим провалом на самоконтроле или даже кто-то неудачно применит на него телепатию (в частности ауспекс) - то это уже с концами его сучка и коррапт - сугубо вопрос времени. Так что они могут "размножаться" очень быстро и скрываться, при желании, могут очень хорошо. Особенно если речь про Шабаш, в котором таких поехавших каждый второй.
>их три с половиной землекопа
Их может быть сколько угодно. Явно не сказано, что их мало, как например это прямо указывается про всяких каэсидов или нагараджа. Но и то что их много, тоже не говорится. Насчет их числа есть только два момента, на которые я могу опереться -
>Storyteller characters fall prey to the Asakku whenever you see fit
это все оттуда же. Ну т.е. их столько, сколько надо. А второе, это паверхаус под названием Soul Whispers, который можно без проблем быстро освоить. Который очень похож на то что делает патриарх цимисхов в сценарии Геены, только на минималках. Там вобщем, суть в том, что если ассаку кого-то как-то угостит кровушкой или хорошей порцией (те 5 успехов) висцисюды, с сопутствующим провалом на самоконтроле или даже кто-то неудачно применит на него телепатию (в частности ауспекс) - то это уже с концами его сучка и коррапт - сугубо вопрос времени. Так что они могут "размножаться" очень быстро и скрываться, при желании, могут очень хорошо. Особенно если речь про Шабаш, в котором таких поехавших каждый второй.
>>8212
Лишенный собственной воли, буквально часть чуждого хайвмайнда. Нет, спасибо, сами кушайте.
Генеришься обычным цимисхом. И дисциплина есть, и одержимым калом не становишься (если мастер не вводит обосраку в игру, конечно).
Всё равно шизохуйня про каких-то вотчеров, которые то ли ушедшие с Лилит братья и сестры второго поколения, то ли хуй знает кто, у которых второе поколение выпило силушку, и эти нехи превратились в сорт оф призраков, а потом Анделион в мире мертвых до них докопался и стал одержимым. Там же, кстати, упоминается о каком-то ласомбре, которого хотели скорраптить как Анделиона, и намекается, что все дисциплины потенциально заразны, так как украдены у этих вотчеров. В любом случае, этот лор вилами на воде писан, единственное что четко - есть эти ЭлиУДы могучие венистые ммм!, которые охотятся на поехавших одержимых юзеров вицисситуды, и дан имбалансный механ на этих самых бесноватых.
>Монстр, чтобы пугать других монстров
Лишенный собственной воли, буквально часть чуждого хайвмайнда. Нет, спасибо, сами кушайте.
>висцисюда нравится народу
Генеришься обычным цимисхом. И дисциплина есть, и одержимым калом не становишься (если мастер не вводит обосраку в игру, конечно).
>она все еще не земного происхождения
Всё равно шизохуйня про каких-то вотчеров, которые то ли ушедшие с Лилит братья и сестры второго поколения, то ли хуй знает кто, у которых второе поколение выпило силушку, и эти нехи превратились в сорт оф призраков, а потом Анделион в мире мертвых до них докопался и стал одержимым. Там же, кстати, упоминается о каком-то ласомбре, которого хотели скорраптить как Анделиона, и намекается, что все дисциплины потенциально заразны, так как украдены у этих вотчеров. В любом случае, этот лор вилами на воде писан, единственное что четко - есть эти ЭлиУДы могучие венистые ммм!, которые охотятся на поехавших одержимых юзеров вицисситуды, и дан имбалансный механ на этих самых бесноватых.
А когда начнется срач за темпорис и селеру? Вот серьёзно, каждый раз писали бв, это опиональные правила. ОПЦИОНАЛЬНЫЕ. По поводу чего вы спорите? Можно еще начать выяснять какой именно сценарий Геенны каноничнее.
>>8219
Это в финале. Вообще, что ты имеешь против хайвмайндов? Не то чтобы в сМт это было слишком частым противником. То что он хайв, не отменяет того, что он майнд. Просто не делай антагонистов тупыми зомби-дронами, например, и будет интересно.
А, ты с перспективы игрока смотришь. Ну хрен его знает, я не вижу ничего плохого, если ты играешь хронику (а за меньше ты с 3го уровня пути на 10й для превращения в дрона не пройдешь) про падение и преображение персонажа.
Весьма заебатая хуйня. Каин в астральном теле дошел до Клиппотов, намотал их на клыки и с их помощью сотворил второе поколение, у которого третье стырило дисциплины. Потом самосознательные сущности из эссенции Клиппотов после уничтожения второго поколения втянулись обратно и оттуда пытаются наказать особо хитрожопых бледноеблых сородичей, которые забыли, что они вобщем-то проклятые твари, познающие гнев Божий, а не клыкастые супермены и пора платить за грехи отцов.
>Лишенный собственной воли, буквально часть чуждого хайвмайнда. Нет, спасибо, сами кушайте.
Это в финале. Вообще, что ты имеешь против хайвмайндов? Не то чтобы в сМт это было слишком частым противником. То что он хайв, не отменяет того, что он майнд. Просто не делай антагонистов тупыми зомби-дронами, например, и будет интересно.
>Генеришься обычным цимисхом. И дисциплина есть, и одержимым калом не становишься (если мастер не вводит обосраку в игру, конечно).
А, ты с перспективы игрока смотришь. Ну хрен его знает, я не вижу ничего плохого, если ты играешь хронику (а за меньше ты с 3го уровня пути на 10й для превращения в дрона не пройдешь) про падение и преображение персонажа.
>Всё равно шизохуйня про каких-то вотчеров
Весьма заебатая хуйня. Каин в астральном теле дошел до Клиппотов, намотал их на клыки и с их помощью сотворил второе поколение, у которого третье стырило дисциплины. Потом самосознательные сущности из эссенции Клиппотов после уничтожения второго поколения втянулись обратно и оттуда пытаются наказать особо хитрожопых бледноеблых сородичей, которые забыли, что они вобщем-то проклятые твари, познающие гнев Божий, а не клыкастые супермены и пора платить за грехи отцов.
>>8218
Если бы их было много, о них бы знали и выпиливали все прочие. Вообще ко всем юзерам вициссы вопросики бы возникли, на самом деле, Шабашу это бы явно усложнило существование. То, что одного неформального ордена в рядах немногочисленной талмаэра хватает для того, чтобы время от времени выпиливать бесноватых, намекает, что все же этой хуйни не так много, а скорее и вовсе мало, меньше чем инферналюг.
У меня от этой хуйни жопа горит. Слишком жосткий необратимый конец - либо ты теряешь любимого ПЦ, либо вынужден принять путь асакку и стать поехавшим спидоносцем, служащим инородной твари.
Один говноед скрываться может относительно успешно, да. Но асакку в конченых шизов превращаются, к тому же необходимость распространять свою веру (пятая что ли точка их пути) сразу их спалит. В Шабаше к тому же инквизиция есть, которой священный долг подобный сектантский кал выпиливать беспощадно. К тому же пососакку отравляют землю своей хуйней и вообще массово вызывают явное палево своим явно нездоровым видом и повадками.
>Их может быть сколько угодно
Если бы их было много, о них бы знали и выпиливали все прочие. Вообще ко всем юзерам вициссы вопросики бы возникли, на самом деле, Шабашу это бы явно усложнило существование. То, что одного неформального ордена в рядах немногочисленной талмаэра хватает для того, чтобы время от времени выпиливать бесноватых, намекает, что все же этой хуйни не так много, а скорее и вовсе мало, меньше чем инферналюг.
>это паверхаус под названием Soul Whispers
У меня от этой хуйни жопа горит. Слишком жосткий необратимый конец - либо ты теряешь любимого ПЦ, либо вынужден принять путь асакку и стать поехавшим спидоносцем, служащим инородной твари.
>и скрываться, при желании, могут очень хорошо
Один говноед скрываться может относительно успешно, да. Но асакку в конченых шизов превращаются, к тому же необходимость распространять свою веру (пятая что ли точка их пути) сразу их спалит. В Шабаше к тому же инквизиция есть, которой священный долг подобный сектантский кал выпиливать беспощадно. К тому же пососакку отравляют землю своей хуйней и вообще массово вызывают явное палево своим явно нездоровым видом и повадками.
>>8221
Я не люблю врагов без собственной воли. Те же инферналюги в большинстве своем сознательно сделали выбор продать сраку демону ради паверзов, а не чтобы не превратиться в вайта. Даже выбор между смертью и обращением у баали не настолько жопоразрывен, потому что это не медленный необратимый коррапт, а именно выбор, который нужно сделать как можно быстрее. Не говоря уже о том, что обращение через сердце опционально, и баали бывают разные, в той же талмаэре абелианцы, да и всякие хосты мух довольно специфичные, а асакку все одинаковы.
Если ты знал, на что идешь - вопросов нет. Жопа горит, когда подобный кал суют без предупреждения.
Скорее хотят засрать всё и вся похлеще самих сородичей. Порча земли как бы намекает, каким хотят видеть мир эти вотчеры.
>что ты имеешь против хайвмайндов
Я не люблю врагов без собственной воли. Те же инферналюги в большинстве своем сознательно сделали выбор продать сраку демону ради паверзов, а не чтобы не превратиться в вайта. Даже выбор между смертью и обращением у баали не настолько жопоразрывен, потому что это не медленный необратимый коррапт, а именно выбор, который нужно сделать как можно быстрее. Не говоря уже о том, что обращение через сердце опционально, и баали бывают разные, в той же талмаэре абелианцы, да и всякие хосты мух довольно специфичные, а асакку все одинаковы.
>если ты играешь хронику... про падение и преображение персонажа.
Если ты знал, на что идешь - вопросов нет. Жопа горит, когда подобный кал суют без предупреждения.
>и оттуда пытаются наказать особо хитрожопых бледноеблых сородичей
Скорее хотят засрать всё и вся похлеще самих сородичей. Порча земли как бы намекает, каким хотят видеть мир эти вотчеры.
>>8222
Каким образом? Их силы достаточно скрытные и внезапные, а сами они не дураки. В рамках шабаша это все сорта извергов, ты их одного от другого никак не отличишь, они одинаково поехавшие.
О нет, в игре про хоррор приходится умирать или сходить с ума! Неслыханно!
Они распространяют ее в рамках уже имеющихся носителей в основном, остальные их волнуют поскольку-постольку. И, кстати, грехом является, во-первых, раскрытие своей истинной сущности (4я точка) а потом провал обращения или амаранта (это на 7й). На второй точке грехом считается отказ от обращения в веру кого-то на бладбонде, но если кто-то уже на узах - это ни разу не выглядит проблемой. Как таковой "необходимости распространять" в грехах нет и спешить им некуда.
В Шабаше Путей и их последователей вагон и тележка и есть для висцисюды в том числе. Путь метаморфоз, чтоли. А этих ребят ты от обычного шабашевского цимисха вообще не отличишь. У них еще легкий доступ к Arcane мериту, что только усугубляет секретность. Плюс, они могут легко действовать независимо или на очень большом расстоянии, а самое главное - им организация не то чтобы прямо нужна.
Это отравление еще надо, во-первых, развить, во-вторых обнаружить. То что какой-то цимисх возится с кровью, землей и гулями в Шабаше вот вообще никого не удивит.
Явное палево на фоне камарильских вампиров - да. На фоне шабашитских - едва ли. На фоне конкретно цимисхов - вообще никак не заметны.
Вообще, у меня складывается впечатление, что ты их как-то сходу загреб под одну гребенку каких-то стереотипных тупых и безумных фанатиков какой-то хуиты, как из фильма или игры категории б. Ну и если это так, то зря, это во-первых, а во-вторых ты невнимательно читал, потому что их любимые кандидаты - ученые, которые шарят в конспирации. И даже когда речь заходит о 10 уровне пути - они там теряют личность, а не способность пользоваться мозгами.
>>8223
Тебе ничего не мешает оставлять оболочку или видимость старой личности для каких-либо целей.
Вообще-то это довольно реалистично - в мире вполне себе есть, скажем, болезни, которые нельзя исцелить. Не понимаю, почему ты так трясешься за персонажа вообще, особенно если это мастерский персонаж. Особенно, с учетом того что он не умирает и игра еще очень даже долго может продолжаться. Который, кстати, не теряет своего ума вообще, а свою идентичность - только в конце. По-моему какой-нибудь потенс с его автоуспехами в этом плане куда более жопоразрывающ.
Тезис, подкрепленный буквально ничем. Они настолько одинаковы, насколько этого хочет рассказчик или игрок. Асакку - это не атака клонов, про такое нигде нет.
Погоди, это как? Типа, рассказчик создает непися или сюжет с некими силами и перед игрой дает тебе на подпись сценарий? Так что ли?
Казалось бы, причем тут Купала?
Вообще, можешь особо не трястись, потому что, во-первых жертве положены в некоторых случаях броски, во-вторых - и это есть в книге - рассказчик может своей волей сделать протагонистов имунных к этим эффектам.
>Если бы их было много, о них бы знали и выпиливали все прочие
Каким образом? Их силы достаточно скрытные и внезапные, а сами они не дураки. В рамках шабаша это все сорта извергов, ты их одного от другого никак не отличишь, они одинаково поехавшие.
>Слишком жосткий необратимый конец
О нет, в игре про хоррор приходится умирать или сходить с ума! Неслыханно!
>необходимость распространять свою веру (пятая что ли точка их пути) сразу их спалит
Они распространяют ее в рамках уже имеющихся носителей в основном, остальные их волнуют поскольку-постольку. И, кстати, грехом является, во-первых, раскрытие своей истинной сущности (4я точка) а потом провал обращения или амаранта (это на 7й). На второй точке грехом считается отказ от обращения в веру кого-то на бладбонде, но если кто-то уже на узах - это ни разу не выглядит проблемой. Как таковой "необходимости распространять" в грехах нет и спешить им некуда.
>В Шабаше к тому же инквизиция есть, которой священный долг подобный сектантский кал выпиливать беспощадно
В Шабаше Путей и их последователей вагон и тележка и есть для висцисюды в том числе. Путь метаморфоз, чтоли. А этих ребят ты от обычного шабашевского цимисха вообще не отличишь. У них еще легкий доступ к Arcane мериту, что только усугубляет секретность. Плюс, они могут легко действовать независимо или на очень большом расстоянии, а самое главное - им организация не то чтобы прямо нужна.
>тому же пососакку отравляют землю своей хуйней
Это отравление еще надо, во-первых, развить, во-вторых обнаружить. То что какой-то цимисх возится с кровью, землей и гулями в Шабаше вот вообще никого не удивит.
>массово вызывают явное палево своим явно нездоровым видом и повадками.
Явное палево на фоне камарильских вампиров - да. На фоне шабашитских - едва ли. На фоне конкретно цимисхов - вообще никак не заметны.
Вообще, у меня складывается впечатление, что ты их как-то сходу загреб под одну гребенку каких-то стереотипных тупых и безумных фанатиков какой-то хуиты, как из фильма или игры категории б. Ну и если это так, то зря, это во-первых, а во-вторых ты невнимательно читал, потому что их любимые кандидаты - ученые, которые шарят в конспирации. И даже когда речь заходит о 10 уровне пути - они там теряют личность, а не способность пользоваться мозгами.
>>8223
>Я не люблю врагов без собственной воли
Тебе ничего не мешает оставлять оболочку или видимость старой личности для каких-либо целей.
>потому что это не медленный необратимый коррапт
Вообще-то это довольно реалистично - в мире вполне себе есть, скажем, болезни, которые нельзя исцелить. Не понимаю, почему ты так трясешься за персонажа вообще, особенно если это мастерский персонаж. Особенно, с учетом того что он не умирает и игра еще очень даже долго может продолжаться. Который, кстати, не теряет своего ума вообще, а свою идентичность - только в конце. По-моему какой-нибудь потенс с его автоуспехами в этом плане куда более жопоразрывающ.
>а асакку все одинаковы
Тезис, подкрепленный буквально ничем. Они настолько одинаковы, насколько этого хочет рассказчик или игрок. Асакку - это не атака клонов, про такое нигде нет.
>Жопа горит, когда подобный кал суют без предупреждения
Погоди, это как? Типа, рассказчик создает непися или сюжет с некими силами и перед игрой дает тебе на подпись сценарий? Так что ли?
>Порча земли
Казалось бы, причем тут Купала?
Вообще, можешь особо не трястись, потому что, во-первых жертве положены в некоторых случаях броски, во-вторых - и это есть в книге - рассказчик может своей волей сделать протагонистов имунных к этим эффектам.
>>8222
Каким образом? Их силы достаточно скрытные и внезапные, а сами они не дураки. В рамках шабаша это все сорта извергов, ты их одного от другого никак не отличишь, они одинаково поехавшие.
О нет, в игре про хоррор приходится умирать или сходить с ума! Неслыханно!
Они распространяют ее в рамках уже имеющихся носителей в основном, остальные их волнуют поскольку-постольку. И, кстати, грехом является, во-первых, раскрытие своей истинной сущности (4я точка) а потом провал обращения или амаранта (это на 7й). На второй точке грехом считается отказ от обращения в веру кого-то на бладбонде, но если кто-то уже на узах - это ни разу не выглядит проблемой. Как таковой "необходимости распространять" в грехах нет и спешить им некуда.
В Шабаше Путей и их последователей вагон и тележка и есть для висцисюды в том числе. Путь метаморфоз, чтоли. А этих ребят ты от обычного шабашевского цимисха вообще не отличишь. У них еще легкий доступ к Arcane мериту, что только усугубляет секретность. Плюс, они могут легко действовать независимо или на очень большом расстоянии, а самое главное - им организация не то чтобы прямо нужна.
Это отравление еще надо, во-первых, развить, во-вторых обнаружить. То что какой-то цимисх возится с кровью, землей и гулями в Шабаше вот вообще никого не удивит.
Явное палево на фоне камарильских вампиров - да. На фоне шабашитских - едва ли. На фоне конкретно цимисхов - вообще никак не заметны.
Вообще, у меня складывается впечатление, что ты их как-то сходу загреб под одну гребенку каких-то стереотипных тупых и безумных фанатиков какой-то хуиты, как из фильма или игры категории б. Ну и если это так, то зря, это во-первых, а во-вторых ты невнимательно читал, потому что их любимые кандидаты - ученые, которые шарят в конспирации. И даже когда речь заходит о 10 уровне пути - они там теряют личность, а не способность пользоваться мозгами.
>>8223
Тебе ничего не мешает оставлять оболочку или видимость старой личности для каких-либо целей.
Вообще-то это довольно реалистично - в мире вполне себе есть, скажем, болезни, которые нельзя исцелить. Не понимаю, почему ты так трясешься за персонажа вообще, особенно если это мастерский персонаж. Особенно, с учетом того что он не умирает и игра еще очень даже долго может продолжаться. Который, кстати, не теряет своего ума вообще, а свою идентичность - только в конце. По-моему какой-нибудь потенс с его автоуспехами в этом плане куда более жопоразрывающ.
Тезис, подкрепленный буквально ничем. Они настолько одинаковы, насколько этого хочет рассказчик или игрок. Асакку - это не атака клонов, про такое нигде нет.
Погоди, это как? Типа, рассказчик создает непися или сюжет с некими силами и перед игрой дает тебе на подпись сценарий? Так что ли?
Казалось бы, причем тут Купала?
Вообще, можешь особо не трястись, потому что, во-первых жертве положены в некоторых случаях броски, во-вторых - и это есть в книге - рассказчик может своей волей сделать протагонистов имунных к этим эффектам.
>Если бы их было много, о них бы знали и выпиливали все прочие
Каким образом? Их силы достаточно скрытные и внезапные, а сами они не дураки. В рамках шабаша это все сорта извергов, ты их одного от другого никак не отличишь, они одинаково поехавшие.
>Слишком жосткий необратимый конец
О нет, в игре про хоррор приходится умирать или сходить с ума! Неслыханно!
>необходимость распространять свою веру (пятая что ли точка их пути) сразу их спалит
Они распространяют ее в рамках уже имеющихся носителей в основном, остальные их волнуют поскольку-постольку. И, кстати, грехом является, во-первых, раскрытие своей истинной сущности (4я точка) а потом провал обращения или амаранта (это на 7й). На второй точке грехом считается отказ от обращения в веру кого-то на бладбонде, но если кто-то уже на узах - это ни разу не выглядит проблемой. Как таковой "необходимости распространять" в грехах нет и спешить им некуда.
>В Шабаше к тому же инквизиция есть, которой священный долг подобный сектантский кал выпиливать беспощадно
В Шабаше Путей и их последователей вагон и тележка и есть для висцисюды в том числе. Путь метаморфоз, чтоли. А этих ребят ты от обычного шабашевского цимисха вообще не отличишь. У них еще легкий доступ к Arcane мериту, что только усугубляет секретность. Плюс, они могут легко действовать независимо или на очень большом расстоянии, а самое главное - им организация не то чтобы прямо нужна.
>тому же пососакку отравляют землю своей хуйней
Это отравление еще надо, во-первых, развить, во-вторых обнаружить. То что какой-то цимисх возится с кровью, землей и гулями в Шабаше вот вообще никого не удивит.
>массово вызывают явное палево своим явно нездоровым видом и повадками.
Явное палево на фоне камарильских вампиров - да. На фоне шабашитских - едва ли. На фоне конкретно цимисхов - вообще никак не заметны.
Вообще, у меня складывается впечатление, что ты их как-то сходу загреб под одну гребенку каких-то стереотипных тупых и безумных фанатиков какой-то хуиты, как из фильма или игры категории б. Ну и если это так, то зря, это во-первых, а во-вторых ты невнимательно читал, потому что их любимые кандидаты - ученые, которые шарят в конспирации. И даже когда речь заходит о 10 уровне пути - они там теряют личность, а не способность пользоваться мозгами.
>>8223
>Я не люблю врагов без собственной воли
Тебе ничего не мешает оставлять оболочку или видимость старой личности для каких-либо целей.
>потому что это не медленный необратимый коррапт
Вообще-то это довольно реалистично - в мире вполне себе есть, скажем, болезни, которые нельзя исцелить. Не понимаю, почему ты так трясешься за персонажа вообще, особенно если это мастерский персонаж. Особенно, с учетом того что он не умирает и игра еще очень даже долго может продолжаться. Который, кстати, не теряет своего ума вообще, а свою идентичность - только в конце. По-моему какой-нибудь потенс с его автоуспехами в этом плане куда более жопоразрывающ.
>а асакку все одинаковы
Тезис, подкрепленный буквально ничем. Они настолько одинаковы, насколько этого хочет рассказчик или игрок. Асакку - это не атака клонов, про такое нигде нет.
>Жопа горит, когда подобный кал суют без предупреждения
Погоди, это как? Типа, рассказчик создает непися или сюжет с некими силами и перед игрой дает тебе на подпись сценарий? Так что ли?
>Порча земли
Казалось бы, причем тут Купала?
Вообще, можешь особо не трястись, потому что, во-первых жертве положены в некоторых случаях броски, во-вторых - и это есть в книге - рассказчик может своей волей сделать протагонистов имунных к этим эффектам.
>>8216
Да и тауматургия в теории может быть выучена кем угодно. На деле это будут единичные случаи.
>>8210
Я их использовал как простеньких врагов для шабашитской стаи на короткой игре. Один из асакку был в стае под видом метаморфов, сливал перещения игроков своим сопутийцам. Стая искала виновников пиздореза в городе, из-за которого нескольких шабашитов нашли высушенными и выпотрошенными. В конце была заруба против продвинутых юзеров изменчивости. Мне понравилось.
>Ну вообще она именно что может раздаваться каждому бомжу.
Да и тауматургия в теории может быть выучена кем угодно. На деле это будут единичные случаи.
>>8210
Я их использовал как простеньких врагов для шабашитской стаи на короткой игре. Один из асакку был в стае под видом метаморфов, сливал перещения игроков своим сопутийцам. Стая искала виновников пиздореза в городе, из-за которого нескольких шабашитов нашли высушенными и выпотрошенными. В конце была заруба против продвинутых юзеров изменчивости. Мне понравилось.
>>8225
У тауматургов есть специальный ритуал, который прямо говорит о том, что учить ее тяжело и сложно, да и провалы на ней куда жестче. А тут - сразу на старте гарантированная точка дисциплины плюс пониженная стоимость на дальнейшую покупку. Так что эта штука будет заметно доступнее.
>Да и тауматургия в теории может быть выучена кем угодно. На деле это будут единичные случаи
У тауматургов есть специальный ритуал, который прямо говорит о том, что учить ее тяжело и сложно, да и провалы на ней куда жестче. А тут - сразу на старте гарантированная точка дисциплины плюс пониженная стоимость на дальнейшую покупку. Так что эта штука будет заметно доступнее.
>>8220
Ну давай посремся. Мое мнение: темпорис выродился в заразную селеру от жопоебли. Троиль с Молохом в жопу ебался быстро-быстро, а во времени не шастал, отчего деградировал и стал первым носителем селеры. Потом от бруханов селеру через анальный секс получили торики, а от них уже все прочие. Перекрывай.
Да. Те же асакку даже в игре строго по черной руке могут не упоминаться, книжка подтверждает. Но все же мы любим, когда становится скучно, обмазываться опциональными коричневыми карликами, чтобы притащить в игру какую-нибудь неожиданность, озадачить мастера, развлечь игроков и самому получить удовольствие.
Гиена это кал, нужна только для мемчиков про патриарха носферов, сидящего внутри чудища, да гусей-дьяблеристов. Я скозал.
>>8224
Слишком продвинуты в вицисситуде. Другие цимисхи же и спалят (или пойдут сами насасывать на паверзы, это уже от конкретного чочхика зависит).
Жопа все равно горит. Дали бы ритуал какой по очищению от сверны пососаковской, хотя бы для элиудов. А то удивительно, как они с этим заразным калом борются и сами еще не скатились.
А значит лавинообразно наращивать численность не получится, придется обрабатывать лучших кандидатов и тайком выпиливать недостойных носителей вициссы.
Вот да. От метаморфов у них таки есть отличия, метаморфы очень ревностно относятся к знаниям и в целом более индивидуалисты. Но это шарить нужно, чтобы спалить.
Есть немного. То что они не тупые, ровно наоборот, это факт. Иначе бы не выжили. Безумные - да, но вампиры вообще немного того, особенно старые и на путях. Просто почему-то у меня на асакку срабатывает триггер, что странно, я не фанат зимищей и от других проявлений майндконтроля и одержимости особо не горю.
Скорее это даже необходимо - члены пути должны сохранять многофункциональность, свободу в выборе методов, чтобы успешнее служить вотчерам.
Может, поэтому и трясет.
На нпц похуй, привязываться к нпц нельзя, если игрок его закорраптил - значит так тому и быть, нехуй было позволять игроку брать эту силу. А вот иметь свою снежиночку-персонажика зашкваренной не очень-то хотелось бы - придется отыгрывать не что хочется, а что велит деренжмент, причем чем дальше, тем хуже, ибо сложность на броске сопротивления растет. Особенно если асакку вылезли внезапно из жопы, когда ты вообще не думал, что мастер введет этот кал в игру.
Имхо, они примерно как ячейка инферналистов - интересные или не очень личности с разными бэкграундами, манерой поведения, решения проблем, но объединенные целью служения своей нех. То, что они не совсем болванчики без собственной воли, говорит хотя бы то, что по пути можно скатиться вплоть до нуля. Какой-то выбор все равно у них есть, пускай и между говном и мочой.
Это про пресловутый "десант из жопы" - вдруг откуда не возьмись прилетает неожиданный обскурный нпц и делает анальный фистинг зазевавшемуся персонажику. Даже хуже, потому что для того, чтобы не накликать риторических асторов, достаточно не генериться кровавым магом вне пирамиды, а чтобы не столкнуться с асакку, нужно хорошо выебать мастера, чтобы он не тащил в игру то, что тебе неприятно, ведь этот кал может быть антагонистом в почти любой игре.
Так он привязанный, ясно, что он землю, в которую заключен, корраптить будет. А вотчеры это совсем обскурная нех.
Вообще было бы хорошо прописать какой-нибудь ритуал, позволяющий избавиться от скверны асакку. Ясное дело, что не для всех - скорее всего, только для членов талмаэры - не самый распространенный и скорее всего замороченный. Но сама возможность легально обратить вспять коррапт была бы очень приятна. Конечно, ничто не мешает нахоумрулить. Но тут уже снова вопрос, с которого все и началось - а точно ли тебе в твоей игре нужны эти самые асакку.
>А когда начнется срач за темпорис и селеру
Ну давай посремся. Мое мнение: темпорис выродился в заразную селеру от жопоебли. Троиль с Молохом в жопу ебался быстро-быстро, а во времени не шастал, отчего деградировал и стал первым носителем селеры. Потом от бруханов селеру через анальный секс получили торики, а от них уже все прочие. Перекрывай.
>ОПЦИОНАЛЬНЫЕ
Да. Те же асакку даже в игре строго по черной руке могут не упоминаться, книжка подтверждает. Но все же мы любим, когда становится скучно, обмазываться опциональными коричневыми карликами, чтобы притащить в игру какую-нибудь неожиданность, озадачить мастера, развлечь игроков и самому получить удовольствие.
>Можно еще начать выяснять какой именно сценарий Геенны каноничнее.
Гиена это кал, нужна только для мемчиков про патриарха носферов, сидящего внутри чудища, да гусей-дьяблеристов. Я скозал.
>>8224
> В рамках шабаша это все сорта извергов
Слишком продвинуты в вицисситуде. Другие цимисхи же и спалят (или пойдут сами насасывать на паверзы, это уже от конкретного чочхика зависит).
>в игре про хоррор приходится умирать или сходить с ума! Неслыханно!
Жопа все равно горит. Дали бы ритуал какой по очищению от сверны пососаковской, хотя бы для элиудов. А то удивительно, как они с этим заразным калом борются и сами еще не скатились.
>спешить им некуда
А значит лавинообразно наращивать численность не получится, придется обрабатывать лучших кандидатов и тайком выпиливать недостойных носителей вициссы.
> а самое главное - им организация не то чтобы прямо нужна.
Вот да. От метаморфов у них таки есть отличия, метаморфы очень ревностно относятся к знаниям и в целом более индивидуалисты. Но это шарить нужно, чтобы спалить.
>ты их как-то сходу загреб под одну гребенку каких-то стереотипных тупых и безумных фанатиков какой-то хуиты
Есть немного. То что они не тупые, ровно наоборот, это факт. Иначе бы не выжили. Безумные - да, но вампиры вообще немного того, особенно старые и на путях. Просто почему-то у меня на асакку срабатывает триггер, что странно, я не фанат зимищей и от других проявлений майндконтроля и одержимости особо не горю.
>Тебе ничего не мешает
Скорее это даже необходимо - члены пути должны сохранять многофункциональность, свободу в выборе методов, чтобы успешнее служить вотчерам.
>Вообще-то это довольно реалистично
Может, поэтому и трясет.
>особенно если это мастерский персонаж
На нпц похуй, привязываться к нпц нельзя, если игрок его закорраптил - значит так тому и быть, нехуй было позволять игроку брать эту силу. А вот иметь свою снежиночку-персонажика зашкваренной не очень-то хотелось бы - придется отыгрывать не что хочется, а что велит деренжмент, причем чем дальше, тем хуже, ибо сложность на броске сопротивления растет. Особенно если асакку вылезли внезапно из жопы, когда ты вообще не думал, что мастер введет этот кал в игру.
>Асакку - это не атака клонов
Имхо, они примерно как ячейка инферналистов - интересные или не очень личности с разными бэкграундами, манерой поведения, решения проблем, но объединенные целью служения своей нех. То, что они не совсем болванчики без собственной воли, говорит хотя бы то, что по пути можно скатиться вплоть до нуля. Какой-то выбор все равно у них есть, пускай и между говном и мочой.
>это как
Это про пресловутый "десант из жопы" - вдруг откуда не возьмись прилетает неожиданный обскурный нпц и делает анальный фистинг зазевавшемуся персонажику. Даже хуже, потому что для того, чтобы не накликать риторических асторов, достаточно не генериться кровавым магом вне пирамиды, а чтобы не столкнуться с асакку, нужно хорошо выебать мастера, чтобы он не тащил в игру то, что тебе неприятно, ведь этот кал может быть антагонистом в почти любой игре.
>Казалось бы, причем тут Купала?
Так он привязанный, ясно, что он землю, в которую заключен, корраптить будет. А вотчеры это совсем обскурная нех.
>можешь особо не трястись
Вообще было бы хорошо прописать какой-нибудь ритуал, позволяющий избавиться от скверны асакку. Ясное дело, что не для всех - скорее всего, только для членов талмаэры - не самый распространенный и скорее всего замороченный. Но сама возможность легально обратить вспять коррапт была бы очень приятна. Конечно, ничто не мешает нахоумрулить. Но тут уже снова вопрос, с которого все и началось - а точно ли тебе в твоей игре нужны эти самые асакку.
>>8220
Ну давай посремся. Мое мнение: темпорис выродился в заразную селеру от жопоебли. Троиль с Молохом в жопу ебался быстро-быстро, а во времени не шастал, отчего деградировал и стал первым носителем селеры. Потом от бруханов селеру через анальный секс получили торики, а от них уже все прочие. Перекрывай.
Да. Те же асакку даже в игре строго по черной руке могут не упоминаться, книжка подтверждает. Но все же мы любим, когда становится скучно, обмазываться опциональными коричневыми карликами, чтобы притащить в игру какую-нибудь неожиданность, озадачить мастера, развлечь игроков и самому получить удовольствие.
Гиена это кал, нужна только для мемчиков про патриарха носферов, сидящего внутри чудища, да гусей-дьяблеристов. Я скозал.
>>8224
Слишком продвинуты в вицисситуде. Другие цимисхи же и спалят (или пойдут сами насасывать на паверзы, это уже от конкретного чочхика зависит).
Жопа все равно горит. Дали бы ритуал какой по очищению от сверны пососаковской, хотя бы для элиудов. А то удивительно, как они с этим заразным калом борются и сами еще не скатились.
А значит лавинообразно наращивать численность не получится, придется обрабатывать лучших кандидатов и тайком выпиливать недостойных носителей вициссы.
Вот да. От метаморфов у них таки есть отличия, метаморфы очень ревностно относятся к знаниям и в целом более индивидуалисты. Но это шарить нужно, чтобы спалить.
Есть немного. То что они не тупые, ровно наоборот, это факт. Иначе бы не выжили. Безумные - да, но вампиры вообще немного того, особенно старые и на путях. Просто почему-то у меня на асакку срабатывает триггер, что странно, я не фанат зимищей и от других проявлений майндконтроля и одержимости особо не горю.
Скорее это даже необходимо - члены пути должны сохранять многофункциональность, свободу в выборе методов, чтобы успешнее служить вотчерам.
Может, поэтому и трясет.
На нпц похуй, привязываться к нпц нельзя, если игрок его закорраптил - значит так тому и быть, нехуй было позволять игроку брать эту силу. А вот иметь свою снежиночку-персонажика зашкваренной не очень-то хотелось бы - придется отыгрывать не что хочется, а что велит деренжмент, причем чем дальше, тем хуже, ибо сложность на броске сопротивления растет. Особенно если асакку вылезли внезапно из жопы, когда ты вообще не думал, что мастер введет этот кал в игру.
Имхо, они примерно как ячейка инферналистов - интересные или не очень личности с разными бэкграундами, манерой поведения, решения проблем, но объединенные целью служения своей нех. То, что они не совсем болванчики без собственной воли, говорит хотя бы то, что по пути можно скатиться вплоть до нуля. Какой-то выбор все равно у них есть, пускай и между говном и мочой.
Это про пресловутый "десант из жопы" - вдруг откуда не возьмись прилетает неожиданный обскурный нпц и делает анальный фистинг зазевавшемуся персонажику. Даже хуже, потому что для того, чтобы не накликать риторических асторов, достаточно не генериться кровавым магом вне пирамиды, а чтобы не столкнуться с асакку, нужно хорошо выебать мастера, чтобы он не тащил в игру то, что тебе неприятно, ведь этот кал может быть антагонистом в почти любой игре.
Так он привязанный, ясно, что он землю, в которую заключен, корраптить будет. А вотчеры это совсем обскурная нех.
Вообще было бы хорошо прописать какой-нибудь ритуал, позволяющий избавиться от скверны асакку. Ясное дело, что не для всех - скорее всего, только для членов талмаэры - не самый распространенный и скорее всего замороченный. Но сама возможность легально обратить вспять коррапт была бы очень приятна. Конечно, ничто не мешает нахоумрулить. Но тут уже снова вопрос, с которого все и началось - а точно ли тебе в твоей игре нужны эти самые асакку.
>А когда начнется срач за темпорис и селеру
Ну давай посремся. Мое мнение: темпорис выродился в заразную селеру от жопоебли. Троиль с Молохом в жопу ебался быстро-быстро, а во времени не шастал, отчего деградировал и стал первым носителем селеры. Потом от бруханов селеру через анальный секс получили торики, а от них уже все прочие. Перекрывай.
>ОПЦИОНАЛЬНЫЕ
Да. Те же асакку даже в игре строго по черной руке могут не упоминаться, книжка подтверждает. Но все же мы любим, когда становится скучно, обмазываться опциональными коричневыми карликами, чтобы притащить в игру какую-нибудь неожиданность, озадачить мастера, развлечь игроков и самому получить удовольствие.
>Можно еще начать выяснять какой именно сценарий Геенны каноничнее.
Гиена это кал, нужна только для мемчиков про патриарха носферов, сидящего внутри чудища, да гусей-дьяблеристов. Я скозал.
>>8224
> В рамках шабаша это все сорта извергов
Слишком продвинуты в вицисситуде. Другие цимисхи же и спалят (или пойдут сами насасывать на паверзы, это уже от конкретного чочхика зависит).
>в игре про хоррор приходится умирать или сходить с ума! Неслыханно!
Жопа все равно горит. Дали бы ритуал какой по очищению от сверны пососаковской, хотя бы для элиудов. А то удивительно, как они с этим заразным калом борются и сами еще не скатились.
>спешить им некуда
А значит лавинообразно наращивать численность не получится, придется обрабатывать лучших кандидатов и тайком выпиливать недостойных носителей вициссы.
> а самое главное - им организация не то чтобы прямо нужна.
Вот да. От метаморфов у них таки есть отличия, метаморфы очень ревностно относятся к знаниям и в целом более индивидуалисты. Но это шарить нужно, чтобы спалить.
>ты их как-то сходу загреб под одну гребенку каких-то стереотипных тупых и безумных фанатиков какой-то хуиты
Есть немного. То что они не тупые, ровно наоборот, это факт. Иначе бы не выжили. Безумные - да, но вампиры вообще немного того, особенно старые и на путях. Просто почему-то у меня на асакку срабатывает триггер, что странно, я не фанат зимищей и от других проявлений майндконтроля и одержимости особо не горю.
>Тебе ничего не мешает
Скорее это даже необходимо - члены пути должны сохранять многофункциональность, свободу в выборе методов, чтобы успешнее служить вотчерам.
>Вообще-то это довольно реалистично
Может, поэтому и трясет.
>особенно если это мастерский персонаж
На нпц похуй, привязываться к нпц нельзя, если игрок его закорраптил - значит так тому и быть, нехуй было позволять игроку брать эту силу. А вот иметь свою снежиночку-персонажика зашкваренной не очень-то хотелось бы - придется отыгрывать не что хочется, а что велит деренжмент, причем чем дальше, тем хуже, ибо сложность на броске сопротивления растет. Особенно если асакку вылезли внезапно из жопы, когда ты вообще не думал, что мастер введет этот кал в игру.
>Асакку - это не атака клонов
Имхо, они примерно как ячейка инферналистов - интересные или не очень личности с разными бэкграундами, манерой поведения, решения проблем, но объединенные целью служения своей нех. То, что они не совсем болванчики без собственной воли, говорит хотя бы то, что по пути можно скатиться вплоть до нуля. Какой-то выбор все равно у них есть, пускай и между говном и мочой.
>это как
Это про пресловутый "десант из жопы" - вдруг откуда не возьмись прилетает неожиданный обскурный нпц и делает анальный фистинг зазевавшемуся персонажику. Даже хуже, потому что для того, чтобы не накликать риторических асторов, достаточно не генериться кровавым магом вне пирамиды, а чтобы не столкнуться с асакку, нужно хорошо выебать мастера, чтобы он не тащил в игру то, что тебе неприятно, ведь этот кал может быть антагонистом в почти любой игре.
>Казалось бы, причем тут Купала?
Так он привязанный, ясно, что он землю, в которую заключен, корраптить будет. А вотчеры это совсем обскурная нех.
>можешь особо не трястись
Вообще было бы хорошо прописать какой-нибудь ритуал, позволяющий избавиться от скверны асакку. Ясное дело, что не для всех - скорее всего, только для членов талмаэры - не самый распространенный и скорее всего замороченный. Но сама возможность легально обратить вспять коррапт была бы очень приятна. Конечно, ничто не мешает нахоумрулить. Но тут уже снова вопрос, с которого все и началось - а точно ли тебе в твоей игре нужны эти самые асакку.
>>8227
Ну у нас же в вакууме не просто шабашит который смог в висциссюду (что, кстати, не то чтобы кого-то удивляло, ведь в стае принято делится), а умный тип, умеющий прятать и прятаться. Высокий уровень дисциплины - не то чтобы вообще хоть что-то для кого-то сильно значило. Чай не колдунизм.
У тех что постарше на самом деле защитных опций много. Тот же ауспес - телепатия требует немало точек, а с ними, во-первых, можно ауру странную спалить, во-вторых всякие прозрения о будущем на регулярной основе. Варианты есть. опять-же, заражению предшествует проверка добродетели.
Ну да, так они и делают. Зачем им вообще лавинообразность? В первую очередь, их цель - дать пизды узурпаторам.
Ну знаешь, снежиночку может и носфер мимопроходящий потенсом из обскуры уебать с одного удара. Это же реалии мира, реалии жанра. Странно бугуртить на игре в мистический хоррор о том, что персонажем овладели мрачные силы и склоняют его к плохому. Но, это конечно право игрока играть или не играть во что-то.
Это далеко не самая плохая штука. Я уверен, ее можно более чем годно подать, не скатываясь в банальности.
Это тот момент, где я вижу у ассаку большое преимущество и разницу с стандартными инферналистами. Это они в курсе, что вот у нас шайтан, демоны, бездна, то да се. Типичный сатанизм, можно сказать. А ассаку может вообще не знать никакого лора. Он может быть создан без ментора и двигаться по пути интуитивно, не служа нех. Вообще, большая их часть не то чтобы служила явно кому-то - что уже набило оскомину. Они просто едут крышей и/или ловят кайф от новых сил, возможностей, открывающихся истин, расширения влияния и т.д. Им вообще не нужна какая-либо фигура для следования. В этом по-моему отдельный повествовательный интерес, что они могут быть культом-без-культа, не с банальной мотивацией "демоны так хотят", а обходится вообще без всего этого.
Ну это звучит как претензия к отдельно взятому мастерку, который не может в сюжетную экспозицию. Плохой ход, что тут сказать. Но это не вина книги и ассаку. Как-бы, игры надо уметь водить.
Я к тому, что такая срань никого не будет особо удивлять. Надо еще учитывать, что вампиры же не читают книги про себя. Если кровосос - неважно какого возраста - увидит мистическую силу, в его картину мира вполне улкадывается то, что это просто что-то новенькое и устраивать сразу охоту на ведьм по этой причине резона нет. Тем более, ассаку вообще не похожи на инферналистов, которых как-то действительно не любят и тем более, они не являются пешками элдера. Так что у инквизиции шабаша к ним вопросов может вообще не возникнуть. Занимается шабашит лепкой в свободное время - да и хрен с ним.
Можешь просто взять ритуал "отрубленной руки" да и сделать так, что он работает на их скверну, а не бладбонды, да и все, нечего больше изобретать. Для разнообразия, можешь рубить ногу.
Если я буду водить что-то с мощным бодихорором и шизой - обязательно их использую.
>Слишком продвинуты в вицисситуде. Другие цимисхи же и спалят
Ну у нас же в вакууме не просто шабашит который смог в висциссюду (что, кстати, не то чтобы кого-то удивляло, ведь в стае принято делится), а умный тип, умеющий прятать и прятаться. Высокий уровень дисциплины - не то чтобы вообще хоть что-то для кого-то сильно значило. Чай не колдунизм.
>А то удивительно, как они с этим заразным калом борются и сами еще не скатились
У тех что постарше на самом деле защитных опций много. Тот же ауспес - телепатия требует немало точек, а с ними, во-первых, можно ауру странную спалить, во-вторых всякие прозрения о будущем на регулярной основе. Варианты есть. опять-же, заражению предшествует проверка добродетели.
>А значит лавинообразно наращивать численность не получится, придется обрабатывать лучших кандидатов и тайком выпиливать недостойных носителей вициссы.
Ну да, так они и делают. Зачем им вообще лавинообразность? В первую очередь, их цель - дать пизды узурпаторам.
>А вот иметь свою снежиночку-персонажика зашкваренной не очень-то хотелось бы
Ну знаешь, снежиночку может и носфер мимопроходящий потенсом из обскуры уебать с одного удара. Это же реалии мира, реалии жанра. Странно бугуртить на игре в мистический хоррор о том, что персонажем овладели мрачные силы и склоняют его к плохому. Но, это конечно право игрока играть или не играть во что-то.
>когда ты вообще не думал, что мастер введет этот кал в игру.
Это далеко не самая плохая штука. Я уверен, ее можно более чем годно подать, не скатываясь в банальности.
>но объединенные целью служения своей нех
Это тот момент, где я вижу у ассаку большое преимущество и разницу с стандартными инферналистами. Это они в курсе, что вот у нас шайтан, демоны, бездна, то да се. Типичный сатанизм, можно сказать. А ассаку может вообще не знать никакого лора. Он может быть создан без ментора и двигаться по пути интуитивно, не служа нех. Вообще, большая их часть не то чтобы служила явно кому-то - что уже набило оскомину. Они просто едут крышей и/или ловят кайф от новых сил, возможностей, открывающихся истин, расширения влияния и т.д. Им вообще не нужна какая-либо фигура для следования. В этом по-моему отдельный повествовательный интерес, что они могут быть культом-без-культа, не с банальной мотивацией "демоны так хотят", а обходится вообще без всего этого.
>вдруг откуда не возьмись прилетает неожиданный обскурный нпц
Ну это звучит как претензия к отдельно взятому мастерку, который не может в сюжетную экспозицию. Плохой ход, что тут сказать. Но это не вина книги и ассаку. Как-бы, игры надо уметь водить.
>Так он привязанный
Я к тому, что такая срань никого не будет особо удивлять. Надо еще учитывать, что вампиры же не читают книги про себя. Если кровосос - неважно какого возраста - увидит мистическую силу, в его картину мира вполне улкадывается то, что это просто что-то новенькое и устраивать сразу охоту на ведьм по этой причине резона нет. Тем более, ассаку вообще не похожи на инферналистов, которых как-то действительно не любят и тем более, они не являются пешками элдера. Так что у инквизиции шабаша к ним вопросов может вообще не возникнуть. Занимается шабашит лепкой в свободное время - да и хрен с ним.
>Вообще было бы хорошо прописать какой-нибудь ритуал
Можешь просто взять ритуал "отрубленной руки" да и сделать так, что он работает на их скверну, а не бладбонды, да и все, нечего больше изобретать. Для разнообразия, можешь рубить ногу.
>а точно ли тебе в твоей игре нужны эти самые асакку
Если я буду водить что-то с мощным бодихорором и шизой - обязательно их использую.
>>8227
Ну у нас же в вакууме не просто шабашит который смог в висциссюду (что, кстати, не то чтобы кого-то удивляло, ведь в стае принято делится), а умный тип, умеющий прятать и прятаться. Высокий уровень дисциплины - не то чтобы вообще хоть что-то для кого-то сильно значило. Чай не колдунизм.
У тех что постарше на самом деле защитных опций много. Тот же ауспес - телепатия требует немало точек, а с ними, во-первых, можно ауру странную спалить, во-вторых всякие прозрения о будущем на регулярной основе. Варианты есть. опять-же, заражению предшествует проверка добродетели.
Ну да, так они и делают. Зачем им вообще лавинообразность? В первую очередь, их цель - дать пизды узурпаторам.
Ну знаешь, снежиночку может и носфер мимопроходящий потенсом из обскуры уебать с одного удара. Это же реалии мира, реалии жанра. Странно бугуртить на игре в мистический хоррор о том, что персонажем овладели мрачные силы и склоняют его к плохому. Но, это конечно право игрока играть или не играть во что-то.
Это далеко не самая плохая штука. Я уверен, ее можно более чем годно подать, не скатываясь в банальности.
Это тот момент, где я вижу у ассаку большое преимущество и разницу с стандартными инферналистами. Это они в курсе, что вот у нас шайтан, демоны, бездна, то да се. Типичный сатанизм, можно сказать. А ассаку может вообще не знать никакого лора. Он может быть создан без ментора и двигаться по пути интуитивно, не служа нех. Вообще, большая их часть не то чтобы служила явно кому-то - что уже набило оскомину. Они просто едут крышей и/или ловят кайф от новых сил, возможностей, открывающихся истин, расширения влияния и т.д. Им вообще не нужна какая-либо фигура для следования. В этом по-моему отдельный повествовательный интерес, что они могут быть культом-без-культа, не с банальной мотивацией "демоны так хотят", а обходится вообще без всего этого.
Ну это звучит как претензия к отдельно взятому мастерку, который не может в сюжетную экспозицию. Плохой ход, что тут сказать. Но это не вина книги и ассаку. Как-бы, игры надо уметь водить.
Я к тому, что такая срань никого не будет особо удивлять. Надо еще учитывать, что вампиры же не читают книги про себя. Если кровосос - неважно какого возраста - увидит мистическую силу, в его картину мира вполне улкадывается то, что это просто что-то новенькое и устраивать сразу охоту на ведьм по этой причине резона нет. Тем более, ассаку вообще не похожи на инферналистов, которых как-то действительно не любят и тем более, они не являются пешками элдера. Так что у инквизиции шабаша к ним вопросов может вообще не возникнуть. Занимается шабашит лепкой в свободное время - да и хрен с ним.
Можешь просто взять ритуал "отрубленной руки" да и сделать так, что он работает на их скверну, а не бладбонды, да и все, нечего больше изобретать. Для разнообразия, можешь рубить ногу.
Если я буду водить что-то с мощным бодихорором и шизой - обязательно их использую.
>Слишком продвинуты в вицисситуде. Другие цимисхи же и спалят
Ну у нас же в вакууме не просто шабашит который смог в висциссюду (что, кстати, не то чтобы кого-то удивляло, ведь в стае принято делится), а умный тип, умеющий прятать и прятаться. Высокий уровень дисциплины - не то чтобы вообще хоть что-то для кого-то сильно значило. Чай не колдунизм.
>А то удивительно, как они с этим заразным калом борются и сами еще не скатились
У тех что постарше на самом деле защитных опций много. Тот же ауспес - телепатия требует немало точек, а с ними, во-первых, можно ауру странную спалить, во-вторых всякие прозрения о будущем на регулярной основе. Варианты есть. опять-же, заражению предшествует проверка добродетели.
>А значит лавинообразно наращивать численность не получится, придется обрабатывать лучших кандидатов и тайком выпиливать недостойных носителей вициссы.
Ну да, так они и делают. Зачем им вообще лавинообразность? В первую очередь, их цель - дать пизды узурпаторам.
>А вот иметь свою снежиночку-персонажика зашкваренной не очень-то хотелось бы
Ну знаешь, снежиночку может и носфер мимопроходящий потенсом из обскуры уебать с одного удара. Это же реалии мира, реалии жанра. Странно бугуртить на игре в мистический хоррор о том, что персонажем овладели мрачные силы и склоняют его к плохому. Но, это конечно право игрока играть или не играть во что-то.
>когда ты вообще не думал, что мастер введет этот кал в игру.
Это далеко не самая плохая штука. Я уверен, ее можно более чем годно подать, не скатываясь в банальности.
>но объединенные целью служения своей нех
Это тот момент, где я вижу у ассаку большое преимущество и разницу с стандартными инферналистами. Это они в курсе, что вот у нас шайтан, демоны, бездна, то да се. Типичный сатанизм, можно сказать. А ассаку может вообще не знать никакого лора. Он может быть создан без ментора и двигаться по пути интуитивно, не служа нех. Вообще, большая их часть не то чтобы служила явно кому-то - что уже набило оскомину. Они просто едут крышей и/или ловят кайф от новых сил, возможностей, открывающихся истин, расширения влияния и т.д. Им вообще не нужна какая-либо фигура для следования. В этом по-моему отдельный повествовательный интерес, что они могут быть культом-без-культа, не с банальной мотивацией "демоны так хотят", а обходится вообще без всего этого.
>вдруг откуда не возьмись прилетает неожиданный обскурный нпц
Ну это звучит как претензия к отдельно взятому мастерку, который не может в сюжетную экспозицию. Плохой ход, что тут сказать. Но это не вина книги и ассаку. Как-бы, игры надо уметь водить.
>Так он привязанный
Я к тому, что такая срань никого не будет особо удивлять. Надо еще учитывать, что вампиры же не читают книги про себя. Если кровосос - неважно какого возраста - увидит мистическую силу, в его картину мира вполне улкадывается то, что это просто что-то новенькое и устраивать сразу охоту на ведьм по этой причине резона нет. Тем более, ассаку вообще не похожи на инферналистов, которых как-то действительно не любят и тем более, они не являются пешками элдера. Так что у инквизиции шабаша к ним вопросов может вообще не возникнуть. Занимается шабашит лепкой в свободное время - да и хрен с ним.
>Вообще было бы хорошо прописать какой-нибудь ритуал
Можешь просто взять ритуал "отрубленной руки" да и сделать так, что он работает на их скверну, а не бладбонды, да и все, нечего больше изобретать. Для разнообразия, можешь рубить ногу.
>а точно ли тебе в твоей игре нужны эти самые асакку
Если я буду водить что-то с мощным бодихорором и шизой - обязательно их использую.
Как вампиры вели войны, в штурме Карфагена участвовали, если они днём спят? При этом ночное зрение у них не лучше человеческого? Или как они в составе армий путешествовали?
>>8241
Целая армия гулей? Тем более я про Карфаген не просто так спросил. на его улицах вампиры и воевали.
Целая армия гулей? Тем более я про Карфаген не просто так спросил. на его улицах вампиры и воевали.
>>8240
Как высшее командование.
Ну днем не участвовали.
Ауспекс - популярная дисциплина, в остальном как человеки и воевали.
Также как они вообще путешествуют - ночью как угодно, днем гули стерегут гроб или сородич как-то прячется. Старцы с селерой на 6+ пользовались особыми методами.
>Как вампиры вели войны
Как высшее командование.
>в штурме Карфагена участвовали, если они днём спят?
Ну днем не участвовали.
>При этом ночное зрение у них не лучше человеческого?
Ауспекс - популярная дисциплина, в остальном как человеки и воевали.
>Или как они в составе армий путешествовали?
Также как они вообще путешествуют - ночью как угодно, днем гули стерегут гроб или сородич как-то прячется. Старцы с селерой на 6+ пользовались особыми методами.
>>8243
И у остальной армии не было вопросов к десяткам гробов и людям, которые только по ночам в лагере появляются?
>Делаешь гулем генерала армии
И у остальной армии не было вопросов к десяткам гробов и людям, которые только по ночам в лагере появляются?
>>8247
Доминирование и отвага отбивают любые вопросы.
Доминирование и отвага отбивают любые вопросы.
>>8247
В ставку приехала какая-то шишка с кучей ящиков своего барахла, адьютанты всякое армейское быдло не пускают к господам офицерам, остальное командование против ничего не имеет. Ноль вопросов, не на что тут смотреть.
В ставку приехала какая-то шишка с кучей ящиков своего барахла, адьютанты всякое армейское быдло не пускают к господам офицерам, остальное командование против ничего не имеет. Ноль вопросов, не на что тут смотреть.
>>8255
Здорово. А на вопросики, какого он только ночью кажет свой лик, гангрел может только предложить лизнуть своей кровушки.
Здорово. А на вопросики, какого он только ночью кажет свой лик, гангрел может только предложить лизнуть своей кровушки.
>>8253
Tireless Tread, шестая точка селеры. Позволяла путешествовать бегом на расстояние минимум в 400 миль, не меньше 8 часов требовалось бежать с конкретной скоростью в 50 миль в час.
Tireless Tread, шестая точка селеры. Позволяла путешествовать бегом на расстояние минимум в 400 миль, не меньше 8 часов требовалось бежать с конкретной скоростью в 50 миль в час.
>>8257
Да я же про день спрашиваю. Что могли до места ночью добежать, оно понятно. Но днём-то?
>Также как они вообще путешествуют - ночью как угодно, днем гули стерегут гроб или сородич как-то прячется. Старцы с селерой на 6+ пользовались особыми методами.
Да я же про день спрашиваю. Что могли до места ночью добежать, оно понятно. Но днём-то?
>>8259
Спят. Это же игра про вампиров - если ты воюешь, то с другими вампирами зачастую. А они что делают днем? Тоже спят.
Спят. Это же игра про вампиров - если ты воюешь, то с другими вампирами зачастую. А они что делают днем? Тоже спят.
>>8262
Бле. Ты (или не ты) так поставил предложения друг за другом, что у меня создалось впечатление, что селера какие-то неведомые варианты для путешествий/спячки днём даёт.
Бле. Ты (или не ты) так поставил предложения друг за другом, что у меня создалось впечатление, что селера какие-то неведомые варианты для путешествий/спячки днём даёт.
>>8263
Для путешествий, да. Я сперва их упомянул, анон потом указал конкретнее. А протеан дает опции для спячки - зарыться в землю без каких-либо проблем или следов, на второй, чтоли, точке. Плюс, вампиры возле водоемов могут просто уйти на дно - в то время аквалангов не было, хрен кто найдет, а в мутной воде не надо даже особо глубоко нырять.
Для путешествий, да. Я сперва их упомянул, анон потом указал конкретнее. А протеан дает опции для спячки - зарыться в землю без каких-либо проблем или следов, на второй, чтоли, точке. Плюс, вампиры возле водоемов могут просто уйти на дно - в то время аквалангов не было, хрен кто найдет, а в мутной воде не надо даже особо глубоко нырять.
>>8276
Будет дохлый бобр.
Будет дохлый бобр.
В чём разница между магами сМТ и нМТ с механической точки зрения? Выглядит пока что так, будто разница лишь в том, что в нМТ нельзя учить непрофильные сферы, а остальное - всё то же.
>>8247
У тебя очень далёкие от реалистичных представления об армии, если думаешь, что там солдату кто-то позволит задаваться такими вопросами, а не тупо следовать приказам.
У тебя очень далёкие от реалистичных представления об армии, если думаешь, что там солдату кто-то позволит задаваться такими вопросами, а не тупо следовать приказам.
>>8278
Дохуя в чём. Значение на кубе для успеха всегда восемь. Сложность идёт от модификаторов к пулу кубов. Обычно от -1 до -3. Стоимость по опыту не зависит от того, какую точку брать. Боёвка тоже сильно отличается. Про какие непрофильные сферы ты писал я не понял.
Дохуя в чём. Значение на кубе для успеха всегда восемь. Сложность идёт от модификаторов к пулу кубов. Обычно от -1 до -3. Стоимость по опыту не зависит от того, какую точку брать. Боёвка тоже сильно отличается. Про какие непрофильные сферы ты писал я не понял.
>>8280
В средневековой армии дохуя кто будет задавать вопросы, но судя по ответам выше, вампиры на узах крови держали всех, кого надо.
В средневековой армии дохуя кто будет задавать вопросы, но судя по ответам выше, вампиры на узах крови держали всех, кого надо.
>>8284
Не, все могут учить все, просто некоторые сферы будут дороже по прокачке
мимо другой анон, который потихоньку изучает хрюники тьмы
Не, все могут учить все, просто некоторые сферы будут дороже по прокачке
мимо другой анон, который потихоньку изучает хрюники тьмы
209 Кб, 1080x619>>8285
Вот пруф, как раз нашел
Вот пруф, как раз нашел
>>8276
С мсчезающе малой вероятностью бобер не умрет, а станет ебакой с каким-то особым названием. Он будет очень быстро и очень хуево деградировать, пока не сдохнет и не сойдет с ума, единственный вариант спасения - Вирм.
>>8278
Ты читал вообще? Разница громадная. Во-первых, нет парадигмы. Ее можно прикрутить, в одной из книг даже указано, как, но это опция.
Потом, появились стабильные способности без парадокса, привязанные к прогрессии в конкретной аркане. Арканы по точкам теперь куда четче прописаны, куда проще разобраться, что ты можешь, а что нет, потому что эта прогрессия одна на всех. При этом первые точки Аркан стали куда как мощнее, а конструктор спелов - куда понятнее.
Стало на одну сферу-аркану больше - энтропию поделили на Судьбу и Смерть и насыпали туда возможностей.
Сам механ описания эффектов не требует для сравнительно простых действий тащить в эффект кучу сфер, у тебя максимум будет 3 арканы в одном, может чуть чаще две, а как правило обойдешься одной.
Ритуалы - мощь и сила, но есть способы и по-быстрому мощно хуярить за счет роутов и праксиса.
Вообще, кастовалка стала куда лучше, ноу дискасс. Настолько лучше, что есть смысл играть по сеттингу старого мира используя механ Хроник.
Вместо квинты - мана, с которой куда проще работать и которая из коробки дает много сил и возможностей. Ее куда проще добыть, но и нужна она куда чаще.
Появилось особое Зрение мага для исследования НЕХ и мира в целом, очень клевая штука.
Парадокс стал менее ебучим - его легче не схватить, но магу все еще пиздец, если он его нахватает.
Эффекты перестали ебануто делится на вульгарные и прочие, эту хуйню убрали с корнем.
Нимб не особо интересен, но он появился вместо Резонанса и работает иначе.
Любой маг может призывать сущности из Высшего и при желании зайти в закоутки своего сознания, по сути в ближний Астрал (но для последнего нужна нода под рукой).
Есть большой смысл вкладываться всей партией в общее убежище, и вообще ряд меритов стал очень востребован, в частности собственные культы, мелкие артефакты и прочее такое, что в сМТ либо не брали, либо работало через жопу.
Есть очень интересные опции меритов, доступные в зависимости от фракции.
Есть детальный механ для игры тремерами и прочими сортами падших магов.
Есть своя шкала добродетели - Мудрость - которую часто хают из-за непонимания.
С мсчезающе малой вероятностью бобер не умрет, а станет ебакой с каким-то особым названием. Он будет очень быстро и очень хуево деградировать, пока не сдохнет и не сойдет с ума, единственный вариант спасения - Вирм.
>>8278
Ты читал вообще? Разница громадная. Во-первых, нет парадигмы. Ее можно прикрутить, в одной из книг даже указано, как, но это опция.
Потом, появились стабильные способности без парадокса, привязанные к прогрессии в конкретной аркане. Арканы по точкам теперь куда четче прописаны, куда проще разобраться, что ты можешь, а что нет, потому что эта прогрессия одна на всех. При этом первые точки Аркан стали куда как мощнее, а конструктор спелов - куда понятнее.
Стало на одну сферу-аркану больше - энтропию поделили на Судьбу и Смерть и насыпали туда возможностей.
Сам механ описания эффектов не требует для сравнительно простых действий тащить в эффект кучу сфер, у тебя максимум будет 3 арканы в одном, может чуть чаще две, а как правило обойдешься одной.
Ритуалы - мощь и сила, но есть способы и по-быстрому мощно хуярить за счет роутов и праксиса.
Вообще, кастовалка стала куда лучше, ноу дискасс. Настолько лучше, что есть смысл играть по сеттингу старого мира используя механ Хроник.
Вместо квинты - мана, с которой куда проще работать и которая из коробки дает много сил и возможностей. Ее куда проще добыть, но и нужна она куда чаще.
Появилось особое Зрение мага для исследования НЕХ и мира в целом, очень клевая штука.
Парадокс стал менее ебучим - его легче не схватить, но магу все еще пиздец, если он его нахватает.
Эффекты перестали ебануто делится на вульгарные и прочие, эту хуйню убрали с корнем.
Нимб не особо интересен, но он появился вместо Резонанса и работает иначе.
Любой маг может призывать сущности из Высшего и при желании зайти в закоутки своего сознания, по сути в ближний Астрал (но для последнего нужна нода под рукой).
Есть большой смысл вкладываться всей партией в общее убежище, и вообще ряд меритов стал очень востребован, в частности собственные культы, мелкие артефакты и прочее такое, что в сМТ либо не брали, либо работало через жопу.
Есть очень интересные опции меритов, доступные в зависимости от фракции.
Есть детальный механ для игры тремерами и прочими сортами падших магов.
Есть своя шкала добродетели - Мудрость - которую часто хают из-за непонимания.
>>8276
С мсчезающе малой вероятностью бобер не умрет, а станет ебакой с каким-то особым названием. Он будет очень быстро и очень хуево деградировать, пока не сдохнет и не сойдет с ума, единственный вариант спасения - Вирм.
>>8278
Ты читал вообще? Разница громадная. Во-первых, нет парадигмы. Ее можно прикрутить, в одной из книг даже указано, как, но это опция.
Потом, появились стабильные способности без парадокса, привязанные к прогрессии в конкретной аркане. Арканы по точкам теперь куда четче прописаны, куда проще разобраться, что ты можешь, а что нет, потому что эта прогрессия одна на всех. При этом первые точки Аркан стали куда как мощнее, а конструктор спелов - куда понятнее.
Стало на одну сферу-аркану больше - энтропию поделили на Судьбу и Смерть и насыпали туда возможностей.
Сам механ описания эффектов не требует для сравнительно простых действий тащить в эффект кучу сфер, у тебя максимум будет 3 арканы в одном, может чуть чаще две, а как правило обойдешься одной.
Ритуалы - мощь и сила, но есть способы и по-быстрому мощно хуярить за счет роутов и праксиса.
Вообще, кастовалка стала куда лучше, ноу дискасс. Настолько лучше, что есть смысл играть по сеттингу старого мира используя механ Хроник.
Вместо квинты - мана, с которой куда проще работать и которая из коробки дает много сил и возможностей. Ее куда проще добыть, но и нужна она куда чаще.
Появилось особое Зрение мага для исследования НЕХ и мира в целом, очень клевая штука.
Парадокс стал менее ебучим - его легче не схватить, но магу все еще пиздец, если он его нахватает.
Эффекты перестали ебануто делится на вульгарные и прочие, эту хуйню убрали с корнем.
Нимб не особо интересен, но он появился вместо Резонанса и работает иначе.
Любой маг может призывать сущности из Высшего и при желании зайти в закоутки своего сознания, по сути в ближний Астрал (но для последнего нужна нода под рукой).
Есть большой смысл вкладываться всей партией в общее убежище, и вообще ряд меритов стал очень востребован, в частности собственные культы, мелкие артефакты и прочее такое, что в сМТ либо не брали, либо работало через жопу.
Есть очень интересные опции меритов, доступные в зависимости от фракции.
Есть детальный механ для игры тремерами и прочими сортами падших магов.
Есть своя шкала добродетели - Мудрость - которую часто хают из-за непонимания.
С мсчезающе малой вероятностью бобер не умрет, а станет ебакой с каким-то особым названием. Он будет очень быстро и очень хуево деградировать, пока не сдохнет и не сойдет с ума, единственный вариант спасения - Вирм.
>>8278
Ты читал вообще? Разница громадная. Во-первых, нет парадигмы. Ее можно прикрутить, в одной из книг даже указано, как, но это опция.
Потом, появились стабильные способности без парадокса, привязанные к прогрессии в конкретной аркане. Арканы по точкам теперь куда четче прописаны, куда проще разобраться, что ты можешь, а что нет, потому что эта прогрессия одна на всех. При этом первые точки Аркан стали куда как мощнее, а конструктор спелов - куда понятнее.
Стало на одну сферу-аркану больше - энтропию поделили на Судьбу и Смерть и насыпали туда возможностей.
Сам механ описания эффектов не требует для сравнительно простых действий тащить в эффект кучу сфер, у тебя максимум будет 3 арканы в одном, может чуть чаще две, а как правило обойдешься одной.
Ритуалы - мощь и сила, но есть способы и по-быстрому мощно хуярить за счет роутов и праксиса.
Вообще, кастовалка стала куда лучше, ноу дискасс. Настолько лучше, что есть смысл играть по сеттингу старого мира используя механ Хроник.
Вместо квинты - мана, с которой куда проще работать и которая из коробки дает много сил и возможностей. Ее куда проще добыть, но и нужна она куда чаще.
Появилось особое Зрение мага для исследования НЕХ и мира в целом, очень клевая штука.
Парадокс стал менее ебучим - его легче не схватить, но магу все еще пиздец, если он его нахватает.
Эффекты перестали ебануто делится на вульгарные и прочие, эту хуйню убрали с корнем.
Нимб не особо интересен, но он появился вместо Резонанса и работает иначе.
Любой маг может призывать сущности из Высшего и при желании зайти в закоутки своего сознания, по сути в ближний Астрал (но для последнего нужна нода под рукой).
Есть большой смысл вкладываться всей партией в общее убежище, и вообще ряд меритов стал очень востребован, в частности собственные культы, мелкие артефакты и прочее такое, что в сМТ либо не брали, либо работало через жопу.
Есть очень интересные опции меритов, доступные в зависимости от фракции.
Есть детальный механ для игры тремерами и прочими сортами падших магов.
Есть своя шкала добродетели - Мудрость - которую часто хают из-за непонимания.
>>8289
Пожалуйста, анон. Я там вообще по верхам прошелся, в рамках Хроник - каждая книга много приносит. В Знаках Колдовства, например, вообще есть описание, как именно маг Пробуждается, какой там механ, какие этапы и что с этим можно делать, всякие материалы из иных миров тамже упомянуты ну и т.д. и т.п. Ах да, еще есть же в основной книге Наследия - позволяют получать особые силы, в том числе без парадокса, и есть Проксими - полу-маги, которые не имеют гнозиса, а имеют отдельные роуты в виде меритов - хороши для кроссовера с другими линейками за счет своей относительной слабости (маги все еще даже на старте гнут об колено всех остальных) и хороши, если хочется начать вообще "с нуля" - простым смертным, который сперва становится одним из них, а потом Пробуждается. Из-за простого механа также хорошо подходят для новичков или быстрых игр. Поскольку они используют ограниченную в рамках персонажа (но не в рамках системы) механику - они сохраняют всю гибкость маговой кастовалки и в целом заменяют собой линейных магов старого мира. Очень удобно, когда для такого не надо вычитывать отдельную книгу.
Пожалуйста, анон. Я там вообще по верхам прошелся, в рамках Хроник - каждая книга много приносит. В Знаках Колдовства, например, вообще есть описание, как именно маг Пробуждается, какой там механ, какие этапы и что с этим можно делать, всякие материалы из иных миров тамже упомянуты ну и т.д. и т.п. Ах да, еще есть же в основной книге Наследия - позволяют получать особые силы, в том числе без парадокса, и есть Проксими - полу-маги, которые не имеют гнозиса, а имеют отдельные роуты в виде меритов - хороши для кроссовера с другими линейками за счет своей относительной слабости (маги все еще даже на старте гнут об колено всех остальных) и хороши, если хочется начать вообще "с нуля" - простым смертным, который сперва становится одним из них, а потом Пробуждается. Из-за простого механа также хорошо подходят для новичков или быстрых игр. Поскольку они используют ограниченную в рамках персонажа (но не в рамках системы) механику - они сохраняют всю гибкость маговой кастовалки и в целом заменяют собой линейных магов старого мира. Очень удобно, когда для такого не надо вычитывать отдельную книгу.
>>8278
В сломанном нахуй балансе. Взяли магов восхождения, минимизировали всех их слабости, апнули сильные стороны — получился авукенинг.
>В чём разница между магами сМТ и нМТ с механической точки зрения?
В сломанном нахуй балансе. Взяли магов восхождения, минимизировали всех их слабости, апнули сильные стороны — получился авукенинг.
>>8293
Ну смешно же. Новые маги относительно старых так-то стали послабее, ту же аграву со второй точки не пораздаешь, изволь качать четвертую. Ебучие АОЕ эффекты и всякие трюки в духе несокаемого башинга и портала в фотосферу Солнца тоже остались в прошлом, как и многие другие поломы. Ну, а самое главное, остальные линейки стали посильнее и появился нормальный кроссоверный механ, с которым уже можно иметь дело. Ну и Мудрость конечно же.
>сМТ
>маги
>баланс
Ну смешно же. Новые маги относительно старых так-то стали послабее, ту же аграву со второй точки не пораздаешь, изволь качать четвертую. Ебучие АОЕ эффекты и всякие трюки в духе несокаемого башинга и портала в фотосферу Солнца тоже остались в прошлом, как и многие другие поломы. Ну, а самое главное, остальные линейки стали посильнее и появился нормальный кроссоверный механ, с которым уже можно иметь дело. Ну и Мудрость конечно же.
>>8294
За авукенинг я авторитетно говорить не могу, так как знаю его только со слов друзей, игроков, мастеров и парочки амбассадоров типа Дарк Архона. И вот там всё обсуждение сводилось в запредельному паверлевелу, думаю, неспроста.
Что до асеншона, то никакого смеха, тут уже говорю авторитетно, как водивший, игравший и играющий прямо сейчас. Когда водил адептов 4 арете на старте + накидал точек на сферы, то один из игроков отъехал от умбрального духа и выжил лишь силой мастерского произвола. В текущей игре, где я играю какашитом с 3 арете и 8 точками на сферы со старта, едва не отъехал от умбрального скелета с топором и выжил лишь благодаря тому, что мастер прикрутил пассивное уклонение как в хрониках и не заявил удар в голову как обезглавливающий, иначе был бы рест ин пеперони.
Маги асеншона потенциально сильны при хорошей подготовке различных ритуалов, желательно — с участием нескольких членов кабала, — умелой подстольной работе и желании натягивать сову на глобус. Но на реальной игре всё происходит куда проще. Так что длительные ритуалы а-ля "я дронами сканирую город в поисках вражины, потом убиваю сферой связей + источник урона" или "я зачаровывая кирпич" — это сферический конь в вакууме и обычное словоблудие от скучающих редиттеров, двачеров etc
За авукенинг я авторитетно говорить не могу, так как знаю его только со слов друзей, игроков, мастеров и парочки амбассадоров типа Дарк Архона. И вот там всё обсуждение сводилось в запредельному паверлевелу, думаю, неспроста.
Что до асеншона, то никакого смеха, тут уже говорю авторитетно, как водивший, игравший и играющий прямо сейчас. Когда водил адептов 4 арете на старте + накидал точек на сферы, то один из игроков отъехал от умбрального духа и выжил лишь силой мастерского произвола. В текущей игре, где я играю какашитом с 3 арете и 8 точками на сферы со старта, едва не отъехал от умбрального скелета с топором и выжил лишь благодаря тому, что мастер прикрутил пассивное уклонение как в хрониках и не заявил удар в голову как обезглавливающий, иначе был бы рест ин пеперони.
Маги асеншона потенциально сильны при хорошей подготовке различных ритуалов, желательно — с участием нескольких членов кабала, — умелой подстольной работе и желании натягивать сову на глобус. Но на реальной игре всё происходит куда проще. Так что длительные ритуалы а-ля "я дронами сканирую город в поисках вражины, потом убиваю сферой связей + источник урона" или "я зачаровывая кирпич" — это сферический конь в вакууме и обычное словоблудие от скучающих редиттеров, двачеров etc
>>8295
В асценшене ровно то же самое, только правила кривее написаны. Возможно ты просто пропустил обилие споров на тему как ломать реальность старыми магами и успел только к новым.
Вообще, к вопросу о паверлевеле - я выше упоминал кроссовер - в старых ты ПРОСТО берешь и, скажем, Разумом крутишь мозги кому хочешь, что элдер вампирский, что простой смертный - похую. А тут везде учитывается значение центрального сверхъестественного мерита, так что какой-нибудь клыкастый старикан весьма крепок к таким штучкам и сходу новичком не пробивается, а если делаешь пыщ-пыщ фаерболами - изволь попадать или тратить ресурсы. Вобщем, маги все еще сильны, но они точно не сильнее старых в целом.
Ну так новые маги не бессмертные ни разу. В плане хрупкости ничего особо не изменилось.
Ну в этом плане не то чтобы что-то сильно поменялось. Но жаловаться на кирпичи смерти вообще при игре за магов - моветон, ящитаю. Вы собрались играть группой людей, которые без пяти минут боги и вертят реальность как хотят своими усилиями воли - естественно умный маг будет все делать так, чтобы у него все было, а ему за это ничего не было. Такие маневры это скорее упрек рассказчику, который создает историю, где решение конфликта сводится к волшебному кирпичу и ведру кубов. Хотя если игрокам нравится такая игра - то почему бы и нет? Тогда все заебись, никаких упреков, все довольны.
>И вот там всё обсуждение сводилось в запредельному паверлевелу, думаю, неспроста.
В асценшене ровно то же самое, только правила кривее написаны. Возможно ты просто пропустил обилие споров на тему как ломать реальность старыми магами и успел только к новым.
Вообще, к вопросу о паверлевеле - я выше упоминал кроссовер - в старых ты ПРОСТО берешь и, скажем, Разумом крутишь мозги кому хочешь, что элдер вампирский, что простой смертный - похую. А тут везде учитывается значение центрального сверхъестественного мерита, так что какой-нибудь клыкастый старикан весьма крепок к таким штучкам и сходу новичком не пробивается, а если делаешь пыщ-пыщ фаерболами - изволь попадать или тратить ресурсы. Вобщем, маги все еще сильны, но они точно не сильнее старых в целом.
>едва не отъехал
Ну так новые маги не бессмертные ни разу. В плане хрупкости ничего особо не изменилось.
>сферический конь в вакууме
Ну в этом плане не то чтобы что-то сильно поменялось. Но жаловаться на кирпичи смерти вообще при игре за магов - моветон, ящитаю. Вы собрались играть группой людей, которые без пяти минут боги и вертят реальность как хотят своими усилиями воли - естественно умный маг будет все делать так, чтобы у него все было, а ему за это ничего не было. Такие маневры это скорее упрек рассказчику, который создает историю, где решение конфликта сводится к волшебному кирпичу и ведру кубов. Хотя если игрокам нравится такая игра - то почему бы и нет? Тогда все заебись, никаких упреков, все довольны.
>>8297
Предположение неверное, как раз наоборот. Взять хотя бы твой пример с порталом на солнце. Этот каст, во-первых, на 4 точки Связей, что автоматически делает его недоступным в большинстве игр. На этом можно было бы закончить, но есть ещё "во-вторых". Во-вторых, этим кастом владеет только восточный цех У-Лун, в него посвящают не всех. Те немногие, кто его знают, должны выполнить невероятно сложный в подготовке ритуал, включающий в себя самопожертвование. Согласись: звучит уже не так уж поломно. И тут мне могут возразить, мол, ну это у У-Лунов, а я вот сейчас со своей аналоговнетной парадигмой придумаю такой аналоговнет, что ритуал будет простым, знай себе только кубики кидай да успехи считай! Ну, можно попробовать, только я, зная, насколько сложный это ритуал по лору, достал бы берёзовый дайсфилд и применил его по назначению. Да и любой другой мастер, знакомый с механом Цуйхо, сделал бы так же и в лучшем случае потребовал бы, чтобы аналоговнетный ритуал был не менее сложным и требовательным. И аналогичная хуйня существует с любым другим поломом, потому что у мага сила напрямую скейлится от подготовки, время на которую есть не всегда.
Вообще-то, нет. Во-первых, сила воли влияет, у элдера она выше 100%. Во-вторых, Разум на супернатуралов работает по +3 к сложности. Уточнение: ссылаюсь на М20, как на единственную редакцию магов из известных мне, где выкатили более-менее структурированные правила для конструктора спеллов.
Мейби. Мне рассказывали другое.
Лично я вожу и играю группой людей, которые 5 минут назад были морталями и ничего не знали, а теперь худо-бедно разбираются в своей природе путём самокопания, у которых из божественного разве что самомнение. Разность подходов.
А у кирпичей другой кейс. Они просто не работают так, как это описано в том самом легендарном треде. Там тянули сову на глобус, в итоге и сову порвали, и глобус смяли.
>В асценшене ровно то же самое, только правила кривее написаны. Возможно ты просто пропустил обилие споров на тему как ломать реальность старыми магами и успел только к новым.
Предположение неверное, как раз наоборот. Взять хотя бы твой пример с порталом на солнце. Этот каст, во-первых, на 4 точки Связей, что автоматически делает его недоступным в большинстве игр. На этом можно было бы закончить, но есть ещё "во-вторых". Во-вторых, этим кастом владеет только восточный цех У-Лун, в него посвящают не всех. Те немногие, кто его знают, должны выполнить невероятно сложный в подготовке ритуал, включающий в себя самопожертвование. Согласись: звучит уже не так уж поломно. И тут мне могут возразить, мол, ну это у У-Лунов, а я вот сейчас со своей аналоговнетной парадигмой придумаю такой аналоговнет, что ритуал будет простым, знай себе только кубики кидай да успехи считай! Ну, можно попробовать, только я, зная, насколько сложный это ритуал по лору, достал бы берёзовый дайсфилд и применил его по назначению. Да и любой другой мастер, знакомый с механом Цуйхо, сделал бы так же и в лучшем случае потребовал бы, чтобы аналоговнетный ритуал был не менее сложным и требовательным. И аналогичная хуйня существует с любым другим поломом, потому что у мага сила напрямую скейлится от подготовки, время на которую есть не всегда.
>Разумом крутишь мозги кому хочешь, что элдер вампирский, что простой смертный - похую.
Вообще-то, нет. Во-первых, сила воли влияет, у элдера она выше 100%. Во-вторых, Разум на супернатуралов работает по +3 к сложности. Уточнение: ссылаюсь на М20, как на единственную редакцию магов из известных мне, где выкатили более-менее структурированные правила для конструктора спеллов.
>Ну так новые маги не бессмертные ни разу. В плане хрупкости ничего особо не изменилось.
Мейби. Мне рассказывали другое.
>Ну в этом плане не то чтобы что-то сильно поменялось. Но жаловаться на кирпичи смерти вообще при игре за магов - моветон, ящитаю. Вы собрались играть группой людей, которые без пяти минут боги и вертят реальность как хотят своими усилиями воли - естественно умный маг будет все делать так, чтобы у него все было, а ему за это ничего не было. Такие маневры это скорее упрек рассказчику, который создает историю, где решение конфликта сводится к волшебному кирпичу и ведру кубов
Лично я вожу и играю группой людей, которые 5 минут назад были морталями и ничего не знали, а теперь худо-бедно разбираются в своей природе путём самокопания, у которых из божественного разве что самомнение. Разность подходов.
А у кирпичей другой кейс. Они просто не работают так, как это описано в том самом легендарном треде. Там тянули сову на глобус, в итоге и сову порвали, и глобус смяли.
>>8297
Предположение неверное, как раз наоборот. Взять хотя бы твой пример с порталом на солнце. Этот каст, во-первых, на 4 точки Связей, что автоматически делает его недоступным в большинстве игр. На этом можно было бы закончить, но есть ещё "во-вторых". Во-вторых, этим кастом владеет только восточный цех У-Лун, в него посвящают не всех. Те немногие, кто его знают, должны выполнить невероятно сложный в подготовке ритуал, включающий в себя самопожертвование. Согласись: звучит уже не так уж поломно. И тут мне могут возразить, мол, ну это у У-Лунов, а я вот сейчас со своей аналоговнетной парадигмой придумаю такой аналоговнет, что ритуал будет простым, знай себе только кубики кидай да успехи считай! Ну, можно попробовать, только я, зная, насколько сложный это ритуал по лору, достал бы берёзовый дайсфилд и применил его по назначению. Да и любой другой мастер, знакомый с механом Цуйхо, сделал бы так же и в лучшем случае потребовал бы, чтобы аналоговнетный ритуал был не менее сложным и требовательным. И аналогичная хуйня существует с любым другим поломом, потому что у мага сила напрямую скейлится от подготовки, время на которую есть не всегда.
Вообще-то, нет. Во-первых, сила воли влияет, у элдера она выше 100%. Во-вторых, Разум на супернатуралов работает по +3 к сложности. Уточнение: ссылаюсь на М20, как на единственную редакцию магов из известных мне, где выкатили более-менее структурированные правила для конструктора спеллов.
Мейби. Мне рассказывали другое.
Лично я вожу и играю группой людей, которые 5 минут назад были морталями и ничего не знали, а теперь худо-бедно разбираются в своей природе путём самокопания, у которых из божественного разве что самомнение. Разность подходов.
А у кирпичей другой кейс. Они просто не работают так, как это описано в том самом легендарном треде. Там тянули сову на глобус, в итоге и сову порвали, и глобус смяли.
>В асценшене ровно то же самое, только правила кривее написаны. Возможно ты просто пропустил обилие споров на тему как ломать реальность старыми магами и успел только к новым.
Предположение неверное, как раз наоборот. Взять хотя бы твой пример с порталом на солнце. Этот каст, во-первых, на 4 точки Связей, что автоматически делает его недоступным в большинстве игр. На этом можно было бы закончить, но есть ещё "во-вторых". Во-вторых, этим кастом владеет только восточный цех У-Лун, в него посвящают не всех. Те немногие, кто его знают, должны выполнить невероятно сложный в подготовке ритуал, включающий в себя самопожертвование. Согласись: звучит уже не так уж поломно. И тут мне могут возразить, мол, ну это у У-Лунов, а я вот сейчас со своей аналоговнетной парадигмой придумаю такой аналоговнет, что ритуал будет простым, знай себе только кубики кидай да успехи считай! Ну, можно попробовать, только я, зная, насколько сложный это ритуал по лору, достал бы берёзовый дайсфилд и применил его по назначению. Да и любой другой мастер, знакомый с механом Цуйхо, сделал бы так же и в лучшем случае потребовал бы, чтобы аналоговнетный ритуал был не менее сложным и требовательным. И аналогичная хуйня существует с любым другим поломом, потому что у мага сила напрямую скейлится от подготовки, время на которую есть не всегда.
>Разумом крутишь мозги кому хочешь, что элдер вампирский, что простой смертный - похую.
Вообще-то, нет. Во-первых, сила воли влияет, у элдера она выше 100%. Во-вторых, Разум на супернатуралов работает по +3 к сложности. Уточнение: ссылаюсь на М20, как на единственную редакцию магов из известных мне, где выкатили более-менее структурированные правила для конструктора спеллов.
>Ну так новые маги не бессмертные ни разу. В плане хрупкости ничего особо не изменилось.
Мейби. Мне рассказывали другое.
>Ну в этом плане не то чтобы что-то сильно поменялось. Но жаловаться на кирпичи смерти вообще при игре за магов - моветон, ящитаю. Вы собрались играть группой людей, которые без пяти минут боги и вертят реальность как хотят своими усилиями воли - естественно умный маг будет все делать так, чтобы у него все было, а ему за это ничего не было. Такие маневры это скорее упрек рассказчику, который создает историю, где решение конфликта сводится к волшебному кирпичу и ведру кубов
Лично я вожу и играю группой людей, которые 5 минут назад были морталями и ничего не знали, а теперь худо-бедно разбираются в своей природе путём самокопания, у которых из божественного разве что самомнение. Разность подходов.
А у кирпичей другой кейс. Они просто не работают так, как это описано в том самом легендарном треде. Там тянули сову на глобус, в итоге и сову порвали, и глобус смяли.
>>8298
Вообще-то достаточно начать на третьей точке Связей и поднять на одну. Это раз. Два - это у У Лун его ограниченная версия из-за их парадигмы, так-то этот эффект описан в основной книге и популярен у эвтанатос. Он возможен вообще в рамках любой парадигмы, которая может вместить что-то подобное, какого-то особого ограничения на это нет.
Выше чего? Воля не растет выше 10, а вот количество успехов в ритуале растет.
Раз ты хорошо знаешь систему, то мне не надо перечислять ту кучу способов понижения сложности, которые в ней есть. И +3. - это весьма статичная штука, определенно, подход где сложности зависят от обстоятельств, а не от прибитых к полу модификаторов лучше.
Я не очень представляю, что такого там тебе могли рассказать. Возможно они не так что-то поняли. У новых магов есть встроенный хил - но он требует просто прорву маны. Можно конечно дешевле лечиться, если есть Жизнь, но в старых в этом плане то же самое. Также, у новых есть "встроенная" защита от разных аркан со второй точки, но она поднимается только вместе с арканой (т.е. долго, дорого и редко), от арканы зависит от чего она может защищать и при этом при встрече с другим супернатуралом в бою она в лучшем случае уравнивает шансы. В старых магах защита делалась через эффект, при этом обычно ничего не мешало сделать это ритуалом, накопив кучу успехов и накрыв сразу весь кабал.
А, и да - все что я писал выше - это касается магов Хроник. Т.е. второй (на данный момент последней) редакции магов нового мира. Уточняю это в контексте поломов - в первой их действительно было много, в последней навели порядок.
Ну, каждый играет во что хочет. Мне как-то кстати случилось водить историю про магов, где главной темой была их спесь и перестройка реальности под себя с накоплением все большей и большей силы. В конце они сами себя уничтожили. Было интересно.
>что автоматически делает его недоступным в большинстве игр
Вообще-то достаточно начать на третьей точке Связей и поднять на одну. Это раз. Два - это у У Лун его ограниченная версия из-за их парадигмы, так-то этот эффект описан в основной книге и популярен у эвтанатос. Он возможен вообще в рамках любой парадигмы, которая может вместить что-то подобное, какого-то особого ограничения на это нет.
>у элдера она выше 100%
Выше чего? Воля не растет выше 10, а вот количество успехов в ритуале растет.
>Разум на супернатуралов работает по +3 к сложности
Раз ты хорошо знаешь систему, то мне не надо перечислять ту кучу способов понижения сложности, которые в ней есть. И +3. - это весьма статичная штука, определенно, подход где сложности зависят от обстоятельств, а не от прибитых к полу модификаторов лучше.
>Мейби. Мне рассказывали другое.
Я не очень представляю, что такого там тебе могли рассказать. Возможно они не так что-то поняли. У новых магов есть встроенный хил - но он требует просто прорву маны. Можно конечно дешевле лечиться, если есть Жизнь, но в старых в этом плане то же самое. Также, у новых есть "встроенная" защита от разных аркан со второй точки, но она поднимается только вместе с арканой (т.е. долго, дорого и редко), от арканы зависит от чего она может защищать и при этом при встрече с другим супернатуралом в бою она в лучшем случае уравнивает шансы. В старых магах защита делалась через эффект, при этом обычно ничего не мешало сделать это ритуалом, накопив кучу успехов и накрыв сразу весь кабал.
А, и да - все что я писал выше - это касается магов Хроник. Т.е. второй (на данный момент последней) редакции магов нового мира. Уточняю это в контексте поломов - в первой их действительно было много, в последней навели порядок.
>Разность подходов
Ну, каждый играет во что хочет. Мне как-то кстати случилось водить историю про магов, где главной темой была их спесь и перестройка реальности под себя с накоплением все большей и большей силы. В конце они сами себя уничтожили. Было интересно.
>>8298
Вообще-то достаточно начать на третьей точке Связей и поднять на одну. Это раз. Два - это у У Лун его ограниченная версия из-за их парадигмы, так-то этот эффект описан в основной книге и популярен у эвтанатос. Он возможен вообще в рамках любой парадигмы, которая может вместить что-то подобное, какого-то особого ограничения на это нет.
Выше чего? Воля не растет выше 10, а вот количество успехов в ритуале растет.
Раз ты хорошо знаешь систему, то мне не надо перечислять ту кучу способов понижения сложности, которые в ней есть. И +3. - это весьма статичная штука, определенно, подход где сложности зависят от обстоятельств, а не от прибитых к полу модификаторов лучше.
Я не очень представляю, что такого там тебе могли рассказать. Возможно они не так что-то поняли. У новых магов есть встроенный хил - но он требует просто прорву маны. Можно конечно дешевле лечиться, если есть Жизнь, но в старых в этом плане то же самое. Также, у новых есть "встроенная" защита от разных аркан со второй точки, но она поднимается только вместе с арканой (т.е. долго, дорого и редко), от арканы зависит от чего она может защищать и при этом при встрече с другим супернатуралом в бою она в лучшем случае уравнивает шансы. В старых магах защита делалась через эффект, при этом обычно ничего не мешало сделать это ритуалом, накопив кучу успехов и накрыв сразу весь кабал.
А, и да - все что я писал выше - это касается магов Хроник. Т.е. второй (на данный момент последней) редакции магов нового мира. Уточняю это в контексте поломов - в первой их действительно было много, в последней навели порядок.
Ну, каждый играет во что хочет. Мне как-то кстати случилось водить историю про магов, где главной темой была их спесь и перестройка реальности под себя с накоплением все большей и большей силы. В конце они сами себя уничтожили. Было интересно.
>что автоматически делает его недоступным в большинстве игр
Вообще-то достаточно начать на третьей точке Связей и поднять на одну. Это раз. Два - это у У Лун его ограниченная версия из-за их парадигмы, так-то этот эффект описан в основной книге и популярен у эвтанатос. Он возможен вообще в рамках любой парадигмы, которая может вместить что-то подобное, какого-то особого ограничения на это нет.
>у элдера она выше 100%
Выше чего? Воля не растет выше 10, а вот количество успехов в ритуале растет.
>Разум на супернатуралов работает по +3 к сложности
Раз ты хорошо знаешь систему, то мне не надо перечислять ту кучу способов понижения сложности, которые в ней есть. И +3. - это весьма статичная штука, определенно, подход где сложности зависят от обстоятельств, а не от прибитых к полу модификаторов лучше.
>Мейби. Мне рассказывали другое.
Я не очень представляю, что такого там тебе могли рассказать. Возможно они не так что-то поняли. У новых магов есть встроенный хил - но он требует просто прорву маны. Можно конечно дешевле лечиться, если есть Жизнь, но в старых в этом плане то же самое. Также, у новых есть "встроенная" защита от разных аркан со второй точки, но она поднимается только вместе с арканой (т.е. долго, дорого и редко), от арканы зависит от чего она может защищать и при этом при встрече с другим супернатуралом в бою она в лучшем случае уравнивает шансы. В старых магах защита делалась через эффект, при этом обычно ничего не мешало сделать это ритуалом, накопив кучу успехов и накрыв сразу весь кабал.
А, и да - все что я писал выше - это касается магов Хроник. Т.е. второй (на данный момент последней) редакции магов нового мира. Уточняю это в контексте поломов - в первой их действительно было много, в последней навели порядок.
>Разность подходов
Ну, каждый играет во что хочет. Мне как-то кстати случилось водить историю про магов, где главной темой была их спесь и перестройка реальности под себя с накоплением все большей и большей силы. В конце они сами себя уничтожили. Было интересно.
>>8299
Посмотри цену на арете 4 и сферу 4. Даже при лучшем раскладе это дело на целую историю.
Я на это ответил заранее. И тут мне могут возразить, мол, ну это у У-Лунов, а я вот сейчас со своей аналоговнетной парадигмой придумаю такой аналоговнет, что ритуал будет простым, знай себе только кубики кидай да успехи считай! Ну, можно попробовать, только я, зная, насколько сложный это ритуал по лору, достал бы берёзовый дайсфилд и применил его по назначению. Да и любой другой мастер, знакомый с механом Цуйхо, сделал бы так же и в лучшем случае потребовал бы, чтобы аналоговнетный ритуал был не менее сложным и требовательным. И аналогичная хуйня существует с любым другим поломом, потому что у мага сила напрямую скейлится от подготовки, время на которую есть не всегда.
Если коротко, то нормальный ГМ не позволит кастовать такое без серьёзных трудностей. Любая парадигма вводит ограничения.
Выше, чем у среднего человека. У люде воля 2-5 в среднем, у элдера 8+ будет.
Так я и не говорю, что это невозможно, но это и не просто. +3 к сложности перебить — это серьёзная задача. ТЫ ещё не забывай, что в асеншоне игрок оперирует 1-3 кубами, тогда как в авукенинге дайспулы сильно жирнее и для большинства кастов достаточно 1 успеха.
Ну я без конкретики. Есть у меня один игрок, и всего рассказы можно свести к "там где в асеншоне я сосу хуй, в авукенинге я ломая об колено". И это частое мнение. За что купил, за то и продаю. Надо, конечно, потратить вечерок на самостоятельное изучение, но как-то лень да и срачи за шмарадигму мне нравятся больше энивей.
Так я то же самое делаю. У кого ЧСВ превышает возможности, те обретают паскудный конец, для магов это частая история. Так тот самый адепт, решишвший повыёбываться на бейна, к концу сесии отправила в лазарет со сквозной раной в груди и был исцелён только инъекцией фоморизации. Хотя есть у меня ощущение, что перегнул с последствиями, и надо было тогда либо умертвить его окончательно, либо штрафануть чуть мягче.
>Вообще-то достаточно начать на третьей точке Связей и поднять на одну
Посмотри цену на арете 4 и сферу 4. Даже при лучшем раскладе это дело на целую историю.
>Это раз. Два - это у У Лун его ограниченная версия из-за их парадигмы, так-то этот эффект описан в основной книге и популярен у эвтанатос. Он возможен вообще в рамках любой парадигмы, которая может вместить что-то подобное, какого-то особого ограничения на это нет.
Я на это ответил заранее. И тут мне могут возразить, мол, ну это у У-Лунов, а я вот сейчас со своей аналоговнетной парадигмой придумаю такой аналоговнет, что ритуал будет простым, знай себе только кубики кидай да успехи считай! Ну, можно попробовать, только я, зная, насколько сложный это ритуал по лору, достал бы берёзовый дайсфилд и применил его по назначению. Да и любой другой мастер, знакомый с механом Цуйхо, сделал бы так же и в лучшем случае потребовал бы, чтобы аналоговнетный ритуал был не менее сложным и требовательным. И аналогичная хуйня существует с любым другим поломом, потому что у мага сила напрямую скейлится от подготовки, время на которую есть не всегда.
Если коротко, то нормальный ГМ не позволит кастовать такое без серьёзных трудностей. Любая парадигма вводит ограничения.
>Выше чего? Воля не растет выше 10, а вот количество успехов в ритуале растет.
Выше, чем у среднего человека. У люде воля 2-5 в среднем, у элдера 8+ будет.
>Раз ты хорошо знаешь систему, то мне не надо перечислять ту кучу способов понижения сложности, которые в ней есть. И +3. - это весьма статичная штука, определенно, подход где сложности зависят от обстоятельств, а не от прибитых к полу модификаторов лучше.
Так я и не говорю, что это невозможно, но это и не просто. +3 к сложности перебить — это серьёзная задача. ТЫ ещё не забывай, что в асеншоне игрок оперирует 1-3 кубами, тогда как в авукенинге дайспулы сильно жирнее и для большинства кастов достаточно 1 успеха.
>Я не очень представляю, что такого там тебе могли рассказать.
Ну я без конкретики. Есть у меня один игрок, и всего рассказы можно свести к "там где в асеншоне я сосу хуй, в авукенинге я ломая об колено". И это частое мнение. За что купил, за то и продаю. Надо, конечно, потратить вечерок на самостоятельное изучение, но как-то лень да и срачи за шмарадигму мне нравятся больше энивей.
>Мне как-то кстати случилось водить историю про магов, где главной темой была их спесь и перестройка реальности под себя с накоплением все большей и большей силы. В конце они сами себя уничтожили. Было интересно.
Так я то же самое делаю. У кого ЧСВ превышает возможности, те обретают паскудный конец, для магов это частая история. Так тот самый адепт, решишвший повыёбываться на бейна, к концу сесии отправила в лазарет со сквозной раной в груди и был исцелён только инъекцией фоморизации. Хотя есть у меня ощущение, что перегнул с последствиями, и надо было тогда либо умертвить его окончательно, либо штрафануть чуть мягче.
>>8299
Посмотри цену на арете 4 и сферу 4. Даже при лучшем раскладе это дело на целую историю.
Я на это ответил заранее. И тут мне могут возразить, мол, ну это у У-Лунов, а я вот сейчас со своей аналоговнетной парадигмой придумаю такой аналоговнет, что ритуал будет простым, знай себе только кубики кидай да успехи считай! Ну, можно попробовать, только я, зная, насколько сложный это ритуал по лору, достал бы берёзовый дайсфилд и применил его по назначению. Да и любой другой мастер, знакомый с механом Цуйхо, сделал бы так же и в лучшем случае потребовал бы, чтобы аналоговнетный ритуал был не менее сложным и требовательным. И аналогичная хуйня существует с любым другим поломом, потому что у мага сила напрямую скейлится от подготовки, время на которую есть не всегда.
