Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 31 мая 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 31 мая 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Надоел МТБ? Хочешь нормальный велосипед без свистелок, чтобы ездить? Тебе сюда. В этом треде мы обсуждаем всевозможные ригиды с баранами: грэвелы, циклокроссы, дедушкины туринги, опционально ригидные гибриды. Сремся о ремонтопригодности стали, сетуем на хрупкость карбона, переживаем за усталость алюминия.
FAQ:
Q: Что такое грэвел?
A: Гревел - это велосипед для езды, как следует из названия, по гравию. В пользовательском смысле грэвел отличает верхняя труба со слоупингом, удлиненные перья и, как следствие, база, клиренс для покрышек 40мм и больше. Нередки бонки для крепления полноразмерных крыльев и багажника. https://www.youtube.com/watch?v=HKMVsMqaErs[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]
Q: Что такое циклокросс?
A: Циклокросс - это спортивный снаряд для коротких гонок по патентованной грязи. ЦК легко узнать по короткой раме с горизонтальной верхней трубой и злым, но узким (не более 33мм по регламенту UCI) покрышкам. https://www.youtube.com/watch?v=P7_rVWiigSQ[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]
Q: Что мне выбрать, гревел или циклокросс? В чем разница между ними?
A: Мы не знаем, что тебе нужно. Если такой вопрос встаёт в принципе, то бери гревел. Немного о разнице между ЦК и гревелами можно узнать из этого проплаченного видео: https://youtu.be/ZRe3rMyw5F8[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]
Q: Зачем нужны эти маркетологические высеры? Вот поставлю на свой найнер ригидную вилку и баран и будет пиздатый гревел.
A: Короткий ответ: это хуевая затея. Ответ подлиннее: скорее всего, это хуевая затея. У тебя получится не гревел, а найнер с ригидной вилкой и бараном. Управление, геометрия останутся те же, просто будешь тянуться ещё дальше за манетками и тормозами (если не компенсируешь рич новым выносом, см. ниже). Впрочем, если ты этого и хочешь и знаешь, на что идёшь, то вперёд. Не забудь запостить конверсию в тред.
Также следует иметь в виду:
1. У шоссейных дуалов другой пулл ратио тормозов: нужны новые калиперы в случае механики. Кантилеверные тормоза и мини вибрейки совместимы с шоссейным пуллом рычагов на механике. В случае гидры надо мерить цилиндры или просто пробовать.
2а. 11ск — дуалы и МТБ переклюки несовместимы. Шифтмейт в помощь.
2б. 10ск — та же история. Также 10ск дуалы Shimano (кроме 4700) совместимы с 7,8,9ск МТБ переклюками Shimano (Pull ratio 2:1).
2в. 9ск и меньше — совместимо.
3а. Выше сказанное не относится к передней части трансмиссии, тут сложнее. Вкратце: 10ск и меньше возможно получится настроить. 11ск не получится (если не колдовать с подводом тросика, но это отдельная тема, гугли). Анон рекомендует 1хN — меньше ебаться будешь.
3б. Хорошие новости: дуалы и переклюки срам вплоть до 10ск совместимы между собой! Можно без гемора сбацать гревел грайндер на 2х10 трансмиссии и 2.1 резине.
4. Рич на твоём МТБ слишком длинный для барана, тебе будет нужен вынос покороче.
5. И ещё миллион нюансов, которые не поместятся в этот фак.
Ещё не передумал? Тогда делай и показывай, аноны всегда рады интересным велосипедам.
Q: Что такое туринг?
A: Велосипед для туризма, dixi.
Q: А как же аммо-вилка рокчпокс 9000?
A: На самом деле, в 90% случаев она тебе НИНУЖНА. Лишний вес, к тому же за счёт хода амортизатора гасится энергия педалирования.
Q: Ну я же сосну на жесткой вилке на бездорожье
A: Не соснёшь. ставь резину от 32 до 40. Для ультимейт конфорта попробуй 650б вилсет с МТБ резиной 2"+.
Q: Хочу вкатиться, что выбрать?
A: Зависит от твоего кармана. ИТТ аноны катают на:
Author Ronin
Cannondale Caadx
Corto Sky
Jamis Renegade
Kona Rove
Merida Speeder
Merida Silex
Marin Nicasio
Norco Threshold
Vitus Substance
Q: <платиновый вопрос люминь vs сталь vs карбон>?