Если коротко, то нормальный ГМ не позволит кастовать такое без серьёзных трудностей. Любая парадигма вводит ограничения.
Выше, чем у среднего человека. У люде воля 2-5 в среднем, у элдера 8+ будет.
Так я и не говорю, что это невозможно, но это и не просто. +3 к сложности перебить — это серьёзная задача. ТЫ ещё не забывай, что в асеншоне игрок оперирует 1-3 кубами, тогда как в авукенинге дайспулы сильно жирнее и для большинства кастов достаточно 1 успеха.
Ну я без конкретики. Есть у меня один игрок, и всего рассказы можно свести к "там где в асеншоне я сосу хуй, в авукенинге я ломая об колено". И это частое мнение. За что купил, за то и продаю. Надо, конечно, потратить вечерок на самостоятельное изучение, но как-то лень да и срачи за шмарадигму мне нравятся больше энивей.
Так я то же самое делаю. У кого ЧСВ превышает возможности, те обретают паскудный конец, для магов это частая история. Так тот самый адепт, решишвший повыёбываться на бейна, к концу сесии отправила в лазарет со сквозной раной в груди и был исцелён только инъекцией фоморизации. Хотя есть у меня ощущение, что перегнул с последствиями, и надо было тогда либо умертвить его окончательно, либо штрафануть чуть мягче.
>Вообще-то достаточно начать на третьей точке Связей и поднять на одну
Посмотри цену на арете 4 и сферу 4. Даже при лучшем раскладе это дело на целую историю.
>Это раз. Два - это у У Лун его ограниченная версия из-за их парадигмы, так-то этот эффект описан в основной книге и популярен у эвтанатос. Он возможен вообще в рамках любой парадигмы, которая может вместить что-то подобное, какого-то особого ограничения на это нет.
Я на это ответил заранее. И тут мне могут возразить, мол, ну это у У-Лунов, а я вот сейчас со своей аналоговнетной парадигмой придумаю такой аналоговнет, что ритуал будет простым, знай себе только кубики кидай да успехи считай! Ну, можно попробовать, только я, зная, насколько сложный это ритуал по лору, достал бы берёзовый дайсфилд и применил его по назначению. Да и любой другой мастер, знакомый с механом Цуйхо, сделал бы так же и в лучшем случае потребовал бы, чтобы аналоговнетный ритуал был не менее сложным и требовательным. И аналогичная хуйня существует с любым другим поломом, потому что у мага сила напрямую скейлится от подготовки, время на которую есть не всегда.
Если коротко, то нормальный ГМ не позволит кастовать такое без серьёзных трудностей. Любая парадигма вводит ограничения.
>Выше чего? Воля не растет выше 10, а вот количество успехов в ритуале растет.
Выше, чем у среднего человека. У люде воля 2-5 в среднем, у элдера 8+ будет.
>Раз ты хорошо знаешь систему, то мне не надо перечислять ту кучу способов понижения сложности, которые в ней есть. И +3. - это весьма статичная штука, определенно, подход где сложности зависят от обстоятельств, а не от прибитых к полу модификаторов лучше.
Так я и не говорю, что это невозможно, но это и не просто. +3 к сложности перебить — это серьёзная задача. ТЫ ещё не забывай, что в асеншоне игрок оперирует 1-3 кубами, тогда как в авукенинге дайспулы сильно жирнее и для большинства кастов достаточно 1 успеха.
>Я не очень представляю, что такого там тебе могли рассказать.
Ну я без конкретики. Есть у меня один игрок, и всего рассказы можно свести к "там где в асеншоне я сосу хуй, в авукенинге я ломая об колено". И это частое мнение. За что купил, за то и продаю. Надо, конечно, потратить вечерок на самостоятельное изучение, но как-то лень да и срачи за шмарадигму мне нравятся больше энивей.
>Мне как-то кстати случилось водить историю про магов, где главной темой была их спесь и перестройка реальности под себя с накоплением все большей и большей силы. В конце они сами себя уничтожили. Было интересно.
Так я то же самое делаю. У кого ЧСВ превышает возможности, те обретают паскудный конец, для магов это частая история. Так тот самый адепт, решишвший повыёбываться на бейна, к концу сесии отправила в лазарет со сквозной раной в груди и был исцелён только инъекцией фоморизации. Хотя есть у меня ощущение, что перегнул с последствиями, и надо было тогда либо умертвить его окончательно, либо штрафануть чуть мягче.
>>8300
Чёт по клавишам не попадаю уже. Пойду отдыхать.
Чёт по клавишам не попадаю уже. Пойду отдыхать.
>>8300
Мой посыл в том, что это в старых магах в принципе куда достижимее.
На что я написал, что изначально такое описано было в основной книге и натягивать туда улунские ограничения просто потому что они есть - так себе идея. У всех парадигм есть отличия, что-то лучше, что-то хуже в конектсе каких-либо эффектов. И кстати улунский вариант сразу рассчитан на большую площадь поражения.
А, собственно, почему? Ну вот наебнет игрок, скажем, целый дом. Или квартал. Или даже горож. Что с того? Где еще можно так повеселиться? ИМХО вообще встраивать трудность чисто в механику каста - так себе идея, далековато от сторителлинга как такового. Как по мне - пусть ебашит. Проблемы придут потом, например в виде технократов, которые тоже так умеют. Или кто-то из соляров припрется лично из Умбры рассказать охуевшему виллворкеру про технику безопасности и т.д и т.п.. Короче, говорить "нет" легко; возможно, справедливо, но скучно и неконструктивно.
Все еще вполне пробивается.
Это жменя квинты и/или хороший скилчек. Маг таким бросаться не будет направо и налево, но для элдера такое найдется.
Вот это очень похоже на непонимание механа. Да, там большущие пулы (по сравнению с голым арете). Да, достаточно успеха. Но есть одно большое НО - мощность эффекта зависит от, собственно, мощности эффекта, а для ее увеличения надо этот самый пул уменьшать. Я так помню, 2 дайса за 1 потенси. Другие аспекты эффекта вроде размера, длительности и т.д. точно также отжирают кубы по 2 на ступень, а если их не повышать то все работает с минимальными значениями.
Иначе говоря, если у тебя там 10 кубов (а их еще надо насобирать столько) - это конечно здорово, но чтобы внести 5 единиц урона сверх парочки бесплатных - ты потратишь их все и тебе придется либо кидать лак дайс (что сделает шанс успеха порядка 30 процентов) либо ты тратишь волю (роляя уже 3 дайса по стандартной сложности 8, что делает задумку возможной, но рисковой) и еще как-то изъебываешься. Обычно как-то так и происходит - в самые драматические моменты маг тратит кучу ресурсов, делает мощный эффект, но оставляет себе мало дайсов и сильно рискует.
Классика, да.
>Посмотри цену на арете 4 и сферу 4. Даже при лучшем раскладе это дело на целую историю.
Мой посыл в том, что это в старых магах в принципе куда достижимее.
>Я на это ответил заранее
На что я написал, что изначально такое описано было в основной книге и натягивать туда улунские ограничения просто потому что они есть - так себе идея. У всех парадигм есть отличия, что-то лучше, что-то хуже в конектсе каких-либо эффектов. И кстати улунский вариант сразу рассчитан на большую площадь поражения.
>нормальный ГМ не позволит кастовать такое без серьёзных трудностей
А, собственно, почему? Ну вот наебнет игрок, скажем, целый дом. Или квартал. Или даже горож. Что с того? Где еще можно так повеселиться? ИМХО вообще встраивать трудность чисто в механику каста - так себе идея, далековато от сторителлинга как такового. Как по мне - пусть ебашит. Проблемы придут потом, например в виде технократов, которые тоже так умеют. Или кто-то из соляров припрется лично из Умбры рассказать охуевшему виллворкеру про технику безопасности и т.д и т.п.. Короче, говорить "нет" легко; возможно, справедливо, но скучно и неконструктивно.
>у элдера 8+ будет
Все еще вполне пробивается.
>+3 к сложности перебить — это серьёзная задача
Это жменя квинты и/или хороший скилчек. Маг таким бросаться не будет направо и налево, но для элдера такое найдется.
>тогда как в авукенинге дайспулы сильно жирнее и для большинства кастов достаточно 1 успеха.
Вот это очень похоже на непонимание механа. Да, там большущие пулы (по сравнению с голым арете). Да, достаточно успеха. Но есть одно большое НО - мощность эффекта зависит от, собственно, мощности эффекта, а для ее увеличения надо этот самый пул уменьшать. Я так помню, 2 дайса за 1 потенси. Другие аспекты эффекта вроде размера, длительности и т.д. точно также отжирают кубы по 2 на ступень, а если их не повышать то все работает с минимальными значениями.
Иначе говоря, если у тебя там 10 кубов (а их еще надо насобирать столько) - это конечно здорово, но чтобы внести 5 единиц урона сверх парочки бесплатных - ты потратишь их все и тебе придется либо кидать лак дайс (что сделает шанс успеха порядка 30 процентов) либо ты тратишь волю (роляя уже 3 дайса по стандартной сложности 8, что делает задумку возможной, но рисковой) и еще как-то изъебываешься. Обычно как-то так и происходит - в самые драматические моменты маг тратит кучу ресурсов, делает мощный эффект, но оставляет себе мало дайсов и сильно рискует.
>У кого ЧСВ превышает возможности, те обретают паскудный конец
Классика, да.
>>8300
Мой посыл в том, что это в старых магах в принципе куда достижимее.
На что я написал, что изначально такое описано было в основной книге и натягивать туда улунские ограничения просто потому что они есть - так себе идея. У всех парадигм есть отличия, что-то лучше, что-то хуже в конектсе каких-либо эффектов. И кстати улунский вариант сразу рассчитан на большую площадь поражения.
А, собственно, почему? Ну вот наебнет игрок, скажем, целый дом. Или квартал. Или даже горож. Что с того? Где еще можно так повеселиться? ИМХО вообще встраивать трудность чисто в механику каста - так себе идея, далековато от сторителлинга как такового. Как по мне - пусть ебашит. Проблемы придут потом, например в виде технократов, которые тоже так умеют. Или кто-то из соляров припрется лично из Умбры рассказать охуевшему виллворкеру про технику безопасности и т.д и т.п.. Короче, говорить "нет" легко; возможно, справедливо, но скучно и неконструктивно.
Все еще вполне пробивается.
Это жменя квинты и/или хороший скилчек. Маг таким бросаться не будет направо и налево, но для элдера такое найдется.
Вот это очень похоже на непонимание механа. Да, там большущие пулы (по сравнению с голым арете). Да, достаточно успеха. Но есть одно большое НО - мощность эффекта зависит от, собственно, мощности эффекта, а для ее увеличения надо этот самый пул уменьшать. Я так помню, 2 дайса за 1 потенси. Другие аспекты эффекта вроде размера, длительности и т.д. точно также отжирают кубы по 2 на ступень, а если их не повышать то все работает с минимальными значениями.
Иначе говоря, если у тебя там 10 кубов (а их еще надо насобирать столько) - это конечно здорово, но чтобы внести 5 единиц урона сверх парочки бесплатных - ты потратишь их все и тебе придется либо кидать лак дайс (что сделает шанс успеха порядка 30 процентов) либо ты тратишь волю (роляя уже 3 дайса по стандартной сложности 8, что делает задумку возможной, но рисковой) и еще как-то изъебываешься. Обычно как-то так и происходит - в самые драматические моменты маг тратит кучу ресурсов, делает мощный эффект, но оставляет себе мало дайсов и сильно рискует.
Классика, да.
>Посмотри цену на арете 4 и сферу 4. Даже при лучшем раскладе это дело на целую историю.
Мой посыл в том, что это в старых магах в принципе куда достижимее.
>Я на это ответил заранее
На что я написал, что изначально такое описано было в основной книге и натягивать туда улунские ограничения просто потому что они есть - так себе идея. У всех парадигм есть отличия, что-то лучше, что-то хуже в конектсе каких-либо эффектов. И кстати улунский вариант сразу рассчитан на большую площадь поражения.
>нормальный ГМ не позволит кастовать такое без серьёзных трудностей
А, собственно, почему? Ну вот наебнет игрок, скажем, целый дом. Или квартал. Или даже горож. Что с того? Где еще можно так повеселиться? ИМХО вообще встраивать трудность чисто в механику каста - так себе идея, далековато от сторителлинга как такового. Как по мне - пусть ебашит. Проблемы придут потом, например в виде технократов, которые тоже так умеют. Или кто-то из соляров припрется лично из Умбры рассказать охуевшему виллворкеру про технику безопасности и т.д и т.п.. Короче, говорить "нет" легко; возможно, справедливо, но скучно и неконструктивно.
>у элдера 8+ будет
Все еще вполне пробивается.
>+3 к сложности перебить — это серьёзная задача
Это жменя квинты и/или хороший скилчек. Маг таким бросаться не будет направо и налево, но для элдера такое найдется.
>тогда как в авукенинге дайспулы сильно жирнее и для большинства кастов достаточно 1 успеха.
Вот это очень похоже на непонимание механа. Да, там большущие пулы (по сравнению с голым арете). Да, достаточно успеха. Но есть одно большое НО - мощность эффекта зависит от, собственно, мощности эффекта, а для ее увеличения надо этот самый пул уменьшать. Я так помню, 2 дайса за 1 потенси. Другие аспекты эффекта вроде размера, длительности и т.д. точно также отжирают кубы по 2 на ступень, а если их не повышать то все работает с минимальными значениями.
Иначе говоря, если у тебя там 10 кубов (а их еще надо насобирать столько) - это конечно здорово, но чтобы внести 5 единиц урона сверх парочки бесплатных - ты потратишь их все и тебе придется либо кидать лак дайс (что сделает шанс успеха порядка 30 процентов) либо ты тратишь волю (роляя уже 3 дайса по стандартной сложности 8, что делает задумку возможной, но рисковой) и еще как-то изъебываешься. Обычно как-то так и происходит - в самые драматические моменты маг тратит кучу ресурсов, делает мощный эффект, но оставляет себе мало дайсов и сильно рискует.
>У кого ЧСВ превышает возможности, те обретают паскудный конец
Классика, да.
>>8287
Это не механ, это мастерский произвол.
Так и во взадхождении не было механического деления, всё по усмотрению мастера. В попуждении просто написано, что десять выигрышев в казино кряду могут вызвать подозрения и сказка кончится.
>нет парадигмы
Это не механ, это мастерский произвол.
>Эффекты перестали ебануто делится на вульгарные и прочие, эту хуйню убрали с корнем.
Так и во взадхождении не было механического деления, всё по усмотрению мастера. В попуждении просто написано, что десять выигрышев в казино кряду могут вызвать подозрения и сказка кончится.
>>8302
В корнике это заклятие не было описано конкретно. Там лишь упоминалась такая возможность с уточнением, что это разработка У-Лун. И нет, необязательно давать именно их ограничения, но таковые быть обязаны.
Ну, атмосфера ломается. Мне в целом плевать на судьбу дома, квартала и даже города, но мне не всё равно, что заклинания категории "редко, но метко" кастуются на похуй. Портал на солнце — это охуеть как круто и зрелищно. Если игрок владеет таким ритуалом, то это задел на кульминацию истории, а кульминация требует коренного перелома: расклада сил в городе, отношений в группе, личных отношений игрока итд. В магах главенствует принцип того, что не только маг влияет на реальность, но и реальность влияет на него. Так что если он повлиял призывом солнца на бренную землю, то почему он должен оставаться неизменным? Не должен. Произошёл важный сюжетный момент, он должен влиять на всех, даже если для кого-то это означает смерть. А веселиться... Ну, МТ для этого плохо подходит, так как идея: "сила=ответственность" — +- у всех линеек прослеживается.
Квинтэссенция не бесконечна и может быть потрачена ранее, это редкий ресурс. Скиллчек занимает ход. Можнор изъебнуться и во время генерёжки прописать себе комбинацию специализированного + уникального фокуса для заклинания, но это тоже замороченно.
Ну а если речь идёт не об уроне? Ну там превратить, например, противника в фарфоровую фигурку? В М20 подобный каст требует получить на успехах эквивалент смертельного для цели урона, но в авукенинге вроде нет такого.
>На что я написал, что изначально такое описано было в основной книге и натягивать туда улунские ограничения просто потому что они есть - так себе идея.
В корнике это заклятие не было описано конкретно. Там лишь упоминалась такая возможность с уточнением, что это разработка У-Лун. И нет, необязательно давать именно их ограничения, но таковые быть обязаны.
>А, собственно, почему? Ну вот наебнет игрок, скажем, целый дом. Или квартал. Или даже горож. Что с того?
Ну, атмосфера ломается. Мне в целом плевать на судьбу дома, квартала и даже города, но мне не всё равно, что заклинания категории "редко, но метко" кастуются на похуй. Портал на солнце — это охуеть как круто и зрелищно. Если игрок владеет таким ритуалом, то это задел на кульминацию истории, а кульминация требует коренного перелома: расклада сил в городе, отношений в группе, личных отношений игрока итд. В магах главенствует принцип того, что не только маг влияет на реальность, но и реальность влияет на него. Так что если он повлиял призывом солнца на бренную землю, то почему он должен оставаться неизменным? Не должен. Произошёл важный сюжетный момент, он должен влиять на всех, даже если для кого-то это означает смерть. А веселиться... Ну, МТ для этого плохо подходит, так как идея: "сила=ответственность" — +- у всех линеек прослеживается.
>Это жменя квинты и/или хороший скилчек. Маг таким бросаться не будет направо и налево, но для элдера такое найдется.
Квинтэссенция не бесконечна и может быть потрачена ранее, это редкий ресурс. Скиллчек занимает ход. Можнор изъебнуться и во время генерёжки прописать себе комбинацию специализированного + уникального фокуса для заклинания, но это тоже замороченно.
>но чтобы внести 5 единиц урона сверх парочки бесплатных
Ну а если речь идёт не об уроне? Ну там превратить, например, противника в фарфоровую фигурку? В М20 подобный каст требует получить на успехах эквивалент смертельного для цели урона, но в авукенинге вроде нет такого.
>>8310
В чём проблема просто запустить в умбру на расстояние с орбиту Луны?Можно даже не связями, а силами. И пусть противник там дрейфует до конца света. На это и стартовых точек хватит.
>И нет, необязательно давать именно их ограничения, но таковые быть обязаны.
В чём проблема просто запустить в умбру на расстояние с орбиту Луны?Можно даже не связями, а силами. И пусть противник там дрейфует до конца света. На это и стартовых точек хватит.
Многие забывают этот момент, но если кастуется НЕИЗВЕСТНОЕ заклятье, то на него накладывается сложность. Пик 1
В своих играх я накладываю ограничения на заклятья при генережке одно заклятье за точку сферы — если у тебя 3 Сил, то у тя три слота на заклятья включающие эту сферу. Если любишь жесть, то можно пересекающиеся заклятья записывать в слоты каждой сферы в эффекте
Пик 2. Это, как я понял — и есть наш пример. Вот и пруфовые 4 точки. Но не забывайте про парадигму. Хоть это общие заклятья из рулбука, но пояснять все равно придётся, да и кастануть надо же
Пик 3. Герметичный ответ вампирам с меньшим уровнем Связей
Ну и наконец пик4, указывающий, сколько надо надрочить успехов на разные расстояния. Что для вас врата в фотосферу солнца — решайте сами, лично для меня — это 6 и более.
Вообщем:
Базовая сложность для вульгарги без свидетелей(сфера+4), неизвестное заклятие + 1(необязательно), потом уже дрочите модификаторы — главное не забывать, что они бывают не только на понижение
Ну и навскидку: 4+4+(1)+-модификаторы~=9
Будут пороговые значение(возможно) и минимум успехов на расстояние.
Лох 5 арете — будет кидать минимум два раза. Мастерам как повезет. Адептам придется заебаться. Вообщем пришло время высокого ритуального колдовства
Если есть авекенинго-шарящие — распишите каст в хрониках. Не для спора, а для наглядности. Очень уж интересно
мимо другой анон
В своих играх я накладываю ограничения на заклятья при генережке одно заклятье за точку сферы — если у тебя 3 Сил, то у тя три слота на заклятья включающие эту сферу. Если любишь жесть, то можно пересекающиеся заклятья записывать в слоты каждой сферы в эффекте
Пик 2. Это, как я понял — и есть наш пример. Вот и пруфовые 4 точки. Но не забывайте про парадигму. Хоть это общие заклятья из рулбука, но пояснять все равно придётся, да и кастануть надо же
Пик 3. Герметичный ответ вампирам с меньшим уровнем Связей
Ну и наконец пик4, указывающий, сколько надо надрочить успехов на разные расстояния. Что для вас врата в фотосферу солнца — решайте сами, лично для меня — это 6 и более.
Вообщем:
Базовая сложность для вульгарги без свидетелей(сфера+4), неизвестное заклятие + 1(необязательно), потом уже дрочите модификаторы — главное не забывать, что они бывают не только на понижение
Ну и навскидку: 4+4+(1)+-модификаторы~=9
Будут пороговые значение(возможно) и минимум успехов на расстояние.
Лох 5 арете — будет кидать минимум два раза. Мастерам как повезет. Адептам придется заебаться. Вообщем пришло время высокого ритуального колдовства
Если есть авекенинго-шарящие — распишите каст в хрониках. Не для спора, а для наглядности. Очень уж интересно
мимо другой анон
>>8207
Доставь то, что было до пятерки, я после 2018 вкатился
Доставь то, что было до пятерки, я после 2018 вкатился
>>8211
Обтенебра?
Обтенебра?
99 Кб, 765x358>>8312
И такие я его нашел. Он просит гораздо больше успехов, чем я насчитал ранее, но вполне возможно, что это получилось в силу увеличение плошади воздействия как минимум в дом.
Условно представим, что ~<6 успехов уйдет на сам портал + по таблице "магических эффектов" - это должно насчитывать около 20 успехов, по всей видимости скидон из-за размеров условного небольшого дома.
По причине того, что в "Драконах востока" этот эффект расписан на три страницы - приведу его в виде текста. Для желающих - это страницы 87-89 в переводе
позволяет.
И такие я его нашел. Он просит гораздо больше успехов, чем я насчитал ранее, но вполне возможно, что это получилось в силу увеличение плошади воздействия как минимум в дом.
Условно представим, что ~<6 успехов уйдет на сам портал + по таблице "магических эффектов" - это должно насчитывать около 20 успехов, по всей видимости скидон из-за размеров условного небольшого дома.
По причине того, что в "Драконах востока" этот эффект расписан на три страницы - приведу его в виде текста. Для желающих - это страницы 87-89 в переводе
>Цуйхо – Пламя Небес (Связи 4)
>Когда сами драконы погружаются во зло, а оскверненные Драконьи Линии питают мир отравленными энергиями, Небо должно ответить.
>Легенда гласит, что первым это заклинание применил Божественный Лучник И, чтобы очистить землю, оскверненную во время Войны Реки Дракона десятью фальшивыми солнцами. После того, как солнца были уничтожены, Пятипризрачный Император и его одержимая демонами армия поглотили Ци иссыхающего тела Цзян Луна, чтобы залечить раны и начать готовить новое нападение на Срединное Царство.
>Лучник ответил им, показав истинную мощь Солнца. В наши дни на могилу И Ханя, Пятипризрачного Императора, указывает пустыня черного песка у подножия гор Цзуншань. Там не обитают духи и ее не пересекают Драконьи Линии.
>Как сказано в Трактате Небесной Армии, этот ритуал не требует навыков или незаметности. Требуется лишь У Лун, готовый пожертвовать собой (как смерти избежал И – давно забыто) и остаточно упорный, чтобы довести до конца тяжелый ритуал. Если просто, то Цуйхо приносит на Землю пламя Солнца. Ослепительный свет и непредставимая жара не оставляют от несчастной жертвы даже праха.
>Идеально выписанными символами Кайи У Лун должен описать суть своего недовольства намеченной жертвой и доказать свое право принести Солнце на Землю. Это обычно требует конфуцианских или легистских аргументов и 100000, или больше, символов. Они пишутся либо на сделанной вручную бумаге, вырезаются на кости или на теле ученика. Затем У Лун строит нефритовые ворота, с вырезанными на них девятью драконами, и сжигает все написанное на Кайе, цитируя то, что он написал. Затем У Лун предлагает себя в качестве жертвы Небесному Императору, встав в ворота и ожидая гнева Солнца.
>Возможно, Божественному Лучнику сохранил жизнь сам Небесный Император. Но как бы то ни было, ни одному У Лун, использовавшему это заклинание, так не везло. Более того, запрещено само название этого обряда – по иронии, те немногие волшебники, которые о нем осведомлены, используют его японское название, потому что уже никто не знает, как он называется на китайском.
>Система. Этот Эффект впервые упомянут в основной книге правил Мага. Он использует Эффект Связей, чтобы открыть врата в фотосферу Солнца. Совсем просто, так?
>Нет!
>Эффект вульгарен всегда. Количество успехов определяется Рассказчиком, в зависимости от желаемой площади поражения, но их никогда не может быть меньше 15. Площадь поражения обычно размером с небольшой дом и вызывает значительный сопутствующий ущерб, так как сверхнагретый воздух создает локальный огненный шторм. Ритуал идет несколько часов непрерывно, и небрежности в чтении или каллиграфии достаточно, чтобы все пошло прахом. Парадигма У Лун небрежности не
позволяет.
>У Лун должен стоять в нефритовых воротах, через которые выйдет огонь. Таким образом, У Лун приносит себя в жертву Небесному Императору от имени Императора-Дракона, поддерживая древнюю традицию того, что прошения к нему должны сопровождаться человеческими жертвоприношениями. В теории, просветленный мудрец или сам Император-Дракон могут провести ритуал, не жертвуя собой, но, в любом случае, древние традиции обязывают. Личные представления отдельных У Лун о Небе могут и не поддерживать это, но ни одному такому радикалу секрет ритуала открыт не будет. Парадигма – это не шутки.
>Ритуал был приведён в качестве сюжетного инструмента для Рассказчиков и как способ показать природу высших ритуалов У Лун. Используйте его осторожно.
99 Кб, 765x358>>8312
И такие я его нашел. Он просит гораздо больше успехов, чем я насчитал ранее, но вполне возможно, что это получилось в силу увеличение плошади воздействия как минимум в дом.
Условно представим, что ~<6 успехов уйдет на сам портал + по таблице "магических эффектов" - это должно насчитывать около 20 успехов, по всей видимости скидон из-за размеров условного небольшого дома.
По причине того, что в "Драконах востока" этот эффект расписан на три страницы - приведу его в виде текста. Для желающих - это страницы 87-89 в переводе
позволяет.
И такие я его нашел. Он просит гораздо больше успехов, чем я насчитал ранее, но вполне возможно, что это получилось в силу увеличение плошади воздействия как минимум в дом.
Условно представим, что ~<6 успехов уйдет на сам портал + по таблице "магических эффектов" - это должно насчитывать около 20 успехов, по всей видимости скидон из-за размеров условного небольшого дома.
По причине того, что в "Драконах востока" этот эффект расписан на три страницы - приведу его в виде текста. Для желающих - это страницы 87-89 в переводе
>Цуйхо – Пламя Небес (Связи 4)
>Когда сами драконы погружаются во зло, а оскверненные Драконьи Линии питают мир отравленными энергиями, Небо должно ответить.
>Легенда гласит, что первым это заклинание применил Божественный Лучник И, чтобы очистить землю, оскверненную во время Войны Реки Дракона десятью фальшивыми солнцами. После того, как солнца были уничтожены, Пятипризрачный Император и его одержимая демонами армия поглотили Ци иссыхающего тела Цзян Луна, чтобы залечить раны и начать готовить новое нападение на Срединное Царство.
>Лучник ответил им, показав истинную мощь Солнца. В наши дни на могилу И Ханя, Пятипризрачного Императора, указывает пустыня черного песка у подножия гор Цзуншань. Там не обитают духи и ее не пересекают Драконьи Линии.
>Как сказано в Трактате Небесной Армии, этот ритуал не требует навыков или незаметности. Требуется лишь У Лун, готовый пожертвовать собой (как смерти избежал И – давно забыто) и остаточно упорный, чтобы довести до конца тяжелый ритуал. Если просто, то Цуйхо приносит на Землю пламя Солнца. Ослепительный свет и непредставимая жара не оставляют от несчастной жертвы даже праха.
>Идеально выписанными символами Кайи У Лун должен описать суть своего недовольства намеченной жертвой и доказать свое право принести Солнце на Землю. Это обычно требует конфуцианских или легистских аргументов и 100000, или больше, символов. Они пишутся либо на сделанной вручную бумаге, вырезаются на кости или на теле ученика. Затем У Лун строит нефритовые ворота, с вырезанными на них девятью драконами, и сжигает все написанное на Кайе, цитируя то, что он написал. Затем У Лун предлагает себя в качестве жертвы Небесному Императору, встав в ворота и ожидая гнева Солнца.
>Возможно, Божественному Лучнику сохранил жизнь сам Небесный Император. Но как бы то ни было, ни одному У Лун, использовавшему это заклинание, так не везло. Более того, запрещено само название этого обряда – по иронии, те немногие волшебники, которые о нем осведомлены, используют его японское название, потому что уже никто не знает, как он называется на китайском.
>Система. Этот Эффект впервые упомянут в основной книге правил Мага. Он использует Эффект Связей, чтобы открыть врата в фотосферу Солнца. Совсем просто, так?
>Нет!
>Эффект вульгарен всегда. Количество успехов определяется Рассказчиком, в зависимости от желаемой площади поражения, но их никогда не может быть меньше 15. Площадь поражения обычно размером с небольшой дом и вызывает значительный сопутствующий ущерб, так как сверхнагретый воздух создает локальный огненный шторм. Ритуал идет несколько часов непрерывно, и небрежности в чтении или каллиграфии достаточно, чтобы все пошло прахом. Парадигма У Лун небрежности не
позволяет.
>У Лун должен стоять в нефритовых воротах, через которые выйдет огонь. Таким образом, У Лун приносит себя в жертву Небесному Императору от имени Императора-Дракона, поддерживая древнюю традицию того, что прошения к нему должны сопровождаться человеческими жертвоприношениями. В теории, просветленный мудрец или сам Император-Дракон могут провести ритуал, не жертвуя собой, но, в любом случае, древние традиции обязывают. Личные представления отдельных У Лун о Небе могут и не поддерживать это, но ни одному такому радикалу секрет ритуала открыт не будет. Парадигма – это не шутки.
>Ритуал был приведён в качестве сюжетного инструмента для Рассказчиков и как способ показать природу высших ритуалов У Лун. Используйте его осторожно.
>>8304
Это не произвол. Вместо парадигм есть общая космология, которую маг познает в процессе пробуждения.
Ты б книги почитал, чтоли.
>>8310
У лун там как пример и референс.
Атмосфера чего? Маги каждый день делают что-то невероятное. С ростом точек растут масштабы.
Я ничего не писал про статичность самого мага. Я писал про то, что создавать сложности просто накидывая модификаторов на бросок "потому что У Лун так просто это не делают" плохой подход.
А элдер - редкий враг
Ну, ты, как игрок, наверняка на своей шкуре почувствовал, что старый маг редко что-то делает всего один ход из-за своего скудного запаса кубов и растущей сложности.
Превращение в фигурку тоже не так просто - надо вкладываться в длительность действия и в пробивание сопротивления цели, которое растет вместе с сверхъестественным меритом и даже у простых смертных не равно нулю, а зависит от одного из атрибутов (т.е. может быть до 5). А самое главное, превращения - это 4я точка, причем - тут инфа не 100 - требующая обоих аркан (из чего во что) на таком уровне. Вобщем, новички так не могут и даже для тех кто поопытнее провернуть такое с другим супернатуралом - непросто. Ну и поскольку способы наносить урон есть в каждой аркане - проще просто так и делать.
>>8312
Спасибо за скрины. Про авейкенинг - начать надо с того, что у системы немного другой подход. Во-первых, надо определится, маг в рамках истории хочет именно открыть портал на Солнце или просто нанести урон своей 4й точкой, но чтобы в истории это было как "портал в фотосферу". При этом, у нас механ не занимается симуляцией, специально для всяких хитрожопых вилворкеров - если маг хочет нанести урон "открыв портал на солнце" или там "в центр Чернобыльской АЭС" чтобы своей многопорталочкой взломать паверлевел истории, то рассказчик просто берет механику существующего, сравнительно балансного роута, например, для нанесения агравы через Силы, но дает кастовать это через Связи. Если же маг создает эффект для каких-то других целей, то там механика будет немного другая (проще для исполнения). Но мы берем в расчет вариант, когда маг хочет все сжечь к чертям в масштабе района пафосным протуберанцем.
Расчеты. Берем мага с 4 арканой и 4 Гнозиса. Эффект импровизируемый, главный фактор - потенси. Требуем 2 дополнительного рича за тилты (эффекты который проявятся в окружающей среде помимо урона) ослепительного света и жара и рич с маной за аграву. Потенси разгоняем до 8 (у нас там есть несколько (4, равное аркане) халявных пунктов из-за того что это главный фактор) и это штрафует нас на 8 дайсов. Требуем рич за сенсорную дальность, чтобы попасть куда надо, а не себе под ноги. Требуем рич за быстрый, не-ритуальный каст в 1 ход. Требуем рич за продвинутую шкалу масштаба - у нас все-таки АОЕ - и пихаем туда несколько пунктов, до нужного масштаба (4 уровень, -8 дайсов). Длительность не трогаем - одного бесплатного раунда адской бани хватит всем. Итого - у нас 6 ричей, а еще нас будут видеть Спящие, что тоже учтем. С учетом нашего гнозиса - это всего 9 парадокса, иначе говоря, нам пиздец. Накидываем самые жирные янтры, какие можем - Высокая Речь, Теневое имя, наш любимый Инструмент. С учетом всех штрафов за шкалы - у нас минус 2 куба, т.е. наш маг будет испытывать удачу на прочность. Лак дайс и 9 парадокса - это самоубийство. Тратим пункт Воли и остается с одним кубом. Это все еще слишком рискованно, поэтому умеряем аппетит и делаем потенси на 1 меньше, т.е. на 7, что освобождает нам 2 куба, итого - их три, жить можно. 9 парадокса нас все еще уничтожат, поэтому заливаем его маной - нужно, собственно, 9 маны и еще мана за аграву - всего 10. Мы тут не хотим рисковать вообще никак, потому что это нас может убить - парадоксу достаточно совсем немного, чтобы нас тоже задело например.
Итого, за всё про всё - каст займет 3 раунда, парадокс нам немного может подпортить нервы одним кубиком, но не смертельно, все живое и натуральное в масштабе квартала будет испепелено (останутся в лучшем случае остовы и оплавленные, как огарки свечей, останки), что не сгорит - ослепнет и загорится. Мы при этом сливаем туда почти всю ману что у нас есть (10 из 13). Мы при этом допускаем, что нам не помешают. И надо иметь в виду, что с ростом Гнозиса количество парадокса сильно вырастет - на 5м такой эффект потребует еще больше маны. Мы еще кстати учитываем, что в этой сцене маг ничего не кастовал и у него нет "подвешенных" эффектов, иначе придется сливать вообще всю ману (чисто для информации - 10 маны ему надо копить несколько дней, если нет крутой ноды под рукой).
Вобщем, каст, который потребует всех сил и ресурсов нашего мага, к которому надо будет готовится энное количество дней, умеренно рискованный и который при этом гарантировано уничтожит все смертное и несверхъестественное, (чуть прокачанный супернатурал вполне себе такое может пережить). Ну и 4 Арканы с 4 Гнозиса - это не хер с горы, а продвинутый Адепт, кроме всего прочего.
Как-то так.
>Это не механ, это мастерский произвол.
Это не произвол. Вместо парадигм есть общая космология, которую маг познает в процессе пробуждения.
>Так и во взадхождении не было механического деления
>не было механического деления
>увеличение сложности
>разное количество парадокса и вообще его наличие
>эффект домино
Ты б книги почитал, чтоли.
>>8310
>с уточнением, что это разработка У-Лун
У лун там как пример и референс.
>Ну, атмосфера ломается
Атмосфера чего? Маги каждый день делают что-то невероятное. С ростом точек растут масштабы.
>Так что если он повлиял призывом солнца на бренную землю, то почему он должен оставаться неизменным?
Я ничего не писал про статичность самого мага. Я писал про то, что создавать сложности просто накидывая модификаторов на бросок "потому что У Лун так просто это не делают" плохой подход.
>это редкий ресурс
А элдер - редкий враг
>Скиллчек занимает ход
Ну, ты, как игрок, наверняка на своей шкуре почувствовал, что старый маг редко что-то делает всего один ход из-за своего скудного запаса кубов и растущей сложности.
>Ну а если речь идёт не об уроне?
Превращение в фигурку тоже не так просто - надо вкладываться в длительность действия и в пробивание сопротивления цели, которое растет вместе с сверхъестественным меритом и даже у простых смертных не равно нулю, а зависит от одного из атрибутов (т.е. может быть до 5). А самое главное, превращения - это 4я точка, причем - тут инфа не 100 - требующая обоих аркан (из чего во что) на таком уровне. Вобщем, новички так не могут и даже для тех кто поопытнее провернуть такое с другим супернатуралом - непросто. Ну и поскольку способы наносить урон есть в каждой аркане - проще просто так и делать.
>>8312
Спасибо за скрины. Про авейкенинг - начать надо с того, что у системы немного другой подход. Во-первых, надо определится, маг в рамках истории хочет именно открыть портал на Солнце или просто нанести урон своей 4й точкой, но чтобы в истории это было как "портал в фотосферу". При этом, у нас механ не занимается симуляцией, специально для всяких хитрожопых вилворкеров - если маг хочет нанести урон "открыв портал на солнце" или там "в центр Чернобыльской АЭС" чтобы своей многопорталочкой взломать паверлевел истории, то рассказчик просто берет механику существующего, сравнительно балансного роута, например, для нанесения агравы через Силы, но дает кастовать это через Связи. Если же маг создает эффект для каких-то других целей, то там механика будет немного другая (проще для исполнения). Но мы берем в расчет вариант, когда маг хочет все сжечь к чертям в масштабе района пафосным протуберанцем.
Расчеты. Берем мага с 4 арканой и 4 Гнозиса. Эффект импровизируемый, главный фактор - потенси. Требуем 2 дополнительного рича за тилты (эффекты который проявятся в окружающей среде помимо урона) ослепительного света и жара и рич с маной за аграву. Потенси разгоняем до 8 (у нас там есть несколько (4, равное аркане) халявных пунктов из-за того что это главный фактор) и это штрафует нас на 8 дайсов. Требуем рич за сенсорную дальность, чтобы попасть куда надо, а не себе под ноги. Требуем рич за быстрый, не-ритуальный каст в 1 ход. Требуем рич за продвинутую шкалу масштаба - у нас все-таки АОЕ - и пихаем туда несколько пунктов, до нужного масштаба (4 уровень, -8 дайсов). Длительность не трогаем - одного бесплатного раунда адской бани хватит всем. Итого - у нас 6 ричей, а еще нас будут видеть Спящие, что тоже учтем. С учетом нашего гнозиса - это всего 9 парадокса, иначе говоря, нам пиздец. Накидываем самые жирные янтры, какие можем - Высокая Речь, Теневое имя, наш любимый Инструмент. С учетом всех штрафов за шкалы - у нас минус 2 куба, т.е. наш маг будет испытывать удачу на прочность. Лак дайс и 9 парадокса - это самоубийство. Тратим пункт Воли и остается с одним кубом. Это все еще слишком рискованно, поэтому умеряем аппетит и делаем потенси на 1 меньше, т.е. на 7, что освобождает нам 2 куба, итого - их три, жить можно. 9 парадокса нас все еще уничтожат, поэтому заливаем его маной - нужно, собственно, 9 маны и еще мана за аграву - всего 10. Мы тут не хотим рисковать вообще никак, потому что это нас может убить - парадоксу достаточно совсем немного, чтобы нас тоже задело например.
Итого, за всё про всё - каст займет 3 раунда, парадокс нам немного может подпортить нервы одним кубиком, но не смертельно, все живое и натуральное в масштабе квартала будет испепелено (останутся в лучшем случае остовы и оплавленные, как огарки свечей, останки), что не сгорит - ослепнет и загорится. Мы при этом сливаем туда почти всю ману что у нас есть (10 из 13). Мы при этом допускаем, что нам не помешают. И надо иметь в виду, что с ростом Гнозиса количество парадокса сильно вырастет - на 5м такой эффект потребует еще больше маны. Мы еще кстати учитываем, что в этой сцене маг ничего не кастовал и у него нет "подвешенных" эффектов, иначе придется сливать вообще всю ману (чисто для информации - 10 маны ему надо копить несколько дней, если нет крутой ноды под рукой).
Вобщем, каст, который потребует всех сил и ресурсов нашего мага, к которому надо будет готовится энное количество дней, умеренно рискованный и который при этом гарантировано уничтожит все смертное и несверхъестественное, (чуть прокачанный супернатурал вполне себе такое может пережить). Ну и 4 Арканы с 4 Гнозиса - это не хер с горы, а продвинутый Адепт, кроме всего прочего.
Как-то так.
>>8304
Это не произвол. Вместо парадигм есть общая космология, которую маг познает в процессе пробуждения.
Ты б книги почитал, чтоли.
>>8310
У лун там как пример и референс.
Атмосфера чего? Маги каждый день делают что-то невероятное. С ростом точек растут масштабы.
Я ничего не писал про статичность самого мага. Я писал про то, что создавать сложности просто накидывая модификаторов на бросок "потому что У Лун так просто это не делают" плохой подход.
А элдер - редкий враг
Ну, ты, как игрок, наверняка на своей шкуре почувствовал, что старый маг редко что-то делает всего один ход из-за своего скудного запаса кубов и растущей сложности.
Превращение в фигурку тоже не так просто - надо вкладываться в длительность действия и в пробивание сопротивления цели, которое растет вместе с сверхъестественным меритом и даже у простых смертных не равно нулю, а зависит от одного из атрибутов (т.е. может быть до 5). А самое главное, превращения - это 4я точка, причем - тут инфа не 100 - требующая обоих аркан (из чего во что) на таком уровне. Вобщем, новички так не могут и даже для тех кто поопытнее провернуть такое с другим супернатуралом - непросто. Ну и поскольку способы наносить урон есть в каждой аркане - проще просто так и делать.
>>8312
Спасибо за скрины. Про авейкенинг - начать надо с того, что у системы немного другой подход. Во-первых, надо определится, маг в рамках истории хочет именно открыть портал на Солнце или просто нанести урон своей 4й точкой, но чтобы в истории это было как "портал в фотосферу". При этом, у нас механ не занимается симуляцией, специально для всяких хитрожопых вилворкеров - если маг хочет нанести урон "открыв портал на солнце" или там "в центр Чернобыльской АЭС" чтобы своей многопорталочкой взломать паверлевел истории, то рассказчик просто берет механику существующего, сравнительно балансного роута, например, для нанесения агравы через Силы, но дает кастовать это через Связи. Если же маг создает эффект для каких-то других целей, то там механика будет немного другая (проще для исполнения). Но мы берем в расчет вариант, когда маг хочет все сжечь к чертям в масштабе района пафосным протуберанцем.
Расчеты. Берем мага с 4 арканой и 4 Гнозиса. Эффект импровизируемый, главный фактор - потенси. Требуем 2 дополнительного рича за тилты (эффекты который проявятся в окружающей среде помимо урона) ослепительного света и жара и рич с маной за аграву. Потенси разгоняем до 8 (у нас там есть несколько (4, равное аркане) халявных пунктов из-за того что это главный фактор) и это штрафует нас на 8 дайсов. Требуем рич за сенсорную дальность, чтобы попасть куда надо, а не себе под ноги. Требуем рич за быстрый, не-ритуальный каст в 1 ход. Требуем рич за продвинутую шкалу масштаба - у нас все-таки АОЕ - и пихаем туда несколько пунктов, до нужного масштаба (4 уровень, -8 дайсов). Длительность не трогаем - одного бесплатного раунда адской бани хватит всем. Итого - у нас 6 ричей, а еще нас будут видеть Спящие, что тоже учтем. С учетом нашего гнозиса - это всего 9 парадокса, иначе говоря, нам пиздец. Накидываем самые жирные янтры, какие можем - Высокая Речь, Теневое имя, наш любимый Инструмент. С учетом всех штрафов за шкалы - у нас минус 2 куба, т.е. наш маг будет испытывать удачу на прочность. Лак дайс и 9 парадокса - это самоубийство. Тратим пункт Воли и остается с одним кубом. Это все еще слишком рискованно, поэтому умеряем аппетит и делаем потенси на 1 меньше, т.е. на 7, что освобождает нам 2 куба, итого - их три, жить можно. 9 парадокса нас все еще уничтожат, поэтому заливаем его маной - нужно, собственно, 9 маны и еще мана за аграву - всего 10. Мы тут не хотим рисковать вообще никак, потому что это нас может убить - парадоксу достаточно совсем немного, чтобы нас тоже задело например.
Итого, за всё про всё - каст займет 3 раунда, парадокс нам немного может подпортить нервы одним кубиком, но не смертельно, все живое и натуральное в масштабе квартала будет испепелено (останутся в лучшем случае остовы и оплавленные, как огарки свечей, останки), что не сгорит - ослепнет и загорится. Мы при этом сливаем туда почти всю ману что у нас есть (10 из 13). Мы при этом допускаем, что нам не помешают. И надо иметь в виду, что с ростом Гнозиса количество парадокса сильно вырастет - на 5м такой эффект потребует еще больше маны. Мы еще кстати учитываем, что в этой сцене маг ничего не кастовал и у него нет "подвешенных" эффектов, иначе придется сливать вообще всю ману (чисто для информации - 10 маны ему надо копить несколько дней, если нет крутой ноды под рукой).
Вобщем, каст, который потребует всех сил и ресурсов нашего мага, к которому надо будет готовится энное количество дней, умеренно рискованный и который при этом гарантировано уничтожит все смертное и несверхъестественное, (чуть прокачанный супернатурал вполне себе такое может пережить). Ну и 4 Арканы с 4 Гнозиса - это не хер с горы, а продвинутый Адепт, кроме всего прочего.
Как-то так.
>Это не механ, это мастерский произвол.
Это не произвол. Вместо парадигм есть общая космология, которую маг познает в процессе пробуждения.
>Так и во взадхождении не было механического деления
>не было механического деления
>увеличение сложности
>разное количество парадокса и вообще его наличие
>эффект домино
Ты б книги почитал, чтоли.
>>8310
>с уточнением, что это разработка У-Лун
У лун там как пример и референс.
>Ну, атмосфера ломается
Атмосфера чего? Маги каждый день делают что-то невероятное. С ростом точек растут масштабы.
>Так что если он повлиял призывом солнца на бренную землю, то почему он должен оставаться неизменным?
Я ничего не писал про статичность самого мага. Я писал про то, что создавать сложности просто накидывая модификаторов на бросок "потому что У Лун так просто это не делают" плохой подход.
>это редкий ресурс
А элдер - редкий враг
>Скиллчек занимает ход
Ну, ты, как игрок, наверняка на своей шкуре почувствовал, что старый маг редко что-то делает всего один ход из-за своего скудного запаса кубов и растущей сложности.
>Ну а если речь идёт не об уроне?
Превращение в фигурку тоже не так просто - надо вкладываться в длительность действия и в пробивание сопротивления цели, которое растет вместе с сверхъестественным меритом и даже у простых смертных не равно нулю, а зависит от одного из атрибутов (т.е. может быть до 5). А самое главное, превращения - это 4я точка, причем - тут инфа не 100 - требующая обоих аркан (из чего во что) на таком уровне. Вобщем, новички так не могут и даже для тех кто поопытнее провернуть такое с другим супернатуралом - непросто. Ну и поскольку способы наносить урон есть в каждой аркане - проще просто так и делать.
>>8312
Спасибо за скрины. Про авейкенинг - начать надо с того, что у системы немного другой подход. Во-первых, надо определится, маг в рамках истории хочет именно открыть портал на Солнце или просто нанести урон своей 4й точкой, но чтобы в истории это было как "портал в фотосферу". При этом, у нас механ не занимается симуляцией, специально для всяких хитрожопых вилворкеров - если маг хочет нанести урон "открыв портал на солнце" или там "в центр Чернобыльской АЭС" чтобы своей многопорталочкой взломать паверлевел истории, то рассказчик просто берет механику существующего, сравнительно балансного роута, например, для нанесения агравы через Силы, но дает кастовать это через Связи. Если же маг создает эффект для каких-то других целей, то там механика будет немного другая (проще для исполнения). Но мы берем в расчет вариант, когда маг хочет все сжечь к чертям в масштабе района пафосным протуберанцем.
Расчеты. Берем мага с 4 арканой и 4 Гнозиса. Эффект импровизируемый, главный фактор - потенси. Требуем 2 дополнительного рича за тилты (эффекты который проявятся в окружающей среде помимо урона) ослепительного света и жара и рич с маной за аграву. Потенси разгоняем до 8 (у нас там есть несколько (4, равное аркане) халявных пунктов из-за того что это главный фактор) и это штрафует нас на 8 дайсов. Требуем рич за сенсорную дальность, чтобы попасть куда надо, а не себе под ноги. Требуем рич за быстрый, не-ритуальный каст в 1 ход. Требуем рич за продвинутую шкалу масштаба - у нас все-таки АОЕ - и пихаем туда несколько пунктов, до нужного масштаба (4 уровень, -8 дайсов). Длительность не трогаем - одного бесплатного раунда адской бани хватит всем. Итого - у нас 6 ричей, а еще нас будут видеть Спящие, что тоже учтем. С учетом нашего гнозиса - это всего 9 парадокса, иначе говоря, нам пиздец. Накидываем самые жирные янтры, какие можем - Высокая Речь, Теневое имя, наш любимый Инструмент. С учетом всех штрафов за шкалы - у нас минус 2 куба, т.е. наш маг будет испытывать удачу на прочность. Лак дайс и 9 парадокса - это самоубийство. Тратим пункт Воли и остается с одним кубом. Это все еще слишком рискованно, поэтому умеряем аппетит и делаем потенси на 1 меньше, т.е. на 7, что освобождает нам 2 куба, итого - их три, жить можно. 9 парадокса нас все еще уничтожат, поэтому заливаем его маной - нужно, собственно, 9 маны и еще мана за аграву - всего 10. Мы тут не хотим рисковать вообще никак, потому что это нас может убить - парадоксу достаточно совсем немного, чтобы нас тоже задело например.
Итого, за всё про всё - каст займет 3 раунда, парадокс нам немного может подпортить нервы одним кубиком, но не смертельно, все живое и натуральное в масштабе квартала будет испепелено (останутся в лучшем случае остовы и оплавленные, как огарки свечей, останки), что не сгорит - ослепнет и загорится. Мы при этом сливаем туда почти всю ману что у нас есть (10 из 13). Мы при этом допускаем, что нам не помешают. И надо иметь в виду, что с ростом Гнозиса количество парадокса сильно вырастет - на 5м такой эффект потребует еще больше маны. Мы еще кстати учитываем, что в этой сцене маг ничего не кастовал и у него нет "подвешенных" эффектов, иначе придется сливать вообще всю ману (чисто для информации - 10 маны ему надо копить несколько дней, если нет крутой ноды под рукой).
Вобщем, каст, который потребует всех сил и ресурсов нашего мага, к которому надо будет готовится энное количество дней, умеренно рискованный и который при этом гарантировано уничтожит все смертное и несверхъестественное, (чуть прокачанный супернатурал вполне себе такое может пережить). Ну и 4 Арканы с 4 Гнозиса - это не хер с горы, а продвинутый Адепт, кроме всего прочего.
Как-то так.
>>8322
Мастерский произвол.
Ну ладно, эффект наблюдателя.
Парадокса больше просто от значения сферы, чем от свидетелей. Так что не надо тут.
> Вместо парадигм есть общая космология, которую маг познает в процессе пробуждения.
Мастерский произвол.
>увеличение сложности
Ну ладно, эффект наблюдателя.
>Ты б книги почитал, чтоли.
Парадокса больше просто от значения сферы, чем от свидетелей. Так что не надо тут.
60 Кб, 640x412>>8323
Каким образом базовая космология сеттинга является таковым?
Пикрелейтед. RTFM.
>Мастерский произвол
Каким образом базовая космология сеттинга является таковым?
>Парадокса больше просто от значения сферы
Пикрелейтед. RTFM.
>>8311
Проблема в том, что стартовых не хватит. На этом пока и остановимся.
>>8322
Ну а потом мы изучаем вопрос подробнее и обнаруживаем, что аналогов у других традиций нет. Да и сам каст поражает площадь примерно с дом, об уничтожении квартала или города даже речи не идёт.
Никаких модификаторов, требования исключительно нарративные. Если ты хочешь сделать сложный ритуал с могучим эффектом, то вынь да положь соответствующий отыгрыш. Тут дело не в У-Лунах — они просто ориентир для одного конкретного заклинания. Сложные ритуалы, требующие сложной подготовки — это база любой парадигмы.
Ну ващет не очень. Я сам разок играл достаточно старым магом и при внеплановых боёвках я предпочитай жарить быстрым кастом в том же ходу, по возможности вкладывая волю и квинту. Вот если вне боя, то пожалуйста, по м20 там сложность можно будет снизить подготовкой в 3 раунда. Ну или из засады. В общем, есть свои нюансы.
Окей, тогда мб не всё так плохо. Можно и опробовать механ.
Проблема в том, что стартовых не хватит. На этом пока и остановимся.
>>8322
>У лун там как пример и референс.
Ну а потом мы изучаем вопрос подробнее и обнаруживаем, что аналогов у других традиций нет. Да и сам каст поражает площадь примерно с дом, об уничтожении квартала или города даже речи не идёт.
>Я ничего не писал про статичность самого мага. Я писал про то, что создавать сложности просто накидывая модификаторов на бросок "потому что У Лун так просто это не делают" плохой подход.
Никаких модификаторов, требования исключительно нарративные. Если ты хочешь сделать сложный ритуал с могучим эффектом, то вынь да положь соответствующий отыгрыш. Тут дело не в У-Лунах — они просто ориентир для одного конкретного заклинания. Сложные ритуалы, требующие сложной подготовки — это база любой парадигмы.
>Ну, ты, как игрок, наверняка на своей шкуре почувствовал, что старый маг редко что-то делает всего один ход из-за своего скудного запаса кубов и растущей сложности.
Ну ващет не очень. Я сам разок играл достаточно старым магом и при внеплановых боёвках я предпочитай жарить быстрым кастом в том же ходу, по возможности вкладывая волю и квинту. Вот если вне боя, то пожалуйста, по м20 там сложность можно будет снизить подготовкой в 3 раунда. Ну или из засады. В общем, есть свои нюансы.
>Превращение в фигурку тоже не так просто - надо вкладываться в длительность действия и в пробивание сопротивления цели, которое растет вместе с сверхъестественным меритом и даже у простых смертных не равно нулю, а зависит от одного из атрибутов (т.е. может быть до 5). А самое главное, превращения - это 4я точка, причем - тут инфа не 100 - требующая обоих аркан (из чего во что) на таком уровне. Вобщем, новички так не могут и даже для тех кто поопытнее провернуть такое с другим супернатуралом - непросто. Ну и поскольку способы наносить урон есть в каждой аркане - проще просто так и делать.
Окей, тогда мб не всё так плохо. Можно и опробовать механ.
>>8326
Его нет не потому что его вообще нет, а потому что никто в здравом уме не будет описывать каждый эффект много раз с поправками на все традиции и парадигмы. Например для какого-нибудь эфирита который thinking portals это вообще звучит как очевидная идея и в его парадигму ты вообще никак самопожертвование У Лун не вложишь. технократы в каноне со своими орбитальными зеркалами делают вообще по сути то же самое, например, причем где они - а где У Лун.
В книге, где описаны сами У Лун было куда больше инфы и там были четкие требования по механу.
Так ты базовым попробуй. С дайспулом в 2-3 про быстрый прямой урон вообще можно забыть.
>Ну а потом мы изучаем вопрос подробнее и обнаруживаем, что аналогов у других традиций нет
Его нет не потому что его вообще нет, а потому что никто в здравом уме не будет описывать каждый эффект много раз с поправками на все традиции и парадигмы. Например для какого-нибудь эфирита который thinking portals это вообще звучит как очевидная идея и в его парадигму ты вообще никак самопожертвование У Лун не вложишь. технократы в каноне со своими орбитальными зеркалами делают вообще по сути то же самое, например, причем где они - а где У Лун.
>требования исключительно нарративные
В книге, где описаны сами У Лун было куда больше инфы и там были четкие требования по механу.
>Я сам разок играл достаточно старым магом
Так ты базовым попробуй. С дайспулом в 2-3 про быстрый прямой урон вообще можно забыть.
>>8327
Самопожертвование можно заменить чем-то равноценным, в случае технократии — дорогущей сетью орбитальных спутников, требующих содержания.
Только требование набрать нужно число успехов там из механики. Всё.
Ну, пробую. Пример какашита: удар пламенной ноги через бросок сферы Сил был одним из самых эффективных моих приёмов в последней боёвке.
>Например для какого-нибудь эфирита который thinking portals это вообще звучит как очевидная идея и в его парадигму ты вообще никак самопожертвование У Лун не вложишь. технократы в каноне со своими орбитальными зеркалами делают вообще по сути то же самое, например, причем где они - а где У Лун.
Самопожертвование можно заменить чем-то равноценным, в случае технократии — дорогущей сетью орбитальных спутников, требующих содержания.
>В книге, где описаны сами У Лун было куда больше инфы и там были четкие требования по механу.
Только требование набрать нужно число успехов там из механики. Всё.
>Так ты базовым попробуй. С дайспулом в 2-3 про быстрый прямой урон вообще можно забыть.
Ну, пробую. Пример какашита: удар пламенной ноги через бросок сферы Сил был одним из самых эффективных моих приёмов в последней боёвке.
>>8331
Это вот очень тонкая грань, когда техномагия пересекается с техникой и магией. Технократу вообще не надо действительно иметь спутники на орбите, чтобы из них выстрелить.
А безупречная каллиграфия скилчека уже не требует, надо думать?
Чтобы на тройке арете накидать три успеха для шести уровней урона должно весьма и весьма повезти. Даже с тратой псв у тебя вероятность двух успехов по сложности 7 (вульгарное без свидетелей, 3я точка) - если я правильно посчитал - 16 процентов. Так себе эффективность.
>Самопожертвование можно заменить чем-то равноценным, в случае технократии — дорогущей сетью орбитальных спутников, требующих содержания
Это вот очень тонкая грань, когда техномагия пересекается с техникой и магией. Технократу вообще не надо действительно иметь спутники на орбите, чтобы из них выстрелить.
>Только требование набрать нужно число успехов там из механики. Всё.
А безупречная каллиграфия скилчека уже не требует, надо думать?
>Пример какашита
Чтобы на тройке арете накидать три успеха для шести уровней урона должно весьма и весьма повезти. Даже с тратой псв у тебя вероятность двух успехов по сложности 7 (вульгарное без свидетелей, 3я точка) - если я правильно посчитал - 16 процентов. Так себе эффективность.
>>8332
Формально не надо, на деле же парадигма их требует.
Ну это частности. Аналогичный бросок можно и на сборку спутника запросить. Это всё равно не бросок непосредственно магии будет.
Дело было в Умбре, там не вульгарно. -1 к сложности от использования фокуса, когда он не нужен. Итго: 3 куба по 5 сложности. Если выбить хотя бы 2 успеха, то это 6 аггравы с тычки. Слабо?
>Технократу вообще не надо действительно иметь спутники на орбите, чтобы из них выстрелить.
Формально не надо, на деле же парадигма их требует.
>А безупречная каллиграфия скилчека уже не требует, надо думать?
Ну это частности. Аналогичный бросок можно и на сборку спутника запросить. Это всё равно не бросок непосредственно магии будет.
>Чтобы на тройке арете накидать три успеха для шести уровней урона должно весьма и весьма повезти. Даже с тратой псв у тебя вероятность двух успехов по сложности 7 (вульгарное без свидетелей, 3я точка) - если я правильно посчитал - 16 процентов. Так себе эффективность.
Дело было в Умбре, там не вульгарно. -1 к сложности от использования фокуса, когда он не нужен. Итго: 3 куба по 5 сложности. Если выбить хотя бы 2 успеха, то это 6 аггравы с тычки. Слабо?
>>8333
Парадигма требует от него устройства чтобы связаться с спутниками, требует передачи координат и прочего. Но не самих спутников. Т.е. там где маг громко читает заклинания над книгой - технократ чуть потише диктует команды в рацию.
Это не частности, это то что потребует бросков и ресурсов. Сборка спутника кстати не нужна, а вот скажем корректного запроса на реквизицию по форме а-икс-8-ц который окажется не проще каллиграфии - вполне.
Залезание в Умбру во плоти - само по себе нетривиальное дело, так что в статистике можно не учитывать. Фокус - если я тут не ошибаюсь - может требовать отдельного действия на применение, в случае если это какой-то приемчик - еще и чека. Но да, я еще упустил момент, что Силы дают автоуспех на урон, что по итогу с псв требует всего один успех, а это на трех кубах наролять несложно. Окей, да, так жить можно. Я бы даже сказал, с такими раскладами это даже несколько имбово.
>Формально не надо, на деле же парадигма их требует.
Парадигма требует от него устройства чтобы связаться с спутниками, требует передачи координат и прочего. Но не самих спутников. Т.е. там где маг громко читает заклинания над книгой - технократ чуть потише диктует команды в рацию.
>Ну это частности. Аналогичный бросок можно и на сборку спутника запросить. Это всё равно не бросок непосредственно магии будет.
Это не частности, это то что потребует бросков и ресурсов. Сборка спутника кстати не нужна, а вот скажем корректного запроса на реквизицию по форме а-икс-8-ц который окажется не проще каллиграфии - вполне.
>Слабо?
Залезание в Умбру во плоти - само по себе нетривиальное дело, так что в статистике можно не учитывать. Фокус - если я тут не ошибаюсь - может требовать отдельного действия на применение, в случае если это какой-то приемчик - еще и чека. Но да, я еще упустил момент, что Силы дают автоуспех на урон, что по итогу с псв требует всего один успех, а это на трех кубах наролять несложно. Окей, да, так жить можно. Я бы даже сказал, с такими раскладами это даже несколько имбово.
>>8334
Ага, только чтобы приборам было с чем связаться, нужно сперва построить спутники.
Хорошо, не нравятся спутники — пусть будут математические расчёты на 40 листов А4. Разница невелика.
Может требовать, а может не требовать. В моём случае это был хлёсткий удар ногой. В таких случаях м20 говорит просто кидать арете. В трёшке было посложнее: там был парный бросок атрибут + способность, который давал бонусы к урону от арете и в целом помогал попадаться по вёртким целям, так как от обычных магуйств по базе уклоняться довольно легко.
Платишь рандомом за это. На малых дайспулах каждый единичка очень сильно срёт в итоговый результат, например.
>Парадигма требует от него устройства чтобы связаться с спутниками, требует передачи координат и прочего. Но не самих спутников. Т.е. там где маг громко читает заклинания над книгой - технократ чуть потише диктует команды в рацию.
Ага, только чтобы приборам было с чем связаться, нужно сперва построить спутники.
Хорошо, не нравятся спутники — пусть будут математические расчёты на 40 листов А4. Разница невелика.
>Фокус - если я тут не ошибаюсь - может требовать отдельного действия на применение, в случае если это какой-то приемчик - еще и чека.
Может требовать, а может не требовать. В моём случае это был хлёсткий удар ногой. В таких случаях м20 говорит просто кидать арете. В трёшке было посложнее: там был парный бросок атрибут + способность, который давал бонусы к урону от арете и в целом помогал попадаться по вёртким целям, так как от обычных магуйств по базе уклоняться довольно легко.
> Я бы даже сказал, с такими раскладами это даже несколько имбово.
Платишь рандомом за это. На малых дайспулах каждый единичка очень сильно срёт в итоговый результат, например.
>>8327
Тоже не соглы с отсутствием дамага на ранних уровнях.
Возьму Игнис - заклятье ордена Гермеса. 3 силы и 2 основ.
По конструктору один успех нужен на один снаряд и хотяб один успех на урон в 2+1 от сил, это все аграва для большинства существ. В целом трех арете+псв хватит на условных 1-2 успеха по сложности 3+4=7. Если ссусь - могу продолженный бросок сделать и получить от 3 до 7 агравы. Но это надо все осторожно, конечно.
А вообще вот до чего я дошел:
В целом — я свидетель ревайзда, но решил посетить "самую формализированную" двадцатку. Там я не нашел таблицу расчета площади. Если кто знает где взять такую — буду благодарен.
Нашел только при наложении двух мест, но это уже эффекты на пять точек и они нам не нужны.
Как варианты я нашел таблицу moving mountains в "how do you do that", там при перемещении пригородного дома потребуется 10 успехов — это не совсем наш случай.
Еще есть расчёт: один успех — одна дополнительная цель, но им подсчитать получится только с натяжкой.
Там же в how do you do that я нашел требование в 10 успехов для перманентного портала - не наш случай нас интересует один - два хода или максимум сцена. Это гдет 2-3 успеха.
В главе про elemental mastery — я также не нашел таблиц объёма/площади, поэтому там советуют считать цели по успехам по логике 3 метра на успех. Квадратных или кубических — не уточняется.
В итоге по моим расчётам получится:
4+4+(1) ~= 9 — сложность броска
Если 6 успехов — любое место на земле, то я посчитаю: 7 — в пределах орбиты луны и 8 — в пределах пояса астероидов.
Судя по парадигме У Лунь — нужна дверь минимум 2 квадратных метра, а лучше от 6 квадратных метров — ну больше одного успеха я бы не попросил. Нужен ли этот успех — хз, в правилах не нашел.
Нужно два хода на действие портала — два успеха.
Если мы именно хотим накрыть дом, я бы попросил еще успехов 5 — не более. Необходимость успехов под вопросом.
В итоге по сложности 9 нужно выбить не 15, как просят бледные псы, а 8+2= 10, если брать спорные моменты, то будет 10+5+1=16
В заключение хочу сказать, что в иных заклятьях количество успехов зависит от желания левой пятки разраба/рассказчика. Эталонный пример — это какой-то огненный шторм от Герметистов. Там урон умножается на 6 и с пяти успехов получится 30 агравы. Не помню как он там называется этот rote, взял из традбука времен второй редакции.
Если нужны будут картинки — сброшу, но позже. Чутка уже заебался все это штудировать
Тоже не соглы с отсутствием дамага на ранних уровнях.
Возьму Игнис - заклятье ордена Гермеса. 3 силы и 2 основ.
По конструктору один успех нужен на один снаряд и хотяб один успех на урон в 2+1 от сил, это все аграва для большинства существ. В целом трех арете+псв хватит на условных 1-2 успеха по сложности 3+4=7. Если ссусь - могу продолженный бросок сделать и получить от 3 до 7 агравы. Но это надо все осторожно, конечно.
А вообще вот до чего я дошел:
В целом — я свидетель ревайзда, но решил посетить "самую формализированную" двадцатку. Там я не нашел таблицу расчета площади. Если кто знает где взять такую — буду благодарен.
Нашел только при наложении двух мест, но это уже эффекты на пять точек и они нам не нужны.
Как варианты я нашел таблицу moving mountains в "how do you do that", там при перемещении пригородного дома потребуется 10 успехов — это не совсем наш случай.
Еще есть расчёт: один успех — одна дополнительная цель, но им подсчитать получится только с натяжкой.
Там же в how do you do that я нашел требование в 10 успехов для перманентного портала - не наш случай нас интересует один - два хода или максимум сцена. Это гдет 2-3 успеха.
В главе про elemental mastery — я также не нашел таблиц объёма/площади, поэтому там советуют считать цели по успехам по логике 3 метра на успех. Квадратных или кубических — не уточняется.
В итоге по моим расчётам получится:
4+4+(1) ~= 9 — сложность броска
Если 6 успехов — любое место на земле, то я посчитаю: 7 — в пределах орбиты луны и 8 — в пределах пояса астероидов.
Судя по парадигме У Лунь — нужна дверь минимум 2 квадратных метра, а лучше от 6 квадратных метров — ну больше одного успеха я бы не попросил. Нужен ли этот успех — хз, в правилах не нашел.
Нужно два хода на действие портала — два успеха.
Если мы именно хотим накрыть дом, я бы попросил еще успехов 5 — не более. Необходимость успехов под вопросом.
В итоге по сложности 9 нужно выбить не 15, как просят бледные псы, а 8+2= 10, если брать спорные моменты, то будет 10+5+1=16
В заключение хочу сказать, что в иных заклятьях количество успехов зависит от желания левой пятки разраба/рассказчика. Эталонный пример — это какой-то огненный шторм от Герметистов. Там урон умножается на 6 и с пяти успехов получится 30 агравы. Не помню как он там называется этот rote, взял из традбука времен второй редакции.
Если нужны будут картинки — сброшу, но позже. Чутка уже заебался все это штудировать
>>8327
Тоже не соглы с отсутствием дамага на ранних уровнях.
Возьму Игнис - заклятье ордена Гермеса. 3 силы и 2 основ.
По конструктору один успех нужен на один снаряд и хотяб один успех на урон в 2+1 от сил, это все аграва для большинства существ. В целом трех арете+псв хватит на условных 1-2 успеха по сложности 3+4=7. Если ссусь - могу продолженный бросок сделать и получить от 3 до 7 агравы. Но это надо все осторожно, конечно.
А вообще вот до чего я дошел:
В целом — я свидетель ревайзда, но решил посетить "самую формализированную" двадцатку. Там я не нашел таблицу расчета площади. Если кто знает где взять такую — буду благодарен.
Нашел только при наложении двух мест, но это уже эффекты на пять точек и они нам не нужны.
Как варианты я нашел таблицу moving mountains в "how do you do that", там при перемещении пригородного дома потребуется 10 успехов — это не совсем наш случай.
Еще есть расчёт: один успех — одна дополнительная цель, но им подсчитать получится только с натяжкой.
Там же в how do you do that я нашел требование в 10 успехов для перманентного портала - не наш случай нас интересует один - два хода или максимум сцена. Это гдет 2-3 успеха.
В главе про elemental mastery — я также не нашел таблиц объёма/площади, поэтому там советуют считать цели по успехам по логике 3 метра на успех. Квадратных или кубических — не уточняется.
В итоге по моим расчётам получится:
4+4+(1) ~= 9 — сложность броска
Если 6 успехов — любое место на земле, то я посчитаю: 7 — в пределах орбиты луны и 8 — в пределах пояса астероидов.
Судя по парадигме У Лунь — нужна дверь минимум 2 квадратных метра, а лучше от 6 квадратных метров — ну больше одного успеха я бы не попросил. Нужен ли этот успех — хз, в правилах не нашел.
Нужно два хода на действие портала — два успеха.
Если мы именно хотим накрыть дом, я бы попросил еще успехов 5 — не более. Необходимость успехов под вопросом.
В итоге по сложности 9 нужно выбить не 15, как просят бледные псы, а 8+2= 10, если брать спорные моменты, то будет 10+5+1=16
В заключение хочу сказать, что в иных заклятьях количество успехов зависит от желания левой пятки разраба/рассказчика. Эталонный пример — это какой-то огненный шторм от Герметистов. Там урон умножается на 6 и с пяти успехов получится 30 агравы. Не помню как он там называется этот rote, взял из традбука времен второй редакции.
Если нужны будут картинки — сброшу, но позже. Чутка уже заебался все это штудировать
Тоже не соглы с отсутствием дамага на ранних уровнях.
Возьму Игнис - заклятье ордена Гермеса. 3 силы и 2 основ.
По конструктору один успех нужен на один снаряд и хотяб один успех на урон в 2+1 от сил, это все аграва для большинства существ. В целом трех арете+псв хватит на условных 1-2 успеха по сложности 3+4=7. Если ссусь - могу продолженный бросок сделать и получить от 3 до 7 агравы. Но это надо все осторожно, конечно.
А вообще вот до чего я дошел:
В целом — я свидетель ревайзда, но решил посетить "самую формализированную" двадцатку. Там я не нашел таблицу расчета площади. Если кто знает где взять такую — буду благодарен.
Нашел только при наложении двух мест, но это уже эффекты на пять точек и они нам не нужны.
Как варианты я нашел таблицу moving mountains в "how do you do that", там при перемещении пригородного дома потребуется 10 успехов — это не совсем наш случай.
Еще есть расчёт: один успех — одна дополнительная цель, но им подсчитать получится только с натяжкой.
Там же в how do you do that я нашел требование в 10 успехов для перманентного портала - не наш случай нас интересует один - два хода или максимум сцена. Это гдет 2-3 успеха.
В главе про elemental mastery — я также не нашел таблиц объёма/площади, поэтому там советуют считать цели по успехам по логике 3 метра на успех. Квадратных или кубических — не уточняется.
В итоге по моим расчётам получится:
4+4+(1) ~= 9 — сложность броска
Если 6 успехов — любое место на земле, то я посчитаю: 7 — в пределах орбиты луны и 8 — в пределах пояса астероидов.
Судя по парадигме У Лунь — нужна дверь минимум 2 квадратных метра, а лучше от 6 квадратных метров — ну больше одного успеха я бы не попросил. Нужен ли этот успех — хз, в правилах не нашел.
Нужно два хода на действие портала — два успеха.
Если мы именно хотим накрыть дом, я бы попросил еще успехов 5 — не более. Необходимость успехов под вопросом.
В итоге по сложности 9 нужно выбить не 15, как просят бледные псы, а 8+2= 10, если брать спорные моменты, то будет 10+5+1=16
В заключение хочу сказать, что в иных заклятьях количество успехов зависит от желания левой пятки разраба/рассказчика. Эталонный пример — это какой-то огненный шторм от Герметистов. Там урон умножается на 6 и с пяти успехов получится 30 агравы. Не помню как он там называется этот rote, взял из традбука времен второй редакции.
Если нужны будут картинки — сброшу, но позже. Чутка уже заебался все это штудировать
>>8335
Это тогда уже другая игра совсем будет.
>>8336
Я когда писал тот пост, спутал более раннюю редакцию и в20. Раньше был один уровень урона за успех и +1 за Силы, что требовало от двух успехов для хоть чего-то, а эффективность начиналась на трех и выше.
Возможно в виду имелся вообще радиус или диаметр сферы.
Если это базовая сложность, то ее еще можно сбить на троечку ниже. А по шестой десяток успехов накатать с 4м дайспулом при трате псв вообще не проблема.
>Ага, только чтобы приборам было с чем связаться, нужно сперва построить спутники.
Это тогда уже другая игра совсем будет.
>>8336
Я когда писал тот пост, спутал более раннюю редакцию и в20. Раньше был один уровень урона за успех и +1 за Силы, что требовало от двух успехов для хоть чего-то, а эффективность начиналась на трех и выше.
>Квадратных или кубических — не уточняется.
Возможно в виду имелся вообще радиус или диаметр сферы.
>В итоге по сложности 9
Если это базовая сложность, то ее еще можно сбить на троечку ниже. А по шестой десяток успехов накатать с 4м дайспулом при трате псв вообще не проблема.
>>8265
Это ты про вампиров с Протеаном?
Если нет, то солнце достать может до дна даже Черного моря
Безопасно спать на дне океана
> Плюс, вампиры возле водоемов могут просто уйти на дно - в то время аквалангов не было, хрен кто найдет, а в мутной воде не надо даже особо глубоко нырять.
Это ты про вампиров с Протеаном?
Если нет, то солнце достать может до дна даже Черного моря
Безопасно спать на дне океана
562 Кб, 2220x1080>>8337
На счет метров: там было что один успех — одна цель формата человек/автомобиль/три метра
А на счет сложности - то ее можно и повысить:
Жизнь мага — это необходимый фокус, по моему. Не хочешь сдохнуть — неприменение необходимого фокуса +3 к сложности.
Есть субъективный пункт — могучий эффект. До +3 сложности. Но я бы его не использовал
Для использования квинты надо иметь хороший Аватар.
В итоге можно накрутить до порога в 6 успехов без облегчения жизни квинтой и тд
На счет метров: там было что один успех — одна цель формата человек/автомобиль/три метра
А на счет сложности - то ее можно и повысить:
Жизнь мага — это необходимый фокус, по моему. Не хочешь сдохнуть — неприменение необходимого фокуса +3 к сложности.
Есть субъективный пункт — могучий эффект. До +3 сложности. Но я бы его не использовал
Для использования квинты надо иметь хороший Аватар.
В итоге можно накрутить до порога в 6 успехов без облегчения жизни квинтой и тд
>конструктор в хрониках
Хроникобот лютует. Нет в хрониках конструктора. Просто сфера, просто придумай эффект по точке и все. Ни изъебываться по парадигме, ни комбить сферы не нужно. Разные сферы на разное же! Сфера связей имба, ведь теперь можно свернуть реальность в мебиуса и врагов туда же без жизни, без материи или чего еще. Просто берешь и ебешь. Узоры же разные.
Нет в хрониках конструктора, вас наебали.
>>8338
Не может. В мутной речной воде уже на нескольких метрах темно и даже рук не видно, в глубине в 5+ - достаточно безопасно для вампира. Можешь видосы подводной охоты в мутняке посмотреть, там дальше длины руки видимость околонулевая даже с фонарем. А в море - особенно Черном - на глубине 80 уже точно тьма. В прозрачных вроде Красного - густые сумерки. На сотне метров тьма в любом.
>Если нет, то солнце достать может до дна даже Черного моря
Не может. В мутной речной воде уже на нескольких метрах темно и даже рук не видно, в глубине в 5+ - достаточно безопасно для вампира. Можешь видосы подводной охоты в мутняке посмотреть, там дальше длины руки видимость околонулевая даже с фонарем. А в море - особенно Черном - на глубине 80 уже точно тьма. В прозрачных вроде Красного - густые сумерки. На сотне метров тьма в любом.
>>8340
Так это и в старых магах можно было сделать. С Временем такое тоже прокатывает. Ну а имбовость снижает тот факт, что длительность еще надо разогнать, а случайный мимокрокодил может весь спел по пизде пустить, просто криво посмотрев. Иронично, что супернатуралов так прятать эффективнее, чем простых людей. А в остальном да, очень мощный эффект.
>Сфера связей имба, ведь теперь можно свернуть реальность в мебиуса
Так это и в старых магах можно было сделать. С Временем такое тоже прокатывает. Ну а имбовость снижает тот факт, что длительность еще надо разогнать, а случайный мимокрокодил может весь спел по пизде пустить, просто криво посмотрев. Иронично, что супернатуралов так прятать эффективнее, чем простых людей. А в остальном да, очень мощный эффект.
>>8342
Нельзя. В старом мире тьмы нужна была материя, жизнь. Просто так ничего не будет, нодо было думать как это реализовать, может другими сферами добивать похожее, накинуть иное комбо. Но нет. Всё! Досягаемость без связей кстати тоже.
Не, в хрониках не конструктор, а переусложненная словеска на тему ВЫЕБИ ИХ ВСЕХ. А единственный способ игры это выкидывание на играчков еще большую имбу, но туповатую, которая позволит им как-то что-то сделать.
Нельзя. В старом мире тьмы нужна была материя, жизнь. Просто так ничего не будет, нодо было думать как это реализовать, может другими сферами добивать похожее, накинуть иное комбо. Но нет. Всё! Досягаемость без связей кстати тоже.
Не, в хрониках не конструктор, а переусложненная словеска на тему ВЫЕБИ ИХ ВСЕХ. А единственный способ игры это выкидывание на играчков еще большую имбу, но туповатую, которая позволит им как-то что-то сделать.
>>8341
Ультрафиолетовые лучи проникают в воду еще глубже. Воздействие ультрафиолета на фотопластинку заметно до глубины максимум 500-1000 м.
https://podarilove.ru/na-kakuyu-glubinu-pronikayut-solnechnye-luchi-do-kakoi-glubiny-pronikaet-v-more/
Ультрафиолетовые лучи проникают в воду еще глубже. Воздействие ультрафиолета на фотопластинку заметно до глубины максимум 500-1000 м.
https://podarilove.ru/na-kakuyu-glubinu-pronikayut-solnechnye-luchi-do-kakoi-glubiny-pronikaet-v-more/
>>8344
Технократ, спок.
Технократ, спок.
>>8343
Нужна то нужна, но можно настрать в человка энтропией и он будет болеть и умирать, при этом жизнь не нужна - заклятие "груз прожитих лет"
Телекинез - заклятие Сил, при этом не юзаются сферы перемещаемых узоров, насрать что перемещать.
та же сфера связей предлагает нам "изменение пространства", которое позволяет уменьшать, увеличивать объекты без других сфер, при этом не изменяются другие физ характеристики
Нужна то нужна, но можно настрать в человка энтропией и он будет болеть и умирать, при этом жизнь не нужна - заклятие "груз прожитих лет"
Телекинез - заклятие Сил, при этом не юзаются сферы перемещаемых узоров, насрать что перемещать.
та же сфера связей предлагает нам "изменение пространства", которое позволяет уменьшать, увеличивать объекты без других сфер, при этом не изменяются другие физ характеристики
>>8346
Я не виноват, что старый мир писали частично ебланы из хроник? Вот они ушли и устроили свой триумф говна.
Я не виноват, что старый мир писали частично ебланы из хроник? Вот они ушли и устроили свой триумф говна.
>>8343
Окей, нужно еще Жизнь 4, чтобы проделать это с живым существом. Я приведу цитату, раз она под рукой.
Поскольку нам время замораживать не надо, его из уравнения можно выкинуть.
>>8344
Но вампирам плевать на ультрафиолет.
>>8347
Да, а старые маги-то такой триумф годноты, что за четыре редакции так и не смогли все нормальными словами написать, пришлось целую книгу выпускать, чтобы хоть как-то объяснить на примерах, как же пользоваться этой самой магией.
>Нельзя
Окей, нужно еще Жизнь 4, чтобы проделать это с живым существом. Я приведу цитату, раз она под рукой.
>Time Bubble
>By adding Correspondence 4 to the Time Freeze feat described above, our mage could create a metaphysical “bubble” outside of the time/ space continuum. By adding another Sphere to that feat, she could isolate a creature (Life 4), energy (Forces 4), object (Matter 4) or spirit (Spirit 5) within that bubble.
Поскольку нам время замораживать не надо, его из уравнения можно выкинуть.
>>8344
Но вампирам плевать на ультрафиолет.
>>8347
>они ушли и устроили свой триумф говна
Да, а старые маги-то такой триумф годноты, что за четыре редакции так и не смогли все нормальными словами написать, пришлось целую книгу выпускать, чтобы хоть как-то объяснить на примерах, как же пользоваться этой самой магией.
>>8348
Маги вообще сложная система, настолько сложная что в команде завелись хроникодебичи и их даже не спалили.
Маги вообще сложная система, настолько сложная что в команде завелись хроникодебичи и их даже не спалили.
>>8347
Та сам в ахуе иной раз с механа,
Вообще очень люблю Магов. Считаю их лучшим высером в индустрии настольных рпг.
Но механ...
Он не плох, но он как будто требует договора с самим собой, что возможно, а что нет. Механ именно магов - супер неочивиден, Даже в отрыве от Парадигмы - он вообще сильно переоценена, считаю. Просто будь в роли, прочти традбук и проблем быть не должно.
Одно время меня чел убеждал, что все должно быть точно - нельзя сделать одно и то же с помощью разных сфер, но и связи и силы с этим справляются, хоть и немного по разному. Поэтому считаю, что надо посвободнее относится к правилам сфер и не надрачивать лишний раз
Та сам в ахуе иной раз с механа,
Вообще очень люблю Магов. Считаю их лучшим высером в индустрии настольных рпг.
Но механ...
Он не плох, но он как будто требует договора с самим собой, что возможно, а что нет. Механ именно магов - супер неочивиден, Даже в отрыве от Парадигмы - он вообще сильно переоценена, считаю. Просто будь в роли, прочти традбук и проблем быть не должно.
Одно время меня чел убеждал, что все должно быть точно - нельзя сделать одно и то же с помощью разных сфер, но и связи и силы с этим справляются, хоть и немного по разному. Поэтому считаю, что надо посвободнее относится к правилам сфер и не надрачивать лишний раз
>>8349
Спасибо им, а то пришлось бы читать книг десять, а то и больше.
>>8350
Во-первых, попробуй механ новых, там таких сложностей не возникает. Во-вторых, чел был не прав, и видимо совсем был не в курсе про Мастеров Искусства, где описывается как кастовать одной сферой эффекты другой. Это, правда, для архимагов занятие, но все же.
Спасибо им, а то пришлось бы читать книг десять, а то и больше.
>>8350
Во-первых, попробуй механ новых, там таких сложностей не возникает. Во-вторых, чел был не прав, и видимо совсем был не в курсе про Мастеров Искусства, где описывается как кастовать одной сферой эффекты другой. Это, правда, для архимагов занятие, но все же.
>>8350
Блять неправильно написал,
Я приводил пример с телекинезом. Что можно и связи и силы юзать
Уже тупею с этими копаниями в механе
Блять неправильно написал,
Я приводил пример с телекинезом. Что можно и связи и силы юзать
Уже тупею с этими копаниями в механе
>>8352
Про мастеров вкурсе, на связи верстальщик этих наших магов
Про мастеров вкурсе, на связи верстальщик этих наших магов
>>8350
Соглы. Большая часть игроков не будет ебать себе мозги детализированной парадигмой, а возьмет что-то в духе небесно-хорического "бог всемогущ и мне тоже можно все" и будет абсолютно прав. Так что это косметический эффект как правило, хоть и прикольный.
Вообще, само наличие стольких традиций ставит ее под вопрос. Ладно там, если бы маги были разобщены и невероятно редки, но у них же целые Традиции! Ты можешь сколько угодно бубнить себе под нос "так не работает" при виде другого мага, но по факту оно при тебе будет работать и тут либо парадигма расширятся должна, либо... не знаю даже, хрень какая-то иначе получается.
>он вообще сильно переоценена, считаю
Соглы. Большая часть игроков не будет ебать себе мозги детализированной парадигмой, а возьмет что-то в духе небесно-хорического "бог всемогущ и мне тоже можно все" и будет абсолютно прав. Так что это косметический эффект как правило, хоть и прикольный.
Вообще, само наличие стольких традиций ставит ее под вопрос. Ладно там, если бы маги были разобщены и невероятно редки, но у них же целые Традиции! Ты можешь сколько угодно бубнить себе под нос "так не работает" при виде другого мага, но по факту оно при тебе будет работать и тут либо парадигма расширятся должна, либо... не знаю даже, хрень какая-то иначе получается.
>>8355
Ты переоцениваешь людей. Ну работает, но не работет, это все циипсо.
Ты переоцениваешь людей. Ну работает, но не работет, это все циипсо.
>>8327
Создание, запуск спутников на орбиту и средства управления ими это и есть долгий и дорогой по компонентам ритуал, ещё и требующий обслуживания и поддержки, чтобы эти спутники оставались на орбите и в рабочем состоянии
> технократы в каноне со своими орбитальными зеркалами делают вообще по сути то же самое, например
Создание, запуск спутников на орбиту и средства управления ими это и есть долгий и дорогой по компонентам ритуал, ещё и требующий обслуживания и поддержки, чтобы эти спутники оставались на орбите и в рабочем состоянии
>>8337
Да с чего бы? У технаря парадигма говорит, что он творит чудеса с техникой. Он запускает на орбиту спутник с зеркалами, который будет в нужную точку отражать свет, затем будет связываться с ним с компа и отдавать команды куда лупить отражением. Если там нет спутника, отражать свет нечему. Конкретно технарю нужен спутник и вся инфраструктура, он по-другому просто не умеет. Так же как вышеупомянутым узкоглазым нужно совершать акт самопожертвования и красивые буковки рисовать, они по-другому не умеют
> Это тогда уже другая игра совсем будет.
Да с чего бы? У технаря парадигма говорит, что он творит чудеса с техникой. Он запускает на орбиту спутник с зеркалами, который будет в нужную точку отражать свет, затем будет связываться с ним с компа и отдавать команды куда лупить отражением. Если там нет спутника, отражать свет нечему. Конкретно технарю нужен спутник и вся инфраструктура, он по-другому просто не умеет. Так же как вышеупомянутым узкоглазым нужно совершать акт самопожертвования и красивые буковки рисовать, они по-другому не умеют
>>8359
О чем ты воообще? Сделать и запустить спутник это тысячи, если не миллионы человекочасов работы. Это несравнимо ни с каким мажеским ритуалом.
>>8360
С того, что ты оперируешь парадигмой, но не понимаешь, что это. А Парадигма это набор личных убеждений, а не абсолютных истин. Хорист творит магию с помощью бога и ангелов - но ему не нужно наличие этого самого бога и ангелов, они в процессе вообще никак не участвуют. Эфирит пользуется законами особой науки - но этих законов вообще-то нет. ну и так далее. Магия - это искажение реальности, но искажение в виде проявления эффекта как такового и абсолютным истинным знанием мага как раз является полная свобода и к ней он идет избавляясь от инструментов, которые до этого виделсь им как безальтернативные и от парадигмы он тоже плавно избавляется.
Иначе говоря, технократу не нужны спутники для стрельбы лучами с орбиты, но он ведет себя так, будто они там где-то есть, потому что он в основе своей маг и иначе свою магию творить не может, также как герметик не может этого без рун и заклинаний, а акашит не обходится без своего кунг-фу.
О чем ты воообще? Сделать и запустить спутник это тысячи, если не миллионы человекочасов работы. Это несравнимо ни с каким мажеским ритуалом.
>>8360
С того, что ты оперируешь парадигмой, но не понимаешь, что это. А Парадигма это набор личных убеждений, а не абсолютных истин. Хорист творит магию с помощью бога и ангелов - но ему не нужно наличие этого самого бога и ангелов, они в процессе вообще никак не участвуют. Эфирит пользуется законами особой науки - но этих законов вообще-то нет. ну и так далее. Магия - это искажение реальности, но искажение в виде проявления эффекта как такового и абсолютным истинным знанием мага как раз является полная свобода и к ней он идет избавляясь от инструментов, которые до этого виделсь им как безальтернативные и от парадигмы он тоже плавно избавляется.
Иначе говоря, технократу не нужны спутники для стрельбы лучами с орбиты, но он ведет себя так, будто они там где-то есть, потому что он в основе своей маг и иначе свою магию творить не может, также как герметик не может этого без рун и заклинаний, а акашит не обходится без своего кунг-фу.
>>8337
Так никто не заставляет именно игрока этим заниматься. Спутники запускает фракция, а игрок уже ими пользуется. Аналогичные масштабные проекты есть и у мистиков.
Так никто не заставляет именно игрока этим заниматься. Спутники запускает фракция, а игрок уже ими пользуется. Аналогичные масштабные проекты есть и у мистиков.
>>8364
Его этим заставляют заниматься правила. Ты не можешь включить всю Технократию в свой каст. Плюс, когда ты вот так ограничиваешь технократов, то, во-первых, они перестают уже быть магами, превращаясь просто в чуваков с технологиями, а во-вторых они становятся потрясающе слабыми и вся технократия теряет в силе и стиле. Ну, типа, ты не можешь уже взять и сказать "на самом деле, в его сигарете снотворный токсин. Пачку подменил наш агент, замаскированный под прохожего, который толкнул его в метро сегодня в 9-15" и использовать, скажем, Разум чтобы усыпить кого-то. Тебе придется тогда вот буквально откуда-то как-то доставать токсин и как-то его подсовывать ну или тебе нужно будет иметь кучу меритов, которые дадут тебе доступ к веществам, агентам и прочему. А вот какой-нибудь вербена сделает какую-то хуйню, например, проколет палец ножиком, смешает кровь с какой-нибуль травой и размажет эту кашу по своему закрытому веку - и вуа-ля, цель падает и храпит. Или там, если поэпичнее, те же трое старых вонючих вербен - пример из книги правил кстати - засунут шнурок в чайник и наварят таким образом шторм, который погубит целый флот. Что надо для такого технократам? Как минимум институт и целая инфраструктура для разработки, производства и размещения установок для смены погоды.
А проекты большие есть у всех, но опять-же, правила не дадут тебе ими пользоваться, потому что технократия конечно же может сделать и запустить такой спутник - но он будет тогда стрелять не по правилам сотворения магии, а будет являться Устройством, управлять которым ты будешь потратив в него прорву опыта. Ну и да, собственно, правила гласят - если уж ты мне не веришь -
Его этим заставляют заниматься правила. Ты не можешь включить всю Технократию в свой каст. Плюс, когда ты вот так ограничиваешь технократов, то, во-первых, они перестают уже быть магами, превращаясь просто в чуваков с технологиями, а во-вторых они становятся потрясающе слабыми и вся технократия теряет в силе и стиле. Ну, типа, ты не можешь уже взять и сказать "на самом деле, в его сигарете снотворный токсин. Пачку подменил наш агент, замаскированный под прохожего, который толкнул его в метро сегодня в 9-15" и использовать, скажем, Разум чтобы усыпить кого-то. Тебе придется тогда вот буквально откуда-то как-то доставать токсин и как-то его подсовывать ну или тебе нужно будет иметь кучу меритов, которые дадут тебе доступ к веществам, агентам и прочему. А вот какой-нибудь вербена сделает какую-то хуйню, например, проколет палец ножиком, смешает кровь с какой-нибуль травой и размажет эту кашу по своему закрытому веку - и вуа-ля, цель падает и храпит. Или там, если поэпичнее, те же трое старых вонючих вербен - пример из книги правил кстати - засунут шнурок в чайник и наварят таким образом шторм, который погубит целый флот. Что надо для такого технократам? Как минимум институт и целая инфраструктура для разработки, производства и размещения установок для смены погоды.
А проекты большие есть у всех, но опять-же, правила не дадут тебе ими пользоваться, потому что технократия конечно же может сделать и запустить такой спутник - но он будет тогда стрелять не по правилам сотворения магии, а будет являться Устройством, управлять которым ты будешь потратив в него прорву опыта. Ну и да, собственно, правила гласят - если уж ты мне не веришь -
>paradigm – the model of belief that reflects her view of the world – this focus shapes the tools she employs, the rituals she performs, the things she can do when she starts skating across Creation’s ice. It’ll probably decide her choice of friends, definitely influence the style of her practice, and often determine the enemies who’ll try to block her Path. It’s belief you see, that turns the keys and oils up the locks for us.
>>8364
Его этим заставляют заниматься правила. Ты не можешь включить всю Технократию в свой каст. Плюс, когда ты вот так ограничиваешь технократов, то, во-первых, они перестают уже быть магами, превращаясь просто в чуваков с технологиями, а во-вторых они становятся потрясающе слабыми и вся технократия теряет в силе и стиле. Ну, типа, ты не можешь уже взять и сказать "на самом деле, в его сигарете снотворный токсин. Пачку подменил наш агент, замаскированный под прохожего, который толкнул его в метро сегодня в 9-15" и использовать, скажем, Разум чтобы усыпить кого-то. Тебе придется тогда вот буквально откуда-то как-то доставать токсин и как-то его подсовывать ну или тебе нужно будет иметь кучу меритов, которые дадут тебе доступ к веществам, агентам и прочему. А вот какой-нибудь вербена сделает какую-то хуйню, например, проколет палец ножиком, смешает кровь с какой-нибуль травой и размажет эту кашу по своему закрытому веку - и вуа-ля, цель падает и храпит. Или там, если поэпичнее, те же трое старых вонючих вербен - пример из книги правил кстати - засунут шнурок в чайник и наварят таким образом шторм, который погубит целый флот. Что надо для такого технократам? Как минимум институт и целая инфраструктура для разработки, производства и размещения установок для смены погоды.
А проекты большие есть у всех, но опять-же, правила не дадут тебе ими пользоваться, потому что технократия конечно же может сделать и запустить такой спутник - но он будет тогда стрелять не по правилам сотворения магии, а будет являться Устройством, управлять которым ты будешь потратив в него прорву опыта. Ну и да, собственно, правила гласят - если уж ты мне не веришь -
Его этим заставляют заниматься правила. Ты не можешь включить всю Технократию в свой каст. Плюс, когда ты вот так ограничиваешь технократов, то, во-первых, они перестают уже быть магами, превращаясь просто в чуваков с технологиями, а во-вторых они становятся потрясающе слабыми и вся технократия теряет в силе и стиле. Ну, типа, ты не можешь уже взять и сказать "на самом деле, в его сигарете снотворный токсин. Пачку подменил наш агент, замаскированный под прохожего, который толкнул его в метро сегодня в 9-15" и использовать, скажем, Разум чтобы усыпить кого-то. Тебе придется тогда вот буквально откуда-то как-то доставать токсин и как-то его подсовывать ну или тебе нужно будет иметь кучу меритов, которые дадут тебе доступ к веществам, агентам и прочему. А вот какой-нибудь вербена сделает какую-то хуйню, например, проколет палец ножиком, смешает кровь с какой-нибуль травой и размажет эту кашу по своему закрытому веку - и вуа-ля, цель падает и храпит. Или там, если поэпичнее, те же трое старых вонючих вербен - пример из книги правил кстати - засунут шнурок в чайник и наварят таким образом шторм, который погубит целый флот. Что надо для такого технократам? Как минимум институт и целая инфраструктура для разработки, производства и размещения установок для смены погоды.
А проекты большие есть у всех, но опять-же, правила не дадут тебе ими пользоваться, потому что технократия конечно же может сделать и запустить такой спутник - но он будет тогда стрелять не по правилам сотворения магии, а будет являться Устройством, управлять которым ты будешь потратив в него прорву опыта. Ну и да, собственно, правила гласят - если уж ты мне не веришь -
>paradigm – the model of belief that reflects her view of the world – this focus shapes the tools she employs, the rituals she performs, the things she can do when she starts skating across Creation’s ice. It’ll probably decide her choice of friends, definitely influence the style of her practice, and often determine the enemies who’ll try to block her Path. It’s belief you see, that turns the keys and oils up the locks for us.
>>8366
Ну это нормально как бы. Технократия косит под нормисов, за что имеет меньше парадокса, но и гибкость теряет. Особенность стазисных рабов Вивер.
>Тебе придется тогда вот буквально откуда-то как-то доставать токсин и как-то его подсовывать
Ну это нормально как бы. Технократия косит под нормисов, за что имеет меньше парадокса, но и гибкость теряет. Особенность стазисных рабов Вивер.
>>8367
Это нормально для спецслужб спящих, а не для Технократии.
Косит? Анон, это Технократия сделала нормисов, не наоборот.
Их стазис в том, что они вынуждены делать вещи так, чтобы все выглядело как будто-бы оно часть окружающей реальности и их способы "колдовства" статичные, сравнительно неизменные, этого требует их парадигма, но поскольку они маги - все что они делают этим
на самом деле не является. Вот тебе еще пример - у технократов есть эффект для того чтобы шпионить за людьми через их телевизор. Технократ так может посмотреть через любой телевизор. По твоей логике, во всех телевизорах скрытые камеры. Но за все время существования, ни одну камеру не нашли, а твоему агенту для того чтобы посмотреть нужны точки в Связях и Арете, а не навык владения компьютером (хоть и компьютер ему понадобится для "подключения к камере"). Более того, сколько бы агент не смотрел через эти камеры, он никогда никаким навыком не сможет выкрутить хоть одну - потому что на самом деле ложки камеры нет.
Короче, как я писал выше - парадигма мага требует в целом стилистического соответствия и все что он делает - он делает в рамках своей веры.
Если по твоему мнению для усыпления из того примера реально нужен агент и токсин, то где там магия? В том, что ты не потратил опыт на мериты, которые тебе дадут вещества и помощника? Зачем тебе тогда вообще сферы и арете? Вопросы риторические.
>Ну это нормально как бы
Это нормально для спецслужб спящих, а не для Технократии.
>косит под нормисов
Косит? Анон, это Технократия сделала нормисов, не наоборот.
>Особенность стазисных рабов Вивер.
Их стазис в том, что они вынуждены делать вещи так, чтобы все выглядело как будто-бы оно часть окружающей реальности и их способы "колдовства" статичные, сравнительно неизменные, этого требует их парадигма, но поскольку они маги - все что они делают этим
на самом деле не является. Вот тебе еще пример - у технократов есть эффект для того чтобы шпионить за людьми через их телевизор. Технократ так может посмотреть через любой телевизор. По твоей логике, во всех телевизорах скрытые камеры. Но за все время существования, ни одну камеру не нашли, а твоему агенту для того чтобы посмотреть нужны точки в Связях и Арете, а не навык владения компьютером (хоть и компьютер ему понадобится для "подключения к камере"). Более того, сколько бы агент не смотрел через эти камеры, он никогда никаким навыком не сможет выкрутить хоть одну - потому что на самом деле ложки камеры нет.
Короче, как я писал выше - парадигма мага требует в целом стилистического соответствия и все что он делает - он делает в рамках своей веры.
>гибкость теряет
Если по твоему мнению для усыпления из того примера реально нужен агент и токсин, то где там магия? В том, что ты не потратил опыт на мериты, которые тебе дадут вещества и помощника? Зачем тебе тогда вообще сферы и арете? Вопросы риторические.
>>8322
Кстати, забыл же самое важное последствие такого трюка, которого вообще нет у старых магов - виллворкер преисполняется такой спесью и гордостью, что его Мудрость скорее всего значительно проседает, особенно если он там поубивал народу. Несколько таких колдунств - и он либо тратит весь свой опыт на то чтобы хоть как-то держать рассудок на плаву, либо преисполнившись в своем понимании, какие все вокруг черви-пидоры едет крышей и больше неиграбелен, а его самого быстро и тихо устраняет Пентакль. Хотя за таким поехавшим могут и Провидцы наведаться или даже чья-то Охемата (это дрон-аватара кого-нибудь из продвинутых архимагов).
Кстати, забыл же самое важное последствие такого трюка, которого вообще нет у старых магов - виллворкер преисполняется такой спесью и гордостью, что его Мудрость скорее всего значительно проседает, особенно если он там поубивал народу. Несколько таких колдунств - и он либо тратит весь свой опыт на то чтобы хоть как-то держать рассудок на плаву, либо преисполнившись в своем понимании, какие все вокруг черви-пидоры едет крышей и больше неиграбелен, а его самого быстро и тихо устраняет Пентакль. Хотя за таким поехавшим могут и Провидцы наведаться или даже чья-то Охемата (это дрон-аватара кого-нибудь из продвинутых архимагов).
>>8363
Сами виноваты, загнали себя в рамки технологий, теперь извольте тратиться
Личные убеждения всё ещё говорят магу что ему нужны материалы и всякие инструменты, без которых магия работать не будет. И если на орбите не будет спутника, во-первых отражать свет будет тупо нечему, а во-вторых начальство спросит за искажение реальности, а то что-то гражданин охуел без спутников с зеркалами концентрировать солнечный свет. Может и пустотным инженерам корабли не нужны? Ну а чё, он же маг, а не обычный человек, он может просто думать что корабль есть
Технократы не избавляются от инструментов и парадигмы
Нужны. Спутник - это инструмент, технократ не может без инструмента
> Сделать и запустить спутник это тысячи, если не миллионы человекочасов работы. Это несравнимо ни с каким мажеским ритуалом.
Сами виноваты, загнали себя в рамки технологий, теперь извольте тратиться
> А Парадигма это набор личных убеждений, а не абсолютных истин
Личные убеждения всё ещё говорят магу что ему нужны материалы и всякие инструменты, без которых магия работать не будет. И если на орбите не будет спутника, во-первых отражать свет будет тупо нечему, а во-вторых начальство спросит за искажение реальности, а то что-то гражданин охуел без спутников с зеркалами концентрировать солнечный свет. Может и пустотным инженерам корабли не нужны? Ну а чё, он же маг, а не обычный человек, он может просто думать что корабль есть
> к ней он идет избавляясь от инструментов, которые до этого виделсь им как безальтернативные и от парадигмы он тоже плавно избавляется.
Технократы не избавляются от инструментов и парадигмы
> Иначе говоря, технократу не нужны спутники для стрельбы лучами с орбиты, но он ведет себя так, будто они там где-то есть
Нужны. Спутник - это инструмент, технократ не может без инструмента
>>8368
Они себя как спецслужбу и позиционируют.
Нет, это взаимный процесс. Во-первых, не вся наука магическая, далеко не вся, многое придумали и развили обычные люди. Во-вторых, формированием людей и их цивилизации занимались многие линейки, Технократия там на правах дольщика.
Нет, по моей логике у них есть особые приборы, позволяющие переводить экраны телевизоров в режимы ретрансляции звуковых и световых волн или типа того.
Тот пример можно описать по-разному:
1. Я разработал план по нанесению усыпляющего геля на сигару мистера Ку'Колда, мой коллега заранее проник в его автомобиль и провернул дело. Теперь мистер выходит из машины, делает несколько затяжек, гель уже должен подействовать... Ес!
— Сэр, я не смог проникнуть в его машину, там слишком сложная система охраны.
— Что? Но почему он тогда...
2. Ну слушай, мастер, мой персонаж думает, что усыпляющий гель уже нанесён на сигару. Нет, я не отыгрывал это, но ведь персонаж может так думать.
И вот первый случай выглядит логично, раскрывает персонажа, который начинает подозревать, что мир вокруг не так просто, раз гель нанести на сигару не успели, а цель всё равно уснула просто из-за убеждённости в этом. Второй же случай не даёт ничего, там просто сова на глобус.
>Это нормально для спецслужб спящих, а не для Технократии.
Они себя как спецслужбу и позиционируют.
>Косит? Анон, это Технократия сделала нормисов, не наоборот.
Нет, это взаимный процесс. Во-первых, не вся наука магическая, далеко не вся, многое придумали и развили обычные люди. Во-вторых, формированием людей и их цивилизации занимались многие линейки, Технократия там на правах дольщика.
>на самом деле не является. Вот тебе еще пример - у технократов есть эффект для того чтобы шпионить за людьми через их телевизор. Технократ так может посмотреть через любой телевизор. По твоей логике, во всех телевизорах скрытые камеры. Но за все время существования, ни одну камеру не нашли
Нет, по моей логике у них есть особые приборы, позволяющие переводить экраны телевизоров в режимы ретрансляции звуковых и световых волн или типа того.
>Если по твоему мнению для усыпления из того примера реально нужен агент и токсин, то где там магия?
Тот пример можно описать по-разному:
1. Я разработал план по нанесению усыпляющего геля на сигару мистера Ку'Колда, мой коллега заранее проник в его автомобиль и провернул дело. Теперь мистер выходит из машины, делает несколько затяжек, гель уже должен подействовать... Ес!
— Сэр, я не смог проникнуть в его машину, там слишком сложная система охраны.
— Что? Но почему он тогда...
2. Ну слушай, мастер, мой персонаж думает, что усыпляющий гель уже нанесён на сигару. Нет, я не отыгрывал это, но ведь персонаж может так думать.
И вот первый случай выглядит логично, раскрывает персонажа, который начинает подозревать, что мир вокруг не так просто, раз гель нанести на сигару не успели, а цель всё равно уснула просто из-за убеждённости в этом. Второй же случай не даёт ничего, там просто сова на глобус.
>>8386
Короче, магов нужно играть по механу хроников.
Короче, магов нужно играть по механу хроников.
944 Кб, 1080x2220>>8384
Почитав этот этот парадигмо срач я согласен с тем, что спутник нужен, но с некоторыми поправками
Условно мы представим, что это аналоговНЕТ герметического "меча небес", который приведён в виде скрина ранее, просто с длительным эффектом на несколько дней или неделю и расширенной географией.
Тут есть два варианта, на мой беглый взгляд:
Технократ находится в середине большого дерьма центре событий. Видит, как равана месится с китайцами. Пули ни этих ни этого не берут. Он с помощью эффекта жизни через очки/анализаторы воздуха/еще какая-нибудь хуета понимает, что перед ними вомпер/ы. Он знает, что на орбите где-то крутятся особые спутники с крутыми зеркалами. Он через пк/суперПК/мобилу/рацию производит эффект связей и ДУМАЯ, что просто вызывает спутник к себе — действительно его двигает в космосе. Потом он его тип правильно разворачивает и усиляет, получив отражение света на пол Азии с набафанным светом, который прям всех чутка поджаривает.
Получается довольно сильный/ые эффект/ы уровня ритуала. Которые чтобы сделать нужно быть мастером или кучей адептов.
Второй вариант почти тот же самый.
Технократ сидит на спутнике, получает смс от ставки, что вон там надо подсветить. Ну и эффекты те же, но со стороны Покорителя Бездн.
Для большей "магичности" можно предположить, что технократы используют не супел-линза-отражатель, а кучу или один обычный спутник, развёрнутый в правильном направлении, отражающий свет от корпуса/панелей
Так же и с теле-шпионажем. Каждый технократ знает, что матрица жк экрана получает свет снаружи, где сидят люди. Если получить сигнал от телека, можно считать "отпечатки" комнаты, в который он находится. Эта мысль развивается и на другие виды телевок
Сигарета с токсистом - ну тут два варианта тоже.
Во-первых просто превратить сигу в смерте-сигу сложно. Если бы все было так, то не нужны посохи, зелья, силовая броня, особые свечи, ковры самолёты. Все можно было бы и так сделать. Поэтому нужны либо токси-сиги, - это заклинания и гаджеты в терминах РвН(пик 1), либо сам токсин. Дальше прогенитор, либо подменили сиги/пачку, либо высыпал на них токсин. Сам токсин замутить — отдельный эффект.
Если нужно больше "магичности", можно использовать реагент, который легко найти в повседневной жизни, но который в процессе реакции превратит просто вредный никотин в токсичный спайс и вот мы уже из Чуда превратилось в просто Эффект, где реагент — просто фокус
Почитав этот этот парадигмо срач я согласен с тем, что спутник нужен, но с некоторыми поправками
Условно мы представим, что это аналоговНЕТ герметического "меча небес", который приведён в виде скрина ранее, просто с длительным эффектом на несколько дней или неделю и расширенной географией.
Тут есть два варианта, на мой беглый взгляд:
Технократ находится в середине большого дерьма центре событий. Видит, как равана месится с китайцами. Пули ни этих ни этого не берут. Он с помощью эффекта жизни через очки/анализаторы воздуха/еще какая-нибудь хуета понимает, что перед ними вомпер/ы. Он знает, что на орбите где-то крутятся особые спутники с крутыми зеркалами. Он через пк/суперПК/мобилу/рацию производит эффект связей и ДУМАЯ, что просто вызывает спутник к себе — действительно его двигает в космосе. Потом он его тип правильно разворачивает и усиляет, получив отражение света на пол Азии с набафанным светом, который прям всех чутка поджаривает.
Получается довольно сильный/ые эффект/ы уровня ритуала. Которые чтобы сделать нужно быть мастером или кучей адептов.
Второй вариант почти тот же самый.
Технократ сидит на спутнике, получает смс от ставки, что вон там надо подсветить. Ну и эффекты те же, но со стороны Покорителя Бездн.
Для большей "магичности" можно предположить, что технократы используют не супел-линза-отражатель, а кучу или один обычный спутник, развёрнутый в правильном направлении, отражающий свет от корпуса/панелей
Так же и с теле-шпионажем. Каждый технократ знает, что матрица жк экрана получает свет снаружи, где сидят люди. Если получить сигнал от телека, можно считать "отпечатки" комнаты, в который он находится. Эта мысль развивается и на другие виды телевок
Сигарета с токсистом - ну тут два варианта тоже.
Во-первых просто превратить сигу в смерте-сигу сложно. Если бы все было так, то не нужны посохи, зелья, силовая броня, особые свечи, ковры самолёты. Все можно было бы и так сделать. Поэтому нужны либо токси-сиги, - это заклинания и гаджеты в терминах РвН(пик 1), либо сам токсин. Дальше прогенитор, либо подменили сиги/пачку, либо высыпал на них токсин. Сам токсин замутить — отдельный эффект.
Если нужно больше "магичности", можно использовать реагент, который легко найти в повседневной жизни, но который в процессе реакции превратит просто вредный никотин в токсичный спайс и вот мы уже из Чуда превратилось в просто Эффект, где реагент — просто фокус
944 Кб, 1080x2220>>8384
Почитав этот этот парадигмо срач я согласен с тем, что спутник нужен, но с некоторыми поправками
Условно мы представим, что это аналоговНЕТ герметического "меча небес", который приведён в виде скрина ранее, просто с длительным эффектом на несколько дней или неделю и расширенной географией.
Тут есть два варианта, на мой беглый взгляд:
Технократ находится в середине большого дерьма центре событий. Видит, как равана месится с китайцами. Пули ни этих ни этого не берут. Он с помощью эффекта жизни через очки/анализаторы воздуха/еще какая-нибудь хуета понимает, что перед ними вомпер/ы. Он знает, что на орбите где-то крутятся особые спутники с крутыми зеркалами. Он через пк/суперПК/мобилу/рацию производит эффект связей и ДУМАЯ, что просто вызывает спутник к себе — действительно его двигает в космосе. Потом он его тип правильно разворачивает и усиляет, получив отражение света на пол Азии с набафанным светом, который прям всех чутка поджаривает.
Получается довольно сильный/ые эффект/ы уровня ритуала. Которые чтобы сделать нужно быть мастером или кучей адептов.
Второй вариант почти тот же самый.
Технократ сидит на спутнике, получает смс от ставки, что вон там надо подсветить. Ну и эффекты те же, но со стороны Покорителя Бездн.
Для большей "магичности" можно предположить, что технократы используют не супел-линза-отражатель, а кучу или один обычный спутник, развёрнутый в правильном направлении, отражающий свет от корпуса/панелей
Так же и с теле-шпионажем. Каждый технократ знает, что матрица жк экрана получает свет снаружи, где сидят люди. Если получить сигнал от телека, можно считать "отпечатки" комнаты, в который он находится. Эта мысль развивается и на другие виды телевок
Сигарета с токсистом - ну тут два варианта тоже.
Во-первых просто превратить сигу в смерте-сигу сложно. Если бы все было так, то не нужны посохи, зелья, силовая броня, особые свечи, ковры самолёты. Все можно было бы и так сделать. Поэтому нужны либо токси-сиги, - это заклинания и гаджеты в терминах РвН(пик 1), либо сам токсин. Дальше прогенитор, либо подменили сиги/пачку, либо высыпал на них токсин. Сам токсин замутить — отдельный эффект.
Если нужно больше "магичности", можно использовать реагент, который легко найти в повседневной жизни, но который в процессе реакции превратит просто вредный никотин в токсичный спайс и вот мы уже из Чуда превратилось в просто Эффект, где реагент — просто фокус
Почитав этот этот парадигмо срач я согласен с тем, что спутник нужен, но с некоторыми поправками
Условно мы представим, что это аналоговНЕТ герметического "меча небес", который приведён в виде скрина ранее, просто с длительным эффектом на несколько дней или неделю и расширенной географией.
Тут есть два варианта, на мой беглый взгляд:
Технократ находится в середине большого дерьма центре событий. Видит, как равана месится с китайцами. Пули ни этих ни этого не берут. Он с помощью эффекта жизни через очки/анализаторы воздуха/еще какая-нибудь хуета понимает, что перед ними вомпер/ы. Он знает, что на орбите где-то крутятся особые спутники с крутыми зеркалами. Он через пк/суперПК/мобилу/рацию производит эффект связей и ДУМАЯ, что просто вызывает спутник к себе — действительно его двигает в космосе. Потом он его тип правильно разворачивает и усиляет, получив отражение света на пол Азии с набафанным светом, который прям всех чутка поджаривает.
Получается довольно сильный/ые эффект/ы уровня ритуала. Которые чтобы сделать нужно быть мастером или кучей адептов.
Второй вариант почти тот же самый.
Технократ сидит на спутнике, получает смс от ставки, что вон там надо подсветить. Ну и эффекты те же, но со стороны Покорителя Бездн.
Для большей "магичности" можно предположить, что технократы используют не супел-линза-отражатель, а кучу или один обычный спутник, развёрнутый в правильном направлении, отражающий свет от корпуса/панелей
Так же и с теле-шпионажем. Каждый технократ знает, что матрица жк экрана получает свет снаружи, где сидят люди. Если получить сигнал от телека, можно считать "отпечатки" комнаты, в который он находится. Эта мысль развивается и на другие виды телевок
Сигарета с токсистом - ну тут два варианта тоже.
Во-первых просто превратить сигу в смерте-сигу сложно. Если бы все было так, то не нужны посохи, зелья, силовая броня, особые свечи, ковры самолёты. Все можно было бы и так сделать. Поэтому нужны либо токси-сиги, - это заклинания и гаджеты в терминах РвН(пик 1), либо сам токсин. Дальше прогенитор, либо подменили сиги/пачку, либо высыпал на них токсин. Сам токсин замутить — отдельный эффект.
Если нужно больше "магичности", можно использовать реагент, который легко найти в повседневной жизни, но который в процессе реакции превратит просто вредный никотин в токсичный спайс и вот мы уже из Чуда превратилось в просто Эффект, где реагент — просто фокус
Вот описания спутников с Недели Кошмаров. Time of thin bloods
Если верить Пидораксу, то драконы в сМТ дожили до тринадцатого века, а потом вместе с другими чудами-юдами были вытеснены в умбру. При этом орден разума в 1325 году был только основан. Вопрос: чё там по коксенсусу?
>>8399
Во-первых:
По словам Пидоракса - ушедщих выдавило христианство
Во-вторых:
Ну по моему - сюжетная дыра.
В-третьих
Адракс сказал, что Адракс сказал - запрещенное в комюнити выражение
Во-первых:
По словам Пидоракса - ушедщих выдавило христианство
Во-вторых:
Ну по моему - сюжетная дыра.
В-третьих
Адракс сказал, что Адракс сказал - запрещенное в комюнити выражение
339 Кб, 1200x1499>>8400
А схуя ли, если христианская парадигма вполне себе принимает существование драконов? А что они злые... ну так Геракл, Зигфрид да Беовульф вполне с этим согласны.
Хуй знает, где искать инфу про дракнонов, на ебловолковской вики, к примеру, нету.
>По словам Пидоракса - ушедщих выдавило христианство
А схуя ли, если христианская парадигма вполне себе принимает существование драконов? А что они злые... ну так Геракл, Зигфрид да Беовульф вполне с этим согласны.
>Адракс сказал, что Адракс сказал - запрещенное в комюнити выражение
Хуй знает, где искать инфу про дракнонов, на ебловолковской вики, к примеру, нету.
>>8401
В справочнике рассказчика по магам есть немного по ушедшим.
Еще есть книга The Bygone Bestiary думаю там будет еще побольше
В справочнике рассказчика по магам есть немного по ушедшим.
Еще есть книга The Bygone Bestiary думаю там будет еще побольше
>>8384
Анон, ты читаешь, что я пишу? На орбите нет смутников, точно также, как у эфиритов нет их новых законов, а у Хористов нет ангелов под рукой. И начальство технократии никого в искажении реальности обвинять не будет, потому что они все так работают. Начальника сметит, если огонь с небес будет призван инкантациями к архангелу Михаилу и размахиванием креста, если оперативник что-то у себя в лаптопе кликает - это совсем другое дело.
Не сгребай все в одну кучу, я четко выше писал, что есть разница между Устройством и непосредственно созданием магического эффекта. У тебя герметики тоже вынуждены, например, магический посох выкупать меритом и кастовать только с него?
У них с этим сложности, верно. Но даже среди их парадигм есть всякая псионика, наномашины и прочее незримое.
Ты опять путаешь теплое с мягким. Инструмент - это рация, спутник - то как он оперирует волей и реальностью в рамках парадигмы. Точно также, как у какого-нибудь дримспикера бубен - это. инструмент, а дух - то, что якобы позволяет ему создавать эффект, хоть ни сферы духа, ни самого духа в эффекте может вообще не быть.
>>8386
То как они себя позиционируют - не то, чем они являются. Технократы - это маги в первую очередь.
Тогда по твоей логике это не требует сфер и арете, а требует мерит.
Ты занимаешься симуляционизмом в игре про солипсизм, причем непонятно зачем.
Ты не понял. Цель уснула не из-за убежденности. В этой системе у нас есть реальность - общая для всех и реальность мага в рамках парадигмы, которая так важна из-за наличия аватара. Они пересекаются и одна влияет на другую, при этом вызывая парадокс при значительных коллизиях. С точки зрения некоего всеосведомленного наблюдателя реальность изменилась в какой-то момент. Возможно с нарушением причинно-следственнных связей. Не было никакого агента, не было никакого токсина. Человек просто закурил и уснул. С точки зрения технократа, он сделал пару звонков. И совершенно неважно, кто был на той стороне провода. Неважно даже, был ли вообще включен телефон. Возможно, маг поговорил у себя в голове, а ему отвечал его аватар - вот и все. В этом смысл всей магии пробужденных магов - они меняют реальность, а отличие технократов только в стиле и парадигме. Главное, чтобы оно [выглядело/i] и как-то формально объяснялось в рамках парадигмы, на самом же деле меняется реальность как таковая.
>>8389
Тебе я повторю ровно то же самое - спутник может быть реальным Устройством - и это будет один механ. Спутник может существовать только в рамках парадигмы агента - и это будет другой механ. Технократы это маги с другой парадигмой, а не просто чуваки с продвинутой наукой и ресурсами. Такие в сеттинге тоже есть и это линейные пацаны или просто сотрудники, которых не ебет парадокс. Более того, они сами прекрасно понимают пластичность реальности, потому что Консенсус - это их собственное изобретение.
Для технократа в центре событий вообще же неважно есть спутник сверху или нет, у него нет способа в этом убедится. Ты конечно можешь сказать, мол, если его нет, то тогда компьютер ему его не покажет на интерфейсе, но я просто напоминаю, что мы тут говорим про магов и изменение самой реальности и что у магов есть целая куча зримых косметических эффектов магии, которые многократно показаны на разных артах и у которых есть Резонанс, поэтому когда у герметика в воздухе начинают летать руны, из рук, глаз и задницы вырываются лучи света и происходят прочие спецэффекты - технократ видит на экране компьютера интерфейс орбитальной пушки.
Ну вот ты тоже занимаешься симуляцией, при этом непонятно зачем. Токсичная сига так работает не потому что в сигарете есть токсин. Он там кстати действительно может появится, если человека усыпляют опосредованно через использование Материи, но вообще мой пример с ней - это двухкомпонентная работа магии, когда с одной стороны, происходит изменение реальности, а с другой происходит объяснение этого изменения в рамках парадигмы вилворкера. Свечи и прочее тоже надо, но ты снова смотришь на это не с той стороны. Какой-нибудь герметик с Разумом будет читать заклинание над особым амулетом - а технократ сделает вобщем-то то же самое, только вместо енохианского у него будет зашифрованное сообщение, а вместо амулета - "особые часы с рацией внутри".
>И если на орбите не будет спутника, во-первых отражать свет будет тупо нечему, а во-вторых начальство спросит за искажение реальности, а то что-то гражданин охуел без спутников с зеркалами концентрировать солнечный свет
Анон, ты читаешь, что я пишу? На орбите нет смутников, точно также, как у эфиритов нет их новых законов, а у Хористов нет ангелов под рукой. И начальство технократии никого в искажении реальности обвинять не будет, потому что они все так работают. Начальника сметит, если огонь с небес будет призван инкантациями к архангелу Михаилу и размахиванием креста, если оперативник что-то у себя в лаптопе кликает - это совсем другое дело.
>Может и пустотным инженерам корабли не нужны?
Не сгребай все в одну кучу, я четко выше писал, что есть разница между Устройством и непосредственно созданием магического эффекта. У тебя герметики тоже вынуждены, например, магический посох выкупать меритом и кастовать только с него?
>Технократы не избавляются от инструментов и парадигмы
У них с этим сложности, верно. Но даже среди их парадигм есть всякая псионика, наномашины и прочее незримое.
>Нужны. Спутник - это инструмент, технократ не может без инструмента
Ты опять путаешь теплое с мягким. Инструмент - это рация, спутник - то как он оперирует волей и реальностью в рамках парадигмы. Точно также, как у какого-нибудь дримспикера бубен - это. инструмент, а дух - то, что якобы позволяет ему создавать эффект, хоть ни сферы духа, ни самого духа в эффекте может вообще не быть.
>>8386
То как они себя позиционируют - не то, чем они являются. Технократы - это маги в первую очередь.
>Нет, по моей логике у них есть особые приборы, позволяющие переводить экраны телевизоров в режимы ретрансляции звуковых и световых волн или типа того.
Тогда по твоей логике это не требует сфер и арете, а требует мерит.
>Тот пример можно описать по-разному
Ты занимаешься симуляционизмом в игре про солипсизм, причем непонятно зачем.
>цель всё равно уснула просто из-за убеждённости в этом
Ты не понял. Цель уснула не из-за убежденности. В этой системе у нас есть реальность - общая для всех и реальность мага в рамках парадигмы, которая так важна из-за наличия аватара. Они пересекаются и одна влияет на другую, при этом вызывая парадокс при значительных коллизиях. С точки зрения некоего всеосведомленного наблюдателя реальность изменилась в какой-то момент. Возможно с нарушением причинно-следственнных связей. Не было никакого агента, не было никакого токсина. Человек просто закурил и уснул. С точки зрения технократа, он сделал пару звонков. И совершенно неважно, кто был на той стороне провода. Неважно даже, был ли вообще включен телефон. Возможно, маг поговорил у себя в голове, а ему отвечал его аватар - вот и все. В этом смысл всей магии пробужденных магов - они меняют реальность, а отличие технократов только в стиле и парадигме. Главное, чтобы оно [выглядело/i] и как-то формально объяснялось в рамках парадигмы, на самом же деле меняется реальность как таковая.
>>8389
>спутник нужен, но с некоторыми поправками
Тебе я повторю ровно то же самое - спутник может быть реальным Устройством - и это будет один механ. Спутник может существовать только в рамках парадигмы агента - и это будет другой механ. Технократы это маги с другой парадигмой, а не просто чуваки с продвинутой наукой и ресурсами. Такие в сеттинге тоже есть и это линейные пацаны или просто сотрудники, которых не ебет парадокс. Более того, они сами прекрасно понимают пластичность реальности, потому что Консенсус - это их собственное изобретение.
Для технократа в центре событий вообще же неважно есть спутник сверху или нет, у него нет способа в этом убедится. Ты конечно можешь сказать, мол, если его нет, то тогда компьютер ему его не покажет на интерфейсе, но я просто напоминаю, что мы тут говорим про магов и изменение самой реальности и что у магов есть целая куча зримых косметических эффектов магии, которые многократно показаны на разных артах и у которых есть Резонанс, поэтому когда у герметика в воздухе начинают летать руны, из рук, глаз и задницы вырываются лучи света и происходят прочие спецэффекты - технократ видит на экране компьютера интерфейс орбитальной пушки.
>Во-первых просто превратить сигу в смерте-сигу сложно. Если бы все было так, то не нужны посохи, зелья, силовая броня, особые свечи, ковры самолёты.
Ну вот ты тоже занимаешься симуляцией, при этом непонятно зачем. Токсичная сига так работает не потому что в сигарете есть токсин. Он там кстати действительно может появится, если человека усыпляют опосредованно через использование Материи, но вообще мой пример с ней - это двухкомпонентная работа магии, когда с одной стороны, происходит изменение реальности, а с другой происходит объяснение этого изменения в рамках парадигмы вилворкера. Свечи и прочее тоже надо, но ты снова смотришь на это не с той стороны. Какой-нибудь герметик с Разумом будет читать заклинание над особым амулетом - а технократ сделает вобщем-то то же самое, только вместо енохианского у него будет зашифрованное сообщение, а вместо амулета - "особые часы с рацией внутри".
>>8384
Анон, ты читаешь, что я пишу? На орбите нет смутников, точно также, как у эфиритов нет их новых законов, а у Хористов нет ангелов под рукой. И начальство технократии никого в искажении реальности обвинять не будет, потому что они все так работают. Начальника сметит, если огонь с небес будет призван инкантациями к архангелу Михаилу и размахиванием креста, если оперативник что-то у себя в лаптопе кликает - это совсем другое дело.
Не сгребай все в одну кучу, я четко выше писал, что есть разница между Устройством и непосредственно созданием магического эффекта. У тебя герметики тоже вынуждены, например, магический посох выкупать меритом и кастовать только с него?
У них с этим сложности, верно. Но даже среди их парадигм есть всякая псионика, наномашины и прочее незримое.
Ты опять путаешь теплое с мягким. Инструмент - это рация, спутник - то как он оперирует волей и реальностью в рамках парадигмы. Точно также, как у какого-нибудь дримспикера бубен - это. инструмент, а дух - то, что якобы позволяет ему создавать эффект, хоть ни сферы духа, ни самого духа в эффекте может вообще не быть.
>>8386
То как они себя позиционируют - не то, чем они являются. Технократы - это маги в первую очередь.
Тогда по твоей логике это не требует сфер и арете, а требует мерит.
Ты занимаешься симуляционизмом в игре про солипсизм, причем непонятно зачем.
Ты не понял. Цель уснула не из-за убежденности. В этой системе у нас есть реальность - общая для всех и реальность мага в рамках парадигмы, которая так важна из-за наличия аватара. Они пересекаются и одна влияет на другую, при этом вызывая парадокс при значительных коллизиях. С точки зрения некоего всеосведомленного наблюдателя реальность изменилась в какой-то момент. Возможно с нарушением причинно-следственнных связей. Не было никакого агента, не было никакого токсина. Человек просто закурил и уснул. С точки зрения технократа, он сделал пару звонков. И совершенно неважно, кто был на той стороне провода. Неважно даже, был ли вообще включен телефон. Возможно, маг поговорил у себя в голове, а ему отвечал его аватар - вот и все. В этом смысл всей магии пробужденных магов - они меняют реальность, а отличие технократов только в стиле и парадигме. Главное, чтобы оно [выглядело/i] и как-то формально объяснялось в рамках парадигмы, на самом же деле меняется реальность как таковая.
>>8389
Тебе я повторю ровно то же самое - спутник может быть реальным Устройством - и это будет один механ. Спутник может существовать только в рамках парадигмы агента - и это будет другой механ. Технократы это маги с другой парадигмой, а не просто чуваки с продвинутой наукой и ресурсами. Такие в сеттинге тоже есть и это линейные пацаны или просто сотрудники, которых не ебет парадокс. Более того, они сами прекрасно понимают пластичность реальности, потому что Консенсус - это их собственное изобретение.
Для технократа в центре событий вообще же неважно есть спутник сверху или нет, у него нет способа в этом убедится. Ты конечно можешь сказать, мол, если его нет, то тогда компьютер ему его не покажет на интерфейсе, но я просто напоминаю, что мы тут говорим про магов и изменение самой реальности и что у магов есть целая куча зримых косметических эффектов магии, которые многократно показаны на разных артах и у которых есть Резонанс, поэтому когда у герметика в воздухе начинают летать руны, из рук, глаз и задницы вырываются лучи света и происходят прочие спецэффекты - технократ видит на экране компьютера интерфейс орбитальной пушки.
Ну вот ты тоже занимаешься симуляцией, при этом непонятно зачем. Токсичная сига так работает не потому что в сигарете есть токсин. Он там кстати действительно может появится, если человека усыпляют опосредованно через использование Материи, но вообще мой пример с ней - это двухкомпонентная работа магии, когда с одной стороны, происходит изменение реальности, а с другой происходит объяснение этого изменения в рамках парадигмы вилворкера. Свечи и прочее тоже надо, но ты снова смотришь на это не с той стороны. Какой-нибудь герметик с Разумом будет читать заклинание над особым амулетом - а технократ сделает вобщем-то то же самое, только вместо енохианского у него будет зашифрованное сообщение, а вместо амулета - "особые часы с рацией внутри".
>И если на орбите не будет спутника, во-первых отражать свет будет тупо нечему, а во-вторых начальство спросит за искажение реальности, а то что-то гражданин охуел без спутников с зеркалами концентрировать солнечный свет
Анон, ты читаешь, что я пишу? На орбите нет смутников, точно также, как у эфиритов нет их новых законов, а у Хористов нет ангелов под рукой. И начальство технократии никого в искажении реальности обвинять не будет, потому что они все так работают. Начальника сметит, если огонь с небес будет призван инкантациями к архангелу Михаилу и размахиванием креста, если оперативник что-то у себя в лаптопе кликает - это совсем другое дело.
>Может и пустотным инженерам корабли не нужны?
Не сгребай все в одну кучу, я четко выше писал, что есть разница между Устройством и непосредственно созданием магического эффекта. У тебя герметики тоже вынуждены, например, магический посох выкупать меритом и кастовать только с него?
>Технократы не избавляются от инструментов и парадигмы
У них с этим сложности, верно. Но даже среди их парадигм есть всякая псионика, наномашины и прочее незримое.
>Нужны. Спутник - это инструмент, технократ не может без инструмента
Ты опять путаешь теплое с мягким. Инструмент - это рация, спутник - то как он оперирует волей и реальностью в рамках парадигмы. Точно также, как у какого-нибудь дримспикера бубен - это. инструмент, а дух - то, что якобы позволяет ему создавать эффект, хоть ни сферы духа, ни самого духа в эффекте может вообще не быть.
>>8386
То как они себя позиционируют - не то, чем они являются. Технократы - это маги в первую очередь.
>Нет, по моей логике у них есть особые приборы, позволяющие переводить экраны телевизоров в режимы ретрансляции звуковых и световых волн или типа того.
Тогда по твоей логике это не требует сфер и арете, а требует мерит.
>Тот пример можно описать по-разному
Ты занимаешься симуляционизмом в игре про солипсизм, причем непонятно зачем.
>цель всё равно уснула просто из-за убеждённости в этом
Ты не понял. Цель уснула не из-за убежденности. В этой системе у нас есть реальность - общая для всех и реальность мага в рамках парадигмы, которая так важна из-за наличия аватара. Они пересекаются и одна влияет на другую, при этом вызывая парадокс при значительных коллизиях. С точки зрения некоего всеосведомленного наблюдателя реальность изменилась в какой-то момент. Возможно с нарушением причинно-следственнных связей. Не было никакого агента, не было никакого токсина. Человек просто закурил и уснул. С точки зрения технократа, он сделал пару звонков. И совершенно неважно, кто был на той стороне провода. Неважно даже, был ли вообще включен телефон. Возможно, маг поговорил у себя в голове, а ему отвечал его аватар - вот и все. В этом смысл всей магии пробужденных магов - они меняют реальность, а отличие технократов только в стиле и парадигме. Главное, чтобы оно [выглядело/i] и как-то формально объяснялось в рамках парадигмы, на самом же деле меняется реальность как таковая.
>>8389
>спутник нужен, но с некоторыми поправками
Тебе я повторю ровно то же самое - спутник может быть реальным Устройством - и это будет один механ. Спутник может существовать только в рамках парадигмы агента - и это будет другой механ. Технократы это маги с другой парадигмой, а не просто чуваки с продвинутой наукой и ресурсами. Такие в сеттинге тоже есть и это линейные пацаны или просто сотрудники, которых не ебет парадокс. Более того, они сами прекрасно понимают пластичность реальности, потому что Консенсус - это их собственное изобретение.
Для технократа в центре событий вообще же неважно есть спутник сверху или нет, у него нет способа в этом убедится. Ты конечно можешь сказать, мол, если его нет, то тогда компьютер ему его не покажет на интерфейсе, но я просто напоминаю, что мы тут говорим про магов и изменение самой реальности и что у магов есть целая куча зримых косметических эффектов магии, которые многократно показаны на разных артах и у которых есть Резонанс, поэтому когда у герметика в воздухе начинают летать руны, из рук, глаз и задницы вырываются лучи света и происходят прочие спецэффекты - технократ видит на экране компьютера интерфейс орбитальной пушки.
>Во-первых просто превратить сигу в смерте-сигу сложно. Если бы все было так, то не нужны посохи, зелья, силовая броня, особые свечи, ковры самолёты.
Ну вот ты тоже занимаешься симуляцией, при этом непонятно зачем. Токсичная сига так работает не потому что в сигарете есть токсин. Он там кстати действительно может появится, если человека усыпляют опосредованно через использование Материи, но вообще мой пример с ней - это двухкомпонентная работа магии, когда с одной стороны, происходит изменение реальности, а с другой происходит объяснение этого изменения в рамках парадигмы вилворкера. Свечи и прочее тоже надо, но ты снова смотришь на это не с той стороны. Какой-нибудь герметик с Разумом будет читать заклинание над особым амулетом - а технократ сделает вобщем-то то же самое, только вместо енохианского у него будет зашифрованное сообщение, а вместо амулета - "особые часы с рацией внутри".
>>8408
Лмао, именно так. Секретные лаборатории, куча работников, куча техники, экспериментальные разработки, несколько крупных отделов, заполнение 10 форм для получения эквипа, Праймиум - это всё технократы от скуки делают, можно же просто в голове с аватаром поговорить и спутник запускать не надо
> Неважно даже, был ли вообще включен телефон. Возможно, маг поговорил у себя в голове, а ему отвечал его аватар - вот и все
Лмао, именно так. Секретные лаборатории, куча работников, куча техники, экспериментальные разработки, несколько крупных отделов, заполнение 10 форм для получения эквипа, Праймиум - это всё технократы от скуки делают, можно же просто в голове с аватаром поговорить и спутник запускать не надо
>>8408
По-моему - ты описываешь Мародеров, они кастуют только по воображению и им в целом ничего не надо. Лишь бы Аватар сказал: "Да, могу"
ВиллВорекры - это не обсуждается. но тогда нахуй выкидыется парадигма. Что хочу то и ворочу. Нахуй нужны эти ебобаные огранечения реальности, а ведь в ней есть объективность и от нее никуда не деться.
Технократ не сможет кастануть изгиб солнца, как это делает герметист, он ЗНАЕТ, что свет с одной точки в другую можно перенести с помощью зеркала и тд и тп. Он супер уверен в том, что изгибают реальность ебаные изгибатели - он не такой. Как человек заснул - от нейротоксина - который усыпил человека Жизнями или через Разум напсионил - в итоге нахуй нужны сферы.
С точки зрения механа - так то оно так. просто кастанулсь и похуй как. Но как это произошло на самом деле? Чисто по желанию левой пятки? Тогда уж точно Парадигмы должны были давно слиться и в лучшем случае бы осталась техно- и маго- парадигмы. Но ведь их хуева туча и эти традицианалисты еще умудряются спорить друг с другом. Да и откол Виртуалистов и Эфиритов показывает, что и техносы не могуть помирить мир.
Отличие Технократов не только в стиле и Парадигме, но и в фокусе, в инструментах, Даже в случае когда дербмо попадает в роторный вентилатор - он не сможет отразить солнце. Он сможет очень мало, на самом деле.
Ты, конечено - прав. Маги - ВиллВоркеры и вся магия - это проявление воли. И до сфер были столбы - поэтому они не особый аргумент.
НО Парадигма важна и она не просто иллюзия каких-то манипуляций. Получается, что ты превращаешь всех магов в мародеров, которые только думают, что проводят какие-то манипуляции, но на самом деле просто дрочат сферы на механ. В итоге Парадигма превратится в такой чуть глубокий отыгрышь а не реальное ограничение.
Да - это я писал, что нужно быть свободнее с Парадигмой, но я не отрицаю Фокусы и не отрицаю нужду в убеждениях.
Для спящего - это просто Спутник с зеркало - ну и что. А для Технократа, если с ним подшаманить - получится анигиляторная жига. Для спящего - это просто камень, а для Толкователя - обломок легендарного столба, на котором сидели древние анимические духи.
По-моему - ты описываешь Мародеров, они кастуют только по воображению и им в целом ничего не надо. Лишь бы Аватар сказал: "Да, могу"
ВиллВорекры - это не обсуждается. но тогда нахуй выкидыется парадигма. Что хочу то и ворочу. Нахуй нужны эти ебобаные огранечения реальности, а ведь в ней есть объективность и от нее никуда не деться.
Технократ не сможет кастануть изгиб солнца, как это делает герметист, он ЗНАЕТ, что свет с одной точки в другую можно перенести с помощью зеркала и тд и тп. Он супер уверен в том, что изгибают реальность ебаные изгибатели - он не такой. Как человек заснул - от нейротоксина - который усыпил человека Жизнями или через Разум напсионил - в итоге нахуй нужны сферы.
С точки зрения механа - так то оно так. просто кастанулсь и похуй как. Но как это произошло на самом деле? Чисто по желанию левой пятки? Тогда уж точно Парадигмы должны были давно слиться и в лучшем случае бы осталась техно- и маго- парадигмы. Но ведь их хуева туча и эти традицианалисты еще умудряются спорить друг с другом. Да и откол Виртуалистов и Эфиритов показывает, что и техносы не могуть помирить мир.
Отличие Технократов не только в стиле и Парадигме, но и в фокусе, в инструментах, Даже в случае когда дербмо попадает в роторный вентилатор - он не сможет отразить солнце. Он сможет очень мало, на самом деле.
Ты, конечено - прав. Маги - ВиллВоркеры и вся магия - это проявление воли. И до сфер были столбы - поэтому они не особый аргумент.
НО Парадигма важна и она не просто иллюзия каких-то манипуляций. Получается, что ты превращаешь всех магов в мародеров, которые только думают, что проводят какие-то манипуляции, но на самом деле просто дрочат сферы на механ. В итоге Парадигма превратится в такой чуть глубокий отыгрышь а не реальное ограничение.
Да - это я писал, что нужно быть свободнее с Парадигмой, но я не отрицаю Фокусы и не отрицаю нужду в убеждениях.
Для спящего - это просто Спутник с зеркало - ну и что. А для Технократа, если с ним подшаманить - получится анигиляторная жига. Для спящего - это просто камень, а для Толкователя - обломок легендарного столба, на котором сидели древние анимические духи.
>>8408
По-моему - ты описываешь Мародеров, они кастуют только по воображению и им в целом ничего не надо. Лишь бы Аватар сказал: "Да, могу"
ВиллВорекры - это не обсуждается. но тогда нахуй выкидыется парадигма. Что хочу то и ворочу. Нахуй нужны эти ебобаные огранечения реальности, а ведь в ней есть объективность и от нее никуда не деться.
Технократ не сможет кастануть изгиб солнца, как это делает герметист, он ЗНАЕТ, что свет с одной точки в другую можно перенести с помощью зеркала и тд и тп. Он супер уверен в том, что изгибают реальность ебаные изгибатели - он не такой. Как человек заснул - от нейротоксина - который усыпил человека Жизнями или через Разум напсионил - в итоге нахуй нужны сферы.
С точки зрения механа - так то оно так. просто кастанулсь и похуй как. Но как это произошло на самом деле? Чисто по желанию левой пятки? Тогда уж точно Парадигмы должны были давно слиться и в лучшем случае бы осталась техно- и маго- парадигмы. Но ведь их хуева туча и эти традицианалисты еще умудряются спорить друг с другом. Да и откол Виртуалистов и Эфиритов показывает, что и техносы не могуть помирить мир.
Отличие Технократов не только в стиле и Парадигме, но и в фокусе, в инструментах, Даже в случае когда дербмо попадает в роторный вентилатор - он не сможет отразить солнце. Он сможет очень мало, на самом деле.
Ты, конечено - прав. Маги - ВиллВоркеры и вся магия - это проявление воли. И до сфер были столбы - поэтому они не особый аргумент.
НО Парадигма важна и она не просто иллюзия каких-то манипуляций. Получается, что ты превращаешь всех магов в мародеров, которые только думают, что проводят какие-то манипуляции, но на самом деле просто дрочат сферы на механ. В итоге Парадигма превратится в такой чуть глубокий отыгрышь а не реальное ограничение.
Да - это я писал, что нужно быть свободнее с Парадигмой, но я не отрицаю Фокусы и не отрицаю нужду в убеждениях.
Для спящего - это просто Спутник с зеркало - ну и что. А для Технократа, если с ним подшаманить - получится анигиляторная жига. Для спящего - это просто камень, а для Толкователя - обломок легендарного столба, на котором сидели древние анимические духи.
По-моему - ты описываешь Мародеров, они кастуют только по воображению и им в целом ничего не надо. Лишь бы Аватар сказал: "Да, могу"
ВиллВорекры - это не обсуждается. но тогда нахуй выкидыется парадигма. Что хочу то и ворочу. Нахуй нужны эти ебобаные огранечения реальности, а ведь в ней есть объективность и от нее никуда не деться.
Технократ не сможет кастануть изгиб солнца, как это делает герметист, он ЗНАЕТ, что свет с одной точки в другую можно перенести с помощью зеркала и тд и тп. Он супер уверен в том, что изгибают реальность ебаные изгибатели - он не такой. Как человек заснул - от нейротоксина - который усыпил человека Жизнями или через Разум напсионил - в итоге нахуй нужны сферы.
С точки зрения механа - так то оно так. просто кастанулсь и похуй как. Но как это произошло на самом деле? Чисто по желанию левой пятки? Тогда уж точно Парадигмы должны были давно слиться и в лучшем случае бы осталась техно- и маго- парадигмы. Но ведь их хуева туча и эти традицианалисты еще умудряются спорить друг с другом. Да и откол Виртуалистов и Эфиритов показывает, что и техносы не могуть помирить мир.
Отличие Технократов не только в стиле и Парадигме, но и в фокусе, в инструментах, Даже в случае когда дербмо попадает в роторный вентилатор - он не сможет отразить солнце. Он сможет очень мало, на самом деле.
Ты, конечено - прав. Маги - ВиллВоркеры и вся магия - это проявление воли. И до сфер были столбы - поэтому они не особый аргумент.
НО Парадигма важна и она не просто иллюзия каких-то манипуляций. Получается, что ты превращаешь всех магов в мародеров, которые только думают, что проводят какие-то манипуляции, но на самом деле просто дрочат сферы на механ. В итоге Парадигма превратится в такой чуть глубокий отыгрышь а не реальное ограничение.
Да - это я писал, что нужно быть свободнее с Парадигмой, но я не отрицаю Фокусы и не отрицаю нужду в убеждениях.
Для спящего - это просто Спутник с зеркало - ну и что. А для Технократа, если с ним подшаманить - получится анигиляторная жига. Для спящего - это просто камень, а для Толкователя - обломок легендарного столба, на котором сидели древние анимические духи.
>>8410
Именно так. Если тебе нужен стабильный статичный Прибор - тебе нужны сотрудники, тебе нужны фабрики, тебе нужна квинта. Это есть в правилах. Я решительно не понимаю, почему в тебя и остальных нет проблем с разделением магшмоток и эффектов от самого мага, когда дело касается традиций, но когда дело доходит до технократии - все вдруг переворачивается с ног на голову и перестает работать, а парадигма из системы убеждений превращается в объективную реальность. Может тебе поможет проводить линию тут то, что устройства можно передавать кому-то, а эффекты, очевидно, нет. Как это объяснит игрок - его дело. Про это, кстати есть даже специальная вставка в рулбуке, которая гласит, цитирую
Как видишь, в процессе игры оперируют верой персонажа и объяснениями игрока, и все это делается для веселья и ролплея, а не жесткой внутриигровой реальностью, которая согласно правилам, меняется под действием воли мага.
>>8415
Нет, не описываю. Мародер просто берет и делает - обычные маги подводят под все свое обоснование и действуют согласно своей парадигме. Иначе говоря, технократ с ноутбуком может вызывать орбитальный удар, но, например, не может им лечить раны, потому что он не может объяснить как он это делает.
Конечно не может. У технократа на орбите сеть спутников, у герметиста - скованные именем пяти сефирот духи солнечного огня или что-то такое. Совершенно по-разному все происходит.
Ну конечно же! И я именно это и говорил - отличие в фокусе и инструментах. Только ты почему-то считаешь, что для технократа инструмент это спутник, а не ноутбук для его управления.
Ты почти прав - Парадигма это ограничение отыгрыша.
Нет-нет, для спящего - это просто рация и набор каких-то непонятных слов, а для технократа - это зашифрованный канал с роутингом на орбиту и особая комбинация ключевых слов-команд.
Вот, я специально для тебя и того анона цитирую основную книгу правил, как раз то, с чем вы все это время пытаетесь спорить. Всю цитату можно жирным италиком выделить, потому что я это пытаюсь вам донести через примеры.
Иначе говоря, огонь с небес герметик и технократ призывают одинаково, за исключением того что у них разное объяснение процесса и разные инструменты - книга Соломоновых Ключей заменяется на лаптоп и из-за разницы в парадигме они не могут этими инструментами махнуться. В этом особый, изначально заложенный авторами смысл.
>Лмао, именно так
Именно так. Если тебе нужен стабильный статичный Прибор - тебе нужны сотрудники, тебе нужны фабрики, тебе нужна квинта. Это есть в правилах. Я решительно не понимаю, почему в тебя и остальных нет проблем с разделением магшмоток и эффектов от самого мага, когда дело касается традиций, но когда дело доходит до технократии - все вдруг переворачивается с ног на голову и перестает работать, а парадигма из системы убеждений превращается в объективную реальность. Может тебе поможет проводить линию тут то, что устройства можно передавать кому-то, а эффекты, очевидно, нет. Как это объяснит игрок - его дело. Про это, кстати есть даже специальная вставка в рулбуке, которая гласит, цитирую
>In game terms, a Storyteller may feel free to call shenanigans on a player’s explanation when that explanation does not fit the character’s belief system.
>This offers clever challenges for the technomantic player, provides fun roleplaying material, and forces him to think of his deeds in terms of the character’s beliefs.
Как видишь, в процессе игры оперируют верой персонажа и объяснениями игрока, и все это делается для веселья и ролплея, а не жесткой внутриигровой реальностью, которая согласно правилам, меняется под действием воли мага.
>>8415
>По-моему - ты описываешь Мародеров, они кастуют только по воображению и им в целом ничего не надо. Лишь бы Аватар сказал: "Да, могу"
Нет, не описываю. Мародер просто берет и делает - обычные маги подводят под все свое обоснование и действуют согласно своей парадигме. Иначе говоря, технократ с ноутбуком может вызывать орбитальный удар, но, например, не может им лечить раны, потому что он не может объяснить как он это делает.
>Технократ не сможет кастануть изгиб солнца, как это делает герметист
Конечно не может. У технократа на орбите сеть спутников, у герметиста - скованные именем пяти сефирот духи солнечного огня или что-то такое. Совершенно по-разному все происходит.
>Отличие Технократов не только в стиле и Парадигме, но и в фокусе, в инструментах
Ну конечно же! И я именно это и говорил - отличие в фокусе и инструментах. Только ты почему-то считаешь, что для технократа инструмент это спутник, а не ноутбук для его управления.
>В итоге Парадигма превратится в такой чуть глубокий отыгрышь а не реальное ограничение.
Ты почти прав - Парадигма это ограничение отыгрыша.
>Для спящего
Нет-нет, для спящего - это просто рация и набор каких-то непонятных слов, а для технократа - это зашифрованный канал с роутингом на орбиту и особая комбинация ключевых слов-команд.
Вот, я специально для тебя и того анона цитирую основную книгу правил, как раз то, с чем вы все это время пытаетесь спорить. Всю цитату можно жирным италиком выделить, потому что я это пытаюсь вам донести через примеры.
>One of the satirical elements of Mage involves the fact that everyone’s doing the same thing but almost no one will admit as much. The fact that all mages use some variation on the same nine Spheres is an intentional reflection of that satire. Don’t get too wrapped up, then, in the differences between Dimensional Science and the Spirit Sphere; those differences might mean everything to the characters who use them, but – beyond roleplaying choices and focus-based limitations – they make no difference in terms of the game systems that determine what those characters can do.
Иначе говоря, огонь с небес герметик и технократ призывают одинаково, за исключением того что у них разное объяснение процесса и разные инструменты - книга Соломоновых Ключей заменяется на лаптоп и из-за разницы в парадигме они не могут этими инструментами махнуться. В этом особый, изначально заложенный авторами смысл.
>>8410
Именно так. Если тебе нужен стабильный статичный Прибор - тебе нужны сотрудники, тебе нужны фабрики, тебе нужна квинта. Это есть в правилах. Я решительно не понимаю, почему в тебя и остальных нет проблем с разделением магшмоток и эффектов от самого мага, когда дело касается традиций, но когда дело доходит до технократии - все вдруг переворачивается с ног на голову и перестает работать, а парадигма из системы убеждений превращается в объективную реальность. Может тебе поможет проводить линию тут то, что устройства можно передавать кому-то, а эффекты, очевидно, нет. Как это объяснит игрок - его дело. Про это, кстати есть даже специальная вставка в рулбуке, которая гласит, цитирую
Как видишь, в процессе игры оперируют верой персонажа и объяснениями игрока, и все это делается для веселья и ролплея, а не жесткой внутриигровой реальностью, которая согласно правилам, меняется под действием воли мага.
>>8415
Нет, не описываю. Мародер просто берет и делает - обычные маги подводят под все свое обоснование и действуют согласно своей парадигме. Иначе говоря, технократ с ноутбуком может вызывать орбитальный удар, но, например, не может им лечить раны, потому что он не может объяснить как он это делает.
Конечно не может. У технократа на орбите сеть спутников, у герметиста - скованные именем пяти сефирот духи солнечного огня или что-то такое. Совершенно по-разному все происходит.
Ну конечно же! И я именно это и говорил - отличие в фокусе и инструментах. Только ты почему-то считаешь, что для технократа инструмент это спутник, а не ноутбук для его управления.
Ты почти прав - Парадигма это ограничение отыгрыша.
Нет-нет, для спящего - это просто рация и набор каких-то непонятных слов, а для технократа - это зашифрованный канал с роутингом на орбиту и особая комбинация ключевых слов-команд.
Вот, я специально для тебя и того анона цитирую основную книгу правил, как раз то, с чем вы все это время пытаетесь спорить. Всю цитату можно жирным италиком выделить, потому что я это пытаюсь вам донести через примеры.
Иначе говоря, огонь с небес герметик и технократ призывают одинаково, за исключением того что у них разное объяснение процесса и разные инструменты - книга Соломоновых Ключей заменяется на лаптоп и из-за разницы в парадигме они не могут этими инструментами махнуться. В этом особый, изначально заложенный авторами смысл.
>Лмао, именно так
Именно так. Если тебе нужен стабильный статичный Прибор - тебе нужны сотрудники, тебе нужны фабрики, тебе нужна квинта. Это есть в правилах. Я решительно не понимаю, почему в тебя и остальных нет проблем с разделением магшмоток и эффектов от самого мага, когда дело касается традиций, но когда дело доходит до технократии - все вдруг переворачивается с ног на голову и перестает работать, а парадигма из системы убеждений превращается в объективную реальность. Может тебе поможет проводить линию тут то, что устройства можно передавать кому-то, а эффекты, очевидно, нет. Как это объяснит игрок - его дело. Про это, кстати есть даже специальная вставка в рулбуке, которая гласит, цитирую
>In game terms, a Storyteller may feel free to call shenanigans on a player’s explanation when that explanation does not fit the character’s belief system.
>This offers clever challenges for the technomantic player, provides fun roleplaying material, and forces him to think of his deeds in terms of the character’s beliefs.
Как видишь, в процессе игры оперируют верой персонажа и объяснениями игрока, и все это делается для веселья и ролплея, а не жесткой внутриигровой реальностью, которая согласно правилам, меняется под действием воли мага.
>>8415
>По-моему - ты описываешь Мародеров, они кастуют только по воображению и им в целом ничего не надо. Лишь бы Аватар сказал: "Да, могу"
Нет, не описываю. Мародер просто берет и делает - обычные маги подводят под все свое обоснование и действуют согласно своей парадигме. Иначе говоря, технократ с ноутбуком может вызывать орбитальный удар, но, например, не может им лечить раны, потому что он не может объяснить как он это делает.
>Технократ не сможет кастануть изгиб солнца, как это делает герметист
Конечно не может. У технократа на орбите сеть спутников, у герметиста - скованные именем пяти сефирот духи солнечного огня или что-то такое. Совершенно по-разному все происходит.
>Отличие Технократов не только в стиле и Парадигме, но и в фокусе, в инструментах
Ну конечно же! И я именно это и говорил - отличие в фокусе и инструментах. Только ты почему-то считаешь, что для технократа инструмент это спутник, а не ноутбук для его управления.
>В итоге Парадигма превратится в такой чуть глубокий отыгрышь а не реальное ограничение.
Ты почти прав - Парадигма это ограничение отыгрыша.
>Для спящего
Нет-нет, для спящего - это просто рация и набор каких-то непонятных слов, а для технократа - это зашифрованный канал с роутингом на орбиту и особая комбинация ключевых слов-команд.
Вот, я специально для тебя и того анона цитирую основную книгу правил, как раз то, с чем вы все это время пытаетесь спорить. Всю цитату можно жирным италиком выделить, потому что я это пытаюсь вам донести через примеры.
>One of the satirical elements of Mage involves the fact that everyone’s doing the same thing but almost no one will admit as much. The fact that all mages use some variation on the same nine Spheres is an intentional reflection of that satire. Don’t get too wrapped up, then, in the differences between Dimensional Science and the Spirit Sphere; those differences might mean everything to the characters who use them, but – beyond roleplaying choices and focus-based limitations – they make no difference in terms of the game systems that determine what those characters can do.
Иначе говоря, огонь с небес герметик и технократ призывают одинаково, за исключением того что у них разное объяснение процесса и разные инструменты - книга Соломоновых Ключей заменяется на лаптоп и из-за разницы в парадигме они не могут этими инструментами махнуться. В этом особый, изначально заложенный авторами смысл.
>>8417
Не очень понимаю, почему ты в упор не хочешь признать спутник инструментом. Что плохого в этом. Если нет спутника, то технократ связывается со своей шизой и в этот же момент превращается в мародера. Что там дальше происходит — на усмотрение даже уже не теллера, а воображения
Я согласен, что так то они все делают одно и то же. Я даже ранее с этим согласился.
Но по-твоей логике инструменты магу не нужны — нужна видимость манипуляций. Предлагаю тогда отменить квинту и вместе с ней ноды, сосуды, чудеса и резонанс. Нахуя это все надо, если хочется-можется.
Еще предлагаю тогда отменить и арете ниже 9-и и всех остальных супернатуралов.
Пусть фокусы будут нужны только для бонуса на каст, но не для штрафа
На счет парадигмы ты меня не совсем понял. Я имею в виду, что в shin megami tensei СМТ ввели не механический способ отыгрыша по типу человечности и такого, подобного. Ты можешь его игнорить, но тогда извольте не колдоваться. Парадигма — это не просто красивое описание для каста — это нарративное ограничение, чтобы во-первых без самого отыгрыша не колдовалось, во-вторых не наступало нагибание силой мысли.
Не очень понимаю, почему ты в упор не хочешь признать спутник инструментом. Что плохого в этом. Если нет спутника, то технократ связывается со своей шизой и в этот же момент превращается в мародера. Что там дальше происходит — на усмотрение даже уже не теллера, а воображения
Я согласен, что так то они все делают одно и то же. Я даже ранее с этим согласился.
Но по-твоей логике инструменты магу не нужны — нужна видимость манипуляций. Предлагаю тогда отменить квинту и вместе с ней ноды, сосуды, чудеса и резонанс. Нахуя это все надо, если хочется-можется.
Еще предлагаю тогда отменить и арете ниже 9-и и всех остальных супернатуралов.
Пусть фокусы будут нужны только для бонуса на каст, но не для штрафа
На счет парадигмы ты меня не совсем понял. Я имею в виду, что в shin megami tensei СМТ ввели не механический способ отыгрыша по типу человечности и такого, подобного. Ты можешь его игнорить, но тогда извольте не колдоваться. Парадигма — это не просто красивое описание для каста — это нарративное ограничение, чтобы во-первых без самого отыгрыша не колдовалось, во-вторых не наступало нагибание силой мысли.
>>8419
Просто как можно ссылать на Адракса если он не может пояснить за Крым?
Просто как можно ссылать на Адракса если он не может пояснить за Крым?
>>8419
Уёбывай, пораша. На этой доске и Окинава может принадлежать Фонду Невервинтера, тут люди фантазируют.
Уёбывай, пораша. На этой доске и Окинава может принадлежать Фонду Невервинтера, тут люди фантазируют.
>>8422
Бля, а ведь интересный шадоуран получится
Бля, а ведь интересный шадоуран получится
>>8422
Я не про доску, а про ебанного Адракса. Как я могу доверять его экспертизе когда он не пояснился?
И да, тенебег и прочие ролевки постоянно кричат о развале США, когда как РФ там не разваливается, что как бы намекает нам.
Я не про доску, а про ебанного Адракса. Как я могу доверять его экспертизе когда он не пояснился?
И да, тенебег и прочие ролевки постоянно кричат о развале США, когда как РФ там не разваливается, что как бы намекает нам.
>>8417
А я не понимаю почему ты считаешь, что технократ может гнуть лучи солнца усилием мысли. Его парадигма чётко говорит, что он оперирует законами объективной реальности, которые проверены и доказаны. Парадигма чётко говорит, чтобы гнуть лучи солнца, нужны зеркала, он это знает, это его личная реальность. Если на орбите нет зеркал, он не может гнуть свет, потому что ему тупо нечем. Почему ты считаешь, что парадигма не вмещает в себя использование чего-то помимо фокуса, когда в книгах описываются сложные ритуалы с редкими и крутыми компонентами, я решительно не понимаю
Ну вот тебе пример: стандартный эквип технократа, стандартный фокус, распространённая техника. Обрати внимание на эти строчки:
У них должна быть инфа о конкретном субъекте. Сотрудники должны найти, собрать и держать инфу на сервере, иначе датакрол нихуя не покажет. Они не представляют, что где-то есть сервак с инфой, они не тапают ноосферу, потому что они так не умеют и не считают, что это правильный/возможный способ
А я не понимаю почему ты считаешь, что технократ может гнуть лучи солнца усилием мысли. Его парадигма чётко говорит, что он оперирует законами объективной реальности, которые проверены и доказаны. Парадигма чётко говорит, чтобы гнуть лучи солнца, нужны зеркала, он это знает, это его личная реальность. Если на орбите нет зеркал, он не может гнуть свет, потому что ему тупо нечем. Почему ты считаешь, что парадигма не вмещает в себя использование чего-то помимо фокуса, когда в книгах описываются сложные ритуалы с редкими и крутыми компонентами, я решительно не понимаю
Ну вот тебе пример: стандартный эквип технократа, стандартный фокус, распространённая техника. Обрати внимание на эти строчки:
>Datacrawl intel comes from the Technocracy’s monitoring technology. If there’s no information about a given subject in the Union’s database, the VDAS can’t pull up the information
У них должна быть инфа о конкретном субъекте. Сотрудники должны найти, собрать и держать инфу на сервере, иначе датакрол нихуя не покажет. Они не представляют, что где-то есть сервак с инфой, они не тапают ноосферу, потому что они так не умеют и не считают, что это правильный/возможный способ
814 Кб, 1080x1717>>8426
Пик забыл
Пик забыл
616 Кб, 1080x2220>>8417
Вот еще кое-что что нашел
Ты сказал, что мы разделяем реальности магов и герметистов.
Это не так.
Как уже говорилось ранее фокус заставляет следовать определённым практикам, использовать определённые инструменты и чтобы сегодня был канун Самхейна.
Вот картинка которая пруфует, что не только технократы вставляют себе в жопу ограничения
Думаю раз так, то герметистам можно отменять енохианский. Нахуй он нужен
Вот еще кое-что что нашел
Ты сказал, что мы разделяем реальности магов и герметистов.
Это не так.
Как уже говорилось ранее фокус заставляет следовать определённым практикам, использовать определённые инструменты и чтобы сегодня был канун Самхейна.
Вот картинка которая пруфует, что не только технократы вставляют себе в жопу ограничения
Думаю раз так, то герметистам можно отменять енохианский. Нахуй он нужен
>>8420
Баланс плох, как минимум. Я это уже раскрывал.
Если нет бога - хорист связывается со своей шизой. Если нет духа - дримспикер связывается со своей шизой. Если нет торсионных полей - эфирит связывается со своей шизой. Одни мародеры вокруг, получается.
Ты занимаешься каким-то гиперутрированием. Я нигде не говорил, что инструменты не нужны. По моей логике они нужны, и манипуляции с ними все настоящие, просто по как раз твоей логике, одни парадигмы позволяют всё "потому что это магия", а другие работают так, что там вообще никакой магии нету, требуют просто космическое количество ресурсов и непонятно какое отношение к магам вообще имеют. Отделяй манипуляции метаигровые (спутник на экране ноутбука - артефакт Резонанса) от манипуляций внутриигровых (агент видит на ноутбуке телеметрию со спутника).
Я нигде такого не писал. Я наоборот выше приводил пример с лаптопом, без которого - или без адекватной замены которому - технократ ничего не сможет сделать - точно также как герметик без своей книги. Все инструменты, все требования, весь механ на местах. Просто магия остается магией, как её и задумывали.
Где я утвердждаю, что парадигма не является ограничением? Или что маг может все делать без нее? Где в моих примерах технократ всех нагибает силой мысли?
>>8426
Я не понимаю, откуда ты это взял и где я это говорил. Но справедливости ради, технократ может, по крайней мере мог, в старой книге про технократию была описана псионика, которая буквально это позволяет (но требует обязательной траты псв на каст и те ,у кого такой фокус привязан больше чем на одну сферу находятся под особым контролем).
Ты вообще читал, что это такое? Датакравл это полностью реально существующая база. Да. А вот еще есть книги, бумажные такие - в них тоже есть инфа. Скажем, целая библиотека. И маг может спокойно сделать какой-нибудь эффект на разуме и связях "найти инфу про Мерлина" и кастануть его на эту библиотеку. Работает ли такой эффект без библиотеки? Нет. Библиотека существует? Да.Эффект магический и существует отдельно от конкретно этой библиотеки? Тоже да. И если мы продолжим аналогию, то в случае со спутниками, эквивалент базе данных из которых берется информация, это само Солнце, от которого берется энергия.
>>8429
Я сказал, что мы разделяем их реальности с точки зрения самих технократов и герметистов, выше у меня уже была цитата, что все делают одно и то же, но субъективно этого не признают.
Тебе тогда надо показать картинку, где я утверждал обратное - что только технократы себя ограничивают.
Еще раз, попробую другими словами - дело не в том, что где-то ограничения есть, а где-то их нет - они есть у всех и я нигде не утверждал обратного. И они более-менее равны - но это по книге. А по твоей трактовке, когда традиционалисты обходятся простыми и доступными фокусами, технократские фокусы
это либо буквально сотворение эффекта с использованием обычных человеческих сил и ресурсов, либо использование механики какого-либо бэкграунда, и в итоге у технократов как таковой "магии" нет, за исключением той, которая используется для производства оных бэкграундов.
>Что плохого в этом
Баланс плох, как минимум. Я это уже раскрывал.
>Если нет спутника, то технократ связывается со своей шизой
Если нет бога - хорист связывается со своей шизой. Если нет духа - дримспикер связывается со своей шизой. Если нет торсионных полей - эфирит связывается со своей шизой. Одни мародеры вокруг, получается.
>Но по-твоей логике инструменты магу не нужны — нужна видимость манипуляций
Ты занимаешься каким-то гиперутрированием. Я нигде не говорил, что инструменты не нужны. По моей логике они нужны, и манипуляции с ними все настоящие, просто по как раз твоей логике, одни парадигмы позволяют всё "потому что это магия", а другие работают так, что там вообще никакой магии нету, требуют просто космическое количество ресурсов и непонятно какое отношение к магам вообще имеют. Отделяй манипуляции метаигровые (спутник на экране ноутбука - артефакт Резонанса) от манипуляций внутриигровых (агент видит на ноутбуке телеметрию со спутника).
>Пусть фокусы будут нужны только для бонуса на каст, но не для штрафа
Я нигде такого не писал. Я наоборот выше приводил пример с лаптопом, без которого - или без адекватной замены которому - технократ ничего не сможет сделать - точно также как герметик без своей книги. Все инструменты, все требования, весь механ на местах. Просто магия остается магией, как её и задумывали.
>Парадигма — это не просто красивое описание для каста — это нарративное ограничение, чтобы во-первых без самого отыгрыша не колдовалось, во-вторых не наступало нагибание силой мысли.
Где я утвердждаю, что парадигма не является ограничением? Или что маг может все делать без нее? Где в моих примерах технократ всех нагибает силой мысли?
>>8426
>А я не понимаю почему ты считаешь, что технократ может гнуть лучи солнца усилием мысли
Я не понимаю, откуда ты это взял и где я это говорил. Но справедливости ради, технократ может, по крайней мере мог, в старой книге про технократию была описана псионика, которая буквально это позволяет (но требует обязательной траты псв на каст и те ,у кого такой фокус привязан больше чем на одну сферу находятся под особым контролем).
>Datacrawl intel comes from the Technocracy’s monitoring technology. If there’s no information about a given subject in the Union’s database, the VDAS can’t pull up the information
Ты вообще читал, что это такое? Датакравл это полностью реально существующая база. Да. А вот еще есть книги, бумажные такие - в них тоже есть инфа. Скажем, целая библиотека. И маг может спокойно сделать какой-нибудь эффект на разуме и связях "найти инфу про Мерлина" и кастануть его на эту библиотеку. Работает ли такой эффект без библиотеки? Нет. Библиотека существует? Да.Эффект магический и существует отдельно от конкретно этой библиотеки? Тоже да. И если мы продолжим аналогию, то в случае со спутниками, эквивалент базе данных из которых берется информация, это само Солнце, от которого берется энергия.
>>8429
>Ты сказал, что мы разделяем реальности магов и герметистов
Я сказал, что мы разделяем их реальности с точки зрения самих технократов и герметистов, выше у меня уже была цитата, что все делают одно и то же, но субъективно этого не признают.
>Вот картинка которая пруфует, что не только технократы вставляют себе в жопу ограничения
Тебе тогда надо показать картинку, где я утверждал обратное - что только технократы себя ограничивают.
Еще раз, попробую другими словами - дело не в том, что где-то ограничения есть, а где-то их нет - они есть у всех и я нигде не утверждал обратного. И они более-менее равны - но это по книге. А по твоей трактовке, когда традиционалисты обходятся простыми и доступными фокусами, технократские фокусы
это либо буквально сотворение эффекта с использованием обычных человеческих сил и ресурсов, либо использование механики какого-либо бэкграунда, и в итоге у технократов как таковой "магии" нет, за исключением той, которая используется для производства оных бэкграундов.
>>8420
Баланс плох, как минимум. Я это уже раскрывал.
Если нет бога - хорист связывается со своей шизой. Если нет духа - дримспикер связывается со своей шизой. Если нет торсионных полей - эфирит связывается со своей шизой. Одни мародеры вокруг, получается.
Ты занимаешься каким-то гиперутрированием. Я нигде не говорил, что инструменты не нужны. По моей логике они нужны, и манипуляции с ними все настоящие, просто по как раз твоей логике, одни парадигмы позволяют всё "потому что это магия", а другие работают так, что там вообще никакой магии нету, требуют просто космическое количество ресурсов и непонятно какое отношение к магам вообще имеют. Отделяй манипуляции метаигровые (спутник на экране ноутбука - артефакт Резонанса) от манипуляций внутриигровых (агент видит на ноутбуке телеметрию со спутника).
Я нигде такого не писал. Я наоборот выше приводил пример с лаптопом, без которого - или без адекватной замены которому - технократ ничего не сможет сделать - точно также как герметик без своей книги. Все инструменты, все требования, весь механ на местах. Просто магия остается магией, как её и задумывали.
Где я утвердждаю, что парадигма не является ограничением? Или что маг может все делать без нее? Где в моих примерах технократ всех нагибает силой мысли?
>>8426
Я не понимаю, откуда ты это взял и где я это говорил. Но справедливости ради, технократ может, по крайней мере мог, в старой книге про технократию была описана псионика, которая буквально это позволяет (но требует обязательной траты псв на каст и те ,у кого такой фокус привязан больше чем на одну сферу находятся под особым контролем).
Ты вообще читал, что это такое? Датакравл это полностью реально существующая база. Да. А вот еще есть книги, бумажные такие - в них тоже есть инфа. Скажем, целая библиотека. И маг может спокойно сделать какой-нибудь эффект на разуме и связях "найти инфу про Мерлина" и кастануть его на эту библиотеку. Работает ли такой эффект без библиотеки? Нет. Библиотека существует? Да.Эффект магический и существует отдельно от конкретно этой библиотеки? Тоже да. И если мы продолжим аналогию, то в случае со спутниками, эквивалент базе данных из которых берется информация, это само Солнце, от которого берется энергия.
>>8429
Я сказал, что мы разделяем их реальности с точки зрения самих технократов и герметистов, выше у меня уже была цитата, что все делают одно и то же, но субъективно этого не признают.
Тебе тогда надо показать картинку, где я утверждал обратное - что только технократы себя ограничивают.
Еще раз, попробую другими словами - дело не в том, что где-то ограничения есть, а где-то их нет - они есть у всех и я нигде не утверждал обратного. И они более-менее равны - но это по книге. А по твоей трактовке, когда традиционалисты обходятся простыми и доступными фокусами, технократские фокусы
это либо буквально сотворение эффекта с использованием обычных человеческих сил и ресурсов, либо использование механики какого-либо бэкграунда, и в итоге у технократов как таковой "магии" нет, за исключением той, которая используется для производства оных бэкграундов.
>Что плохого в этом
Баланс плох, как минимум. Я это уже раскрывал.
>Если нет спутника, то технократ связывается со своей шизой
Если нет бога - хорист связывается со своей шизой. Если нет духа - дримспикер связывается со своей шизой. Если нет торсионных полей - эфирит связывается со своей шизой. Одни мародеры вокруг, получается.
>Но по-твоей логике инструменты магу не нужны — нужна видимость манипуляций
Ты занимаешься каким-то гиперутрированием. Я нигде не говорил, что инструменты не нужны. По моей логике они нужны, и манипуляции с ними все настоящие, просто по как раз твоей логике, одни парадигмы позволяют всё "потому что это магия", а другие работают так, что там вообще никакой магии нету, требуют просто космическое количество ресурсов и непонятно какое отношение к магам вообще имеют. Отделяй манипуляции метаигровые (спутник на экране ноутбука - артефакт Резонанса) от манипуляций внутриигровых (агент видит на ноутбуке телеметрию со спутника).
>Пусть фокусы будут нужны только для бонуса на каст, но не для штрафа
Я нигде такого не писал. Я наоборот выше приводил пример с лаптопом, без которого - или без адекватной замены которому - технократ ничего не сможет сделать - точно также как герметик без своей книги. Все инструменты, все требования, весь механ на местах. Просто магия остается магией, как её и задумывали.
>Парадигма — это не просто красивое описание для каста — это нарративное ограничение, чтобы во-первых без самого отыгрыша не колдовалось, во-вторых не наступало нагибание силой мысли.
Где я утвердждаю, что парадигма не является ограничением? Или что маг может все делать без нее? Где в моих примерах технократ всех нагибает силой мысли?
>>8426
>А я не понимаю почему ты считаешь, что технократ может гнуть лучи солнца усилием мысли
Я не понимаю, откуда ты это взял и где я это говорил. Но справедливости ради, технократ может, по крайней мере мог, в старой книге про технократию была описана псионика, которая буквально это позволяет (но требует обязательной траты псв на каст и те ,у кого такой фокус привязан больше чем на одну сферу находятся под особым контролем).
>Datacrawl intel comes from the Technocracy’s monitoring technology. If there’s no information about a given subject in the Union’s database, the VDAS can’t pull up the information
Ты вообще читал, что это такое? Датакравл это полностью реально существующая база. Да. А вот еще есть книги, бумажные такие - в них тоже есть инфа. Скажем, целая библиотека. И маг может спокойно сделать какой-нибудь эффект на разуме и связях "найти инфу про Мерлина" и кастануть его на эту библиотеку. Работает ли такой эффект без библиотеки? Нет. Библиотека существует? Да.Эффект магический и существует отдельно от конкретно этой библиотеки? Тоже да. И если мы продолжим аналогию, то в случае со спутниками, эквивалент базе данных из которых берется информация, это само Солнце, от которого берется энергия.
>>8429
>Ты сказал, что мы разделяем реальности магов и герметистов
Я сказал, что мы разделяем их реальности с точки зрения самих технократов и герметистов, выше у меня уже была цитата, что все делают одно и то же, но субъективно этого не признают.
>Вот картинка которая пруфует, что не только технократы вставляют себе в жопу ограничения
Тебе тогда надо показать картинку, где я утверждал обратное - что только технократы себя ограничивают.
Еще раз, попробую другими словами - дело не в том, что где-то ограничения есть, а где-то их нет - они есть у всех и я нигде не утверждал обратного. И они более-менее равны - но это по книге. А по твоей трактовке, когда традиционалисты обходятся простыми и доступными фокусами, технократские фокусы
это либо буквально сотворение эффекта с использованием обычных человеческих сил и ресурсов, либо использование механики какого-либо бэкграунда, и в итоге у технократов как таковой "магии" нет, за исключением той, которая используется для производства оных бэкграундов.
>>8431
Если в библиотеке есть книга про Мерлина - да, иначе хуй он что найдёт. Можно телепортировать книгу из другой библиотеки, но это уже другой эффект
> И маг может спокойно сделать какой-нибудь эффект на разуме и связях "найти инфу про Мерлина" и кастануть его на эту библиотеку
Если в библиотеке есть книга про Мерлина - да, иначе хуй он что найдёт. Можно телепортировать книгу из другой библиотеки, но это уже другой эффект
>>8433
Естественно. Разовью мысль - в данном случае, технократ может с помощью эффекта попробовать подключится к какой-нибудь другой базе данных (с фокусами естественно, как-то лаптоп или, скажем, звонок по телефону), но он не сможет как традиционалист просто "кастовать" эффект для сбора данных на "бумажную" библиотеку. Аналогично, какой-нибудь дримспикер который до этого искал информацию в библиотеке с помощью "духа желтых страниц" (при полном отсутствии духа как такового, а только с помощью Разума и Связей и, для протокола, полного набора инструментов для камлания, как-то там благовония, танцы и прочие бубны) не сможет ничего сделать тем же эффектом с VDAS.
>Если в библиотеке есть книга про Мерлина - да
Естественно. Разовью мысль - в данном случае, технократ может с помощью эффекта попробовать подключится к какой-нибудь другой базе данных (с фокусами естественно, как-то лаптоп или, скажем, звонок по телефону), но он не сможет как традиционалист просто "кастовать" эффект для сбора данных на "бумажную" библиотеку. Аналогично, какой-нибудь дримспикер который до этого искал информацию в библиотеке с помощью "духа желтых страниц" (при полном отсутствии духа как такового, а только с помощью Разума и Связей и, для протокола, полного набора инструментов для камлания, как-то там благовония, танцы и прочие бубны) не сможет ничего сделать тем же эффектом с VDAS.
>>8431
Парадигмы позволяют то, что возможно в их рамках. В рамках парадигмы технократа ебашить прямым солнечным светом это дорого и требует больших ресурсов, спутников, сотрудников и редких материалов потому что солнце в космосе, спутник закрепить негде ремонтировать сложно потому что на землю не опустишь, команду там содержать затратно, и прочая
В рамках парадигмы У Луна так ебашить это сложно и дорого, потому что надо накатать богу заяву с полным поясняловым почему ты вообще врата открываешь, затем построить ворота из нефрита (который для узкоглазых мистиков и призраков довольно ценный материал) и потом ещё и в центре встать чтобы тебя самым первым наебнуло
В итоге обеим парадигмам нужны сложные процедуры, дорогие материалы и нихуёвые затраты. Причём у китайцев затраты-то покруче будут: на спутник главное финансирование получить, а маг с минимум 4 арете на дороге не валяется
> одни парадигмы позволяют всё "потому что это магия", а другие работают так, что там вообще никакой магии нету, требуют просто космическое количество ресурсов и непонятно какое отношение к магам вообще имеют.
Парадигмы позволяют то, что возможно в их рамках. В рамках парадигмы технократа ебашить прямым солнечным светом это дорого и требует больших ресурсов, спутников, сотрудников и редких материалов потому что солнце в космосе, спутник закрепить негде ремонтировать сложно потому что на землю не опустишь, команду там содержать затратно, и прочая
В рамках парадигмы У Луна так ебашить это сложно и дорого, потому что надо накатать богу заяву с полным поясняловым почему ты вообще врата открываешь, затем построить ворота из нефрита (который для узкоглазых мистиков и призраков довольно ценный материал) и потом ещё и в центре встать чтобы тебя самым первым наебнуло
В итоге обеим парадигмам нужны сложные процедуры, дорогие материалы и нихуёвые затраты. Причём у китайцев затраты-то покруче будут: на спутник главное финансирование получить, а маг с минимум 4 арете на дороге не валяется
>>8431
Судя по тому отрывку с обвалившимся потолком в парадигму технократа скорее впишется, что спутник очень удачно находился как раз в том положении, чтобы бросить испепеляющий луч на кровосисю самхотя на самом деле не сам, чем тыканье в пульт при наличии отсутствия самого спутника.
>Отделяй манипуляции метаигровые (спутник на экране ноутбука - артефакт Резонанса) от манипуляций внутриигровых (агент видит на ноутбуке телеметрию со спутника).
Судя по тому отрывку с обвалившимся потолком в парадигму технократа скорее впишется, что спутник очень удачно находился как раз в том положении, чтобы бросить испепеляющий луч на кровосисю самхотя на самом деле не сам, чем тыканье в пульт при наличии отсутствия самого спутника.
Так - начинаем с начала
Ты пишешь слова, что я пишу тебе слова и так делее. Происходит некое недопонимание.
Я не уствержадал, что ты утверждал, что инструменты не нужны. Я лишь сказал, что ты как-то очень выборочно относишься к инструментам. по моему мнению - ты все пишишь под волю и указываешь инструменты только для нарратива. Я считаю, что инструменты - это проводники воли и если ты хочешь нарисовать солнце используешь для этого коричневый цвет, только по тому, что - это тоже краска - получится кал, а не солнце.
Я не утверждал, что ты отменяешь штрафы за отсутсвие фокуса - я так посчитал из моего понимания твоей логики.
Я не утверждал, что ты не считаешь Парадигму ограничением. Именно в том посте я просто дополнил свое мнение о ней.
На счет Мародеров я так же дополняю свое высказывание, чтобы ты меня лучше понял.
Мародер просто создает видимость. Вся магия у него в голове. Кто-то воображает себя супергероем, кто-то рыцарем. ему похуй как на него смотрят и что вообще снаружи происходит.
Маг\технократ не отрицает реальность. Он должен вписать свою магию в мир. Поместить спутники на орбиту, Выдолбить проход в нефрите, начертить пентакль или варить шторм в котле и тд.
Мародер просто в жопе может ковыряется, а думает, что читает тысячу мантр.
А теперь к плохому:
>>8332
и
>>8334
и
>>8363
и
>>8408
Все это приводит нас к этому:
>>8431
высказываение анона
Твой ответ:
Возможно я пишу тебе слова другого анона, если так - поправь меня. Но это привело все к показыванию пальцем, что не есть хорошо
Я так же не могу согласиться с тем, то дримсикер не использует Сферу Духа при касте "духа желтых страниц". Если ты ищешь с помощью духа - будь добр добавь в уравнение духа. Скрином приложу опциональное правило на духовную магию. Те же Вербены варят погоду с помощью духа, хотя он там нахуй не нужен, либо там может уже быть не нужна сфера сил
Ты пишешь слова, что я пишу тебе слова и так делее. Происходит некое недопонимание.
Я не уствержадал, что ты утверждал, что инструменты не нужны. Я лишь сказал, что ты как-то очень выборочно относишься к инструментам. по моему мнению - ты все пишишь под волю и указываешь инструменты только для нарратива. Я считаю, что инструменты - это проводники воли и если ты хочешь нарисовать солнце используешь для этого коричневый цвет, только по тому, что - это тоже краска - получится кал, а не солнце.
Я не утверждал, что ты отменяешь штрафы за отсутсвие фокуса - я так посчитал из моего понимания твоей логики.
Я не утверждал, что ты не считаешь Парадигму ограничением. Именно в том посте я просто дополнил свое мнение о ней.
На счет Мародеров я так же дополняю свое высказывание, чтобы ты меня лучше понял.
Мародер просто создает видимость. Вся магия у него в голове. Кто-то воображает себя супергероем, кто-то рыцарем. ему похуй как на него смотрят и что вообще снаружи происходит.
Маг\технократ не отрицает реальность. Он должен вписать свою магию в мир. Поместить спутники на орбиту, Выдолбить проход в нефрите, начертить пентакль или варить шторм в котле и тд.
Мародер просто в жопе может ковыряется, а думает, что читает тысячу мантр.
А теперь к плохому:
>>8332
>Технократу вообще не надо действительно иметь спутники на орбите, чтобы из них выстрелить.
и
>>8334
>Парадигма требует от него устройства чтобы связаться с спутниками, требует передачи координат и прочего. Но не самих спутников. Т.е. там где маг громко читает заклинания над книгой - технократ чуть потише диктует команды в рацию.
и
>>8363
>Иначе говоря, технократу не нужны спутники для стрельбы лучами с орбиты, но он ведет себя так, будто они там где-то есть, потому что он в основе своей маг
и
>>8408
>Анон, ты читаешь, что я пишу? На орбите нет смутников, точно также, как у эфиритов нет их новых законов, а у Хористов нет ангелов под рукой.
Все это приводит нас к этому:
>>8431
высказываение анона
>А я не понимаю почему ты считаешь, что технократ может гнуть лучи солнца усилием мысли
Твой ответ:
>Я не понимаю, откуда ты это взял и где я это говорил.
Возможно я пишу тебе слова другого анона, если так - поправь меня. Но это привело все к показыванию пальцем, что не есть хорошо
Я так же не могу согласиться с тем, то дримсикер не использует Сферу Духа при касте "духа желтых страниц". Если ты ищешь с помощью духа - будь добр добавь в уравнение духа. Скрином приложу опциональное правило на духовную магию. Те же Вербены варят погоду с помощью духа, хотя он там нахуй не нужен, либо там может уже быть не нужна сфера сил
Так - начинаем с начала
Ты пишешь слова, что я пишу тебе слова и так делее. Происходит некое недопонимание.
Я не уствержадал, что ты утверждал, что инструменты не нужны. Я лишь сказал, что ты как-то очень выборочно относишься к инструментам. по моему мнению - ты все пишишь под волю и указываешь инструменты только для нарратива. Я считаю, что инструменты - это проводники воли и если ты хочешь нарисовать солнце используешь для этого коричневый цвет, только по тому, что - это тоже краска - получится кал, а не солнце.
Я не утверждал, что ты отменяешь штрафы за отсутсвие фокуса - я так посчитал из моего понимания твоей логики.
Я не утверждал, что ты не считаешь Парадигму ограничением. Именно в том посте я просто дополнил свое мнение о ней.
На счет Мародеров я так же дополняю свое высказывание, чтобы ты меня лучше понял.
Мародер просто создает видимость. Вся магия у него в голове. Кто-то воображает себя супергероем, кто-то рыцарем. ему похуй как на него смотрят и что вообще снаружи происходит.
Маг\технократ не отрицает реальность. Он должен вписать свою магию в мир. Поместить спутники на орбиту, Выдолбить проход в нефрите, начертить пентакль или варить шторм в котле и тд.
Мародер просто в жопе может ковыряется, а думает, что читает тысячу мантр.
А теперь к плохому:
>>8332
и
>>8334
и
>>8363
и
>>8408
Все это приводит нас к этому:
>>8431
высказываение анона
Твой ответ:
Возможно я пишу тебе слова другого анона, если так - поправь меня. Но это привело все к показыванию пальцем, что не есть хорошо
Я так же не могу согласиться с тем, то дримсикер не использует Сферу Духа при касте "духа желтых страниц". Если ты ищешь с помощью духа - будь добр добавь в уравнение духа. Скрином приложу опциональное правило на духовную магию. Те же Вербены варят погоду с помощью духа, хотя он там нахуй не нужен, либо там может уже быть не нужна сфера сил
Ты пишешь слова, что я пишу тебе слова и так делее. Происходит некое недопонимание.
Я не уствержадал, что ты утверждал, что инструменты не нужны. Я лишь сказал, что ты как-то очень выборочно относишься к инструментам. по моему мнению - ты все пишишь под волю и указываешь инструменты только для нарратива. Я считаю, что инструменты - это проводники воли и если ты хочешь нарисовать солнце используешь для этого коричневый цвет, только по тому, что - это тоже краска - получится кал, а не солнце.
Я не утверждал, что ты отменяешь штрафы за отсутсвие фокуса - я так посчитал из моего понимания твоей логики.
Я не утверждал, что ты не считаешь Парадигму ограничением. Именно в том посте я просто дополнил свое мнение о ней.
На счет Мародеров я так же дополняю свое высказывание, чтобы ты меня лучше понял.
Мародер просто создает видимость. Вся магия у него в голове. Кто-то воображает себя супергероем, кто-то рыцарем. ему похуй как на него смотрят и что вообще снаружи происходит.
Маг\технократ не отрицает реальность. Он должен вписать свою магию в мир. Поместить спутники на орбиту, Выдолбить проход в нефрите, начертить пентакль или варить шторм в котле и тд.
Мародер просто в жопе может ковыряется, а думает, что читает тысячу мантр.
А теперь к плохому:
>>8332
>Технократу вообще не надо действительно иметь спутники на орбите, чтобы из них выстрелить.
и
>>8334
>Парадигма требует от него устройства чтобы связаться с спутниками, требует передачи координат и прочего. Но не самих спутников. Т.е. там где маг громко читает заклинания над книгой - технократ чуть потише диктует команды в рацию.
и
>>8363
>Иначе говоря, технократу не нужны спутники для стрельбы лучами с орбиты, но он ведет себя так, будто они там где-то есть, потому что он в основе своей маг
и
>>8408
>Анон, ты читаешь, что я пишу? На орбите нет смутников, точно также, как у эфиритов нет их новых законов, а у Хористов нет ангелов под рукой.
Все это приводит нас к этому:
>>8431
высказываение анона
>А я не понимаю почему ты считаешь, что технократ может гнуть лучи солнца усилием мысли
Твой ответ:
>Я не понимаю, откуда ты это взял и где я это говорил.
Возможно я пишу тебе слова другого анона, если так - поправь меня. Но это привело все к показыванию пальцем, что не есть хорошо
Я так же не могу согласиться с тем, то дримсикер не использует Сферу Духа при касте "духа желтых страниц". Если ты ищешь с помощью духа - будь добр добавь в уравнение духа. Скрином приложу опциональное правило на духовную магию. Те же Вербены варят погоду с помощью духа, хотя он там нахуй не нужен, либо там может уже быть не нужна сфера сил
>>8390
Нет.
>>8408
Почему? Это приборы сверхнауки, являющиеся фокусами для магии сфер. У маглов они так работать не будут.
Затем, что механ в магах идёт рука об руку с нарративом. Да, агент может проигнорировать отсутствие фокуса, списав получившийся эффект на чистую удачу, как это описано в их гайде. Да, это всё ещё должно быть логично с точки зрения истории. Голый механ я здесь не рассматриваю, потому что им оперируют только оракулы с 10 арете.
Да, но с потолка не берутся даже формальные объяснения — я тебе про это
Нет.
>>8408
>Тогда по твоей логике это не требует сфер и арете, а требует мерит.
Почему? Это приборы сверхнауки, являющиеся фокусами для магии сфер. У маглов они так работать не будут.
>Ты занимаешься симуляционизмом в игре про солипсизм, причем непонятно зачем.
Затем, что механ в магах идёт рука об руку с нарративом. Да, агент может проигнорировать отсутствие фокуса, списав получившийся эффект на чистую удачу, как это описано в их гайде. Да, это всё ещё должно быть логично с точки зрения истории. Голый механ я здесь не рассматриваю, потому что им оперируют только оракулы с 10 арете.
> Главное, чтобы оно [выглядело/i] и как-то формально объяснялось в рамках парадигмы, на самом же деле меняется реальность как таковая.
Да, но с потолка не берутся даже формальные объяснения — я тебе про это
>>8437
Но это разные фокусы, вещи с разным функционалом, доступом и игромеханом.
>>8438
Я нигде не говорил, что это дешево. Просто стоимость пары свитков и чернил + время написания немного не то же самое, что сделать и запустить спутник на орбиту. Моя позиция в том, что для всех магов должна быть примерно одинаковая доступность к созданию эффектов и я не знаю правил, которые заставляют технократов за все платить настолько больше. Например пока У Лун упражняется в каллиграфии - агент заполняет сотни бланков на реквизицию - оба подхода соответствуют парадигмам и идентичны по трудозатратам
>>8439
Спутник тут натягивается на глобус с трудом. Что-нибудь в духе "Земля как раз проходила через облако астероидов" к примеру с потолком куда ближе.
>>8447
Это мои оппоненты относятся к ним выборочно, утверждая, что там где У Лун обходится пачкой бумаги - технократ обязан обеспечить космическую программу при прочих равных.
Он вписывает ее используя свой фокус - лаптоп, через который производит целенаведение. Как герметик вписывает ее, читая заклинания с книги.
Это не так работает. Дух - часть парадигмы. Если дримсикер использует реального духа желтых страниц - это будет сфера Духа, не требующая ни связей, ни разума (разве что как минимальные требования для призыва конкретного духа) и использовать она будет совсем другой эффект, которые не вытянет инфу с книг, а именно что призовет духа. Следуя твоей логике далее, получаем, что, например, акашит всегда должен тянуть в эффект Жизнь, потому что он исполняет ката своим телом, а какой-нибудь виртуалист обязан брать Разум, потому что он пишет программу для хака реальности и пользуется для этого своим интеллектом.
Ну, ты правильно взял все мои посты. Да, такой был мой ответ. И да, я нигде не писал, что технократ гнет лучи усилием мысли. Извини, но я в этом моменте не понимаю, в чем твой вопрос или претензия.
>>8448
Ну вот ты сам и ответил - потому что это Приборы. Приборы у персонажа могут быть либо ситуационно и временно либо их надо выкупать в бэкграунд но в любом случае работать они будут по своим отдельным правилам. Да, маг может Приборы и Артефакты использовать в виде фокусов, но при этом в виде фокусов может быть что угодно - в том числе Прибором не являющееся. Например, гипноз какой. Можно конечно носить с собой кибер-гипно-жабу от прогениторов, а можно просто использовать продвинутый гипер-эриксоновский гипноз.
Необходимость спутника на орбите это симуляционизм (в игре про солипсизм, ага). Почему-то мне приходится уже кучу раз повторять - это так не работает. Магу не нужна вся система, описанная его парадигмой. Эфиритских законов безумной науки нет в реальности, реальность не состоит из кода, как это видят виртуалисты, хориста не слушают ангелы и демоны - промежуточной, между фокусом и манифестацией, части по факту просто нет, то что вместо нее - это искажение аватаром самой реальности. И это никого не смущает, но в отличии от всех перечисленных, технократы - по мнению моих оппонентов - находятся на особом счету и чтобы сотворить эффект, все компоненты его объяснения должны уже присутствовать в реальности. И это все- после того как я привел цитату из рулбука, что все различия между магами - у них в головах.
С этим я нигде не спорил же.
Но это разные фокусы, вещи с разным функционалом, доступом и игромеханом.
>>8438
>ебашить прямым солнечным светом это дорого и требует больших ресурсов
Я нигде не говорил, что это дешево. Просто стоимость пары свитков и чернил + время написания немного не то же самое, что сделать и запустить спутник на орбиту. Моя позиция в том, что для всех магов должна быть примерно одинаковая доступность к созданию эффектов и я не знаю правил, которые заставляют технократов за все платить настолько больше. Например пока У Лун упражняется в каллиграфии - агент заполняет сотни бланков на реквизицию - оба подхода соответствуют парадигмам и идентичны по трудозатратам
>>8439
Спутник тут натягивается на глобус с трудом. Что-нибудь в духе "Земля как раз проходила через облако астероидов" к примеру с потолком куда ближе.
>>8447
>Я лишь сказал, что ты как-то очень выборочно относишься к инструментам
Это мои оппоненты относятся к ним выборочно, утверждая, что там где У Лун обходится пачкой бумаги - технократ обязан обеспечить космическую программу при прочих равных.
>Маг\технократ не отрицает реальность. Он должен вписать свою магию в мир
Он вписывает ее используя свой фокус - лаптоп, через который производит целенаведение. Как герметик вписывает ее, читая заклинания с книги.
>дримсикер не использует Сферу Духа при касте "духа желтых страниц". Если ты ищешь с помощью духа - будь добр добавь в уравнение духа
Это не так работает. Дух - часть парадигмы. Если дримсикер использует реального духа желтых страниц - это будет сфера Духа, не требующая ни связей, ни разума (разве что как минимальные требования для призыва конкретного духа) и использовать она будет совсем другой эффект, которые не вытянет инфу с книг, а именно что призовет духа. Следуя твоей логике далее, получаем, что, например, акашит всегда должен тянуть в эффект Жизнь, потому что он исполняет ката своим телом, а какой-нибудь виртуалист обязан брать Разум, потому что он пишет программу для хака реальности и пользуется для этого своим интеллектом.
>Возможно я пишу тебе слова другого анона, если так - поправь меня. Но это привело все к показыванию пальцем, что не есть хорошо
Ну, ты правильно взял все мои посты. Да, такой был мой ответ. И да, я нигде не писал, что технократ гнет лучи усилием мысли. Извини, но я в этом моменте не понимаю, в чем твой вопрос или претензия.
>>8448
>Почему? Это приборы сверхнауки
Ну вот ты сам и ответил - потому что это Приборы. Приборы у персонажа могут быть либо ситуационно и временно либо их надо выкупать в бэкграунд но в любом случае работать они будут по своим отдельным правилам. Да, маг может Приборы и Артефакты использовать в виде фокусов, но при этом в виде фокусов может быть что угодно - в том числе Прибором не являющееся. Например, гипноз какой. Можно конечно носить с собой кибер-гипно-жабу от прогениторов, а можно просто использовать продвинутый гипер-эриксоновский гипноз.
>Затем, что механ в магах идёт рука об руку с нарративом
Необходимость спутника на орбите это симуляционизм (в игре про солипсизм, ага). Почему-то мне приходится уже кучу раз повторять - это так не работает. Магу не нужна вся система, описанная его парадигмой. Эфиритских законов безумной науки нет в реальности, реальность не состоит из кода, как это видят виртуалисты, хориста не слушают ангелы и демоны - промежуточной, между фокусом и манифестацией, части по факту просто нет, то что вместо нее - это искажение аватаром самой реальности. И это никого не смущает, но в отличии от всех перечисленных, технократы - по мнению моих оппонентов - находятся на особом счету и чтобы сотворить эффект, все компоненты его объяснения должны уже присутствовать в реальности. И это все- после того как я привел цитату из рулбука, что все различия между магами - у них в головах.
>Да, но с потолка не берутся даже формальные объяснения — я тебе про это
С этим я нигде не спорил же.
>>8437
Но это разные фокусы, вещи с разным функционалом, доступом и игромеханом.
>>8438
Я нигде не говорил, что это дешево. Просто стоимость пары свитков и чернил + время написания немного не то же самое, что сделать и запустить спутник на орбиту. Моя позиция в том, что для всех магов должна быть примерно одинаковая доступность к созданию эффектов и я не знаю правил, которые заставляют технократов за все платить настолько больше. Например пока У Лун упражняется в каллиграфии - агент заполняет сотни бланков на реквизицию - оба подхода соответствуют парадигмам и идентичны по трудозатратам
>>8439
Спутник тут натягивается на глобус с трудом. Что-нибудь в духе "Земля как раз проходила через облако астероидов" к примеру с потолком куда ближе.
>>8447
Это мои оппоненты относятся к ним выборочно, утверждая, что там где У Лун обходится пачкой бумаги - технократ обязан обеспечить космическую программу при прочих равных.
Он вписывает ее используя свой фокус - лаптоп, через который производит целенаведение. Как герметик вписывает ее, читая заклинания с книги.
Это не так работает. Дух - часть парадигмы. Если дримсикер использует реального духа желтых страниц - это будет сфера Духа, не требующая ни связей, ни разума (разве что как минимальные требования для призыва конкретного духа) и использовать она будет совсем другой эффект, которые не вытянет инфу с книг, а именно что призовет духа. Следуя твоей логике далее, получаем, что, например, акашит всегда должен тянуть в эффект Жизнь, потому что он исполняет ката своим телом, а какой-нибудь виртуалист обязан брать Разум, потому что он пишет программу для хака реальности и пользуется для этого своим интеллектом.
Ну, ты правильно взял все мои посты. Да, такой был мой ответ. И да, я нигде не писал, что технократ гнет лучи усилием мысли. Извини, но я в этом моменте не понимаю, в чем твой вопрос или претензия.
>>8448
Ну вот ты сам и ответил - потому что это Приборы. Приборы у персонажа могут быть либо ситуационно и временно либо их надо выкупать в бэкграунд но в любом случае работать они будут по своим отдельным правилам. Да, маг может Приборы и Артефакты использовать в виде фокусов, но при этом в виде фокусов может быть что угодно - в том числе Прибором не являющееся. Например, гипноз какой. Можно конечно носить с собой кибер-гипно-жабу от прогениторов, а можно просто использовать продвинутый гипер-эриксоновский гипноз.