А: <платиновый ответ> Карбон.
a1: <мультиплатиновый ответ> нет супер материала для рам велосипеда, все они имеют преимущества и недостатки, каждый нужно рассматривать как совокупность свойств (плотность, модуль упругости, жесткость, относительное удлинение, предел прочности при растяжении и сжатии, вязкость и др.). Помимо вышеперечисленного не менее важную на самом деле более важную составляющую имеет производство и обработка материала, а так же проектирование самой рамы.материал должен быть там, где он нужен
Металлургия для велосипедистов от СКОТА НИКОЛА основателя Ibis Cycles. Рассматриваются как основные материалы для изготовление рам сталь, алюминий, титан, композиты, так и перспективные, разбираются преимущества и недостатки каждого из них.
https://twentysix.ru/blog/industry/110145.html
https://twentysix.ru/blog/industry/110154.html
https://twentysix.ru/blog/110182.html
https://twentysix.ru/blog/110246.html
Так же шапка треда отныне и вовеки освящается Пашиным видосиком про геометрию гревел байков. Советую покаяться, ибо грядёт!Но хватит не всем.
https://www.youtube.com/watch?v=cRUZ0kdAqgI[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]
Внимание! Редактируемая шапка находится здесь: https://pastebin.com/VY98tQQK
Чтобы внести свой вклад в редактирование шапки, залогинься в велачерский аккаунт на пейстбине:
login: 2ch_cx_team
pwd: gx;}MMcDxcfT98*!
Антивандальная копия находится здесь: https://pastebin.com/rguxnTsp
FAQ:
Q: Что такое грэвел?
A: Гревел - это велосипед для езды, как следует из названия, по гравию. В пользовательском смысле грэвел отличает верхняя труба со слоупингом, удлиненные перья и, как следствие, база, клиренс для покрышек 40мм и больше. Нередки бонки для крепления полноразмерных крыльев и багажника. https://www.youtube.com/watch?v=HKMVsMqaErs[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]
Q: Что такое циклокросс?
A: Циклокросс - это спортивный снаряд для коротких гонок по патентованной грязи. ЦК легко узнать по короткой раме с горизонтальной верхней трубой и злым, но узким (не более 33мм по регламенту UCI) покрышкам. https://www.youtube.com/watch?v=P7_rVWiigSQ[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]
Q: Что мне выбрать, гревел или циклокросс? В чем разница между ними?
A: Мы не знаем, что тебе нужно. Если такой вопрос встаёт в принципе, то бери гревел. Немного о разнице между ЦК и гревелами можно узнать из этого проплаченного видео: https://youtu.be/ZRe3rMyw5F8[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]
Q: Зачем нужны эти маркетологические высеры? Вот поставлю на свой найнер ригидную вилку и баран и будет пиздатый гревел.
A: Короткий ответ: это хуевая затея. Ответ подлиннее: скорее всего, это хуевая затея. У тебя получится не гревел, а найнер с ригидной вилкой и бараном. Управление, геометрия останутся те же, просто будешь тянуться ещё дальше за манетками и тормозами (если не компенсируешь рич новым выносом, см. ниже). Впрочем, если ты этого и хочешь и знаешь, на что идёшь, то вперёд. Не забудь запостить конверсию в тред.
Также следует иметь в виду:
1. У шоссейных дуалов другой пулл ратио тормозов: нужны новые калиперы в случае механики. Кантилеверные тормоза и мини вибрейки совместимы с шоссейным пуллом рычагов на механике. В случае гидры надо мерить цилиндры или просто пробовать.
2а. 11ск — дуалы и МТБ переклюки несовместимы. Шифтмейт в помощь.
2б. 10ск — та же история. Также 10ск дуалы Shimano (кроме 4700) совместимы с 7,8,9ск МТБ переклюками Shimano (Pull ratio 2:1).
2в. 9ск и меньше — совместимо.
3а. Выше сказанное не относится к передней части трансмиссии, тут сложнее. Вкратце: 10ск и меньше возможно получится настроить. 11ск не получится (если не колдовать с подводом тросика, но это отдельная тема, гугли). Анон рекомендует 1хN — меньше ебаться будешь.
3б. Хорошие новости: дуалы и переклюки срам вплоть до 10ск совместимы между собой! Можно без гемора сбацать гревел грайндер на 2х10 трансмиссии и 2.1 резине.
4. Рич на твоём МТБ слишком длинный для барана, тебе будет нужен вынос покороче.
5. И ещё миллион нюансов, которые не поместятся в этот фак.
Ещё не передумал? Тогда делай и показывай, аноны всегда рады интересным велосипедам.
Q: Что такое туринг?
A: Велосипед для туризма, dixi.
Q: А как же аммо-вилка рокчпокс 9000?
A: На самом деле, в 90% случаев она тебе НИНУЖНА. Лишний вес, к тому же за счёт хода амортизатора гасится энергия педалирования.