Необходимость спутника на орбите это симуляционизм (в игре про солипсизм, ага). Почему-то мне приходится уже кучу раз повторять - это так не работает. Магу не нужна вся система, описанная его парадигмой. Эфиритских законов безумной науки нет в реальности, реальность не состоит из кода, как это видят виртуалисты, хориста не слушают ангелы и демоны - промежуточной, между фокусом и манифестацией, части по факту просто нет, то что вместо нее - это искажение аватаром самой реальности. И это никого не смущает, но в отличии от всех перечисленных, технократы - по мнению моих оппонентов - находятся на особом счету и чтобы сотворить эффект, все компоненты его объяснения должны уже присутствовать в реальности. И это все- после того как я привел цитату из рулбука, что все различия между магами - у них в головах.
С этим я нигде не спорил же.
Но это разные фокусы, вещи с разным функционалом, доступом и игромеханом.
>>8438
>ебашить прямым солнечным светом это дорого и требует больших ресурсов
Я нигде не говорил, что это дешево. Просто стоимость пары свитков и чернил + время написания немного не то же самое, что сделать и запустить спутник на орбиту. Моя позиция в том, что для всех магов должна быть примерно одинаковая доступность к созданию эффектов и я не знаю правил, которые заставляют технократов за все платить настолько больше. Например пока У Лун упражняется в каллиграфии - агент заполняет сотни бланков на реквизицию - оба подхода соответствуют парадигмам и идентичны по трудозатратам
>>8439
Спутник тут натягивается на глобус с трудом. Что-нибудь в духе "Земля как раз проходила через облако астероидов" к примеру с потолком куда ближе.
>>8447
>Я лишь сказал, что ты как-то очень выборочно относишься к инструментам
Это мои оппоненты относятся к ним выборочно, утверждая, что там где У Лун обходится пачкой бумаги - технократ обязан обеспечить космическую программу при прочих равных.
>Маг\технократ не отрицает реальность. Он должен вписать свою магию в мир
Он вписывает ее используя свой фокус - лаптоп, через который производит целенаведение. Как герметик вписывает ее, читая заклинания с книги.
>дримсикер не использует Сферу Духа при касте "духа желтых страниц". Если ты ищешь с помощью духа - будь добр добавь в уравнение духа
Это не так работает. Дух - часть парадигмы. Если дримсикер использует реального духа желтых страниц - это будет сфера Духа, не требующая ни связей, ни разума (разве что как минимальные требования для призыва конкретного духа) и использовать она будет совсем другой эффект, которые не вытянет инфу с книг, а именно что призовет духа. Следуя твоей логике далее, получаем, что, например, акашит всегда должен тянуть в эффект Жизнь, потому что он исполняет ката своим телом, а какой-нибудь виртуалист обязан брать Разум, потому что он пишет программу для хака реальности и пользуется для этого своим интеллектом.
>Возможно я пишу тебе слова другого анона, если так - поправь меня. Но это привело все к показыванию пальцем, что не есть хорошо
Ну, ты правильно взял все мои посты. Да, такой был мой ответ. И да, я нигде не писал, что технократ гнет лучи усилием мысли. Извини, но я в этом моменте не понимаю, в чем твой вопрос или претензия.
>>8448
>Почему? Это приборы сверхнауки
Ну вот ты сам и ответил - потому что это Приборы. Приборы у персонажа могут быть либо ситуационно и временно либо их надо выкупать в бэкграунд но в любом случае работать они будут по своим отдельным правилам. Да, маг может Приборы и Артефакты использовать в виде фокусов, но при этом в виде фокусов может быть что угодно - в том числе Прибором не являющееся. Например, гипноз какой. Можно конечно носить с собой кибер-гипно-жабу от прогениторов, а можно просто использовать продвинутый гипер-эриксоновский гипноз.
>Затем, что механ в магах идёт рука об руку с нарративом
Необходимость спутника на орбите это симуляционизм (в игре про солипсизм, ага). Почему-то мне приходится уже кучу раз повторять - это так не работает. Магу не нужна вся система, описанная его парадигмой. Эфиритских законов безумной науки нет в реальности, реальность не состоит из кода, как это видят виртуалисты, хориста не слушают ангелы и демоны - промежуточной, между фокусом и манифестацией, части по факту просто нет, то что вместо нее - это искажение аватаром самой реальности. И это никого не смущает, но в отличии от всех перечисленных, технократы - по мнению моих оппонентов - находятся на особом счету и чтобы сотворить эффект, все компоненты его объяснения должны уже присутствовать в реальности. И это все- после того как я привел цитату из рулбука, что все различия между магами - у них в головах.
>Да, но с потолка не берутся даже формальные объяснения — я тебе про это
С этим я нигде не спорил же.
>>8450
Начнем с того, что спутник технократии - это многофункциональный фокус. Его выводят не столько для подсветки вампиров, сколько для многих эффектов. Прикол технократии, что им НУЖНЫ инструменты и без них они не могут кастить. Герметист тоже не может просто пустить фаерболл без подготовки в виде создания волшебной палочки, пентакля Марса или особенно заточенного ножа.
Чья то парадигма более гибкая, но получай пиздов от консенсуса. У кого-то все прибито намертво, как у технократов, но взамен все в 90% случаев естественно. Если технократ имеет парадигмой псионику, то он уже априори не обычный человек и вот с ним уже все немного по другому, чем с рядовым оперативником.
Как уже говорили аноны выше У Лун должен убедить верхушку в необходимости проведения ритуала. Потом он делает то же для нефритового императора. Потом долбит из нефрита киркой эту ебучую дверь, а потом пишет миллион иероглифов. В оконцовке он отдаёт жизнь, чтобы просто супер зажарить пригородный дом.
Технократ посередине Бангладеш проводит "ритуал". Пишет начальству отчёт — так и так. Потом с ноута, с которым ты никак не расстанешься, ищет в космосе недалеко подходящий спутник(связи+материя), вводит ему координаты точки над противником(те же связи), разворачивает те же ебучие зеркала на отражение и усиление света (силы), при этом эта сука-технократ даже не сгорит, потому что он не страдает от солнца. Максимум загорит чутка.
Кому сложнее и в чью сторону перекошен баланс?
В сути своей именно маги наделяют эти вещи СУТЬЮ из которой и выбирается твой солипсизм. Мир мага начинает накладываться на объективный мир и получается каст. Чем просветленней маг — тем меньше ему нужно для этого наложения и в какой-то момент ему уже становится не нужен ритуал, а в какой-то даже шевелиться не нужно. НО пока он не просветился на эти 8-10 арете, нужно симулировать свой мир.
Если Дух - часть парадигмы и эффекта, то его нужно включить в уравнение. Или не называй эффект "дух жёлтых страниц"
Если акашит концентрирует энергию прям в руке - прибавляй жизнь, если вокруг - то не надо. Вопрос в том как именно он может это сделать. Для протокола — это чистый эффект Сил2 электрический хаос из рулбука и там указано, что акашиты сосредотачивают его не в себе а вокруг оружия - не меняя его свойств, управляя именно молнией.
Если мы считаем, что виртуалист хакакает мир и мы прибавляем Разум, то я предлагаю на все прибавлять Разум. Мы ведь концентрируемся.
Тут уже ты супер-утрируешь.
В правиле написано. Если вся эта тема духовна. Сила дана духом и если ты его просишь искать текст, то Дух как сфера участвует в эффекте. Тот мой пик из how do you DO that прошлого поста тебе в помощь для понимания моей позиции.
Начнем с того, что спутник технократии - это многофункциональный фокус. Его выводят не столько для подсветки вампиров, сколько для многих эффектов. Прикол технократии, что им НУЖНЫ инструменты и без них они не могут кастить. Герметист тоже не может просто пустить фаерболл без подготовки в виде создания волшебной палочки, пентакля Марса или особенно заточенного ножа.
Чья то парадигма более гибкая, но получай пиздов от консенсуса. У кого-то все прибито намертво, как у технократов, но взамен все в 90% случаев естественно. Если технократ имеет парадигмой псионику, то он уже априори не обычный человек и вот с ним уже все немного по другому, чем с рядовым оперативником.
Как уже говорили аноны выше У Лун должен убедить верхушку в необходимости проведения ритуала. Потом он делает то же для нефритового императора. Потом долбит из нефрита киркой эту ебучую дверь, а потом пишет миллион иероглифов. В оконцовке он отдаёт жизнь, чтобы просто супер зажарить пригородный дом.
Технократ посередине Бангладеш проводит "ритуал". Пишет начальству отчёт — так и так. Потом с ноута, с которым ты никак не расстанешься, ищет в космосе недалеко подходящий спутник(связи+материя), вводит ему координаты точки над противником(те же связи), разворачивает те же ебучие зеркала на отражение и усиление света (силы), при этом эта сука-технократ даже не сгорит, потому что он не страдает от солнца. Максимум загорит чутка.
Кому сложнее и в чью сторону перекошен баланс?
В сути своей именно маги наделяют эти вещи СУТЬЮ из которой и выбирается твой солипсизм. Мир мага начинает накладываться на объективный мир и получается каст. Чем просветленней маг — тем меньше ему нужно для этого наложения и в какой-то момент ему уже становится не нужен ритуал, а в какой-то даже шевелиться не нужно. НО пока он не просветился на эти 8-10 арете, нужно симулировать свой мир.
Если Дух - часть парадигмы и эффекта, то его нужно включить в уравнение. Или не называй эффект "дух жёлтых страниц"
Если акашит концентрирует энергию прям в руке - прибавляй жизнь, если вокруг - то не надо. Вопрос в том как именно он может это сделать. Для протокола — это чистый эффект Сил2 электрический хаос из рулбука и там указано, что акашиты сосредотачивают его не в себе а вокруг оружия - не меняя его свойств, управляя именно молнией.
Если мы считаем, что виртуалист хакакает мир и мы прибавляем Разум, то я предлагаю на все прибавлять Разум. Мы ведь концентрируемся.
Тут уже ты супер-утрируешь.
В правиле написано. Если вся эта тема духовна. Сила дана духом и если ты его просишь искать текст, то Дух как сфера участвует в эффекте. Тот мой пик из how do you DO that прошлого поста тебе в помощь для понимания моей позиции.
>>8450
Начнем с того, что спутник технократии - это многофункциональный фокус. Его выводят не столько для подсветки вампиров, сколько для многих эффектов. Прикол технократии, что им НУЖНЫ инструменты и без них они не могут кастить. Герметист тоже не может просто пустить фаерболл без подготовки в виде создания волшебной палочки, пентакля Марса или особенно заточенного ножа.
Чья то парадигма более гибкая, но получай пиздов от консенсуса. У кого-то все прибито намертво, как у технократов, но взамен все в 90% случаев естественно. Если технократ имеет парадигмой псионику, то он уже априори не обычный человек и вот с ним уже все немного по другому, чем с рядовым оперативником.
Как уже говорили аноны выше У Лун должен убедить верхушку в необходимости проведения ритуала. Потом он делает то же для нефритового императора. Потом долбит из нефрита киркой эту ебучую дверь, а потом пишет миллион иероглифов. В оконцовке он отдаёт жизнь, чтобы просто супер зажарить пригородный дом.
Технократ посередине Бангладеш проводит "ритуал". Пишет начальству отчёт — так и так. Потом с ноута, с которым ты никак не расстанешься, ищет в космосе недалеко подходящий спутник(связи+материя), вводит ему координаты точки над противником(те же связи), разворачивает те же ебучие зеркала на отражение и усиление света (силы), при этом эта сука-технократ даже не сгорит, потому что он не страдает от солнца. Максимум загорит чутка.
Кому сложнее и в чью сторону перекошен баланс?
В сути своей именно маги наделяют эти вещи СУТЬЮ из которой и выбирается твой солипсизм. Мир мага начинает накладываться на объективный мир и получается каст. Чем просветленней маг — тем меньше ему нужно для этого наложения и в какой-то момент ему уже становится не нужен ритуал, а в какой-то даже шевелиться не нужно. НО пока он не просветился на эти 8-10 арете, нужно симулировать свой мир.
Если Дух - часть парадигмы и эффекта, то его нужно включить в уравнение. Или не называй эффект "дух жёлтых страниц"
Если акашит концентрирует энергию прям в руке - прибавляй жизнь, если вокруг - то не надо. Вопрос в том как именно он может это сделать. Для протокола — это чистый эффект Сил2 электрический хаос из рулбука и там указано, что акашиты сосредотачивают его не в себе а вокруг оружия - не меняя его свойств, управляя именно молнией.
Если мы считаем, что виртуалист хакакает мир и мы прибавляем Разум, то я предлагаю на все прибавлять Разум. Мы ведь концентрируемся.
Тут уже ты супер-утрируешь.
В правиле написано. Если вся эта тема духовна. Сила дана духом и если ты его просишь искать текст, то Дух как сфера участвует в эффекте. Тот мой пик из how do you DO that прошлого поста тебе в помощь для понимания моей позиции.
Начнем с того, что спутник технократии - это многофункциональный фокус. Его выводят не столько для подсветки вампиров, сколько для многих эффектов. Прикол технократии, что им НУЖНЫ инструменты и без них они не могут кастить. Герметист тоже не может просто пустить фаерболл без подготовки в виде создания волшебной палочки, пентакля Марса или особенно заточенного ножа.
Чья то парадигма более гибкая, но получай пиздов от консенсуса. У кого-то все прибито намертво, как у технократов, но взамен все в 90% случаев естественно. Если технократ имеет парадигмой псионику, то он уже априори не обычный человек и вот с ним уже все немного по другому, чем с рядовым оперативником.
Как уже говорили аноны выше У Лун должен убедить верхушку в необходимости проведения ритуала. Потом он делает то же для нефритового императора. Потом долбит из нефрита киркой эту ебучую дверь, а потом пишет миллион иероглифов. В оконцовке он отдаёт жизнь, чтобы просто супер зажарить пригородный дом.
Технократ посередине Бангладеш проводит "ритуал". Пишет начальству отчёт — так и так. Потом с ноута, с которым ты никак не расстанешься, ищет в космосе недалеко подходящий спутник(связи+материя), вводит ему координаты точки над противником(те же связи), разворачивает те же ебучие зеркала на отражение и усиление света (силы), при этом эта сука-технократ даже не сгорит, потому что он не страдает от солнца. Максимум загорит чутка.
Кому сложнее и в чью сторону перекошен баланс?
В сути своей именно маги наделяют эти вещи СУТЬЮ из которой и выбирается твой солипсизм. Мир мага начинает накладываться на объективный мир и получается каст. Чем просветленней маг — тем меньше ему нужно для этого наложения и в какой-то момент ему уже становится не нужен ритуал, а в какой-то даже шевелиться не нужно. НО пока он не просветился на эти 8-10 арете, нужно симулировать свой мир.
Если Дух - часть парадигмы и эффекта, то его нужно включить в уравнение. Или не называй эффект "дух жёлтых страниц"
Если акашит концентрирует энергию прям в руке - прибавляй жизнь, если вокруг - то не надо. Вопрос в том как именно он может это сделать. Для протокола — это чистый эффект Сил2 электрический хаос из рулбука и там указано, что акашиты сосредотачивают его не в себе а вокруг оружия - не меняя его свойств, управляя именно молнией.
Если мы считаем, что виртуалист хакакает мир и мы прибавляем Разум, то я предлагаю на все прибавлять Разум. Мы ведь концентрируемся.
Тут уже ты супер-утрируешь.
В правиле написано. Если вся эта тема духовна. Сила дана духом и если ты его просишь искать текст, то Дух как сфера участвует в эффекте. Тот мой пик из how do you DO that прошлого поста тебе в помощь для понимания моей позиции.
>>8450
Почему ты упорно игнорируешь тот факт, что У Луну надо стоять в воротах в момент срабатывания, что равнозначно суициду?
>У Лун обходится пачкой бумаги - технократ обязан обеспечить космическую программу при прочих равных.
Почему ты упорно игнорируешь тот факт, что У Луну надо стоять в воротах в момент срабатывания, что равнозначно суициду?
>>8450
Нет, это просто фокусы. У всех традиций они бесплатные, кроме самых охуевших фокусов. Условный лазган техномаг может иметь со старта, так как же как и герметист может иметь волшебную палочку.
Но магу нужный инструменты. Если на орбите нет спутников, и техномаг об этом знает, то он не сможет их использовать как фокус. Он просто не поверит, что это возможно.
>Приборы у персонажа могут быть либо ситуационно и временно либо их надо выкупать в бэкграунд но в любом случае работать они будут по своим отдельным правилам
Нет, это просто фокусы. У всех традиций они бесплатные, кроме самых охуевших фокусов. Условный лазган техномаг может иметь со старта, так как же как и герметист может иметь волшебную палочку.
> Магу не нужна вся система, описанная его парадигмой. Эфиритских законов безумной науки нет в реальности, реальность не состоит из кода, как это видят виртуалисты, хориста не слушают ангелы и демоны - промежуточной, между фокусом и манифестацией, части по факту просто нет, то что вместо нее - это искажение аватаром самой реальности.
Но магу нужный инструменты. Если на орбите нет спутников, и техномаг об этом знает, то он не сможет их использовать как фокус. Он просто не поверит, что это возможно.
>>8453
Почему ты упорно игнорируешь тот факт, что можно не стоять, если ты не У Лун? Ну или давай рассмотрим вариант, что технократ тоже жертвует собой, например, у него в заднице маячок и луч навести могут только на него.
>>8452
Я так понимаю, прикол в том, чтобы делать вид, будто я где-то писал, что они им не нужны.
В случае с орбитальной бомбардировкой пизды от консенсуса все получают одинаково.
Любой маг уже априори не обычный человек.
Ты только что полностью все с ног на голову перевернул, все это время разговор был про одну и ту же Связи 4. Окей, давай я опишу этот эффект вот вообще как у У Лун - технократ должен убедить верхушку в необходимости проведения операции. Потом он делает то же для Башни из Слоновой Кости. Потом долбит из алюминия киркой эту антенну, а потом пишет миллион запросов на авторизацию. В оконцовке он отдаёт жизнь, чтобы просто супер зажарить пригородный дом кстати проиграл в этом моменте. Но он не стартует программу Залуполон 5, собирая свой аналог НАСА, как и У Лун не растит лес, чтобы затем открыть лесопилку и бумажную мастерскую пополам с цехом для производства кистей и туши.
Технократ наделил СУТЬЮ ноутбук и никого не интересует даже, ловит ли тут интернет.
Нет не нужно. Иначе обоснуй, как эфирит создает на коленке новые законы и какую сферу ему надо тогда всегда включать.
Еще как надо! Вокруг руки - пространство, значит надо Связи брать.
Ну да. Все правильно пишешь. Осталось понять, почему этого нет рулбуке и в споре родиться истина.
Я делаю ровно то, что делаешь ты, один в один. И да - утрирую, довожу обоснуй до абсурда, потому что именно так называется твой подход.
Ты проигнорировал полностью мой комментарий на эту тему.
Тот твой пик начинается с слова Optional, а значит в фестивале не участвует. Я, конечно же соглашусь с тобой - если я использую это опциональное правило, то "дух желтых страниц" не работает без сферы Духа. И согласно этой же логике, да, акашиту с его ката нужно везде пихать Жизнь, эфириту придется добавлять Разум для единомоментного объятия им всей полноты своей теории и т.д. и т.п. Но это не имеет отношения к нашей центральной теме дискуссии.
Почему ты упорно игнорируешь тот факт, что можно не стоять, если ты не У Лун? Ну или давай рассмотрим вариант, что технократ тоже жертвует собой, например, у него в заднице маячок и луч навести могут только на него.
>>8452
>Прикол технократии, что им НУЖНЫ инструменты
Я так понимаю, прикол в том, чтобы делать вид, будто я где-то писал, что они им не нужны.
>но получай пиздов от консенсуса
В случае с орбитальной бомбардировкой пизды от консенсуса все получают одинаково.
>Если технократ имеет парадигмой псионику, то он уже априори не обычный человек
Любой маг уже априори не обычный человек.
>Кому сложнее и в чью сторону перекошен баланс?
Ты только что полностью все с ног на голову перевернул, все это время разговор был про одну и ту же Связи 4. Окей, давай я опишу этот эффект вот вообще как у У Лун - технократ должен убедить верхушку в необходимости проведения операции. Потом он делает то же для Башни из Слоновой Кости. Потом долбит из алюминия киркой эту антенну, а потом пишет миллион запросов на авторизацию. В оконцовке он отдаёт жизнь, чтобы просто супер зажарить пригородный дом кстати проиграл в этом моменте. Но он не стартует программу Залуполон 5, собирая свой аналог НАСА, как и У Лун не растит лес, чтобы затем открыть лесопилку и бумажную мастерскую пополам с цехом для производства кистей и туши.
>В сути своей именно маги наделяют эти вещи СУТЬЮ
Технократ наделил СУТЬЮ ноутбук и никого не интересует даже, ловит ли тут интернет.
>Если Дух - часть парадигмы и эффекта, то его нужно включить в уравнение
Нет не нужно. Иначе обоснуй, как эфирит создает на коленке новые законы и какую сферу ему надо тогда всегда включать.
>если вокруг - то не надо
Еще как надо! Вокруг руки - пространство, значит надо Связи брать.
>Если мы считаем, что виртуалист хакакает мир и мы прибавляем Разум, то я предлагаю на все прибавлять Разум. Мы ведь концентрируемся.
Ну да. Все правильно пишешь. Осталось понять, почему этого нет рулбуке и в споре родиться истина.
>Тут уже ты супер-утрируешь
Я делаю ровно то, что делаешь ты, один в один. И да - утрирую, довожу обоснуй до абсурда, потому что именно так называется твой подход.
>Если вся эта тема духовна. Сила дана духом и если ты его просишь искать текст, то Дух как сфера участвует в эффекте
Ты проигнорировал полностью мой комментарий на эту тему.
>Тот мой пик из how do you DO that
Тот твой пик начинается с слова Optional, а значит в фестивале не участвует. Я, конечно же соглашусь с тобой - если я использую это опциональное правило, то "дух желтых страниц" не работает без сферы Духа. И согласно этой же логике, да, акашиту с его ката нужно везде пихать Жизнь, эфириту придется добавлять Разум для единомоментного объятия им всей полноты своей теории и т.д. и т.п. Но это не имеет отношения к нашей центральной теме дискуссии.
>>8453
Почему ты упорно игнорируешь тот факт, что можно не стоять, если ты не У Лун? Ну или давай рассмотрим вариант, что технократ тоже жертвует собой, например, у него в заднице маячок и луч навести могут только на него.
>>8452
Я так понимаю, прикол в том, чтобы делать вид, будто я где-то писал, что они им не нужны.
В случае с орбитальной бомбардировкой пизды от консенсуса все получают одинаково.
Любой маг уже априори не обычный человек.
Ты только что полностью все с ног на голову перевернул, все это время разговор был про одну и ту же Связи 4. Окей, давай я опишу этот эффект вот вообще как у У Лун - технократ должен убедить верхушку в необходимости проведения операции. Потом он делает то же для Башни из Слоновой Кости. Потом долбит из алюминия киркой эту антенну, а потом пишет миллион запросов на авторизацию. В оконцовке он отдаёт жизнь, чтобы просто супер зажарить пригородный дом кстати проиграл в этом моменте. Но он не стартует программу Залуполон 5, собирая свой аналог НАСА, как и У Лун не растит лес, чтобы затем открыть лесопилку и бумажную мастерскую пополам с цехом для производства кистей и туши.
Технократ наделил СУТЬЮ ноутбук и никого не интересует даже, ловит ли тут интернет.
Нет не нужно. Иначе обоснуй, как эфирит создает на коленке новые законы и какую сферу ему надо тогда всегда включать.
Еще как надо! Вокруг руки - пространство, значит надо Связи брать.
Ну да. Все правильно пишешь. Осталось понять, почему этого нет рулбуке и в споре родиться истина.
Я делаю ровно то, что делаешь ты, один в один. И да - утрирую, довожу обоснуй до абсурда, потому что именно так называется твой подход.
Ты проигнорировал полностью мой комментарий на эту тему.
Тот твой пик начинается с слова Optional, а значит в фестивале не участвует. Я, конечно же соглашусь с тобой - если я использую это опциональное правило, то "дух желтых страниц" не работает без сферы Духа. И согласно этой же логике, да, акашиту с его ката нужно везде пихать Жизнь, эфириту придется добавлять Разум для единомоментного объятия им всей полноты своей теории и т.д. и т.п. Но это не имеет отношения к нашей центральной теме дискуссии.
Почему ты упорно игнорируешь тот факт, что можно не стоять, если ты не У Лун? Ну или давай рассмотрим вариант, что технократ тоже жертвует собой, например, у него в заднице маячок и луч навести могут только на него.
>>8452
>Прикол технократии, что им НУЖНЫ инструменты
Я так понимаю, прикол в том, чтобы делать вид, будто я где-то писал, что они им не нужны.
>но получай пиздов от консенсуса
В случае с орбитальной бомбардировкой пизды от консенсуса все получают одинаково.
>Если технократ имеет парадигмой псионику, то он уже априори не обычный человек
Любой маг уже априори не обычный человек.
>Кому сложнее и в чью сторону перекошен баланс?
Ты только что полностью все с ног на голову перевернул, все это время разговор был про одну и ту же Связи 4. Окей, давай я опишу этот эффект вот вообще как у У Лун - технократ должен убедить верхушку в необходимости проведения операции. Потом он делает то же для Башни из Слоновой Кости. Потом долбит из алюминия киркой эту антенну, а потом пишет миллион запросов на авторизацию. В оконцовке он отдаёт жизнь, чтобы просто супер зажарить пригородный дом кстати проиграл в этом моменте. Но он не стартует программу Залуполон 5, собирая свой аналог НАСА, как и У Лун не растит лес, чтобы затем открыть лесопилку и бумажную мастерскую пополам с цехом для производства кистей и туши.
>В сути своей именно маги наделяют эти вещи СУТЬЮ
Технократ наделил СУТЬЮ ноутбук и никого не интересует даже, ловит ли тут интернет.
>Если Дух - часть парадигмы и эффекта, то его нужно включить в уравнение
Нет не нужно. Иначе обоснуй, как эфирит создает на коленке новые законы и какую сферу ему надо тогда всегда включать.
>если вокруг - то не надо
Еще как надо! Вокруг руки - пространство, значит надо Связи брать.
>Если мы считаем, что виртуалист хакакает мир и мы прибавляем Разум, то я предлагаю на все прибавлять Разум. Мы ведь концентрируемся.
Ну да. Все правильно пишешь. Осталось понять, почему этого нет рулбуке и в споре родиться истина.
>Тут уже ты супер-утрируешь
Я делаю ровно то, что делаешь ты, один в один. И да - утрирую, довожу обоснуй до абсурда, потому что именно так называется твой подход.
>Если вся эта тема духовна. Сила дана духом и если ты его просишь искать текст, то Дух как сфера участвует в эффекте
Ты проигнорировал полностью мой комментарий на эту тему.
>Тот мой пик из how do you DO that
Тот твой пик начинается с слова Optional, а значит в фестивале не участвует. Я, конечно же соглашусь с тобой - если я использую это опциональное правило, то "дух желтых страниц" не работает без сферы Духа. И согласно этой же логике, да, акашиту с его ката нужно везде пихать Жизнь, эфириту придется добавлять Разум для единомоментного объятия им всей полноты своей теории и т.д. и т.п. Но это не имеет отношения к нашей центральной теме дискуссии.
>>8455
Я не очень понимаю, к чему ты ее привел - во всех моих примерах агент не расстается со своим лаптопом.
Я не очень понимаю, к чему ты ее привел - во всех моих примерах агент не расстается со своим лаптопом.
>>8458
Спутник? Хмм... Есть лаптоп, есть Аватар, есть Солнце, есть реальность в виде всего этого и огненного столба солнечной плазмы. Спутник? Агент убежден, что он есть. Его просто не может не быть. Это же тебе не Драконьи Линии какие-нибудь. Ты б еще спросил, есть ли там арка из нефрита.
Спутник? Хмм... Есть лаптоп, есть Аватар, есть Солнце, есть реальность в виде всего этого и огненного столба солнечной плазмы. Спутник? Агент убежден, что он есть. Его просто не может не быть. Это же тебе не Драконьи Линии какие-нибудь. Ты б еще спросил, есть ли там арка из нефрита.
>>8456
>>8459
А где я утверждал, что ты такое писал? Покажи уже в меня пальцем. А то все так выглядит, что мы про хуй, а ты про палец. Ты уже всем говорил "Я это не говорил\писал" и я не могу определить кто же в глаза долбится
А типичный технократ считает себя не>>8459
человеком?
Вот тут ты попался. Эффект на рефлект солнца - это не портал в фотосферу. это изгиб луча. Это аналоговНет от герметического "Благословенного меча небес", но со спутником вместо ангелов
А почему бы ему тогда не наделить СУТЬЮ разряженный ноутбук\телефон. раз это все фикция?
Отменяем Эфир в космосе? А вообще - в скрине выше, от которого ты открестился написанно, что Эфирит как и Технократ не сможет кастануть без инструментов и в следствии этого он не сможет придумать на коленке новый закон. Придется изъебываться как и Технократ с очкамим и потолком
Не надо - мы не изгибаем пространство вокруг руки - мы управляем молнией. "Телекинез" тоже чистый эффект Сил. Пишем коллективное письмо Стюарту Вику и Филу Брукато, чтобы переписывали?
Почему? То есть технократ залазит в базу спутников на орбите и не видит ни одного? Он все еще уверен, что спутник есть? Этот Технократ с его севышим ноутом с нами? В этой комнате?
>>8459
>Я так понимаю, прикол в том, чтобы делать вид, будто я где-то писал, что они им не нужны.
А где я утверждал, что ты такое писал? Покажи уже в меня пальцем. А то все так выглядит, что мы про хуй, а ты про палец. Ты уже всем говорил "Я это не говорил\писал" и я не могу определить кто же в глаза долбится
>Любой маг уже априори не обычный человек.
А типичный технократ считает себя не>>8459
человеком?
>Связи 4
Вот тут ты попался. Эффект на рефлект солнца - это не портал в фотосферу. это изгиб луча. Это аналоговНет от герметического "Благословенного меча небес", но со спутником вместо ангелов
>Технократ наделил СУТЬЮ ноутбук и никого не интересует даже, ловит ли тут интернет.
А почему бы ему тогда не наделить СУТЬЮ разряженный ноутбук\телефон. раз это все фикция?
>Нет не нужно. Иначе обоснуй, как эфирит создает на коленке новые законы и какую сферу ему надо тогда всегда включать.
Отменяем Эфир в космосе? А вообще - в скрине выше, от которого ты открестился написанно, что Эфирит как и Технократ не сможет кастануть без инструментов и в следствии этого он не сможет придумать на коленке новый закон. Придется изъебываться как и Технократ с очкамим и потолком
>Еще как надо! Вокруг руки - пространство, значит надо Связи брать.
Не надо - мы не изгибаем пространство вокруг руки - мы управляем молнией. "Телекинез" тоже чистый эффект Сил. Пишем коллективное письмо Стюарту Вику и Филу Брукато, чтобы переписывали?
>Его просто не может не быть.
Почему? То есть технократ залазит в базу спутников на орбите и не видит ни одного? Он все еще уверен, что спутник есть? Этот Технократ с его севышим ноутом с нами? В этой комнате?
>>8460
Хорошо, тогда к чему был пассаж про "Прикол технократии, что им НУЖНЫ инструменты"? Просто так, мысль вслух?
Нет конечно. Гипернаука, особое обучение, какие-нибудь инъекции или импланты, ГМО и т.д. и т.п.
Нет, не попался. Ты можешь огненный ад на земле объяснить чем угодно и для технократа идея об орбитальных зеркалах куда более очевидна, чем про порталы и была мною упомянута именно в данном контексте. Извини, что я не сделал это достаточно очевидно.
Фикция в связи с спутником, сам ноут все еще должен работать. Но я вполне тут допускаю вариант, что при разряженном технократ берет Силы и Основы и сказав что-то вроде "это специальная полевая техника, в ней в аккуме есть режим резерва который можно вот так(раскорячивает пальцы) включить" заставляет его заработать. Или нет, тут уж как кубы лягут.
Ну в МТ его как и ИРЛ не существует так-то для широких масс и вообще это далеко не единственная теория с которой работают эфириты.
Придется, согласен.
Зачем? Все уже есть, ты сам выше привел опциональное правило, которое заставляет тебя тягать дополнительную сферу в эффект просто для поддержки парадигмы.
Потому что это было написано с иронией.
Он залазит в ноут и дальше начинает работать магия. Пока игрок накидывает успехи, в ноуте и база, и спутники, и с траекториями все в порядке, но как только пошли единички - Connection lost, Please reload page.
Смотря какой у тебя уровень допуска.
>А где я утверждал, что ты такое писал?
Хорошо, тогда к чему был пассаж про "Прикол технократии, что им НУЖНЫ инструменты"? Просто так, мысль вслух?
>А типичный технократ считает себя не человеком?
Нет конечно. Гипернаука, особое обучение, какие-нибудь инъекции или импланты, ГМО и т.д. и т.п.
>Вот тут ты попался.
Нет, не попался. Ты можешь огненный ад на земле объяснить чем угодно и для технократа идея об орбитальных зеркалах куда более очевидна, чем про порталы и была мною упомянута именно в данном контексте. Извини, что я не сделал это достаточно очевидно.
>А почему бы ему тогда не наделить СУТЬЮ разряженный ноутбук\телефон. раз это все фикция?
Фикция в связи с спутником, сам ноут все еще должен работать. Но я вполне тут допускаю вариант, что при разряженном технократ берет Силы и Основы и сказав что-то вроде "это специальная полевая техника, в ней в аккуме есть режим резерва который можно вот так(раскорячивает пальцы) включить" заставляет его заработать. Или нет, тут уж как кубы лягут.
>Отменяем Эфир в космосе?
Ну в МТ его как и ИРЛ не существует так-то для широких масс и вообще это далеко не единственная теория с которой работают эфириты.
>Придется изъебываться как и Технократ с очкамим и потолком
Придется, согласен.
>Пишем коллективное письмо Стюарту Вику и Филу Брукато, чтобы переписывали?
Зачем? Все уже есть, ты сам выше привел опциональное правило, которое заставляет тебя тягать дополнительную сферу в эффект просто для поддержки парадигмы.
>Почему?
Потому что это было написано с иронией.
>То есть технократ залазит в базу спутников на орбите и не видит ни одного? Он все еще уверен, что спутник есть?
Он залазит в ноут и дальше начинает работать магия. Пока игрок накидывает успехи, в ноуте и база, и спутники, и с траекториями все в порядке, но как только пошли единички - Connection lost, Please reload page.
>Этот Технократ с его севышим ноутом с нами? В этой комнате?
Смотря какой у тебя уровень допуска.
>>8461
Про НУЖНЫ было про то, что они именно что необходимы максимально. Тут не было указания на твои слова или ссылка на какие-то прошлые высказывания. Я стараюсь сохранить дружелюбие. Твоё мнение не хуже моего, пусть я и считаю его несколько неверным. Я не хочу тебя принизить или что-то еще
Мое мнение, что технократу необходимы все элементы цепочки солнце-вампир. Только лептопом тут не обойтись, так как его не кинешь в космос, чтобы он отразил свет. Во всяком случае такое не под силу технократу. Поэтому ему нужен такой элемент как спутник и чистым убеждением его не заменишь. Такова уж их парадигма. Это так же накладывается на абзац про отказ от фокусов — из песни слов не выкинешь
В моменте, где работает магия и броски — ты все верно говоришь. Если он не прокинулся, то он не найдёт спутник, даже если он есть. Но если его нет, то и бросок будет отвергнут мной, если я мастер и игрок дал такую заявку без всех элементов фокуса. Как я уже достаточно давно писал — можно не заказывать ТОТ САМЫЙ спутник, можно заказать рой гражданских спутников и пояснить за это. Просто ты как будто начинаешь смотреть на эффект с точки зрения голого механа. Нет броска — нет магии. В моем понимании: нет магии — нет броска.
Про НУЖНЫ было про то, что они именно что необходимы максимально. Тут не было указания на твои слова или ссылка на какие-то прошлые высказывания. Я стараюсь сохранить дружелюбие. Твоё мнение не хуже моего, пусть я и считаю его несколько неверным. Я не хочу тебя принизить или что-то еще
Мое мнение, что технократу необходимы все элементы цепочки солнце-вампир. Только лептопом тут не обойтись, так как его не кинешь в космос, чтобы он отразил свет. Во всяком случае такое не под силу технократу. Поэтому ему нужен такой элемент как спутник и чистым убеждением его не заменишь. Такова уж их парадигма. Это так же накладывается на абзац про отказ от фокусов — из песни слов не выкинешь
В моменте, где работает магия и броски — ты все верно говоришь. Если он не прокинулся, то он не найдёт спутник, даже если он есть. Но если его нет, то и бросок будет отвергнут мной, если я мастер и игрок дал такую заявку без всех элементов фокуса. Как я уже достаточно давно писал — можно не заказывать ТОТ САМЫЙ спутник, можно заказать рой гражданских спутников и пояснить за это. Просто ты как будто начинаешь смотреть на эффект с точки зрения голого механа. Нет броска — нет магии. В моем понимании: нет магии — нет броска.
Небольшая, но поучительная или нет история в нескольких актах по мотивам последних сообщений треда. Действуеющие лица: Рассказчик, Акашит, Технократ.
Р - в баре к вам доебался агрессивный человек. У него бледный еблет и похоже что ему жмут зубы - клыки вон выглядывают.
А - я собираю в кулаке свое огненное Ци бью с вертушки в бледный еблет!
Р - отлично, бросай кубы
Т - а у меня особые подкрадули с огненными каблуками! Делаю вертушку и...
Р - так, стоп. Какие еще огненные подкрадули?
Т - ну вот такие вот. Итераторы дали разносить. Сказали, что будут жать первое время, но жмут пока только зубы этому проклятому исказителю реальности
Р - я не вижу их у тебя в инвентаре
Т- но я ведь не хожу босиком?
Р - нет конечно, но такая обувка в секонде не покупается и с бомжа не снимается. Бэка на Прибор такой я у тебя не вижу и чтобы тебе кто-то такое давал - не помню.
Т- т.е. я не могу?
Р - нет конечно. Технократы не могут без фокусов.
Т - но мой фокус это особая тяги-ката, которая оптимизирует кинематику биомеханики тела и огненный каблук системы Клеймор!
Р - хорош уже, у тебя в чарнике этого нет
Т - у меня есть Силы. Арете вон 9
Р - а огненной обуви нет.
Бледноеблетный получив первой пизды в 6 урона агравы верешит и спасается бегством через черный ход. Герои, выбежав туда же, видят, как их жертва одним скачком взлетает на соседнюю крышу.
А - ну вобщем, мне один братишка акаши показывал особую технику - я встаю как цапля, мое ци становится воздушным и я теряю вес и вот так вот, читаю мантру - курлы-курлы - и взлетаю за ним
Р - отлично, бросай кубы
Акашит улетает, забавно курлыкая в позе цапли на одной ноге.
Т - вобщем, у нас, технократов, ци нет, но мой пояс - не абы что, а вообще-то гравитонный концентратор. Щас я пряжку покручу и мой вес станет нулевым, когда бозон Хиггса..
Р - так, погоди, что еще за трицератопс у тебя в поясе? А ну дай сюда (читает чарлист) не вижу ничего похожего.
Т - так это процедура такая, вот у меня Силы вкачаны, а пояс...
Р - твой пояс - это просто пояс, не мели ерунды.
Т- постой, у технократии нет в арсенале антигравитационных поясов?
Р - есть конечно! Просто его нет лично у тебя потому что ты его не выкупил.
Т - я не выкупил, почему он напиздел про ци и улетел, а я как лох стою внизу
Р - у него - гибкая парадигма, но его ебет парадокс. А у тебя твердая парадигма и меня не ебет что ты там напридумывал хуйни какой-то, которой у тебя на старте не было.
Т - блядь. Что делать тогда?
Р - ну... ты видишь пожарную лестницу. Это вполне тянет на Прибор который можно использовать как фокус, ведь лестницы - часть парадигмы технократии
Т - я, типа, могу взобраться туда быстрее чем он взлетит?
Р - нет, у тебя же нет сферы Времени
Технократ, спустя мгновение взмывает на крышу благодаря пламени из своего пердака, что берет на карандаш его куратор.
Р - итак, на крыше вы видите здоровенный кусок нефрита и кирку. Что вы будете делать?
А - я пожил славную жизнь полную приключений. Пишу петицию Небу, что я должен уйти достойно. Вырубаю из нефрита арку и сгораю в пламени Солнца, как мой братишка из У Лун
Р - отлично, бросай кубы!
Т - меня все заебало, достаю лаптоп и вызываю орбитальный огонь на себя!
Р - когда это у тебя свой спутник появится успел?
Тут-то технократ и суперзажарился, начиная с пердака. Вот и истории конец, а кто слушал - у того хватило уровней допуска.
Р - в баре к вам доебался агрессивный человек. У него бледный еблет и похоже что ему жмут зубы - клыки вон выглядывают.
А - я собираю в кулаке свое огненное Ци бью с вертушки в бледный еблет!
Р - отлично, бросай кубы
Т - а у меня особые подкрадули с огненными каблуками! Делаю вертушку и...
Р - так, стоп. Какие еще огненные подкрадули?
Т - ну вот такие вот. Итераторы дали разносить. Сказали, что будут жать первое время, но жмут пока только зубы этому проклятому исказителю реальности
Р - я не вижу их у тебя в инвентаре
Т- но я ведь не хожу босиком?
Р - нет конечно, но такая обувка в секонде не покупается и с бомжа не снимается. Бэка на Прибор такой я у тебя не вижу и чтобы тебе кто-то такое давал - не помню.
Т- т.е. я не могу?
Р - нет конечно. Технократы не могут без фокусов.
Т - но мой фокус это особая тяги-ката, которая оптимизирует кинематику биомеханики тела и огненный каблук системы Клеймор!
Р - хорош уже, у тебя в чарнике этого нет
Т - у меня есть Силы. Арете вон 9
Р - а огненной обуви нет.
Бледноеблетный получив первой пизды в 6 урона агравы верешит и спасается бегством через черный ход. Герои, выбежав туда же, видят, как их жертва одним скачком взлетает на соседнюю крышу.
А - ну вобщем, мне один братишка акаши показывал особую технику - я встаю как цапля, мое ци становится воздушным и я теряю вес и вот так вот, читаю мантру - курлы-курлы - и взлетаю за ним
Р - отлично, бросай кубы
Акашит улетает, забавно курлыкая в позе цапли на одной ноге.
Т - вобщем, у нас, технократов, ци нет, но мой пояс - не абы что, а вообще-то гравитонный концентратор. Щас я пряжку покручу и мой вес станет нулевым, когда бозон Хиггса..
Р - так, погоди, что еще за трицератопс у тебя в поясе? А ну дай сюда (читает чарлист) не вижу ничего похожего.
Т - так это процедура такая, вот у меня Силы вкачаны, а пояс...
Р - твой пояс - это просто пояс, не мели ерунды.
Т- постой, у технократии нет в арсенале антигравитационных поясов?
Р - есть конечно! Просто его нет лично у тебя потому что ты его не выкупил.
Т - я не выкупил, почему он напиздел про ци и улетел, а я как лох стою внизу
Р - у него - гибкая парадигма, но его ебет парадокс. А у тебя твердая парадигма и меня не ебет что ты там напридумывал хуйни какой-то, которой у тебя на старте не было.
Т - блядь. Что делать тогда?
Р - ну... ты видишь пожарную лестницу. Это вполне тянет на Прибор который можно использовать как фокус, ведь лестницы - часть парадигмы технократии
Т - я, типа, могу взобраться туда быстрее чем он взлетит?
Р - нет, у тебя же нет сферы Времени
Технократ, спустя мгновение взмывает на крышу благодаря пламени из своего пердака, что берет на карандаш его куратор.
Р - итак, на крыше вы видите здоровенный кусок нефрита и кирку. Что вы будете делать?
А - я пожил славную жизнь полную приключений. Пишу петицию Небу, что я должен уйти достойно. Вырубаю из нефрита арку и сгораю в пламени Солнца, как мой братишка из У Лун
Р - отлично, бросай кубы!
Т - меня все заебало, достаю лаптоп и вызываю орбитальный огонь на себя!
Р - когда это у тебя свой спутник появится успел?
Тут-то технократ и суперзажарился, начиная с пердака. Вот и истории конец, а кто слушал - у того хватило уровней допуска.
Небольшая, но поучительная или нет история в нескольких актах по мотивам последних сообщений треда. Действуеющие лица: Рассказчик, Акашит, Технократ.
Р - в баре к вам доебался агрессивный человек. У него бледный еблет и похоже что ему жмут зубы - клыки вон выглядывают.
А - я собираю в кулаке свое огненное Ци бью с вертушки в бледный еблет!
Р - отлично, бросай кубы
Т - а у меня особые подкрадули с огненными каблуками! Делаю вертушку и...
Р - так, стоп. Какие еще огненные подкрадули?
Т - ну вот такие вот. Итераторы дали разносить. Сказали, что будут жать первое время, но жмут пока только зубы этому проклятому исказителю реальности
Р - я не вижу их у тебя в инвентаре
Т- но я ведь не хожу босиком?
Р - нет конечно, но такая обувка в секонде не покупается и с бомжа не снимается. Бэка на Прибор такой я у тебя не вижу и чтобы тебе кто-то такое давал - не помню.
Т- т.е. я не могу?
Р - нет конечно. Технократы не могут без фокусов.
Т - но мой фокус это особая тяги-ката, которая оптимизирует кинематику биомеханики тела и огненный каблук системы Клеймор!
Р - хорош уже, у тебя в чарнике этого нет
Т - у меня есть Силы. Арете вон 9
Р - а огненной обуви нет.
Бледноеблетный получив первой пизды в 6 урона агравы верешит и спасается бегством через черный ход. Герои, выбежав туда же, видят, как их жертва одним скачком взлетает на соседнюю крышу.
А - ну вобщем, мне один братишка акаши показывал особую технику - я встаю как цапля, мое ци становится воздушным и я теряю вес и вот так вот, читаю мантру - курлы-курлы - и взлетаю за ним
Р - отлично, бросай кубы
Акашит улетает, забавно курлыкая в позе цапли на одной ноге.
Т - вобщем, у нас, технократов, ци нет, но мой пояс - не абы что, а вообще-то гравитонный концентратор. Щас я пряжку покручу и мой вес станет нулевым, когда бозон Хиггса..
Р - так, погоди, что еще за трицератопс у тебя в поясе? А ну дай сюда (читает чарлист) не вижу ничего похожего.
Т - так это процедура такая, вот у меня Силы вкачаны, а пояс...
Р - твой пояс - это просто пояс, не мели ерунды.
Т- постой, у технократии нет в арсенале антигравитационных поясов?
Р - есть конечно! Просто его нет лично у тебя потому что ты его не выкупил.
Т - я не выкупил, почему он напиздел про ци и улетел, а я как лох стою внизу
Р - у него - гибкая парадигма, но его ебет парадокс. А у тебя твердая парадигма и меня не ебет что ты там напридумывал хуйни какой-то, которой у тебя на старте не было.
Т - блядь. Что делать тогда?
Р - ну... ты видишь пожарную лестницу. Это вполне тянет на Прибор который можно использовать как фокус, ведь лестницы - часть парадигмы технократии
Т - я, типа, могу взобраться туда быстрее чем он взлетит?
Р - нет, у тебя же нет сферы Времени
Технократ, спустя мгновение взмывает на крышу благодаря пламени из своего пердака, что берет на карандаш его куратор.
Р - итак, на крыше вы видите здоровенный кусок нефрита и кирку. Что вы будете делать?
А - я пожил славную жизнь полную приключений. Пишу петицию Небу, что я должен уйти достойно. Вырубаю из нефрита арку и сгораю в пламени Солнца, как мой братишка из У Лун
Р - отлично, бросай кубы!
Т - меня все заебало, достаю лаптоп и вызываю орбитальный огонь на себя!
Р - когда это у тебя свой спутник появится успел?
Тут-то технократ и суперзажарился, начиная с пердака. Вот и истории конец, а кто слушал - у того хватило уровней допуска.
Р - в баре к вам доебался агрессивный человек. У него бледный еблет и похоже что ему жмут зубы - клыки вон выглядывают.
А - я собираю в кулаке свое огненное Ци бью с вертушки в бледный еблет!
Р - отлично, бросай кубы
Т - а у меня особые подкрадули с огненными каблуками! Делаю вертушку и...
Р - так, стоп. Какие еще огненные подкрадули?
Т - ну вот такие вот. Итераторы дали разносить. Сказали, что будут жать первое время, но жмут пока только зубы этому проклятому исказителю реальности
Р - я не вижу их у тебя в инвентаре
Т- но я ведь не хожу босиком?
Р - нет конечно, но такая обувка в секонде не покупается и с бомжа не снимается. Бэка на Прибор такой я у тебя не вижу и чтобы тебе кто-то такое давал - не помню.
Т- т.е. я не могу?
Р - нет конечно. Технократы не могут без фокусов.
Т - но мой фокус это особая тяги-ката, которая оптимизирует кинематику биомеханики тела и огненный каблук системы Клеймор!
Р - хорош уже, у тебя в чарнике этого нет
Т - у меня есть Силы. Арете вон 9
Р - а огненной обуви нет.
Бледноеблетный получив первой пизды в 6 урона агравы верешит и спасается бегством через черный ход. Герои, выбежав туда же, видят, как их жертва одним скачком взлетает на соседнюю крышу.
А - ну вобщем, мне один братишка акаши показывал особую технику - я встаю как цапля, мое ци становится воздушным и я теряю вес и вот так вот, читаю мантру - курлы-курлы - и взлетаю за ним
Р - отлично, бросай кубы
Акашит улетает, забавно курлыкая в позе цапли на одной ноге.
Т - вобщем, у нас, технократов, ци нет, но мой пояс - не абы что, а вообще-то гравитонный концентратор. Щас я пряжку покручу и мой вес станет нулевым, когда бозон Хиггса..
Р - так, погоди, что еще за трицератопс у тебя в поясе? А ну дай сюда (читает чарлист) не вижу ничего похожего.
Т - так это процедура такая, вот у меня Силы вкачаны, а пояс...
Р - твой пояс - это просто пояс, не мели ерунды.
Т- постой, у технократии нет в арсенале антигравитационных поясов?
Р - есть конечно! Просто его нет лично у тебя потому что ты его не выкупил.
Т - я не выкупил, почему он напиздел про ци и улетел, а я как лох стою внизу
Р - у него - гибкая парадигма, но его ебет парадокс. А у тебя твердая парадигма и меня не ебет что ты там напридумывал хуйни какой-то, которой у тебя на старте не было.
Т - блядь. Что делать тогда?
Р - ну... ты видишь пожарную лестницу. Это вполне тянет на Прибор который можно использовать как фокус, ведь лестницы - часть парадигмы технократии
Т - я, типа, могу взобраться туда быстрее чем он взлетит?
Р - нет, у тебя же нет сферы Времени
Технократ, спустя мгновение взмывает на крышу благодаря пламени из своего пердака, что берет на карандаш его куратор.
Р - итак, на крыше вы видите здоровенный кусок нефрита и кирку. Что вы будете делать?
А - я пожил славную жизнь полную приключений. Пишу петицию Небу, что я должен уйти достойно. Вырубаю из нефрита арку и сгораю в пламени Солнца, как мой братишка из У Лун
Р - отлично, бросай кубы!
Т - меня все заебало, достаю лаптоп и вызываю орбитальный огонь на себя!
Р - когда это у тебя свой спутник появится успел?
Тут-то технократ и суперзажарился, начиная с пердака. Вот и истории конец, а кто слушал - у того хватило уровней допуска.
>>8466
Блять, я не знаю кто именно из вас это написал. Не знаю на какой я с ним стороне и знать я этого не хочу. Но это гениальная хуйня. Орал на весь диапазон, который мне даёт 6 успехов на броске Связей
Блять, я не знаю кто именно из вас это написал. Не знаю на какой я с ним стороне и знать я этого не хочу. Но это гениальная хуйня. Орал на весь диапазон, который мне даёт 6 успехов на броске Связей
>>8465
Анон, вот это "максимально" это твои личные домыслы, в книгах нигде нет ничего такого. Есть про то что технократы не могут от фокусов избавлятся, есть про всякое, но вот такого требования я там не припомню.
Взаимно.
Когда технократ "использует все ветки цепочки", это не пробужденная магия уже, а, какбе, вообще не магия. Взять имеющийся спутник, через даптоп его навести и пиздануть - это может кто угодно. Окей, сам спутник сделали технократы - но для дальнейшего они просто не нужны, простые люди или на крайний случай линейщики могут использовать Приборы.
Окей, как по-твоему творили свое дело технократы до появления спутников и прочих девайсов? "Извини, мы это еще не иобрели, иди к У Лун, они знают как. И кирка, кстати, как и арка у нас в парадигме есть - иди руби. С небом сам как-нибудь разберешься, надеюсь ты знаешь китайское письмо".
Вся твоя методика сводится к тому, что ты заменяешь скилчеки бросками арете и требуешь сферы - спутники, лаптопы и прочее должны уже, получается, быть. Это что угодно, но не магия никоим образом.
>>8468
Спасибо на добром слове.
>Про НУЖНЫ было про то, что они именно что необходимы максимально
Анон, вот это "максимально" это твои личные домыслы, в книгах нигде нет ничего такого. Есть про то что технократы не могут от фокусов избавлятся, есть про всякое, но вот такого требования я там не припомню.
>Я не хочу тебя принизить или что-то еще
Взаимно.
>Мое мнение, что технократу необходимы все элементы цепочки солнце-вампир
Когда технократ "использует все ветки цепочки", это не пробужденная магия уже, а, какбе, вообще не магия. Взять имеющийся спутник, через даптоп его навести и пиздануть - это может кто угодно. Окей, сам спутник сделали технократы - но для дальнейшего они просто не нужны, простые люди или на крайний случай линейщики могут использовать Приборы.
>можно не заказывать ТОТ САМЫЙ спутник
Окей, как по-твоему творили свое дело технократы до появления спутников и прочих девайсов? "Извини, мы это еще не иобрели, иди к У Лун, они знают как. И кирка, кстати, как и арка у нас в парадигме есть - иди руби. С небом сам как-нибудь разберешься, надеюсь ты знаешь китайское письмо".
Вся твоя методика сводится к тому, что ты заменяешь скилчеки бросками арете и требуешь сферы - спутники, лаптопы и прочее должны уже, получается, быть. Это что угодно, но не магия никоим образом.
>>8468
Спасибо на добром слове.
>>8469
Именно мои личные домыслы. Наконец проявляется понимание
Спящий не знает, что можно с помощью спутника сверсекретной организации, с хер его знает какими фичами, делать. А технократ не только это знает, но и как перехватив управление превратить гражаданку в линзу смерти.
А до появления спутников приходилось обходиться пушками, артиллерией, вызывать огонь на себя рациями и тд и тп. О солнце разговора не шло
Раз уж я скиллчеки заменяю на арете, то решительно не понимаю, почему с примером "технократ-огненный шар-кусок потолка" разработчики не кинули восприятие+архитектура, а предложили кинуть арете. Почему У Лун сначала не кидает ловкость+каллиграфия, а потом сила+ремесло и только в конце арете
Именно мои личные домыслы. Наконец проявляется понимание
Спящий не знает, что можно с помощью спутника сверсекретной организации, с хер его знает какими фичами, делать. А технократ не только это знает, но и как перехватив управление превратить гражаданку в линзу смерти.
А до появления спутников приходилось обходиться пушками, артиллерией, вызывать огонь на себя рациями и тд и тп. О солнце разговора не шло
Раз уж я скиллчеки заменяю на арете, то решительно не понимаю, почему с примером "технократ-огненный шар-кусок потолка" разработчики не кинули восприятие+архитектура, а предложили кинуть арете. Почему У Лун сначала не кидает ловкость+каллиграфия, а потом сила+ремесло и только в конце арете
>>8452
А зачем тут связи и материя? Для подключения к спутнику гипертех же не нужен
>ищет в космосе недалеко подходящий спутник(связи+материя)
А зачем тут связи и материя? Для подключения к спутнику гипертех же не нужен
>>8472
Вообще хочу добавить, что технократия — не спроста победитель всех линеек. В целом они добились, что каждый агент может рассчитывать на то, чего себе не могут позволить традиции. Вся земля усеена камерами, чтобы отслеживать кого-хошь и где хочешь. В космосе миллионы спутников и даже самые крутые спящие про все их функции не знают. По городам и селам разъезжают клоны. Даже исказительство загоняется в парадигму через признание псионики/кибер-улучшений/био-модификаций как дисциплин в науке. Технократия просто может себе позволить снарядить своих практически любым фокусом. Но самая главная их победа, что они придумали консенсус и в большинстве случаев им вообще на все похуй.
Типичный технократ, даже не обладая приращениями может догадаться как использовать типичные приборы людей необычным образом. Как с простой телефонной будки выйти на связь со спутником этим ебаным. Куда смотреть, чтобы находить контролируемые разрушения зданий. Как следить за кем угодно. Для крупных дел у них есть лаборатории в космосе/другом измерении/под землёй. Большие дела даются им так же трудно как и остальным, но что-то им даётся легче. Хотя и они не всесильны
Как и маги традиций. В примере из корбука ревайзда — вербена не сможет гару-криноса превратить в пуделя. Хоть это и притянуто за уши. Проклясть — ну допустим.
Так и большие дела требуют сосуд определённого резонанса, нужный день календаря, нужно поесть определённую еду и тд и тп. Так еще и парадоксом въебет
Так что технократ и маг — оба ебут реальность. Маг ее злостно нарушает, технократ же находясь на острие науки ее немножко абузит. Технократ платит за свои выебоны сильной зависимостью от того, что нужно иметь все необходимые инструменты. Но доступность этих инструментов, пусть и не самого лучшего качества позволит им кастовать почти в любой ситуации.
Маги традиций тоже должны запердолить себе все факторы. Начесанный посох, зимнее солнцестояние, парад планет. Все это требует неочевидных поисков ингредиентов, дней, инструментов и других факторов.
Вообще хочу добавить, что технократия — не спроста победитель всех линеек. В целом они добились, что каждый агент может рассчитывать на то, чего себе не могут позволить традиции. Вся земля усеена камерами, чтобы отслеживать кого-хошь и где хочешь. В космосе миллионы спутников и даже самые крутые спящие про все их функции не знают. По городам и селам разъезжают клоны. Даже исказительство загоняется в парадигму через признание псионики/кибер-улучшений/био-модификаций как дисциплин в науке. Технократия просто может себе позволить снарядить своих практически любым фокусом. Но самая главная их победа, что они придумали консенсус и в большинстве случаев им вообще на все похуй.
Типичный технократ, даже не обладая приращениями может догадаться как использовать типичные приборы людей необычным образом. Как с простой телефонной будки выйти на связь со спутником этим ебаным. Куда смотреть, чтобы находить контролируемые разрушения зданий. Как следить за кем угодно. Для крупных дел у них есть лаборатории в космосе/другом измерении/под землёй. Большие дела даются им так же трудно как и остальным, но что-то им даётся легче. Хотя и они не всесильны
Как и маги традиций. В примере из корбука ревайзда — вербена не сможет гару-криноса превратить в пуделя. Хоть это и притянуто за уши. Проклясть — ну допустим.
Так и большие дела требуют сосуд определённого резонанса, нужный день календаря, нужно поесть определённую еду и тд и тп. Так еще и парадоксом въебет
Так что технократ и маг — оба ебут реальность. Маг ее злостно нарушает, технократ же находясь на острие науки ее немножко абузит. Технократ платит за свои выебоны сильной зависимостью от того, что нужно иметь все необходимые инструменты. Но доступность этих инструментов, пусть и не самого лучшего качества позволит им кастовать почти в любой ситуации.
Маги традиций тоже должны запердолить себе все факторы. Начесанный посох, зимнее солнцестояние, парад планет. Все это требует неочевидных поисков ингредиентов, дней, инструментов и других факторов.
>>8472
Вообще хочу добавить, что технократия — не спроста победитель всех линеек. В целом они добились, что каждый агент может рассчитывать на то, чего себе не могут позволить традиции. Вся земля усеена камерами, чтобы отслеживать кого-хошь и где хочешь. В космосе миллионы спутников и даже самые крутые спящие про все их функции не знают. По городам и селам разъезжают клоны. Даже исказительство загоняется в парадигму через признание псионики/кибер-улучшений/био-модификаций как дисциплин в науке. Технократия просто может себе позволить снарядить своих практически любым фокусом. Но самая главная их победа, что они придумали консенсус и в большинстве случаев им вообще на все похуй.
Типичный технократ, даже не обладая приращениями может догадаться как использовать типичные приборы людей необычным образом. Как с простой телефонной будки выйти на связь со спутником этим ебаным. Куда смотреть, чтобы находить контролируемые разрушения зданий. Как следить за кем угодно. Для крупных дел у них есть лаборатории в космосе/другом измерении/под землёй. Большие дела даются им так же трудно как и остальным, но что-то им даётся легче. Хотя и они не всесильны
Как и маги традиций. В примере из корбука ревайзда — вербена не сможет гару-криноса превратить в пуделя. Хоть это и притянуто за уши. Проклясть — ну допустим.
Так и большие дела требуют сосуд определённого резонанса, нужный день календаря, нужно поесть определённую еду и тд и тп. Так еще и парадоксом въебет
Так что технократ и маг — оба ебут реальность. Маг ее злостно нарушает, технократ же находясь на острие науки ее немножко абузит. Технократ платит за свои выебоны сильной зависимостью от того, что нужно иметь все необходимые инструменты. Но доступность этих инструментов, пусть и не самого лучшего качества позволит им кастовать почти в любой ситуации.
Маги традиций тоже должны запердолить себе все факторы. Начесанный посох, зимнее солнцестояние, парад планет. Все это требует неочевидных поисков ингредиентов, дней, инструментов и других факторов.
Вообще хочу добавить, что технократия — не спроста победитель всех линеек. В целом они добились, что каждый агент может рассчитывать на то, чего себе не могут позволить традиции. Вся земля усеена камерами, чтобы отслеживать кого-хошь и где хочешь. В космосе миллионы спутников и даже самые крутые спящие про все их функции не знают. По городам и селам разъезжают клоны. Даже исказительство загоняется в парадигму через признание псионики/кибер-улучшений/био-модификаций как дисциплин в науке. Технократия просто может себе позволить снарядить своих практически любым фокусом. Но самая главная их победа, что они придумали консенсус и в большинстве случаев им вообще на все похуй.
Типичный технократ, даже не обладая приращениями может догадаться как использовать типичные приборы людей необычным образом. Как с простой телефонной будки выйти на связь со спутником этим ебаным. Куда смотреть, чтобы находить контролируемые разрушения зданий. Как следить за кем угодно. Для крупных дел у них есть лаборатории в космосе/другом измерении/под землёй. Большие дела даются им так же трудно как и остальным, но что-то им даётся легче. Хотя и они не всесильны
Как и маги традиций. В примере из корбука ревайзда — вербена не сможет гару-криноса превратить в пуделя. Хоть это и притянуто за уши. Проклясть — ну допустим.
Так и большие дела требуют сосуд определённого резонанса, нужный день календаря, нужно поесть определённую еду и тд и тп. Так еще и парадоксом въебет
Так что технократ и маг — оба ебут реальность. Маг ее злостно нарушает, технократ же находясь на острие науки ее немножко абузит. Технократ платит за свои выебоны сильной зависимостью от того, что нужно иметь все необходимые инструменты. Но доступность этих инструментов, пусть и не самого лучшего качества позволит им кастовать почти в любой ситуации.
Маги традиций тоже должны запердолить себе все факторы. Начесанный посох, зимнее солнцестояние, парад планет. Все это требует неочевидных поисков ингредиентов, дней, инструментов и других факторов.
>>8473
Ну мы же ищем конкретный гипертех спутник. А если его не находим, то приходится взломать моментально сотни других спутников, чтобы ими подменить гипертех спутник.
Ну мы же ищем конкретный гипертех спутник. А если его не находим, то приходится взломать моментально сотни других спутников, чтобы ими подменить гипертех спутник.
>>8472
Ты можешь добавить какую-нибудь цитату из нашего любимого рулбука, которая возможно добавит мне понимания, где к технократам предъявляются особые требования, в отличии от тех же эфиритов.
Почем не знает? У него в руках лаптоп, там интерфейс, это все делается чеком интелект+компьютеры.
Ну анон, это другой эффект совсем будет. Ты опять занимаешься симуляцией при солипсизме! Я не спорю, что так можно сделать, потому что сферами и арете можно вообще все, но это - другой эффект, ты уже не "стреляешь солнечной энергией", а "превращаешь гражданский спутник в боевой". Это совершенно разные эффекты, требующие совершенно разных сфер. Так, например, превращенным тобой спутником сможет управлять кто-то другой.
Мы все это время обсуждаем портал в фотосферу солнца или иные манипуляции с ним через спутник.
Я, кстати, не могу найти этого примера в оригинальном В20. Там есть что-то похожее, часть скопипащу
Тут, в отличии от картинки, есть конкретные цифры. И я могу тебе четко ответить на вопрос, почему они тут кидают арете, а не скил - потому что скил они вообще-то тоже кидают, арете же позволяет усилить пинок по колонне до нереального. Страница 440, если что. Отличие от твоего подхода тут есть - Джон действительно юзает кучу эффектов и чеков, но есть несколько но. Во-первых, он не делает ничего совсем уж невероятного, разъебать колонну может и простой смертный, а вот солнечной плазмой ебнуть - это однозначно вульгарный эффект. Во-вторых он может так не делать, а просто бить. Он может не использовать свои очки или не использовать силы-материю или даже не использовать навык. Вобщем, авторы вполне могут кидать восприятие+архитектура и ловкость+боевое искусство, но хотят максимальной эффективности для каждого из этих действий и поэтому в ход идет магия.
>>8475
Опять происходит декомпозиция эффекта без необходимости! Почему технократ на каждый чих теребит свое арете, а У Лун обходится одним его ритуальным броском? Почему он не бросает эффект "дотянутся до фотосферы", потом "открыть портал там", потом "открыть портал тут", потом "удержать портал открытым" и т.д.? Ты сперва делаешь особые требования к наличию фокусов на каждый компонент, теперь форсишь декомпозицию эффекта на эффекты поменьше. У тебя, как у рассказчика, конечно есть безусловное право так делать, но ты так превращаешь технократов из фракции, которая выиграла Войну Восхождения в хер знает что, а игру за них в "Маги: квартальный отчет". Это не говоря уж про то, что правила ничего такого не требуют.
>Наконец проявляется понимание
Ты можешь добавить какую-нибудь цитату из нашего любимого рулбука, которая возможно добавит мне понимания, где к технократам предъявляются особые требования, в отличии от тех же эфиритов.
>Спящий не знает, что можно с помощью спутника сверсекретной организации, с хер его знает какими фичами, делать
Почем не знает? У него в руках лаптоп, там интерфейс, это все делается чеком интелект+компьютеры.
>как перехватив управление превратить гражаданку в линзу смерти
Ну анон, это другой эффект совсем будет. Ты опять занимаешься симуляцией при солипсизме! Я не спорю, что так можно сделать, потому что сферами и арете можно вообще все, но это - другой эффект, ты уже не "стреляешь солнечной энергией", а "превращаешь гражданский спутник в боевой". Это совершенно разные эффекты, требующие совершенно разных сфер. Так, например, превращенным тобой спутником сможет управлять кто-то другой.
>О солнце разговора не шло
Мы все это время обсуждаем портал в фотосферу солнца или иные манипуляции с ним через спутник.
>почему с примером "технократ-огненный шар-кусок потолка"
Я, кстати, не могу найти этого примера в оригинальном В20. Там есть что-то похожее, часть скопипащу
>Example: Secret Agent John Courage plans a nasty surprise
>for the pack of flesh-munching Reality Deviants upstairs. Noting the
>slender pillar that’s holding up the timbers of their makeshift squat
>(Durability 6, Structure 6), he scans the framework with his Stability
>Integrity Matrix (an Entropy 1 Effect built into his mirrorshades),
>spots the weak spot in that support, and lets fly with a massive kick at
>that location – a coincidental Forces 2/ Matter 2 Effect that fractures
>the pillar’s integrity, focused through a martial arts kick.
Тут, в отличии от картинки, есть конкретные цифры. И я могу тебе четко ответить на вопрос, почему они тут кидают арете, а не скил - потому что скил они вообще-то тоже кидают, арете же позволяет усилить пинок по колонне до нереального. Страница 440, если что. Отличие от твоего подхода тут есть - Джон действительно юзает кучу эффектов и чеков, но есть несколько но. Во-первых, он не делает ничего совсем уж невероятного, разъебать колонну может и простой смертный, а вот солнечной плазмой ебнуть - это однозначно вульгарный эффект. Во-вторых он может так не делать, а просто бить. Он может не использовать свои очки или не использовать силы-материю или даже не использовать навык. Вобщем, авторы вполне могут кидать восприятие+архитектура и ловкость+боевое искусство, но хотят максимальной эффективности для каждого из этих действий и поэтому в ход идет магия.
>>8475
>А если его не находим
Опять происходит декомпозиция эффекта без необходимости! Почему технократ на каждый чих теребит свое арете, а У Лун обходится одним его ритуальным броском? Почему он не бросает эффект "дотянутся до фотосферы", потом "открыть портал там", потом "открыть портал тут", потом "удержать портал открытым" и т.д.? Ты сперва делаешь особые требования к наличию фокусов на каждый компонент, теперь форсишь декомпозицию эффекта на эффекты поменьше. У тебя, как у рассказчика, конечно есть безусловное право так делать, но ты так превращаешь технократов из фракции, которая выиграла Войну Восхождения в хер знает что, а игру за них в "Маги: квартальный отчет". Это не говоря уж про то, что правила ничего такого не требуют.
>>8472
Ты можешь добавить какую-нибудь цитату из нашего любимого рулбука, которая возможно добавит мне понимания, где к технократам предъявляются особые требования, в отличии от тех же эфиритов.
Почем не знает? У него в руках лаптоп, там интерфейс, это все делается чеком интелект+компьютеры.
Ну анон, это другой эффект совсем будет. Ты опять занимаешься симуляцией при солипсизме! Я не спорю, что так можно сделать, потому что сферами и арете можно вообще все, но это - другой эффект, ты уже не "стреляешь солнечной энергией", а "превращаешь гражданский спутник в боевой". Это совершенно разные эффекты, требующие совершенно разных сфер. Так, например, превращенным тобой спутником сможет управлять кто-то другой.
Мы все это время обсуждаем портал в фотосферу солнца или иные манипуляции с ним через спутник.
Я, кстати, не могу найти этого примера в оригинальном В20. Там есть что-то похожее, часть скопипащу
Тут, в отличии от картинки, есть конкретные цифры. И я могу тебе четко ответить на вопрос, почему они тут кидают арете, а не скил - потому что скил они вообще-то тоже кидают, арете же позволяет усилить пинок по колонне до нереального. Страница 440, если что. Отличие от твоего подхода тут есть - Джон действительно юзает кучу эффектов и чеков, но есть несколько но. Во-первых, он не делает ничего совсем уж невероятного, разъебать колонну может и простой смертный, а вот солнечной плазмой ебнуть - это однозначно вульгарный эффект. Во-вторых он может так не делать, а просто бить. Он может не использовать свои очки или не использовать силы-материю или даже не использовать навык. Вобщем, авторы вполне могут кидать восприятие+архитектура и ловкость+боевое искусство, но хотят максимальной эффективности для каждого из этих действий и поэтому в ход идет магия.
>>8475
Опять происходит декомпозиция эффекта без необходимости! Почему технократ на каждый чих теребит свое арете, а У Лун обходится одним его ритуальным броском? Почему он не бросает эффект "дотянутся до фотосферы", потом "открыть портал там", потом "открыть портал тут", потом "удержать портал открытым" и т.д.? Ты сперва делаешь особые требования к наличию фокусов на каждый компонент, теперь форсишь декомпозицию эффекта на эффекты поменьше. У тебя, как у рассказчика, конечно есть безусловное право так делать, но ты так превращаешь технократов из фракции, которая выиграла Войну Восхождения в хер знает что, а игру за них в "Маги: квартальный отчет". Это не говоря уж про то, что правила ничего такого не требуют.
>Наконец проявляется понимание
Ты можешь добавить какую-нибудь цитату из нашего любимого рулбука, которая возможно добавит мне понимания, где к технократам предъявляются особые требования, в отличии от тех же эфиритов.
>Спящий не знает, что можно с помощью спутника сверсекретной организации, с хер его знает какими фичами, делать
Почем не знает? У него в руках лаптоп, там интерфейс, это все делается чеком интелект+компьютеры.
>как перехватив управление превратить гражаданку в линзу смерти
Ну анон, это другой эффект совсем будет. Ты опять занимаешься симуляцией при солипсизме! Я не спорю, что так можно сделать, потому что сферами и арете можно вообще все, но это - другой эффект, ты уже не "стреляешь солнечной энергией", а "превращаешь гражданский спутник в боевой". Это совершенно разные эффекты, требующие совершенно разных сфер. Так, например, превращенным тобой спутником сможет управлять кто-то другой.
>О солнце разговора не шло
Мы все это время обсуждаем портал в фотосферу солнца или иные манипуляции с ним через спутник.
>почему с примером "технократ-огненный шар-кусок потолка"
Я, кстати, не могу найти этого примера в оригинальном В20. Там есть что-то похожее, часть скопипащу
>Example: Secret Agent John Courage plans a nasty surprise
>for the pack of flesh-munching Reality Deviants upstairs. Noting the
>slender pillar that’s holding up the timbers of their makeshift squat
>(Durability 6, Structure 6), he scans the framework with his Stability
>Integrity Matrix (an Entropy 1 Effect built into his mirrorshades),
>spots the weak spot in that support, and lets fly with a massive kick at
>that location – a coincidental Forces 2/ Matter 2 Effect that fractures
>the pillar’s integrity, focused through a martial arts kick.
Тут, в отличии от картинки, есть конкретные цифры. И я могу тебе четко ответить на вопрос, почему они тут кидают арете, а не скил - потому что скил они вообще-то тоже кидают, арете же позволяет усилить пинок по колонне до нереального. Страница 440, если что. Отличие от твоего подхода тут есть - Джон действительно юзает кучу эффектов и чеков, но есть несколько но. Во-первых, он не делает ничего совсем уж невероятного, разъебать колонну может и простой смертный, а вот солнечной плазмой ебнуть - это однозначно вульгарный эффект. Во-вторых он может так не делать, а просто бить. Он может не использовать свои очки или не использовать силы-материю или даже не использовать навык. Вобщем, авторы вполне могут кидать восприятие+архитектура и ловкость+боевое искусство, но хотят максимальной эффективности для каждого из этих действий и поэтому в ход идет магия.
>>8475
>А если его не находим
Опять происходит декомпозиция эффекта без необходимости! Почему технократ на каждый чих теребит свое арете, а У Лун обходится одним его ритуальным броском? Почему он не бросает эффект "дотянутся до фотосферы", потом "открыть портал там", потом "открыть портал тут", потом "удержать портал открытым" и т.д.? Ты сперва делаешь особые требования к наличию фокусов на каждый компонент, теперь форсишь декомпозицию эффекта на эффекты поменьше. У тебя, как у рассказчика, конечно есть безусловное право так делать, но ты так превращаешь технократов из фракции, которая выиграла Войну Восхождения в хер знает что, а игру за них в "Маги: квартальный отчет". Это не говоря уж про то, что правила ничего такого не требуют.
>>8450
А фокус один, сложносоставной.
Да легко натягивается: на спутниках этой серии, как известно, проблемы со системой ориентации, а сегодня утром было сообщение о попадании микрометеорита в спутник, в данное время года только один конкретный поток метеоритов с давно занесёнными в справочники параметрами мог оказать такое воздействие. Складываем два и два, чтоб обнаружить, что солнечный зайчик по невероятному совпадению пробежится по поверхности через пару минут в ста метрах к северу. Вот так повезло.
>вещи с разным функционалом, доступом и игромеханом.
А фокус один, сложносоставной.
>Спутник тут натягивается на глобус с трудом.
Да легко натягивается: на спутниках этой серии, как известно, проблемы со системой ориентации, а сегодня утром было сообщение о попадании микрометеорита в спутник, в данное время года только один конкретный поток метеоритов с давно занесёнными в справочники параметрами мог оказать такое воздействие. Складываем два и два, чтоб обнаружить, что солнечный зайчик по невероятному совпадению пробежится по поверхности через пару минут в ста метрах к северу. Вот так повезло.
>>8461
А как же быть с кровлером, который не может найти информацию, если её принципиально нет в базе?
>>8466
Схоронил.
>>8473
Гипертех в неправильных руках с низким арете хорошо, если просто не сработает. А может вообще ебануть.
>>8474
Удвою.
>Он залазит в ноут и дальше начинает работать магия. Пока игрок накидывает успехи, в ноуте и база, и спутники, и с траекториями все в порядке, но как только пошли единички - Connection lost, Please reload page.
А как же быть с кровлером, который не может найти информацию, если её принципиально нет в базе?
>>8466
Схоронил.
>>8473
Гипертех в неправильных руках с низким арете хорошо, если просто не сработает. А может вообще ебануть.
>>8474
Удвою.
>>8456
Если ты не У Лун или не стоишь в центре ворот, они не откроются
Ну давай тогда например рассмотрим вариант где У Лун технократ и выдалбливает из нефрита спутник, раз ты начал так упорно жопой вертеть
> можно не стоять, если ты не У Лун?
Если ты не У Лун или не стоишь в центре ворот, они не откроются
> Ну или давай рассмотрим вариант, что технократ тоже жертвует собой, например
Ну давай тогда например рассмотрим вариант где У Лун технократ и выдалбливает из нефрита спутник, раз ты начал так упорно жопой вертеть
>Ты можешь добавить какую-нибудь цитату из нашего любимого рулбука,
Вот стоило сказать: "Малаца, нашел где я высказываю свом мнение, не ссылаясь на книгу", но тут...
>Почем не знает? У него в руках лаптоп, там интерфейс, это все делается чеком интелект+компьютеры.
Приходится мириться с тем, что мешать в одно науку и магию - это довольно сложно и получается презерватив xs на юпитер, но имеем, что имеем. А для технократии так это вообще комплимент, если любой нормис сможет так сделать.
Отвечу тут твоим же предложением: Пусть это тогда будет не магия уже. Хотя эффект то совсем не обычный.
>Ну анон, это другой эффект совсем будет
Почему это?
Есть Технократ, есть ноут, есть солнце, есть вражина, но нет ТОГО САМОГО спутника, который отражает солнечный луч (во избежание путаницы использую этот термин). Как же ему тогда отразить луч? Тогда технократ ломает кучу гражданки - натерает ее друг от друга до блеска и получает отражатель, который по свим характеристикам приблежается к тому самому спутнику.
Получается эффект, при котором солнечный луч перенаправляется в противника - тот же эффект, но технократ в отсутсвие одной переменной фокуса заменяет его на то, что есть под рукой, совершив невозможное. Возможно технократ даже что-то поймет в такой ситуации
Разве не волшебство?
А вообще есть такое понятие, как доступные инструменты.
Вот тепичные инструменты для сферы сил, например герметиста
>позолоченные железные ключи (иногда намагниченные), первоосновы, магниты, пламя,лед, призмы, наименования огня, воздуха и т.д., духи, пентакли, число 8.(Орден Гермаса стр. 78)
Я допущу, что в ситуации отсутсвия одного герметист может заменить это другим, а еще тем, что есть в списке универсальных инструментов. Почему так не может сдалть технократ?
>Окей, как по-твоему творили свое дело технократы до появления спутников и прочих девайсов?
>А до появления спутников приходилось обходиться пушками, артиллерией, вызывать огонь на себя рациями и тд и тп. О солнце разговора не шло
>Мы все это время обсуждаем портал в фотосферу солнца или иные манипуляции с ним через спутник.
Бля. Ты спросил как обходилсь без спутника - Я ответил - никак. Так же и маги не сразу приходят к своим rote'ам. Герметистам пришлось целый флогистон придумать, как поджигать людей (Орден Гермаса стр. 80 "Манипулирование флогисто́ном"). Почему ты не заметил связи вопроса и ответа, а вернулся к борьбе с вомпером?
>Я, кстати, не могу найти этого примера в оригинальном В20.
Это и не оттуда. Это Квинтесенция понимания Технократов "Руководство к Технократии" страница 105-107 в переводе и 48 в англюсике.
> Он может не использовать свои очки или не использовать силы-материю или даже не использовать навык. Вобщем, авторы вполне могут кидать восприятие+архитектура и ловкость+боевое искусство, но хотят максимальной эффективности для каждого из этих действий и поэтому в ход идет магия.
Почему в моем примере c Девоном это неприемлимо? Двойные стандарты?
Так то герметист тоже фаерболлом должен попасть. Так что скиллчеки никто не отнимал и даже позволительно Технократу навести лучи с помощью отдельного скиллчека, а Девону еще нужно увернуться. Герметист если не создает самонаводящийся фаерболл тоже будет кидать попадание.
>Лучевые винтовки, брошенная молния и так далее могут потребовать броска на попадание (Восприятие + Оккультизм, Ловкость + Огнестрельное Оружие, в зависимости от того, что Рассказчик сочтет нужным) (Пересмотренное издание стр 152)
>теперь форсишь декомпозицию эффекта на эффекты поменьше.
Нет. Мы все объеденяем в один бросок, просто собираем все точки взаимодейсвия, описывая их и определив, какие сферы использованны в эффетке. Как бы сказал ты: я такого не говорил
>Ты можешь добавить какую-нибудь цитату из нашего любимого рулбука,
Вот стоило сказать: "Малаца, нашел где я высказываю свом мнение, не ссылаясь на книгу", но тут...
>Почем не знает? У него в руках лаптоп, там интерфейс, это все делается чеком интелект+компьютеры.
Приходится мириться с тем, что мешать в одно науку и магию - это довольно сложно и получается презерватив xs на юпитер, но имеем, что имеем. А для технократии так это вообще комплимент, если любой нормис сможет так сделать.
Отвечу тут твоим же предложением: Пусть это тогда будет не магия уже. Хотя эффект то совсем не обычный.
>Ну анон, это другой эффект совсем будет
Почему это?
Есть Технократ, есть ноут, есть солнце, есть вражина, но нет ТОГО САМОГО спутника, который отражает солнечный луч (во избежание путаницы использую этот термин). Как же ему тогда отразить луч? Тогда технократ ломает кучу гражданки - натерает ее друг от друга до блеска и получает отражатель, который по свим характеристикам приблежается к тому самому спутнику.
Получается эффект, при котором солнечный луч перенаправляется в противника - тот же эффект, но технократ в отсутсвие одной переменной фокуса заменяет его на то, что есть под рукой, совершив невозможное. Возможно технократ даже что-то поймет в такой ситуации
Разве не волшебство?
А вообще есть такое понятие, как доступные инструменты.
Вот тепичные инструменты для сферы сил, например герметиста
>позолоченные железные ключи (иногда намагниченные), первоосновы, магниты, пламя,лед, призмы, наименования огня, воздуха и т.д., духи, пентакли, число 8.(Орден Гермаса стр. 78)
Я допущу, что в ситуации отсутсвия одного герметист может заменить это другим, а еще тем, что есть в списке универсальных инструментов. Почему так не может сдалть технократ?
>Окей, как по-твоему творили свое дело технократы до появления спутников и прочих девайсов?
>А до появления спутников приходилось обходиться пушками, артиллерией, вызывать огонь на себя рациями и тд и тп. О солнце разговора не шло
>Мы все это время обсуждаем портал в фотосферу солнца или иные манипуляции с ним через спутник.
Бля. Ты спросил как обходилсь без спутника - Я ответил - никак. Так же и маги не сразу приходят к своим rote'ам. Герметистам пришлось целый флогистон придумать, как поджигать людей (Орден Гермаса стр. 80 "Манипулирование флогисто́ном"). Почему ты не заметил связи вопроса и ответа, а вернулся к борьбе с вомпером?
>Я, кстати, не могу найти этого примера в оригинальном В20.
Это и не оттуда. Это Квинтесенция понимания Технократов "Руководство к Технократии" страница 105-107 в переводе и 48 в англюсике.
> Он может не использовать свои очки или не использовать силы-материю или даже не использовать навык. Вобщем, авторы вполне могут кидать восприятие+архитектура и ловкость+боевое искусство, но хотят максимальной эффективности для каждого из этих действий и поэтому в ход идет магия.
Почему в моем примере c Девоном это неприемлимо? Двойные стандарты?
Так то герметист тоже фаерболлом должен попасть. Так что скиллчеки никто не отнимал и даже позволительно Технократу навести лучи с помощью отдельного скиллчека, а Девону еще нужно увернуться. Герметист если не создает самонаводящийся фаерболл тоже будет кидать попадание.
>Лучевые винтовки, брошенная молния и так далее могут потребовать броска на попадание (Восприятие + Оккультизм, Ловкость + Огнестрельное Оружие, в зависимости от того, что Рассказчик сочтет нужным) (Пересмотренное издание стр 152)
>теперь форсишь декомпозицию эффекта на эффекты поменьше.
Нет. Мы все объеденяем в один бросок, просто собираем все точки взаимодейсвия, описывая их и определив, какие сферы использованны в эффетке. Как бы сказал ты: я такого не говорил
>>8474
Главное в момент "победы" санитарам на глаза не попадаться.
>технократия — не спроста победитель всех линеек
Главное в момент "победы" санитарам на глаза не попадаться.
Я уже хуй знет зачем это все нужно, если честно.
Один хер ты с нами не согласишься. Для тебя это солипсизм и все. Фундаментально ты прав, но в МТ слишком много объективоных вещей:
Супернатуралы, ноды, люди, духи, законы природы - ведь люди всегда были прибиты к земле гравитацией, а не только когда ее открыли.
Все это выглядит так (для меня):
Традиции, Технократы и Нефанди(возможно, их мы не рассматривали) - это прилизанные Мародеры. Есть на руках 100% фокуса или 25% фокуса - не имеет значение. Недостаточное дорисуется мастерским произволом.
Сами Мародеры для тебя чуваки, которые просто по желанию кастуют, даже не приложив какой-то обработки мозгом. Как будто они все 8-10 арете на старте.
Так то маги, конечно просто нагибают реальность (я начинаю повторяться). Но либерально к фокусам они начинают подходить только на арете 6+. Только тогда ковбой Джо начинает не только из большой пушки стрелять разъебейскими патронами, но и просто кидая пули. А до этого момента приходится подгонять ВСЕ к парадигме. И никто от этого не застрахован.
У техномагов\кратов все чутка жестче(их даже в половину умбры духи не пустят, например Небесные царства (Книга Миров)). Что-то можно заменить другим подходящим фокусом, что-то нельзя, но тут уже все как бэ сбалансированны(хотя баланс и МТ - это отдельный повод для разговора). Было уже выше описанно, что технократы очень хорошо устроились в плане доступности фокусов. Телефоны с вышками связи и линии электро-передач более распространены, чем древние дубы вербен, очищенное золото герметистов и стертая в порошок конопля, перемешанная с прахом пра-пра-деда толкователя грез.
Один хер ты с нами не согласишься. Для тебя это солипсизм и все. Фундаментально ты прав, но в МТ слишком много объективоных вещей:
Супернатуралы, ноды, люди, духи, законы природы - ведь люди всегда были прибиты к земле гравитацией, а не только когда ее открыли.
Все это выглядит так (для меня):
Традиции, Технократы и Нефанди(возможно, их мы не рассматривали) - это прилизанные Мародеры. Есть на руках 100% фокуса или 25% фокуса - не имеет значение. Недостаточное дорисуется мастерским произволом.
Сами Мародеры для тебя чуваки, которые просто по желанию кастуют, даже не приложив какой-то обработки мозгом. Как будто они все 8-10 арете на старте.
Так то маги, конечно просто нагибают реальность (я начинаю повторяться). Но либерально к фокусам они начинают подходить только на арете 6+. Только тогда ковбой Джо начинает не только из большой пушки стрелять разъебейскими патронами, но и просто кидая пули. А до этого момента приходится подгонять ВСЕ к парадигме. И никто от этого не застрахован.
У техномагов\кратов все чутка жестче(их даже в половину умбры духи не пустят, например Небесные царства (Книга Миров)). Что-то можно заменить другим подходящим фокусом, что-то нельзя, но тут уже все как бэ сбалансированны(хотя баланс и МТ - это отдельный повод для разговора). Было уже выше описанно, что технократы очень хорошо устроились в плане доступности фокусов. Телефоны с вышками связи и линии электро-передач более распространены, чем древние дубы вербен, очищенное золото герметистов и стертая в порошок конопля, перемешанная с прахом пра-пра-деда толкователя грез.
>>8466
Не знаю, что мешает дать на старте пояс и ботинки в качестве фокусов, у которых не будет особых свойств, но посмеялся.
Не знаю, что мешает дать на старте пояс и ботинки в качестве фокусов, у которых не будет особых свойств, но посмеялся.
>>8531
Там много к чему можно доебаться, как например необходимость в "подкрадулях" на 9-й точке Арете.
Хоть я писал: "Что технократам НУЖНЫ инструменты" - в приложенном мной скрине есть, что даже технократ может отказаться от фокуса на высоком арете.
Да и в конце концов можно было сказать, что у технократа есть трубки по всему телу, чтобы выводить кинематику тела и преобразовывать ее в тепловую. И уже не нужен огненный каблук. Это более простая условность, которая больше соответсвует повернутым на кибернетике Итераторам, при этом даруя многофункциональный фокус.
Но не это все не существенно - паста то очень крутая
Там много к чему можно доебаться, как например необходимость в "подкрадулях" на 9-й точке Арете.
Хоть я писал: "Что технократам НУЖНЫ инструменты" - в приложенном мной скрине есть, что даже технократ может отказаться от фокуса на высоком арете.
Да и в конце концов можно было сказать, что у технократа есть трубки по всему телу, чтобы выводить кинематику тела и преобразовывать ее в тепловую. И уже не нужен огненный каблук. Это более простая условность, которая больше соответсвует повернутым на кибернетике Итераторам, при этом даруя многофункциональный фокус.
Но не это все не существенно - паста то очень крутая
>>8530
Марадёры - такие же маги, с такими же парадигмами. Единственное их значимое отличие в том, что из-за своей шизой они парадокс скидывают на других.
Марадёры - такие же маги, с такими же парадигмами. Единственное их значимое отличие в том, что из-за своей шизой они парадокс скидывают на других.
>>8474
Насколько я понимаю это не совсем так. Просто технократы настолько давно и плотно управляют умами людей что они смогли общественное сознание и как следствие консенсус подстроить под свою парадигму. Вот в позднем средневековье, например, герметист со своими ритуалами и астрологией и технократ с автоматоном играющим в нарды были плюс минус одинаково колдунами ебаными в глазах обывателя, а потом технократы начали люто перекраивать реальность под себя, за что их собственно и не любят.
>Так что технократ и маг — оба ебут реальность. Маг ее злостно нарушает, технократ же находясь на острие науки ее немножко абузит.
Насколько я понимаю это не совсем так. Просто технократы настолько давно и плотно управляют умами людей что они смогли общественное сознание и как следствие консенсус подстроить под свою парадигму. Вот в позднем средневековье, например, герметист со своими ритуалами и астрологией и технократ с автоматоном играющим в нарды были плюс минус одинаково колдунами ебаными в глазах обывателя, а потом технократы начали люто перекраивать реальность под себя, за что их собственно и не любят.
>>8536
Да, но это же не единственное отличие. Для мародеров парадигма не просто существует в голове, они сами существуют в голове и обычный маг не отличит каст Мародера от ковыряния в жопе (если оно так выглядит со стороны, конечно) пусть Мародер и воспринимает так, что он точит свой эскалибур в окружении рыцаерей круглого стола.
А в моем понимании анона выше - маг - этот тот, кто проводит манипуляции в голове и не важно есть ли спутник над головой, есть ли интернет в лаптопе. Важно, что он просто кнопки давит и его резонанс на экране рисует траектории спутников, а для смотрещего со стороны - чел просто в паинте сидит
А мародер для него - тот кто чисто хочет и делает
Повторяю - это мое понимание анона выше
>>8537
Ну я привожу пример современности. Именно, что технократ не выходит за рамки мировой парадигмы - он спишет необычный результат на совпадение и тем самым ни в глазах себя, ни в глазах спящего не нарушит консенсус. Это я вложил в слово "абузят". Традиционалист так уже не факт, что сможет сделать
А в средневековье все было заебись уже была другая общая парадигма, и аплодисменты технократам, что они ее под себя подогнали, приложив труды длинной в несколько веков
Да, но это же не единственное отличие. Для мародеров парадигма не просто существует в голове, они сами существуют в голове и обычный маг не отличит каст Мародера от ковыряния в жопе (если оно так выглядит со стороны, конечно) пусть Мародер и воспринимает так, что он точит свой эскалибур в окружении рыцаерей круглого стола.
А в моем понимании анона выше - маг - этот тот, кто проводит манипуляции в голове и не важно есть ли спутник над головой, есть ли интернет в лаптопе. Важно, что он просто кнопки давит и его резонанс на экране рисует траектории спутников, а для смотрещего со стороны - чел просто в паинте сидит
А мародер для него - тот кто чисто хочет и делает
Повторяю - это мое понимание анона выше
>>8537
Ну я привожу пример современности. Именно, что технократ не выходит за рамки мировой парадигмы - он спишет необычный результат на совпадение и тем самым ни в глазах себя, ни в глазах спящего не нарушит консенсус. Это я вложил в слово "абузят". Традиционалист так уже не факт, что сможет сделать
А в средневековье все было заебись уже была другая общая парадигма, и аплодисменты технократам, что они ее под себя подогнали, приложив труды длинной в несколько веков
>>8540
https://whitewolf.fandom.com/wiki/Marauder
Я надеюсь, что это актуальная информация по марадёрам.
https://whitewolf.fandom.com/wiki/Marauder
>Marauders are insane mages whose Avatars have been warped by their mental instability, and who exist in a state of permanent Quiet.
>Within the bubble of alternate reality that surrounds them, their hallucinations and bizarre rules are real; objects and creatures that come into contact with the bubble are transformed to fit in with its rules.
>Awakened mages and supernatural creatures who enter a Marauder's bubble may recognize that something is wrong, as may anyone who possesses some kind of supernatural awareness.
Я надеюсь, что это актуальная информация по марадёрам.
>>8542
Оттуда же.
Их реальность у них в голове, и в этой реальности их парадигма. Как это выглядит за пределами "пузыря" - не уточняется
Про рефлект парадокса - это уже механ, и я его в расчет не беру. Срач же за парадигму
Оттуда же.
>their alternate reality supports their paradigm, so the vulgar magic they use does not violate the rules of that reality.
Их реальность у них в голове, и в этой реальности их парадигма. Как это выглядит за пределами "пузыря" - не уточняется
Про рефлект парадокса - это уже механ, и я его в расчет не беру. Срач же за парадигму
>>8545
Да, но ведь у пузыря же не всегда сенсорный радиус. Вполне возможно увидеть мародера издалека. Вопрос, как он будет выглядеть?
Да, но ведь у пузыря же не всегда сенсорный радиус. Вполне возможно увидеть мародера издалека. Вопрос, как он будет выглядеть?
>>8549
вот про размеры "пузыря"
>The size and power of the Marauder's reality is directly related to the strength of their resonance,
вот про размеры "пузыря"
>>8549
Ну и то есть ты, глядя на мародера из прицела снайперской винтовки видишь и рыцарей круглого стола и палец-эскалибур?
Ну и то есть ты, глядя на мародера из прицела снайперской винтовки видишь и рыцарей круглого стола и палец-эскалибур?
>>8562
>Within the bubble of alternate reality that surrounds them, their hallucinations and bizarre rules are real; objects and creatures that come into contact with the bubble are transformed to fit in with its rules.
106 Кб, 561x578>>8567
Книга безумия
Книга безумия
52 Кб, 754x155>>8572
Вот еще пример.
Вокруг крутятся мародеры на байках, что у них в головах - хз, хочешь с ними законтачить - вперед в их пузырь. до этого - это просто крутящиеся байкеры.
Вот еще пример.
Вокруг крутятся мародеры на байках, что у них в головах - хз, хочешь с ними законтачить - вперед в их пузырь. до этого - это просто крутящиеся байкеры.
Вот вы интрересные.
Кидаешь вам цитаты, скрины. Выделяешь текст, указываешь книги,
В ответ вы отменяете магию или безумие или еще что-то
Кидаешь вам цитаты, скрины. Выделяешь текст, указываешь книги,
В ответ вы отменяете магию или безумие или еще что-то
>>8577
Ну мародер не 24/7 кастует. сейчас они просто на байках катаются
Все оттуда же - "Книга безумия"
А зеленый текст в прошлых постах брал с той вики страницы, которую кидали выше
Ну мародер не 24/7 кастует. сейчас они просто на байках катаются
Все оттуда же - "Книга безумия"
А зеленый текст в прошлых постах брал с той вики страницы, которую кидали выше
>>8579
но добавлю, что не обязательно это будут технократы
но добавлю, что не обязательно это будут технократы
>>8578
И что это должно доказать? Тут не написано про то, что внутри они выглядят иначе, чем снаружи.
И что это должно доказать? Тут не написано про то, что внутри они выглядят иначе, чем снаружи.
55 Кб, 771x151Это все уже доходит до абсурда
Стороннику солипсизма пальцем показвыают, что он говорил, что Технократу не нужен спутник, не нужен интренет, не нужно ПО. нужна только воля - он же виллворкер. Из этого вытекает, что прикрываясь лаптопом он силой мысли гнет луч солнца. Или я не так это понял? вот что он на это ответил?
В такой ситуации бомж мародер выглядит более адекватным. У него есть эскалибур палец и не важно как он его воспринимает - он есть. А технократ оперирует несуществующим спутником. Тут уже парадокс не лорны, а логический.
>>8583
Оно как миниму так не слышится, как у них в манямирке, почему оно должно выглядеть как в реале?
Стороннику солипсизма пальцем показвыают, что он говорил, что Технократу не нужен спутник, не нужен интренет, не нужно ПО. нужна только воля - он же виллворкер. Из этого вытекает, что прикрываясь лаптопом он силой мысли гнет луч солнца. Или я не так это понял? вот что он на это ответил?
>Ну, ты правильно взял все мои посты. Да, такой был мой ответ. И да, я нигде не писал, что технократ гнет лучи усилием мысли. Извини, но я в этом моменте не понимаю, в чем твой вопрос или претензия.
В такой ситуации бомж мародер выглядит более адекватным. У него есть эскалибур палец и не важно как он его воспринимает - он есть. А технократ оперирует несуществующим спутником. Тут уже парадокс не лорны, а логический.
>>8583
Оно как миниму так не слышится, как у них в манямирке, почему оно должно выглядеть как в реале?
>>8585
Потому что это и есть реальность, иначе это просто шизы, общающиеся тарабарщиной.
>почему оно должно выглядеть как в реале?
Потому что это и есть реальность, иначе это просто шизы, общающиеся тарабарщиной.
>>8611
Разве они не шизы, которые общаются какой-то тарабарщиной?
В их реальности-пузыре они могут ездить на лошадях, летать на крыльях, и говорит на древнем диалекте с Фаетона.
Пока ты не попал в пузырь, а в тексте явно сказано, что их можно понять только войдя в их пузырь, ты видишь байкеров и слышишь тарабарщину.
Это тоже ничего не доказывает?
Сам же про пузыри нашел, но в упор не хочешь признать, что пузырь не всеобъемлющ
Разве они не шизы, которые общаются какой-то тарабарщиной?
В их реальности-пузыре они могут ездить на лошадях, летать на крыльях, и говорит на древнем диалекте с Фаетона.
Пока ты не попал в пузырь, а в тексте явно сказано, что их можно понять только войдя в их пузырь, ты видишь байкеров и слышишь тарабарщину.
Это тоже ничего не доказывает?
Сам же про пузыри нашел, но в упор не хочешь признать, что пузырь не всеобъемлющ
>>8614
Они маги-шизы.
Нет. Перечитай - там нужно проникнуться, простое приближение не заставит тебя их понимать.
>Разве они не шизы, которые общаются какой-то тарабарщиной?
Они маги-шизы.
>а в тексте явно сказано, что их можно понять только войдя в их пузырь
Нет. Перечитай - там нужно проникнуться, простое приближение не заставит тебя их понимать.
>>8618
Ты сейчас серьёзно?
Это не ты сказал, что в пузырик очень легко попасть? Достаточно просто увидеть мародера, чтобы воспринять его реальность - это не ты сказал? Разве следуя именно твоей логике я не должен был сразу их увидеть так, как у них в реальности?
Ты тип делаешь разворот на 180 градусов и приводишь мне мои же аргументы? Как будто бы ты меня убеждаешь в солипсизме мародеров?
"Войдя в пузырь" не указывает, что надо сделать, чтобы в него попасть. Прикинуться через Разум, сойти с ума или настроиться на резонанс их пузырика через бросок осведомлённости.
Так что скажу словами, которые так популярны в этом треде: я так не говорил
Ты сейчас серьёзно?
Это не ты сказал, что в пузырик очень легко попасть? Достаточно просто увидеть мародера, чтобы воспринять его реальность - это не ты сказал? Разве следуя именно твоей логике я не должен был сразу их увидеть так, как у них в реальности?
Ты тип делаешь разворот на 180 градусов и приводишь мне мои же аргументы? Как будто бы ты меня убеждаешь в солипсизме мародеров?
"Войдя в пузырь" не указывает, что надо сделать, чтобы в него попасть. Прикинуться через Разум, сойти с ума или настроиться на резонанс их пузырика через бросок осведомлённости.
Так что скажу словами, которые так популярны в этом треде: я так не говорил
>>8622
Ты пишешь какую-то хуйню.
Попадание в пузырь не заставит тебя понимать марадёров, просто на тебя начнёт действовать их шиза. И если ты ей поддашься, тогда да, поймёшь, простишь и поддержишь. Про то, что они как-то иначе начнут выглядеть - нихуя нет.
Ты пишешь какую-то хуйню.
Попадание в пузырь не заставит тебя понимать марадёров, просто на тебя начнёт действовать их шиза. И если ты ей поддашься, тогда да, поймёшь, простишь и поддержишь. Про то, что они как-то иначе начнут выглядеть - нихуя нет.
>>8624
ЧИВО?
Определись, попадание в пузырь\реальность\безмолвие навяжет мне реальность мародера или я просто буду ее воспринимать?
Как я вижу\слышу\обоняю\осязаю мародера, не находясь в его пузыре\реальности\безмолвии?
В какой момент я попадаю в пузырь\реальность\безмолвие, и как определить его площадь?
Меняет ли пузырь\реальность\безмолвие мародера общую реальность или я воспринимаю его реальность только попав в пузырь\реальность\безмолвие?
Я слышу байкеров мародеров вне пузыря\реальности\безмолвия как тарабарщущих шизов или как-то по-другому?
Написанно, что попав в их безмолвие\пузырь\реальность - я их пойму. Это так?
Почему восприятие через зрение не должно работать так же как восприятие через слух - то есть отличаться от того, как все это выглядит снаружи пузыря\реальности\безмолвия? Что насчет остальных чувств?
Отвечай че хочешь, мне уже похуй как-то. Если есть другие аноны, пусть они что-то пишут. На данный момент меня все это заебло.
Отменяйте свои прошлые слова, магию, безумие, инструменты, парадигмы, фокусы и так далее и тому подобное.
>Within the bubble of alternate reality that surrounds them, their hallucinations and bizarre rules are real; objects and creatures that come into contact with the bubble are transformed to fit in with its rules. They return to normal once the Marauder moves on,
>Попадание в пузырь не заставит тебя понимать марадёров,
>тогда да, поймёшь
ЧИВО?
Определись, попадание в пузырь\реальность\безмолвие навяжет мне реальность мародера или я просто буду ее воспринимать?
Как я вижу\слышу\обоняю\осязаю мародера, не находясь в его пузыре\реальности\безмолвии?
В какой момент я попадаю в пузырь\реальность\безмолвие, и как определить его площадь?
Меняет ли пузырь\реальность\безмолвие мародера общую реальность или я воспринимаю его реальность только попав в пузырь\реальность\безмолвие?
Я слышу байкеров мародеров вне пузыря\реальности\безмолвия как тарабарщущих шизов или как-то по-другому?
Написанно, что попав в их безмолвие\пузырь\реальность - я их пойму. Это так?
Почему восприятие через зрение не должно работать так же как восприятие через слух - то есть отличаться от того, как все это выглядит снаружи пузыря\реальности\безмолвия? Что насчет остальных чувств?
Отвечай че хочешь, мне уже похуй как-то. Если есть другие аноны, пусть они что-то пишут. На данный момент меня все это заебло.
Отменяйте свои прошлые слова, магию, безумие, инструменты, парадигмы, фокусы и так далее и тому подобное.
>>8632
Отменяю весь этот тред. Мне нужен спутник или обойдусь ноутом? Какие сферы нужны?
Отменяю весь этот тред. Мне нужен спутник или обойдусь ноутом? Какие сферы нужны?
>>8478
И мы снова возвращаемся к вопросу - почему у технократов он должен быть настолько сложносоставной?
По-моему такие совпадения как-то не очень по технократовски. Но в целом может и сойдет.
>>8479
Это разные эффекты по своей сути. У тебя со спутником не может быть случая "солнце не найдено". А вот данных в базе действительно может не быть. Иначе говоря, в случае с базой, у тебя может быть успешный эффект сам по себе, но безуспешный поиск по итогу. Я бы между этими двумя параллелей воообще особо бы не проводил.
>>8508
Если ты не У Лун у тебя все эти фокусы вообще другие будут.
А это кстати очень в духе Пяти Железных Драконов. Ну, как выше был пример - он не жертвует собой - сложность растет на три. Остальные предварительные ласки остаются примерно те же. Не вижу с этим никаких проблем, потому что долбить спутник из нефрита - дело куда более простое, чем сделать свою НАСА.
>>8516
Эффект это в нашем контексте всегда магия. Если это не магия - это не эффект.
Потому что у нас одна система для всех. Если У Лун нужны Связи 4, то И тераторам тоже нужны Связи 4 - а ты расписываешь целую простыню про поиски спутников, Силы, Материю и т.д. Это просто громадное пенальти по технократам.
Может конечно. Именно поэтому я утверждаю, что если маг пользуется набором свечей и призм, то технократу нужно что-то симметрично доступное, например лаптоп. А не свой Байконур.
Это был вообще вопрос с некоторым подвохом. У меня вот есть варианты, как они это делали, но это сработает только если рассказчик не требует полной симуляции всей цепочки эффекта.
Если это не В20 то источник для нас нерелевантный.
Я тут немного потерял нить. Кто такой Девон и почему ты делаешь вывод что это неприемлимо, если в примере все пункты опциональны и там приемлим любой из вариантов?
НУ ты же выше сам писал, что одним эффектом мы ищем спутник, другим конектимся к нему и превращаем, третьим стреляем.
>>8529
Золотые слова лол.
>>8530
Ну вобщем-то да, мне не нравятся двойные стандарты, когда традиционалисты делают что хотят за один раз, а техи - даром что победили в Войне - вынуждены делать магией все так, будто никакой магии у них и нет.
Согласен.
Тоже согласен. Именно вот с "чутка". Но мои оппоненты выдвигают к ним нифига не чутковые требования.
>>8531
Адресую обоим, да и вообще всем. Надо заканчивать, потому что утомило. Подобью итоги.
Часть спора выше касалась вопроса детализации фокуса. Мне вот ок, что поясы, ботинки, телефоны - все это фокусы, которые доступны и есть везде, а антигравитаторы и огненные мансы там "были все это время". Я собственно именно так это и делаю. Но выше было требование к технократу, чтобы он предоставлял куда более дорогостоящие компоненты - например, в примере с сигаретой, чтобы был и токсин, и агент который его подсунет и пр. И это уже становилось настолько детально, что для этого уже и магии не надо и описываться процесс должен совсем другим механом.
Я не согласен именно с этим, потому что это не подтверждается правилами, потому что это перекашивает баланс, ну и наконец, просто несправедливо. Дримспикер - с максимально жестким вариантом, с опциональным правилом просто пихает во все касты Дух 2, ну а агент вынужден реально держать за пазухой агентурную сеть, производственные мощности и прочее. Дримспикер говорит "это сделали духи", а за агентом должен бегать реальный сайдкик и все исполнять.
Если вам нравится ебать Союз за все его грехи таким макаром - окей, без проблем, но это - манифестация Золотого Правила, а не RAW или RAI, что было подтверждено цитатами.
За сим все. Полагаю, каждый остается при своих, но спасибо за культурную дискуссию, я на некоторые вещи взглянул под другим углом.
>А фокус один, сложносоставной.
И мы снова возвращаемся к вопросу - почему у технократов он должен быть настолько сложносоставной?
>Да легко натягивается
По-моему такие совпадения как-то не очень по технократовски. Но в целом может и сойдет.
>>8479
>А как же быть с кровлером, который не может найти информацию, если её принципиально нет в базе?
Это разные эффекты по своей сути. У тебя со спутником не может быть случая "солнце не найдено". А вот данных в базе действительно может не быть. Иначе говоря, в случае с базой, у тебя может быть успешный эффект сам по себе, но безуспешный поиск по итогу. Я бы между этими двумя параллелей воообще особо бы не проводил.
>>8508
>Если ты не У Лун или не стоишь в центре ворот, они не откроются
Если ты не У Лун у тебя все эти фокусы вообще другие будут.
>Ну давай тогда например рассмотрим вариант где У Лун технократ
А это кстати очень в духе Пяти Железных Драконов. Ну, как выше был пример - он не жертвует собой - сложность растет на три. Остальные предварительные ласки остаются примерно те же. Не вижу с этим никаких проблем, потому что долбить спутник из нефрита - дело куда более простое, чем сделать свою НАСА.
>>8516
>Пусть это тогда будет не магия уже. Хотя эффект то совсем не обычный.
Эффект это в нашем контексте всегда магия. Если это не магия - это не эффект.
>Почему это?
Потому что у нас одна система для всех. Если У Лун нужны Связи 4, то И тераторам тоже нужны Связи 4 - а ты расписываешь целую простыню про поиски спутников, Силы, Материю и т.д. Это просто громадное пенальти по технократам.
>Почему так не может сдалть технократ?
Может конечно. Именно поэтому я утверждаю, что если маг пользуется набором свечей и призм, то технократу нужно что-то симметрично доступное, например лаптоп. А не свой Байконур.
>Я ответил - никак
Это был вообще вопрос с некоторым подвохом. У меня вот есть варианты, как они это делали, но это сработает только если рассказчик не требует полной симуляции всей цепочки эффекта.
>Это и не оттуда
Если это не В20 то источник для нас нерелевантный.
>Почему в моем примере c Девоном это неприемлимо?
Я тут немного потерял нить. Кто такой Девон и почему ты делаешь вывод что это неприемлимо, если в примере все пункты опциональны и там приемлим любой из вариантов?
>Нет. Мы все объеденяем в один бросок
НУ ты же выше сам писал, что одним эффектом мы ищем спутник, другим конектимся к нему и превращаем, третьим стреляем.
>>8529
Золотые слова лол.
>>8530
>Один хер ты с нами не согласишьс
Ну вобщем-то да, мне не нравятся двойные стандарты, когда традиционалисты делают что хотят за один раз, а техи - даром что победили в Войне - вынуждены делать магией все так, будто никакой магии у них и нет.
>это прилизанные Мародеры
Согласен.
>У техномагов\кратов все чутка жестче
Тоже согласен. Именно вот с "чутка". Но мои оппоненты выдвигают к ним нифига не чутковые требования.
>Телефоны с вышками связи и линии электро-передач более распространены
>>8531
Адресую обоим, да и вообще всем. Надо заканчивать, потому что утомило. Подобью итоги.
Часть спора выше касалась вопроса детализации фокуса. Мне вот ок, что поясы, ботинки, телефоны - все это фокусы, которые доступны и есть везде, а антигравитаторы и огненные мансы там "были все это время". Я собственно именно так это и делаю. Но выше было требование к технократу, чтобы он предоставлял куда более дорогостоящие компоненты - например, в примере с сигаретой, чтобы был и токсин, и агент который его подсунет и пр. И это уже становилось настолько детально, что для этого уже и магии не надо и описываться процесс должен совсем другим механом.
Я не согласен именно с этим, потому что это не подтверждается правилами, потому что это перекашивает баланс, ну и наконец, просто несправедливо. Дримспикер - с максимально жестким вариантом, с опциональным правилом просто пихает во все касты Дух 2, ну а агент вынужден реально держать за пазухой агентурную сеть, производственные мощности и прочее. Дримспикер говорит "это сделали духи", а за агентом должен бегать реальный сайдкик и все исполнять.
Если вам нравится ебать Союз за все его грехи таким макаром - окей, без проблем, но это - манифестация Золотого Правила, а не RAW или RAI, что было подтверждено цитатами.
За сим все. Полагаю, каждый остается при своих, но спасибо за культурную дискуссию, я на некоторые вещи взглянул под другим углом.
>>8478
И мы снова возвращаемся к вопросу - почему у технократов он должен быть настолько сложносоставной?
По-моему такие совпадения как-то не очень по технократовски. Но в целом может и сойдет.
>>8479
Это разные эффекты по своей сути. У тебя со спутником не может быть случая "солнце не найдено". А вот данных в базе действительно может не быть. Иначе говоря, в случае с базой, у тебя может быть успешный эффект сам по себе, но безуспешный поиск по итогу. Я бы между этими двумя параллелей воообще особо бы не проводил.
>>8508
Если ты не У Лун у тебя все эти фокусы вообще другие будут.
А это кстати очень в духе Пяти Железных Драконов. Ну, как выше был пример - он не жертвует собой - сложность растет на три. Остальные предварительные ласки остаются примерно те же. Не вижу с этим никаких проблем, потому что долбить спутник из нефрита - дело куда более простое, чем сделать свою НАСА.
>>8516
Эффект это в нашем контексте всегда магия. Если это не магия - это не эффект.
Потому что у нас одна система для всех. Если У Лун нужны Связи 4, то И тераторам тоже нужны Связи 4 - а ты расписываешь целую простыню про поиски спутников, Силы, Материю и т.д. Это просто громадное пенальти по технократам.
Может конечно. Именно поэтому я утверждаю, что если маг пользуется набором свечей и призм, то технократу нужно что-то симметрично доступное, например лаптоп. А не свой Байконур.
Это был вообще вопрос с некоторым подвохом. У меня вот есть варианты, как они это делали, но это сработает только если рассказчик не требует полной симуляции всей цепочки эффекта.
Если это не В20 то источник для нас нерелевантный.
Я тут немного потерял нить. Кто такой Девон и почему ты делаешь вывод что это неприемлимо, если в примере все пункты опциональны и там приемлим любой из вариантов?
НУ ты же выше сам писал, что одним эффектом мы ищем спутник, другим конектимся к нему и превращаем, третьим стреляем.
>>8529
Золотые слова лол.
>>8530
Ну вобщем-то да, мне не нравятся двойные стандарты, когда традиционалисты делают что хотят за один раз, а техи - даром что победили в Войне - вынуждены делать магией все так, будто никакой магии у них и нет.
Согласен.
Тоже согласен. Именно вот с "чутка". Но мои оппоненты выдвигают к ним нифига не чутковые требования.
>>8531
Адресую обоим, да и вообще всем. Надо заканчивать, потому что утомило. Подобью итоги.
Часть спора выше касалась вопроса детализации фокуса. Мне вот ок, что поясы, ботинки, телефоны - все это фокусы, которые доступны и есть везде, а антигравитаторы и огненные мансы там "были все это время". Я собственно именно так это и делаю. Но выше было требование к технократу, чтобы он предоставлял куда более дорогостоящие компоненты - например, в примере с сигаретой, чтобы был и токсин, и агент который его подсунет и пр. И это уже становилось настолько детально, что для этого уже и магии не надо и описываться процесс должен совсем другим механом.
Я не согласен именно с этим, потому что это не подтверждается правилами, потому что это перекашивает баланс, ну и наконец, просто несправедливо. Дримспикер - с максимально жестким вариантом, с опциональным правилом просто пихает во все касты Дух 2, ну а агент вынужден реально держать за пазухой агентурную сеть, производственные мощности и прочее. Дримспикер говорит "это сделали духи", а за агентом должен бегать реальный сайдкик и все исполнять.
Если вам нравится ебать Союз за все его грехи таким макаром - окей, без проблем, но это - манифестация Золотого Правила, а не RAW или RAI, что было подтверждено цитатами.
За сим все. Полагаю, каждый остается при своих, но спасибо за культурную дискуссию, я на некоторые вещи взглянул под другим углом.
>А фокус один, сложносоставной.
И мы снова возвращаемся к вопросу - почему у технократов он должен быть настолько сложносоставной?
>Да легко натягивается
По-моему такие совпадения как-то не очень по технократовски. Но в целом может и сойдет.
>>8479
>А как же быть с кровлером, который не может найти информацию, если её принципиально нет в базе?
Это разные эффекты по своей сути. У тебя со спутником не может быть случая "солнце не найдено". А вот данных в базе действительно может не быть. Иначе говоря, в случае с базой, у тебя может быть успешный эффект сам по себе, но безуспешный поиск по итогу. Я бы между этими двумя параллелей воообще особо бы не проводил.
>>8508
>Если ты не У Лун или не стоишь в центре ворот, они не откроются
Если ты не У Лун у тебя все эти фокусы вообще другие будут.
>Ну давай тогда например рассмотрим вариант где У Лун технократ
А это кстати очень в духе Пяти Железных Драконов. Ну, как выше был пример - он не жертвует собой - сложность растет на три. Остальные предварительные ласки остаются примерно те же. Не вижу с этим никаких проблем, потому что долбить спутник из нефрита - дело куда более простое, чем сделать свою НАСА.
>>8516
>Пусть это тогда будет не магия уже. Хотя эффект то совсем не обычный.
Эффект это в нашем контексте всегда магия. Если это не магия - это не эффект.
>Почему это?
Потому что у нас одна система для всех. Если У Лун нужны Связи 4, то И тераторам тоже нужны Связи 4 - а ты расписываешь целую простыню про поиски спутников, Силы, Материю и т.д. Это просто громадное пенальти по технократам.
>Почему так не может сдалть технократ?
Может конечно. Именно поэтому я утверждаю, что если маг пользуется набором свечей и призм, то технократу нужно что-то симметрично доступное, например лаптоп. А не свой Байконур.
>Я ответил - никак
Это был вообще вопрос с некоторым подвохом. У меня вот есть варианты, как они это делали, но это сработает только если рассказчик не требует полной симуляции всей цепочки эффекта.
>Это и не оттуда
Если это не В20 то источник для нас нерелевантный.
>Почему в моем примере c Девоном это неприемлимо?
Я тут немного потерял нить. Кто такой Девон и почему ты делаешь вывод что это неприемлимо, если в примере все пункты опциональны и там приемлим любой из вариантов?
>Нет. Мы все объеденяем в один бросок
НУ ты же выше сам писал, что одним эффектом мы ищем спутник, другим конектимся к нему и превращаем, третьим стреляем.
>>8529
Золотые слова лол.
>>8530
>Один хер ты с нами не согласишьс
Ну вобщем-то да, мне не нравятся двойные стандарты, когда традиционалисты делают что хотят за один раз, а техи - даром что победили в Войне - вынуждены делать магией все так, будто никакой магии у них и нет.
>это прилизанные Мародеры
Согласен.
>У техномагов\кратов все чутка жестче
Тоже согласен. Именно вот с "чутка". Но мои оппоненты выдвигают к ним нифига не чутковые требования.
>Телефоны с вышками связи и линии электро-передач более распространены
>>8531
Адресую обоим, да и вообще всем. Надо заканчивать, потому что утомило. Подобью итоги.
Часть спора выше касалась вопроса детализации фокуса. Мне вот ок, что поясы, ботинки, телефоны - все это фокусы, которые доступны и есть везде, а антигравитаторы и огненные мансы там "были все это время". Я собственно именно так это и делаю. Но выше было требование к технократу, чтобы он предоставлял куда более дорогостоящие компоненты - например, в примере с сигаретой, чтобы был и токсин, и агент который его подсунет и пр. И это уже становилось настолько детально, что для этого уже и магии не надо и описываться процесс должен совсем другим механом.
Я не согласен именно с этим, потому что это не подтверждается правилами, потому что это перекашивает баланс, ну и наконец, просто несправедливо. Дримспикер - с максимально жестким вариантом, с опциональным правилом просто пихает во все касты Дух 2, ну а агент вынужден реально держать за пазухой агентурную сеть, производственные мощности и прочее. Дримспикер говорит "это сделали духи", а за агентом должен бегать реальный сайдкик и все исполнять.
Если вам нравится ебать Союз за все его грехи таким макаром - окей, без проблем, но это - манифестация Золотого Правила, а не RAW или RAI, что было подтверждено цитатами.
За сим все. Полагаю, каждый остается при своих, но спасибо за культурную дискуссию, я на некоторые вещи взглянул под другим углом.
>>8634
Я считаю, что ноута хватит как фокуса, сферы - те же что и для всех остальных. Также потребуется ряд комплиментарных скилчеков, каких именно - ап ту теллер. Может чеки чего-то технического "для позиционирования спутника и калибровки заряда", может какой-нибудь бюрократии "для авторизации", может все вместе и еще ряд денег на "благодарности начальникам". Может кто-то из них захочет себе нефритовую арку в саду в качестве компенсации и поэму на китайском в гостинную.
Я считаю, что ноута хватит как фокуса, сферы - те же что и для всех остальных. Также потребуется ряд комплиментарных скилчеков, каких именно - ап ту теллер. Может чеки чего-то технического "для позиционирования спутника и калибровки заряда", может какой-нибудь бюрократии "для авторизации", может все вместе и еще ряд денег на "благодарности начальникам". Может кто-то из них захочет себе нефритовую арку в саду в качестве компенсации и поэму на китайском в гостинную.
>>8640
Потому что у них такая парадигма. А то маги разума уже давно бы убедили улуна в том, что всё уже готово.
>И мы снова возвращаемся к вопросу - почему у технократов он должен быть настолько сложносоставной?
Потому что у них такая парадигма. А то маги разума уже давно бы убедили улуна в том, что всё уже готово.
>>8466
Кстати есть несколько идей для улучшения пасты, но не знаю, нужно ли это кому-то. Чисто минорные правки и шутейки.
Кстати есть несколько идей для улучшения пасты, но не знаю, нужно ли это кому-то. Чисто минорные правки и шутейки.
>>8648
Ну так почему никто ещё не практикует телепание на предмет убеждения магуя в том, что у него уже всё необходимое есть, давай кастуй.
Ну так почему никто ещё не практикует телепание на предмет убеждения магуя в том, что у него уже всё необходимое есть, давай кастуй.
>>8649
Не понял, как это связано? Маг конечно может заменять одни фокусы другими в рамках парадигмы. Ну, например, жир младенца уже не в моде, сойдет и кусок сала.
Не понял, как это связано? Маг конечно может заменять одни фокусы другими в рамках парадигмы. Ну, например, жир младенца уже не в моде, сойдет и кусок сала.
>>8655
Я не совсем представляю, как это может произойти, но в наличии есть механ для каста без фокусов. И для теллера будет вполне резонно делать кидки по нему. Типа, маг невольно перенапряжется потратив псв и результат будет не очень из-за хренового броска. Но по итогу что-то получится. Ну или как вариант, мага наебать не получится, потому что аватар как-то даст ему знать, что дело тут нечисто.
Я не совсем представляю, как это может произойти, но в наличии есть механ для каста без фокусов. И для теллера будет вполне резонно делать кидки по нему. Типа, маг невольно перенапряжется потратив псв и результат будет не очень из-за хренового броска. Но по итогу что-то получится. Ну или как вариант, мага наебать не получится, потому что аватар как-то даст ему знать, что дело тут нечисто.
>>8659
Нет, если мыть мозг магу, то убеждать его нужно не в касте без фокусов, а в том, что у него фокусы есть. Они же не нужны на самом деле, просто либо меняем ему парадигму на удобную, либо просто наводим галюны, что врата из нефрита уже выдолблены. Что мешает так сделать какому-нибудь телепату с разумом 5?
Нет, если мыть мозг магу, то убеждать его нужно не в касте без фокусов, а в том, что у него фокусы есть. Они же не нужны на самом деле, просто либо меняем ему парадигму на удобную, либо просто наводим галюны, что врата из нефрита уже выдолблены. Что мешает так сделать какому-нибудь телепату с разумом 5?
>>8663
Ну вот смену парадигмы сделать можно, технократы так собственно и делают, только это дохуя непростой эффект и делается он не за один раз.
Ну вот смену парадигмы сделать можно, технократы так собственно и делают, только это дохуя непростой эффект и делается он не за один раз.
36 Кб, 652x652>>8665
Ну ясно, очередной мастерский произвол прыкрывает дыру в правилах. Как такую хуйню вообще до публикации допустили?
Ну ясно, очередной мастерский произвол прыкрывает дыру в правилах. Как такую хуйню вообще до публикации допустили?
97 Кб, 406x590Так, блять, давайте в последний раз. Раз уж тут есть люди, которые за всех итоги подводять то подведу и я.
Отражение луча солнца для герметиста - это "блистательный меч небес" (Коварство Крови стр. 93 скрин есть в треде настоящая книга произведена, распросранена не в пределах в20 и является\выполяет функцию нерелевантного материала) Почему технократ выполняет то же самое без сил? Допуска не хватает на ответ на этот вопрос?
Эталонный доеб к словам
С перед-подвыподвертом
Ебать-копать. А кто такое Джон? Скрины читаешь вообще?
Ответ на скрине, но его сначала надо прочитать. Источник "Руководство к Технократии" настоящая книга произведена, распросранена не в пределах в20 и является\выполяет функцию нерелевантного материала
Ахуй, тогда удаляем парадигмы - они делают персонажей неспособными что-то сделать. Если каждый технократ не может кинуть фаерболл из руки так как это делает герметист - то никто не должен так уметь.
Победа
Итог:
Какие-то доводы игнорируются, Скрины не читаются, примеры утрируются и баланс перекошивается. Есть только одна истинная вера одно верное издание. Токсины появляются из неоткуда или не появляются вообще, даже спутники существуют только в голове. Мож и сигареты не было - чел просто уснул. Магия образуется на броске, а не на отыгрыше. Есть механика и вот от нее пляшите.
Все.
Отъебитесь уже от него. Солисизм, честность и баланс вам ни о чем не говорят? Ему так хочется - пусть у него так и будется
Отражение луча солнца для герметиста - это "блистательный меч небес" (Коварство Крови стр. 93 скрин есть в треде настоящая книга произведена, распросранена не в пределах в20 и является\выполяет функцию нерелевантного материала) Почему технократ выполняет то же самое без сил? Допуска не хватает на ответ на этот вопрос?
>Эффект это в нашем контексте всегда магия. Если это не магия - это не эффект.
Эталонный доеб к словам
>Это был вообще вопрос с некоторым подвохом
С перед-подвыподвертом
>Джон действительно юзает кучу эффектов и чеков
>Кто такой Девон
Ебать-копать. А кто такое Джон? Скрины читаешь вообще?
>Ну вобщем-то да, мне не нравятся двойные стандарты, когда традиционалисты делают что хотят за один раз, а техи - даром что победили в Войне - вынуждены делать магией все так, будто никакой магии у них и нет.
>Ну вобщем-то да, мне не нравятся двойные стандарты, когда традиционалисты делают что хотят за один раз, а техи - даром что победили в Войне - вынуждены делать магией все так, будто никакой магии у них и нет.
Ответ на скрине, но его сначала надо прочитать. Источник "Руководство к Технократии" настоящая книга произведена, распросранена не в пределах в20 и является\выполяет функцию нерелевантного материала
>перекашивает баланс
Ахуй, тогда удаляем парадигмы - они делают персонажей неспособными что-то сделать. Если каждый технократ не может кинуть фаерболл из руки так как это делает герметист - то никто не должен так уметь.
>Согласен.
Победа
Итог:
Какие-то доводы игнорируются, Скрины не читаются, примеры утрируются и баланс перекошивается. Есть только одна истинная вера одно верное издание. Токсины появляются из неоткуда или не появляются вообще, даже спутники существуют только в голове. Мож и сигареты не было - чел просто уснул. Магия образуется на броске, а не на отыгрыше. Есть механика и вот от нее пляшите.
Все.
Отъебитесь уже от него. Солисизм, честность и баланс вам ни о чем не говорят? Ему так хочется - пусть у него так и будется
97 Кб, 406x590Так, блять, давайте в последний раз. Раз уж тут есть люди, которые за всех итоги подводять то подведу и я.
Отражение луча солнца для герметиста - это "блистательный меч небес" (Коварство Крови стр. 93 скрин есть в треде настоящая книга произведена, распросранена не в пределах в20 и является\выполяет функцию нерелевантного материала) Почему технократ выполняет то же самое без сил? Допуска не хватает на ответ на этот вопрос?
Эталонный доеб к словам
С перед-подвыподвертом
Ебать-копать. А кто такое Джон? Скрины читаешь вообще?
Ответ на скрине, но его сначала надо прочитать. Источник "Руководство к Технократии" настоящая книга произведена, распросранена не в пределах в20 и является\выполяет функцию нерелевантного материала
Ахуй, тогда удаляем парадигмы - они делают персонажей неспособными что-то сделать. Если каждый технократ не может кинуть фаерболл из руки так как это делает герметист - то никто не должен так уметь.
Победа
Итог:
Какие-то доводы игнорируются, Скрины не читаются, примеры утрируются и баланс перекошивается. Есть только одна истинная вера одно верное издание. Токсины появляются из неоткуда или не появляются вообще, даже спутники существуют только в голове. Мож и сигареты не было - чел просто уснул. Магия образуется на броске, а не на отыгрыше. Есть механика и вот от нее пляшите.
Все.
Отъебитесь уже от него. Солисизм, честность и баланс вам ни о чем не говорят? Ему так хочется - пусть у него так и будется
Отражение луча солнца для герметиста - это "блистательный меч небес" (Коварство Крови стр. 93 скрин есть в треде настоящая книга произведена, распросранена не в пределах в20 и является\выполяет функцию нерелевантного материала) Почему технократ выполняет то же самое без сил? Допуска не хватает на ответ на этот вопрос?
>Эффект это в нашем контексте всегда магия. Если это не магия - это не эффект.
Эталонный доеб к словам
>Это был вообще вопрос с некоторым подвохом
С перед-подвыподвертом
>Джон действительно юзает кучу эффектов и чеков
>Кто такой Девон
Ебать-копать. А кто такое Джон? Скрины читаешь вообще?
>Ну вобщем-то да, мне не нравятся двойные стандарты, когда традиционалисты делают что хотят за один раз, а техи - даром что победили в Войне - вынуждены делать магией все так, будто никакой магии у них и нет.
>Ну вобщем-то да, мне не нравятся двойные стандарты, когда традиционалисты делают что хотят за один раз, а техи - даром что победили в Войне - вынуждены делать магией все так, будто никакой магии у них и нет.
Ответ на скрине, но его сначала надо прочитать. Источник "Руководство к Технократии" настоящая книга произведена, распросранена не в пределах в20 и является\выполяет функцию нерелевантного материала
>перекашивает баланс
Ахуй, тогда удаляем парадигмы - они делают персонажей неспособными что-то сделать. Если каждый технократ не может кинуть фаерболл из руки так как это делает герметист - то никто не должен так уметь.
>Согласен.
Победа
Итог:
Какие-то доводы игнорируются, Скрины не читаются, примеры утрируются и баланс перекошивается. Есть только одна истинная вера одно верное издание. Токсины появляются из неоткуда или не появляются вообще, даже спутники существуют только в голове. Мож и сигареты не было - чел просто уснул. Магия образуется на броске, а не на отыгрыше. Есть механика и вот от нее пляшите.
Все.
Отъебитесь уже от него. Солисизм, честность и баланс вам ни о чем не говорят? Ему так хочется - пусть у него так и будется
>>8670
Тот же вопрос, что и к "солипсисту": можно ли мага сферой разума заставить кастануть, убедив в том, что у него все фокусы уже в наличии?
Тот же вопрос, что и к "солипсисту": можно ли мага сферой разума заставить кастануть, убедив в том, что у него все фокусы уже в наличии?
>>8671
Бля, я хотел выйти из этого разговора, но допустим я этого не сделал.
Ну хуй знает, если честно. Я бы тогда предложил, что и эффект происходит у мага в голове.
Но так как за каст у нас отвечает все таки Аватар, то наебать и его надо бы. Вот тут уже можно предположить что есть шанс на каст без фокуса с шизой
Бля, я хотел выйти из этого разговора, но допустим я этого не сделал.
Ну хуй знает, если честно. Я бы тогда предложил, что и эффект происходит у мага в голове.
Но так как за каст у нас отвечает все таки Аватар, то наебать и его надо бы. Вот тут уже можно предположить что есть шанс на каст без фокуса с шизой
>>8670
А почему У Лун это делает без Сил? Вопрос риторический. 4 точка Связей открывает портал для всего сразу, поэтому другие сферы там не нужны
У нас вообще-то есть устоявшаяся терминология.
Джон был у меня в копипасте с 440 страницы.
Ответ на скрине - это явно субъективное видение технократа, а не метагейм который мы обсуждаем. Именно про это написано в вставке про техно-сферы.
Не перегибай. Ну или играй в новых магов, там вот этого всего спора вообще бы не было, даже если опционалкой притащили бы парадигмы.
Я ничего такого не говорил. Герметист фаерболы делает волшебной палкой - технократ аэрозолем и зажигалкой, тут все на местах (пример из в20 магокорника кстати).
Не мной, я его как пытаюсь защитить его в равновесном для всех виде, чтобы не было как с подкрадулями.
Все так. Магия, она такая, парадоксальная. Ты же помнишь, что маг меняет саму реальность?
Как я писал выше - хочешь ебать Союз симуляцией без смазки - еби, твое Золотое Право. Не знаю, чего ты их так невзлюбил, но дело твое.
>>8671
Я, как сторонник солипсизма, там и отвечал. Повторю - как теллер, я бы дал так сделать и нарративно это бы сработало, но механ работал бы как для каста без фокусов. ИМХО это компромисс который удовлетворит все стороны.
>Почему технократ выполняет то же самое без сил?
А почему У Лун это делает без Сил? Вопрос риторический. 4 точка Связей открывает портал для всего сразу, поэтому другие сферы там не нужны
>Эталонный доеб к словам
У нас вообще-то есть устоявшаяся терминология.
>Ебать-копать. А кто такое Джон? Скрины читаешь вообще?
Джон был у меня в копипасте с 440 страницы.
>Ответ на скрине
Ответ на скрине - это явно субъективное видение технократа, а не метагейм который мы обсуждаем. Именно про это написано в вставке про техно-сферы.
>Ахуй, тогда удаляем парадигмы
Не перегибай. Ну или играй в новых магов, там вот этого всего спора вообще бы не было, даже если опционалкой притащили бы парадигмы.
>Если каждый технократ не может кинуть фаерболл из руки так как это делает герметист - то никто не должен так уметь.
Я ничего такого не говорил. Герметист фаерболы делает волшебной палкой - технократ аэрозолем и зажигалкой, тут все на местах (пример из в20 магокорника кстати).
>баланс перекошивается
Не мной, я его как пытаюсь защитить его в равновесном для всех виде, чтобы не было как с подкрадулями.
>Токсины появляются из неоткуда или не появляются вообще, даже спутники существуют только в голове
Все так. Магия, она такая, парадоксальная. Ты же помнишь, что маг меняет саму реальность?
Как я писал выше - хочешь ебать Союз симуляцией без смазки - еби, твое Золотое Право. Не знаю, чего ты их так невзлюбил, но дело твое.
>>8671
Я, как сторонник солипсизма, там и отвечал. Повторю - как теллер, я бы дал так сделать и нарративно это бы сработало, но механ работал бы как для каста без фокусов. ИМХО это компромисс который удовлетворит все стороны.
>>8673
Да ладно уже. Не меньжуйся.
Есть удачный бросок и обоснуй появится и токсин и аэрозоль и спутник и нефрит и кирка и чернила и пентакли и даже подкрадули
Да ладно уже. Не меньжуйся.
Есть удачный бросок и обоснуй появится и токсин и аэрозоль и спутник и нефрит и кирка и чернила и пентакли и даже подкрадули
>>8678
Ну да, именно этим шансом, согласен
Ну да, именно этим шансом, согласен
>>8672
Его наебать не получится просто потому, что его наебывать не надо. Аватар и так все может, это у мага проблемы с осознанием и манипуляциями его силами.
>>8675
Не-не, там именно речь про фаербол, а не просто какой-то огонечек.
Счастье, для всех, даром. и чтобы никто не ушел обиженным. Серьезно. Чтобы у всех игроков были схожие условия для реализации.
>за каст у нас отвечает все таки Аватар, то наебать и его надо бы
Его наебать не получится просто потому, что его наебывать не надо. Аватар и так все может, это у мага проблемы с осознанием и манипуляциями его силами.
>>8675
Не-не, там именно речь про фаербол, а не просто какой-то огонечек.
>Okay, the rune-carved staff won’t work… but a lighter and some hairspray
>would! In the story, the agent rushes to the bathroom cabinet,
>grabs the Aqua Net, pulls a lighter out of her pocket, and
>there you go. Now your Black Suit can conjure a fireball
>a Forces 3/ Prime 2 Effect, using the lighter and the spray can
>as a focus instrument
>А нахуя? Вот в чём вопрос.
Счастье, для всех, даром. и чтобы никто не ушел обиженным. Серьезно. Чтобы у всех игроков были схожие условия для реализации.
>>8683
Нахуя? В это же смысл парадигм - ставить разных магуев в разные условия.
>Чтобы у всех игроков были схожие условия для реализации.
Нахуя? В это же смысл парадигм - ставить разных магуев в разные условия.
Ладно, объясняйте мне про "Пробуждение", я уже понял, что "Восхождение" говно ебаное - лучше уж по системе феечек играть магов тогда.
>>8673
Я видел кто такой джон. Я прочёл твою пасту и прокинув смекалка+имена смог его имя запомнить
А Девон был в скрине, если ты его конечно читал
>Джон был в копипасте...
Я видел кто такой джон. Я прочёл твою пасту и прокинув смекалка+имена смог его имя запомнить
А Девон был в скрине, если ты его конечно читал
>>8685
Мне важно, чтобы они были по итогу нарративно разными и играли роль в истории, а не механически разными. Ну т.е. все было по описанным в книге правилам вообще-то.
>>8686
Задавай свои вопросы. Рекомендую прочесть вот это >>8287 для начала. Если не хочешь возится с мажеским уровнем всесилия - читай Гайстов которые Пожиратели Грехов или новых феечек - у них очень классные системы для магии.
Мне важно, чтобы они были по итогу нарративно разными и играли роль в истории, а не механически разными. Ну т.е. все было по описанным в книге правилам вообще-то.
>>8686
Задавай свои вопросы. Рекомендую прочесть вот это >>8287 для начала. Если не хочешь возится с мажеским уровнем всесилия - читай Гайстов которые Пожиратели Грехов или новых феечек - у них очень классные системы для магии.
>>8688
А, этот. Читал конечно. Там пример очень абстрактный и без конкретного механа, в отличии от Джона.
А, этот. Читал конечно. Там пример очень абстрактный и без конкретного механа, в отличии от Джона.
>>8690
Ну раз читал, то претензия отозвана.
Но все равно ставим Девона на карандаш. Он не пояснил за механ, пояснил только за парадигму.
А Джон — вот так малаца. Цифирки нам показал. Всем технократам пример. Уверен он и взглядом эту колонну разъебал, но решил ради консенсуса по ней хотя разочек уебать
Ну раз читал, то претензия отозвана.
Но все равно ставим Девона на карандаш. Он не пояснил за механ, пояснил только за парадигму.
А Джон — вот так малаца. Цифирки нам показал. Всем технократам пример. Уверен он и взглядом эту колонну разъебал, но решил ради консенсуса по ней хотя разочек уебать
Вообще тебя понять можно. Ты как игрок в новых магов, где все равны пытаешься играть в уравниловку и у старых магов. Но это не есть правильный подход к этому. Надо выравнивать парадигмы тогда, чтобы как в авекенинге, а не сводить все к механу и обосную за ним.
Хотя можно как хочешь но тогда ты юзаешь золотое правило гораздо сильнее нас, парадигмо-дрочеров
Это как я тебя понял. Ты такого не писал — опережу претензию
Хотя можно как хочешь но тогда ты юзаешь золотое правило гораздо сильнее нас, парадигмо-дрочеров
Это как я тебя понял. Ты такого не писал — опережу претензию
>>8692
Посмеян.
Ты тут похоже иронизируешь, но вообще да, какой-нибудь акашит который избавился от фокуса, так может.
>>8694
До выхода новых магов, я играл в старых, по третьей редакции, пока не вышла в20. Потом была первая редакция новых и только сейчас вторая.
Учитывая мой любимый абзац про техносферы, тут мы консенсуса не найдем - я считаю, что золотым правилом пользуюсь по минимуму, в отличии от. И на парадигму я люблю подрочить, однако ее главное применение - в рамках нарратива.
>Уверен он и взглядом эту колонну разъебал, но решил ради консенсуса по ней хотя разочек уебать
Посмеян.
Ты тут похоже иронизируешь, но вообще да, какой-нибудь акашит который избавился от фокуса, так может.
>>8694
>Ты как игрок в новых магов
До выхода новых магов, я играл в старых, по третьей редакции, пока не вышла в20. Потом была первая редакция новых и только сейчас вторая.
>ты юзаешь золотое правило гораздо сильнее нас
Учитывая мой любимый абзац про техносферы, тут мы консенсуса не найдем - я считаю, что золотым правилом пользуюсь по минимуму, в отличии от. И на парадигму я люблю подрочить, однако ее главное применение - в рамках нарратива.
>>8697
Нарратива по типу вот такого?
Ну я эта... хочу чтобы тот чел уснул
ну и я эта... прогенитор и мы понапридумали всякие, эээ... бактерии и токсины,
ну и я это... уверен, что на его ээээ... ну допустим, сигарете уже есть мой этот... ну как его там... А, токсин!
Мастер, можно уже брошу арете, я ведь тут такую простыню накатал про эти... фокусы, блин, и эти... парадигмы...
...Вот, спасибо, мастер
Нарратива по типу вот такого?
Ну я эта... хочу чтобы тот чел уснул
ну и я эта... прогенитор и мы понапридумали всякие, эээ... бактерии и токсины,
ну и я это... уверен, что на его ээээ... ну допустим, сигарете уже есть мой этот... ну как его там... А, токсин!
Мастер, можно уже брошу арете, я ведь тут такую простыню накатал про эти... фокусы, блин, и эти... парадигмы...
...Вот, спасибо, мастер
А вот еще вот такой пример.
Моется в душевой кабинке в тюрьме герметист. Он, собсна, совершенно голый и фокусов в заднице с собой не имеет.
Тут заходят намыленные, блестящие нефандусы. Все такие важные, влажные и упругие... ух какие нефандусы.
Подходят они к герметисту и говорят:
- расскажешь нам... ммм... истинное имя своего батюшки или... ммм... мы с тобой подругому договоримся? - при этом глядя на мизерную попку герметиста, который отсидел ее в бытность подмастерьем и она настолько плоская, что на ней можно играть в шашки во время 10-и бального землетрясения.
Не долго думая, герметист делает кульбит через всю комнату. Присев на колено, он собирает руки в шар и у него там появляется небольшой предмет, напоминающий мячик для тенниса. По всей поверхности шарика то тут то там появляются символы енохианского алфавита, которые, через небольшой промежуток времени расходятся по всей душевой. Герметист говорит:
Зря вы, нефандусы, на попку то отвлеклись. Сейчас вы получите от меня шар пламени бездныtm
Через несколько секунд вся тюрьма взлетает на воздух, а в середине кратера — он. Голенький, но абсолютно целый и высушенный герметист. Он смотрит в камеру и говорит:
Хорошо, что, я всегда ношу с собой свою Parma magick'у, - и показывает нам сложенный в виде лица его батюшки, диплом об окончании школы.
При этом герметист абсолютно точно не имел с собой ни этого шара, ни предмета для письма, ни даже диплома.
У него не было ничего, кроме подходящего кол-ва точек в арете и небольшого запаса квинты, запасенной в теле. А еще у него был удачный бросок, который дал ему возможность нафлуктуиповать все необходимые для фокуса вещи и даже второй эффект на сдачу.
Конец
Моется в душевой кабинке в тюрьме герметист. Он, собсна, совершенно голый и фокусов в заднице с собой не имеет.
Тут заходят намыленные, блестящие нефандусы. Все такие важные, влажные и упругие... ух какие нефандусы.
Подходят они к герметисту и говорят:
- расскажешь нам... ммм... истинное имя своего батюшки или... ммм... мы с тобой подругому договоримся? - при этом глядя на мизерную попку герметиста, который отсидел ее в бытность подмастерьем и она настолько плоская, что на ней можно играть в шашки во время 10-и бального землетрясения.
Не долго думая, герметист делает кульбит через всю комнату. Присев на колено, он собирает руки в шар и у него там появляется небольшой предмет, напоминающий мячик для тенниса. По всей поверхности шарика то тут то там появляются символы енохианского алфавита, которые, через небольшой промежуток времени расходятся по всей душевой. Герметист говорит:
Зря вы, нефандусы, на попку то отвлеклись. Сейчас вы получите от меня шар пламени бездныtm
Через несколько секунд вся тюрьма взлетает на воздух, а в середине кратера — он. Голенький, но абсолютно целый и высушенный герметист. Он смотрит в камеру и говорит:
Хорошо, что, я всегда ношу с собой свою Parma magick'у, - и показывает нам сложенный в виде лица его батюшки, диплом об окончании школы.
При этом герметист абсолютно точно не имел с собой ни этого шара, ни предмета для письма, ни даже диплома.
У него не было ничего, кроме подходящего кол-ва точек в арете и небольшого запаса квинты, запасенной в теле. А еще у него был удачный бросок, который дал ему возможность нафлуктуиповать все необходимые для фокуса вещи и даже второй эффект на сдачу.
Конец
>>8700
Блядь, это же как легендарная гомовахерская паста про девочку с веббером, только от мира тьмы!
Блядь, это же как легендарная гомовахерская паста про девочку с веббером, только от мира тьмы!
>>8706
Ну тогда это реверс-инденеринг, потому что я хз про что ты.
Если скинешь - будет тебе респект и пару банок тасса
Ну тогда это реверс-инденеринг, потому что я хз про что ты.
Если скинешь - будет тебе респект и пару банок тасса
>>8707
Паста, описывающая абуз механики дип дарк хереси. У тебя даже круче, потому что без настолько откровенного абуза кривых вордингов
"Маленькая дрожащая девочка достает водяной пистолетик, и направляет его на КОСМИЧЕСКОГО ДЕСАНТНИКА ХАОСА.
И говорит...
Я ЗАЯВЛЯЮ ДЕЙСТВИЕ ПОДАВЛЯЮЩЕГО ОГНЯ В СОРОКА-ПЯТИ ГРАДУСНОЙ АРКЕ ОТ МОЕЙ ПОЗИЦИИ С ДАЛЬНОСТЬЮ МОЕГО ОРУЖИЯ В ПЯТЬ МЕТРОВ, КОСМИЧЕСКОМУ ДЕСАНТНИКУ НЕОБХОДИМО ПРОЙТИ БРОСОК ВОЛИ 42 С РЕРОЛОМ ЗА ТАЛАНТ "СТАЛЬНЫЕ НЕРВЫ" ИЛИ ПОПАСТЬ ПОД ЭФФЕКТ ПОДАВЛЕНИЯ, СНИЖАЮЩИЙ ЕГО ДЕЙСТВИЯ ДО ОДНОГО ПОЛУДЕЙСТВИЯ В РАУНД, И ЗАСТАВЛЯЮЩИЙ ЕГО ПЕРЕМЕСТИТЬСЯ К БЛИЖАЙШЕМУ УКРЫТИЮ. ЕСЛИ РЯДОМ НЕТ ПОДХОДЯЩИХ УКРЫТИЙ, ОН ВЫНУЖДЕН СОВЕРШИТЬ ДЕЙСТВИЕ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО АРКЕ МОЕГО ПОДАВЛЯЮЩЕГО ОГНЯ, ЛИБО ЗАЛЕЧЬ НА ЗЕМЛЮ.
Спустя несколько секунд испуганный КОСМИЧЕСКИЙ ДЕСАНТНИК ХАОСА выбегает из комнаты и сможет попытаться пройти бросок на снятие подавления уже на следующий раунд, без бонусов, ведь девочка все еще продолжает стрелять ему вслед. А с КОСМИЧЕСКИМ ДЕСАНТНИКОМ ХАОСА из комнаты выбежал весь его взвод из десяти человек попавший в сорока-пяти градусный конус подавления. При этом они не застряли в полуметровой двери хрущевки, т.к абстрактные ходы абстрактной боевки обрабатываются поочередно и через узенькую дверку может промаршировать армия любого размера абсолютно одновременно.
Пока космодесантники прячутся от девочки за стеной, получая -20 к балистику за то что подавлены, и -10 за размер девочки, и не в состоянии ворваться к ней в мили, т.к не могут покинуть свое укрытие, девочка за полудействие вынимает из своего крошечного рюкзачка (в который все равно помещается 50кг, как прописано в рулбуке) огромный веббер, которым она не умеет пользоваться, как и стрелять, но это не важно, ведь у веббера есть бласт. В том же раунде девочка стреляет из веббера за второй халф акшен и естественно промахивается, но это не важно, ведь у веббера есть бласт.
После бесполезного рола на таблице промахов выстрел из веббера магически телепортируется куда-то сквозь стену в коридор накрывая бластом всех сгрудившихся друг на друге десантников, ведь по правилам они не занимают пространства, и после трудного аги броска десантники все дружно, внезапно оказываются беспомощными.
Девочка за полудействие забирает из рук у ближайшего десантника ЛЕГИОНЕРСКИЙ СИЛОВОЙ МОЛОТ, т.к может это сделать, т.к враг беспомощен так же как если бы он бы спал или без сознания. Естественно она в душе не ебет как пользоваться:
Примитивным оружием (-20)
Силовым оружием (-20)
Легионерским оружием (-20)
И ее ручки крохотны для гигантской рукояти, но она все еще может им атаковать где-то с -50 итоговым броском, потому что почему бы и нет, нахуй? БОЛЕЕ ТОГО, так как она держит молот двумя руками, урон того резко увеличивается еще больше, и он получает конкузив свойство.
Своим халф экшеном в этом же раунде она атакует ближайшего десантника и АВТОПОПАДАЕТ в беспомощную цель с двойным уроном оружия. Бонус силы у нее конечно еденичка, но это все еще 2d10+16 урона в ебало с шестой пенетрой, или что-то вроде, что вероятно убивает неудачника на месте, и даже если не убивает, у него меньше 50% шансов пробросить конкузив свойство, что вероятно в любом случае выводит его из строя до конца БИТВЫ.
Космочмырины тратят свои ПОЛНЫЕ ДЕЙСТВИЯ, на попытки вырваться из сети (которая распалась на множество мелких сетей видимо, поэтому вырываться из нее надо каждому по отдельности), и дружно валят эти попытки, т.к НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СИЛА ни капли не помогает в попытках вырываться из сетей.
Девочка методично без устали продолжает крошить черепа ГИГАНТСКОЙ ДВУРУЧНОЙ ПАЛИЦЕЙ, пока коридор не завален грудой размозженных трупов, а кровь заливает стены и потолок, т.к в процессе тела десантников буквально взрывались литрами крови от десятых критов по частям тела, которые несомненно были в большинстве при таком уроне.
Девочка широко улыбается, запихивает брошенный на пол фри акшеном веббер обратно в рюкзак, вешает на пояс фул авто водяной пистолет и напевая песенку уходит в горизонт, несколько раз поскальзываясь на крови проваливая бросок ловкости и падая на пол в процессе"
Паста, описывающая абуз механики дип дарк хереси. У тебя даже круче, потому что без настолько откровенного абуза кривых вордингов
"Маленькая дрожащая девочка достает водяной пистолетик, и направляет его на КОСМИЧЕСКОГО ДЕСАНТНИКА ХАОСА.
И говорит...
Я ЗАЯВЛЯЮ ДЕЙСТВИЕ ПОДАВЛЯЮЩЕГО ОГНЯ В СОРОКА-ПЯТИ ГРАДУСНОЙ АРКЕ ОТ МОЕЙ ПОЗИЦИИ С ДАЛЬНОСТЬЮ МОЕГО ОРУЖИЯ В ПЯТЬ МЕТРОВ, КОСМИЧЕСКОМУ ДЕСАНТНИКУ НЕОБХОДИМО ПРОЙТИ БРОСОК ВОЛИ 42 С РЕРОЛОМ ЗА ТАЛАНТ "СТАЛЬНЫЕ НЕРВЫ" ИЛИ ПОПАСТЬ ПОД ЭФФЕКТ ПОДАВЛЕНИЯ, СНИЖАЮЩИЙ ЕГО ДЕЙСТВИЯ ДО ОДНОГО ПОЛУДЕЙСТВИЯ В РАУНД, И ЗАСТАВЛЯЮЩИЙ ЕГО ПЕРЕМЕСТИТЬСЯ К БЛИЖАЙШЕМУ УКРЫТИЮ. ЕСЛИ РЯДОМ НЕТ ПОДХОДЯЩИХ УКРЫТИЙ, ОН ВЫНУЖДЕН СОВЕРШИТЬ ДЕЙСТВИЕ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО АРКЕ МОЕГО ПОДАВЛЯЮЩЕГО ОГНЯ, ЛИБО ЗАЛЕЧЬ НА ЗЕМЛЮ.
Спустя несколько секунд испуганный КОСМИЧЕСКИЙ ДЕСАНТНИК ХАОСА выбегает из комнаты и сможет попытаться пройти бросок на снятие подавления уже на следующий раунд, без бонусов, ведь девочка все еще продолжает стрелять ему вслед. А с КОСМИЧЕСКИМ ДЕСАНТНИКОМ ХАОСА из комнаты выбежал весь его взвод из десяти человек попавший в сорока-пяти градусный конус подавления. При этом они не застряли в полуметровой двери хрущевки, т.к абстрактные ходы абстрактной боевки обрабатываются поочередно и через узенькую дверку может промаршировать армия любого размера абсолютно одновременно.
Пока космодесантники прячутся от девочки за стеной, получая -20 к балистику за то что подавлены, и -10 за размер девочки, и не в состоянии ворваться к ней в мили, т.к не могут покинуть свое укрытие, девочка за полудействие вынимает из своего крошечного рюкзачка (в который все равно помещается 50кг, как прописано в рулбуке) огромный веббер, которым она не умеет пользоваться, как и стрелять, но это не важно, ведь у веббера есть бласт. В том же раунде девочка стреляет из веббера за второй халф акшен и естественно промахивается, но это не важно, ведь у веббера есть бласт.
После бесполезного рола на таблице промахов выстрел из веббера магически телепортируется куда-то сквозь стену в коридор накрывая бластом всех сгрудившихся друг на друге десантников, ведь по правилам они не занимают пространства, и после трудного аги броска десантники все дружно, внезапно оказываются беспомощными.
Девочка за полудействие забирает из рук у ближайшего десантника ЛЕГИОНЕРСКИЙ СИЛОВОЙ МОЛОТ, т.к может это сделать, т.к враг беспомощен так же как если бы он бы спал или без сознания. Естественно она в душе не ебет как пользоваться:
Примитивным оружием (-20)
Силовым оружием (-20)
Легионерским оружием (-20)
И ее ручки крохотны для гигантской рукояти, но она все еще может им атаковать где-то с -50 итоговым броском, потому что почему бы и нет, нахуй? БОЛЕЕ ТОГО, так как она держит молот двумя руками, урон того резко увеличивается еще больше, и он получает конкузив свойство.
Своим халф экшеном в этом же раунде она атакует ближайшего десантника и АВТОПОПАДАЕТ в беспомощную цель с двойным уроном оружия. Бонус силы у нее конечно еденичка, но это все еще 2d10+16 урона в ебало с шестой пенетрой, или что-то вроде, что вероятно убивает неудачника на месте, и даже если не убивает, у него меньше 50% шансов пробросить конкузив свойство, что вероятно в любом случае выводит его из строя до конца БИТВЫ.
Космочмырины тратят свои ПОЛНЫЕ ДЕЙСТВИЯ, на попытки вырваться из сети (которая распалась на множество мелких сетей видимо, поэтому вырываться из нее надо каждому по отдельности), и дружно валят эти попытки, т.к НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СИЛА ни капли не помогает в попытках вырываться из сетей.
Девочка методично без устали продолжает крошить черепа ГИГАНТСКОЙ ДВУРУЧНОЙ ПАЛИЦЕЙ, пока коридор не завален грудой размозженных трупов, а кровь заливает стены и потолок, т.к в процессе тела десантников буквально взрывались литрами крови от десятых критов по частям тела, которые несомненно были в большинстве при таком уроне.
Девочка широко улыбается, запихивает брошенный на пол фри акшеном веббер обратно в рюкзак, вешает на пояс фул авто водяной пистолет и напевая песенку уходит в горизонт, несколько раз поскальзываясь на крови проваливая бросок ловкости и падая на пол в процессе"
>>8707
Паста, описывающая абуз механики дип дарк хереси. У тебя даже круче, потому что без настолько откровенного абуза кривых вордингов
"Маленькая дрожащая девочка достает водяной пистолетик, и направляет его на КОСМИЧЕСКОГО ДЕСАНТНИКА ХАОСА.
И говорит...
Я ЗАЯВЛЯЮ ДЕЙСТВИЕ ПОДАВЛЯЮЩЕГО ОГНЯ В СОРОКА-ПЯТИ ГРАДУСНОЙ АРКЕ ОТ МОЕЙ ПОЗИЦИИ С ДАЛЬНОСТЬЮ МОЕГО ОРУЖИЯ В ПЯТЬ МЕТРОВ, КОСМИЧЕСКОМУ ДЕСАНТНИКУ НЕОБХОДИМО ПРОЙТИ БРОСОК ВОЛИ 42 С РЕРОЛОМ ЗА ТАЛАНТ "СТАЛЬНЫЕ НЕРВЫ" ИЛИ ПОПАСТЬ ПОД ЭФФЕКТ ПОДАВЛЕНИЯ, СНИЖАЮЩИЙ ЕГО ДЕЙСТВИЯ ДО ОДНОГО ПОЛУДЕЙСТВИЯ В РАУНД, И ЗАСТАВЛЯЮЩИЙ ЕГО ПЕРЕМЕСТИТЬСЯ К БЛИЖАЙШЕМУ УКРЫТИЮ. ЕСЛИ РЯДОМ НЕТ ПОДХОДЯЩИХ УКРЫТИЙ, ОН ВЫНУЖДЕН СОВЕРШИТЬ ДЕЙСТВИЕ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО АРКЕ МОЕГО ПОДАВЛЯЮЩЕГО ОГНЯ, ЛИБО ЗАЛЕЧЬ НА ЗЕМЛЮ.
Спустя несколько секунд испуганный КОСМИЧЕСКИЙ ДЕСАНТНИК ХАОСА выбегает из комнаты и сможет попытаться пройти бросок на снятие подавления уже на следующий раунд, без бонусов, ведь девочка все еще продолжает стрелять ему вслед. А с КОСМИЧЕСКИМ ДЕСАНТНИКОМ ХАОСА из комнаты выбежал весь его взвод из десяти человек попавший в сорока-пяти градусный конус подавления. При этом они не застряли в полуметровой двери хрущевки, т.к абстрактные ходы абстрактной боевки обрабатываются поочередно и через узенькую дверку может промаршировать армия любого размера абсолютно одновременно.
Пока космодесантники прячутся от девочки за стеной, получая -20 к балистику за то что подавлены, и -10 за размер девочки, и не в состоянии ворваться к ней в мили, т.к не могут покинуть свое укрытие, девочка за полудействие вынимает из своего крошечного рюкзачка (в который все равно помещается 50кг, как прописано в рулбуке) огромный веббер, которым она не умеет пользоваться, как и стрелять, но это не важно, ведь у веббера есть бласт. В том же раунде девочка стреляет из веббера за второй халф акшен и естественно промахивается, но это не важно, ведь у веббера есть бласт.
После бесполезного рола на таблице промахов выстрел из веббера магически телепортируется куда-то сквозь стену в коридор накрывая бластом всех сгрудившихся друг на друге десантников, ведь по правилам они не занимают пространства, и после трудного аги броска десантники все дружно, внезапно оказываются беспомощными.
Девочка за полудействие забирает из рук у ближайшего десантника ЛЕГИОНЕРСКИЙ СИЛОВОЙ МОЛОТ, т.к может это сделать, т.к враг беспомощен так же как если бы он бы спал или без сознания. Естественно она в душе не ебет как пользоваться:
Примитивным оружием (-20)
Силовым оружием (-20)
Легионерским оружием (-20)
И ее ручки крохотны для гигантской рукояти, но она все еще может им атаковать где-то с -50 итоговым броском, потому что почему бы и нет, нахуй? БОЛЕЕ ТОГО, так как она держит молот двумя руками, урон того резко увеличивается еще больше, и он получает конкузив свойство.
Своим халф экшеном в этом же раунде она атакует ближайшего десантника и АВТОПОПАДАЕТ в беспомощную цель с двойным уроном оружия. Бонус силы у нее конечно еденичка, но это все еще 2d10+16 урона в ебало с шестой пенетрой, или что-то вроде, что вероятно убивает неудачника на месте, и даже если не убивает, у него меньше 50% шансов пробросить конкузив свойство, что вероятно в любом случае выводит его из строя до конца БИТВЫ.
Космочмырины тратят свои ПОЛНЫЕ ДЕЙСТВИЯ, на попытки вырваться из сети (которая распалась на множество мелких сетей видимо, поэтому вырываться из нее надо каждому по отдельности), и дружно валят эти попытки, т.к НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СИЛА ни капли не помогает в попытках вырываться из сетей.
Девочка методично без устали продолжает крошить черепа ГИГАНТСКОЙ ДВУРУЧНОЙ ПАЛИЦЕЙ, пока коридор не завален грудой размозженных трупов, а кровь заливает стены и потолок, т.к в процессе тела десантников буквально взрывались литрами крови от десятых критов по частям тела, которые несомненно были в большинстве при таком уроне.
Девочка широко улыбается, запихивает брошенный на пол фри акшеном веббер обратно в рюкзак, вешает на пояс фул авто водяной пистолет и напевая песенку уходит в горизонт, несколько раз поскальзываясь на крови проваливая бросок ловкости и падая на пол в процессе"
Паста, описывающая абуз механики дип дарк хереси. У тебя даже круче, потому что без настолько откровенного абуза кривых вордингов
"Маленькая дрожащая девочка достает водяной пистолетик, и направляет его на КОСМИЧЕСКОГО ДЕСАНТНИКА ХАОСА.
И говорит...
Я ЗАЯВЛЯЮ ДЕЙСТВИЕ ПОДАВЛЯЮЩЕГО ОГНЯ В СОРОКА-ПЯТИ ГРАДУСНОЙ АРКЕ ОТ МОЕЙ ПОЗИЦИИ С ДАЛЬНОСТЬЮ МОЕГО ОРУЖИЯ В ПЯТЬ МЕТРОВ, КОСМИЧЕСКОМУ ДЕСАНТНИКУ НЕОБХОДИМО ПРОЙТИ БРОСОК ВОЛИ 42 С РЕРОЛОМ ЗА ТАЛАНТ "СТАЛЬНЫЕ НЕРВЫ" ИЛИ ПОПАСТЬ ПОД ЭФФЕКТ ПОДАВЛЕНИЯ, СНИЖАЮЩИЙ ЕГО ДЕЙСТВИЯ ДО ОДНОГО ПОЛУДЕЙСТВИЯ В РАУНД, И ЗАСТАВЛЯЮЩИЙ ЕГО ПЕРЕМЕСТИТЬСЯ К БЛИЖАЙШЕМУ УКРЫТИЮ. ЕСЛИ РЯДОМ НЕТ ПОДХОДЯЩИХ УКРЫТИЙ, ОН ВЫНУЖДЕН СОВЕРШИТЬ ДЕЙСТВИЕ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО АРКЕ МОЕГО ПОДАВЛЯЮЩЕГО ОГНЯ, ЛИБО ЗАЛЕЧЬ НА ЗЕМЛЮ.
Спустя несколько секунд испуганный КОСМИЧЕСКИЙ ДЕСАНТНИК ХАОСА выбегает из комнаты и сможет попытаться пройти бросок на снятие подавления уже на следующий раунд, без бонусов, ведь девочка все еще продолжает стрелять ему вслед. А с КОСМИЧЕСКИМ ДЕСАНТНИКОМ ХАОСА из комнаты выбежал весь его взвод из десяти человек попавший в сорока-пяти градусный конус подавления. При этом они не застряли в полуметровой двери хрущевки, т.к абстрактные ходы абстрактной боевки обрабатываются поочередно и через узенькую дверку может промаршировать армия любого размера абсолютно одновременно.
Пока космодесантники прячутся от девочки за стеной, получая -20 к балистику за то что подавлены, и -10 за размер девочки, и не в состоянии ворваться к ней в мили, т.к не могут покинуть свое укрытие, девочка за полудействие вынимает из своего крошечного рюкзачка (в который все равно помещается 50кг, как прописано в рулбуке) огромный веббер, которым она не умеет пользоваться, как и стрелять, но это не важно, ведь у веббера есть бласт. В том же раунде девочка стреляет из веббера за второй халф акшен и естественно промахивается, но это не важно, ведь у веббера есть бласт.
После бесполезного рола на таблице промахов выстрел из веббера магически телепортируется куда-то сквозь стену в коридор накрывая бластом всех сгрудившихся друг на друге десантников, ведь по правилам они не занимают пространства, и после трудного аги броска десантники все дружно, внезапно оказываются беспомощными.
Девочка за полудействие забирает из рук у ближайшего десантника ЛЕГИОНЕРСКИЙ СИЛОВОЙ МОЛОТ, т.к может это сделать, т.к враг беспомощен так же как если бы он бы спал или без сознания. Естественно она в душе не ебет как пользоваться:
Примитивным оружием (-20)
Силовым оружием (-20)
Легионерским оружием (-20)
И ее ручки крохотны для гигантской рукояти, но она все еще может им атаковать где-то с -50 итоговым броском, потому что почему бы и нет, нахуй? БОЛЕЕ ТОГО, так как она держит молот двумя руками, урон того резко увеличивается еще больше, и он получает конкузив свойство.
Своим халф экшеном в этом же раунде она атакует ближайшего десантника и АВТОПОПАДАЕТ в беспомощную цель с двойным уроном оружия. Бонус силы у нее конечно еденичка, но это все еще 2d10+16 урона в ебало с шестой пенетрой, или что-то вроде, что вероятно убивает неудачника на месте, и даже если не убивает, у него меньше 50% шансов пробросить конкузив свойство, что вероятно в любом случае выводит его из строя до конца БИТВЫ.
Космочмырины тратят свои ПОЛНЫЕ ДЕЙСТВИЯ, на попытки вырваться из сети (которая распалась на множество мелких сетей видимо, поэтому вырываться из нее надо каждому по отдельности), и дружно валят эти попытки, т.к НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СИЛА ни капли не помогает в попытках вырываться из сетей.
Девочка методично без устали продолжает крошить черепа ГИГАНТСКОЙ ДВУРУЧНОЙ ПАЛИЦЕЙ, пока коридор не завален грудой размозженных трупов, а кровь заливает стены и потолок, т.к в процессе тела десантников буквально взрывались литрами крови от десятых критов по частям тела, которые несомненно были в большинстве при таком уроне.
Девочка широко улыбается, запихивает брошенный на пол фри акшеном веббер обратно в рюкзак, вешает на пояс фул авто водяной пистолет и напевая песенку уходит в горизонт, несколько раз поскальзываясь на крови проваливая бросок ловкости и падая на пол в процессе"
>>8708
Бля, в голосину.
Играл я как-то в хереси ван шот.
Мастерил shattered hope. Было достаточно интересно но игра в целом заглохла из за отсутствия интереса у игрока к НРИ, в целом. Хотя сам модуль мы закончили
Бля, в голосину.
Играл я как-то в хереси ван шот.
Мастерил shattered hope. Было достаточно интересно но игра в целом заглохла из за отсутствия интереса у игрока к НРИ, в целом. Хотя сам модуль мы закончили
>>8698
Перегибаешь, анон. Я выше с сигаретой примерно все описал - чел рассказывает мне убедительную историю согласованную с парадигмой и утилизирующую фокусы и прочий механ "как это произошло" и кидает арете. Итог - куда более проработанный чем в примере из треда про технократа, который обваливает потолок просто на него посмотрев. Есть конечно и более прямые варианты, прямо как с Джоном из книги. Если тебе реально интересно - я могу тебе написать еще примеров, хоть в виде мини-новелизации потому что есть свободное время.
>>8700
Кек. Ну это все же не пойдет как аналогия к технократу с спутниками, но без них - у технократа был лаптоп.
>>8708
В нетленку.
Перегибаешь, анон. Я выше с сигаретой примерно все описал - чел рассказывает мне убедительную историю согласованную с парадигмой и утилизирующую фокусы и прочий механ "как это произошло" и кидает арете. Итог - куда более проработанный чем в примере из треда про технократа, который обваливает потолок просто на него посмотрев. Есть конечно и более прямые варианты, прямо как с Джоном из книги. Если тебе реально интересно - я могу тебе написать еще примеров, хоть в виде мини-новелизации потому что есть свободное время.
>>8700
Кек. Ну это все же не пойдет как аналогия к технократу с спутниками, но без них - у технократа был лаптоп.
>>8708
В нетленку.
>>8712
Ну то есть дадим герметисту хотя бы карандаш в заднице. Похер, что по описанию rote'а взорваться должен именно шарик - зато есть чем писать енохианские символы.
псс... по секрету - я хер знает, скидывать тебе скрин или нет, а то rote от второй редакции
То есть ты бы не пропустил:
Но пропустил:
>но без них - у технократа был лаптоп.
Ну то есть дадим герметисту хотя бы карандаш в заднице. Похер, что по описанию rote'а взорваться должен именно шарик - зато есть чем писать енохианские символы.
псс... по секрету - я хер знает, скидывать тебе скрин или нет, а то rote от второй редакции
>чел рассказывает мне убедительную историю "как это произошло" и кидает арете.
То есть ты бы не пропустил:
>ну допустим, сигарете уже есть мой этот... ну как его там... А, токсин!
Но пропустил:
>Не было никакого агента, не было никакого токсина. Человек просто закурил и уснул. С точки зрения технократа, он сделал пару звонков. И совершенно неважно, кто был на той стороне провода. Неважно даже, был ли вообще включен телефон. Возможно, маг поговорил у себя в голове, а ему отвечал его аватар - вот и все.
>>8713
ну если по роуту должен быть шарик, то пусть карандашом на стене рисует пентаграмку, Связями телепортирует к себе шарик, а дальше делает что хочет.
То что ты цитируешь - это метагейм. А для агента, изнутри его глаз, так сказать, - все было. Был токсин, была сигарета, был агент который подменил пачку. Он, например, 5 минут назад нашептал в жучок своего воротника нужные коды и его услышали.
ну если по роуту должен быть шарик, то пусть карандашом на стене рисует пентаграмку, Связями телепортирует к себе шарик, а дальше делает что хочет.
>Но пропустил
То что ты цитируешь - это метагейм. А для агента, изнутри его глаз, так сказать, - все было. Был токсин, была сигарета, был агент который подменил пачку. Он, например, 5 минут назад нашептал в жучок своего воротника нужные коды и его услышали.
>Если тебе реально интересно - я могу тебе написать еще примеров, хоть в виде мини-новелизации
Если хочешь.
Лишним точно не будет, но учти что тут уже все рассматривается через призму абсурда как минимум мной. Другие аноны могут по другому это воспринимать - за них говорить не буду
>>8715
А описание сожжения Раваны лазером лучем света из космоса со спутника с зеркалами - считается что по rote'у должен быть спутник, или сидим с лаптопа на дваче в паинте и рисуем траектории, а после этого откуда-то взялся нет спутник и зажарил Допотопного нахуй?
Падажи. Там написанно, что нет агента и нет токсина. Кто его услышал? Чьи глаза?
Проводим вскрытие тела уснувшего и не находим там токсин - так как его нет, Никто ничего не подменял - не было агента.
Почему должен взорваться шарик? Ведь его не было. В глазах герметиста он пару минут до этого ахуенно помолился и, может, даже слепил шарик из пены, а потом хуяк - и взрывы и parma magicka. И ебучие нефандусы уже в малфеасе разобранны на атомы в кауле.
Есть сферы, есть арете, есть квинта, есть удачный бросок на который и фокус нарисовался. Что не так то?
А описание сожжения Раваны лазером лучем света из космоса со спутника с зеркалами - считается что по rote'у должен быть спутник, или сидим с лаптопа на дваче в паинте и рисуем траектории, а после этого откуда-то взялся нет спутник и зажарил Допотопного нахуй?
>То что ты цитируешь - это метагейм.
Падажи. Там написанно, что нет агента и нет токсина. Кто его услышал? Чьи глаза?
Проводим вскрытие тела уснувшего и не находим там токсин - так как его нет, Никто ничего не подменял - не было агента.
Почему должен взорваться шарик? Ведь его не было. В глазах герметиста он пару минут до этого ахуенно помолился и, может, даже слепил шарик из пены, а потом хуяк - и взрывы и parma magicka. И ебучие нефандусы уже в малфеасе разобранны на атомы в кауле.
Есть сферы, есть арете, есть квинта, есть удачный бросок на который и фокус нарисовался. Что не так то?
>>8716
Если бы я смотрел на сторителлинг через призму, например, ГУРПС мне бы тоже много чего абсурдным показалось. В игру можно играть по-разному и мне импонирует именно нарративный подход, когда в приоритете история, атмосфера и прочие хорошие вещи, а не строгая симуляция по каждому возможному пункту. Не пойми меня неправильно - я люблю симуляцию и хардрул, но только в играх по системам, где она нужна и должна быть.
Когда дело доходит до технократов - я действительно использую немного шизы и абсурда. Буквально шизы - я беру всякие конспирологические теории, в том числе от душевнобольных, и утилизирую их для густоты атмосферы. Вон у дримспикеров все вокруг зополонено духами, например. Дух есть у всего - предмета, места, времени, явления. А у Нового Порядка - все вокруг в жучках, каждый второй - промытый гипнозом по утреннему радио и 25м кадром по тв и только ждет особых команд, в пожарных датчиках - капсулы с газом, в телевизорах камеры, все коммуникации прослушиваются 24 на 7, спутниковые тарелки способны уловить ауру Исказителя или переключится в боевой режим и окатить врага микроволновым излучением, в автоматах с газировкой специальная комбинация может дать тебе банку с боевым стимулятором, а галстук цели агента подменили и там его копия, улучшенная микромоторчиком с гароттой.
Вобщем, буйство мрачной фантазии, которое позволяет агентам обрушивать на противников Союза всякие полностью научные беды, не слабее фаерболов и молний герметиков.
>>8718
С Раванной есть куча вариантов - может это была пачка технократов с ноутбуками, а может это были реальные спутники, работающие как Приборы или как там техи называют свои артефакты из тойбокса.
В восприятии агента - все было. Но на самом деле это была работа Аватара.
Конечно нет, он метаболизировался сразу после реакции в нейронах. Во всяком случае, так тебе ответит агент на такой вопрос и ты не сможешь это опровергнуть.
Если мы говорим про низкое арете, то фокус должен уже какой-то быть.
>все рассматривается через призму абсурда
Если бы я смотрел на сторителлинг через призму, например, ГУРПС мне бы тоже много чего абсурдным показалось. В игру можно играть по-разному и мне импонирует именно нарративный подход, когда в приоритете история, атмосфера и прочие хорошие вещи, а не строгая симуляция по каждому возможному пункту. Не пойми меня неправильно - я люблю симуляцию и хардрул, но только в играх по системам, где она нужна и должна быть.
Когда дело доходит до технократов - я действительно использую немного шизы и абсурда. Буквально шизы - я беру всякие конспирологические теории, в том числе от душевнобольных, и утилизирую их для густоты атмосферы. Вон у дримспикеров все вокруг зополонено духами, например. Дух есть у всего - предмета, места, времени, явления. А у Нового Порядка - все вокруг в жучках, каждый второй - промытый гипнозом по утреннему радио и 25м кадром по тв и только ждет особых команд, в пожарных датчиках - капсулы с газом, в телевизорах камеры, все коммуникации прослушиваются 24 на 7, спутниковые тарелки способны уловить ауру Исказителя или переключится в боевой режим и окатить врага микроволновым излучением, в автоматах с газировкой специальная комбинация может дать тебе банку с боевым стимулятором, а галстук цели агента подменили и там его копия, улучшенная микромоторчиком с гароттой.
Вобщем, буйство мрачной фантазии, которое позволяет агентам обрушивать на противников Союза всякие полностью научные беды, не слабее фаерболов и молний герметиков.
>>8718
С Раванной есть куча вариантов - может это была пачка технократов с ноутбуками, а может это были реальные спутники, работающие как Приборы или как там техи называют свои артефакты из тойбокса.
>Падажи. Там написанно, что нет агента и нет токсина. Кто его услышал? Чьи глаза?
В восприятии агента - все было. Но на самом деле это была работа Аватара.
>Проводим вскрытие тела уснувшего и не находим там токсин - так как его нет
Конечно нет, он метаболизировался сразу после реакции в нейронах. Во всяком случае, так тебе ответит агент на такой вопрос и ты не сможешь это опровергнуть.
>фокус нарисовался
Если мы говорим про низкое арете, то фокус должен уже какой-то быть.
>>8716
Если бы я смотрел на сторителлинг через призму, например, ГУРПС мне бы тоже много чего абсурдным показалось. В игру можно играть по-разному и мне импонирует именно нарративный подход, когда в приоритете история, атмосфера и прочие хорошие вещи, а не строгая симуляция по каждому возможному пункту. Не пойми меня неправильно - я люблю симуляцию и хардрул, но только в играх по системам, где она нужна и должна быть.
Когда дело доходит до технократов - я действительно использую немного шизы и абсурда. Буквально шизы - я беру всякие конспирологические теории, в том числе от душевнобольных, и утилизирую их для густоты атмосферы. Вон у дримспикеров все вокруг зополонено духами, например. Дух есть у всего - предмета, места, времени, явления. А у Нового Порядка - все вокруг в жучках, каждый второй - промытый гипнозом по утреннему радио и 25м кадром по тв и только ждет особых команд, в пожарных датчиках - капсулы с газом, в телевизорах камеры, все коммуникации прослушиваются 24 на 7, спутниковые тарелки способны уловить ауру Исказителя или переключится в боевой режим и окатить врага микроволновым излучением, в автоматах с газировкой специальная комбинация может дать тебе банку с боевым стимулятором, а галстук цели агента подменили и там его копия, улучшенная микромоторчиком с гароттой.
Вобщем, буйство мрачной фантазии, которое позволяет агентам обрушивать на противников Союза всякие полностью научные беды, не слабее фаерболов и молний герметиков.
>>8718
С Раванной есть куча вариантов - может это была пачка технократов с ноутбуками, а может это были реальные спутники, работающие как Приборы или как там техи называют свои артефакты из тойбокса.
В восприятии агента - все было. Но на самом деле это была работа Аватара.
Конечно нет, он метаболизировался сразу после реакции в нейронах. Во всяком случае, так тебе ответит агент на такой вопрос и ты не сможешь это опровергнуть.
Если мы говорим про низкое арете, то фокус должен уже какой-то быть.
>все рассматривается через призму абсурда
Если бы я смотрел на сторителлинг через призму, например, ГУРПС мне бы тоже много чего абсурдным показалось. В игру можно играть по-разному и мне импонирует именно нарративный подход, когда в приоритете история, атмосфера и прочие хорошие вещи, а не строгая симуляция по каждому возможному пункту. Не пойми меня неправильно - я люблю симуляцию и хардрул, но только в играх по системам, где она нужна и должна быть.
Когда дело доходит до технократов - я действительно использую немного шизы и абсурда. Буквально шизы - я беру всякие конспирологические теории, в том числе от душевнобольных, и утилизирую их для густоты атмосферы. Вон у дримспикеров все вокруг зополонено духами, например. Дух есть у всего - предмета, места, времени, явления. А у Нового Порядка - все вокруг в жучках, каждый второй - промытый гипнозом по утреннему радио и 25м кадром по тв и только ждет особых команд, в пожарных датчиках - капсулы с газом, в телевизорах камеры, все коммуникации прослушиваются 24 на 7, спутниковые тарелки способны уловить ауру Исказителя или переключится в боевой режим и окатить врага микроволновым излучением, в автоматах с газировкой специальная комбинация может дать тебе банку с боевым стимулятором, а галстук цели агента подменили и там его копия, улучшенная микромоторчиком с гароттой.
Вобщем, буйство мрачной фантазии, которое позволяет агентам обрушивать на противников Союза всякие полностью научные беды, не слабее фаерболов и молний герметиков.
>>8718
С Раванной есть куча вариантов - может это была пачка технократов с ноутбуками, а может это были реальные спутники, работающие как Приборы или как там техи называют свои артефакты из тойбокса.
>Падажи. Там написанно, что нет агента и нет токсина. Кто его услышал? Чьи глаза?
В восприятии агента - все было. Но на самом деле это была работа Аватара.
>Проводим вскрытие тела уснувшего и не находим там токсин - так как его нет
Конечно нет, он метаболизировался сразу после реакции в нейронах. Во всяком случае, так тебе ответит агент на такой вопрос и ты не сможешь это опровергнуть.
>фокус нарисовался
Если мы говорим про низкое арете, то фокус должен уже какой-то быть.
>>8723
Какая история? Какая атмосфера? У тебя игрок задним числом за эффект поясняет. Он не синтезировал токсин, Герметист не заварил зелье усыпления, а какашит не загипнотизировал? Это по моему даже уже не солипсизм, а матрица, уснувший - это не человек - это непись, которого взломали силой мысли. Нахуя подмешивать зелье\токсин - и так сойдет.
Аноны скрин с описанием спутников привели. Был ли спутник? Или ограничилсь лаптопами?
Добро пожаловать в пузырь мародера, какое бы там у него арете не было
Та нахуя, не было токсина, не было агента, не было шарика, не было ложки и даже Нео не было.
>приоритете история, атмосфера и прочие хорошие вещи,
Какая история? Какая атмосфера? У тебя игрок задним числом за эффект поясняет. Он не синтезировал токсин, Герметист не заварил зелье усыпления, а какашит не загипнотизировал? Это по моему даже уже не солипсизм, а матрица, уснувший - это не человек - это непись, которого взломали силой мысли. Нахуя подмешивать зелье\токсин - и так сойдет.
>а может это были реальные спутники,
Аноны скрин с описанием спутников привели. Был ли спутник? Или ограничилсь лаптопами?
>В восприятии агента - все было. Но на самом деле это была работа Аватара.
Добро пожаловать в пузырь мародера, какое бы там у него арете не было
>Если мы говорим про низкое арете, то фокус должен уже какой-то быть.
Та нахуя, не было токсина, не было агента, не было шарика, не было ложки и даже Нео не было.
>>8727
Блять, даже ебаный Меровинген скормил тортик телке, чтобы она потекла и заъотела ебстись. Он этот тортик не делал и телка просто обоссалась от того, что он так захотел?
Блять, даже ебаный Меровинген скормил тортик телке, чтобы она потекла и заъотела ебстись. Он этот тортик не делал и телка просто обоссалась от того, что он так захотел?
>>8727
Считай это его пояснение. Я уточню - это пояснение не фраза игрока, а речь персонажа, адресованная может даже самому себе и является, например, аналогом герметического заклинания.
Если мы говорим про зелье, то это вообще другой сабсет рулов, требующий основ и прочего и результатом эффекта будет именно зелье. В симметричном случае технократ будет делать именно то же самое - произведет виал с токсином. Если ты хочешь использовать вариант с гипнозом - окей, тут тоже симмметрично - акашит складывает какие-то мудры и мычит мантры- технократ на цепочке болтает часами и говорит что насчет три ты проснешься.
Вся магия де факто - результат взлома реальности силой мысли, RAW и RAI. Что тебя тут возмущает? Маги, все маги именно это - и только это - делают, все фокусы, заклинания, телодвижения - костыли для вписывания эффекта в реальность. Но ты это знаешь как игрок - а у персонажей другая перспектива. Акашит "синхронизировал Ци", технократ "отравил сигарету". Они, по их мнению, сделали две совершенно разные вещи - но на само деле то же самое.
Правила такие. Что-то должно быть.
>>8728
Отличный пример. А ты видел как он делал тортик? Нет. Его просто принесли. Меровинген как и мой технократ что-то говорит, считай, утилизирует фокус - и эффект происходит, реальность меняется согласно его воле.
>У тебя игрок задним числом за эффект поясняет
Считай это его пояснение. Я уточню - это пояснение не фраза игрока, а речь персонажа, адресованная может даже самому себе и является, например, аналогом герметического заклинания.
>Герметист не заварил зелье усыпления, а какашит не загипнотизировал
Если мы говорим про зелье, то это вообще другой сабсет рулов, требующий основ и прочего и результатом эффекта будет именно зелье. В симметричном случае технократ будет делать именно то же самое - произведет виал с токсином. Если ты хочешь использовать вариант с гипнозом - окей, тут тоже симмметрично - акашит складывает какие-то мудры и мычит мантры- технократ на цепочке болтает часами и говорит что насчет три ты проснешься.
>уснувший - это не человек - это непись, которого взломали силой мысли
Вся магия де факто - результат взлома реальности силой мысли, RAW и RAI. Что тебя тут возмущает? Маги, все маги именно это - и только это - делают, все фокусы, заклинания, телодвижения - костыли для вписывания эффекта в реальность. Но ты это знаешь как игрок - а у персонажей другая перспектива. Акашит "синхронизировал Ци", технократ "отравил сигарету". Они, по их мнению, сделали две совершенно разные вещи - но на само деле то же самое.
>Та нахуя
Правила такие. Что-то должно быть.
>>8728
Отличный пример. А ты видел как он делал тортик? Нет. Его просто принесли. Меровинген как и мой технократ что-то говорит, считай, утилизирует фокус - и эффект происходит, реальность меняется согласно его воле.
>>8731
Еще раз - отменяем парадигму?
Та нахуя - все делается силой мысли через взлом мира.
Вот была бы парадигма, тогда можно было бы сказать, что нужно сварить зелье, что является продуктом эффекта и вот уже это зелье скормить жертве
Он 100% знает, что в матрице. Он знает, что раз тела людей могут занимать агенты - это делает их от силы чуть более продвинутыми неписями и тем не менее он не взломал ее силой мысли, раз ебучий тортик есть, значит его кто-то сделал, значит в него вложили строчку кода на взлом, значит пизда потекла. Была ли строчка кода?
В моем примере у герметиста есть хороший бросок и я говорю, что у него есть и шарик и символы и впоследствии взрыв. Что-то есть.
ЧИВО?
Катит?
>Вся магия де факто - результат взлома реальности силой мысли, RAW и RAI.
Еще раз - отменяем парадигму?
>сабсет рулов
Та нахуя - все делается силой мысли через взлом мира.
Вот была бы парадигма, тогда можно было бы сказать, что нужно сварить зелье, что является продуктом эффекта и вот уже это зелье скормить жертве
>Отличный пример. А ты видел как он делал тортик?
Он 100% знает, что в матрице. Он знает, что раз тела людей могут занимать агенты - это делает их от силы чуть более продвинутыми неписями и тем не менее он не взломал ее силой мысли, раз ебучий тортик есть, значит его кто-то сделал, значит в него вложили строчку кода на взлом, значит пизда потекла. Была ли строчка кода?
>Правила такие. Что-то должно быть.
В моем примере у герметиста есть хороший бросок и я говорю, что у него есть и шарик и символы и впоследствии взрыв. Что-то есть.
>Я уточню - это пояснение не фраза игрока, а речь персонажа,
ЧИВО?
>ну и я это... уверен, что на его ээээ... ну допустим, сигарете уже есть мой этот... ну как его там... А, токсин!
Катит?
>>8732
Зачем? парадигма обуславливает картину мира и фокусы, чего ты кидаешься ее отменять?
Тебе ничего не мешает так делать. Только вот зелье - талисман. Его можно отложить на потом, его может использовать Спящий, его можно потерять, обменять и т.д.
Ну а агент 100% знает что Мировой Порядок тайно дергает за ниточки все сущее в рамках цивилизации.
Очевидно, была и это продукт действий Аватара. Ну Меровинген продвинутый тип и не то чтобы 1 в 1 технократ.
Откуда у него шарик? Из чего он его собрал?
Что в "речь персонажа" непонятно, особенно когда ты сам приводишь пример с Меровингеном, который делает практически то же самое?
Нет, не катит - плохо написано, мало деталей. Дополнишь - будет катить. Можешь еще приложить палец к уху и что-то пробормотать в рукав, какой-нить малопонятный код, как у топ-шелф секьюрити.
>Еще раз - отменяем парадигму?
Зачем? парадигма обуславливает картину мира и фокусы, чего ты кидаешься ее отменять?
>Вот была бы парадигма, тогда можно было бы сказать, что нужно сварить зелье, что является продуктом эффекта и вот уже это зелье скормить жертве
Тебе ничего не мешает так делать. Только вот зелье - талисман. Его можно отложить на потом, его может использовать Спящий, его можно потерять, обменять и т.д.
>Он 100% знает, что в матрице
Ну а агент 100% знает что Мировой Порядок тайно дергает за ниточки все сущее в рамках цивилизации.
>Была ли строчка кода?
Очевидно, была и это продукт действий Аватара. Ну Меровинген продвинутый тип и не то чтобы 1 в 1 технократ.
>что у него есть и шарик и символы
Откуда у него шарик? Из чего он его собрал?
>ЧИВО?
Что в "речь персонажа" непонятно, особенно когда ты сам приводишь пример с Меровингеном, который делает практически то же самое?
>Катит?
Нет, не катит - плохо написано, мало деталей. Дополнишь - будет катить. Можешь еще приложить палец к уху и что-то пробормотать в рукав, какой-нить малопонятный код, как у топ-шелф секьюрити.
>>8735
Так а нахуя если дефакто я могу нести любой бред и мастер схавает, Скажу были подкрадули - значит были, а а могу сказать, что был кулак, или зелье, или спутник.
Не талисман, а
https://whitewolf.fandom.com/wiki/Wonder
Так мне ничего не мешает так делать или парадигма меня может обязать так сделать?
Похуй на парадигму, главное, что мы можем пользоваться штуками, а можем не пользоваться - ведь у нас есть аватар и на все похуй.
Я хуй его знает. Как то задним числом. Мож из пены, мож из перхоти, а может из своего яичка.
Лан. Ну пусть тогда технократ разберает человека взглядом через нить управления Мирового Порядка.
Так а нахуя тортик тогда, че он не послал код силой мысли, он же 100% знает про матрицу? Арете - 10, хуле. Он просто ради прикола это сделал? Тип ну есть прикольное правило, че бы его не использовать.
Понял. Пизда потекла от того, что Меровинген напиздел. Строчки кода либо нет, либо она не нужна
>Зачем? парадигма обуславливает картину мира и фокусы, чего ты кидаешься ее отменять?
Так а нахуя если дефакто я могу нести любой бред и мастер схавает, Скажу были подкрадули - значит были, а а могу сказать, что был кулак, или зелье, или спутник.
>Тебе ничего не мешает так делать. Только вот зелье - талисман. Его можно отложить на потом, его может использовать Спящий, его можно потерять, обменять и т.д.
Не талисман, а
>Charms (and Gadgets) are expendable magic items. They are made in bundles rather than as individual items. Sleepers may use charms if doing so would be compatible with their paradigm.
https://whitewolf.fandom.com/wiki/Wonder
Так мне ничего не мешает так делать или парадигма меня может обязать так сделать?
Похуй на парадигму, главное, что мы можем пользоваться штуками, а можем не пользоваться - ведь у нас есть аватар и на все похуй.
>Откуда у него шарик? Из чего он его собрал?
Я хуй его знает. Как то задним числом. Мож из пены, мож из перхоти, а может из своего яичка.
>100% знает что Мировой Порядок тайно дергает за ниточки все сущее в рамках цивилизации.
Лан. Ну пусть тогда технократ разберает человека взглядом через нить управления Мирового Порядка.
>Ну Меровинген продвинутый тип и не то чтобы 1 в 1 технократ.
Так а нахуя тортик тогда, че он не послал код силой мысли, он же 100% знает про матрицу? Арете - 10, хуле. Он просто ради прикола это сделал? Тип ну есть прикольное правило, че бы его не использовать.
>непонятно, особенно когда ты сам приводишь пример с Меровингеном, который делает практически то же самое?
Понял. Пизда потекла от того, что Меровинген напиздел. Строчки кода либо нет, либо она не нужна
>>8735
https://www.youtube.com/watch?v=X7_HoewcJTU
>Можешь еще приложить палец к уху и что-то пробормотать в рукав, какой-нить малопонятный код, как у топ-шелф секьюрити.
https://www.youtube.com/watch?v=X7_HoewcJTU
>>8737
Не любой, не утрируй.
Если ты придумаешь что-то пиздато-заебато-интересное, то почему нет? Правилами не запрещено, если ты смог обосновать достаточно веско.
Ок.
Как "так"? Делать чармы при наличии всех нужных сфер, материалов, цеха и т.д. тебе ничего не мешает и я не вижу, что бы тебе могло мешать.
Если ты не можешь нормально оформить свою часть истории и заявку то она не принимается.
Он не сможет это сделать без подходящего фокуса. Тут тебе на помощь придут темные очки - кто-то с их помощью трещины видит лучше Энтропией 1, а ты можешь Жизнью 1 диагноз поставить.
Это его спрашивать надо. Может не захотел вульгарно делать и парадокс ловить.
"Его голова взорвалась, потому что герметик напиздел".
Я тебе вроде внятно и четко написал, что строчку кода сделал Аватар. Меровинген начинает пиздеть - строчка кода делается Аватаром. Таким же образом работает вся магия. Вот тебе даже цитата
>>8739
Смех.
>любой бред и мастер схавает
Не любой, не утрируй.
>Скажу были подкрадули - значит были
Если ты придумаешь что-то пиздато-заебато-интересное, то почему нет? Правилами не запрещено, если ты смог обосновать достаточно веско.
>Не талисман
Ок.
>Так мне ничего не мешает так делать или парадигма меня может обязать так сделать?
Как "так"? Делать чармы при наличии всех нужных сфер, материалов, цеха и т.д. тебе ничего не мешает и я не вижу, что бы тебе могло мешать.
>Я хуй его знает
Если ты не можешь нормально оформить свою часть истории и заявку то она не принимается.
>Лан. Ну пусть тогда технократ разберает человека взглядом через нить управления Мирового Порядка.
Он не сможет это сделать без подходящего фокуса. Тут тебе на помощь придут темные очки - кто-то с их помощью трещины видит лучше Энтропией 1, а ты можешь Жизнью 1 диагноз поставить.
>Так а нахуя тортик тогда
Это его спрашивать надо. Может не захотел вульгарно делать и парадокс ловить.
>Понял. Пизда потекла от того, что Меровинген напиздел
"Его голова взорвалась, потому что герметик напиздел".
>Строчки кода либо нет, либо она не нужна
Я тебе вроде внятно и четко написал, что строчку кода сделал Аватар. Меровинген начинает пиздеть - строчка кода делается Аватаром. Таким же образом работает вся магия. Вот тебе даже цитата
>Avatar: The “inner god” that guides a mage, an Awakened
>Avatar allows a mage to rework reality
>>8739
Смех.
>>8740
Вот так отвечу
Ну ладно - я выдолбил шар из какой-нибудь хуеты, но я же не могу сказать уже будучи в душевой, что я неделю назад выдолбил из стены кусок, наточил его и получил шар, потом его изрисовал заточкой. Я вот он - уже в душе и передомной тяжелые члены нефандусов. я не неделю назад и даже не пять минут назад.
То есть я, будучи солифакти - алхимиком, могу нассать в рот челу и он уснул, так же я могу по желанию сварить зелье усыпления. Парадигма меня не обязывает варить чарм. Понял тебя
Мой фокус - это нить Мирового Порядка и не ебет, что она у меня в голове. Я не мародер, ты не подумай.
герметик начал пиздеть и выкидывать пассы - флогистон в голове забурчал - голова взорвалась
Меровинген готовит тортик - вкладывает в него код - Меровинген начал пиздеть - принесли тортик? - тянка его съела? - код перешел в тянку - пизда потекла
У тебя есть следствие. но нет причины.
Есть обоснуй, но нет парадигмы,
Йоу
Понял. Тортик - это ложь
Понял:
Парадигма - это обоснуй, Парадигме не нужна причинно-следственная связь. Я могу высрать эффект три дня назад, чтобы он произошел вот ща.
Я могу выкидывать из парадигмы переменные, главное, чтобы хорошо стелилось.
Правила по чудесам - это optional правила.
Парадигма не может меня заставить готовиться к эффекту и делать определенные действия. Надо просто убедить себя, что приготовления уже сделаны и вот вот Равана сгорит нахуй от моего севшего ноута.
Парадигма - это не нарративное ограничение, Пардигма - это нарративное описание.
Если я что-то упустил может кто-то еще что-то добавит.
При этом чел говорит, что это мы понавыдумывали этих золотых правил
>Если ты не можешь нормально оформить свою часть истории и заявку то она не принимается.
Вот так отвечу
>Правилами не запрещено,
Ну ладно - я выдолбил шар из какой-нибудь хуеты, но я же не могу сказать уже будучи в душевой, что я неделю назад выдолбил из стены кусок, наточил его и получил шар, потом его изрисовал заточкой. Я вот он - уже в душе и передомной тяжелые члены нефандусов. я не неделю назад и даже не пять минут назад.
>Как "так"? Делать чармы при наличии всех нужных сфер, материалов, цеха и т.д. тебе ничего не мешает и я не вижу, что бы тебе могло мешать.
То есть я, будучи солифакти - алхимиком, могу нассать в рот челу и он уснул, так же я могу по желанию сварить зелье усыпления. Парадигма меня не обязывает варить чарм. Понял тебя
>Он не сможет это сделать без подходящего фокуса
Мой фокус - это нить Мирового Порядка и не ебет, что она у меня в голове. Я не мародер, ты не подумай.
>"Его голова взорвалась, потому что герметик напиздел".
герметик начал пиздеть и выкидывать пассы - флогистон в голове забурчал - голова взорвалась
Меровинген готовит тортик - вкладывает в него код - Меровинген начал пиздеть - принесли тортик? - тянка его съела? - код перешел в тянку - пизда потекла
У тебя есть следствие. но нет причины.
Есть обоснуй, но нет парадигмы,
Йоу
>Я тебе вроде внятно и четко написал, что строчку кода сделал Аватар. Меровинген начинает пиздеть - строчка кода делается Аватаром. Таким же образом работает вся магия.
Понял. Тортик - это ложь
Понял:
Парадигма - это обоснуй, Парадигме не нужна причинно-следственная связь. Я могу высрать эффект три дня назад, чтобы он произошел вот ща.
Я могу выкидывать из парадигмы переменные, главное, чтобы хорошо стелилось.
Правила по чудесам - это optional правила.
Парадигма не может меня заставить готовиться к эффекту и делать определенные действия. Надо просто убедить себя, что приготовления уже сделаны и вот вот Равана сгорит нахуй от моего севшего ноута.
Парадигма - это не нарративное ограничение, Пардигма - это нарративное описание.
Если я что-то упустил может кто-то еще что-то добавит.
При этом чел говорит, что это мы понавыдумывали этих золотых правил
>>8740
Вот так отвечу
Ну ладно - я выдолбил шар из какой-нибудь хуеты, но я же не могу сказать уже будучи в душевой, что я неделю назад выдолбил из стены кусок, наточил его и получил шар, потом его изрисовал заточкой. Я вот он - уже в душе и передомной тяжелые члены нефандусов. я не неделю назад и даже не пять минут назад.
То есть я, будучи солифакти - алхимиком, могу нассать в рот челу и он уснул, так же я могу по желанию сварить зелье усыпления. Парадигма меня не обязывает варить чарм. Понял тебя
Мой фокус - это нить Мирового Порядка и не ебет, что она у меня в голове. Я не мародер, ты не подумай.
герметик начал пиздеть и выкидывать пассы - флогистон в голове забурчал - голова взорвалась
Меровинген готовит тортик - вкладывает в него код - Меровинген начал пиздеть - принесли тортик? - тянка его съела? - код перешел в тянку - пизда потекла
У тебя есть следствие. но нет причины.
Есть обоснуй, но нет парадигмы,
Йоу
Понял. Тортик - это ложь
Понял:
Парадигма - это обоснуй, Парадигме не нужна причинно-следственная связь. Я могу высрать эффект три дня назад, чтобы он произошел вот ща.
Я могу выкидывать из парадигмы переменные, главное, чтобы хорошо стелилось.
Правила по чудесам - это optional правила.
Парадигма не может меня заставить готовиться к эффекту и делать определенные действия. Надо просто убедить себя, что приготовления уже сделаны и вот вот Равана сгорит нахуй от моего севшего ноута.
Парадигма - это не нарративное ограничение, Пардигма - это нарративное описание.
Если я что-то упустил может кто-то еще что-то добавит.
При этом чел говорит, что это мы понавыдумывали этих золотых правил
>Если ты не можешь нормально оформить свою часть истории и заявку то она не принимается.
Вот так отвечу
>Правилами не запрещено,
Ну ладно - я выдолбил шар из какой-нибудь хуеты, но я же не могу сказать уже будучи в душевой, что я неделю назад выдолбил из стены кусок, наточил его и получил шар, потом его изрисовал заточкой. Я вот он - уже в душе и передомной тяжелые члены нефандусов. я не неделю назад и даже не пять минут назад.
>Как "так"? Делать чармы при наличии всех нужных сфер, материалов, цеха и т.д. тебе ничего не мешает и я не вижу, что бы тебе могло мешать.
То есть я, будучи солифакти - алхимиком, могу нассать в рот челу и он уснул, так же я могу по желанию сварить зелье усыпления. Парадигма меня не обязывает варить чарм. Понял тебя
>Он не сможет это сделать без подходящего фокуса
Мой фокус - это нить Мирового Порядка и не ебет, что она у меня в голове. Я не мародер, ты не подумай.
>"Его голова взорвалась, потому что герметик напиздел".
герметик начал пиздеть и выкидывать пассы - флогистон в голове забурчал - голова взорвалась
Меровинген готовит тортик - вкладывает в него код - Меровинген начал пиздеть - принесли тортик? - тянка его съела? - код перешел в тянку - пизда потекла
У тебя есть следствие. но нет причины.
Есть обоснуй, но нет парадигмы,
Йоу
>Я тебе вроде внятно и четко написал, что строчку кода сделал Аватар. Меровинген начинает пиздеть - строчка кода делается Аватаром. Таким же образом работает вся магия.
Понял. Тортик - это ложь
Понял:
Парадигма - это обоснуй, Парадигме не нужна причинно-следственная связь. Я могу высрать эффект три дня назад, чтобы он произошел вот ща.
Я могу выкидывать из парадигмы переменные, главное, чтобы хорошо стелилось.
Правила по чудесам - это optional правила.
Парадигма не может меня заставить готовиться к эффекту и делать определенные действия. Надо просто убедить себя, что приготовления уже сделаны и вот вот Равана сгорит нахуй от моего севшего ноута.
Парадигма - это не нарративное ограничение, Пардигма - это нарративное описание.
Если я что-то упустил может кто-то еще что-то добавит.
При этом чел говорит, что это мы понавыдумывали этих золотых правил
56 Кб, 1280x720Всего-то рассказал о своих поводках по магам, а тут уже 3 день стены текста, которые лень читать даже.
>>8743
Маги хуле. Я когда вижу такое в треде представляю что примерно так и проходят встречи совета девятии и неиллюзорно проигрываю.
Маги хуле. Я когда вижу такое в треде представляю что примерно так и проходят встречи совета девятии и неиллюзорно проигрываю.
>>8700
Ну так лучшая традиция, не сравнивайте со всякими техношвайнами.
Ну так лучшая традиция, не сравнивайте со всякими техношвайнами.
>я же не могу сказать уже будучи в душевой,
Хотя стой. Могу.
>Правилами не запрещено,
Нигде не написанно, что я вот такой финт ушами не могу сделать, Пизда нефандусам.
Да я вообще уже давно победил и Вурмаса и Аль-Асвада и небо и даже Аллаха. Вот тут - прямо в душе
>>8742
В примере с технократом нет ретроспективных заявок.
Ты утрируешь, причем неправильно даже, подменяя фокус парадигмой. Если парадигма это нити порядка - то фокус это коммуникация. Вот если там тебя окружили нефандусы, а ты говоришь "клуб любителей кожаных ремней на два этажа ниже" и это активирует спящего агента рядом с тобой который на них бросается - тогда норм.
Меровинген видит тортик и его игрока посещает гениальная идея. Меровинген начинает пиздеть и его аватар меняет код тортика. Тянка ест тортик и течет.
Тортик - это тортик.
Ну да. Это то, как персонаж сам себе обосновывает работу своих сил, чисто по рулбуку.
Аватару она не особо нужна, а парадигма - явление декларативное.
Ты высираешь обоснование эффекта, которое в рамках нарратива может звучать как ретроактивное. Это не является ретроактивной заявкой от игрока.
Где в моем примере есть хоть какое-то убеждение кого-либо?
И я конкретно показал, в каких местах.
>>8746
Я думаю, на этом градусе сарказма наша дискуссия заканчивается, потому что ты доебываешься и пытаешься острить, вместо попытки понять. Да и мне поднадоело это все. Вздор, на самом деле - играть за мага который меняет реальность и бесится от того, что реальность меняется.
>то я неделю назад выдолбил из стены кусок, наточил его и получил шар, потом его изрисовал заточкой
В примере с технократом нет ретроспективных заявок.
>Мой фокус - это нить Мирового Порядка и не ебет, что она у меня в голове
Ты утрируешь, причем неправильно даже, подменяя фокус парадигмой. Если парадигма это нити порядка - то фокус это коммуникация. Вот если там тебя окружили нефандусы, а ты говоришь "клуб любителей кожаных ремней на два этажа ниже" и это активирует спящего агента рядом с тобой который на них бросается - тогда норм.
>Йоу
Меровинген видит тортик и его игрока посещает гениальная идея. Меровинген начинает пиздеть и его аватар меняет код тортика. Тянка ест тортик и течет.
>Понял. Тортик - это ложь
Тортик - это тортик.
>Парадигма - это обоснуй
Ну да. Это то, как персонаж сам себе обосновывает работу своих сил, чисто по рулбуку.
>Парадигме не нужна причинно-следственная связь
Аватару она не особо нужна, а парадигма - явление декларативное.
>Я могу высрать эффект три дня назад, чтобы он произошел вот ща.
Ты высираешь обоснование эффекта, которое в рамках нарратива может звучать как ретроактивное. Это не является ретроактивной заявкой от игрока.
>Надо просто убедить себя, что приготовления уже сделаны
Где в моем примере есть хоть какое-то убеждение кого-либо?
>понавыдумывали этих золотых правил
И я конкретно показал, в каких местах.
>>8746
Я думаю, на этом градусе сарказма наша дискуссия заканчивается, потому что ты доебываешься и пытаешься острить, вместо попытки понять. Да и мне поднадоело это все. Вздор, на самом деле - играть за мага который меняет реальность и бесится от того, что реальность меняется.
>>8742
>>8747
Дополню. В примере с технократом который смотрит на потолок и тот обваливается. В момент до того как он посмотрел на потолок, допустим опишем это так, у потолка 1 единица структуры. Но Девон смотрит на него - и Аватар начинает работу. Теперь, после этого взгляда оказывается что у потолка 0 структуры - и он разваливается через момент. Нанес ли Аватар ущерб потолку? Нет. Он, например, переписал реальность так, что все это время потолок был в нуле структуры и только чудом не разваливался. Я вообще не понимаю, в чем тут твоя проблема, когда у магов есть целая сфера Времени.
>>8747
Дополню. В примере с технократом который смотрит на потолок и тот обваливается. В момент до того как он посмотрел на потолок, допустим опишем это так, у потолка 1 единица структуры. Но Девон смотрит на него - и Аватар начинает работу. Теперь, после этого взгляда оказывается что у потолка 0 структуры - и он разваливается через момент. Нанес ли Аватар ущерб потолку? Нет. Он, например, переписал реальность так, что все это время потолок был в нуле структуры и только чудом не разваливался. Я вообще не понимаю, в чем тут твоя проблема, когда у магов есть целая сфера Времени.
>В примере с технократом нет ретроспективных заявок.
>был агент который подменил пачку. Он, например, 5 минут назад нашептал в жучок своего воротника нужные коды и его услышали.
Была
>причем неправильно даже, подменяя фокус парадигмой.
Это я подменяю токсин, на увереность что его кто-то подложил?
>Меровинген видит тортик и его игрока посещает гениальная идея. Меровинген начинает пиздеть и его аватар меняет код тортика. Тянка ест тортик и течет.
Ты наконец отменил Парадигму, молодец
>Ну да. Это то, как персонаж сам себе обосновывает работу своих сил, чисто по рулбуку.
Скрин - ревизед. Просят инструменты применять. Переписывать будем?
>Аватару она не особо нужна, а парадигма - явление декларативное.
Такое чувство, что ты сделал ошибку в слове декаративная
>Где в моем примере есть хоть какое-то убеждение кого-либо?
>А у Нового Порядка - все вокруг в жучках, каждый второй - промытый гипнозом по утреннему радио и 25м кадром по тв и только ждет особых команд, в пожарных датчиках - капсулы с газом, в телевизорах камеры, все коммуникации прослушиваются 24 на 7, спутниковые тарелки способны уловить ауру Исказителя или переключится в боевой режим и окатить врага микроволновым излучением, в автоматах с газировкой специальная комбинация может дать тебе банку с боевым стимулятором, а галстук цели агента подменили и там его копия, улучшенная микромоторчиком с гароттой.
> а антигравитаторы и огненные мансы там "были все это время".
>Фикция в связи с спутником
>Спутник? Хмм... Есть лаптоп, есть Аватар, есть Солнце, есть реальность в виде всего этого и огненного столба солнечной плазмы. Спутник? Агент убежден, что он есть. Его просто не может не быть. Это же тебе не Драконьи Линии какие-нибудь. Ты б еще спросил, есть ли там арка из нефрита.
>Необходимость спутника на орбите это симуляционизм (в игре про солипсизм, ага). Почему-то мне приходится уже кучу раз повторять - это так не работает. Магу не нужна вся система, описанная его парадигмой. Эфиритских законов безумной науки нет в реальности, реальность не состоит из кода, как это видят виртуалисты, хориста не слушают ангелы и демоны - промежуточной, между фокусом и манифестацией, части по факту просто нет, то что вместо нее - это искажение аватаром самой реальности.
>Для технократа в центре событий вообще же неважно есть спутник сверху или нет, у него нет способа в этом убедится. Ты конечно можешь сказать, мол, если его нет, то тогда компьютер ему его не покажет на интерфейсе, но я просто напоминаю, что мы тут говорим про магов и изменение самой реальности и что у магов есть целая куча зримых косметических эффектов магии, которые многократно показаны на разных артах и у которых есть Резонанс, поэтому когда у герметика в воздухе начинают летать руны, из рук, глаз и задницы вырываются лучи света и происходят прочие спецэффекты - технократ видит на экране компьютера интерфейс орбитальной пушки.
>Не было никакого агента, не было никакого токсина. Человек просто закурил и уснул. С точки зрения технократа, он сделал пару звонков. И совершенно неважно, кто был на той стороне провода. Неважно даже, был ли вообще включен телефон. Возможно, маг поговорил у себя в голове, а ему отвечал его аватар - вот и все.
Ты прав. Ты этого не говорил
>Дополню. В примере с технократом который смотрит на потолок и тот обваливается. В момент до того как он посмотрел на потолок, допустим опишем это так, у потолка 1 единица структуры. Но Девон смотрит на него - и Аватар начинает работу. Теперь, после этого взгляда оказывается что у потолка 0 структуры - и он разваливается через момент. Нанес ли Аватар ущерб потолку? Нет. Он, например, переписал реальность так, что все это время потолок был в нуле структуры и только чудом не разваливался. Я вообще не понимаю, в чем тут твоя проблема, когда у магов есть целая сфера Времени.
В этом примере не указан механ, на который ты до огня стираешь шишку. Девон кинулся назад глядя на потолок. Он искал чего-то подобного и Аватар для него подсунул эффект третьей точки Энтропии - ускорил уничтожение неживого объекта. В следствии своей парадигмы Девон сам себе сказал, что этот потолок сразу показался ему подозрительным, а выпущенная огненная стрела исказителя своей температурой и появившимся давлением подточила и так хрупкий потолок, что он обрушился.
Когда ты проходишь такую подготовку как Девон - ты всегда подмечаешь такие вещи. Фокусом оказались очки, которые как он думает подсказали ему в каком месте произойдет обрушение. "Чистое совпадение"
И вообще - в ревизите я не нахожу никаких структур. Ох уж эти технократы - понапридумывали
>И я конкретно показал, в каких местах.
А я конкретно вот показал, что
а) есть вещи, которые невозможно сделать без соответсвия парадигмы и эффекта - не важно что об этом говорит механ
б) Магия требует определенных действий и фокусов в подтверждение парадигмы. Поскольку Солифакти не знает как сделать иначе - он варит чарм. Прогенитор не может сам себя наебать, что токсин был, если он его в глаза не видел и ухом не слышал. Тем более если он не попал в жертву
в) Ресурсы влияют на магию, Не могут влиять, а влияют. Нет спутника\шара - нет эффекта. Это я еще не говорю о тассе
г) Да, парадигма красит магию, но она не только это делает
К сожалению это ревизет - так что заочно отменяю все что написал в этом разделе
>Я думаю, на этом градусе сарказма наша дискуссия заканчивается,
Я тебя уже давно понял, но при этом я сказал, что на твои аргументы невозможно смотреть без призмы абсурда.
Тебе нравится идея, что все технократы - экстрасенсы. Тебе нравится идея уравниловки, хотя так не может быть. Тебе нравится идея того, что парадигма находится в суперпозиции, то она есть то ее нет. Все работает как в Авекенинге. Тебе нравится вседозволенность магов\технократов, возможность несмотря на "строгость" любой парадигмы при желании и хорошем обоснуе выкинуть из эффекта те или иные фокусы.
Технократ - это маг, который уверен, что он обычный человек, который прошел особую подготовку и обладает особыми талантами и он уверен, что для науки нужна строгая позиция, все инструменты и так далее. Даже псионика - это инструмент, но настолько опасный, что всех с ее имеет ставят на контроль. То же работает для остальных - никто не уйдет обиженным.
>доебываешься и пытаешься острить, вместо попытки понять.
А ты вертишь свои и наши слова - то говорил, то не говорил, приписываешь людям какие-то наезды. И еще при этом называешь свои верчения с парадигмой - самым близким к правилам. А все остальные играют в неправильный мир тьмы и хоумрулят. Не обрани нимб
Это все действительно вздор - играть "обычным человеком", который изучает реальность и ее объективные законы и беситься что у необычных людей получается менять реальность.
>В примере с технократом нет ретроспективных заявок.
>был агент который подменил пачку. Он, например, 5 минут назад нашептал в жучок своего воротника нужные коды и его услышали.
Была
>причем неправильно даже, подменяя фокус парадигмой.
Это я подменяю токсин, на увереность что его кто-то подложил?
>Меровинген видит тортик и его игрока посещает гениальная идея. Меровинген начинает пиздеть и его аватар меняет код тортика. Тянка ест тортик и течет.
Ты наконец отменил Парадигму, молодец
>Ну да. Это то, как персонаж сам себе обосновывает работу своих сил, чисто по рулбуку.
Скрин - ревизед. Просят инструменты применять. Переписывать будем?
>Аватару она не особо нужна, а парадигма - явление декларативное.
Такое чувство, что ты сделал ошибку в слове декаративная
>Где в моем примере есть хоть какое-то убеждение кого-либо?
>А у Нового Порядка - все вокруг в жучках, каждый второй - промытый гипнозом по утреннему радио и 25м кадром по тв и только ждет особых команд, в пожарных датчиках - капсулы с газом, в телевизорах камеры, все коммуникации прослушиваются 24 на 7, спутниковые тарелки способны уловить ауру Исказителя или переключится в боевой режим и окатить врага микроволновым излучением, в автоматах с газировкой специальная комбинация может дать тебе банку с боевым стимулятором, а галстук цели агента подменили и там его копия, улучшенная микромоторчиком с гароттой.
> а антигравитаторы и огненные мансы там "были все это время".
>Фикция в связи с спутником
>Спутник? Хмм... Есть лаптоп, есть Аватар, есть Солнце, есть реальность в виде всего этого и огненного столба солнечной плазмы. Спутник? Агент убежден, что он есть. Его просто не может не быть. Это же тебе не Драконьи Линии какие-нибудь. Ты б еще спросил, есть ли там арка из нефрита.
>Необходимость спутника на орбите это симуляционизм (в игре про солипсизм, ага). Почему-то мне приходится уже кучу раз повторять - это так не работает. Магу не нужна вся система, описанная его парадигмой. Эфиритских законов безумной науки нет в реальности, реальность не состоит из кода, как это видят виртуалисты, хориста не слушают ангелы и демоны - промежуточной, между фокусом и манифестацией, части по факту просто нет, то что вместо нее - это искажение аватаром самой реальности.
>Для технократа в центре событий вообще же неважно есть спутник сверху или нет, у него нет способа в этом убедится. Ты конечно можешь сказать, мол, если его нет, то тогда компьютер ему его не покажет на интерфейсе, но я просто напоминаю, что мы тут говорим про магов и изменение самой реальности и что у магов есть целая куча зримых косметических эффектов магии, которые многократно показаны на разных артах и у которых есть Резонанс, поэтому когда у герметика в воздухе начинают летать руны, из рук, глаз и задницы вырываются лучи света и происходят прочие спецэффекты - технократ видит на экране компьютера интерфейс орбитальной пушки.
>Не было никакого агента, не было никакого токсина. Человек просто закурил и уснул. С точки зрения технократа, он сделал пару звонков. И совершенно неважно, кто был на той стороне провода. Неважно даже, был ли вообще включен телефон. Возможно, маг поговорил у себя в голове, а ему отвечал его аватар - вот и все.
Ты прав. Ты этого не говорил
>Дополню. В примере с технократом который смотрит на потолок и тот обваливается. В момент до того как он посмотрел на потолок, допустим опишем это так, у потолка 1 единица структуры. Но Девон смотрит на него - и Аватар начинает работу. Теперь, после этого взгляда оказывается что у потолка 0 структуры - и он разваливается через момент. Нанес ли Аватар ущерб потолку? Нет. Он, например, переписал реальность так, что все это время потолок был в нуле структуры и только чудом не разваливался. Я вообще не понимаю, в чем тут твоя проблема, когда у магов есть целая сфера Времени.
В этом примере не указан механ, на который ты до огня стираешь шишку. Девон кинулся назад глядя на потолок. Он искал чего-то подобного и Аватар для него подсунул эффект третьей точки Энтропии - ускорил уничтожение неживого объекта. В следствии своей парадигмы Девон сам себе сказал, что этот потолок сразу показался ему подозрительным, а выпущенная огненная стрела исказителя своей температурой и появившимся давлением подточила и так хрупкий потолок, что он обрушился.
Когда ты проходишь такую подготовку как Девон - ты всегда подмечаешь такие вещи. Фокусом оказались очки, которые как он думает подсказали ему в каком месте произойдет обрушение. "Чистое совпадение"
И вообще - в ревизите я не нахожу никаких структур. Ох уж эти технократы - понапридумывали
>И я конкретно показал, в каких местах.
А я конкретно вот показал, что
а) есть вещи, которые невозможно сделать без соответсвия парадигмы и эффекта - не важно что об этом говорит механ
б) Магия требует определенных действий и фокусов в подтверждение парадигмы. Поскольку Солифакти не знает как сделать иначе - он варит чарм. Прогенитор не может сам себя наебать, что токсин был, если он его в глаза не видел и ухом не слышал. Тем более если он не попал в жертву
в) Ресурсы влияют на магию, Не могут влиять, а влияют. Нет спутника\шара - нет эффекта. Это я еще не говорю о тассе
г) Да, парадигма красит магию, но она не только это делает
К сожалению это ревизет - так что заочно отменяю все что написал в этом разделе
>Я думаю, на этом градусе сарказма наша дискуссия заканчивается,
Я тебя уже давно понял, но при этом я сказал, что на твои аргументы невозможно смотреть без призмы абсурда.
Тебе нравится идея, что все технократы - экстрасенсы. Тебе нравится идея уравниловки, хотя так не может быть. Тебе нравится идея того, что парадигма находится в суперпозиции, то она есть то ее нет. Все работает как в Авекенинге. Тебе нравится вседозволенность магов\технократов, возможность несмотря на "строгость" любой парадигмы при желании и хорошем обоснуе выкинуть из эффекта те или иные фокусы.
Технократ - это маг, который уверен, что он обычный человек, который прошел особую подготовку и обладает особыми талантами и он уверен, что для науки нужна строгая позиция, все инструменты и так далее. Даже псионика - это инструмент, но настолько опасный, что всех с ее имеет ставят на контроль. То же работает для остальных - никто не уйдет обиженным.
>доебываешься и пытаешься острить, вместо попытки понять.
А ты вертишь свои и наши слова - то говорил, то не говорил, приписываешь людям какие-то наезды. И еще при этом называешь свои верчения с парадигмой - самым близким к правилам. А все остальные играют в неправильный мир тьмы и хоумрулят. Не обрани нимб
Это все действительно вздор - играть "обычным человеком", который изучает реальность и ее объективные законы и беситься что у необычных людей получается менять реальность.
>>8749
Это было дополнение описания, если тебе прошлое так сильно не подходило. Будем отталкиваться от него.
Ты упорно цепляешься к словам, не пытаясь понять, что я тебе говорю. Повторяю в последний раз - игрок использовал сферу Разума, в субъективной реальности персонажа отравили сигарету, в объективной аватар изменил реальность так, что цель агента заснула.
В каком месте?
Агент применил инструмент - кодовые фразы, координация с другим агентом (даже если его на самом деле нет). Понимать будем?
Только не говори мне, что ты не понимаешь значения этого слова.
Мне кажется ты путаешь глагол с существительным. У агента есть убеждения, т.е. парадигма, но он не убеждает себя ни в чем, он знает. Там нет самогипноза или еще чего-то такого.
Потому что ты пользуешься каким-то левым русиком ревайзеда, а я - оригиналом В20 на странице 439. И я настоятельно рекоменду делать то же самое.
Я что-то там не вижу такого текста. Впрочем, ладно. Я предлагаю вообще не использовать этот кусок, потому что во-первых там не описан механ, а во-вторых "Чистое совпадение" это такой глобус, на который натягивается любая сова. Например, агент смотрит через очки на цель и понимает, что тот парень давно не спал, и неожиданно решает вздремнуть. Какое совпадение! Не надо ничего отыгрывать, не надо ничего придумывать и даже парадигма не нужна - просто повезло. Кстати что же это получается, в ревайзеде авторы отменили парадигму?
В моем премере парадигма позволяет эффект. Агент не может просто взять и усыпить человека - это невохможно
Я что-то не помню, чтобы агентом из примера был прогенитор. Вообще, цепи агентов и прочие штучки в духе спецслужб - это стиллистически Новый Порядок.
Хорошо, значит отменяем эфиритов, потому что их безумная наука так-то не существует, отменяем виртуалистов, потому что кода реальности нет на практике, отменяем акащитов и так далее. Вобщем, отменяем всех, кроме может быть дримспикеров и технократов, потому что техника точно существует и духи тоже. Все правильно?
Что?..
Мне еще раз тебе скрин запостить?
Я просто напоминаю, что агент или оперативник - это ранг после тех, кого зовут "экстрординарными гражданами". Они могут применять особые процедуры, они видят сверхъестественное в отличии от остальных (так и написано - Suchoperatives can see the supernatural) и это не говоря уже о том, что технократы штампуют клонов и киборгов, и вообще оперируют термином enlightened operatives которых отделяют ото всех остальных. Но про это ниже.
Дай угадаю - ты-то играешь в правильный мир тьмы без хоумрулов, да? Странно, почему тогда твой подход расходится с тем что написано в рулбуке?
Ой-ёй. Скажи, только вот честно и без гугла или перелопачивания книг - ты же просто не знаешь про Теорию Антропного поля, правда? Ну или у тебя это вылетело из головы, забыл там например. Я пойму, серьезно. Я тоже, бывает, не вычитываю книги полностью, стараясь читать самое главное. Я сейчас сэкономлю тебе время небольшим кусочком рулбука, который, возможно, перевернет твоё понимание, что же такое Технократия.
Иными словами, агенты даже низкого уровня, мало того, что знают, насколько они далеки от обычных людей в своих возможностях, так еще и большая часть Технократии прекрасно осознает, что реальность не статична, относительно объективна и на нее можно влиять через простых людей, не говоря уж про их продвинутые техники. И более того, они это делают. Иронично, что самая "антимагическая" фракция магов возможно понимает в настоящем положении дел больше, чем, собственно, маги. И воюют они с Исказителями, по сути не потому, что те искажают реальность, не за сам этот факт, а потому что они это делают не так как это надо Технократии.
>Была
Это было дополнение описания, если тебе прошлое так сильно не подходило. Будем отталкиваться от него.
>Это я подменяю токсин, на увереность что его кто-то подложил?
Ты упорно цепляешься к словам, не пытаясь понять, что я тебе говорю. Повторяю в последний раз - игрок использовал сферу Разума, в субъективной реальности персонажа отравили сигарету, в объективной аватар изменил реальность так, что цель агента заснула.
>Ты наконец отменил Парадигму, молодец
В каком месте?
>Просят инструменты применять. Переписывать будем?
Агент применил инструмент - кодовые фразы, координация с другим агентом (даже если его на самом деле нет). Понимать будем?
>Такое чувство, что ты сделал ошибку в слове декОративная
Только не говори мне, что ты не понимаешь значения этого слова.
>Ты прав. Ты этого не говорил
Мне кажется ты путаешь глагол с существительным. У агента есть убеждения, т.е. парадигма, но он не убеждает себя ни в чем, он знает. Там нет самогипноза или еще чего-то такого.
>в ревизите я не нахожу никаких структур
Потому что ты пользуешься каким-то левым русиком ревайзеда, а я - оригиналом В20 на странице 439. И я настоятельно рекоменду делать то же самое.
>Structure
>An overall reflection of an object’s or surface’s internal
>integrity, Structure represents the amount of damage a thing can
>take before it stops working
>огненная стрела исказителя своей температурой и появившимся давлением подточила и так хрупкий потолок, что он обрушился
Я что-то там не вижу такого текста. Впрочем, ладно. Я предлагаю вообще не использовать этот кусок, потому что во-первых там не описан механ, а во-вторых "Чистое совпадение" это такой глобус, на который натягивается любая сова. Например, агент смотрит через очки на цель и понимает, что тот парень давно не спал, и неожиданно решает вздремнуть. Какое совпадение! Не надо ничего отыгрывать, не надо ничего придумывать и даже парадигма не нужна - просто повезло. Кстати что же это получается, в ревайзеде авторы отменили парадигму?
>есть вещи, которые невозможно сделать без соответсвия парадигмы и эффекта
В моем премере парадигма позволяет эффект. Агент не может просто взять и усыпить человека - это невохможно
>Прогенитор не может сам себя наебать
Я что-то не помню, чтобы агентом из примера был прогенитор. Вообще, цепи агентов и прочие штучки в духе спецслужб - это стиллистически Новый Порядок.
>Ресурсы влияют на магию, Не могут влиять, а влияют. Нет спутника\шара - нет эффекта. Это я еще не говорю о тассе
Хорошо, значит отменяем эфиритов, потому что их безумная наука так-то не существует, отменяем виртуалистов, потому что кода реальности нет на практике, отменяем акащитов и так далее. Вобщем, отменяем всех, кроме может быть дримспикеров и технократов, потому что техника точно существует и духи тоже. Все правильно?
>все технократы - экстрасенсы
Что?..
>Тебе нравится идея уравниловки, хотя так не может быть.
Мне еще раз тебе скрин запостить?
>Технократ - это маг, который уверен, что он обычный человек
Я просто напоминаю, что агент или оперативник - это ранг после тех, кого зовут "экстрординарными гражданами". Они могут применять особые процедуры, они видят сверхъестественное в отличии от остальных (так и написано - Suchoperatives can see the supernatural) и это не говоря уже о том, что технократы штампуют клонов и киборгов, и вообще оперируют термином enlightened operatives которых отделяют ото всех остальных. Но про это ниже.
>А все остальные играют в неправильный мир тьмы и хоумрулят
Дай угадаю - ты-то играешь в правильный мир тьмы без хоумрулов, да? Странно, почему тогда твой подход расходится с тем что написано в рулбуке?
>играть "обычным человеком", который изучает реальность и ее объективные законы
Ой-ёй. Скажи, только вот честно и без гугла или перелопачивания книг - ты же просто не знаешь про Теорию Антропного поля, правда? Ну или у тебя это вылетело из головы, забыл там например. Я пойму, серьезно. Я тоже, бывает, не вычитываю книги полностью, стараясь читать самое главное. Я сейчас сэкономлю тебе время небольшим кусочком рулбука, который, возможно, перевернет твоё понимание, что же такое Технократия.
>Anthropic Field Theory (a Technocratic explanation
>for the effects of human beliefs upon reality), human consciousness
>directs the flow of Earthly phenomena....
>...many agents believe that their Union fights for a
>world in which reality is shaped by the common populace – by the Masses
>The world these agents create is the world that humanity wants – in Technocratic
>terminology, the Consensus, the ultimate manifestation of the Anthropic Field Theory
Иными словами, агенты даже низкого уровня, мало того, что знают, насколько они далеки от обычных людей в своих возможностях, так еще и большая часть Технократии прекрасно осознает, что реальность не статична, относительно объективна и на нее можно влиять через простых людей, не говоря уж про их продвинутые техники. И более того, они это делают. Иронично, что самая "антимагическая" фракция магов возможно понимает в настоящем положении дел больше, чем, собственно, маги. И воюют они с Исказителями, по сути не потому, что те искажают реальность, не за сам этот факт, а потому что они это делают не так как это надо Технократии.
>>8749
Это было дополнение описания, если тебе прошлое так сильно не подходило. Будем отталкиваться от него.
Ты упорно цепляешься к словам, не пытаясь понять, что я тебе говорю. Повторяю в последний раз - игрок использовал сферу Разума, в субъективной реальности персонажа отравили сигарету, в объективной аватар изменил реальность так, что цель агента заснула.
В каком месте?
Агент применил инструмент - кодовые фразы, координация с другим агентом (даже если его на самом деле нет). Понимать будем?
Только не говори мне, что ты не понимаешь значения этого слова.
Мне кажется ты путаешь глагол с существительным. У агента есть убеждения, т.е. парадигма, но он не убеждает себя ни в чем, он знает. Там нет самогипноза или еще чего-то такого.
Потому что ты пользуешься каким-то левым русиком ревайзеда, а я - оригиналом В20 на странице 439. И я настоятельно рекоменду делать то же самое.
Я что-то там не вижу такого текста. Впрочем, ладно. Я предлагаю вообще не использовать этот кусок, потому что во-первых там не описан механ, а во-вторых "Чистое совпадение" это такой глобус, на который натягивается любая сова. Например, агент смотрит через очки на цель и понимает, что тот парень давно не спал, и неожиданно решает вздремнуть. Какое совпадение! Не надо ничего отыгрывать, не надо ничего придумывать и даже парадигма не нужна - просто повезло. Кстати что же это получается, в ревайзеде авторы отменили парадигму?
В моем премере парадигма позволяет эффект. Агент не может просто взять и усыпить человека - это невохможно
Я что-то не помню, чтобы агентом из примера был прогенитор. Вообще, цепи агентов и прочие штучки в духе спецслужб - это стиллистически Новый Порядок.
Хорошо, значит отменяем эфиритов, потому что их безумная наука так-то не существует, отменяем виртуалистов, потому что кода реальности нет на практике, отменяем акащитов и так далее. Вобщем, отменяем всех, кроме может быть дримспикеров и технократов, потому что техника точно существует и духи тоже. Все правильно?
Что?..
Мне еще раз тебе скрин запостить?
Я просто напоминаю, что агент или оперативник - это ранг после тех, кого зовут "экстрординарными гражданами". Они могут применять особые процедуры, они видят сверхъестественное в отличии от остальных (так и написано - Suchoperatives can see the supernatural) и это не говоря уже о том, что технократы штампуют клонов и киборгов, и вообще оперируют термином enlightened operatives которых отделяют ото всех остальных. Но про это ниже.
Дай угадаю - ты-то играешь в правильный мир тьмы без хоумрулов, да? Странно, почему тогда твой подход расходится с тем что написано в рулбуке?
Ой-ёй. Скажи, только вот честно и без гугла или перелопачивания книг - ты же просто не знаешь про Теорию Антропного поля, правда? Ну или у тебя это вылетело из головы, забыл там например. Я пойму, серьезно. Я тоже, бывает, не вычитываю книги полностью, стараясь читать самое главное. Я сейчас сэкономлю тебе время небольшим кусочком рулбука, который, возможно, перевернет твоё понимание, что же такое Технократия.
Иными словами, агенты даже низкого уровня, мало того, что знают, насколько они далеки от обычных людей в своих возможностях, так еще и большая часть Технократии прекрасно осознает, что реальность не статична, относительно объективна и на нее можно влиять через простых людей, не говоря уж про их продвинутые техники. И более того, они это делают. Иронично, что самая "антимагическая" фракция магов возможно понимает в настоящем положении дел больше, чем, собственно, маги. И воюют они с Исказителями, по сути не потому, что те искажают реальность, не за сам этот факт, а потому что они это делают не так как это надо Технократии.
>Была
Это было дополнение описания, если тебе прошлое так сильно не подходило. Будем отталкиваться от него.
>Это я подменяю токсин, на увереность что его кто-то подложил?
Ты упорно цепляешься к словам, не пытаясь понять, что я тебе говорю. Повторяю в последний раз - игрок использовал сферу Разума, в субъективной реальности персонажа отравили сигарету, в объективной аватар изменил реальность так, что цель агента заснула.
>Ты наконец отменил Парадигму, молодец
В каком месте?
>Просят инструменты применять. Переписывать будем?
Агент применил инструмент - кодовые фразы, координация с другим агентом (даже если его на самом деле нет). Понимать будем?
>Такое чувство, что ты сделал ошибку в слове декОративная
Только не говори мне, что ты не понимаешь значения этого слова.
>Ты прав. Ты этого не говорил
Мне кажется ты путаешь глагол с существительным. У агента есть убеждения, т.е. парадигма, но он не убеждает себя ни в чем, он знает. Там нет самогипноза или еще чего-то такого.
>в ревизите я не нахожу никаких структур
Потому что ты пользуешься каким-то левым русиком ревайзеда, а я - оригиналом В20 на странице 439. И я настоятельно рекоменду делать то же самое.
>Structure
>An overall reflection of an object’s or surface’s internal
>integrity, Structure represents the amount of damage a thing can
>take before it stops working
>огненная стрела исказителя своей температурой и появившимся давлением подточила и так хрупкий потолок, что он обрушился
Я что-то там не вижу такого текста. Впрочем, ладно. Я предлагаю вообще не использовать этот кусок, потому что во-первых там не описан механ, а во-вторых "Чистое совпадение" это такой глобус, на который натягивается любая сова. Например, агент смотрит через очки на цель и понимает, что тот парень давно не спал, и неожиданно решает вздремнуть. Какое совпадение! Не надо ничего отыгрывать, не надо ничего придумывать и даже парадигма не нужна - просто повезло. Кстати что же это получается, в ревайзеде авторы отменили парадигму?
>есть вещи, которые невозможно сделать без соответсвия парадигмы и эффекта
В моем премере парадигма позволяет эффект. Агент не может просто взять и усыпить человека - это невохможно
>Прогенитор не может сам себя наебать
Я что-то не помню, чтобы агентом из примера был прогенитор. Вообще, цепи агентов и прочие штучки в духе спецслужб - это стиллистически Новый Порядок.
>Ресурсы влияют на магию, Не могут влиять, а влияют. Нет спутника\шара - нет эффекта. Это я еще не говорю о тассе
Хорошо, значит отменяем эфиритов, потому что их безумная наука так-то не существует, отменяем виртуалистов, потому что кода реальности нет на практике, отменяем акащитов и так далее. Вобщем, отменяем всех, кроме может быть дримспикеров и технократов, потому что техника точно существует и духи тоже. Все правильно?
>все технократы - экстрасенсы
Что?..
>Тебе нравится идея уравниловки, хотя так не может быть.
Мне еще раз тебе скрин запостить?
>Технократ - это маг, который уверен, что он обычный человек
Я просто напоминаю, что агент или оперативник - это ранг после тех, кого зовут "экстрординарными гражданами". Они могут применять особые процедуры, они видят сверхъестественное в отличии от остальных (так и написано - Suchoperatives can see the supernatural) и это не говоря уже о том, что технократы штампуют клонов и киборгов, и вообще оперируют термином enlightened operatives которых отделяют ото всех остальных. Но про это ниже.
>А все остальные играют в неправильный мир тьмы и хоумрулят
Дай угадаю - ты-то играешь в правильный мир тьмы без хоумрулов, да? Странно, почему тогда твой подход расходится с тем что написано в рулбуке?
>играть "обычным человеком", который изучает реальность и ее объективные законы
Ой-ёй. Скажи, только вот честно и без гугла или перелопачивания книг - ты же просто не знаешь про Теорию Антропного поля, правда? Ну или у тебя это вылетело из головы, забыл там например. Я пойму, серьезно. Я тоже, бывает, не вычитываю книги полностью, стараясь читать самое главное. Я сейчас сэкономлю тебе время небольшим кусочком рулбука, который, возможно, перевернет твоё понимание, что же такое Технократия.
>Anthropic Field Theory (a Technocratic explanation
>for the effects of human beliefs upon reality), human consciousness
>directs the flow of Earthly phenomena....
>...many agents believe that their Union fights for a
>world in which reality is shaped by the common populace – by the Masses
>The world these agents create is the world that humanity wants – in Technocratic
>terminology, the Consensus, the ultimate manifestation of the Anthropic Field Theory
Иными словами, агенты даже низкого уровня, мало того, что знают, насколько они далеки от обычных людей в своих возможностях, так еще и большая часть Технократии прекрасно осознает, что реальность не статична, относительно объективна и на нее можно влиять через простых людей, не говоря уж про их продвинутые техники. И более того, они это делают. Иронично, что самая "антимагическая" фракция магов возможно понимает в настоящем положении дел больше, чем, собственно, маги. И воюют они с Исказителями, по сути не потому, что те искажают реальность, не за сам этот факт, а потому что они это делают не так как это надо Технократии.
>>8754
Слушай, действительно, почему бы и нет. В реальной игре он хрена с два там что-то нормально накидает, но теоретически так можно.
Слушай, действительно, почему бы и нет. В реальной игре он хрена с два там что-то нормально накидает, но теоретически так можно.
14 Кб, 374x114>>8753
Бля
Если игрок поменял свойство какого-то предмета\явления - это магия узора(жизнь\материя\силы).
Я прогенитор - ебаный доктор медицинских наук. У меня нет псионики и у меня нет приращений. Я МОГУ сварить токсин и я ЗНАЮ, что наука твердая хуйня и за причиной придет следствие. Получается, что я САМ СЕБЯ наебал, что все манипуляции были проведены. Я САМ СЕБЯ наебал, что синтрезировал токсин, что я его подложил.
Это уже другой эффект
Если нет агента, то получается это каст без фокуса, а я напоминаю, что технократ\эфирит\виртуалист не может отказаться от фокусуа, пока его арете не позволит каст вообще без него. Буква правил соблюдена.
Если у него высокое арете, то и инструментов не надо - но это уже совсем другая история и ето узе сосем дугое плавило.
Не волшебными. Да у кого-то есть талант (гений\аватар) вступить на позицию enlightened operative, а кто-то остается "экстроодинарным" гражанином. Но это определенно не какой-то волшебный прикол в понимании Союза
Хехе, а где я говорил что-то типа:
или
или
Так что на лицо типичное детское: - "это не я ты меня застрелил, а я тебя"
Ответ: Нет - не знаю.
И да:
После этого предложения полез в книгу Технократов от второй редакции. и в англюсик и в руссик, и поиск мне не выдал ничего по этому поводу. Из этого выходит, что авторы м20(вроде так принято, чет мы немного термин искажали все это время. Мой косяк тоже) - придумали обоснуй технократам, чтобы за них приходилось меньше придумывать. То бишь сделали их Парадигму менее строгой. Сделали Технократов колдунами с налетом науки. Сделали их Эфиритами\Виртуалистами. На самом деле - Мародерами, как и остальных
Получается автор книги по технократам - мудак? Плохо написано - тупо? Почему-то мне не кажется, что ты выкидываешь мой пример потому, что он "плохо" написан. А потому, что это - мой пример, а не твой.
Я дописал пример из книги, как я его вижу более понятным. То есть я дописал схему: причина - следсвие.
Технократ видит как в него летит фаерболл - технократ смотрит на потолок - он находит в нем повреждение - он прыгает назад - в момент пролета фаерболла под повреждением потолок обрушивается - ... - PROFIT.
Ну видимо.
Он убеждает себя, что есть спутник\токсин, хотя в действительности их нет. Это не самогипноз? Да, это самогипноз.
Ну следуя твоей логике - да - отменяем. Ну точнее не их, а их парадигмы. Меняем их на самогипноз.
Вот не надо тут. Ты ни одного скрина не предоставил. Максимум - это порезаные цитаты и в лучшем случае к ним страница, но скорее что-то типа: "ну это из рулбука"
Со скринами вообще смешная ситуация происходит.
Тебе нашли скрин спутников. Ты его просто проигнорировал. Видимо ты не можешь ошибаться и легче проигнорировать факт, чем сказать: "Да, спутник был, получается в этом случае я оказался не прав"
Я привел скрин с тем, что Вербена не может кастануть Криноса в гномика садового - ты и его проигнорировал.
Пока я тебя ебалом не ткнул - ты не прочитал скрина с примером. Потому, что я априори не могу быть прав и скрин читать нет смысла. Это привелегия только твоя. Все дошло до того, что ты обозвал вторую редакцию нерелевантной, чтобы вывести ее из уравнения. Даже автор в итоге мудак - не привел механ. Автор говорит, что если не получится списать на совпадение в пределах консенсуса, то и эффекта не будет - пошел он нахуй - в м20 у нас торсионные поля.
Еще один чек манипулятивной хуеты
Потом это любимое "я так не говорил", как и доебы до "у нас есть терменология", "ты доебывешься к словам", "гиперутрирование" - это все попытки подмены понятий. Теперь ты пытаешься переврать рулбук.
Все как и в ситуции с парадигмой. Вертим как хотим.
Точно так же примеры, которые тебя очевидно ебут, как солифакти без зелья, тобой игнорируются уже второй пост подряд
Или то, что технократ из примера был из Мирового Порядка - никто этого не говорил. Поэтому он может быть и прогенитором. Очередная подмена и приписка несуществующих слов.
Еще ты выдернул мою фразу про "соответсвие парадигмы и эффекта" - но не увидел, или проигнорировал, или просто не прочитал Скорее всего пример с тем, что вербена не может в садовых гномиков.
Параныч,
Ты уже не уже не свою позицию доказываешь. Ты выставляешь всех участников беседы дураками. Даже авторам игры достается. Спор о позиции налагает ответственность читать доводы опонентов и приводить полные абзацы своих, чего ты сделать не в состоянии. Ты можешь максимум сказать: "optional", "нерелевантно", "устарело"."тупой русский перевод".
Я повторю, что никто не имеет ничего против твоего стиля игры\теллинга, но оно явно нарушает правила игры. Вместо того, чтобы это признать - ты переводишь стрелки на нас и говоришь, что это мы модеры и мы неправильные. Вот твой стиль парадигмы - истинно верный. И не отмазывайся и не верти жопой - цитаты на месте, мож я даже не все нашел.
Один ты у нас весь в белом.
Если бы на моей игре появился чел, который высирает ретроактивные заявки, что все уже есть (даже если этого нет) - я бы пожал ему дверь. И играть у мастера, для которого все вот так работает - не стал - пожал бы сам себе дверь.
Надеюсь твой внутренний нарцисс кончил, так как с обсуждения игры, ее правил И механик, пришлось перейти на разбор твоего светлого лика.
Счастья тебе и твоим игрокам\теллеру. Пусть все твои заявки будут приниматься, и не важно насколько они притянуты за уши. Пусть твои технократы понимают реальность лучше остальных и при рождении внедряют в зад нити Мирового порядка в младенцев, чтобы тебе не пришлось самому промывать человека, а можно было спихнуть на МОГУЩЕСТВО Союза и "уже все готово"\"все уже было"\"этого не было, но в голове было".
Мне больше нечего обсудить с тобой, но в отличии от тебя мне не хватает ЧСВ, чтобы поставить точку в споре, так как ты спорил не только со мной и я не обладаю подобной властью.
Удачи, Peace
Бля
>игрок использовал сферу Разума, в субъективной реальности персонажа отравили сигарету, в объективной аватар изменил реальность так, что цель агента заснула.
Если игрок поменял свойство какого-то предмета\явления - это магия узора(жизнь\материя\силы).
Я прогенитор - ебаный доктор медицинских наук. У меня нет псионики и у меня нет приращений. Я МОГУ сварить токсин и я ЗНАЮ, что наука твердая хуйня и за причиной придет следствие. Получается, что я САМ СЕБЯ наебал, что все манипуляции были проведены. Я САМ СЕБЯ наебал, что синтрезировал токсин, что я его подложил.
Это уже другой эффект
>Агент применил инструмент - кодовые фразы, координация с другим агентом (даже если его на самом деле нет)
Если нет агента, то получается это каст без фокуса, а я напоминаю, что технократ\эфирит\виртуалист не может отказаться от фокусуа, пока его арете не позволит каст вообще без него. Буква правил соблюдена.
Если у него высокое арете, то и инструментов не надо - но это уже совсем другая история и ето узе сосем дугое плавило.
>экстрординарными... особые процедуры
Не волшебными. Да у кого-то есть талант (гений\аватар) вступить на позицию enlightened operative, а кто-то остается "экстроодинарным" гражанином. Но это определенно не какой-то волшебный прикол в понимании Союза
>Дай угадаю - ты-то играешь в правильный мир тьмы без хоумрулов, да? Странно, почему тогда твой подход расходится с тем что написано в рулбуке?
Хехе, а где я говорил что-то типа:
>я считаю, что золотым правилом пользуюсь по минимуму, в отличии от.
или
>окей, без проблем, но это - манифестация Золотого Правила
или
>Как я писал выше - хочешь ебать Союз симуляцией без смазки - еби, твое Золотое Право.
Так что на лицо типичное детское: - "это не я ты меня застрелил, а я тебя"
>Скажи, только вот честно и без гугла или перелопачивания книг - ты же просто не знаешь про Теорию Антропного поля, правда?
Ответ: Нет - не знаю.
И да:
После этого предложения полез в книгу Технократов от второй редакции. и в англюсик и в руссик, и поиск мне не выдал ничего по этому поводу. Из этого выходит, что авторы м20(вроде так принято, чет мы немного термин искажали все это время. Мой косяк тоже) - придумали обоснуй технократам, чтобы за них приходилось меньше придумывать. То бишь сделали их Парадигму менее строгой. Сделали Технократов колдунами с налетом науки. Сделали их Эфиритами\Виртуалистами. На самом деле - Мародерами, как и остальных
>Я что-то там не вижу такого текста. Впрочем, ладно. Я предлагаю вообще не использовать этот кусок, потому что во-первых там не описан механ,
Получается автор книги по технократам - мудак? Плохо написано - тупо? Почему-то мне не кажется, что ты выкидываешь мой пример потому, что он "плохо" написан. А потому, что это - мой пример, а не твой.
Я дописал пример из книги, как я его вижу более понятным. То есть я дописал схему: причина - следсвие.
Технократ видит как в него летит фаерболл - технократ смотрит на потолок - он находит в нем повреждение - он прыгает назад - в момент пролета фаерболла под повреждением потолок обрушивается - ... - PROFIT.
>Только не говори мне, что ты не понимаешь значения этого слова.
Ну видимо.
>Мне кажется ты путаешь глагол с существительным. У агента есть убеждения, т.е. парадигма, но он не убеждает себя ни в чем, он знает. Там нет самогипноза или еще чего-то такого.
Он убеждает себя, что есть спутник\токсин, хотя в действительности их нет. Это не самогипноз? Да, это самогипноз.
>Хорошо, значит отменяем эфиритов, потому что их безумная наука так-то не существует, отменяем виртуалистов, потому что кода реальности нет на практике, отменяем акащитов и так далее. Вобщем, отменяем всех, кроме может быть дримспикеров и технократов, потому что техника точно существует и духи тоже. Все правильно?
Ну следуя твоей логике - да - отменяем. Ну точнее не их, а их парадигмы. Меняем их на самогипноз.
>Мне еще раз тебе скрин запостить?
Вот не надо тут. Ты ни одного скрина не предоставил. Максимум - это порезаные цитаты и в лучшем случае к ним страница, но скорее что-то типа: "ну это из рулбука"
Со скринами вообще смешная ситуация происходит.
Тебе нашли скрин спутников. Ты его просто проигнорировал. Видимо ты не можешь ошибаться и легче проигнорировать факт, чем сказать: "Да, спутник был, получается в этом случае я оказался не прав"
Я привел скрин с тем, что Вербена не может кастануть Криноса в гномика садового - ты и его проигнорировал.
>Кто такой Девон?
Пока я тебя ебалом не ткнул - ты не прочитал скрина с примером. Потому, что я априори не могу быть прав и скрин читать нет смысла. Это привелегия только твоя. Все дошло до того, что ты обозвал вторую редакцию нерелевантной, чтобы вывести ее из уравнения. Даже автор в итоге мудак - не привел механ. Автор говорит, что если не получится списать на совпадение в пределах консенсуса, то и эффекта не будет - пошел он нахуй - в м20 у нас торсионные поля.
Еще один чек манипулятивной хуеты
Потом это любимое "я так не говорил", как и доебы до "у нас есть терменология", "ты доебывешься к словам", "гиперутрирование" - это все попытки подмены понятий. Теперь ты пытаешься переврать рулбук.
Все как и в ситуции с парадигмой. Вертим как хотим.
Точно так же примеры, которые тебя очевидно ебут, как солифакти без зелья, тобой игнорируются уже второй пост подряд
Или то, что технократ из примера был из Мирового Порядка - никто этого не говорил. Поэтому он может быть и прогенитором. Очередная подмена и приписка несуществующих слов.
Еще ты выдернул мою фразу про "соответсвие парадигмы и эффекта" - но не увидел, или проигнорировал, или просто не прочитал Скорее всего пример с тем, что вербена не может в садовых гномиков.
Параныч,
Ты уже не уже не свою позицию доказываешь. Ты выставляешь всех участников беседы дураками. Даже авторам игры достается. Спор о позиции налагает ответственность читать доводы опонентов и приводить полные абзацы своих, чего ты сделать не в состоянии. Ты можешь максимум сказать: "optional", "нерелевантно", "устарело"."тупой русский перевод".
Я повторю, что никто не имеет ничего против твоего стиля игры\теллинга, но оно явно нарушает правила игры. Вместо того, чтобы это признать - ты переводишь стрелки на нас и говоришь, что это мы модеры и мы неправильные. Вот твой стиль парадигмы - истинно верный. И не отмазывайся и не верти жопой - цитаты на месте, мож я даже не все нашел.
Один ты у нас весь в белом.
Если бы на моей игре появился чел, который высирает ретроактивные заявки, что все уже есть (даже если этого нет) - я бы пожал ему дверь. И играть у мастера, для которого все вот так работает - не стал - пожал бы сам себе дверь.
Надеюсь твой внутренний нарцисс кончил, так как с обсуждения игры, ее правил И механик, пришлось перейти на разбор твоего светлого лика.
Счастья тебе и твоим игрокам\теллеру. Пусть все твои заявки будут приниматься, и не важно насколько они притянуты за уши. Пусть твои технократы понимают реальность лучше остальных и при рождении внедряют в зад нити Мирового порядка в младенцев, чтобы тебе не пришлось самому промывать человека, а можно было спихнуть на МОГУЩЕСТВО Союза и "уже все готово"\"все уже было"\"этого не было, но в голове было".
Мне больше нечего обсудить с тобой, но в отличии от тебя мне не хватает ЧСВ, чтобы поставить точку в споре, так как ты спорил не только со мной и я не обладаю подобной властью.
Удачи, Peace
14 Кб, 374x114>>8753
Бля
Если игрок поменял свойство какого-то предмета\явления - это магия узора(жизнь\материя\силы).
Я прогенитор - ебаный доктор медицинских наук. У меня нет псионики и у меня нет приращений. Я МОГУ сварить токсин и я ЗНАЮ, что наука твердая хуйня и за причиной придет следствие. Получается, что я САМ СЕБЯ наебал, что все манипуляции были проведены. Я САМ СЕБЯ наебал, что синтрезировал токсин, что я его подложил.
Это уже другой эффект
Если нет агента, то получается это каст без фокуса, а я напоминаю, что технократ\эфирит\виртуалист не может отказаться от фокусуа, пока его арете не позволит каст вообще без него. Буква правил соблюдена.
Если у него высокое арете, то и инструментов не надо - но это уже совсем другая история и ето узе сосем дугое плавило.
Не волшебными. Да у кого-то есть талант (гений\аватар) вступить на позицию enlightened operative, а кто-то остается "экстроодинарным" гражанином. Но это определенно не какой-то волшебный прикол в понимании Союза
Хехе, а где я говорил что-то типа:
или
или
Так что на лицо типичное детское: - "это не я ты меня застрелил, а я тебя"
Ответ: Нет - не знаю.
И да:
После этого предложения полез в книгу Технократов от второй редакции. и в англюсик и в руссик, и поиск мне не выдал ничего по этому поводу. Из этого выходит, что авторы м20(вроде так принято, чет мы немного термин искажали все это время. Мой косяк тоже) - придумали обоснуй технократам, чтобы за них приходилось меньше придумывать. То бишь сделали их Парадигму менее строгой. Сделали Технократов колдунами с налетом науки. Сделали их Эфиритами\Виртуалистами. На самом деле - Мародерами, как и остальных
Получается автор книги по технократам - мудак? Плохо написано - тупо? Почему-то мне не кажется, что ты выкидываешь мой пример потому, что он "плохо" написан. А потому, что это - мой пример, а не твой.
Я дописал пример из книги, как я его вижу более понятным. То есть я дописал схему: причина - следсвие.
Технократ видит как в него летит фаерболл - технократ смотрит на потолок - он находит в нем повреждение - он прыгает назад - в момент пролета фаерболла под повреждением потолок обрушивается - ... - PROFIT.
Ну видимо.
Он убеждает себя, что есть спутник\токсин, хотя в действительности их нет. Это не самогипноз? Да, это самогипноз.
Ну следуя твоей логике - да - отменяем. Ну точнее не их, а их парадигмы. Меняем их на самогипноз.
Вот не надо тут. Ты ни одного скрина не предоставил. Максимум - это порезаные цитаты и в лучшем случае к ним страница, но скорее что-то типа: "ну это из рулбука"
Со скринами вообще смешная ситуация происходит.
Тебе нашли скрин спутников. Ты его просто проигнорировал. Видимо ты не можешь ошибаться и легче проигнорировать факт, чем сказать: "Да, спутник был, получается в этом случае я оказался не прав"
Я привел скрин с тем, что Вербена не может кастануть Криноса в гномика садового - ты и его проигнорировал.
Пока я тебя ебалом не ткнул - ты не прочитал скрина с примером. Потому, что я априори не могу быть прав и скрин читать нет смысла. Это привелегия только твоя. Все дошло до того, что ты обозвал вторую редакцию нерелевантной, чтобы вывести ее из уравнения. Даже автор в итоге мудак - не привел механ. Автор говорит, что если не получится списать на совпадение в пределах консенсуса, то и эффекта не будет - пошел он нахуй - в м20 у нас торсионные поля.
Еще один чек манипулятивной хуеты
Потом это любимое "я так не говорил", как и доебы до "у нас есть терменология", "ты доебывешься к словам", "гиперутрирование" - это все попытки подмены понятий. Теперь ты пытаешься переврать рулбук.
Все как и в ситуции с парадигмой. Вертим как хотим.
Точно так же примеры, которые тебя очевидно ебут, как солифакти без зелья, тобой игнорируются уже второй пост подряд
Или то, что технократ из примера был из Мирового Порядка - никто этого не говорил. Поэтому он может быть и прогенитором. Очередная подмена и приписка несуществующих слов.
Еще ты выдернул мою фразу про "соответсвие парадигмы и эффекта" - но не увидел, или проигнорировал, или просто не прочитал Скорее всего пример с тем, что вербена не может в садовых гномиков.
Параныч,
Ты уже не уже не свою позицию доказываешь. Ты выставляешь всех участников беседы дураками. Даже авторам игры достается. Спор о позиции налагает ответственность читать доводы опонентов и приводить полные абзацы своих, чего ты сделать не в состоянии. Ты можешь максимум сказать: "optional", "нерелевантно", "устарело"."тупой русский перевод".
Я повторю, что никто не имеет ничего против твоего стиля игры\теллинга, но оно явно нарушает правила игры. Вместо того, чтобы это признать - ты переводишь стрелки на нас и говоришь, что это мы модеры и мы неправильные. Вот твой стиль парадигмы - истинно верный. И не отмазывайся и не верти жопой - цитаты на месте, мож я даже не все нашел.
Один ты у нас весь в белом.
Если бы на моей игре появился чел, который высирает ретроактивные заявки, что все уже есть (даже если этого нет) - я бы пожал ему дверь. И играть у мастера, для которого все вот так работает - не стал - пожал бы сам себе дверь.
Надеюсь твой внутренний нарцисс кончил, так как с обсуждения игры, ее правил И механик, пришлось перейти на разбор твоего светлого лика.
Счастья тебе и твоим игрокам\теллеру. Пусть все твои заявки будут приниматься, и не важно насколько они притянуты за уши. Пусть твои технократы понимают реальность лучше остальных и при рождении внедряют в зад нити Мирового порядка в младенцев, чтобы тебе не пришлось самому промывать человека, а можно было спихнуть на МОГУЩЕСТВО Союза и "уже все готово"\"все уже было"\"этого не было, но в голове было".
Мне больше нечего обсудить с тобой, но в отличии от тебя мне не хватает ЧСВ, чтобы поставить точку в споре, так как ты спорил не только со мной и я не обладаю подобной властью.
Удачи, Peace
Бля
>игрок использовал сферу Разума, в субъективной реальности персонажа отравили сигарету, в объективной аватар изменил реальность так, что цель агента заснула.
Если игрок поменял свойство какого-то предмета\явления - это магия узора(жизнь\материя\силы).
Я прогенитор - ебаный доктор медицинских наук. У меня нет псионики и у меня нет приращений. Я МОГУ сварить токсин и я ЗНАЮ, что наука твердая хуйня и за причиной придет следствие. Получается, что я САМ СЕБЯ наебал, что все манипуляции были проведены. Я САМ СЕБЯ наебал, что синтрезировал токсин, что я его подложил.
Это уже другой эффект
>Агент применил инструмент - кодовые фразы, координация с другим агентом (даже если его на самом деле нет)
Если нет агента, то получается это каст без фокуса, а я напоминаю, что технократ\эфирит\виртуалист не может отказаться от фокусуа, пока его арете не позволит каст вообще без него. Буква правил соблюдена.
Если у него высокое арете, то и инструментов не надо - но это уже совсем другая история и ето узе сосем дугое плавило.
>экстрординарными... особые процедуры
Не волшебными. Да у кого-то есть талант (гений\аватар) вступить на позицию enlightened operative, а кто-то остается "экстроодинарным" гражанином. Но это определенно не какой-то волшебный прикол в понимании Союза
>Дай угадаю - ты-то играешь в правильный мир тьмы без хоумрулов, да? Странно, почему тогда твой подход расходится с тем что написано в рулбуке?
Хехе, а где я говорил что-то типа:
>я считаю, что золотым правилом пользуюсь по минимуму, в отличии от.
или
>окей, без проблем, но это - манифестация Золотого Правила
или
>Как я писал выше - хочешь ебать Союз симуляцией без смазки - еби, твое Золотое Право.
Так что на лицо типичное детское: - "это не я ты меня застрелил, а я тебя"
>Скажи, только вот честно и без гугла или перелопачивания книг - ты же просто не знаешь про Теорию Антропного поля, правда?
Ответ: Нет - не знаю.
И да:
После этого предложения полез в книгу Технократов от второй редакции. и в англюсик и в руссик, и поиск мне не выдал ничего по этому поводу. Из этого выходит, что авторы м20(вроде так принято, чет мы немного термин искажали все это время. Мой косяк тоже) - придумали обоснуй технократам, чтобы за них приходилось меньше придумывать. То бишь сделали их Парадигму менее строгой. Сделали Технократов колдунами с налетом науки. Сделали их Эфиритами\Виртуалистами. На самом деле - Мародерами, как и остальных
>Я что-то там не вижу такого текста. Впрочем, ладно. Я предлагаю вообще не использовать этот кусок, потому что во-первых там не описан механ,
Получается автор книги по технократам - мудак? Плохо написано - тупо? Почему-то мне не кажется, что ты выкидываешь мой пример потому, что он "плохо" написан. А потому, что это - мой пример, а не твой.
Я дописал пример из книги, как я его вижу более понятным. То есть я дописал схему: причина - следсвие.
Технократ видит как в него летит фаерболл - технократ смотрит на потолок - он находит в нем повреждение - он прыгает назад - в момент пролета фаерболла под повреждением потолок обрушивается - ... - PROFIT.
>Только не говори мне, что ты не понимаешь значения этого слова.
Ну видимо.
>Мне кажется ты путаешь глагол с существительным. У агента есть убеждения, т.е. парадигма, но он не убеждает себя ни в чем, он знает. Там нет самогипноза или еще чего-то такого.
Он убеждает себя, что есть спутник\токсин, хотя в действительности их нет. Это не самогипноз? Да, это самогипноз.
>Хорошо, значит отменяем эфиритов, потому что их безумная наука так-то не существует, отменяем виртуалистов, потому что кода реальности нет на практике, отменяем акащитов и так далее. Вобщем, отменяем всех, кроме может быть дримспикеров и технократов, потому что техника точно существует и духи тоже. Все правильно?
Ну следуя твоей логике - да - отменяем. Ну точнее не их, а их парадигмы. Меняем их на самогипноз.
>Мне еще раз тебе скрин запостить?
Вот не надо тут. Ты ни одного скрина не предоставил. Максимум - это порезаные цитаты и в лучшем случае к ним страница, но скорее что-то типа: "ну это из рулбука"
Со скринами вообще смешная ситуация происходит.
Тебе нашли скрин спутников. Ты его просто проигнорировал. Видимо ты не можешь ошибаться и легче проигнорировать факт, чем сказать: "Да, спутник был, получается в этом случае я оказался не прав"
Я привел скрин с тем, что Вербена не может кастануть Криноса в гномика садового - ты и его проигнорировал.
>Кто такой Девон?
Пока я тебя ебалом не ткнул - ты не прочитал скрина с примером. Потому, что я априори не могу быть прав и скрин читать нет смысла. Это привелегия только твоя. Все дошло до того, что ты обозвал вторую редакцию нерелевантной, чтобы вывести ее из уравнения. Даже автор в итоге мудак - не привел механ. Автор говорит, что если не получится списать на совпадение в пределах консенсуса, то и эффекта не будет - пошел он нахуй - в м20 у нас торсионные поля.
Еще один чек манипулятивной хуеты
Потом это любимое "я так не говорил", как и доебы до "у нас есть терменология", "ты доебывешься к словам", "гиперутрирование" - это все попытки подмены понятий. Теперь ты пытаешься переврать рулбук.
Все как и в ситуции с парадигмой. Вертим как хотим.
Точно так же примеры, которые тебя очевидно ебут, как солифакти без зелья, тобой игнорируются уже второй пост подряд
Или то, что технократ из примера был из Мирового Порядка - никто этого не говорил. Поэтому он может быть и прогенитором. Очередная подмена и приписка несуществующих слов.
Еще ты выдернул мою фразу про "соответсвие парадигмы и эффекта" - но не увидел, или проигнорировал, или просто не прочитал Скорее всего пример с тем, что вербена не может в садовых гномиков.
Параныч,
Ты уже не уже не свою позицию доказываешь. Ты выставляешь всех участников беседы дураками. Даже авторам игры достается. Спор о позиции налагает ответственность читать доводы опонентов и приводить полные абзацы своих, чего ты сделать не в состоянии. Ты можешь максимум сказать: "optional", "нерелевантно", "устарело"."тупой русский перевод".
Я повторю, что никто не имеет ничего против твоего стиля игры\теллинга, но оно явно нарушает правила игры. Вместо того, чтобы это признать - ты переводишь стрелки на нас и говоришь, что это мы модеры и мы неправильные. Вот твой стиль парадигмы - истинно верный. И не отмазывайся и не верти жопой - цитаты на месте, мож я даже не все нашел.
Один ты у нас весь в белом.
Если бы на моей игре появился чел, который высирает ретроактивные заявки, что все уже есть (даже если этого нет) - я бы пожал ему дверь. И играть у мастера, для которого все вот так работает - не стал - пожал бы сам себе дверь.
Надеюсь твой внутренний нарцисс кончил, так как с обсуждения игры, ее правил И механик, пришлось перейти на разбор твоего светлого лика.
Счастья тебе и твоим игрокам\теллеру. Пусть все твои заявки будут приниматься, и не важно насколько они притянуты за уши. Пусть твои технократы понимают реальность лучше остальных и при рождении внедряют в зад нити Мирового порядка в младенцев, чтобы тебе не пришлось самому промывать человека, а можно было спихнуть на МОГУЩЕСТВО Союза и "уже все готово"\"все уже было"\"этого не было, но в голове было".
Мне больше нечего обсудить с тобой, но в отличии от тебя мне не хватает ЧСВ, чтобы поставить точку в споре, так как ты спорил не только со мной и я не обладаю подобной властью.
Удачи, Peace
>>8743
>вампиршвайны, феешизы и боброинцелы: плодят вялый срач на три-четыре ответа
>чед маги: рождают интересную аргументированную дискуссию на сотни постов с примерами, мемными пастами и подробным разбором лора и игромеханики
>>8760
Ты чё, сферы это же тоже самонаёбка, значит наебался и сделал.
Ты чё, сферы это же тоже самонаёбка, значит наебался и сделал.
530 Кб, 1102x1487>>8761
>интересную аргументированную дискуссию на сотни постов с примерами, мемными пастами и подробным разбором лора и игромеханики
>>8760
Игрок не менял свойств предмета. Игрок усыпил цель. Как это объясняется в рамках истории - вообще другое дело. Я еще раз повторяю - не занимайся симуляционизмом в этой системе. Система магов - сторителлинг. Ты можешь натягивать любой подходящий нарратив на механ.
Я выше написал, что в примере нет прогенитора и нет варки токсина. Но раз тебе так нравятся прогениторы, то давай рассмотрим его - и тут я соглашусь - он так не сможет. Его парадигма охватывает всякие научные теории, а не тайные механизмы, он про них конечно знает как технократ, но он не из НМП и пользоваться ими не может. Ему для того чтобы усыпить человека скорее всего понадобится его любимая жизнь. Он сделает что-то типа "это вещество спазмирует сонную артерию", а затем ему придется это вещество как-то доставлять к цели, да.
Я несколько раз говорил, что фокус тут - не агент.
В понимании союза есть обычные люди, есть вот эти граждане, а есть Просвещенные. И они всех их прекрасно отличают друг от друга.
Тогда рекомендую не ограничиваться моей цитатой, а прочесть все остальное, желательно не пользуясь тем русиком.
Я просто напоминаю, что Война Восхождения за массы велась именно по этому поводу - из-за их - масс - способности менять мир. Про это знают вообще-то все - и Традиции и Союз. И наличие аватара как такового не большой секрет и сферы придуманы магами в рамках сеттинга. Этим и хороша линейка, что это не просто какой-то арканум с его маго-технологическим конфликтом в наше время. Ну и да, технократы - маги. По-моему в первой редакции было все несколько иначе, но с третьей все так и есть
Я так не говорил. Этот пример плох именно для нас, потому что там что-то произошло - но не написано как, а нам это важно.
В моем примере из В20 полный разбор, только это его делает лучше.
Ок. А я его описал, как я бы его мог пропутисть на игре. И вот без деталей от авторов тут мы не приходим к чему-то вместе, а каждый остается при своем.
Декларативность в данном случае - то, что парадигма в момент времени статична и объявляет как все есть, как все существует. Она декларирует положение вещей и объясняет их. Противопоставляется это империативу - изменению вещей. Этим занимается уже Аватар, он империативен. Эффект происходит сейчас - и это изменение реальности, которое происходит сейчас, это сделал аватар. Но эффект меняет реальность так, как будто все это время что-то было именно так, как стало сейчас, а не как оно было до применения эффекта - чтобы эффект укладывался в парадигму, которая описывает причинно-следственные связи. Иначе говоря, эффект - не ретроактивен и не произошел три дня назад - но сама суть эффекта выглядит так, будто все уже именно так и было.
Но он не делает этого! Перечитай еще раз, как я описываю этот эффект.
Там был один вне нашей дискуссии. Но ты прав - про сферы и равенство я чето не могу его найти, мб файл не прикрепился. Сейчас прикреплю. Что же до цитат - я так делаю из-за удобства - при наличии пдф тебе будет проще скопипастить xfcnm ч=цитаты в поиск, а не перепичатывать со скрина.
Я его читал, и не раз, но у меня плохая память на имена.
Ну да. Релевантна последняя редакция - и это в20. Мы не пользуемся старыми, потому что инфа там устаревшая и противоречивая. Например вон в первой технократы воообще не были играбельной фракцией.
Не гори. Я сказал, что это плохой пример, без перехода на личность автора.
Не гори. Моя позиция подкрепляется цитатами из него, то что они расходятся с твоим видением сеттинга - это не моя попытка что-то "переврать", а твое непонимание.
Не может. И выше я написал, почему.
У нас тут такие простыни и столько параллельных веток обсуждения, что я мог его просто не заметить, как не заметил что забыл скрины. Хотя тут вроде уже пришли к консенсусу, что поскольку это традиционалист, то он может.
Видимо, для тебя неправота выглядит именно так. Не прав - дурак. Хз, какие-то личные нюансы восприятия, надо думать.
Ну так и я не имею ничего против твоего стиля или стиля того анона. Весь наш спор строится на том, что ты подходишь к повествованию квадратно-гнездовым способом времен ГУРПС и настаиваешь, по сути, на своей парадигме, даже не пытаясь понять чужую. Я вот например отлично понимаю, что ты имеешь в виду и почему, но только дело в том, что как-то показать, где мой стиль нарушает правила пока не получилось.
Ты запихиваешь технократов из раза в раз в жесточайшие условия требующие полной симуляции эффекта, вплоть до ситуации, когда магии в их действиях вообще не остается - а я тебе указываю конкретное место в рулбуке, где говорится что техномаги и технократы точно такие же в своей сути, как и традиционалисты и им не надо предъявлять каких-то особых условий для магии и более того, они все еще маги. А ты их позиционируешь просто как чуваков с технологиями.
Я не могу понять, в чем твоя проблема осознания того примера, где заявка и эффект сиюминутны, а не ретроактивны, но ретроактивным может выглядеть понимание эффекта агентом через призму парадигмы? Почему тебе так сложно дается концепция изменения реальности, при том что ты играешь в систему, где твой персонаж именно этим и занимается? В этой игре ты можешь нарушать даже причинно-следственные связи, твой персонаж всемогущ в рамках своей парадигмы и сфер. Последствия магии не просто так называются парадоксом, твой персонаж осознанно способен создавать эти самые парадоксы.
Вот тебе цитата, прямо из части про парадокс, страница 56
И специально уточню - технократы тоже так делают. Это вообще суть всей динамической магии.
Что же до ретроактивности в целом - в чем у тебя тут проблема? Ты играешь ради стопроцентной достоверности, чтобы как историк, восстановить полный порядок событий (это в игре-то, где реальность гнется как тонкая проволока всеми участниками, ага) или интересной и стильной истории? Вопрос риторический.
О чем ты вообще? Впрочем, ладно.
Я надеюсь, ты все же со временем осознаешь концепции, о которых пишут авторы в книге, концепции о которых говорю я и отойдешь в сторителлинге от симуляционизма. Ну и с оригиналом ознакомишься, вместо хрен знает откуда взятого русика неактуальной редакции.
Взаимно.
>Если игрок поменял свойство какого-то предмета\явления - это магия узора(жизнь\материя\силы).
Игрок не менял свойств предмета. Игрок усыпил цель. Как это объясняется в рамках истории - вообще другое дело. Я еще раз повторяю - не занимайся симуляционизмом в этой системе. Система магов - сторителлинг. Ты можешь натягивать любой подходящий нарратив на механ.
>Я прогенитор
Я выше написал, что в примере нет прогенитора и нет варки токсина. Но раз тебе так нравятся прогениторы, то давай рассмотрим его - и тут я соглашусь - он так не сможет. Его парадигма охватывает всякие научные теории, а не тайные механизмы, он про них конечно знает как технократ, но он не из НМП и пользоваться ими не может. Ему для того чтобы усыпить человека скорее всего понадобится его любимая жизнь. Он сделает что-то типа "это вещество спазмирует сонную артерию", а затем ему придется это вещество как-то доставлять к цели, да.
>если нет агента, то получается это каст без фокуса
Я несколько раз говорил, что фокус тут - не агент.
>не какой-то волшебный прикол в понимании Союза
В понимании союза есть обычные люди, есть вот эти граждане, а есть Просвещенные. И они всех их прекрасно отличают друг от друга.
>Ответ: Нет - не знаю
Тогда рекомендую не ограничиваться моей цитатой, а прочесть все остальное, желательно не пользуясь тем русиком.
>Сделали Технократов колдунами с налетом науки
Я просто напоминаю, что Война Восхождения за массы велась именно по этому поводу - из-за их - масс - способности менять мир. Про это знают вообще-то все - и Традиции и Союз. И наличие аватара как такового не большой секрет и сферы придуманы магами в рамках сеттинга. Этим и хороша линейка, что это не просто какой-то арканум с его маго-технологическим конфликтом в наше время. Ну и да, технократы - маги. По-моему в первой редакции было все несколько иначе, но с третьей все так и есть
>Плохо написано - тупо?
Я так не говорил. Этот пример плох именно для нас, потому что там что-то произошло - но не написано как, а нам это важно.
>это - мой пример, а не твой
В моем примере из В20 полный разбор, только это его делает лучше.
>Я дописал пример из книги, как я его вижу более понятным
Ок. А я его описал, как я бы его мог пропутисть на игре. И вот без деталей от авторов тут мы не приходим к чему-то вместе, а каждый остается при своем.
>Ну видимо
Декларативность в данном случае - то, что парадигма в момент времени статична и объявляет как все есть, как все существует. Она декларирует положение вещей и объясняет их. Противопоставляется это империативу - изменению вещей. Этим занимается уже Аватар, он империативен. Эффект происходит сейчас - и это изменение реальности, которое происходит сейчас, это сделал аватар. Но эффект меняет реальность так, как будто все это время что-то было именно так, как стало сейчас, а не как оно было до применения эффекта - чтобы эффект укладывался в парадигму, которая описывает причинно-следственные связи. Иначе говоря, эффект - не ретроактивен и не произошел три дня назад - но сама суть эффекта выглядит так, будто все уже именно так и было.
>Он убеждает себя, что есть спутник\токсин, хотя в действительности их нет. Это не самогипноз? Да, это самогипноз.
Но он не делает этого! Перечитай еще раз, как я описываю этот эффект.
>Ты ни одного скрина не предоставил
Там был один вне нашей дискуссии. Но ты прав - про сферы и равенство я чето не могу его найти, мб файл не прикрепился. Сейчас прикреплю. Что же до цитат - я так делаю из-за удобства - при наличии пдф тебе будет проще скопипастить xfcnm ч=цитаты в поиск, а не перепичатывать со скрина.
>Пока я тебя ебалом не ткнул - ты не прочитал скрина с примером
Я его читал, и не раз, но у меня плохая память на имена.
>ты обозвал вторую редакцию нерелевантной
Ну да. Релевантна последняя редакция - и это в20. Мы не пользуемся старыми, потому что инфа там устаревшая и противоречивая. Например вон в первой технократы воообще не были играбельной фракцией.
>Даже автор в итоге мудак - не привел механ
Не гори. Я сказал, что это плохой пример, без перехода на личность автора.
>Теперь ты пытаешься переврать рулбук
Не гори. Моя позиция подкрепляется цитатами из него, то что они расходятся с твоим видением сеттинга - это не моя попытка что-то "переврать", а твое непонимание.
>Или то, что технократ из примера был из Мирового Порядка - никто этого не говорил. Поэтому он может быть и прогенитором
Не может. И выше я написал, почему.
>как солифакти без зелья
У нас тут такие простыни и столько параллельных веток обсуждения, что я мог его просто не заметить, как не заметил что забыл скрины. Хотя тут вроде уже пришли к консенсусу, что поскольку это традиционалист, то он может.
>Ты выставляешь всех участников беседы дураками
Видимо, для тебя неправота выглядит именно так. Не прав - дурак. Хз, какие-то личные нюансы восприятия, надо думать.
>Я повторю, что никто не имеет ничего против твоего стиля игры\теллинга, но оно явно нарушает правила игры
Ну так и я не имею ничего против твоего стиля или стиля того анона. Весь наш спор строится на том, что ты подходишь к повествованию квадратно-гнездовым способом времен ГУРПС и настаиваешь, по сути, на своей парадигме, даже не пытаясь понять чужую. Я вот например отлично понимаю, что ты имеешь в виду и почему, но только дело в том, что как-то показать, где мой стиль нарушает правила пока не получилось.
Ты запихиваешь технократов из раза в раз в жесточайшие условия требующие полной симуляции эффекта, вплоть до ситуации, когда магии в их действиях вообще не остается - а я тебе указываю конкретное место в рулбуке, где говорится что техномаги и технократы точно такие же в своей сути, как и традиционалисты и им не надо предъявлять каких-то особых условий для магии и более того, они все еще маги. А ты их позиционируешь просто как чуваков с технологиями.
>Если бы на моей игре появился чел, который высирает ретроактивные заявки, что все уже есть (даже если этого нет) - я бы пожал ему дверь
Я не могу понять, в чем твоя проблема осознания того примера, где заявка и эффект сиюминутны, а не ретроактивны, но ретроактивным может выглядеть понимание эффекта агентом через призму парадигмы? Почему тебе так сложно дается концепция изменения реальности, при том что ты играешь в систему, где твой персонаж именно этим и занимается? В этой игре ты можешь нарушать даже причинно-следственные связи, твой персонаж всемогущ в рамках своей парадигмы и сфер. Последствия магии не просто так называются парадоксом, твой персонаж осознанно способен создавать эти самые парадоксы.
Вот тебе цитата, прямо из части про парадокс, страница 56
>Think of magick as Thunderdome: two realities enter, one
>reality leaves. Ideally, the one that triumphs is the one you create.
И специально уточню - технократы тоже так делают. Это вообще суть всей динамической магии.
Что же до ретроактивности в целом - в чем у тебя тут проблема? Ты играешь ради стопроцентной достоверности, чтобы как историк, восстановить полный порядок событий (это в игре-то, где реальность гнется как тонкая проволока всеми участниками, ага) или интересной и стильной истории? Вопрос риторический.
>Надеюсь твой внутренний нарцисс кончил
О чем ты вообще? Впрочем, ладно.
Я надеюсь, ты все же со временем осознаешь концепции, о которых пишут авторы в книге, концепции о которых говорю я и отойдешь в сторителлинге от симуляционизма. Ну и с оригиналом ознакомишься, вместо хрен знает откуда взятого русика неактуальной редакции.
>Удачи, Peace
Взаимно.
>>8760
Игрок не менял свойств предмета. Игрок усыпил цель. Как это объясняется в рамках истории - вообще другое дело. Я еще раз повторяю - не занимайся симуляционизмом в этой системе. Система магов - сторителлинг. Ты можешь натягивать любой подходящий нарратив на механ.
Я выше написал, что в примере нет прогенитора и нет варки токсина. Но раз тебе так нравятся прогениторы, то давай рассмотрим его - и тут я соглашусь - он так не сможет. Его парадигма охватывает всякие научные теории, а не тайные механизмы, он про них конечно знает как технократ, но он не из НМП и пользоваться ими не может. Ему для того чтобы усыпить человека скорее всего понадобится его любимая жизнь. Он сделает что-то типа "это вещество спазмирует сонную артерию", а затем ему придется это вещество как-то доставлять к цели, да.
Я несколько раз говорил, что фокус тут - не агент.
В понимании союза есть обычные люди, есть вот эти граждане, а есть Просвещенные. И они всех их прекрасно отличают друг от друга.
Тогда рекомендую не ограничиваться моей цитатой, а прочесть все остальное, желательно не пользуясь тем русиком.
Я просто напоминаю, что Война Восхождения за массы велась именно по этому поводу - из-за их - масс - способности менять мир. Про это знают вообще-то все - и Традиции и Союз. И наличие аватара как такового не большой секрет и сферы придуманы магами в рамках сеттинга. Этим и хороша линейка, что это не просто какой-то арканум с его маго-технологическим конфликтом в наше время. Ну и да, технократы - маги. По-моему в первой редакции было все несколько иначе, но с третьей все так и есть
Я так не говорил. Этот пример плох именно для нас, потому что там что-то произошло - но не написано как, а нам это важно.
В моем примере из В20 полный разбор, только это его делает лучше.
Ок. А я его описал, как я бы его мог пропутисть на игре. И вот без деталей от авторов тут мы не приходим к чему-то вместе, а каждый остается при своем.
Декларативность в данном случае - то, что парадигма в момент времени статична и объявляет как все есть, как все существует. Она декларирует положение вещей и объясняет их. Противопоставляется это империативу - изменению вещей. Этим занимается уже Аватар, он империативен. Эффект происходит сейчас - и это изменение реальности, которое происходит сейчас, это сделал аватар. Но эффект меняет реальность так, как будто все это время что-то было именно так, как стало сейчас, а не как оно было до применения эффекта - чтобы эффект укладывался в парадигму, которая описывает причинно-следственные связи. Иначе говоря, эффект - не ретроактивен и не произошел три дня назад - но сама суть эффекта выглядит так, будто все уже именно так и было.
Но он не делает этого! Перечитай еще раз, как я описываю этот эффект.
Там был один вне нашей дискуссии. Но ты прав - про сферы и равенство я чето не могу его найти, мб файл не прикрепился. Сейчас прикреплю. Что же до цитат - я так делаю из-за удобства - при наличии пдф тебе будет проще скопипастить xfcnm ч=цитаты в поиск, а не перепичатывать со скрина.
Я его читал, и не раз, но у меня плохая память на имена.
Ну да. Релевантна последняя редакция - и это в20. Мы не пользуемся старыми, потому что инфа там устаревшая и противоречивая. Например вон в первой технократы воообще не были играбельной фракцией.
Не гори. Я сказал, что это плохой пример, без перехода на личность автора.
Не гори. Моя позиция подкрепляется цитатами из него, то что они расходятся с твоим видением сеттинга - это не моя попытка что-то "переврать", а твое непонимание.
Не может. И выше я написал, почему.
У нас тут такие простыни и столько параллельных веток обсуждения, что я мог его просто не заметить, как не заметил что забыл скрины. Хотя тут вроде уже пришли к консенсусу, что поскольку это традиционалист, то он может.
Видимо, для тебя неправота выглядит именно так. Не прав - дурак. Хз, какие-то личные нюансы восприятия, надо думать.
Ну так и я не имею ничего против твоего стиля или стиля того анона. Весь наш спор строится на том, что ты подходишь к повествованию квадратно-гнездовым способом времен ГУРПС и настаиваешь, по сути, на своей парадигме, даже не пытаясь понять чужую. Я вот например отлично понимаю, что ты имеешь в виду и почему, но только дело в том, что как-то показать, где мой стиль нарушает правила пока не получилось.
Ты запихиваешь технократов из раза в раз в жесточайшие условия требующие полной симуляции эффекта, вплоть до ситуации, когда магии в их действиях вообще не остается - а я тебе указываю конкретное место в рулбуке, где говорится что техномаги и технократы точно такие же в своей сути, как и традиционалисты и им не надо предъявлять каких-то особых условий для магии и более того, они все еще маги. А ты их позиционируешь просто как чуваков с технологиями.
Я не могу понять, в чем твоя проблема осознания того примера, где заявка и эффект сиюминутны, а не ретроактивны, но ретроактивным может выглядеть понимание эффекта агентом через призму парадигмы? Почему тебе так сложно дается концепция изменения реальности, при том что ты играешь в систему, где твой персонаж именно этим и занимается? В этой игре ты можешь нарушать даже причинно-следственные связи, твой персонаж всемогущ в рамках своей парадигмы и сфер. Последствия магии не просто так называются парадоксом, твой персонаж осознанно способен создавать эти самые парадоксы.
Вот тебе цитата, прямо из части про парадокс, страница 56
И специально уточню - технократы тоже так делают. Это вообще суть всей динамической магии.
Что же до ретроактивности в целом - в чем у тебя тут проблема? Ты играешь ради стопроцентной достоверности, чтобы как историк, восстановить полный порядок событий (это в игре-то, где реальность гнется как тонкая проволока всеми участниками, ага) или интересной и стильной истории? Вопрос риторический.
О чем ты вообще? Впрочем, ладно.
Я надеюсь, ты все же со временем осознаешь концепции, о которых пишут авторы в книге, концепции о которых говорю я и отойдешь в сторителлинге от симуляционизма. Ну и с оригиналом ознакомишься, вместо хрен знает откуда взятого русика неактуальной редакции.
Взаимно.
>Если игрок поменял свойство какого-то предмета\явления - это магия узора(жизнь\материя\силы).
Игрок не менял свойств предмета. Игрок усыпил цель. Как это объясняется в рамках истории - вообще другое дело. Я еще раз повторяю - не занимайся симуляционизмом в этой системе. Система магов - сторителлинг. Ты можешь натягивать любой подходящий нарратив на механ.
>Я прогенитор
Я выше написал, что в примере нет прогенитора и нет варки токсина. Но раз тебе так нравятся прогениторы, то давай рассмотрим его - и тут я соглашусь - он так не сможет. Его парадигма охватывает всякие научные теории, а не тайные механизмы, он про них конечно знает как технократ, но он не из НМП и пользоваться ими не может. Ему для того чтобы усыпить человека скорее всего понадобится его любимая жизнь. Он сделает что-то типа "это вещество спазмирует сонную артерию", а затем ему придется это вещество как-то доставлять к цели, да.
>если нет агента, то получается это каст без фокуса
Я несколько раз говорил, что фокус тут - не агент.
>не какой-то волшебный прикол в понимании Союза
В понимании союза есть обычные люди, есть вот эти граждане, а есть Просвещенные. И они всех их прекрасно отличают друг от друга.
>Ответ: Нет - не знаю
Тогда рекомендую не ограничиваться моей цитатой, а прочесть все остальное, желательно не пользуясь тем русиком.
>Сделали Технократов колдунами с налетом науки
Я просто напоминаю, что Война Восхождения за массы велась именно по этому поводу - из-за их - масс - способности менять мир. Про это знают вообще-то все - и Традиции и Союз. И наличие аватара как такового не большой секрет и сферы придуманы магами в рамках сеттинга. Этим и хороша линейка, что это не просто какой-то арканум с его маго-технологическим конфликтом в наше время. Ну и да, технократы - маги. По-моему в первой редакции было все несколько иначе, но с третьей все так и есть
>Плохо написано - тупо?
Я так не говорил. Этот пример плох именно для нас, потому что там что-то произошло - но не написано как, а нам это важно.
>это - мой пример, а не твой
В моем примере из В20 полный разбор, только это его делает лучше.
>Я дописал пример из книги, как я его вижу более понятным
Ок. А я его описал, как я бы его мог пропутисть на игре. И вот без деталей от авторов тут мы не приходим к чему-то вместе, а каждый остается при своем.
>Ну видимо
Декларативность в данном случае - то, что парадигма в момент времени статична и объявляет как все есть, как все существует. Она декларирует положение вещей и объясняет их. Противопоставляется это империативу - изменению вещей. Этим занимается уже Аватар, он империативен. Эффект происходит сейчас - и это изменение реальности, которое происходит сейчас, это сделал аватар. Но эффект меняет реальность так, как будто все это время что-то было именно так, как стало сейчас, а не как оно было до применения эффекта - чтобы эффект укладывался в парадигму, которая описывает причинно-следственные связи. Иначе говоря, эффект - не ретроактивен и не произошел три дня назад - но сама суть эффекта выглядит так, будто все уже именно так и было.
>Он убеждает себя, что есть спутник\токсин, хотя в действительности их нет. Это не самогипноз? Да, это самогипноз.
Но он не делает этого! Перечитай еще раз, как я описываю этот эффект.
>Ты ни одного скрина не предоставил
Там был один вне нашей дискуссии. Но ты прав - про сферы и равенство я чето не могу его найти, мб файл не прикрепился. Сейчас прикреплю. Что же до цитат - я так делаю из-за удобства - при наличии пдф тебе будет проще скопипастить xfcnm ч=цитаты в поиск, а не перепичатывать со скрина.
>Пока я тебя ебалом не ткнул - ты не прочитал скрина с примером
Я его читал, и не раз, но у меня плохая память на имена.
>ты обозвал вторую редакцию нерелевантной
Ну да. Релевантна последняя редакция - и это в20. Мы не пользуемся старыми, потому что инфа там устаревшая и противоречивая. Например вон в первой технократы воообще не были играбельной фракцией.
>Даже автор в итоге мудак - не привел механ
Не гори. Я сказал, что это плохой пример, без перехода на личность автора.
>Теперь ты пытаешься переврать рулбук
Не гори. Моя позиция подкрепляется цитатами из него, то что они расходятся с твоим видением сеттинга - это не моя попытка что-то "переврать", а твое непонимание.
>Или то, что технократ из примера был из Мирового Порядка - никто этого не говорил. Поэтому он может быть и прогенитором
Не может. И выше я написал, почему.
>как солифакти без зелья
У нас тут такие простыни и столько параллельных веток обсуждения, что я мог его просто не заметить, как не заметил что забыл скрины. Хотя тут вроде уже пришли к консенсусу, что поскольку это традиционалист, то он может.
>Ты выставляешь всех участников беседы дураками
Видимо, для тебя неправота выглядит именно так. Не прав - дурак. Хз, какие-то личные нюансы восприятия, надо думать.
>Я повторю, что никто не имеет ничего против твоего стиля игры\теллинга, но оно явно нарушает правила игры
Ну так и я не имею ничего против твоего стиля или стиля того анона. Весь наш спор строится на том, что ты подходишь к повествованию квадратно-гнездовым способом времен ГУРПС и настаиваешь, по сути, на своей парадигме, даже не пытаясь понять чужую. Я вот например отлично понимаю, что ты имеешь в виду и почему, но только дело в том, что как-то показать, где мой стиль нарушает правила пока не получилось.
Ты запихиваешь технократов из раза в раз в жесточайшие условия требующие полной симуляции эффекта, вплоть до ситуации, когда магии в их действиях вообще не остается - а я тебе указываю конкретное место в рулбуке, где говорится что техномаги и технократы точно такие же в своей сути, как и традиционалисты и им не надо предъявлять каких-то особых условий для магии и более того, они все еще маги. А ты их позиционируешь просто как чуваков с технологиями.
>Если бы на моей игре появился чел, который высирает ретроактивные заявки, что все уже есть (даже если этого нет) - я бы пожал ему дверь
Я не могу понять, в чем твоя проблема осознания того примера, где заявка и эффект сиюминутны, а не ретроактивны, но ретроактивным может выглядеть понимание эффекта агентом через призму парадигмы? Почему тебе так сложно дается концепция изменения реальности, при том что ты играешь в систему, где твой персонаж именно этим и занимается? В этой игре ты можешь нарушать даже причинно-следственные связи, твой персонаж всемогущ в рамках своей парадигмы и сфер. Последствия магии не просто так называются парадоксом, твой персонаж осознанно способен создавать эти самые парадоксы.
Вот тебе цитата, прямо из части про парадокс, страница 56
>Think of magick as Thunderdome: two realities enter, one
>reality leaves. Ideally, the one that triumphs is the one you create.
И специально уточню - технократы тоже так делают. Это вообще суть всей динамической магии.
Что же до ретроактивности в целом - в чем у тебя тут проблема? Ты играешь ради стопроцентной достоверности, чтобы как историк, восстановить полный порядок событий (это в игре-то, где реальность гнется как тонкая проволока всеми участниками, ага) или интересной и стильной истории? Вопрос риторический.
>Надеюсь твой внутренний нарцисс кончил
О чем ты вообще? Впрочем, ладно.
Я надеюсь, ты все же со временем осознаешь концепции, о которых пишут авторы в книге, концепции о которых говорю я и отойдешь в сторителлинге от симуляционизма. Ну и с оригиналом ознакомишься, вместо хрен знает откуда взятого русика неактуальной редакции.
>Удачи, Peace
Взаимно.
>>8761
Ну так у магов самый высокий порог вхождения среди всех линеек, самая сложная система утилизации сверхъестественных сил и базовый набор книг для игры в V20 это корбук на ебаные 685 страниц и how you do that на еще 140. Это не всем по плечу, только самые поехавшие шизы способны на такое.
Ну так у магов самый высокий порог вхождения среди всех линеек, самая сложная система утилизации сверхъестественных сил и базовый набор книг для игры в V20 это корбук на ебаные 685 страниц и how you do that на еще 140. Это не всем по плечу, только самые поехавшие шизы способны на такое.
3,4 Мб, 1114x9289Парадигмы, тренировки, история, Резонанс и опыт повседневной жизни определяют стиль, в котором волшебник творит волшебство. Все гораздо сложнее фразы «Я использую мои Сферы и творю Эффект». Магия, скорее, осторожный и выверенный процесс, в котором маг придает энергию основам своих взглядов. Из этих убеждений – взгляды не являются магией самой по себе, это способ творить магию – произрастает сила, которая позволяет магу изменять мир, но только этим определенным способом. Игровая механика – просто метод симулирования способности мага изменять Гобелен, а не автоматическое указание на то, как маги взаимодействуют с вселенной.
Поскольку ваш маг может творить магию, только используя техники и предметы, которые, по его мнению, несут силу, вы должны точно выбрать и определить его Фокусы и парадигму. Эти элементы будут сопровождать мага еще долгое время. Большая часть магов изучает взгляды своих наставников или создают собственные стили, которых потом придерживается до конца дней. Лишь немногим магам удается изучить стили своих товарищей или врагов, и еще меньшее количество становится достаточно сильным, чтобы творить магию усилием воли. Таким образом, на вас возлагается обязанность определить, как ваш маг видит мир и меняет его в соответствии со своим личным стилем. Фокусы и стили могут казаться помехами, но для магов они необходимы. Вы можете приготовить обед без микроволновой печи, духовки или костра? Возможно, нет. Вы можете пройти пешком 800 километров за сутки? И снова, практически определенно нет. Но с подходящими инструментами, вы это сможете. Аналогично, ваш маг вряд ли сможет сотворить что-то магическое, без подходящих инструментов. Тот факт, что согласно правилам ваш персонаж может творить магию, не пользуясь Фокусами, вовсе не значит, что ваш персонаж об этом знает!
Стиль мага определяет все, начиная от того, что, по его мнению, ему доступно при помощи магии, до того, как он ее творит, и могут ли ее результаты считаться естественными. Если Вербена заставляет рану затянуться взмахом руки, то Эффект будет вульгарен, но, возможно, это единственный способ лечения, известный Вербене. И наоборот, Сын Эфира может использовать странный лечащий прибор, который выглядит естественным. Один и тот же Эффект, но разные стили. Один и тот же результат, но разные Фокусы и механика.
Влияние стиля
Люди цепляются за личные убеждения, сформированные ударами жизни – заповеди, настолько пропитывающие их суть, что становятся законами и проносятся всю жизнь до самой могилы. Такие идеи произрастают из способов, благодаря которым мы выживаем – которые помогают нам найти укрытие, улучшить долю в жизни, а также сделать мир лучше. У некоторых людей эти внутренние идеалы настолько сильны, что они влияют на духовность, измененное сознание или чистое, подлинное вдохновение. Эти искренние страсти (ритуалы, эмоции и вера) являются основами магических стилей. Вера в эти духовные формы дает им силу и делает магическими.
Магия проистекает из повседневных вещей, имеющих связь с вселенной. Если боги – просто элементы космических сил, получившие знакомые маски, то Фокусы и парадигмы являются просто непостижимыми силами, связанными с определенными ключами. Такие предметы и ритуалы могут иметь собственную силу, но маги идут за пределы имеющихся свойств. Вместо этого, маги создают новые формы магии и придают новые силы старым при помощи личного осмысления. Наука и суеверие имеют силу, но маги могут создавать силы.
Во-первых, маги черпают вдохновение из своих культур. Традиции и привычки, на которых вырос маг, определяют его взгляд на магический мир, что, по его мнению, имеет силу и как он творит свои Эффекты. Со временем и старанием, маг может отбросить эти ограничения. Он понимает, что Одной Истины не существует, но есть много личных истин. С этого момента маг может сбросить оковы своих Фокусов и наследия... или не может. Гордыня и убежденность в существовании лишь одного истинного пути – крепкие оковы.
Прорабатывая биографию своего мага, вы должны определить и его личный стиль. В зависимости от того, где и как персонаж рос, вы найдете метод создания различных магических стилей. Даже два мага из одной Традиции и с одним и тем же наставником будут иметь уникальные личные стили. Условия жизни сами по себе гораздо могущественнее, чем несколько коротких месяцев обучения магии. Определите личную версию истины вашего мага, а также, почему он верит в используемые им элементы магии.
Фокусы
Если просто, то Фокус – это концентрированная помощь. Это те ритуалы, предметы и практики, которые маги используют для управления своими магическими силами. Фокус может быть совершенно обычным предметом или ритуалом, без какой-либо собственной силы, но поскольку маги верят не только в силу Фокуса, но и в свою способность использовать ее, он открывает магии двери. Начинающие маги могут почувствовать силу магии находящуюся за пределами их доступа. При помощи стиля и набора Фокусов, маг учится направлять эту силу. Со временем и опытом, эти Фокусы становятся второй натурой мага – их сила так тщательно сохранялась и изучалась, что маг начинает считать Фокусы продолжением своей воли. Со временем маг может придти к пониманию, что Фокусы были просто способом выражения магии, но сама магия исходила от него самого.
У каждой Традиции есть набор наиболее часто используемых Фокусов. Маг Традиций может использовать любой из этих Фокусов для подходящего дела. Вся суть в том, чтобы понять, насколько Фокус подходит магу по стилю. Если один Фокус не кажется подходящим для ритуала, то выбери другой! Конечно, некоторые Фокусы имеют лучший Резонанс, некоторые маги лучше всего используют определенные Фокусы, а некоторые Фокусы могут быть Талисманами с собственными силами. И, конечно, есть сила и в уникальности. Если Фокус единственный в своем роде, связанный с магами каким-то особым образом, он будет иметь больше силы.
Стандартные, личные и уникальные Фокусы
Поскольку у каждого мага свой уникальный стиль, каждый маг имеет и свой уникальный набор Фокусов. Для некоторых вполне достаточно собрать вместе несколько необходимых инструментов. Другие опираются на персональные и даже специально сделанные и индивидуализированные предметы. Более специализированный Фокус имеет больше силы, но он и сильнее ограничивает мага.
Стандартный Фокус – это обычный ритуал или предмет, который маг использует, чтобы творить магию. Если ваш маг использует магические круги, свечи, боевые искусства или концентрацию, секс, техноигрушки и тому подобное, то подойдет все, что угодно из этого списка. Магу просто нужен действующий как Фокус характерный объект или действие. Такие типы Фокусов обычно связаны с Традицией в целом (Смотрите списки Фокусов, присущих каждой Традиции, в Главе 2 как варианты образцов).
Личные Фокусы – специфические предметы, с помощью которых маг изучает основы своих Сфер. Когда вы создаете своего персонажа, определите для каждой его Сферы специализированный Фокус. Это определенный инструмент, в использовании которого маг особенно опытен. Во всех заклинаниях, в которых маг использует специализированный Фокус, сложность понижается на 1, делая сотворение заклинание проще. Ваш маг может творить заклинания и иными способами, просто один особый вид волшебства у него получается лучше. Таким образом, ваш маг может использовать все нормальные, обычные Фокусы для любых своих Сфер, но его тренировки дают лучший результат, когда он использует набор инструментов, которые знает лучше всего.
Наконец, уникальные Фокусы являются, без преувеличения, уникальными предметами – сделанными вручную или лично изобретенными приборами, либо индивидуализированными, проводимыми-лишь-однажды ритуалами. Такие предметы дают магу немалую мощь, поскольку неразрывно с ним связаны. Естественно, уникальные Фокусы лучше всего работают в руках создавших их магов. Только изобретший их маг может пожать преимущества от их использования. Как и личный Фокус, уникальный предмет понижает сложность сотворения заклинания на 1. Если ваш маг использует магические свечи, как уникальный Фокус для магии Разума, и он делает эти свечи специально для этой цели, то использование этих свечей даст преимущества, как за их уникальность, так и специализированность Фокуса.
Поскольку ваш маг может творить магию, только используя техники и предметы, которые, по его мнению, несут силу, вы должны точно выбрать и определить его Фокусы и парадигму. Эти элементы будут сопровождать мага еще долгое время. Большая часть магов изучает взгляды своих наставников или создают собственные стили, которых потом придерживается до конца дней. Лишь немногим магам удается изучить стили своих товарищей или врагов, и еще меньшее количество становится достаточно сильным, чтобы творить магию усилием воли. Таким образом, на вас возлагается обязанность определить, как ваш маг видит мир и меняет его в соответствии со своим личным стилем. Фокусы и стили могут казаться помехами, но для магов они необходимы. Вы можете приготовить обед без микроволновой печи, духовки или костра? Возможно, нет. Вы можете пройти пешком 800 километров за сутки? И снова, практически определенно нет. Но с подходящими инструментами, вы это сможете. Аналогично, ваш маг вряд ли сможет сотворить что-то магическое, без подходящих инструментов. Тот факт, что согласно правилам ваш персонаж может творить магию, не пользуясь Фокусами, вовсе не значит, что ваш персонаж об этом знает!
Стиль мага определяет все, начиная от того, что, по его мнению, ему доступно при помощи магии, до того, как он ее творит, и могут ли ее результаты считаться естественными. Если Вербена заставляет рану затянуться взмахом руки, то Эффект будет вульгарен, но, возможно, это единственный способ лечения, известный Вербене. И наоборот, Сын Эфира может использовать странный лечащий прибор, который выглядит естественным. Один и тот же Эффект, но разные стили. Один и тот же результат, но разные Фокусы и механика.
Влияние стиля
Люди цепляются за личные убеждения, сформированные ударами жизни – заповеди, настолько пропитывающие их суть, что становятся законами и проносятся всю жизнь до самой могилы. Такие идеи произрастают из способов, благодаря которым мы выживаем – которые помогают нам найти укрытие, улучшить долю в жизни, а также сделать мир лучше. У некоторых людей эти внутренние идеалы настолько сильны, что они влияют на духовность, измененное сознание или чистое, подлинное вдохновение. Эти искренние страсти (ритуалы, эмоции и вера) являются основами магических стилей. Вера в эти духовные формы дает им силу и делает магическими.
Магия проистекает из повседневных вещей, имеющих связь с вселенной. Если боги – просто элементы космических сил, получившие знакомые маски, то Фокусы и парадигмы являются просто непостижимыми силами, связанными с определенными ключами. Такие предметы и ритуалы могут иметь собственную силу, но маги идут за пределы имеющихся свойств. Вместо этого, маги создают новые формы магии и придают новые силы старым при помощи личного осмысления. Наука и суеверие имеют силу, но маги могут создавать силы.
Во-первых, маги черпают вдохновение из своих культур. Традиции и привычки, на которых вырос маг, определяют его взгляд на магический мир, что, по его мнению, имеет силу и как он творит свои Эффекты. Со временем и старанием, маг может отбросить эти ограничения. Он понимает, что Одной Истины не существует, но есть много личных истин. С этого момента маг может сбросить оковы своих Фокусов и наследия... или не может. Гордыня и убежденность в существовании лишь одного истинного пути – крепкие оковы.
Прорабатывая биографию своего мага, вы должны определить и его личный стиль. В зависимости от того, где и как персонаж рос, вы найдете метод создания различных магических стилей. Даже два мага из одной Традиции и с одним и тем же наставником будут иметь уникальные личные стили. Условия жизни сами по себе гораздо могущественнее, чем несколько коротких месяцев обучения магии. Определите личную версию истины вашего мага, а также, почему он верит в используемые им элементы магии.
Фокусы
Если просто, то Фокус – это концентрированная помощь. Это те ритуалы, предметы и практики, которые маги используют для управления своими магическими силами. Фокус может быть совершенно обычным предметом или ритуалом, без какой-либо собственной силы, но поскольку маги верят не только в силу Фокуса, но и в свою способность использовать ее, он открывает магии двери. Начинающие маги могут почувствовать силу магии находящуюся за пределами их доступа. При помощи стиля и набора Фокусов, маг учится направлять эту силу. Со временем и опытом, эти Фокусы становятся второй натурой мага – их сила так тщательно сохранялась и изучалась, что маг начинает считать Фокусы продолжением своей воли. Со временем маг может придти к пониманию, что Фокусы были просто способом выражения магии, но сама магия исходила от него самого.
У каждой Традиции есть набор наиболее часто используемых Фокусов. Маг Традиций может использовать любой из этих Фокусов для подходящего дела. Вся суть в том, чтобы понять, насколько Фокус подходит магу по стилю. Если один Фокус не кажется подходящим для ритуала, то выбери другой! Конечно, некоторые Фокусы имеют лучший Резонанс, некоторые маги лучше всего используют определенные Фокусы, а некоторые Фокусы могут быть Талисманами с собственными силами. И, конечно, есть сила и в уникальности. Если Фокус единственный в своем роде, связанный с магами каким-то особым образом, он будет иметь больше силы.
Стандартные, личные и уникальные Фокусы
Поскольку у каждого мага свой уникальный стиль, каждый маг имеет и свой уникальный набор Фокусов. Для некоторых вполне достаточно собрать вместе несколько необходимых инструментов. Другие опираются на персональные и даже специально сделанные и индивидуализированные предметы. Более специализированный Фокус имеет больше силы, но он и сильнее ограничивает мага.
Стандартный Фокус – это обычный ритуал или предмет, который маг использует, чтобы творить магию. Если ваш маг использует магические круги, свечи, боевые искусства или концентрацию, секс, техноигрушки и тому подобное, то подойдет все, что угодно из этого списка. Магу просто нужен действующий как Фокус характерный объект или действие. Такие типы Фокусов обычно связаны с Традицией в целом (Смотрите списки Фокусов, присущих каждой Традиции, в Главе 2 как варианты образцов).
Личные Фокусы – специфические предметы, с помощью которых маг изучает основы своих Сфер. Когда вы создаете своего персонажа, определите для каждой его Сферы специализированный Фокус. Это определенный инструмент, в использовании которого маг особенно опытен. Во всех заклинаниях, в которых маг использует специализированный Фокус, сложность понижается на 1, делая сотворение заклинание проще. Ваш маг может творить заклинания и иными способами, просто один особый вид волшебства у него получается лучше. Таким образом, ваш маг может использовать все нормальные, обычные Фокусы для любых своих Сфер, но его тренировки дают лучший результат, когда он использует набор инструментов, которые знает лучше всего.
Наконец, уникальные Фокусы являются, без преувеличения, уникальными предметами – сделанными вручную или лично изобретенными приборами, либо индивидуализированными, проводимыми-лишь-однажды ритуалами. Такие предметы дают магу немалую мощь, поскольку неразрывно с ним связаны. Естественно, уникальные Фокусы лучше всего работают в руках создавших их магов. Только изобретший их маг может пожать преимущества от их использования. Как и личный Фокус, уникальный предмет понижает сложность сотворения заклинания на 1. Если ваш маг использует магические свечи, как уникальный Фокус для магии Разума, и он делает эти свечи специально для этой цели, то использование этих свечей даст преимущества, как за их уникальность, так и специализированность Фокуса.
3,4 Мб, 1114x9289Парадигмы, тренировки, история, Резонанс и опыт повседневной жизни определяют стиль, в котором волшебник творит волшебство. Все гораздо сложнее фразы «Я использую мои Сферы и творю Эффект». Магия, скорее, осторожный и выверенный процесс, в котором маг придает энергию основам своих взглядов. Из этих убеждений – взгляды не являются магией самой по себе, это способ творить магию – произрастает сила, которая позволяет магу изменять мир, но только этим определенным способом. Игровая механика – просто метод симулирования способности мага изменять Гобелен, а не автоматическое указание на то, как маги взаимодействуют с вселенной.
Поскольку ваш маг может творить магию, только используя техники и предметы, которые, по его мнению, несут силу, вы должны точно выбрать и определить его Фокусы и парадигму. Эти элементы будут сопровождать мага еще долгое время. Большая часть магов изучает взгляды своих наставников или создают собственные стили, которых потом придерживается до конца дней. Лишь немногим магам удается изучить стили своих товарищей или врагов, и еще меньшее количество становится достаточно сильным, чтобы творить магию усилием воли. Таким образом, на вас возлагается обязанность определить, как ваш маг видит мир и меняет его в соответствии со своим личным стилем. Фокусы и стили могут казаться помехами, но для магов они необходимы. Вы можете приготовить обед без микроволновой печи, духовки или костра? Возможно, нет. Вы можете пройти пешком 800 километров за сутки? И снова, практически определенно нет. Но с подходящими инструментами, вы это сможете. Аналогично, ваш маг вряд ли сможет сотворить что-то магическое, без подходящих инструментов. Тот факт, что согласно правилам ваш персонаж может творить магию, не пользуясь Фокусами, вовсе не значит, что ваш персонаж об этом знает!
Стиль мага определяет все, начиная от того, что, по его мнению, ему доступно при помощи магии, до того, как он ее творит, и могут ли ее результаты считаться естественными. Если Вербена заставляет рану затянуться взмахом руки, то Эффект будет вульгарен, но, возможно, это единственный способ лечения, известный Вербене. И наоборот, Сын Эфира может использовать странный лечащий прибор, который выглядит естественным. Один и тот же Эффект, но разные стили. Один и тот же результат, но разные Фокусы и механика.
Влияние стиля
Люди цепляются за личные убеждения, сформированные ударами жизни – заповеди, настолько пропитывающие их суть, что становятся законами и проносятся всю жизнь до самой могилы. Такие идеи произрастают из способов, благодаря которым мы выживаем – которые помогают нам найти укрытие, улучшить долю в жизни, а также сделать мир лучше. У некоторых людей эти внутренние идеалы настолько сильны, что они влияют на духовность, измененное сознание или чистое, подлинное вдохновение. Эти искренние страсти (ритуалы, эмоции и вера) являются основами магических стилей. Вера в эти духовные формы дает им силу и делает магическими.
Магия проистекает из повседневных вещей, имеющих связь с вселенной. Если боги – просто элементы космических сил, получившие знакомые маски, то Фокусы и парадигмы являются просто непостижимыми силами, связанными с определенными ключами. Такие предметы и ритуалы могут иметь собственную силу, но маги идут за пределы имеющихся свойств. Вместо этого, маги создают новые формы магии и придают новые силы старым при помощи личного осмысления. Наука и суеверие имеют силу, но маги могут создавать силы.
Во-первых, маги черпают вдохновение из своих культур. Традиции и привычки, на которых вырос маг, определяют его взгляд на магический мир, что, по его мнению, имеет силу и как он творит свои Эффекты. Со временем и старанием, маг может отбросить эти ограничения. Он понимает, что Одной Истины не существует, но есть много личных истин. С этого момента маг может сбросить оковы своих Фокусов и наследия... или не может. Гордыня и убежденность в существовании лишь одного истинного пути – крепкие оковы.
Прорабатывая биографию своего мага, вы должны определить и его личный стиль. В зависимости от того, где и как персонаж рос, вы найдете метод создания различных магических стилей. Даже два мага из одной Традиции и с одним и тем же наставником будут иметь уникальные личные стили. Условия жизни сами по себе гораздо могущественнее, чем несколько коротких месяцев обучения магии. Определите личную версию истины вашего мага, а также, почему он верит в используемые им элементы магии.
Фокусы
Если просто, то Фокус – это концентрированная помощь. Это те ритуалы, предметы и практики, которые маги используют для управления своими магическими силами. Фокус может быть совершенно обычным предметом или ритуалом, без какой-либо собственной силы, но поскольку маги верят не только в силу Фокуса, но и в свою способность использовать ее, он открывает магии двери. Начинающие маги могут почувствовать силу магии находящуюся за пределами их доступа. При помощи стиля и набора Фокусов, маг учится направлять эту силу. Со временем и опытом, эти Фокусы становятся второй натурой мага – их сила так тщательно сохранялась и изучалась, что маг начинает считать Фокусы продолжением своей воли. Со временем маг может придти к пониманию, что Фокусы были просто способом выражения магии, но сама магия исходила от него самого.
У каждой Традиции есть набор наиболее часто используемых Фокусов. Маг Традиций может использовать любой из этих Фокусов для подходящего дела. Вся суть в том, чтобы понять, насколько Фокус подходит магу по стилю. Если один Фокус не кажется подходящим для ритуала, то выбери другой! Конечно, некоторые Фокусы имеют лучший Резонанс, некоторые маги лучше всего используют определенные Фокусы, а некоторые Фокусы могут быть Талисманами с собственными силами. И, конечно, есть сила и в уникальности. Если Фокус единственный в своем роде, связанный с магами каким-то особым образом, он будет иметь больше силы.
Стандартные, личные и уникальные Фокусы
Поскольку у каждого мага свой уникальный стиль, каждый маг имеет и свой уникальный набор Фокусов. Для некоторых вполне достаточно собрать вместе несколько необходимых инструментов. Другие опираются на персональные и даже специально сделанные и индивидуализированные предметы. Более специализированный Фокус имеет больше силы, но он и сильнее ограничивает мага.
Стандартный Фокус – это обычный ритуал или предмет, который маг использует, чтобы творить магию. Если ваш маг использует магические круги, свечи, боевые искусства или концентрацию, секс, техноигрушки и тому подобное, то подойдет все, что угодно из этого списка. Магу просто нужен действующий как Фокус характерный объект или действие. Такие типы Фокусов обычно связаны с Традицией в целом (Смотрите списки Фокусов, присущих каждой Традиции, в Главе 2 как варианты образцов).
Личные Фокусы – специфические предметы, с помощью которых маг изучает основы своих Сфер. Когда вы создаете своего персонажа, определите для каждой его Сферы специализированный Фокус. Это определенный инструмент, в использовании которого маг особенно опытен. Во всех заклинаниях, в которых маг использует специализированный Фокус, сложность понижается на 1, делая сотворение заклинание проще. Ваш маг может творить заклинания и иными способами, просто один особый вид волшебства у него получается лучше. Таким образом, ваш маг может использовать все нормальные, обычные Фокусы для любых своих Сфер, но его тренировки дают лучший результат, когда он использует набор инструментов, которые знает лучше всего.
Наконец, уникальные Фокусы являются, без преувеличения, уникальными предметами – сделанными вручную или лично изобретенными приборами, либо индивидуализированными, проводимыми-лишь-однажды ритуалами. Такие предметы дают магу немалую мощь, поскольку неразрывно с ним связаны. Естественно, уникальные Фокусы лучше всего работают в руках создавших их магов. Только изобретший их маг может пожать преимущества от их использования. Как и личный Фокус, уникальный предмет понижает сложность сотворения заклинания на 1. Если ваш маг использует магические свечи, как уникальный Фокус для магии Разума, и он делает эти свечи специально для этой цели, то использование этих свечей даст преимущества, как за их уникальность, так и специализированность Фокуса.
Поскольку ваш маг может творить магию, только используя техники и предметы, которые, по его мнению, несут силу, вы должны точно выбрать и определить его Фокусы и парадигму. Эти элементы будут сопровождать мага еще долгое время. Большая часть магов изучает взгляды своих наставников или создают собственные стили, которых потом придерживается до конца дней. Лишь немногим магам удается изучить стили своих товарищей или врагов, и еще меньшее количество становится достаточно сильным, чтобы творить магию усилием воли. Таким образом, на вас возлагается обязанность определить, как ваш маг видит мир и меняет его в соответствии со своим личным стилем. Фокусы и стили могут казаться помехами, но для магов они необходимы. Вы можете приготовить обед без микроволновой печи, духовки или костра? Возможно, нет. Вы можете пройти пешком 800 километров за сутки? И снова, практически определенно нет. Но с подходящими инструментами, вы это сможете. Аналогично, ваш маг вряд ли сможет сотворить что-то магическое, без подходящих инструментов. Тот факт, что согласно правилам ваш персонаж может творить магию, не пользуясь Фокусами, вовсе не значит, что ваш персонаж об этом знает!
Стиль мага определяет все, начиная от того, что, по его мнению, ему доступно при помощи магии, до того, как он ее творит, и могут ли ее результаты считаться естественными. Если Вербена заставляет рану затянуться взмахом руки, то Эффект будет вульгарен, но, возможно, это единственный способ лечения, известный Вербене. И наоборот, Сын Эфира может использовать странный лечащий прибор, который выглядит естественным. Один и тот же Эффект, но разные стили. Один и тот же результат, но разные Фокусы и механика.
Влияние стиля
Люди цепляются за личные убеждения, сформированные ударами жизни – заповеди, настолько пропитывающие их суть, что становятся законами и проносятся всю жизнь до самой могилы. Такие идеи произрастают из способов, благодаря которым мы выживаем – которые помогают нам найти укрытие, улучшить долю в жизни, а также сделать мир лучше. У некоторых людей эти внутренние идеалы настолько сильны, что они влияют на духовность, измененное сознание или чистое, подлинное вдохновение. Эти искренние страсти (ритуалы, эмоции и вера) являются основами магических стилей. Вера в эти духовные формы дает им силу и делает магическими.
Магия проистекает из повседневных вещей, имеющих связь с вселенной. Если боги – просто элементы космических сил, получившие знакомые маски, то Фокусы и парадигмы являются просто непостижимыми силами, связанными с определенными ключами. Такие предметы и ритуалы могут иметь собственную силу, но маги идут за пределы имеющихся свойств. Вместо этого, маги создают новые формы магии и придают новые силы старым при помощи личного осмысления. Наука и суеверие имеют силу, но маги могут создавать силы.
Во-первых, маги черпают вдохновение из своих культур. Традиции и привычки, на которых вырос маг, определяют его взгляд на магический мир, что, по его мнению, имеет силу и как он творит свои Эффекты. Со временем и старанием, маг может отбросить эти ограничения. Он понимает, что Одной Истины не существует, но есть много личных истин. С этого момента маг может сбросить оковы своих Фокусов и наследия... или не может. Гордыня и убежденность в существовании лишь одного истинного пути – крепкие оковы.
Прорабатывая биографию своего мага, вы должны определить и его личный стиль. В зависимости от того, где и как персонаж рос, вы найдете метод создания различных магических стилей. Даже два мага из одной Традиции и с одним и тем же наставником будут иметь уникальные личные стили. Условия жизни сами по себе гораздо могущественнее, чем несколько коротких месяцев обучения магии. Определите личную версию истины вашего мага, а также, почему он верит в используемые им элементы магии.
Фокусы
Если просто, то Фокус – это концентрированная помощь. Это те ритуалы, предметы и практики, которые маги используют для управления своими магическими силами. Фокус может быть совершенно обычным предметом или ритуалом, без какой-либо собственной силы, но поскольку маги верят не только в силу Фокуса, но и в свою способность использовать ее, он открывает магии двери. Начинающие маги могут почувствовать силу магии находящуюся за пределами их доступа. При помощи стиля и набора Фокусов, маг учится направлять эту силу. Со временем и опытом, эти Фокусы становятся второй натурой мага – их сила так тщательно сохранялась и изучалась, что маг начинает считать Фокусы продолжением своей воли. Со временем маг может придти к пониманию, что Фокусы были просто способом выражения магии, но сама магия исходила от него самого.
У каждой Традиции есть набор наиболее часто используемых Фокусов. Маг Традиций может использовать любой из этих Фокусов для подходящего дела. Вся суть в том, чтобы понять, насколько Фокус подходит магу по стилю. Если один Фокус не кажется подходящим для ритуала, то выбери другой! Конечно, некоторые Фокусы имеют лучший Резонанс, некоторые маги лучше всего используют определенные Фокусы, а некоторые Фокусы могут быть Талисманами с собственными силами. И, конечно, есть сила и в уникальности. Если Фокус единственный в своем роде, связанный с магами каким-то особым образом, он будет иметь больше силы.
Стандартные, личные и уникальные Фокусы
Поскольку у каждого мага свой уникальный стиль, каждый маг имеет и свой уникальный набор Фокусов. Для некоторых вполне достаточно собрать вместе несколько необходимых инструментов. Другие опираются на персональные и даже специально сделанные и индивидуализированные предметы. Более специализированный Фокус имеет больше силы, но он и сильнее ограничивает мага.
Стандартный Фокус – это обычный ритуал или предмет, который маг использует, чтобы творить магию. Если ваш маг использует магические круги, свечи, боевые искусства или концентрацию, секс, техноигрушки и тому подобное, то подойдет все, что угодно из этого списка. Магу просто нужен действующий как Фокус характерный объект или действие. Такие типы Фокусов обычно связаны с Традицией в целом (Смотрите списки Фокусов, присущих каждой Традиции, в Главе 2 как варианты образцов).
Личные Фокусы – специфические предметы, с помощью которых маг изучает основы своих Сфер. Когда вы создаете своего персонажа, определите для каждой его Сферы специализированный Фокус. Это определенный инструмент, в использовании которого маг особенно опытен. Во всех заклинаниях, в которых маг использует специализированный Фокус, сложность понижается на 1, делая сотворение заклинание проще. Ваш маг может творить заклинания и иными способами, просто один особый вид волшебства у него получается лучше. Таким образом, ваш маг может использовать все нормальные, обычные Фокусы для любых своих Сфер, но его тренировки дают лучший результат, когда он использует набор инструментов, которые знает лучше всего.
Наконец, уникальные Фокусы являются, без преувеличения, уникальными предметами – сделанными вручную или лично изобретенными приборами, либо индивидуализированными, проводимыми-лишь-однажды ритуалами. Такие предметы дают магу немалую мощь, поскольку неразрывно с ним связаны. Естественно, уникальные Фокусы лучше всего работают в руках создавших их магов. Только изобретший их маг может пожать преимущества от их использования. Как и личный Фокус, уникальный предмет понижает сложность сотворения заклинания на 1. Если ваш маг использует магические свечи, как уникальный Фокус для магии Разума, и он делает эти свечи специально для этой цели, то использование этих свечей даст преимущества, как за их уникальность, так и специализированность Фокуса.
Но уникальный Фокус незаменим. Если уникальный Фокус мага для Сферы сломан, утерян или уничтожен, то при использовании замены маг может встретить много сложностей. Часто маг нуждается в специфическом уникальном Фокусе, чтобы применять определенные виды магии. Если вы выбрали для своего мага уникальный Фокус, и этот Фокус утерян, уничтожен или выработал себя, то маг должен творить всю магию данной Сферы, как бы пытаясь превзойти необходимость в Фокусе. Нельзя иметь преимуществ без определенных недостатков. Это неудобство может быть преодолено, только если вашему магу удается сделать или получить новый Фокус, или если ваш маг немало просветляется при отказе от Фокуса для данной Сферы.
Преодоление необходимости в Фокусе
Маги могут попасть в ситуацию, когда у них может не быть времени или возможностей завершить свои ритуалы со всеми своими Фокусами. Когда магу нужно сотворить магию без использования инструментов, он должен полагаться на чистое мужество, целеустремленность и силу воли.
Если ваш маг застигнут без Фокуса, он все же может попробовать предпринять Эффект, который потребовал бы Фокуса. Он сжимает зубы, собирает всю, до капли, известную ему магию, и пытается сделать так, чтобы чего-то произошло. Вам нужно только потратить единицу временной Силы Воли в качестве замены Фокуса, маг может попытаться сделать так, чтобы Эффект произошел!
Конечно, когда маг использует магию интуитивно и без помощи знакомых инструментов, то направить силу становится сложнее, а запороть все – проще. Попытка обойти необходимость использования Фокуса повышает сложность сотворения заклинания на 3. Со временем, маг может достаточно просветлиться, чтобы совершенно избавиться от Фокусов, но временами его вера в необходимость Фокуса может усложнить для него применение магии.
Заметьте, что ввиду полной зависимости от физических подпорок и материальных инструментов, Технократам и Техномагам этот способ недоступен в принципе! Адепт Виртуальности, Сын Эфира или маг Технократии должны всегда использовать свои Фокусы до тех пор, по крайней мере, пока они не станут достаточно просветленными, чтобы избавиться от Фокуса совсем.
Избавление от Фокуса
С большим трудом и просветленностью маги могут избавиться от ограничений своих инструментов. Маг, расширивший свои горизонты для понимания других видов магии, со временем понимает, что магия происходит от его собственной воли и целеустремленности. С этого момента маг может найти способ отбросить свои инструменты и стать магией самому.
Хоть маги и нуждаются в Фокусах на начальных стадиях обучения, они, со временем, могут преодолеть эту необходимость. В игровых терминах, маг может перестать использовать Фокусы для двух своих Сфер, как только уровень его Арете достигнет 6. Использу эти Сферы, маг может вообще не применять никаких Фокусов. Каждое последующее очко в Арете лишает мага нужды в Фокусах для еще двух Сфер. Так продолжается до десятого уровня Арете, когда маг перестает нуждаться в Фокусах вообще. Если ваш маг использует несколько Сфер, то он все же должен использовать Фокусы для любой требующей их Сферы. Но в тех немногих, в постижении которых он добился настоящего прорыва, сила исходит сугубо от него.
Конечно, использование знакомых инструментов по-прежнему полезно. Если ваш маг использует Фокус, не нуждаясь в нем, то сложность снижается на 1. Это преимущество применяется лишь в том случае, если он использует Сферы, которые больше не требуют Фокусов, но маг их все равно использует. Если творится естественный Эффект, который требует фокуса для любой из задействованных Сфер, то вы не можете требовать этого преимущества.
Даже Сироты и Пустые имеют свои Фокусы – у них просто шире выбор в использовании инструментов и они могут изучать любой подходящий стиль. Таким образом, Пустые и Сироты могут использовать Фокусы любой Традиции, у которой учились. В свою очередь, за эту широту навыков им приходится платить большими усилиями в развитии Сфер. Если вы пытаетесь найти несколько способов, чтобы сделать чего-либо, то это потребует более долгого обучения.
Заметьте, что в некоторых играх Рассказчик может захотеть, чтобы маги Традиций оставили свои Фокусы ранее, или забыть о Фокусах вообще. Используйте то, что вам подходит – наслаждайтесь интересной, сбалансированной игрой.
Преодоление необходимости в Фокусе
Маги могут попасть в ситуацию, когда у них может не быть времени или возможностей завершить свои ритуалы со всеми своими Фокусами. Когда магу нужно сотворить магию без использования инструментов, он должен полагаться на чистое мужество, целеустремленность и силу воли.
Если ваш маг застигнут без Фокуса, он все же может попробовать предпринять Эффект, который потребовал бы Фокуса. Он сжимает зубы, собирает всю, до капли, известную ему магию, и пытается сделать так, чтобы чего-то произошло. Вам нужно только потратить единицу временной Силы Воли в качестве замены Фокуса, маг может попытаться сделать так, чтобы Эффект произошел!
Конечно, когда маг использует магию интуитивно и без помощи знакомых инструментов, то направить силу становится сложнее, а запороть все – проще. Попытка обойти необходимость использования Фокуса повышает сложность сотворения заклинания на 3. Со временем, маг может достаточно просветлиться, чтобы совершенно избавиться от Фокусов, но временами его вера в необходимость Фокуса может усложнить для него применение магии.
Заметьте, что ввиду полной зависимости от физических подпорок и материальных инструментов, Технократам и Техномагам этот способ недоступен в принципе! Адепт Виртуальности, Сын Эфира или маг Технократии должны всегда использовать свои Фокусы до тех пор, по крайней мере, пока они не станут достаточно просветленными, чтобы избавиться от Фокуса совсем.
Избавление от Фокуса
С большим трудом и просветленностью маги могут избавиться от ограничений своих инструментов. Маг, расширивший свои горизонты для понимания других видов магии, со временем понимает, что магия происходит от его собственной воли и целеустремленности. С этого момента маг может найти способ отбросить свои инструменты и стать магией самому.
Хоть маги и нуждаются в Фокусах на начальных стадиях обучения, они, со временем, могут преодолеть эту необходимость. В игровых терминах, маг может перестать использовать Фокусы для двух своих Сфер, как только уровень его Арете достигнет 6. Использу эти Сферы, маг может вообще не применять никаких Фокусов. Каждое последующее очко в Арете лишает мага нужды в Фокусах для еще двух Сфер. Так продолжается до десятого уровня Арете, когда маг перестает нуждаться в Фокусах вообще. Если ваш маг использует несколько Сфер, то он все же должен использовать Фокусы для любой требующей их Сферы. Но в тех немногих, в постижении которых он добился настоящего прорыва, сила исходит сугубо от него.
Конечно, использование знакомых инструментов по-прежнему полезно. Если ваш маг использует Фокус, не нуждаясь в нем, то сложность снижается на 1. Это преимущество применяется лишь в том случае, если он использует Сферы, которые больше не требуют Фокусов, но маг их все равно использует. Если творится естественный Эффект, который требует фокуса для любой из задействованных Сфер, то вы не можете требовать этого преимущества.
Даже Сироты и Пустые имеют свои Фокусы – у них просто шире выбор в использовании инструментов и они могут изучать любой подходящий стиль. Таким образом, Пустые и Сироты могут использовать Фокусы любой Традиции, у которой учились. В свою очередь, за эту широту навыков им приходится платить большими усилиями в развитии Сфер. Если вы пытаетесь найти несколько способов, чтобы сделать чего-либо, то это потребует более долгого обучения.
Заметьте, что в некоторых играх Рассказчик может захотеть, чтобы маги Традиций оставили свои Фокусы ранее, или забыть о Фокусах вообще. Используйте то, что вам подходит – наслаждайтесь интересной, сбалансированной игрой.
Но уникальный Фокус незаменим. Если уникальный Фокус мага для Сферы сломан, утерян или уничтожен, то при использовании замены маг может встретить много сложностей. Часто маг нуждается в специфическом уникальном Фокусе, чтобы применять определенные виды магии. Если вы выбрали для своего мага уникальный Фокус, и этот Фокус утерян, уничтожен или выработал себя, то маг должен творить всю магию данной Сферы, как бы пытаясь превзойти необходимость в Фокусе. Нельзя иметь преимуществ без определенных недостатков. Это неудобство может быть преодолено, только если вашему магу удается сделать или получить новый Фокус, или если ваш маг немало просветляется при отказе от Фокуса для данной Сферы.
Преодоление необходимости в Фокусе
Маги могут попасть в ситуацию, когда у них может не быть времени или возможностей завершить свои ритуалы со всеми своими Фокусами. Когда магу нужно сотворить магию без использования инструментов, он должен полагаться на чистое мужество, целеустремленность и силу воли.
Если ваш маг застигнут без Фокуса, он все же может попробовать предпринять Эффект, который потребовал бы Фокуса. Он сжимает зубы, собирает всю, до капли, известную ему магию, и пытается сделать так, чтобы чего-то произошло. Вам нужно только потратить единицу временной Силы Воли в качестве замены Фокуса, маг может попытаться сделать так, чтобы Эффект произошел!
Конечно, когда маг использует магию интуитивно и без помощи знакомых инструментов, то направить силу становится сложнее, а запороть все – проще. Попытка обойти необходимость использования Фокуса повышает сложность сотворения заклинания на 3. Со временем, маг может достаточно просветлиться, чтобы совершенно избавиться от Фокусов, но временами его вера в необходимость Фокуса может усложнить для него применение магии.
Заметьте, что ввиду полной зависимости от физических подпорок и материальных инструментов, Технократам и Техномагам этот способ недоступен в принципе! Адепт Виртуальности, Сын Эфира или маг Технократии должны всегда использовать свои Фокусы до тех пор, по крайней мере, пока они не станут достаточно просветленными, чтобы избавиться от Фокуса совсем.
Избавление от Фокуса
С большим трудом и просветленностью маги могут избавиться от ограничений своих инструментов. Маг, расширивший свои горизонты для понимания других видов магии, со временем понимает, что магия происходит от его собственной воли и целеустремленности. С этого момента маг может найти способ отбросить свои инструменты и стать магией самому.
Хоть маги и нуждаются в Фокусах на начальных стадиях обучения, они, со временем, могут преодолеть эту необходимость. В игровых терминах, маг может перестать использовать Фокусы для двух своих Сфер, как только уровень его Арете достигнет 6. Использу эти Сферы, маг может вообще не применять никаких Фокусов. Каждое последующее очко в Арете лишает мага нужды в Фокусах для еще двух Сфер. Так продолжается до десятого уровня Арете, когда маг перестает нуждаться в Фокусах вообще. Если ваш маг использует несколько Сфер, то он все же должен использовать Фокусы для любой требующей их Сферы. Но в тех немногих, в постижении которых он добился настоящего прорыва, сила исходит сугубо от него.
Конечно, использование знакомых инструментов по-прежнему полезно. Если ваш маг использует Фокус, не нуждаясь в нем, то сложность снижается на 1. Это преимущество применяется лишь в том случае, если он использует Сферы, которые больше не требуют Фокусов, но маг их все равно использует. Если творится естественный Эффект, который требует фокуса для любой из задействованных Сфер, то вы не можете требовать этого преимущества.
Даже Сироты и Пустые имеют свои Фокусы – у них просто шире выбор в использовании инструментов и они могут изучать любой подходящий стиль. Таким образом, Пустые и Сироты могут использовать Фокусы любой Традиции, у которой учились. В свою очередь, за эту широту навыков им приходится платить большими усилиями в развитии Сфер. Если вы пытаетесь найти несколько способов, чтобы сделать чего-либо, то это потребует более долгого обучения.
Заметьте, что в некоторых играх Рассказчик может захотеть, чтобы маги Традиций оставили свои Фокусы ранее, или забыть о Фокусах вообще. Используйте то, что вам подходит – наслаждайтесь интересной, сбалансированной игрой.
Преодоление необходимости в Фокусе
Маги могут попасть в ситуацию, когда у них может не быть времени или возможностей завершить свои ритуалы со всеми своими Фокусами. Когда магу нужно сотворить магию без использования инструментов, он должен полагаться на чистое мужество, целеустремленность и силу воли.
Если ваш маг застигнут без Фокуса, он все же может попробовать предпринять Эффект, который потребовал бы Фокуса. Он сжимает зубы, собирает всю, до капли, известную ему магию, и пытается сделать так, чтобы чего-то произошло. Вам нужно только потратить единицу временной Силы Воли в качестве замены Фокуса, маг может попытаться сделать так, чтобы Эффект произошел!
Конечно, когда маг использует магию интуитивно и без помощи знакомых инструментов, то направить силу становится сложнее, а запороть все – проще. Попытка обойти необходимость использования Фокуса повышает сложность сотворения заклинания на 3. Со временем, маг может достаточно просветлиться, чтобы совершенно избавиться от Фокусов, но временами его вера в необходимость Фокуса может усложнить для него применение магии.
Заметьте, что ввиду полной зависимости от физических подпорок и материальных инструментов, Технократам и Техномагам этот способ недоступен в принципе! Адепт Виртуальности, Сын Эфира или маг Технократии должны всегда использовать свои Фокусы до тех пор, по крайней мере, пока они не станут достаточно просветленными, чтобы избавиться от Фокуса совсем.
Избавление от Фокуса
С большим трудом и просветленностью маги могут избавиться от ограничений своих инструментов. Маг, расширивший свои горизонты для понимания других видов магии, со временем понимает, что магия происходит от его собственной воли и целеустремленности. С этого момента маг может найти способ отбросить свои инструменты и стать магией самому.
Хоть маги и нуждаются в Фокусах на начальных стадиях обучения, они, со временем, могут преодолеть эту необходимость. В игровых терминах, маг может перестать использовать Фокусы для двух своих Сфер, как только уровень его Арете достигнет 6. Использу эти Сферы, маг может вообще не применять никаких Фокусов. Каждое последующее очко в Арете лишает мага нужды в Фокусах для еще двух Сфер. Так продолжается до десятого уровня Арете, когда маг перестает нуждаться в Фокусах вообще. Если ваш маг использует несколько Сфер, то он все же должен использовать Фокусы для любой требующей их Сферы. Но в тех немногих, в постижении которых он добился настоящего прорыва, сила исходит сугубо от него.
Конечно, использование знакомых инструментов по-прежнему полезно. Если ваш маг использует Фокус, не нуждаясь в нем, то сложность снижается на 1. Это преимущество применяется лишь в том случае, если он использует Сферы, которые больше не требуют Фокусов, но маг их все равно использует. Если творится естественный Эффект, который требует фокуса для любой из задействованных Сфер, то вы не можете требовать этого преимущества.
Даже Сироты и Пустые имеют свои Фокусы – у них просто шире выбор в использовании инструментов и они могут изучать любой подходящий стиль. Таким образом, Пустые и Сироты могут использовать Фокусы любой Традиции, у которой учились. В свою очередь, за эту широту навыков им приходится платить большими усилиями в развитии Сфер. Если вы пытаетесь найти несколько способов, чтобы сделать чего-либо, то это потребует более долгого обучения.
Заметьте, что в некоторых играх Рассказчик может захотеть, чтобы маги Традиций оставили свои Фокусы ранее, или забыть о Фокусах вообще. Используйте то, что вам подходит – наслаждайтесь интересной, сбалансированной игрой.
>>8771
Там не порог вхождения, там система - говно. Её буквально приходится на ходу доделывать.
Там не порог вхождения, там система - говно. Её буквально приходится на ходу доделывать.
>>8782
Может быть, маги и нудные, но в них хотя бы нет фуррятины и гомосятины, как в бобрах и вампирах, и они не ебанутые, как твои любимые фейки.
Может быть, маги и нудные, но в них хотя бы нет фуррятины и гомосятины, как в бобрах и вампирах, и они не ебанутые, как твои любимые фейки.
>>8790
Ты на игры, на игры смотри. На каждой игре про бобров и кровосись обязательно творится содомия. На большинстве игр в магов никто никого в сраку не долбит. Отчего же так, интересно?
Ты на игры, на игры смотри. На каждой игре про бобров и кровосись обязательно творится содомия. На большинстве игр в магов никто никого в сраку не долбит. Отчего же так, интересно?
>>8792
Таблетки от шизы часто убивают либидо.
Таблетки от шизы часто убивают либидо.
>>8800
Шпик же, но спалился на высасывании крови через минет. Такие штуки характерны для кровосись.
Нет чтобы языком яйца отпилить или проклясть чтобы вместо носа был хуй, а яйца прямо в рот лезли, а нос чтобы прямо к сраке выходил, чтобы в туалете все запахи чуял.
Шпик же, но спалился на высасывании крови через минет. Такие штуки характерны для кровосись.
Нет чтобы языком яйца отпилить или проклясть чтобы вместо носа был хуй, а яйца прямо в рот лезли, а нос чтобы прямо к сраке выходил, чтобы в туалете все запахи чуял.
>>8788
Нет, не про весь.
Нет, не про весь.
«Нам насрать на исказителей реальности!» — раздался пронзительный голос со стороны Автохтонии.
Но Раванна, как всегда, не обратил внимания на эту визгливую трансляцию. Пусть вещает, что с него взять?
Технократ — не человек, и сегодня ему предстоит очень трудная Процедура. У него уже в течение полутора лет каждая Процедура была очень трудной, и теперь его парадигма была разработана настолько, что он без труда мог использовать в ней спутник в качестве фокуса.
Но Раванна, как всегда, не обратил внимания на эту визгливую трансляцию. Пусть вещает, что с него взять?
Технократ — не человек, и сегодня ему предстоит очень трудная Процедура. У него уже в течение полутора лет каждая Процедура была очень трудной, и теперь его парадигма была разработана настолько, что он без труда мог использовать в ней спутник в качестве фокуса.
Я вхожу в арсеналу и ставлю на станок бластер. Зажигаю лаптоп, пару секунд смотрю на него, поворачиваю ручку плазменной каморы и подношу провод к разъему. Вспыхивает плазма. Плазма синяя. Ровная. Я смотрю на плазму и бластер. Минут через пять по всему арсеналу поднимается дикая вонь. Немудрено. Ведь в бластере — квинтессенция. Почему квинтессенция в бластере? Потому что я его зарядил.
Когда мне было 150 лет, и я ходил колдовать аватар всё время как-бы невзначай крутился возле пентаграммы, и всё спрашивал, что ты там затих, почему тебя не слышно? первый раз я не ответил, так он начал ломиться в реальность, и орать, что ты там молчишь, что с тобой? начал материться, и говорить, что вообще реальность с петель снимет, алсо, аватар ругался, если я колдую и и использую вульгарные эффекты, причём не просто вконце ритуала, а непосредственно после начала манифестации эффекта, мотивировал это тем, что воняет, и сам потом мне говорил: вот я кастану и сдержива, и ты так делай! однажды я колдовать сел, и слышу, аватар где-то у границы сознания встал в отдалении, ну я линии с круга вытер, и на в астрале накарачики присел, а там щель очень широкая снизу у Умбры, ну я в щель и смотрю, а там аватар на карачиках сидит и в щель смотрит, и мне говорит: ты чё? ебанутый? чё ты там делаешь? аватар кстати всё время какие-то травы пьёт, чтобы менять реальность часто, искажает её по 5 раз в день, а потом говорит, что парадокс жжёт, и ещё просветляется он. пиздец короче! реальная история. я не технократ
Бля, сорянский за очепятки, сам пишу - проигрываю, пальцы мимо попадают.
Ушел эфирит к технократам, дал обет неиспользования внеконсенсуальных научных теорий, но раз в 10 лет можно было сделать два устройства.
Прошло 10 лет.
- Я маг.
Прошло ещё 10.
- Я маг.
Ещё через 10 подходит к куратору и говорит:
- Я ухожу.
- Ну оно и понятно, мы пидоров не держим
Прошло 10 лет.
- Я маг.
Прошло ещё 10.
- Я маг.
Ещё через 10 подходит к куратору и говорит:
- Я ухожу.
- Ну оно и понятно, мы пидоров не держим
А я однажды отмечал день рождения одного архимага у него в Часовне за Горизонтом. И вот ночью мне пиздец как приспичило посрать, а туалет там был то ли занят, то ли ещё что, в общем, доступа у меня к сортиру не было. Вначале я просто бегал кругами, но потом я нашёл в одном из шкафов круглую жестяную коробочку из под печенья и насрал туда. Там были какие-то артефакты, талисманы, фокусы и причие приспособы для колдовства, но все содержимое быстро скрылось в пучине говна. Подтерся я выпавшей гривой единорога, плотно закрыл крышку и убрал подальше в шкаф, после чего на первом же драконе съебался, сославшись на неотложные дела.
Чем все закончилось, не знаю, может там из моего говна янтарь образовался или нефрит какой, я хуй знает, откуда они берутся.
Чем все закончилось, не знаю, может там из моего говна янтарь образовался или нефрит какой, я хуй знает, откуда они берутся.
629 Кб, 1080x2220Блять, не хочу прерывать марафон охуенних паст, но листая guide go the technocracy наткнулся на вот такую хуету
>>8813
А что в этой хуите такого?
А что в этой хуите такого?
Мой Резонанс издает звуки похожие на рычание льва и до смерти пугает окружающих. Как правило, аватар действует в открытую, сперва медленно разгоняющимся урчанием, а потом основным залпом, но иногда подносит подлые нежданчики вроде внезапного оглушительного рыка, от которого мурашки бегут по телу, а душа трусливо проваливается в пятки. Я перепробовал кучу способов предотвратить парадоксальное буйство, но все впустую. Я даже обращался к архимагу, но на входе в Часовню мой Резонанс ебанул так, что Мастер с перепуга выпрыгнул на Землю, даже не потрудившись открыть портал. Самое ужасное, это когда парадокс внезапно прорывает в метро или еще хуже в автобусе. Тогда технократы начинают в панике метаться, давить друг друга, устраивают кровавую бойню за место у окна и жадно глотают ртом свежий воздух. А я, закрывая лицо руками, бегу прочь, под громкий треск моего эффекта, вслед мне летят камни, бутылки, копья и пули.
Но все это было более-менее терпимо, до того рокового дня. На дворе была зима, я шел по улице и вдруг увидел полигон, на котором резвились экстраординарные граждане. Я подошел поближе и стал наблюдать. И тут началось.
Коварный аватар заревел и стал с огромной скоростью, с брызгами выбрасывать наружу квинтессенцию, действуя как турбина. Меня выбросило на лед и потащило через весь полигон. По пути я посшибал всех кто встретился на пути, там были очень тяжелые травмы. Наконец, я докатился до конца и врезался в борт зоны.
Я поднялся. На меня мчалась гневная толпа, готовая разорвать меня на куски. Оглушительно заражая все вокруг парадоксом, я покинул полигон.
Весь вечер плакал в санктуме. Теперь не выхожу на Землю, чтобы не причинять людям боль своей магией. Сижу дома. Про меня практически забыли.
Лишь далекие раскаты фотосферы Солнца в ночной глуши изредка оповещают реальность о моем существовании.
Но все это было более-менее терпимо, до того рокового дня. На дворе была зима, я шел по улице и вдруг увидел полигон, на котором резвились экстраординарные граждане. Я подошел поближе и стал наблюдать. И тут началось.
Коварный аватар заревел и стал с огромной скоростью, с брызгами выбрасывать наружу квинтессенцию, действуя как турбина. Меня выбросило на лед и потащило через весь полигон. По пути я посшибал всех кто встретился на пути, там были очень тяжелые травмы. Наконец, я докатился до конца и врезался в борт зоны.
Я поднялся. На меня мчалась гневная толпа, готовая разорвать меня на куски. Оглушительно заражая все вокруг парадоксом, я покинул полигон.
Весь вечер плакал в санктуме. Теперь не выхожу на Землю, чтобы не причинять людям боль своей магией. Сижу дома. Про меня практически забыли.
Лишь далекие раскаты фотосферы Солнца в ночной глуши изредка оповещают реальность о моем существовании.
>>8805
Раздел Blood Familiars, стр. 152-154.
Stolen Sorcery: The vampire may cast spells using her Blood Familiar’s magical capabilities no matter the distance between them, though both must dwell in the same realm of existence (such as the mundane plane or the Shadowlands). The vampire uses the magus’ dice pools and is limited by her knowledge. When the vampire casts a spell, the magus is unable to do so; the Blood Familiar’s spirit is occupied.
>Как зовется? Куда смотреть?
Раздел Blood Familiars, стр. 152-154.
Stolen Sorcery: The vampire may cast spells using her Blood Familiar’s magical capabilities no matter the distance between them, though both must dwell in the same realm of existence (such as the mundane plane or the Shadowlands). The vampire uses the magus’ dice pools and is limited by her knowledge. When the vampire casts a spell, the magus is unable to do so; the Blood Familiar’s spirit is occupied.
>>8816
А разве этот фамильяр дает что-то мажеско-динамическое колдовать? У вампиров вроде свои отдельные фамильяры.
А разве этот фамильяр дает что-то мажеско-динамическое колдовать? У вампиров вроде свои отдельные фамильяры.
Итак, вот тебе гражданин, синяя таблетка - приготовься, сейчас ты увидишь этот мир без прекрас. Эти таблетки снимают покров - ты увидишь все вещи такими, какими они есть на самом деле. Приготовься, это будет нелегко принять, но эта правда. Сейчас у тебя начнутся Видения, которые раскроют тебе всю правду жизни. Итак - ты принял таблетку - что ты видишь? Мужчин, которые чем-то похожи на обезьян из подвида Краснозадых Мартышек? Правильно, это твоё подсознание проецирует таким образом Антропную Теорию Поля. Да, мой друг - теория оказалась верна, культура, мораль - это всё придумано, чтобы хоть как-то завуалировать нашу первобытную сущность - но как ты видишь - технократ - недалеко ушёл от бабуинов и гиббонов с их иерархией, и ты, гражданин, оказался на дне этой самой иерархии. Что ты ещё видишь? Ламповую няшную тяночку 10/10 с невинным, ангельским личиком? И что эта тяночка - садится тебе на колени и лампово обнимает тебя? Не спеши радоваться - ВЕДЬ У НЕЕ ХУЙ. И вот он уже у тебя во рту. Обидно? Но я же предупреждал - правда может оказаться очень суровой!
Сап, оперативник. Помню, к нам на базу привели одного агента, так он во время брифинга любил все из стойки перекладывать на стол, расковыривать и разглядывать. И если находил Прибор или что-то, что он принимал за фокус, начинал орать, как ебанутый и вопить "это из лаборатории! это из лаборатории!" Мог и обосраться, если до этого в толчок не ходил. Ну мы сначала угарали с него, тыкали всякой хуйней и говорили, что это тоже из лаборатории, отчего он снова начинал орать. А потом кто-то подслушал у куратора, что у этого типа псионик сестру в лаборатории заживо зажарил.
А через месяц его увезли, потому что пробрался на полигон и залез там в лаборатори.. Когда его увозили он все время кричал одну и ту же фразу: "Ваши приключения начинаются здесь!"
А через месяц его увезли, потому что пробрался на полигон и залез там в лаборатори.. Когда его увозили он все время кричал одну и ту же фразу: "Ваши приключения начинаются здесь!"
>>8818
ДА. Ибо фамильяр - это пробужденный маг, которого вампир связывает комбухой Chain the Enlightened (6 доминейт 5 ауспекс, 42 очка экспы + минимум 2 точки в оккульте или любой кровавой магии). Еще вампир может вместо квинты тратить БП, и его с магом связывает симпатическая связь. Маг может освободиться, когда пройдет год и день или если произойдет increase in her foundation.
ДА. Ибо фамильяр - это пробужденный маг, которого вампир связывает комбухой Chain the Enlightened (6 доминейт 5 ауспекс, 42 очка экспы + минимум 2 точки в оккульте или любой кровавой магии). Еще вампир может вместо квинты тратить БП, и его с магом связывает симпатическая связь. Маг может освободиться, когда пройдет год и день или если произойдет increase in her foundation.
Маги, как же я сейчас сладко поколдовал. Был дикий ритуал, колдовал 30 мин. Квинтессенция страмбовалась и стала очень плотной. Сначала шли гигантские такие фаерболы размером с кулак. Я думал, что будет разрыв реальности. Шли очень медленно и знаете, когда оно уже пролезло в окружающий мир внаибольшем диаметре становилось пиздецки парадоксально. Но это парадокс в тоже время был приятным, очень возбуждал. Хотелось поиграть с этим фаерболом и погонять его назад-вперед. Это просто дико возбуждает, когда твой аватар растягивают изнутри. Сейчас пишу это и возбуждаюсь, пойду дрочить. Таких фаерболов вышло штук пять, а потом самое интересное началось. Пошла длинная твердая парадигма. Знаете, такие обычно за раз не формулируются. Так и у меня было дошла до половины и не идет, резонанс пиздецки рвет, хуй стоит. Хоть руками выдергивай. А потом она начала всасывться обратно, в этот момент я чуть не кончил. Но пришлось собраться с силами и доформулировать ее. А потом, когда муки прошли и фаербол вышел из меня наступило дикое облегчение. Мой резонанс растянулся и не закрывался. Я чувствовал, что внутри меня еще осталась квинта, но она уже была мягкая и не запорная. Нужно было доколдовать, но тужиться я уже не мог, резонанс не закрывался. Я начал как бы пританцовывать тазом сидя на пентаграмме, мотать им в стороны. И небольшой парадокс упал прямо из жезла. В этот момент нужно двигаться не сильно, чтобы не испачкать рисунок искажающейся реальностью. Я был наконец-то отколдовавшимся, наступило облегчение, хуй опал. Посидел, перевел Дух. И помыл мантию из гигиенического душа. Струйку сделал слабую, чтобы не раздражать итак уставший чувствительный Резонанс. Сейчас сижу пишу это, а реальность слегка горит, чувствую, что она горячая и хуй испытывает возбуждение, хочется дрочить.
пишу и ору, пишу и ору
пишу и ору, пишу и ору
Бля, сделайте пастбин со всеми пастами кто-нибудь
>>8832
Тогда извини. Но реально вышло похоже на местного тремершвайна-магохейтера. Видимо, из-за фекальных метафор.
>Я ведь даже не их фанат
Тогда извини. Но реально вышло похоже на местного тремершвайна-магохейтера. Видимо, из-за фекальных метафор.
>>8836
Немудрено, все оригинальные пасты с двачей.
Немудрено, все оригинальные пасты с двачей.
>>8848
Он играет в фей. Этого, в принципе, достаточно. Даже на фоне прочих игроков в МТ, среди которых много особенных, феелюбы выделяются недостижимым даже для фанатов магов уровнем упоротости. Напомню, что самый известный феелюб в комьюнити неиронично сажал игрочков на летающие каменные фаллосы, чтобы у тех случился катарсис.
Он играет в фей. Этого, в принципе, достаточно. Даже на фоне прочих игроков в МТ, среди которых много особенных, феелюбы выделяются недостижимым даже для фанатов магов уровнем упоротости. Напомню, что самый известный феелюб в комьюнити неиронично сажал игрочков на летающие каменные фаллосы, чтобы у тех случился катарсис.
>>8850
Интересно мнение.
Я бы опробовал фей. Звучит то достаточно интересно. Все вот эти миры фантазий.
Но вот сажание на фаллосы выглядит сомнительным даже в том полёте шизы, который как я понял там есть.
Эх, придется летать в Майу за магов, если такая антирелама продолжится. Хотя вряд ли что-то сможет меня отпугнуть от пробы
Интересно мнение.
Я бы опробовал фей. Звучит то достаточно интересно. Все вот эти миры фантазий.
Но вот сажание на фаллосы выглядит сомнительным даже в том полёте шизы, который как я понял там есть.
Эх, придется летать в Майу за магов, если такая антирелама продолжится. Хотя вряд ли что-то сможет меня отпугнуть от пробы
>>8850
То ли делать превращать зубные щётки с пастой в кончающие члены.
То ли делать превращать зубные щётки с пастой в кончающие члены.
>>8852
Феи заебись. Но это блюдо надо уметь готовить, в том числе уметь не скатываться в бездну скотских фантазий.
Феи заебись. Но это блюдо надо уметь готовить, в том числе уметь не скатываться в бездну скотских фантазий.
>>8851
Сложно сказать - имена его игрочков история не сохранила, а сам феелюб уже давно не с нами. Но я в катарсис от летающих лингамов не поверю, это как от рук аримана из шкафа-купе, которые содомируют красенющего котопидора, катарсис поймать - для отдельных личностей, возможно, и достижимо, но для большинства это трэш в духе зеленого слоника.
>>8852
Так пробуй, ничего страшного. Когда берутся водить не самые популярные линейки, это всегда хорошо.
Сложно сказать - имена его игрочков история не сохранила, а сам феелюб уже давно не с нами. Но я в катарсис от летающих лингамов не поверю, это как от рук аримана из шкафа-купе, которые содомируют красенющего котопидора, катарсис поймать - для отдельных личностей, возможно, и достижимо, но для большинства это трэш в духе зеленого слоника.
>>8852
>Я бы опробовал фей
Так пробуй, ничего страшного. Когда берутся водить не самые популярные линейки, это всегда хорошо.
Спасибо пидораксу за то что он в своих роликах рассказывал про то как маг-ковбой тушил свет во всём помещении просто закрывая глаза, потому что он ВЕРИЛ что свет там сам погас.
За заразеую изменчивость и тремерский спецназ тоже спасибо.
За заразеую изменчивость и тремерский спецназ тоже спасибо.
>>8854
Это ко всем НРИ применимо. Хотя у МТ потенциал больше, чем у обычного такого днд. У феек скорее проблема в том, что линейка буквально про побег шизов от душных санитаров, которые хотят накормить галоперидолом и отрезать от мира грез. И реальные ирл шизы видят родное-знакомое. И дальше имеем что имеем.
>не скатываться в бездну скотских фантазий.
Это ко всем НРИ применимо. Хотя у МТ потенциал больше, чем у обычного такого днд. У феек скорее проблема в том, что линейка буквально про побег шизов от душных санитаров, которые хотят накормить галоперидолом и отрезать от мира грез. И реальные ирл шизы видят родное-знакомое. И дальше имеем что имеем.
>>8856
Чел сказал, что начинал во времена ревайзда прошел путь с м20 и первого до второго издания пробуждения. Думаю адракс тут не причем
Интересная хронология, кста. Должно же быть так:
Ревайзд - MtAw 1 - м20 - второе пробуждение.
Ну не суть - мало ли в каком порядке он играл.
Чел сказал, что начинал во времена ревайзда прошел путь с м20 и первого до второго издания пробуждения. Думаю адракс тут не причем
Интересная хронология, кста. Должно же быть так:
Ревайзд - MtAw 1 - м20 - второе пробуждение.
Ну не суть - мало ли в каком порядке он играл.
>>8857
Да с хуя ли, господи. Прочтите уже ёбаный дриминг, это просто один из подсюжетов, и то он, сука, не подаётся именно так.
>линейка буквально про побег шизов от душных санитаров
Да с хуя ли, господи. Прочтите уже ёбаный дриминг, это просто один из подсюжетов, и то он, сука, не подаётся именно так.
>>8856
Пидоракс же говорил, что она норм для игр по пиздец-апокалипсису, а в обычной хронике нахуй не нужна, нет? Не знаток речений Пидоракса, соре. И на играх эта тема особо не всплывает, только в лоросрачах.
А вот с этим сам столкнулся, когда посмотревший ролик Пидоракса неонат убеждал меня в том, что тремеры должны бутылить всех юзеров любой кровавой магии в пределах видимости. То, что прочие юзеры кровавых чародейств не встречаются на каждом шагу и, как правило, относятся к какому-то сообществу, которое, если что, и пизды даст, в том числе и тремершвайнам, он слушать не захотел. Не говоря уже о том, что если в домене, помимо тремеров, есть допущенный князем юзер блад сорцери (ассамит-колдун, например, они как раз в трехе раскололись, и часть пошла в каму), то за ним явно кто-то стоит и этот кто-то будет недоволен, если асторы телепортируются ему в жопу. Касательно же шабаша и таумы (и прочих блад сорцери) в нем - в лорных книжках нам постоянно говорится, что для их изучения недостаточно попить кровушки учителя, нужно буквально зубрить, как науку, и шизотерически познавать, как мистическое учение, под бдительным руководством наставника. И уже этот факт отсекает значительное число юзеров. Состайник может тупо не въехать в колдовской кал. Особенно если это не структурированная таума, а всякая экзотика. Вот как обычный такой шабашит выучится мистицизму бездны или колдунизму? Даже если у него в стае есть лизомбре/зимище, который имеет высокий винкулум и просто благоволит состайнику-соклановцу и готов немножко поделиться страшными секретами? Я молчу про всякие ванги и акху, которые буквально религия.
> заразеую изменчивость
Пидоракс же говорил, что она норм для игр по пиздец-апокалипсису, а в обычной хронике нахуй не нужна, нет? Не знаток речений Пидоракса, соре. И на играх эта тема особо не всплывает, только в лоросрачах.
>тремерский спецназ
А вот с этим сам столкнулся, когда посмотревший ролик Пидоракса неонат убеждал меня в том, что тремеры должны бутылить всех юзеров любой кровавой магии в пределах видимости. То, что прочие юзеры кровавых чародейств не встречаются на каждом шагу и, как правило, относятся к какому-то сообществу, которое, если что, и пизды даст, в том числе и тремершвайнам, он слушать не захотел. Не говоря уже о том, что если в домене, помимо тремеров, есть допущенный князем юзер блад сорцери (ассамит-колдун, например, они как раз в трехе раскололись, и часть пошла в каму), то за ним явно кто-то стоит и этот кто-то будет недоволен, если асторы телепортируются ему в жопу. Касательно же шабаша и таумы (и прочих блад сорцери) в нем - в лорных книжках нам постоянно говорится, что для их изучения недостаточно попить кровушки учителя, нужно буквально зубрить, как науку, и шизотерически познавать, как мистическое учение, под бдительным руководством наставника. И уже этот факт отсекает значительное число юзеров. Состайник может тупо не въехать в колдовской кал. Особенно если это не структурированная таума, а всякая экзотика. Вот как обычный такой шабашит выучится мистицизму бездны или колдунизму? Даже если у него в стае есть лизомбре/зимище, который имеет высокий винкулум и просто благоволит состайнику-соклановцу и готов немножко поделиться страшными секретами? Я молчу про всякие ванги и акху, которые буквально религия.
>>8860
Тремеры сила, цимисхи петухи, ауф
Тремеры сила, цимисхи петухи, ауф
>>8856
>>8858
Мне кажется, речь про меня. Может и нет, но все же. Вобщем, Пидоракс тут вообще не причем, я с его творчеством только два года назад ознакомился, а с ревайзедом я знаком был уже более десяти лет назад. Скорее даже пятнадцати. До сих пор в памяти свежи воспоминания, как угорал с пасты про то, как разные супернатуралы картошку жарят.
>>8858
Мне кажется, речь про меня. Может и нет, но все же. Вобщем, Пидоракс тут вообще не причем, я с его творчеством только два года назад ознакомился, а с ревайзедом я знаком был уже более десяти лет назад. Скорее даже пятнадцати. До сих пор в памяти свежи воспоминания, как угорал с пасты про то, как разные супернатуралы картошку жарят.
>>8872
Всё правильно делает.
Пидоракс транслирует своё нездоровое полупокерское видение мира тьмы, а мне потом его вычищать из игрочков. Аssторов расфорсил он, заразную изменчивость - тоже он. Разве что с магами не соглашусь - они сами срачегенные настолько, что кто бы что бы ни взялся о них рассказывать, получится метание какашками.
Всё правильно делает.
Пидоракс транслирует своё нездоровое полупокерское видение мира тьмы, а мне потом его вычищать из игрочков. Аssторов расфорсил он, заразную изменчивость - тоже он. Разве что с магами не соглашусь - они сами срачегенные настолько, что кто бы что бы ни взялся о них рассказывать, получится метание какашками.
>>8883
Тогда вопрос.
Достаточно фикции наличия фокуса или в зависимости от парадигмы и rote'а он может быть супер-сложно-составимым?
Тогда вопрос.
Достаточно фикции наличия фокуса или в зависимости от парадигмы и rote'а он может быть супер-сложно-составимым?
>>8883
У тебя игроки в шары долбятся, когда читают книги перед игрой или вообще не читают? Про заразную изменчивость только в корнике 20-ки не написано, разве что. В кланбуке тремеров написано про асторов. Это же не его допилы для МТ.
У тебя игроки в шары долбятся, когда читают книги перед игрой или вообще не читают? Про заразную изменчивость только в корнике 20-ки не написано, разве что. В кланбуке тремеров написано про асторов. Это же не его допилы для МТ.
>>8885
Про неё ни в одном корнике не написано.
В двойке она в талмаэра, в тройке — в гайде по шабашу, в в20 — снова гайд по талмаэра.
мимо
>Про заразную изменчивость только в корнике 20-ки не написано
Про неё ни в одном корнике не написано.
В двойке она в талмаэра, в тройке — в гайде по шабашу, в в20 — снова гайд по талмаэра.
мимо
>>8884
Да.
>>8885
Тебе уже ответил >>8886 анон, где она описана. И "истинное" ее происхождение раскрывается только в книжках по ИЧР. И эта информация НАХУЙ НЕ НУЖНА в большинстве игр. Но наслушавшиеся Пидоракса дети тащат, ведь это же крута!
Но в кланбуке тремеров не написано, что они непременно набутылят каждого тремера и вообще юзера кровавой магии вне пирамиды. А у Пидоракса - "за вами придут". И много еще тремероебской душной хуйни, которую здесь уже неоднократно обоссывали. И бог бы с Пидораксом, пусть делает что хочет, но люди его слушают и воспринимают его точку зрения как необходимость анальных кар за бытие кровавым чародеем вне клана червей-пидоров. А ты потом их переубеждай со ссылками на книжки. Уже два года прошло с того ролика, но все равно горит, ибо Пидоракс принес духоту и анальные ограничения вместо фана.
Да.
>>8885
>Про заразную изменчивость
Тебе уже ответил >>8886 анон, где она описана. И "истинное" ее происхождение раскрывается только в книжках по ИЧР. И эта информация НАХУЙ НЕ НУЖНА в большинстве игр. Но наслушавшиеся Пидоракса дети тащат, ведь это же крута!
> В кланбуке тремеров написано про асторов.
Но в кланбуке тремеров не написано, что они непременно набутылят каждого тремера и вообще юзера кровавой магии вне пирамиды. А у Пидоракса - "за вами придут". И много еще тремероебской душной хуйни, которую здесь уже неоднократно обоссывали. И бог бы с Пидораксом, пусть делает что хочет, но люди его слушают и воспринимают его точку зрения как необходимость анальных кар за бытие кровавым чародеем вне клана червей-пидоров. А ты потом их переубеждай со ссылками на книжки. Уже два года прошло с того ролика, но все равно горит, ибо Пидоракс принес духоту и анальные ограничения вместо фана.
>>8885
Соглы, там челик просто хочет хейтить Атрахса
У меня вот игра была охуительная с этой вашей заразной изменчивостью. Зомби апокалипсис в Сальвадоре, стая игроков была на задании и потому пропустила городское Братание. На нем Анделион и заразил всех остальных. Многие вампиры убили друг друга, оставшиеся стали делать себе шляхту. Город окружила Технократия и сделала вокруг него купол непроницаемый
Эта игра у меня была то ли второй, то ли третьей в ВтМ и вообще НРИ, и с тех пор Цимисхов я ненавижу всей душой
Соглы, там челик просто хочет хейтить Атрахса
У меня вот игра была охуительная с этой вашей заразной изменчивостью. Зомби апокалипсис в Сальвадоре, стая игроков была на задании и потому пропустила городское Братание. На нем Анделион и заразил всех остальных. Многие вампиры убили друг друга, оставшиеся стали делать себе шляхту. Город окружила Технократия и сделала вокруг него купол непроницаемый
Эта игра у меня была то ли второй, то ли третьей в ВтМ и вообще НРИ, и с тех пор Цимисхов я ненавижу всей душой
>>8890
Я думаю в этом треде такое не канает.
В треде есть скрины\цитаты\русики и буквально отрывки книг. И это никого не ебет. Если Аssторы телепортируются в ass - то телепортируются.
Если в rote'е и в "time of thin blood" написанно, что спуткники есть - достаточно севшего лаптопа, отнятого у пробегавшего мимо спящего.
В книге написанно, что до выхода на высокое арете техно-типы не могут написать отказ от фокуса, какой бы сложный он не был - можно усыплять человека тихо-тихо прошептав в обычные часы.
Можно спонтанный эффект списать на случайность, но для начала надо использовать фокус (хотяб особые очки), чтобы УВИДЕТЬ (очки - увидеть, хм, странно. Можно же было просто посмотреть повреждение потолка - нет механа - не релевантно.
Наука, ебать.
Ты, конечно, дождешься свои книжки, но ты готов принять то, что там написано?
Я думаю в этом треде такое не канает.
В треде есть скрины\цитаты\русики и буквально отрывки книг. И это никого не ебет. Если Аssторы телепортируются в ass - то телепортируются.
Если в rote'е и в "time of thin blood" написанно, что спуткники есть - достаточно севшего лаптопа, отнятого у пробегавшего мимо спящего.
В книге написанно, что до выхода на высокое арете техно-типы не могут написать отказ от фокуса, какой бы сложный он не был - можно усыплять человека тихо-тихо прошептав в обычные часы.
Можно спонтанный эффект списать на случайность, но для начала надо использовать фокус (хотяб особые очки), чтобы УВИДЕТЬ (очки - увидеть, хм, странно. Можно же было просто посмотреть повреждение потолка - нет механа - не релевантно.
Наука, ебать.
Ты, конечно, дождешься свои книжки, но ты готов принять то, что там написано?
>>8886
Я к тому, что если игрока зовут на гейм по Шабашу, ему стоит почитать GttS, а там оно есть. Если он берёт зимища, то в любом кланбуке есть версия про то, что изменчивость - болезнь. Про игры за ТБХ само собой, он узнает. Иначе с чего это жопогорение, если камарилец про изменчивость в лучшем случае знает, что её юзают вампиры из Шабаша, если вообще знает, мне не понятно. Это просто нахуй не упало для игры.
>>8887
Кто тащит? Если мастер, на то его задумка. Не нравится, встаёшь и топаешь за дверь. Если игроки, а с суя ли и как? За метагейм отвесить леща, за выёбывание на игре, как там правильно - поджопник и за дверь. Так какие, блядь, проблемы?
Прохладные истории подъехали. Чем он там у тебя фан отобрал, конкретные примеры?
Я к тому, что если игрока зовут на гейм по Шабашу, ему стоит почитать GttS, а там оно есть. Если он берёт зимища, то в любом кланбуке есть версия про то, что изменчивость - болезнь. Про игры за ТБХ само собой, он узнает. Иначе с чего это жопогорение, если камарилец про изменчивость в лучшем случае знает, что её юзают вампиры из Шабаша, если вообще знает, мне не понятно. Это просто нахуй не упало для игры.
>>8887
Кто тащит? Если мастер, на то его задумка. Не нравится, встаёшь и топаешь за дверь. Если игроки, а с суя ли и как? За метагейм отвесить леща, за выёбывание на игре, как там правильно - поджопник и за дверь. Так какие, блядь, проблемы?
>Уже два года прошло с того ролика, но все равно горит, ибо Пидоракс принес духоту и анальные ограничения вместо фана
Прохладные истории подъехали. Чем он там у тебя фан отобрал, конкретные примеры?
>>8878
>>8882
Как готовят жареную картошку в Мире Тьмы
Сферы:
Сила Просто и тупо нагреваем картошку.
Материя Превращаем картошку в пожаренную.
Жизнь Заставляем микроорганизмы, находящиеся в картошке поменять ее так, чтобы она стала жареной.
Энтропия Направляем хаотическое движение атомов в нужное русло, тем самым повысив температуру.
Дух Вызываем духа, который нам пожарит картошку.
Первооснова. Изменяем сущность картошки так, чтобы вся картошка во всем мире стала жареной.
Связи. Телепортируем откуда-нибудь сковородку с жареной картошкой.
Время Выставяем картошку на солнышко, замедлим время относительно нее, она сама поджарится за одну секунду.
Разум Внушим себе, что картошка уже жареная. Съедим.
Маги жарят картошку так:
Орден Гермеса Проведет двухчасовой обряд, взывая к Гелиосу, чтобы он поджарил картошку. Под конец Гелиосу это надоест, он разгневается на мага и чуть не убьет его за столь ничтожную просьбу. Тому ничего не останется, кроме как поджарить картошку на плитке.
Культ Экстази Обдолбается, его проглючит, что картошка жареная, съест картошку, съест все, что только найдет в доме. Завалится спать.
Эфтанатос Будет час размышлять о реинкарнации, потом выйдет на улицу, подарит кому-нибудь "хорошую смерть", а в благодарность получит жареную картошку от богини Кали.
Адепт виртуальности Закажет картошку в е-магазине, затем материлизует ее.
Дети Эфира Создаст устройство, более напоминающее хитрым образом изогнутую скобку, примотанную изолентой к прищепке, которая войдет в резонанс с эфирным (торсионным, био, еще каким-нибуть) полем, в результате испустит луч лазера, который поджарит картошку.
Божественный хорал После двухчасовой молитвы на него снизойдет откровение, что картошку можно поджарить на плитке.
Братство Акашик Путем сосредоточения и медитации он обретет способность одним взглядом поджарить картошку.
Вербена Покидает картошку в большой котел, приправит сушеными лягушками и языками угрей, а потом скормит все это злейшему врагу.
Говорящий с духами Будет долго камлать, призовет духа предков, который поджарит картошку.
Пустой Поджарит картошку любым из вышеприведенных способов.
Мародер Ему покажется, что весь мир — это огромная сковородка с жареной картошкой.
Нифанди Пойдет осквернят и уничтожать всю жареную картошку, которая встретится ему на пути — отдавая дань своим неземным покровителям.
Как технократы жарят картошку:
Инженер пустоты Быстренько смотается в глубокую Умбру, найдет планету, на которой жареная картошка растет на деревьях.
Подразделение "Икс" Создаст сложное устройство, которое картошку помоет, почистит, порежет на кусочки, поджарит, съест, переварит, а питательные вещества напрямую через трубочки передаст в вены.
Предтечи Начнет программу по генетическому изменению картошки таким образом, чтобы она сразу вырастала жареная. Потратит еще полгода, чтобы внедрить ее в реальность.
Синдикат Купит жареную картошку.
Новый Мировой Порядок Пойдет отбирать картошку у Адептов виртуальности, мотивируя это тем, что они предатели и украли ее.
Как все остальные жарят картошку
Волшебный народ Поджарит картошку. Проходящий мимо НМП-шник походя бросит: "Фей не существует". Фея исчезнет. Картошка останется. НМП-шник ее радостно съест.
Призрак Не сможет приготовить картошку. Ему очень тяжело манипулировать материальными объектами.
Вампир Дисциплиной "подчинение" заставит ближайшего к нему смертного поджарить картошку.
Оборотень Просто пожарит картошку. Он чувак простой.
Охотники Убьет ближайшее сверхестественное существо, которое до этого занималось жаркой картошки одним из вышеперечисленных методов. Съест картошку.
>>8882
Как готовят жареную картошку в Мире Тьмы
Сферы:
Сила Просто и тупо нагреваем картошку.
Материя Превращаем картошку в пожаренную.
Жизнь Заставляем микроорганизмы, находящиеся в картошке поменять ее так, чтобы она стала жареной.
Энтропия Направляем хаотическое движение атомов в нужное русло, тем самым повысив температуру.
Дух Вызываем духа, который нам пожарит картошку.
Первооснова. Изменяем сущность картошки так, чтобы вся картошка во всем мире стала жареной.
Связи. Телепортируем откуда-нибудь сковородку с жареной картошкой.
Время Выставяем картошку на солнышко, замедлим время относительно нее, она сама поджарится за одну секунду.
Разум Внушим себе, что картошка уже жареная. Съедим.
Маги жарят картошку так:
Орден Гермеса Проведет двухчасовой обряд, взывая к Гелиосу, чтобы он поджарил картошку. Под конец Гелиосу это надоест, он разгневается на мага и чуть не убьет его за столь ничтожную просьбу. Тому ничего не останется, кроме как поджарить картошку на плитке.
Культ Экстази Обдолбается, его проглючит, что картошка жареная, съест картошку, съест все, что только найдет в доме. Завалится спать.
Эфтанатос Будет час размышлять о реинкарнации, потом выйдет на улицу, подарит кому-нибудь "хорошую смерть", а в благодарность получит жареную картошку от богини Кали.
Адепт виртуальности Закажет картошку в е-магазине, затем материлизует ее.
Дети Эфира Создаст устройство, более напоминающее хитрым образом изогнутую скобку, примотанную изолентой к прищепке, которая войдет в резонанс с эфирным (торсионным, био, еще каким-нибуть) полем, в результате испустит луч лазера, который поджарит картошку.
Божественный хорал После двухчасовой молитвы на него снизойдет откровение, что картошку можно поджарить на плитке.
Братство Акашик Путем сосредоточения и медитации он обретет способность одним взглядом поджарить картошку.
Вербена Покидает картошку в большой котел, приправит сушеными лягушками и языками угрей, а потом скормит все это злейшему врагу.
Говорящий с духами Будет долго камлать, призовет духа предков, который поджарит картошку.
Пустой Поджарит картошку любым из вышеприведенных способов.
Мародер Ему покажется, что весь мир — это огромная сковородка с жареной картошкой.
Нифанди Пойдет осквернят и уничтожать всю жареную картошку, которая встретится ему на пути — отдавая дань своим неземным покровителям.
Как технократы жарят картошку:
Инженер пустоты Быстренько смотается в глубокую Умбру, найдет планету, на которой жареная картошка растет на деревьях.
Подразделение "Икс" Создаст сложное устройство, которое картошку помоет, почистит, порежет на кусочки, поджарит, съест, переварит, а питательные вещества напрямую через трубочки передаст в вены.
Предтечи Начнет программу по генетическому изменению картошки таким образом, чтобы она сразу вырастала жареная. Потратит еще полгода, чтобы внедрить ее в реальность.
Синдикат Купит жареную картошку.
Новый Мировой Порядок Пойдет отбирать картошку у Адептов виртуальности, мотивируя это тем, что они предатели и украли ее.
Как все остальные жарят картошку
Волшебный народ Поджарит картошку. Проходящий мимо НМП-шник походя бросит: "Фей не существует". Фея исчезнет. Картошка останется. НМП-шник ее радостно съест.
Призрак Не сможет приготовить картошку. Ему очень тяжело манипулировать материальными объектами.
Вампир Дисциплиной "подчинение" заставит ближайшего к нему смертного поджарить картошку.
Оборотень Просто пожарит картошку. Он чувак простой.
Охотники Убьет ближайшее сверхестественное существо, которое до этого занималось жаркой картошки одним из вышеперечисленных методов. Съест картошку.
>>8878
>>8882
Как готовят жареную картошку в Мире Тьмы
Сферы:
Сила Просто и тупо нагреваем картошку.
Материя Превращаем картошку в пожаренную.
Жизнь Заставляем микроорганизмы, находящиеся в картошке поменять ее так, чтобы она стала жареной.
Энтропия Направляем хаотическое движение атомов в нужное русло, тем самым повысив температуру.
Дух Вызываем духа, который нам пожарит картошку.
Первооснова. Изменяем сущность картошки так, чтобы вся картошка во всем мире стала жареной.
Связи. Телепортируем откуда-нибудь сковородку с жареной картошкой.
Время Выставяем картошку на солнышко, замедлим время относительно нее, она сама поджарится за одну секунду.
Разум Внушим себе, что картошка уже жареная. Съедим.
Маги жарят картошку так:
Орден Гермеса Проведет двухчасовой обряд, взывая к Гелиосу, чтобы он поджарил картошку. Под конец Гелиосу это надоест, он разгневается на мага и чуть не убьет его за столь ничтожную просьбу. Тому ничего не останется, кроме как поджарить картошку на плитке.
Культ Экстази Обдолбается, его проглючит, что картошка жареная, съест картошку, съест все, что только найдет в доме. Завалится спать.
Эфтанатос Будет час размышлять о реинкарнации, потом выйдет на улицу, подарит кому-нибудь "хорошую смерть", а в благодарность получит жареную картошку от богини Кали.
Адепт виртуальности Закажет картошку в е-магазине, затем материлизует ее.
Дети Эфира Создаст устройство, более напоминающее хитрым образом изогнутую скобку, примотанную изолентой к прищепке, которая войдет в резонанс с эфирным (торсионным, био, еще каким-нибуть) полем, в результате испустит луч лазера, который поджарит картошку.
Божественный хорал После двухчасовой молитвы на него снизойдет откровение, что картошку можно поджарить на плитке.
Братство Акашик Путем сосредоточения и медитации он обретет способность одним взглядом поджарить картошку.
Вербена Покидает картошку в большой котел, приправит сушеными лягушками и языками угрей, а потом скормит все это злейшему врагу.
Говорящий с духами Будет долго камлать, призовет духа предков, который поджарит картошку.
Пустой Поджарит картошку любым из вышеприведенных способов.
Мародер Ему покажется, что весь мир — это огромная сковородка с жареной картошкой.
Нифанди Пойдет осквернят и уничтожать всю жареную картошку, которая встретится ему на пути — отдавая дань своим неземным покровителям.
Как технократы жарят картошку:
Инженер пустоты Быстренько смотается в глубокую Умбру, найдет планету, на которой жареная картошка растет на деревьях.
Подразделение "Икс" Создаст сложное устройство, которое картошку помоет, почистит, порежет на кусочки, поджарит, съест, переварит, а питательные вещества напрямую через трубочки передаст в вены.
Предтечи Начнет программу по генетическому изменению картошки таким образом, чтобы она сразу вырастала жареная. Потратит еще полгода, чтобы внедрить ее в реальность.
Синдикат Купит жареную картошку.
Новый Мировой Порядок Пойдет отбирать картошку у Адептов виртуальности, мотивируя это тем, что они предатели и украли ее.
Как все остальные жарят картошку
Волшебный народ Поджарит картошку. Проходящий мимо НМП-шник походя бросит: "Фей не существует". Фея исчезнет. Картошка останется. НМП-шник ее радостно съест.
Призрак Не сможет приготовить картошку. Ему очень тяжело манипулировать материальными объектами.
Вампир Дисциплиной "подчинение" заставит ближайшего к нему смертного поджарить картошку.
Оборотень Просто пожарит картошку. Он чувак простой.
Охотники Убьет ближайшее сверхестественное существо, которое до этого занималось жаркой картошки одним из вышеперечисленных методов. Съест картошку.
>>8882
Как готовят жареную картошку в Мире Тьмы
Сферы:
Сила Просто и тупо нагреваем картошку.
Материя Превращаем картошку в пожаренную.
Жизнь Заставляем микроорганизмы, находящиеся в картошке поменять ее так, чтобы она стала жареной.
Энтропия Направляем хаотическое движение атомов в нужное русло, тем самым повысив температуру.
Дух Вызываем духа, который нам пожарит картошку.
Первооснова. Изменяем сущность картошки так, чтобы вся картошка во всем мире стала жареной.
Связи. Телепортируем откуда-нибудь сковородку с жареной картошкой.
Время Выставяем картошку на солнышко, замедлим время относительно нее, она сама поджарится за одну секунду.
Разум Внушим себе, что картошка уже жареная. Съедим.
Маги жарят картошку так:
Орден Гермеса Проведет двухчасовой обряд, взывая к Гелиосу, чтобы он поджарил картошку. Под конец Гелиосу это надоест, он разгневается на мага и чуть не убьет его за столь ничтожную просьбу. Тому ничего не останется, кроме как поджарить картошку на плитке.
Культ Экстази Обдолбается, его проглючит, что картошка жареная, съест картошку, съест все, что только найдет в доме. Завалится спать.
Эфтанатос Будет час размышлять о реинкарнации, потом выйдет на улицу, подарит кому-нибудь "хорошую смерть", а в благодарность получит жареную картошку от богини Кали.
Адепт виртуальности Закажет картошку в е-магазине, затем материлизует ее.
Дети Эфира Создаст устройство, более напоминающее хитрым образом изогнутую скобку, примотанную изолентой к прищепке, которая войдет в резонанс с эфирным (торсионным, био, еще каким-нибуть) полем, в результате испустит луч лазера, который поджарит картошку.
Божественный хорал После двухчасовой молитвы на него снизойдет откровение, что картошку можно поджарить на плитке.
Братство Акашик Путем сосредоточения и медитации он обретет способность одним взглядом поджарить картошку.
Вербена Покидает картошку в большой котел, приправит сушеными лягушками и языками угрей, а потом скормит все это злейшему врагу.
Говорящий с духами Будет долго камлать, призовет духа предков, который поджарит картошку.
Пустой Поджарит картошку любым из вышеприведенных способов.
Мародер Ему покажется, что весь мир — это огромная сковородка с жареной картошкой.
Нифанди Пойдет осквернят и уничтожать всю жареную картошку, которая встретится ему на пути — отдавая дань своим неземным покровителям.
Как технократы жарят картошку:
Инженер пустоты Быстренько смотается в глубокую Умбру, найдет планету, на которой жареная картошка растет на деревьях.
Подразделение "Икс" Создаст сложное устройство, которое картошку помоет, почистит, порежет на кусочки, поджарит, съест, переварит, а питательные вещества напрямую через трубочки передаст в вены.
Предтечи Начнет программу по генетическому изменению картошки таким образом, чтобы она сразу вырастала жареная. Потратит еще полгода, чтобы внедрить ее в реальность.
Синдикат Купит жареную картошку.
Новый Мировой Порядок Пойдет отбирать картошку у Адептов виртуальности, мотивируя это тем, что они предатели и украли ее.
Как все остальные жарят картошку
Волшебный народ Поджарит картошку. Проходящий мимо НМП-шник походя бросит: "Фей не существует". Фея исчезнет. Картошка останется. НМП-шник ее радостно съест.
Призрак Не сможет приготовить картошку. Ему очень тяжело манипулировать материальными объектами.
Вампир Дисциплиной "подчинение" заставит ближайшего к нему смертного поджарить картошку.
Оборотень Просто пожарит картошку. Он чувак простой.
Охотники Убьет ближайшее сверхестественное существо, которое до этого занималось жаркой картошки одним из вышеперечисленных методов. Съест картошку.
Дело не в истинной природе заразной изменчивости, а в самом факте заразной изменчивости. В третей редакции про заразную изменчивость прямо говорится в двух книгах, ещё в нескольких, вроде кланбука самих чохчиков, тремеров и малкавиан на заразную изменчивость намекают. Почему-то это считают важным, в отличии остальных заразных дисциплин, раз упоминают.
>>8892
Так было же написано, что спутником можно шмалять по разным механам - как роута так и через бэкграунд с техноартефактом.
Часы и шепот же и есть фокус.
>что спуткники есть - достаточно севшего лаптопа
Так было же написано, что спутником можно шмалять по разным механам - как роута так и через бэкграунд с техноартефактом.
>В книге написанно, что до выхода на высокое арете техно-типы не могут написать отказ от фокуса, какой бы сложный он не был - можно усыплять человека тихо-тихо прошептав в обычные часы.
Часы и шепот же и есть фокус.
>>8892
Я не нарративщик-солипсист, мне бы почитать да узнать побольше. К тому же есть народ в ридонли, они тоже могут что-то подцепить. Ты скинь, а местные сами решат включать в свою хронику или нет
Я не нарративщик-солипсист, мне бы почитать да узнать побольше. К тому же есть народ в ридонли, они тоже могут что-то подцепить. Ты скинь, а местные сами решат включать в свою хронику или нет
>>8900
Было бы — скинул. Я сам не особый фанат вампиров, поэтому не могу тебе привести конкретные книги.
Так то бы и я почитал и про заразную изменчивость, для развития своей хроники в NY, если я захочу уже наконец поковырять патриарха цимисхов.
Да и с Assторами у меня есть идея. На одной из игр у меня есть становленный вне пирамиды тремер-птенец и идущий по его следам другой тремер-неонат. Оба этих вампира игроки и если вдруг неонат решит порешить птенца руками assторов — их надо как-то в игру логично-канонично ввести.
Было бы — скинул. Я сам не особый фанат вампиров, поэтому не могу тебе привести конкретные книги.
Так то бы и я почитал и про заразную изменчивость, для развития своей хроники в NY, если я захочу уже наконец поковырять патриарха цимисхов.
Да и с Assторами у меня есть идея. На одной из игр у меня есть становленный вне пирамиды тремер-птенец и идущий по его следам другой тремер-неонат. Оба этих вампира игроки и если вдруг неонат решит порешить птенца руками assторов — их надо как-то в игру логично-канонично ввести.
>>8895
В виде опционального правила, что там тоже написано. Зачем мне, как игроку цимисхом, обмазываться правилом, которое отнимает у моего клана уникальную дисциплину и вводит противоречащие корным правила? Причин ноль. Единственное применение этой опционалки — шанс получить халявную изменчивость за какой-нибудь другой клан. Так что я бы если и применял его, то как раз для игр, где цимисхи неиграбельны.
>ему стоит почитать GttS, а там оно есть
В виде опционального правила, что там тоже написано. Зачем мне, как игроку цимисхом, обмазываться правилом, которое отнимает у моего клана уникальную дисциплину и вводит противоречащие корным правила? Причин ноль. Единственное применение этой опционалки — шанс получить халявную изменчивость за какой-нибудь другой клан. Так что я бы если и применял его, то как раз для игр, где цимисхи неиграбельны.
>>8888
Инструмент тебя в жопу использует.
>>8890
Blood Sacrifice
Blood Magic Secrets of Thaumaturgy
Guide to the Sabbat
Guide to the Anarchs
Clanbook Tremere (оба два)
Mexico by Night
Montreal by Night
Anarch Unbound
Dark Ages Tome of Secrets
Rites of the Blood
Вот примерно списочек на разные тейки пидоракса. Можно еще накидать, но это то, что сразу вспомнилось. Возможно, еще и в художке что-то есть, но в ней я не силен.
>>8893
Охуеть, аж целый ритуал третьего лвла на выслеживание тауматургов (причем именно их - на другие кровавые чародейства не работает)! Причем требующий использования at a site where Thaumaturgy has been used within 24 hours. Вообще если читать RAW, то условного анарха-чародея этот ритуал не отыщет - ведь у него панк сорцери или олд скул меджик или что там мастер сподобился выдать, а не таума. Это не имба против всех юзеров кровавых чародейств, а ограниченный утилити тул против тех, кто юзает лицензированную тауму без разрешения правообладателя.
Инструмент тебя в жопу использует.
>>8890
> названия книжек
Blood Sacrifice
Blood Magic Secrets of Thaumaturgy
Guide to the Sabbat
Guide to the Anarchs
Clanbook Tremere (оба два)
Mexico by Night
Montreal by Night
Anarch Unbound
Dark Ages Tome of Secrets
Rites of the Blood
Вот примерно списочек на разные тейки пидоракса. Можно еще накидать, но это то, что сразу вспомнилось. Возможно, еще и в художке что-то есть, но в ней я не силен.
>>8893
Охуеть, аж целый ритуал третьего лвла на выслеживание тауматургов (причем именно их - на другие кровавые чародейства не работает)! Причем требующий использования at a site where Thaumaturgy has been used within 24 hours. Вообще если читать RAW, то условного анарха-чародея этот ритуал не отыщет - ведь у него панк сорцери или олд скул меджик или что там мастер сподобился выдать, а не таума. Это не имба против всех юзеров кровавых чародейств, а ограниченный утилити тул против тех, кто юзает лицензированную тауму без разрешения правообладателя.
>>8900
Так нарративщик-то читает книги, причем в оригинале, а не непонятно откуда взятом переводе.
>Я не нарративщик-солипсист, мне бы почитать
Так нарративщик-то читает книги, причем в оригинале, а не непонятно откуда взятом переводе.
>>8904
Что мешает запилить ритуал более высокого уровня на выслеживание всех кровавых чародеев?
Что мешает запилить ритуал более высокого уровня на выслеживание всех кровавых чародеев?
>>8906
Тремеры и так достаточно сильны, не находишь? Да и они своих антитрибу и так вычистить смогли.
Тремеры и так достаточно сильны, не находишь? Да и они своих антитрибу и так вычистить смогли.
>>8907
Не знаю, к чему я про антитрибу спизданул, у них же тоже чистая таума.
Не знаю, к чему я про антитрибу спизданул, у них же тоже чистая таума.
>>8905
А парадигма позволит читать без знания языка но "понять" написанное так как имел в виду автор.
А так же позволит написать какую-нибудь фразу, выделить ее зелёным и сказать, что это "истинно-правильная" цитата из "истинно-правильного" рулебука, на "истинно-правильном" языке
А парадигма позволит читать без знания языка но "понять" написанное так как имел в виду автор.
А так же позволит написать какую-нибудь фразу, выделить ее зелёным и сказать, что это "истинно-правильная" цитата из "истинно-правильного" рулебука, на "истинно-правильном" языке
>>8895
Между мастером и игроками должна быть синергия. Пидоракс ее разрушает, вводя свой неправильный мир тьмы в неокрепшие, книгами не умащенные мозги неофитов. Мне потом приходится ее восстанавливать, переубеждая игроков, что все не так. Или, когда я игрок, переубеждать мастера относительно распространенности кровавых чародейств и влиятельности тремершвайнов, чтобы взять то, что мне хочется.
Отобрал возможность тремерам вне Пирамиды нежить. У них и так всё по лору сложно, а с его явным подыгрыванием пирамидальным тремершвайнам стало еще хуже.
Отобрал возможность юзать кровавые чародейства. В Шабаше состайник не обучит, в Петушилье и у анархов пирамидальные тремеры прирежут.
Отобрал возможность спокойно играть цимисхами, забыв о ебучей заразной изменчивости.
Отобрал возможность играть в МТ без пидорских шуток и вообще гомотемы. Да, в МТ есть гомоэротика, но из-за того, что Пидораксу кажется чрезвычайно смешным шутить про гомохуйню, дурацкие стереотипы про пидоров и члены укореняются еще сильнее.
>Так какие, блядь, проблемы?
Между мастером и игроками должна быть синергия. Пидоракс ее разрушает, вводя свой неправильный мир тьмы в неокрепшие, книгами не умащенные мозги неофитов. Мне потом приходится ее восстанавливать, переубеждая игроков, что все не так. Или, когда я игрок, переубеждать мастера относительно распространенности кровавых чародейств и влиятельности тремершвайнов, чтобы взять то, что мне хочется.
>Чем он там у тебя фан отобрал
Отобрал возможность тремерам вне Пирамиды нежить. У них и так всё по лору сложно, а с его явным подыгрыванием пирамидальным тремершвайнам стало еще хуже.
Отобрал возможность юзать кровавые чародейства. В Шабаше состайник не обучит, в Петушилье и у анархов пирамидальные тремеры прирежут.
Отобрал возможность спокойно играть цимисхами, забыв о ебучей заразной изменчивости.
Отобрал возможность играть в МТ без пидорских шуток и вообще гомотемы. Да, в МТ есть гомоэротика, но из-за того, что Пидораксу кажется чрезвычайно смешным шутить про гомохуйню, дурацкие стереотипы про пидоров и члены укореняются еще сильнее.
Пожалуй отвожу прикл про заразную изменчивость на пятой редакции, чтобы полное бинго было.
>>8909
Ну, парадигмы всякие бывают. У некоторых вон сложности с пониманием иного рода - они накручивают сверху свои домыслы, а утверждают, что только так и правильно или вообще выборочно читают книги по частям. Всякое бываем, мир несовершенен.
Ты всегда можешь открыть рулбук и воспользоваться текстовым поиском по нему, сразу скопипастив текст - буквально пару слов - с треда. Или тебе больше нравится вручную перебивать в поиск текст с картинки в другом окне?
>>8910
Так вроде же всякие ассамитские колдунства и сеттитское чародейство вне стайной халявы в шабаше и его тоже за границы клана не выпускают? Не говоря уж про колдунизм.
Не вводишь ассаку в историю и нет проблемы.
Попробуй не играть со всякими би-любознательными.
>А парадигма позволит читать без знания языка но "понять" написанное так как имел в виду автор.
Ну, парадигмы всякие бывают. У некоторых вон сложности с пониманием иного рода - они накручивают сверху свои домыслы, а утверждают, что только так и правильно или вообще выборочно читают книги по частям. Всякое бываем, мир несовершенен.
>А так же позволит написать какую-нибудь фразу, выделить ее зелёным и сказать, что это "истинно-правильная" цитата из "истинно-правильного" рулебука, на "истинно-правильном" языке
Ты всегда можешь открыть рулбук и воспользоваться текстовым поиском по нему, сразу скопипастив текст - буквально пару слов - с треда. Или тебе больше нравится вручную перебивать в поиск текст с картинки в другом окне?
>>8910
>Отобрал возможность юзать кровавые чародейства
Так вроде же всякие ассамитские колдунства и сеттитское чародейство вне стайной халявы в шабаше и его тоже за границы клана не выпускают? Не говоря уж про колдунизм.
>Отобрал возможность спокойно играть цимисхами, забыв о ебучей заразной изменчивости.
Не вводишь ассаку в историю и нет проблемы.
>дурацкие стереотипы про пидоров и члены укореняются еще сильнее
Попробуй не играть со всякими би-любознательными.
>>8913
На ритуале сожрали зимища 4. потом сам тремер захавал Саулота, который был 3. Вроде так.
На ритуале сожрали зимища 4. потом сам тремер захавал Саулота, который был 3. Вроде так.
>>8905
Так я тож в оригинале читаю, благо на Меге достаточно книг собрано. Переводы только для играчков ищу, они в эльфийском не сильны
Так я тож в оригинале читаю, благо на Меге достаточно книг собрано. Переводы только для играчков ищу, они в эльфийском не сильны
>>8914
Саулота всё же позже сожрали. Выходит основной костяк тремеров был долгое время ребятами пятого-седьмого полоения. Неплохо даже для средних веков.
Саулота всё же позже сожрали. Выходит основной костяк тремеров был долгое время ребятами пятого-седьмого полоения. Неплохо даже для средних веков.
>>8916
Ну, все правильно делаешь тогда. В треде просто были скрины с, я так понял, вод.су времен когда там еще постили переводы. А они, при всем уважении к ресурсу и тем фанатам, кто эти переводы делали, не очень точны плюс в ряде книг часть контента просто не переводили и не постили.
>>8917
Ну да. И по-моему нет вообще никакой инфы, что после пожирания Циклопа у Узурпатора были чайлды.
Ну, все правильно делаешь тогда. В треде просто были скрины с, я так понял, вод.су времен когда там еще постили переводы. А они, при всем уважении к ресурсу и тем фанатам, кто эти переводы делали, не очень точны плюс в ряде книг часть контента просто не переводили и не постили.
>>8917
Ну да. И по-моему нет вообще никакой инфы, что после пожирания Циклопа у Узурпатора были чайлды.
Ебучие маги говна, кто так пишет нахуй?
Читаю таки книжку про то, как творить магию. Дошёл до превращения в драконов и 6-руких героев аниме. Пишут, мол, такая хуйня долго не протянет потому что эффект Неверия translation pending, подробности в основном рулльбуке. Я такого не припоминаю, ну думаю пропустил или забыл с той кучей инфы которой забит корник. Открываю, смотрю - а там "ну блин люди не верят а значит магические изменения разваливаются". Каким образом, как быстро, даёт ли это Пидарокс или просто откатывает изменения - нихуя нет!
А потом срачи на несколько дней в треде, ведь изучение системы про магов должно быть эзотеричным и использовать воображение читателя. Ну или купите книжку из прошлой редакции лол
Читаю таки книжку про то, как творить магию. Дошёл до превращения в драконов и 6-руких героев аниме. Пишут, мол, такая хуйня долго не протянет потому что эффект Неверия translation pending, подробности в основном рулльбуке. Я такого не припоминаю, ну думаю пропустил или забыл с той кучей инфы которой забит корник. Открываю, смотрю - а там "ну блин люди не верят а значит магические изменения разваливаются". Каким образом, как быстро, даёт ли это Пидарокс или просто откатывает изменения - нихуя нет!
А потом срачи на несколько дней в треде, ведь изучение системы про магов должно быть эзотеричным и использовать воображение читателя. Ну или купите книжку из прошлой редакции лол
Прошло уже приблизительно пол года с тех пор, как я начал работать в этой организации. Я проводил часы занимаясь с профессорм, который объяснял мне, что современная наука охватывает не все мировые законы. Огромные лаборатории по всему миру открывают новые законы. Космос уже давно исследуется бравыми астронавтами и даже в глубинах галактики существуют колонии людей. Пока простой люд пользуется телефонными будками, мне уже предоставили устройство без кнопок - достаточно нажать на изображение на дисплее для взаимодействия с функционалом этого "смартфона". Даже самые страшные болезни исцеляются в передовых медицинских центрах, где применяются революционные методики лечения и сложные препараты. Психологи указали мне, как по самым незаметным жестам и взглядам можно понять человека, а экономисты прогнозируют развитие даже не местной, а глобальной экономики.
Однажды, после очередного трудного дня в центре обучения я получил письмо на мой теле... блин, никак не привыкну, на мой смартфон. В сообщении было описано мое первое серьезное задание:
1) Необходимо выследить одного высокопоставленного работника банка. Где он живет или работает не было указано, не было даже фото банкира.
2) Получить доступ в его жилье, для себя и других оперативников и на случай будущих операций.
3) Подменить его банковскую карточку на другую, подключенную к базам Организации.
4) Записать на дискету все данные с его компьютера.
5) Внедрить в компьютер "червя".
Я подошел к подготовке максимально ответственно. Натер свои туфли до блеска и вычистил подошву и каблук от грязи. Взял свежий - только из сушки костюм состоящий из брюк и пиджака. дополнила образ гладко отутюженная рубашка.
Последний раз посмотревшись в зеркало и убедившись, что я ничего не забыл, я вышел в уже вечерний город.
Пройдя пару кварталов в сторону центра, я задумался - я абсолютно не знаю куда идти. Пораскинув мозгами я решил заглянуть в карту города, установленную на мой смартфон. Тщательно отфильтровав все банки, которые скоро закрываются. Тыкнув пальцем в первый попавшийся банк - я был уверен, что определил нужный.
Дорога была не близкая - 10 км напрямую и по дорогам 14 км. Протянув руку ко внутреннему карману я понял - я не взял кошелек. Благо я проходил особую подготовку у экономистов и уверен, что люди постоянно роняют деньги. Мне осталось только найти из на полу где-то на районе.
К слову жил я не то чтобы в гетто - Обычный район среднего класса, который уже несколько лет переживает упадок. Покрутившись минут 30 я, ожидавший отыскать пару монет, поймал взглядом купюру в номиналом в 100$. Она лежала прикрытая журналом о жизни знаменитостей - мокром и дурнопахнущем журнале. Взяв хрустящие баксы, я поймал удачно проезжающую мимо такси.
Приехав без проблем по пустому городу на место, я попращался с таксистом и зашел в банк. На входе ко мне подошел охранник и объяснил, что они закрылись 5 минут назад и все работники уже ушли. Знатно напрягшись я был уверен, что пока я стоял в пробке за один поворот от банка, я видел какого-то серьезного мужика, идущего в сторону парковки. Выбежав из банка, я устремился к многоэтажному зданию парковки, в тот момент, когда оттуда выезжал презентабельный седан, который определенно вел нужный мне банкир. Пока он уносился вдаль, я прорабатывал план действий. Можно было бы еще раз поймать такси, но, черт - нет ни одной машины. Пробежавшись взлядом стоящие на стоянке машины, я был уверен, что одна из них не заперта - водитель просто отошел покурить. Дернув ручку первого попавшегося фольцвагена "жук" 60-х годов, я открыл его и обнаружил ключи в зажигании. Я завел машину и кинулся в погоню за мажором.
"Жук" ехал так, как будто я иду пешком, даже на самой последней скорости мы вряд ли ехали быстрее 50 км\ч.
Убедив себя, что у машины есть еще одна - секретная передача, я переключил передачу в пол и поехал, наконец с нормальным темпом.
Выехав, я не нашел следов седана, но я был уверен, что каждый банкир ходит налево. Повернув на ближайшем повороте налево, потом еще раз налево, и наконец еще раз налево. Я выследил свою цель как раз в тот момент, когда он заходил в подъезд. Остановив седан, у ближайшего переулка. Я аккуратно подошел к двери в дом.
Для входа надо было ввести код, которого я не знал. потыкав пару минут и не определя код я остановился. Я был уверен, что магнит не мог запереть дверь за эти 5 минут, которые прошли с момента входа банкира. Я потянул на себя дверь и попал внутрь.
Внутри, в просторном коридоре стояли почтовые ящички и лесница наверх. Пересчитав количество квартир и номера на ящичках - я был уверен, что банкир живет на 7-м этаже, ведь 7 - это денежное число. Пока я ехал в лифте, я был уверен, что найду ключи с номером от квартиры за каким-нибудь цветком или под ковриком, что в итоге и произошло.
Квартира была богато обставлена, прихожая забитая новыми моделями обуви. Чистенькая ванная и широкая кухня - типичный мажор. Войдя в гостинную разделенную напополам шикарным диваном, который стоял напротив крутого телевизора, я затаился. Банкир взял пачку сигарет с журнального столика, усеянного газетами и вышел на балкон. Увидев над телевизором часы, показывающие 20:00 я был уверен, что банкир наверняка смотрел "Спокойной ночи, малыши" с 25-м кадром, которые шли 15 минут назад, и уже хочет спать. Пока он курил, а я сидел за диваном, приложив к губам руку, чтобы сделать тише мои вздохи, я произнес:
- Вот бы к его усталости сейчас прибавилась раскурка этой, наверняка подменянной моими союзниками, сигареты.
И в тот же момент банкир аккуратно слез по стеночке на пол и засопел.
Не теряя времени, я забежал в кабинет и сел за выпуклый монитор компьютера. Включив его я начал копаться в пиджаке. Черт - я не взял дискету на 100 гб. Покопавшись в столе я нашел дискету на 64 кб. Открыв свойства жесткого диска, я насчитал, что на нем занято 64 гб. Я был уверен, что раз в гб и кб различается только буква - все данные должны поместиться если я выберу копирование со сжатием. Перед вставкой диска - я плюнул на него, уверенный, что глистов в моей слюне хватит, чтобы внедрить червя. Уже через 5 минут я был на улице.
Уже перед "жуком" я вспомнил, что не забрал карточку. Посидев несколько минут, я был уверен, что пока банкир засыпал, он уронил карточку на землю и она наверняка валяется перед дверью в подъезд. Найдя карточку рядом с мусоркой, я подменил ее на лежавшую в бардачке "жука" пластиковую пластину, с написанным мной, ручкой, словом "Технократия".
Выполнив все задания с ощущением эйфории, я понял о каких полях мне говорили на лекциях. О полях баланса и успеха. Я был уверен, что впереди меня ждет долгая и успешная карьера в самой крутой организации в мире.
Однажды, после очередного трудного дня в центре обучения я получил письмо на мой теле... блин, никак не привыкну, на мой смартфон. В сообщении было описано мое первое серьезное задание:
1) Необходимо выследить одного высокопоставленного работника банка. Где он живет или работает не было указано, не было даже фото банкира.
2) Получить доступ в его жилье, для себя и других оперативников и на случай будущих операций.
3) Подменить его банковскую карточку на другую, подключенную к базам Организации.
4) Записать на дискету все данные с его компьютера.
5) Внедрить в компьютер "червя".
Я подошел к подготовке максимально ответственно. Натер свои туфли до блеска и вычистил подошву и каблук от грязи. Взял свежий - только из сушки костюм состоящий из брюк и пиджака. дополнила образ гладко отутюженная рубашка.
Последний раз посмотревшись в зеркало и убедившись, что я ничего не забыл, я вышел в уже вечерний город.
Пройдя пару кварталов в сторону центра, я задумался - я абсолютно не знаю куда идти. Пораскинув мозгами я решил заглянуть в карту города, установленную на мой смартфон. Тщательно отфильтровав все банки, которые скоро закрываются. Тыкнув пальцем в первый попавшийся банк - я был уверен, что определил нужный.
Дорога была не близкая - 10 км напрямую и по дорогам 14 км. Протянув руку ко внутреннему карману я понял - я не взял кошелек. Благо я проходил особую подготовку у экономистов и уверен, что люди постоянно роняют деньги. Мне осталось только найти из на полу где-то на районе.
К слову жил я не то чтобы в гетто - Обычный район среднего класса, который уже несколько лет переживает упадок. Покрутившись минут 30 я, ожидавший отыскать пару монет, поймал взглядом купюру в номиналом в 100$. Она лежала прикрытая журналом о жизни знаменитостей - мокром и дурнопахнущем журнале. Взяв хрустящие баксы, я поймал удачно проезжающую мимо такси.
Приехав без проблем по пустому городу на место, я попращался с таксистом и зашел в банк. На входе ко мне подошел охранник и объяснил, что они закрылись 5 минут назад и все работники уже ушли. Знатно напрягшись я был уверен, что пока я стоял в пробке за один поворот от банка, я видел какого-то серьезного мужика, идущего в сторону парковки. Выбежав из банка, я устремился к многоэтажному зданию парковки, в тот момент, когда оттуда выезжал презентабельный седан, который определенно вел нужный мне банкир. Пока он уносился вдаль, я прорабатывал план действий. Можно было бы еще раз поймать такси, но, черт - нет ни одной машины. Пробежавшись взлядом стоящие на стоянке машины, я был уверен, что одна из них не заперта - водитель просто отошел покурить. Дернув ручку первого попавшегося фольцвагена "жук" 60-х годов, я открыл его и обнаружил ключи в зажигании. Я завел машину и кинулся в погоню за мажором.
"Жук" ехал так, как будто я иду пешком, даже на самой последней скорости мы вряд ли ехали быстрее 50 км\ч.
Убедив себя, что у машины есть еще одна - секретная передача, я переключил передачу в пол и поехал, наконец с нормальным темпом.
Выехав, я не нашел следов седана, но я был уверен, что каждый банкир ходит налево. Повернув на ближайшем повороте налево, потом еще раз налево, и наконец еще раз налево. Я выследил свою цель как раз в тот момент, когда он заходил в подъезд. Остановив седан, у ближайшего переулка. Я аккуратно подошел к двери в дом.
Для входа надо было ввести код, которого я не знал. потыкав пару минут и не определя код я остановился. Я был уверен, что магнит не мог запереть дверь за эти 5 минут, которые прошли с момента входа банкира. Я потянул на себя дверь и попал внутрь.
Внутри, в просторном коридоре стояли почтовые ящички и лесница наверх. Пересчитав количество квартир и номера на ящичках - я был уверен, что банкир живет на 7-м этаже, ведь 7 - это денежное число. Пока я ехал в лифте, я был уверен, что найду ключи с номером от квартиры за каким-нибудь цветком или под ковриком, что в итоге и произошло.
Квартира была богато обставлена, прихожая забитая новыми моделями обуви. Чистенькая ванная и широкая кухня - типичный мажор. Войдя в гостинную разделенную напополам шикарным диваном, который стоял напротив крутого телевизора, я затаился. Банкир взял пачку сигарет с журнального столика, усеянного газетами и вышел на балкон. Увидев над телевизором часы, показывающие 20:00 я был уверен, что банкир наверняка смотрел "Спокойной ночи, малыши" с 25-м кадром, которые шли 15 минут назад, и уже хочет спать. Пока он курил, а я сидел за диваном, приложив к губам руку, чтобы сделать тише мои вздохи, я произнес:
- Вот бы к его усталости сейчас прибавилась раскурка этой, наверняка подменянной моими союзниками, сигареты.
И в тот же момент банкир аккуратно слез по стеночке на пол и засопел.
Не теряя времени, я забежал в кабинет и сел за выпуклый монитор компьютера. Включив его я начал копаться в пиджаке. Черт - я не взял дискету на 100 гб. Покопавшись в столе я нашел дискету на 64 кб. Открыв свойства жесткого диска, я насчитал, что на нем занято 64 гб. Я был уверен, что раз в гб и кб различается только буква - все данные должны поместиться если я выберу копирование со сжатием. Перед вставкой диска - я плюнул на него, уверенный, что глистов в моей слюне хватит, чтобы внедрить червя. Уже через 5 минут я был на улице.
Уже перед "жуком" я вспомнил, что не забрал карточку. Посидев несколько минут, я был уверен, что пока банкир засыпал, он уронил карточку на землю и она наверняка валяется перед дверью в подъезд. Найдя карточку рядом с мусоркой, я подменил ее на лежавшую в бардачке "жука" пластиковую пластину, с написанным мной, ручкой, словом "Технократия".
Выполнив все задания с ощущением эйфории, я понял о каких полях мне говорили на лекциях. О полях баланса и успеха. Я был уверен, что впереди меня ждет долгая и успешная карьера в самой крутой организации в мире.
Прошло уже приблизительно пол года с тех пор, как я начал работать в этой организации. Я проводил часы занимаясь с профессорм, который объяснял мне, что современная наука охватывает не все мировые законы. Огромные лаборатории по всему миру открывают новые законы. Космос уже давно исследуется бравыми астронавтами и даже в глубинах галактики существуют колонии людей. Пока простой люд пользуется телефонными будками, мне уже предоставили устройство без кнопок - достаточно нажать на изображение на дисплее для взаимодействия с функционалом этого "смартфона". Даже самые страшные болезни исцеляются в передовых медицинских центрах, где применяются революционные методики лечения и сложные препараты. Психологи указали мне, как по самым незаметным жестам и взглядам можно понять человека, а экономисты прогнозируют развитие даже не местной, а глобальной экономики.
Однажды, после очередного трудного дня в центре обучения я получил письмо на мой теле... блин, никак не привыкну, на мой смартфон. В сообщении было описано мое первое серьезное задание:
1) Необходимо выследить одного высокопоставленного работника банка. Где он живет или работает не было указано, не было даже фото банкира.
2) Получить доступ в его жилье, для себя и других оперативников и на случай будущих операций.
3) Подменить его банковскую карточку на другую, подключенную к базам Организации.
4) Записать на дискету все данные с его компьютера.
5) Внедрить в компьютер "червя".
Я подошел к подготовке максимально ответственно. Натер свои туфли до блеска и вычистил подошву и каблук от грязи. Взял свежий - только из сушки костюм состоящий из брюк и пиджака. дополнила образ гладко отутюженная рубашка.
Последний раз посмотревшись в зеркало и убедившись, что я ничего не забыл, я вышел в уже вечерний город.
Пройдя пару кварталов в сторону центра, я задумался - я абсолютно не знаю куда идти. Пораскинув мозгами я решил заглянуть в карту города, установленную на мой смартфон. Тщательно отфильтровав все банки, которые скоро закрываются. Тыкнув пальцем в первый попавшийся банк - я был уверен, что определил нужный.
Дорога была не близкая - 10 км напрямую и по дорогам 14 км. Протянув руку ко внутреннему карману я понял - я не взял кошелек. Благо я проходил особую подготовку у экономистов и уверен, что люди постоянно роняют деньги. Мне осталось только найти из на полу где-то на районе.
К слову жил я не то чтобы в гетто - Обычный район среднего класса, который уже несколько лет переживает упадок. Покрутившись минут 30 я, ожидавший отыскать пару монет, поймал взглядом купюру в номиналом в 100$. Она лежала прикрытая журналом о жизни знаменитостей - мокром и дурнопахнущем журнале. Взяв хрустящие баксы, я поймал удачно проезжающую мимо такси.
Приехав без проблем по пустому городу на место, я попращался с таксистом и зашел в банк. На входе ко мне подошел охранник и объяснил, что они закрылись 5 минут назад и все работники уже ушли. Знатно напрягшись я был уверен, что пока я стоял в пробке за один поворот от банка, я видел какого-то серьезного мужика, идущего в сторону парковки. Выбежав из банка, я устремился к многоэтажному зданию парковки, в тот момент, когда оттуда выезжал презентабельный седан, который определенно вел нужный мне банкир. Пока он уносился вдаль, я прорабатывал план действий. Можно было бы еще раз поймать такси, но, черт - нет ни одной машины. Пробежавшись взлядом стоящие на стоянке машины, я был уверен, что одна из них не заперта - водитель просто отошел покурить. Дернув ручку первого попавшегося фольцвагена "жук" 60-х годов, я открыл его и обнаружил ключи в зажигании. Я завел машину и кинулся в погоню за мажором.
"Жук" ехал так, как будто я иду пешком, даже на самой последней скорости мы вряд ли ехали быстрее 50 км\ч.
Убедив себя, что у машины есть еще одна - секретная передача, я переключил передачу в пол и поехал, наконец с нормальным темпом.
Выехав, я не нашел следов седана, но я был уверен, что каждый банкир ходит налево. Повернув на ближайшем повороте налево, потом еще раз налево, и наконец еще раз налево. Я выследил свою цель как раз в тот момент, когда он заходил в подъезд. Остановив седан, у ближайшего переулка. Я аккуратно подошел к двери в дом.
Для входа надо было ввести код, которого я не знал. потыкав пару минут и не определя код я остановился. Я был уверен, что магнит не мог запереть дверь за эти 5 минут, которые прошли с момента входа банкира. Я потянул на себя дверь и попал внутрь.
Внутри, в просторном коридоре стояли почтовые ящички и лесница наверх. Пересчитав количество квартир и номера на ящичках - я был уверен, что банкир живет на 7-м этаже, ведь 7 - это денежное число. Пока я ехал в лифте, я был уверен, что найду ключи с номером от квартиры за каким-нибудь цветком или под ковриком, что в итоге и произошло.
Квартира была богато обставлена, прихожая забитая новыми моделями обуви. Чистенькая ванная и широкая кухня - типичный мажор. Войдя в гостинную разделенную напополам шикарным диваном, который стоял напротив крутого телевизора, я затаился. Банкир взял пачку сигарет с журнального столика, усеянного газетами и вышел на балкон. Увидев над телевизором часы, показывающие 20:00 я был уверен, что банкир наверняка смотрел "Спокойной ночи, малыши" с 25-м кадром, которые шли 15 минут назад, и уже хочет спать. Пока он курил, а я сидел за диваном, приложив к губам руку, чтобы сделать тише мои вздохи, я произнес:
- Вот бы к его усталости сейчас прибавилась раскурка этой, наверняка подменянной моими союзниками, сигареты.
И в тот же момент банкир аккуратно слез по стеночке на пол и засопел.
Не теряя времени, я забежал в кабинет и сел за выпуклый монитор компьютера. Включив его я начал копаться в пиджаке. Черт - я не взял дискету на 100 гб. Покопавшись в столе я нашел дискету на 64 кб. Открыв свойства жесткого диска, я насчитал, что на нем занято 64 гб. Я был уверен, что раз в гб и кб различается только буква - все данные должны поместиться если я выберу копирование со сжатием. Перед вставкой диска - я плюнул на него, уверенный, что глистов в моей слюне хватит, чтобы внедрить червя. Уже через 5 минут я был на улице.
Уже перед "жуком" я вспомнил, что не забрал карточку. Посидев несколько минут, я был уверен, что пока банкир засыпал, он уронил карточку на землю и она наверняка валяется перед дверью в подъезд. Найдя карточку рядом с мусоркой, я подменил ее на лежавшую в бардачке "жука" пластиковую пластину, с написанным мной, ручкой, словом "Технократия".
Выполнив все задания с ощущением эйфории, я понял о каких полях мне говорили на лекциях. О полях баланса и успеха. Я был уверен, что впереди меня ждет долгая и успешная карьера в самой крутой организации в мире.
Однажды, после очередного трудного дня в центре обучения я получил письмо на мой теле... блин, никак не привыкну, на мой смартфон. В сообщении было описано мое первое серьезное задание:
1) Необходимо выследить одного высокопоставленного работника банка. Где он живет или работает не было указано, не было даже фото банкира.
2) Получить доступ в его жилье, для себя и других оперативников и на случай будущих операций.
3) Подменить его банковскую карточку на другую, подключенную к базам Организации.
4) Записать на дискету все данные с его компьютера.
5) Внедрить в компьютер "червя".
Я подошел к подготовке максимально ответственно. Натер свои туфли до блеска и вычистил подошву и каблук от грязи. Взял свежий - только из сушки костюм состоящий из брюк и пиджака. дополнила образ гладко отутюженная рубашка.
Последний раз посмотревшись в зеркало и убедившись, что я ничего не забыл, я вышел в уже вечерний город.
Пройдя пару кварталов в сторону центра, я задумался - я абсолютно не знаю куда идти. Пораскинув мозгами я решил заглянуть в карту города, установленную на мой смартфон. Тщательно отфильтровав все банки, которые скоро закрываются. Тыкнув пальцем в первый попавшийся банк - я был уверен, что определил нужный.
Дорога была не близкая - 10 км напрямую и по дорогам 14 км. Протянув руку ко внутреннему карману я понял - я не взял кошелек. Благо я проходил особую подготовку у экономистов и уверен, что люди постоянно роняют деньги. Мне осталось только найти из на полу где-то на районе.
К слову жил я не то чтобы в гетто - Обычный район среднего класса, который уже несколько лет переживает упадок. Покрутившись минут 30 я, ожидавший отыскать пару монет, поймал взглядом купюру в номиналом в 100$. Она лежала прикрытая журналом о жизни знаменитостей - мокром и дурнопахнущем журнале. Взяв хрустящие баксы, я поймал удачно проезжающую мимо такси.
Приехав без проблем по пустому городу на место, я попращался с таксистом и зашел в банк. На входе ко мне подошел охранник и объяснил, что они закрылись 5 минут назад и все работники уже ушли. Знатно напрягшись я был уверен, что пока я стоял в пробке за один поворот от банка, я видел какого-то серьезного мужика, идущего в сторону парковки. Выбежав из банка, я устремился к многоэтажному зданию парковки, в тот момент, когда оттуда выезжал презентабельный седан, который определенно вел нужный мне банкир. Пока он уносился вдаль, я прорабатывал план действий. Можно было бы еще раз поймать такси, но, черт - нет ни одной машины. Пробежавшись взлядом стоящие на стоянке машины, я был уверен, что одна из них не заперта - водитель просто отошел покурить. Дернув ручку первого попавшегося фольцвагена "жук" 60-х годов, я открыл его и обнаружил ключи в зажигании. Я завел машину и кинулся в погоню за мажором.
"Жук" ехал так, как будто я иду пешком, даже на самой последней скорости мы вряд ли ехали быстрее 50 км\ч.
Убедив себя, что у машины есть еще одна - секретная передача, я переключил передачу в пол и поехал, наконец с нормальным темпом.
Выехав, я не нашел следов седана, но я был уверен, что каждый банкир ходит налево. Повернув на ближайшем повороте налево, потом еще раз налево, и наконец еще раз налево. Я выследил свою цель как раз в тот момент, когда он заходил в подъезд. Остановив седан, у ближайшего переулка. Я аккуратно подошел к двери в дом.
Для входа надо было ввести код, которого я не знал. потыкав пару минут и не определя код я остановился. Я был уверен, что магнит не мог запереть дверь за эти 5 минут, которые прошли с момента входа банкира. Я потянул на себя дверь и попал внутрь.
Внутри, в просторном коридоре стояли почтовые ящички и лесница наверх. Пересчитав количество квартир и номера на ящичках - я был уверен, что банкир живет на 7-м этаже, ведь 7 - это денежное число. Пока я ехал в лифте, я был уверен, что найду ключи с номером от квартиры за каким-нибудь цветком или под ковриком, что в итоге и произошло.
Квартира была богато обставлена, прихожая забитая новыми моделями обуви. Чистенькая ванная и широкая кухня - типичный мажор. Войдя в гостинную разделенную напополам шикарным диваном, который стоял напротив крутого телевизора, я затаился. Банкир взял пачку сигарет с журнального столика, усеянного газетами и вышел на балкон. Увидев над телевизором часы, показывающие 20:00 я был уверен, что банкир наверняка смотрел "Спокойной ночи, малыши" с 25-м кадром, которые шли 15 минут назад, и уже хочет спать. Пока он курил, а я сидел за диваном, приложив к губам руку, чтобы сделать тише мои вздохи, я произнес:
- Вот бы к его усталости сейчас прибавилась раскурка этой, наверняка подменянной моими союзниками, сигареты.
И в тот же момент банкир аккуратно слез по стеночке на пол и засопел.
Не теряя времени, я забежал в кабинет и сел за выпуклый монитор компьютера. Включив его я начал копаться в пиджаке. Черт - я не взял дискету на 100 гб. Покопавшись в столе я нашел дискету на 64 кб. Открыв свойства жесткого диска, я насчитал, что на нем занято 64 гб. Я был уверен, что раз в гб и кб различается только буква - все данные должны поместиться если я выберу копирование со сжатием. Перед вставкой диска - я плюнул на него, уверенный, что глистов в моей слюне хватит, чтобы внедрить червя. Уже через 5 минут я был на улице.
Уже перед "жуком" я вспомнил, что не забрал карточку. Посидев несколько минут, я был уверен, что пока банкир засыпал, он уронил карточку на землю и она наверняка валяется перед дверью в подъезд. Найдя карточку рядом с мусоркой, я подменил ее на лежавшую в бардачке "жука" пластиковую пластину, с написанным мной, ручкой, словом "Технократия".
Выполнив все задания с ощущением эйфории, я понял о каких полях мне говорили на лекциях. О полях баланса и успеха. Я был уверен, что впереди меня ждет долгая и успешная карьера в самой крутой организации в мире.
>>8921
Ну или купите книжку из прошлой редакции лол
Я не солипсист, сразу говорю,
А где есть такое? Про парадокс и длительность
Ну или купите книжку из прошлой редакции лол
Я не солипсист, сразу говорю,
А где есть такое? Про парадокс и длительность
>>8923
Я сам хз, они даже не написали. Может этих правил и нет или они в книжке 1 редакции и устарели
Я сам хз, они даже не написали. Может этих правил и нет или они в книжке 1 редакции и устарели
Зашёл на реддит:
ЛМАООО главное хорошо кушать!
>What could happen is Disbelief - spell losing his power cause of, well, disbelief. But as far as I could remember it doesn't have mechanics behind it. And I think it doesn't have much effect during a scene or a few. And it still doesn't give Paradox to a mage.
ЛМАООО главное хорошо кушать!
>>8898
Понравилось. Но Цимисхов ненавижу с той игры, и как любитель Тремеров тоже
Понравилось. Но Цимисхов ненавижу с той игры, и как любитель Тремеров тоже
>>8901
Не думаю, что ястребы будут прям за каждой мелкой сошкой бегать
Скорее скажут, что его будет ждать помощь в продвижении в рангах послушников, если он сможет ебнуть беглеца, но ещё нужны пруфы. В виде склянки его крови например. Или не убить, а с колом привезти
Не думаю, что ястребы будут прям за каждой мелкой сошкой бегать
Скорее скажут, что его будет ждать помощь в продвижении в рангах послушников, если он сможет ебнуть беглеца, но ещё нужны пруфы. В виде склянки его крови например. Или не убить, а с колом привезти
>>8934
Ну я планировал дать неонату задание от регента местной капеллы - завербовать птенца, в качестве аргумента ему будет дана емкость с кровью самого регента.
Но до этого пока не дошло, посмотрим как там карта ляжет
Ну я планировал дать неонату задание от регента местной капеллы - завербовать птенца, в качестве аргумента ему будет дана емкость с кровью самого регента.
Но до этого пока не дошло, посмотрим как там карта ляжет
>>8903
Я уже выше вдоволь наговорился про ОПЦИОНАЛЬНЫЕ правила по изменчивости, спасибо. Я в курсе, что они опциональны. Так что, это, пожалуйста, без меня.
Само правило может не использоваться мастером, но в мире игры слухи всё же ходят. Так что, если. ЕСЛИ такая тема всплывёт на игре, что мешает сказать твоему персонажу "Ой да хуйня всё это" или сесть в позу роденовского мыслителя? Отыграл и молодец, тема для твоего зимища закрыта. Вот проблема какая, аж кушать нельзя.
>>8910
Не надо мне на голубом глазу утверждать, что вот пришёл Адракс и всё попортил в едином игровом пространстве комьюнити Мира Тьмы, а до него всё так хорошо было. Люди, прочитав одну и ту же книгу легко друг друга не понимают или срутся из-за интерпретаций.
Если твой мастер Мир Тьмы только по видосикам изучает, а не посмотрел видево и пошёл сам книжки читать, то зачем к нему идти?
Во-первых, нихуя он не отбирал, а сказал, что им сложно. Во-вторых, к беловолкам претензии, они придумали асторов и выпил шабашитских тремеров, собственно, Тремером.
Он там права на МТ купил что ли? Запретил вообще всех тремеров в Шабаше и Анархах? Что угодно, лишь бы видево про сосомбр не делать!
Кидаешь в своего мастера Монреалем в ночи, там полно неписей с тауматургией. И даже стай, где нет анти-тремеров, но есть чуваки с тауматургией аж 5 уровня. Такой прошаренный тебе мастер попался. У Анархов тоже есть чуваки с таумой, но без клана тремер в чарнике. Вот про Камарилью не скажу, мы за неё очень редко играли. Про сетитские и ассамитские приколы, они не каждому десятому в самих кланах доступны. Чего и говорить про шабашитских перебежчиков.
Он русским языком сказал, что это опциональное правило. Если люди настолько тупы, что не могут понять, что значит слово "опционально", даже если это в книге написано, даже если это в видео сказали, а тебя это настолько задевает, что ОТОБРАЛО фан, здесь ничего не поделаешь, не играй с ними.
Я хз, честно. Разве это не строго тема его чата? Перед игрой спрашиваешь про гомогейские шуточки и либо не берёшь/либо не идёшь, раз у тебя это ОТОБРАЛО фан.
Я уже выше вдоволь наговорился про ОПЦИОНАЛЬНЫЕ правила по изменчивости, спасибо. Я в курсе, что они опциональны. Так что, это, пожалуйста, без меня.
Само правило может не использоваться мастером, но в мире игры слухи всё же ходят. Так что, если. ЕСЛИ такая тема всплывёт на игре, что мешает сказать твоему персонажу "Ой да хуйня всё это" или сесть в позу роденовского мыслителя? Отыграл и молодец, тема для твоего зимища закрыта. Вот проблема какая, аж кушать нельзя.
>>8910
Не надо мне на голубом глазу утверждать, что вот пришёл Адракс и всё попортил в едином игровом пространстве комьюнити Мира Тьмы, а до него всё так хорошо было. Люди, прочитав одну и ту же книгу легко друг друга не понимают или срутся из-за интерпретаций.
Если твой мастер Мир Тьмы только по видосикам изучает, а не посмотрел видево и пошёл сам книжки читать, то зачем к нему идти?
>Отобрал возможность тремерам вне Пирамиды нежить
Во-первых, нихуя он не отбирал, а сказал, что им сложно. Во-вторых, к беловолкам претензии, они придумали асторов и выпил шабашитских тремеров, собственно, Тремером.
>а с его явным подыгрыванием пирамидальным тремершвайнам стало еще хуже.
Он там права на МТ купил что ли? Запретил вообще всех тремеров в Шабаше и Анархах? Что угодно, лишь бы видево про сосомбр не делать!
>Отобрал возможность юзать кровавые чародейства
Кидаешь в своего мастера Монреалем в ночи, там полно неписей с тауматургией. И даже стай, где нет анти-тремеров, но есть чуваки с тауматургией аж 5 уровня. Такой прошаренный тебе мастер попался. У Анархов тоже есть чуваки с таумой, но без клана тремер в чарнике. Вот про Камарилью не скажу, мы за неё очень редко играли. Про сетитские и ассамитские приколы, они не каждому десятому в самих кланах доступны. Чего и говорить про шабашитских перебежчиков.
>Отобрал возможность спокойно играть цимисхами, забыв о ебучей заразной изменчивости
Он русским языком сказал, что это опциональное правило. Если люди настолько тупы, что не могут понять, что значит слово "опционально", даже если это в книге написано, даже если это в видео сказали, а тебя это настолько задевает, что ОТОБРАЛО фан, здесь ничего не поделаешь, не играй с ними.
>Отобрал возможность играть в МТ без пидорских шуток и вообще гомотемы.
Я хз, честно. Разве это не строго тема его чата? Перед игрой спрашиваешь про гомогейские шуточки и либо не берёшь/либо не идёшь, раз у тебя это ОТОБРАЛО фан.
>>8903
Я уже выше вдоволь наговорился про ОПЦИОНАЛЬНЫЕ правила по изменчивости, спасибо. Я в курсе, что они опциональны. Так что, это, пожалуйста, без меня.
Само правило может не использоваться мастером, но в мире игры слухи всё же ходят. Так что, если. ЕСЛИ такая тема всплывёт на игре, что мешает сказать твоему персонажу "Ой да хуйня всё это" или сесть в позу роденовского мыслителя? Отыграл и молодец, тема для твоего зимища закрыта. Вот проблема какая, аж кушать нельзя.
>>8910
Не надо мне на голубом глазу утверждать, что вот пришёл Адракс и всё попортил в едином игровом пространстве комьюнити Мира Тьмы, а до него всё так хорошо было. Люди, прочитав одну и ту же книгу легко друг друга не понимают или срутся из-за интерпретаций.
Если твой мастер Мир Тьмы только по видосикам изучает, а не посмотрел видево и пошёл сам книжки читать, то зачем к нему идти?
Во-первых, нихуя он не отбирал, а сказал, что им сложно. Во-вторых, к беловолкам претензии, они придумали асторов и выпил шабашитских тремеров, собственно, Тремером.
Он там права на МТ купил что ли? Запретил вообще всех тремеров в Шабаше и Анархах? Что угодно, лишь бы видево про сосомбр не делать!
Кидаешь в своего мастера Монреалем в ночи, там полно неписей с тауматургией. И даже стай, где нет анти-тремеров, но есть чуваки с тауматургией аж 5 уровня. Такой прошаренный тебе мастер попался. У Анархов тоже есть чуваки с таумой, но без клана тремер в чарнике. Вот про Камарилью не скажу, мы за неё очень редко играли. Про сетитские и ассамитские приколы, они не каждому десятому в самих кланах доступны. Чего и говорить про шабашитских перебежчиков.
Он русским языком сказал, что это опциональное правило. Если люди настолько тупы, что не могут понять, что значит слово "опционально", даже если это в книге написано, даже если это в видео сказали, а тебя это настолько задевает, что ОТОБРАЛО фан, здесь ничего не поделаешь, не играй с ними.
Я хз, честно. Разве это не строго тема его чата? Перед игрой спрашиваешь про гомогейские шуточки и либо не берёшь/либо не идёшь, раз у тебя это ОТОБРАЛО фан.
Я уже выше вдоволь наговорился про ОПЦИОНАЛЬНЫЕ правила по изменчивости, спасибо. Я в курсе, что они опциональны. Так что, это, пожалуйста, без меня.
Само правило может не использоваться мастером, но в мире игры слухи всё же ходят. Так что, если. ЕСЛИ такая тема всплывёт на игре, что мешает сказать твоему персонажу "Ой да хуйня всё это" или сесть в позу роденовского мыслителя? Отыграл и молодец, тема для твоего зимища закрыта. Вот проблема какая, аж кушать нельзя.
>>8910
Не надо мне на голубом глазу утверждать, что вот пришёл Адракс и всё попортил в едином игровом пространстве комьюнити Мира Тьмы, а до него всё так хорошо было. Люди, прочитав одну и ту же книгу легко друг друга не понимают или срутся из-за интерпретаций.
Если твой мастер Мир Тьмы только по видосикам изучает, а не посмотрел видево и пошёл сам книжки читать, то зачем к нему идти?
>Отобрал возможность тремерам вне Пирамиды нежить
Во-первых, нихуя он не отбирал, а сказал, что им сложно. Во-вторых, к беловолкам претензии, они придумали асторов и выпил шабашитских тремеров, собственно, Тремером.
>а с его явным подыгрыванием пирамидальным тремершвайнам стало еще хуже.
Он там права на МТ купил что ли? Запретил вообще всех тремеров в Шабаше и Анархах? Что угодно, лишь бы видево про сосомбр не делать!
>Отобрал возможность юзать кровавые чародейства
Кидаешь в своего мастера Монреалем в ночи, там полно неписей с тауматургией. И даже стай, где нет анти-тремеров, но есть чуваки с тауматургией аж 5 уровня. Такой прошаренный тебе мастер попался. У Анархов тоже есть чуваки с таумой, но без клана тремер в чарнике. Вот про Камарилью не скажу, мы за неё очень редко играли. Про сетитские и ассамитские приколы, они не каждому десятому в самих кланах доступны. Чего и говорить про шабашитских перебежчиков.
>Отобрал возможность спокойно играть цимисхами, забыв о ебучей заразной изменчивости
Он русским языком сказал, что это опциональное правило. Если люди настолько тупы, что не могут понять, что значит слово "опционально", даже если это в книге написано, даже если это в видео сказали, а тебя это настолько задевает, что ОТОБРАЛО фан, здесь ничего не поделаешь, не играй с ними.
>Отобрал возможность играть в МТ без пидорских шуток и вообще гомотемы.
Я хз, честно. Разве это не строго тема его чата? Перед игрой спрашиваешь про гомогейские шуточки и либо не берёшь/либо не идёшь, раз у тебя это ОТОБРАЛО фан.
>>8938
Так Пидоракс в своём ролике сказал, что БЫЛО БЫ НЕПЛОХО, если бы все ссались тремерского спецназа, который может в любой момент выебать тауматургов вне Пирамиды. Добавило бы изюминки, или как-то так.
>Кидаешь в своего мастера Монреалем в ночи, там полно неписей с тауматургией. И даже стай, где нет анти-тремеров, но есть чуваки с тауматургией аж 5 уровня. Такой прошаренный тебе мастер попался. У Анархов тоже есть чуваки с таумой, но без клана тремер в чарнике. Вот про Камарилью не скажу, мы за неё очень редко играли. Про сетитские и ассамитские приколы, они не каждому десятому в самих кланах доступны. Чего и говорить про шабашитских перебежчиков.
Так Пидоракс в своём ролике сказал, что БЫЛО БЫ НЕПЛОХО, если бы все ссались тремерского спецназа, который может в любой момент выебать тауматургов вне Пирамиды. Добавило бы изюминки, или как-то так.
>>8910
Тебе стоит поменять окружение на таких же душняр которые не вывозят гейские шуточки, пацаны ведь зачморят. Или к тебе за стол лично Пидоракс приходит и начинает хуярить гачи-ремиксы без остановки?
> Отобрал возможность играть в МТ без пидорских шуток и вообще гомотемы
Тебе стоит поменять окружение на таких же душняр которые не вывозят гейские шуточки, пацаны ведь зачморят. Или к тебе за стол лично Пидоракс приходит и начинает хуярить гачи-ремиксы без остановки?
>>8944
Может тремерский спецназ и шабаш порешат, а то хули он заставляет боятся только тремеров? Это какая-то болезнь, имхо.
>БЫЛО БЫ НЕПЛОХО, если бы все ссались тремерского спецназа, который может в любой момент выебать тауматургов вне Пирамиды
Может тремерский спецназ и шабаш порешат, а то хули он заставляет боятся только тремеров? Это какая-то болезнь, имхо.
>>8922
Я кажется понял. У технократов солипсиста парадигма это "я агент самой могущественной организации в мире, мы можем всё и везде есть наши жучки/агенты/яд в каждой сигарете". Теперь понятно откуда связь с несуществующим спутником/агентами с выключенного лаптопа/телефона
Я кажется понял. У технократов солипсиста парадигма это "я агент самой могущественной организации в мире, мы можем всё и везде есть наши жучки/агенты/яд в каждой сигарете". Теперь понятно откуда связь с несуществующим спутником/агентами с выключенного лаптопа/телефона
>>8912
По лору да. Но с ними таких проблем не возникает, потому что это обскурные колдунства, а таума - кровавая магия "по умолчанию".
Это большая часть игроков и мастерков по МТ и особенно по ВтМ. А Пидоракс своими шутками их еще больше расслабляет.
>>8938
Влил жирную струю спермы и навоза. До этого как было: бладлайнс - вот.сосу - крепкий ролевой стол. Источники неидеальные, но комьюнити научилось фиксить баги от их употребления. Сейчас в цепочку добавился Пидоракс. И от него пока лекарства не изобретено. И поэтому он вызывает срачи.
Большинство так и делает, но от видео определенный налет личного манямира тьмы Пидоракса остается. Т.к. книжки следуют после видосиков, и некоторые спорные вещи воспринимаются некритично.
А комьюнити восприняло именно так.
Он воспользовался тем, что комьюнити лениво и нелюбопытно и фактчекать его тейки не будет. А значит можно расширять парадигму, внедряя свое собственное видения мира тьмы. Которе еще и искажается в головах слушателей в зависимости от прочих прочитанных книжек, личных скотских фантазий и прочих бэкграундов.
Так и делал, недаром выше я этот байнайт упоминал.
Они не тупы. Они просто пользуются этим предлогом, чтобы впихнуть свои скотские фантазии. Опциональность они пропускают намеренно - потому что им нравится идея изменчивости-спидорака или потому что им хочется воплотить какую-нибудь срань, воспользовавшись заразностью как оправданием.
Они сами собой посреди игры вылезают. Сам что ли не знаешь, как это бывает?
>тоже за границы клана не выпускают?
По лору да. Но с ними таких проблем не возникает, потому что это обскурные колдунства, а таума - кровавая магия "по умолчанию".
>Попробуй не играть со всякими би-любознательными.
Это большая часть игроков и мастерков по МТ и особенно по ВтМ. А Пидоракс своими шутками их еще больше расслабляет.
>>8938
>вот пришёл Адракс и всё попортил
Влил жирную струю спермы и навоза. До этого как было: бладлайнс - вот.сосу - крепкий ролевой стол. Источники неидеальные, но комьюнити научилось фиксить баги от их употребления. Сейчас в цепочку добавился Пидоракс. И от него пока лекарства не изобретено. И поэтому он вызывает срачи.
>а не посмотрел видево и пошёл сам книжки читать
Большинство так и делает, но от видео определенный налет личного манямира тьмы Пидоракса остается. Т.к. книжки следуют после видосиков, и некоторые спорные вещи воспринимаются некритично.
> нихуя он не отбирал
А комьюнити восприняло именно так.
>Он там права на МТ купил что ли?
Он воспользовался тем, что комьюнити лениво и нелюбопытно и фактчекать его тейки не будет. А значит можно расширять парадигму, внедряя свое собственное видения мира тьмы. Которе еще и искажается в головах слушателей в зависимости от прочих прочитанных книжек, личных скотских фантазий и прочих бэкграундов.
>Кидаешь в своего мастера Монреалем в ночи
Так и делал, недаром выше я этот байнайт упоминал.
>люди настолько тупы
Они не тупы. Они просто пользуются этим предлогом, чтобы впихнуть свои скотские фантазии. Опциональность они пропускают намеренно - потому что им нравится идея изменчивости-спидорака или потому что им хочется воплотить какую-нибудь срань, воспользовавшись заразностью как оправданием.
> Перед игрой спрашиваешь про гомогейские шуточки
Они сами собой посреди игры вылезают. Сам что ли не знаешь, как это бывает?
>>8904
Есть и Почувствовать волшебство, ритуал так вообще первого уровня
А ещё комба Чародейский взгляд
Так что у Тремеров есть способы и причины пиздануть юзеров любой кровавой магии
Есть и Почувствовать волшебство, ритуал так вообще первого уровня
А ещё комба Чародейский взгляд
Так что у Тремеров есть способы и причины пиздануть юзеров любой кровавой магии
>>8952
А если эти юзеры их пизданут? Например, это зимищи колдунисты, которые в ответ на протыкание со стороны тремеров попросят духов земли устроить извержение вулкана под капеллой? Как тебе такое, тремершвайн?
А если эти юзеры их пизданут? Например, это зимищи колдунисты, которые в ответ на протыкание со стороны тремеров попросят духов земли устроить извержение вулкана под капеллой? Как тебе такое, тремершвайн?
А какой вообще было смысл делать такую словеску вместо механа в магах? В VtM есть работающая система маны, ну добавьте магам подобную, только, допустим, ману(квинту) можно хранить лишь в специально подготовленных сосудах, у каждой традиции - разных. И никакой срачегенной мутотени бы не было. Кто вообще этот ваш Фил Бруката, что он себе позволяет?
>>8964
Да нормально там всё, если намеренно не ебать вола с целью сломать систему. Но магоёбки так не умеют.
Да нормально там всё, если намеренно не ебать вола с целью сломать систему. Но магоёбки так не умеют.
>>8951
Я нашёл твою проблему: ты играешь с русикодебилами, здесь кроме эвтаназии ничего уже не поможет
> вот.сосу
Я нашёл твою проблему: ты играешь с русикодебилами, здесь кроме эвтаназии ничего уже не поможет
>>8936
Какая-то хуевая идея, прям сразу сажать. Разве что спрятать в рукав пакетик, на который скастует Привлечение сосуда передачи
>>8963
Ебанько, покажи что с тобой Тремеры делали?
У Тремеров сила - в их организации, в Пирамиде. Если не справился один, вместо него придут трое, ещё сильнее
>>8968
Двачую
Какая-то хуевая идея, прям сразу сажать. Разве что спрятать в рукав пакетик, на который скастует Привлечение сосуда передачи
>>8963
Ебанько, покажи что с тобой Тремеры делали?
У Тремеров сила - в их организации, в Пирамиде. Если не справился один, вместо него придут трое, ещё сильнее
>>8968
Двачую
>>8951
Злобный ютубер-тиран решил силком насадить всему ру комунити своё видение МТ, я тебя понял. Вариант с тем что челику просто нравится делать видосы и рассказывать людям про своё хобби видимо не рассматривается
> Он воспользовался тем, что комьюнити лениво и нелюбопытно и фактчекать его тейки не будет. А значит можно расширять парадигму, внедряя свое собственное видения мира тьмы.
Злобный ютубер-тиран решил силком насадить всему ру комунити своё видение МТ, я тебя понял. Вариант с тем что челику просто нравится делать видосы и рассказывать людям про своё хобби видимо не рассматривается
>>8921
Эта штука там на самом деле давно - тремеры вон из-за нее появились. Мол, все херово, Консенсус ебет всех, ничто не вечно. Нельзя быть бессмертным на Земле, нельзя пересадить себе печень вервольфа, портал на другую сторону Земли быстро наебнется и т.д. Вобщем, эта штука в основном должна работать как некая хуевая перспектива, которая в целом влияет на историю и мотивацию, в духе "я выпил зелье бессмертия, но я начал снова стареть через пару десятков лет. Блядью Джесси, пора варить!".
И правил нормальных или гайда по этой части действительно толком не сделали, я хуй знает почему.
Решительно несогласен. Правила должны быть достаточно ясными, воображение надо использовать уже на игре.
Но вернемся к твоему вопросу. В книге "как это делать" есть момент, страница 23, про ксенотрансплантанты, где неверие ускоряет распад с некоторого количества дней (неделя) до часов (тоже порядка семи). Из этого в принципе можно вывести вот такую же прогрессию - то что должно длиться вечно (сотни лет и далее) - длится десятки лет, то что длится годами - длится месяцами, то что месяцами - неделями, недели становятся днями, дни - часами. Дальше темп можно сбавить и часовые эффекты уменьшать, скажем вдвое, минутные и меньше не трогать вообще. Но это все - вариант интенсивного Неверия, где-то где консенсус очень силен типа обычной улицы мегаполиса, где еще спяшие бродят. В ебенях, думаю, сокращать можно только эффекты в масштабе месяцев или лет и сокращать в разы, а не на порядки.
>Каким образом, как быстро, даёт ли это Пидарокс или просто откатывает изменения - нихуя нет!
Эта штука там на самом деле давно - тремеры вон из-за нее появились. Мол, все херово, Консенсус ебет всех, ничто не вечно. Нельзя быть бессмертным на Земле, нельзя пересадить себе печень вервольфа, портал на другую сторону Земли быстро наебнется и т.д. Вобщем, эта штука в основном должна работать как некая хуевая перспектива, которая в целом влияет на историю и мотивацию, в духе "я выпил зелье бессмертия, но я начал снова стареть через пару десятков лет. Блядью Джесси, пора варить!".
И правил нормальных или гайда по этой части действительно толком не сделали, я хуй знает почему.
>изучение системы про магов должно быть эзотеричным и использовать воображение читателя
Решительно несогласен. Правила должны быть достаточно ясными, воображение надо использовать уже на игре.
Но вернемся к твоему вопросу. В книге "как это делать" есть момент, страница 23, про ксенотрансплантанты, где неверие ускоряет распад с некоторого количества дней (неделя) до часов (тоже порядка семи). Из этого в принципе можно вывести вот такую же прогрессию - то что должно длиться вечно (сотни лет и далее) - длится десятки лет, то что длится годами - длится месяцами, то что месяцами - неделями, недели становятся днями, дни - часами. Дальше темп можно сбавить и часовые эффекты уменьшать, скажем вдвое, минутные и меньше не трогать вообще. Но это все - вариант интенсивного Неверия, где-то где консенсус очень силен типа обычной улицы мегаполиса, где еще спяшие бродят. В ебенях, думаю, сокращать можно только эффекты в масштабе месяцев или лет и сокращать в разы, а не на порядки.
>>8968
В русскоязычном комьюнити не так просто найти игроков, которые никогда не соприкасались с переводами на вот.ссу. Вот вообще ни разу не заходили на этот сайт, ни один перевод не читали. Если вокруг тебя только такие избранные - поздравляю, прежде всего игроков твоих, ибо они непорочны и чисты, но, к сожалению, это нихуя не норма. Обычно оригиналы читают уже после того, как вкатились в сеттинг с помощью того самого вот.сосу, и травмы, нанесенные говнопереводами, так и остаются навечно, как стигма.
>>8969
капеллу объявят дотационной, а умерших тремеров выпишут из клана.
В русскоязычном комьюнити не так просто найти игроков, которые никогда не соприкасались с переводами на вот.ссу. Вот вообще ни разу не заходили на этот сайт, ни один перевод не читали. Если вокруг тебя только такие избранные - поздравляю, прежде всего игроков твоих, ибо они непорочны и чисты, но, к сожалению, это нихуя не норма. Обычно оригиналы читают уже после того, как вкатились в сеттинг с помощью того самого вот.сосу, и травмы, нанесенные говнопереводами, так и остаются навечно, как стигма.
>>8969
>Если не справился один, вместо него
капеллу объявят дотационной, а умерших тремеров выпишут из клана.
>>8977
Я согласен. К сожалению, у авторов книги другое видение
Можно, но хотелось бы почаще видеть конкретику и пореже "at STs discretion", система итак недружелюбна к новичкам
> Правила должны быть достаточно ясными, воображение надо использовать уже на игре.
Я согласен. К сожалению, у авторов книги другое видение
> Из этого в принципе можно вывести вот такую же прогрессию
Можно, но хотелось бы почаще видеть конкретику и пореже "at STs discretion", система итак недружелюбна к новичкам
>>8973
Как это мешает совмещать приятное с еще более приятным и потихоньку продавливать своё видение МТ?
>челику просто нравится делать видосы и рассказывать людям про своё хобби
Как это мешает совмещать приятное с еще более приятным и потихоньку продавливать своё видение МТ?
>>8951
То есть с Шабашем, показанными в втмб как кучка долбоёбов можно справиться, с шизопрезентацией малкавиан можно справиться, с кривыми и ошибочными переводами можно справиться, а с видосами, где минорные искажения нельзя, финита ля комедия. Всё упало, всё уронили. Ты ему ещё создание пятёрочки припиши в качестве вишенки на торте.
Пусть очки опыта в инту вкладывают.
Эмм. И в этом виноват чувак, который просто сказал, что это опциональные правила? А до его клятого видео про заразную изменчивость вот вообще никто не знал, а те избранные, кто знал, поклялись никому не говорить? Сорян, но тут Адракс вообще ни при чём.
А до него все стеснялись? Я-то думал, что лгбла-бла can't handle jokes. Ну, теперь ты можешь грозить заявами в СК, закон на твоей стороне.
Создаётся впечатление, что ты из-за своей личной неприязни вешаешь на человека всех собак. Очень удобно, но не серьёзно.
>Источники неидеальные, но комьюнити научилось фиксить баги от их употребления. Сейчас в цепочку добавился Пидоракс. И от него пока лекарства не изобретено. И поэтому он вызывает срачи
>свое собственное видения мира тьмы. Которе еще и искажается в головах слушателей в зависимости от прочих прочитанных книжек, личных скотских фантазий и прочих бэкграундов.
То есть с Шабашем, показанными в втмб как кучка долбоёбов можно справиться, с шизопрезентацией малкавиан можно справиться, с кривыми и ошибочными переводами можно справиться, а с видосами, где минорные искажения нельзя, финита ля комедия. Всё упало, всё уронили. Ты ему ещё создание пятёрочки припиши в качестве вишенки на торте.
>А комьюнити восприняло именно так.
Пусть очки опыта в инту вкладывают.
>Они просто пользуются этим предлогом, чтобы впихнуть свои скотские фантазии. Опциональность они пропускают намеренно - потому что им нравится идея изменчивости-спидорака или потому что им хочется воплотить какую-нибудь срань, воспользовавшись заразностью как оправданием.
Эмм. И в этом виноват чувак, который просто сказал, что это опциональные правила? А до его клятого видео про заразную изменчивость вот вообще никто не знал, а те избранные, кто знал, поклялись никому не говорить? Сорян, но тут Адракс вообще ни при чём.
>Они сами собой посреди игры вылезают. Сам что ли не знаешь, как это бывает?
А до него все стеснялись? Я-то думал, что лгбла-бла can't handle jokes. Ну, теперь ты можешь грозить заявами в СК, закон на твоей стороне.
Создаётся впечатление, что ты из-за своей личной неприязни вешаешь на человека всех собак. Очень удобно, но не серьёзно.
>>8969
А играчок-тремер себе взял статус в клане, или ему должны потому что он тремер? а то играчки склонны бравировать кланом не имея социальных меритов вообще. Ни статуса, ни покровителя.
>У Тремеров сила - в их организации, в Пирамиде. Если не справился один, вместо него придут трое, ещё сильнее
А играчок-тремер себе взял статус в клане, или ему должны потому что он тремер? а то играчки склонны бравировать кланом не имея социальных меритов вообще. Ни статуса, ни покровителя.
>>8922
Вообще-то у Технократии обучени новичков - очень жесткий процесс. Те же Итераторы как в концлагерях живут, матан зубрят
Вот до этого нормально было в целом, даже без солисизма - эффекты уровня "я посмотрел на потолок и оказалось что ему пора падать" что у нас вроде каноничная штука. Но вообще доп. передачу я бы пропустил на игре, если бы этому следовала какая-то прелюдия, обосновывающая что это машина из организации. Звонка оператору на горячую линию поддержки и получения номера машины было бы достаточно.
Снова перебарщиваешь. В случае с комбинациям ИРЛ есть такая штука как служебные коды и универсальные магнитные ключи, в том числе всякие хакерский приспособы. В конце концов, можно было подобрать код за счет Энтропии, это вполне каноничный эффект..
25 кадра хватит. Скилчек на то чтобы выяснить что человек внутри и смотрит ТВ, потом Связи + Разум - звонок оператору - он дома, включайте передачу. Идет 25й кадр и тот засыпает.
Лол и кек. Собственно, что мешает технократам иметь реально передовой эффект сжатия данных? Они там мини-реальности строят, уж с дискетой как-нибудь разберутся.
А вот это прям хорошо пошутил. Правда, шутки тут сильно больше, чем околоигрового, как было до этого.
Чувствуется легкая ирония в этом моменте. Мне даже стало любопытно, а что, есть организация покруче?
>>8950
Это не парадигма, это внутрисеттинговый факт. Организаций супернатуралов такой мощи и масштабов больше нет. Даже не такой, а сравнимой - Совет Традиций им уступает. Может быть там чето у феек есть, но они с магами мало пересекаются, а с технократами вообще дел не имеют.
>Прошло уже приблизительно пол года с тех пор, как я начал работать в этой организации
Вообще-то у Технократии обучени новичков - очень жесткий процесс. Те же Итераторы как в концлагерях живут, матан зубрят
>Убедив себя
Вот до этого нормально было в целом, даже без солисизма - эффекты уровня "я посмотрел на потолок и оказалось что ему пора падать" что у нас вроде каноничная штука. Но вообще доп. передачу я бы пропустил на игре, если бы этому следовала какая-то прелюдия, обосновывающая что это машина из организации. Звонка оператору на горячую линию поддержки и получения номера машины было бы достаточно.
>магнит не мог запереть дверь за эти 5 минут
Снова перебарщиваешь. В случае с комбинациям ИРЛ есть такая штука как служебные коды и универсальные магнитные ключи, в том числе всякие хакерский приспособы. В конце концов, можно было подобрать код за счет Энтропии, это вполне каноничный эффект..
>я был уверен, что банкир наверняка смотрел
>Вот бы к его усталости сейчас прибавилась раскурка этой, наверняка подменянной моими союзниками, сигареты
25 кадра хватит. Скилчек на то чтобы выяснить что человек внутри и смотрит ТВ, потом Связи + Разум - звонок оператору - он дома, включайте передачу. Идет 25й кадр и тот засыпает.
>Я был уверен, что раз в гб и кб различается только буква - все данные должны поместиться если я выберу копирование со сжатием
Лол и кек. Собственно, что мешает технократам иметь реально передовой эффект сжатия данных? Они там мини-реальности строят, уж с дискетой как-нибудь разберутся.
>Перед вставкой диска - я плюнул на него, уверенный, что глистов в моей слюне хватит, чтобы внедрить червя
А вот это прям хорошо пошутил. Правда, шутки тут сильно больше, чем околоигрового, как было до этого.
>в самой крутой организации в мире
Чувствуется легкая ирония в этом моменте. Мне даже стало любопытно, а что, есть организация покруче?
>>8950
Это не парадигма, это внутрисеттинговый факт. Организаций супернатуралов такой мощи и масштабов больше нет. Даже не такой, а сравнимой - Совет Традиций им уступает. Может быть там чето у феек есть, но они с магами мало пересекаются, а с технократами вообще дел не имеют.
>>8922
Вообще-то у Технократии обучени новичков - очень жесткий процесс. Те же Итераторы как в концлагерях живут, матан зубрят
Вот до этого нормально было в целом, даже без солисизма - эффекты уровня "я посмотрел на потолок и оказалось что ему пора падать" что у нас вроде каноничная штука. Но вообще доп. передачу я бы пропустил на игре, если бы этому следовала какая-то прелюдия, обосновывающая что это машина из организации. Звонка оператору на горячую линию поддержки и получения номера машины было бы достаточно.
Снова перебарщиваешь. В случае с комбинациям ИРЛ есть такая штука как служебные коды и универсальные магнитные ключи, в том числе всякие хакерский приспособы. В конце концов, можно было подобрать код за счет Энтропии, это вполне каноничный эффект..
25 кадра хватит. Скилчек на то чтобы выяснить что человек внутри и смотрит ТВ, потом Связи + Разум - звонок оператору - он дома, включайте передачу. Идет 25й кадр и тот засыпает.
Лол и кек. Собственно, что мешает технократам иметь реально передовой эффект сжатия данных? Они там мини-реальности строят, уж с дискетой как-нибудь разберутся.
А вот это прям хорошо пошутил. Правда, шутки тут сильно больше, чем околоигрового, как было до этого.
Чувствуется легкая ирония в этом моменте. Мне даже стало любопытно, а что, есть организация покруче?
>>8950
Это не парадигма, это внутрисеттинговый факт. Организаций супернатуралов такой мощи и масштабов больше нет. Даже не такой, а сравнимой - Совет Традиций им уступает. Может быть там чето у феек есть, но они с магами мало пересекаются, а с технократами вообще дел не имеют.
>Прошло уже приблизительно пол года с тех пор, как я начал работать в этой организации
Вообще-то у Технократии обучени новичков - очень жесткий процесс. Те же Итераторы как в концлагерях живут, матан зубрят
>Убедив себя
Вот до этого нормально было в целом, даже без солисизма - эффекты уровня "я посмотрел на потолок и оказалось что ему пора падать" что у нас вроде каноничная штука. Но вообще доп. передачу я бы пропустил на игре, если бы этому следовала какая-то прелюдия, обосновывающая что это машина из организации. Звонка оператору на горячую линию поддержки и получения номера машины было бы достаточно.
>магнит не мог запереть дверь за эти 5 минут
Снова перебарщиваешь. В случае с комбинациям ИРЛ есть такая штука как служебные коды и универсальные магнитные ключи, в том числе всякие хакерский приспособы. В конце концов, можно было подобрать код за счет Энтропии, это вполне каноничный эффект..
>я был уверен, что банкир наверняка смотрел
>Вот бы к его усталости сейчас прибавилась раскурка этой, наверняка подменянной моими союзниками, сигареты
25 кадра хватит. Скилчек на то чтобы выяснить что человек внутри и смотрит ТВ, потом Связи + Разум - звонок оператору - он дома, включайте передачу. Идет 25й кадр и тот засыпает.
>Я был уверен, что раз в гб и кб различается только буква - все данные должны поместиться если я выберу копирование со сжатием
Лол и кек. Собственно, что мешает технократам иметь реально передовой эффект сжатия данных? Они там мини-реальности строят, уж с дискетой как-нибудь разберутся.
>Перед вставкой диска - я плюнул на него, уверенный, что глистов в моей слюне хватит, чтобы внедрить червя
А вот это прям хорошо пошутил. Правда, шутки тут сильно больше, чем околоигрового, как было до этого.
>в самой крутой организации в мире
Чувствуется легкая ирония в этом моменте. Мне даже стало любопытно, а что, есть организация покруче?
>>8950
Это не парадигма, это внутрисеттинговый факт. Организаций супернатуралов такой мощи и масштабов больше нет. Даже не такой, а сравнимой - Совет Традиций им уступает. Может быть там чето у феек есть, но они с магами мало пересекаются, а с технократами вообще дел не имеют.
>>8980
Во-первых, нахуя? Во-вторых, челик в видосах говорит, что играть можно как вам за столом нравится, говорит что какие-то правила опциональные, что лорные моменты спорные и это сделано намерено. Хуй знает где ты увидел активное продавливание, возможно твои играчки просто не имеют критического мышления или умения читать книги. Но это тебе с ними уже к соответствующим врачам надо идти
> Как это мешает совмещать приятное с еще более приятным и потихоньку продавливать своё видение МТ?
Во-первых, нахуя? Во-вторых, челик в видосах говорит, что играть можно как вам за столом нравится, говорит что какие-то правила опциональные, что лорные моменты спорные и это сделано намерено. Хуй знает где ты увидел активное продавливание, возможно твои играчки просто не имеют критического мышления или умения читать книги. Но это тебе с ними уже к соответствующим врачам надо идти
>>8981
Там и Кама показана как кучка (три) долбоёба, но Пидоракс почему-то доебался именно до Шабаша, потому что его в игре не раскрыли как многогранную организацию. Видимо, все фильмы про вторую мировую обязательно должны раскрывать ту же Германию с множества сторон, и не важно, что кино (и бладлайнс)могут быть вообще про другое.
>То есть с Шабашем, показанными в втмб как кучка долбоёбов
Там и Кама показана как кучка (три) долбоёба, но Пидоракс почему-то доебался именно до Шабаша, потому что его в игре не раскрыли как многогранную организацию. Видимо, все фильмы про вторую мировую обязательно должны раскрывать ту же Германию с множества сторон, и не важно, что кино (и бладлайнс)могут быть вообще про другое.
>>8983
Звонок аватару с севшей мобилы это тоже внутрисеттинговый факт?
> Это не парадигма, это внутрисеттинговый факт.
Звонок аватару с севшей мобилы это тоже внутрисеттинговый факт?
>>8986
>>8988
Случайно отправил, раньше чем дописал. Вобщем, с аватаром можно связываться вообще как угодно, хоть во сне видеть, хоть в зеркале, хоть в виде галлюцинации где угодно и как угодно или слышать его в виде голоса в голове. Если есть нужные бэки, то он может быть в предмете, в идее, в другом человеке и т.д.
>>8988
Случайно отправил, раньше чем дописал. Вобщем, с аватаром можно связываться вообще как угодно, хоть во сне видеть, хоть в зеркале, хоть в виде галлюцинации где угодно и как угодно или слышать его в виде голоса в голове. Если есть нужные бэки, то он может быть в предмете, в идее, в другом человеке и т.д.
>>8989
>>8988
>>8986
Да блядь! Цитату проебал, страница 43
>>8988
>>8986
Да блядь! Цитату проебал, страница 43
>An Avatar can look like whatever you’d expect to see. Are
>you searching for a handsome stranger? There he is. Did you
>dream of a lovely lady? She’s right inside you, even if you’re a man.
>If you’re looking for angels, you’ll find one at your shoulder; if
>you fear demons, the Avatar dances that role too. That guiding
>spirit can look like hell on wheels or heaven with a stick-shift. It
>can even look like you – maybe the You you’ve always dreamed
>you could be, or the You you’re afraid to catch sight of in the
>mirror. I’ve known mages who saw their Avatars as puffs of
>smoke, android servants, or voices in the air. Yes, they can even
>look like dogs. The form isn’t important. The function is.
>>8988
Так у технократов не такая парадигма. У них парадигма "реальность подчиняется строгим законам, мы их изучаем, сортируем и учимся ими пользоваться". Именно такое отношение помогло им завоевать благосклоность масс и распространить свою организацию так далеко и глубоко. У них действительно есть жучки, яды, спутники, реактивные подкрадули и прочие инструменты, но не потому что они верят, что у них есть эти штуковины, а потому что они их разработали, пустили на поток и внедрили
> Ну и да, ты в целом правильно понял.
Так у технократов не такая парадигма. У них парадигма "реальность подчиняется строгим законам, мы их изучаем, сортируем и учимся ими пользоваться". Именно такое отношение помогло им завоевать благосклоность масс и распространить свою организацию так далеко и глубоко. У них действительно есть жучки, яды, спутники, реактивные подкрадули и прочие инструменты, но не потому что они верят, что у них есть эти штуковины, а потому что они их разработали, пустили на поток и внедрили
>>8990
Это так, но это не для каста, а для проявления аватара магу. Ты можешь с ним говорить, спорить и прочая, но магия делается не так
Это так, но это не для каста, а для проявления аватара магу. Ты можешь с ним говорить, спорить и прочая, но магия делается не так
>>8991
Ты тоже иди читай про Антропную Теорию Поля, она выше в треде есть.
Вообще, просто напасть какая-то. По-моему во всех корниках всех редакций написано, что Война Восхождения - это война за умы масс, потому что сознание определяет бытие. Все маги, кроме некоторой части пустых и еще какого-то процента недоучек знают, что реальность динамична.
Вот так вот работают линейные маги, которых которые пользуются статической магией. Про них целая книжка есть.
>>8992
Скажи мне, в чем разница между агентом, который в рацию зачитывает какие-то коды и герметистом, который читает заклинание с жезлом в руке? Оба маги ессно.
>реальность подчиняется строгим законам, мы их изучаем
Ты тоже иди читай про Антропную Теорию Поля, она выше в треде есть.
Вообще, просто напасть какая-то. По-моему во всех корниках всех редакций написано, что Война Восхождения - это война за умы масс, потому что сознание определяет бытие. Все маги, кроме некоторой части пустых и еще какого-то процента недоучек знают, что реальность динамична.
>реальность подчиняется строгим законам, мы их изучаем
Вот так вот работают линейные маги, которых которые пользуются статической магией. Про них целая книжка есть.
>>8992
Скажи мне, в чем разница между агентом, который в рацию зачитывает какие-то коды и герметистом, который читает заклинание с жезлом в руке? Оба маги ессно.
>>8985
Я сам доебусь до Шабаша в втмб. Мне до этого помощь Адракса не нужна. Там всего Шабаша Андрюха да склад. Где они там враги опасные?
Таким хитросделанным примогенам как Штраус и Гэри удобно рулить дурачком Лакруа, это в рамках сеттинга. Кто там ещё есть из Камарильи? Носферы, тремеры, померший малкавиан-примоген и всё? Лол, полгода назад играл и не помню уже.
А про что тогда игра?
>доебался именно до Шабаша
Я сам доебусь до Шабаша в втмб. Мне до этого помощь Адракса не нужна. Там всего Шабаша Андрюха да склад. Где они там враги опасные?
>Там и Кама показана как кучка (три) долбоёба
Таким хитросделанным примогенам как Штраус и Гэри удобно рулить дурачком Лакруа, это в рамках сеттинга. Кто там ещё есть из Камарильи? Носферы, тремеры, померший малкавиан-примоген и всё? Лол, полгода назад играл и не помню уже.
А про что тогда игра?
>>8994
Ещё их убежище в заброшенном мотеле.
Ну и соси хуй, подпидораксовик, тебе такое должно быть по душе.
>Там всего Шабаша Андрюха да склад.
Ещё их убежище в заброшенном мотеле.
>Лол, полгода назад играл и не помню уже.
Ну и соси хуй, подпидораксовик, тебе такое должно быть по душе.
>>8978
П*дораха, спок
> >Если не справился один, вместо него
> капеллу объявят дотационной, а умерших тремеров выпишут из клана.
П*дораха, спок
>>8993
Иди почитай про промывку мозгов технократам и их неспособность отказываться от фокусов и парадигмы
И большинство магов знают, что именно они умеют делать магию правильно и именно их картина мира верная. Технократы знают, что технологии и научные законы это то, как мир должен работать.
Корник м20, стр. 64:
В свойствах инструментов. Агент знает, что рация используется для передачи информации на расстоянии, а код например активирует спящего агента, который должен выпустить опасный штамм русского гриппа. И агент, и предварительная промывка мозгов, и штамм должны при этом быть, потому что просто сказав код в рацию выпустить штамм не получится, технократ это знает
Герметик знает, что жезл из столетнего дуба нужен, чтобы призвать чорта с 3-го круга ада, а заклинание например привязывает его к воле вызывающего. И если посох из дуба моложе на 1 год, или он неправильно поставит ударение в заклинании, то спелл либо просто не сработает, либо чорт его сожрёт, либо ебанёт, герметик это знает
> Ты тоже иди читай про Антропную Теорию Поля, она выше в треде есть.
Иди почитай про промывку мозгов технократам и их неспособность отказываться от фокусов и парадигмы
> Все маги, кроме некоторой части пустых и еще какого-то процента недоучек знают, что реальность динамична.
И большинство магов знают, что именно они умеют делать магию правильно и именно их картина мира верная. Технократы знают, что технологии и научные законы это то, как мир должен работать.
Корник м20, стр. 64:
>The technomancer – whether or not he belongs to the Technocracy – has an additional edge of belief as well: His technology doesn’t simply fit the Consensus worldview, it also fits his own. He’s not fooling the world with his technology. He himself believes in the power of technology. As I’ve said, belief is a powerful thing… and if your belief fits the Consensus, then it’s got more power than if you’re striving to contradict the world around you with your beliefs. I’ll put it this way: if you’re raised to believe that people cannot fly, you’re going against your ingrained beliefs to think that you can fly. If your beliefs include jetpacks as a potential scientific reality, though, then your own belief helps you to fly with one. So although many mystics claim that technomancers disguise their magick with technology, that perception isn’t accurate. It’s not a disguise. The technomancer truly believes in what he does.
> в чем разница между агентом, который в рацию зачитывает какие-то коды и герметистом, который читает заклинание с жезлом в руке?
В свойствах инструментов. Агент знает, что рация используется для передачи информации на расстоянии, а код например активирует спящего агента, который должен выпустить опасный штамм русского гриппа. И агент, и предварительная промывка мозгов, и штамм должны при этом быть, потому что просто сказав код в рацию выпустить штамм не получится, технократ это знает
Герметик знает, что жезл из столетнего дуба нужен, чтобы призвать чорта с 3-го круга ада, а заклинание например привязывает его к воле вызывающего. И если посох из дуба моложе на 1 год, или он неправильно поставит ударение в заклинании, то спелл либо просто не сработает, либо чорт его сожрёт, либо ебанёт, герметик это знает
>>8993
Иди почитай про промывку мозгов технократам и их неспособность отказываться от фокусов и парадигмы
И большинство магов знают, что именно они умеют делать магию правильно и именно их картина мира верная. Технократы знают, что технологии и научные законы это то, как мир должен работать.
Корник м20, стр. 64:
В свойствах инструментов. Агент знает, что рация используется для передачи информации на расстоянии, а код например активирует спящего агента, который должен выпустить опасный штамм русского гриппа. И агент, и предварительная промывка мозгов, и штамм должны при этом быть, потому что просто сказав код в рацию выпустить штамм не получится, технократ это знает
Герметик знает, что жезл из столетнего дуба нужен, чтобы призвать чорта с 3-го круга ада, а заклинание например привязывает его к воле вызывающего. И если посох из дуба моложе на 1 год, или он неправильно поставит ударение в заклинании, то спелл либо просто не сработает, либо чорт его сожрёт, либо ебанёт, герметик это знает
> Ты тоже иди читай про Антропную Теорию Поля, она выше в треде есть.
Иди почитай про промывку мозгов технократам и их неспособность отказываться от фокусов и парадигмы
> Все маги, кроме некоторой части пустых и еще какого-то процента недоучек знают, что реальность динамична.
И большинство магов знают, что именно они умеют делать магию правильно и именно их картина мира верная. Технократы знают, что технологии и научные законы это то, как мир должен работать.
Корник м20, стр. 64:
>The technomancer – whether or not he belongs to the Technocracy – has an additional edge of belief as well: His technology doesn’t simply fit the Consensus worldview, it also fits his own. He’s not fooling the world with his technology. He himself believes in the power of technology. As I’ve said, belief is a powerful thing… and if your belief fits the Consensus, then it’s got more power than if you’re striving to contradict the world around you with your beliefs. I’ll put it this way: if you’re raised to believe that people cannot fly, you’re going against your ingrained beliefs to think that you can fly. If your beliefs include jetpacks as a potential scientific reality, though, then your own belief helps you to fly with one. So although many mystics claim that technomancers disguise their magick with technology, that perception isn’t accurate. It’s not a disguise. The technomancer truly believes in what he does.
> в чем разница между агентом, который в рацию зачитывает какие-то коды и герметистом, который читает заклинание с жезлом в руке?
В свойствах инструментов. Агент знает, что рация используется для передачи информации на расстоянии, а код например активирует спящего агента, который должен выпустить опасный штамм русского гриппа. И агент, и предварительная промывка мозгов, и штамм должны при этом быть, потому что просто сказав код в рацию выпустить штамм не получится, технократ это знает
Герметик знает, что жезл из столетнего дуба нужен, чтобы призвать чорта с 3-го круга ада, а заклинание например привязывает его к воле вызывающего. И если посох из дуба моложе на 1 год, или он неправильно поставит ударение в заклинании, то спелл либо просто не сработает, либо чорт его сожрёт, либо ебанёт, герметик это знает
>>9001
Но п*дорахи как раз тремеры с их сильной рукой, доминацией и подчинением, строгой вертикалью власти и продвижением не по заслугам, а по лояльности. Весь ревайзнутый кланбук как раз про это.
Но п*дорахи как раз тремеры с их сильной рукой, доминацией и подчинением, строгой вертикалью власти и продвижением не по заслугам, а по лояльности. Весь ревайзнутый кланбук как раз про это.
>>8982
Заслуга поимки и убийства/вербовки нового члена клана - будет хорошо в послужном списке неоната
Заслуга поимки и убийства/вербовки нового члена клана - будет хорошо в послужном списке неоната
>>8984
Ты всерьез думаешь, что я считаю, что Пидоракс ночами не спит, только и думает, как бы русскоязычное комьюнити под свои скотские фантазии прогнуть? Нет, конечно, он просто делает ролики - и вставляет туда свое имхо - и люди его некритически воспринимают - и потом случается непонимание.
>>8981
Да, есть целая книжка, показывающая, как Шабаш работает, прямо по кусочкам разжёвывающая - ревайзнутый гайд по секте.
Фишмалки таки остаются проблемой, но не столько из-за бладлайнсов, сколько тупо из-за того, что психически здоровому человеку тяжело отыграть шиза.
Да. Чтением в оригинале.
Можно, почему нет? Просто с кривыми переводами и бладлайнсами мы живем долго и научились их контрить, а угроза Пидоракса еще не осознана сообществом.
Знали, но меньше. И меньше долбоебов хотело вставить ее в игру, "патамушта крута". Коричневые карлики на то и коричневые карлики, что освещать их стоит после того, как раскрыты и познаны основы, это продвинутый уровень для тех, кому скучно и хочется чего-то эдакого.
Я против Пидоракса ничего не имею. Снимает видосы, переводит, шутит про хуи и жопы - трудится на благо комьюнити в меру сил и способностей. Мой посыл в том, что слишком много людей некритично подходят к той информации, которую он доносит, в то время как к другим источникам, вроде бладлайнса и вот.сосу, критичное отношение уже выработалось. Здесь это мало заметно, потому что нас тут вообще немного, но на более популярных ресурсах и ирл импакт от Пидоракса вылезает значительно сильнее.
Ты всерьез думаешь, что я считаю, что Пидоракс ночами не спит, только и думает, как бы русскоязычное комьюнити под свои скотские фантазии прогнуть? Нет, конечно, он просто делает ролики - и вставляет туда свое имхо - и люди его некритически воспринимают - и потом случается непонимание.
>>8981
>с Шабашем, показанными в втмб как кучка долбоёбов можно справиться
Да, есть целая книжка, показывающая, как Шабаш работает, прямо по кусочкам разжёвывающая - ревайзнутый гайд по секте.
>с шизопрезентацией малкавиан можно справиться
Фишмалки таки остаются проблемой, но не столько из-за бладлайнсов, сколько тупо из-за того, что психически здоровому человеку тяжело отыграть шиза.
> с кривыми и ошибочными переводами можно справиться
Да. Чтением в оригинале.
>а с видосами, где минорные искажения нельзя
Можно, почему нет? Просто с кривыми переводами и бладлайнсами мы живем долго и научились их контрить, а угроза Пидоракса еще не осознана сообществом.
>А до его клятого видео про заразную изменчивость вот вообще никто не знал
Знали, но меньше. И меньше долбоебов хотело вставить ее в игру, "патамушта крута". Коричневые карлики на то и коричневые карлики, что освещать их стоит после того, как раскрыты и познаны основы, это продвинутый уровень для тех, кому скучно и хочется чего-то эдакого.
>ты из-за своей личной неприязни вешаешь на человека всех собак
Я против Пидоракса ничего не имею. Снимает видосы, переводит, шутит про хуи и жопы - трудится на благо комьюнити в меру сил и способностей. Мой посыл в том, что слишком много людей некритично подходят к той информации, которую он доносит, в то время как к другим источникам, вроде бладлайнса и вот.сосу, критичное отношение уже выработалось. Здесь это мало заметно, потому что нас тут вообще немного, но на более популярных ресурсах и ирл импакт от Пидоракса вылезает значительно сильнее.
>>9005
Сайт сдох уже больше десяти лет назад. Вод.су около пяти.
В каких популярных местах обсуждают мир тьмы? А то это болото заебало.
>вроде бладлайнса
Сайт сдох уже больше десяти лет назад. Вод.су около пяти.
В каких популярных местах обсуждают мир тьмы? А то это болото заебало.
>>9002
Я не солипсист, сразу говорю.
А можно считать Анотропную Теорию Поля каноничной только в пределах м20, чтобы солипсистить, ну тип только открыли. Или она есть и в прошлых редакциях, в которых про нее ничего не говорили, но авторы именли ее в виду, Я просто хз. Сам я - русеко-шиз
Я не солипсист, сразу говорю.
А можно считать Анотропную Теорию Поля каноничной только в пределах м20, чтобы солипсистить, ну тип только открыли. Или она есть и в прошлых редакциях, в которых про нее ничего не говорили, но авторы именли ее в виду, Я просто хз. Сам я - русеко-шиз
>>9006
Дискордики и тележки на ролевую и конкретно миртьмовскую тему. Сейчас всё в к0нфочках.
Дискордики и тележки на ролевую и конкретно миртьмовскую тему. Сейчас всё в к0нфочках.
>>9007
Да забей хуй на эту теорию она может вообще не всплыть в твоей хронике, как и 90% лора МТ. Эта теория суть объяснение Парадокса и Консенсуса с точки зрения технократов
М20 вообще гибкая, там собрана выжимка из основных событий метаплота и тебе даны варианты развития ситуаций чуть ли не через каждые 10 страниц по крайней мере в первой половине корника. И вообще, если СТ захочет, то ни Умбры не будет, ни нужды в спутниках для отражения солнца с орбиты, ни Парадокса
Да забей хуй на эту теорию она может вообще не всплыть в твоей хронике, как и 90% лора МТ. Эта теория суть объяснение Парадокса и Консенсуса с точки зрения технократов
> каноничной только в пределах м20
М20 вообще гибкая, там собрана выжимка из основных событий метаплота и тебе даны варианты развития ситуаций чуть ли не через каждые 10 страниц по крайней мере в первой половине корника. И вообще, если СТ захочет, то ни Умбры не будет, ни нужды в спутниках для отражения солнца с орбиты, ни Парадокса
Если хотите пообсуждать МТ на форчане или бургерских сервах, вас ждет вот это:
>>9002
Я-то в курсе, только как это влияет на факт наличия теории и тотальной о ней осведомленности?
Прекрасно. Ты все правильно сказал, но похоже, сам же не понял, что именно ты сказал. Технократы прекрасно знают, что реальность пластична (и они прекрасно осведомлены о том что у остальных магов все работает без их Гипернауки), им не нравится, что есть те, кто этим пользуется иначе. Он вот убежден, что ружья кирпичем надо чистить - и все. Его так вырастили, среди кирпичей. Он прекрасно знает, что можно иначе, он видел, что можно иначе, он давал пизды, тем кто делает иначе - но уверен, что вот он-то точно правильно делает, ему так сказали, он весь в черном стоит красивый, позывной Дартаньян, а вокруг пидорасы реальность неправильно искажают.
Конечно. Только это не должно быть именно так - для такого магия не нужна. В чем тут изменение реальности и просвещенность? Технократ знает, что он часть Контроля и буквально всемогущей организации - как например герметик знает, что его заклинания имеют эффект. Ему не надо лично знать, кто сидит на том конце провода, где производят токсины, кто их разливает по бутылочкам, как они доставляются оперативнику на месте, как его зовут и как именно он и что именно на месте он сделал.
Ты так детально расписал, как работает эффект технократа, но так ловко уклонился от деталей и объяснений для герметика.
Давай я дам тебе более детальный разбор.
Возьмем Хориста, для разнообразия. У Хориста есть роут, которые призывает серный дождь на его врагов. В парадигме Хориста, как он видит это, он призывает архангела Михаила или еще кого-то/что-то, пиздануть богомерзкую тварь своим мечем. Ну и Хорист там молиться, постится, слушает радио Радонеж и сотворяет свой эффект. Думаю, в этом моменте даже обсуждать нечего. Но вот если мы начнем по какой-то причине доебываться до него как до технократа, внезапно выяснится, что по метаплоту-то господь с ангелами оформил съебастьяна за пределы реальности, остались только демоны и два министра творения. И вот ангелов нет - а огонь есть. И это прекрасно объясняется фактом что при наличии аватара он сам себе господь бог и может что угодно, пусть пока и не понимает этого.
И нет никакой причины, чтобы у технократов было как-то иначе кроме чьих-то субъективных желаний. не как что-то плохое. Да, технократы не могут отказаться от фокуса. Но это влияет, буквально, только на это. Его парадигма регламентирует, что он не может говорить в дубовый жезл, а может говорить куда-то где есть или должен быть микрофон. Она говорит ему, что енохианский на той стороне провода не поймут - и вообще можно по шапке за такое выхватить и есть строгий протокол сообщений. Она говорит ему, что он не может усыпить человека просто так - и он цепляется за сигарету, 25й кадр, что угодно что в рамках его парадигмы может тут провзаимодействовать. А спутники, агенты, токсины - ему неважны. Т.е. они есть в его понимании, в его видении мира. Герметик знает, что по какому-то закону, существующему в его маняреальности дубовый посох сработает, хорист знает, что его молитвы услышат, технократ знает, что его код приняли к исполнению.
Я еще дополню - этот фокус с сигаретой сработает, пока технократ не пытается выследить другого агента, узнать, кому конкретно он позвонил и так далее. Точно также, как Хорист никогда не найдет того самого Мишу, а какой-нибудь эфирит может быть единственным, в чьих руках научная теория будет работать. Возможно, если они попробуют это сделать - что-то произойдет. Например Хорист вообще веру потеряет, узнав правду. А может наоборот осознает, что все это время это был он сам и избавится от фокуса. Тут уже от теллера и игрока зависит.
>>9007
Смысл Войны Восхождения по-моему один для всех редакций. И может быть, в твоем русике той части просто нет. Посмотри, как у тебя в там Консенсус описывают и мотивы Войны. Ну и тебе в рамках В20 ничто не мешает делать по-свему, просто вешай на дверь табличку "здесь технократов ебут".
>Иди почитай про промывку мозгов технократам и их неспособность отказываться от фокусов и парадигмы
Я-то в курсе, только как это влияет на факт наличия теории и тотальной о ней осведомленности?
>Технократы знают, что технологии и научные законы это то, как мир должен работать.
Прекрасно. Ты все правильно сказал, но похоже, сам же не понял, что именно ты сказал. Технократы прекрасно знают, что реальность пластична (и они прекрасно осведомлены о том что у остальных магов все работает без их Гипернауки), им не нравится, что есть те, кто этим пользуется иначе. Он вот убежден, что ружья кирпичем надо чистить - и все. Его так вырастили, среди кирпичей. Он прекрасно знает, что можно иначе, он видел, что можно иначе, он давал пизды, тем кто делает иначе - но уверен, что вот он-то точно правильно делает, ему так сказали, он весь в черном стоит красивый, позывной Дартаньян, а вокруг пидорасы реальность неправильно искажают.
>технократ это знает
Конечно. Только это не должно быть именно так - для такого магия не нужна. В чем тут изменение реальности и просвещенность? Технократ знает, что он часть Контроля и буквально всемогущей организации - как например герметик знает, что его заклинания имеют эффект. Ему не надо лично знать, кто сидит на том конце провода, где производят токсины, кто их разливает по бутылочкам, как они доставляются оперативнику на месте, как его зовут и как именно он и что именно на месте он сделал.
>Герметик знает
Ты так детально расписал, как работает эффект технократа, но так ловко уклонился от деталей и объяснений для герметика.
Давай я дам тебе более детальный разбор.
Возьмем Хориста, для разнообразия. У Хориста есть роут, которые призывает серный дождь на его врагов. В парадигме Хориста, как он видит это, он призывает архангела Михаила или еще кого-то/что-то, пиздануть богомерзкую тварь своим мечем. Ну и Хорист там молиться, постится, слушает радио Радонеж и сотворяет свой эффект. Думаю, в этом моменте даже обсуждать нечего. Но вот если мы начнем по какой-то причине доебываться до него как до технократа, внезапно выяснится, что по метаплоту-то господь с ангелами оформил съебастьяна за пределы реальности, остались только демоны и два министра творения. И вот ангелов нет - а огонь есть. И это прекрасно объясняется фактом что при наличии аватара он сам себе господь бог и может что угодно, пусть пока и не понимает этого.
И нет никакой причины, чтобы у технократов было как-то иначе кроме чьих-то субъективных желаний. не как что-то плохое. Да, технократы не могут отказаться от фокуса. Но это влияет, буквально, только на это. Его парадигма регламентирует, что он не может говорить в дубовый жезл, а может говорить куда-то где есть или должен быть микрофон. Она говорит ему, что енохианский на той стороне провода не поймут - и вообще можно по шапке за такое выхватить и есть строгий протокол сообщений. Она говорит ему, что он не может усыпить человека просто так - и он цепляется за сигарету, 25й кадр, что угодно что в рамках его парадигмы может тут провзаимодействовать. А спутники, агенты, токсины - ему неважны. Т.е. они есть в его понимании, в его видении мира. Герметик знает, что по какому-то закону, существующему в его маняреальности дубовый посох сработает, хорист знает, что его молитвы услышат, технократ знает, что его код приняли к исполнению.
Я еще дополню - этот фокус с сигаретой сработает, пока технократ не пытается выследить другого агента, узнать, кому конкретно он позвонил и так далее. Точно также, как Хорист никогда не найдет того самого Мишу, а какой-нибудь эфирит может быть единственным, в чьих руках научная теория будет работать. Возможно, если они попробуют это сделать - что-то произойдет. Например Хорист вообще веру потеряет, узнав правду. А может наоборот осознает, что все это время это был он сам и избавится от фокуса. Тут уже от теллера и игрока зависит.
>>9007
Смысл Войны Восхождения по-моему один для всех редакций. И может быть, в твоем русике той части просто нет. Посмотри, как у тебя в там Консенсус описывают и мотивы Войны. Ну и тебе в рамках В20 ничто не мешает делать по-свему, просто вешай на дверь табличку "здесь технократов ебут".
>>9002
Я-то в курсе, только как это влияет на факт наличия теории и тотальной о ней осведомленности?
Прекрасно. Ты все правильно сказал, но похоже, сам же не понял, что именно ты сказал. Технократы прекрасно знают, что реальность пластична (и они прекрасно осведомлены о том что у остальных магов все работает без их Гипернауки), им не нравится, что есть те, кто этим пользуется иначе. Он вот убежден, что ружья кирпичем надо чистить - и все. Его так вырастили, среди кирпичей. Он прекрасно знает, что можно иначе, он видел, что можно иначе, он давал пизды, тем кто делает иначе - но уверен, что вот он-то точно правильно делает, ему так сказали, он весь в черном стоит красивый, позывной Дартаньян, а вокруг пидорасы реальность неправильно искажают.
Конечно. Только это не должно быть именно так - для такого магия не нужна. В чем тут изменение реальности и просвещенность? Технократ знает, что он часть Контроля и буквально всемогущей организации - как например герметик знает, что его заклинания имеют эффект. Ему не надо лично знать, кто сидит на том конце провода, где производят токсины, кто их разливает по бутылочкам, как они доставляются оперативнику на месте, как его зовут и как именно он и что именно на месте он сделал.
Ты так детально расписал, как работает эффект технократа, но так ловко уклонился от деталей и объяснений для герметика.
Давай я дам тебе более детальный разбор.
Возьмем Хориста, для разнообразия. У Хориста есть роут, которые призывает серный дождь на его врагов. В парадигме Хориста, как он видит это, он призывает архангела Михаила или еще кого-то/что-то, пиздануть богомерзкую тварь своим мечем. Ну и Хорист там молиться, постится, слушает радио Радонеж и сотворяет свой эффект. Думаю, в этом моменте даже обсуждать нечего. Но вот если мы начнем по какой-то причине доебываться до него как до технократа, внезапно выяснится, что по метаплоту-то господь с ангелами оформил съебастьяна за пределы реальности, остались только демоны и два министра творения. И вот ангелов нет - а огонь есть. И это прекрасно объясняется фактом что при наличии аватара он сам себе господь бог и может что угодно, пусть пока и не понимает этого.
И нет никакой причины, чтобы у технократов было как-то иначе кроме чьих-то субъективных желаний. не как что-то плохое. Да, технократы не могут отказаться от фокуса. Но это влияет, буквально, только на это. Его парадигма регламентирует, что он не может говорить в дубовый жезл, а может говорить куда-то где есть или должен быть микрофон. Она говорит ему, что енохианский на той стороне провода не поймут - и вообще можно по шапке за такое выхватить и есть строгий протокол сообщений. Она говорит ему, что он не может усыпить человека просто так - и он цепляется за сигарету, 25й кадр, что угодно что в рамках его парадигмы может тут провзаимодействовать. А спутники, агенты, токсины - ему неважны. Т.е. они есть в его понимании, в его видении мира. Герметик знает, что по какому-то закону, существующему в его маняреальности дубовый посох сработает, хорист знает, что его молитвы услышат, технократ знает, что его код приняли к исполнению.
Я еще дополню - этот фокус с сигаретой сработает, пока технократ не пытается выследить другого агента, узнать, кому конкретно он позвонил и так далее. Точно также, как Хорист никогда не найдет того самого Мишу, а какой-нибудь эфирит может быть единственным, в чьих руках научная теория будет работать. Возможно, если они попробуют это сделать - что-то произойдет. Например Хорист вообще веру потеряет, узнав правду. А может наоборот осознает, что все это время это был он сам и избавится от фокуса. Тут уже от теллера и игрока зависит.
>>9007
Смысл Войны Восхождения по-моему один для всех редакций. И может быть, в твоем русике той части просто нет. Посмотри, как у тебя в там Консенсус описывают и мотивы Войны. Ну и тебе в рамках В20 ничто не мешает делать по-свему, просто вешай на дверь табличку "здесь технократов ебут".
>Иди почитай про промывку мозгов технократам и их неспособность отказываться от фокусов и парадигмы
Я-то в курсе, только как это влияет на факт наличия теории и тотальной о ней осведомленности?
>Технократы знают, что технологии и научные законы это то, как мир должен работать.
Прекрасно. Ты все правильно сказал, но похоже, сам же не понял, что именно ты сказал. Технократы прекрасно знают, что реальность пластична (и они прекрасно осведомлены о том что у остальных магов все работает без их Гипернауки), им не нравится, что есть те, кто этим пользуется иначе. Он вот убежден, что ружья кирпичем надо чистить - и все. Его так вырастили, среди кирпичей. Он прекрасно знает, что можно иначе, он видел, что можно иначе, он давал пизды, тем кто делает иначе - но уверен, что вот он-то точно правильно делает, ему так сказали, он весь в черном стоит красивый, позывной Дартаньян, а вокруг пидорасы реальность неправильно искажают.
>технократ это знает
Конечно. Только это не должно быть именно так - для такого магия не нужна. В чем тут изменение реальности и просвещенность? Технократ знает, что он часть Контроля и буквально всемогущей организации - как например герметик знает, что его заклинания имеют эффект. Ему не надо лично знать, кто сидит на том конце провода, где производят токсины, кто их разливает по бутылочкам, как они доставляются оперативнику на месте, как его зовут и как именно он и что именно на месте он сделал.
>Герметик знает
Ты так детально расписал, как работает эффект технократа, но так ловко уклонился от деталей и объяснений для герметика.
Давай я дам тебе более детальный разбор.
Возьмем Хориста, для разнообразия. У Хориста есть роут, которые призывает серный дождь на его врагов. В парадигме Хориста, как он видит это, он призывает архангела Михаила или еще кого-то/что-то, пиздануть богомерзкую тварь своим мечем. Ну и Хорист там молиться, постится, слушает радио Радонеж и сотворяет свой эффект. Думаю, в этом моменте даже обсуждать нечего. Но вот если мы начнем по какой-то причине доебываться до него как до технократа, внезапно выяснится, что по метаплоту-то господь с ангелами оформил съебастьяна за пределы реальности, остались только демоны и два министра творения. И вот ангелов нет - а огонь есть. И это прекрасно объясняется фактом что при наличии аватара он сам себе господь бог и может что угодно, пусть пока и не понимает этого.
И нет никакой причины, чтобы у технократов было как-то иначе кроме чьих-то субъективных желаний. не как что-то плохое. Да, технократы не могут отказаться от фокуса. Но это влияет, буквально, только на это. Его парадигма регламентирует, что он не может говорить в дубовый жезл, а может говорить куда-то где есть или должен быть микрофон. Она говорит ему, что енохианский на той стороне провода не поймут - и вообще можно по шапке за такое выхватить и есть строгий протокол сообщений. Она говорит ему, что он не может усыпить человека просто так - и он цепляется за сигарету, 25й кадр, что угодно что в рамках его парадигмы может тут провзаимодействовать. А спутники, агенты, токсины - ему неважны. Т.е. они есть в его понимании, в его видении мира. Герметик знает, что по какому-то закону, существующему в его маняреальности дубовый посох сработает, хорист знает, что его молитвы услышат, технократ знает, что его код приняли к исполнению.
Я еще дополню - этот фокус с сигаретой сработает, пока технократ не пытается выследить другого агента, узнать, кому конкретно он позвонил и так далее. Точно также, как Хорист никогда не найдет того самого Мишу, а какой-нибудь эфирит может быть единственным, в чьих руках научная теория будет работать. Возможно, если они попробуют это сделать - что-то произойдет. Например Хорист вообще веру потеряет, узнав правду. А может наоборот осознает, что все это время это был он сам и избавится от фокуса. Тут уже от теллера и игрока зависит.
>>9007
Смысл Войны Восхождения по-моему один для всех редакций. И может быть, в твоем русике той части просто нет. Посмотри, как у тебя в там Консенсус описывают и мотивы Войны. Ну и тебе в рамках В20 ничто не мешает делать по-свему, просто вешай на дверь табличку "здесь технократов ебут".
>>8998
Задел твою священную корову? Посторяйся не реветь.
>>9005
Но там же сидитзнание о заразной изменчивости!
Ууу, а когда видос про малковиан выйдет, что начнётся.
А видосики так пофиксить нельзя, да? Он же теперь источники указывает, из каких книг инфа.
Да, заразная изменчивость, асторы и запрет на тауму для всех, кроме тремеров. Проклятый Адракс.
Задел твою священную корову? Посторяйся не реветь.
>>9005
>Да, есть целая книжка, показывающая, как Шабаш работает, прямо по кусочкам разжёвывающая - ревайзнутый гайд по секте.
Но там же сидитзнание о заразной изменчивости!
>Фишмалки таки остаются проблемой, но не столько из-за бладлайнсов, сколько тупо из-за того, что психически здоровому человеку тяжело отыграть шиза.
Ууу, а когда видос про малковиан выйдет, что начнётся.
>Да. Чтением в оригинале.
А видосики так пофиксить нельзя, да? Он же теперь источники указывает, из каких книг инфа.
>Здесь это мало заметно, потому что нас тут вообще немного, но на более популярных ресурсах и ирл импакт от Пидоракса вылезает значительно сильнее.
Да, заразная изменчивость, асторы и запрет на тауму для всех, кроме тремеров. Проклятый Адракс.
Цимисхманька загорелась от того, что её любимая дисца является вселенским и умбральным зашкваром. Чмонька, я специально буду форсить это опциональное правило не меньше Адракса, чтобы снежинки на Извергах освещали весь МТ полыханием своих жоп
>Ты все правильно сказал, но похоже, сам же не понял, что именно ты сказал.
>Ты так детально расписал, как работает эффект технократа, но так ловко уклонился от деталей и объяснений для герметика.
>Давай Я дам тебе более детальный разбор.
>в твоем русике
>кроме чьих-то субъективных желаний
>Я еще дополню
>делать по-свему, просто вешай на дверь табличку "клуб нарушать правил солипсизма"
Он абсолюсно точно не выставляет дураками членов спора, авторов 1\2\3 редакции и переводчиков с вод.ссу\рвн\других фанатских объединений.
>>9017
Я бы даже сказал - Мародер
>>9015
У всего есть свои недостатки. Впрочем, там оно хотя бы подается не как в книжке про черную руку, без охуительных историй про солитеров/вотчеров.
Учитывая, какая Пидоракс ленивая жопа - мы не факт что до этого доживем.
И это хорошо. Книжки всяко больше Пидоракса расскажут.
Можно и нужно. Но для этого нужно сначала осознать проблему - что Пидоракс необъективен. Он сам, кстати, об этом иногда упоминает. Но комьюнити предпочитает пропускать мимо ушей - ведь тогда в книжки лезть придется, фактчекать - а это лееень! Пока видосики Пидоракса не сравняются по репутации в глазах сообщества с переводами на вот.ссу - почитать/послушать можно, но оригинала ни в коем случае не заменит и вообще промт/отсебятина - проблема будет оставаться актуальной.
Утрируешь, но по отдельности я эти вещи после видосиков Пидоракса стал встречать чаще, чем до. Интересно, почему же.
> там же сидитзнание о заразной изменчивости!
У всего есть свои недостатки. Впрочем, там оно хотя бы подается не как в книжке про черную руку, без охуительных историй про солитеров/вотчеров.
>когда видос про малковиан выйдет, что начнётся
Учитывая, какая Пидоракс ленивая жопа - мы не факт что до этого доживем.
>Он же теперь источники указывает, из каких книг инфа
И это хорошо. Книжки всяко больше Пидоракса расскажут.
>видосики так пофиксить нельзя
Можно и нужно. Но для этого нужно сначала осознать проблему - что Пидоракс необъективен. Он сам, кстати, об этом иногда упоминает. Но комьюнити предпочитает пропускать мимо ушей - ведь тогда в книжки лезть придется, фактчекать - а это лееень! Пока видосики Пидоракса не сравняются по репутации в глазах сообщества с переводами на вот.ссу - почитать/послушать можно, но оригинала ни в коем случае не заменит и вообще промт/отсебятина - проблема будет оставаться актуальной.
>Проклятый Адракс
Утрируешь, но по отдельности я эти вещи после видосиков Пидоракса стал встречать чаще, чем до. Интересно, почему же.
>>9014
Ну то есть как в пасте выше, он может вообразить, что есть какой-то агент который добавил какой-то токсин когда-то в сигарету
Ты сам не выкупаешь, как это всё работает: технократ знает, что нужен токсин, что должен быть кто-то кто добавит в его сигарету, иначе нихуя не сработает. Если он силой мысли будет усыплять людей и гнуть солнечные лучи силой мысли, ему начальство по башке настучит за искажение реальности
> Я еще дополню - этот фокус с сигаретой сработает, пока технократ не пытается выследить другого агента, узнать, кому конкретно он позвонил и так далее.
Ну то есть как в пасте выше, он может вообразить, что есть какой-то агент который добавил какой-то токсин когда-то в сигарету
Ты сам не выкупаешь, как это всё работает: технократ знает, что нужен токсин, что должен быть кто-то кто добавит в его сигарету, иначе нихуя не сработает. Если он силой мысли будет усыплять людей и гнуть солнечные лучи силой мысли, ему начальство по башке настучит за искажение реальности