Q: Ну я же сосну на жесткой вилке на бездорожье
A: Не соснёшь. ставь резину от 32 до 40. Для ультимейт конфорта попробуй 650б вилсет с МТБ резиной 2"+.
Q: Хочу вкатиться, что выбрать?
A: Зависит от твоего кармана. ИТТ аноны катают на:
Author Ronin
Cannondale Caadx
Corto Sky
Jamis Renegade
Kona Rove
Merida Speeder
Merida Silex
Marin Nicasio
Norco Threshold
Vitus Substance
Q: <платиновый вопрос люминь vs сталь vs карбон>?
А: <платиновый ответ> Карбон.
a1: <мультиплатиновый ответ> нет супер материала для рам велосипеда, все они имеют преимущества и недостатки, каждый нужно рассматривать как совокупность свойств (плотность, модуль упругости, жесткость, относительное удлинение, предел прочности при растяжении и сжатии, вязкость и др.). Помимо вышеперечисленного не менее важную на самом деле более важную составляющую имеет производство и обработка материала, а так же проектирование самой рамы.материал должен быть там, где он нужен
Металлургия для велосипедистов от СКОТА НИКОЛА основателя Ibis Cycles. Рассматриваются как основные материалы для изготовление рам сталь, алюминий, титан, композиты, так и перспективные, разбираются преимущества и недостатки каждого из них.
https://twentysix.ru/blog/industry/110145.html
https://twentysix.ru/blog/industry/110154.html
https://twentysix.ru/blog/110182.html
https://twentysix.ru/blog/110246.html
Так же шапка треда отныне и вовеки освящается Пашиным видосиком про геометрию гревел байков. Советую покаяться, ибо грядёт!Но хватит не всем.
https://www.youtube.com/watch?v=cRUZ0kdAqgI[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]
Внимание! Редактируемая шапка находится здесь: https://pastebin.com/VY98tQQK
Чтобы внести свой вклад в редактирование шапки, залогинься в велачерский аккаунт на пейстбине:
login: 2ch_cx_team
pwd: gx;}MMcDxcfT98*!
Антивандальная копия находится здесь: https://pastebin.com/rguxnTsp
>>7478 (OP)
Оп, ну ебаный ты рот. В прошлом треде куча шикарных гревел пиков, а ты притащил словно из покатушкотрелов. Это покатушка тред? Нет блять, это ГРЕВЕЛотред. Должен быть, но гревелами тут и не пахнет.
Ещё и ссылку на прошлый не прикрепил.
Оп, ну ебаный ты рот. В прошлом треде куча шикарных гревел пиков, а ты притащил словно из покатушкотрелов. Это покатушка тред? Нет блять, это ГРЕВЕЛотред. Должен быть, но гревелами тут и не пахнет.
Ещё и ссылку на прошлый не прикрепил.
148 Кб, 1024x768>>7787
Ничего страшного, посидишь в этом. От воспламенения жопы ещё никто не умирал.
Ничего страшного, посидишь в этом. От воспламенения жопы ещё никто не умирал.
>>7961 (Del)
да сразу на дисках собирай, тем боеле уже есть, нахер эти ободные вообще нужны, они только обод протирают
да сразу на дисках собирай, тем боеле уже есть, нахер эти ободные вообще нужны, они только обод протирают
>>7962
Лучше тормозят в нормальную погоду, меньше нагрузка на раму, меньше вес, дешевле. Если анону туринг, то ему нужны ободные тормоза.
>нахер эти ободные вообще нужны
Лучше тормозят в нормальную погоду, меньше нагрузка на раму, меньше вес, дешевле. Если анону туринг, то ему нужны ободные тормоза.
>>7478 (OP)
Поясните за БДК 2021, со взгляда олдфаговичей на БДК прошлых годов - также интересно узнать, что изменилось к лучшему или худшему. Стоит ли пересаживаться на него с пик.2?
Поясните за БДК 2021, со взгляда олдфаговичей на БДК прошлых годов - также интересно узнать, что изменилось к лучшему или худшему. Стоит ли пересаживаться на него с пик.2?
>>8049
Значение знаю. Хочу катать междугородку по холмистым ебеням и горбатым горам, со старыми знакомыми велоаутистами.
Вроде, баранка на шульце какая-то специфическая, отличная от обыкновенных. Потому, хотел бы выяснить по подводным с комплектующими, и не воткнется ли переклюк в колено?
Значение знаю. Хочу катать междугородку по холмистым ебеням и горбатым горам, со старыми знакомыми велоаутистами.
Вроде, баранка на шульце какая-то специфическая, отличная от обыкновенных. Потому, хотел бы выяснить по подводным с комплектующими, и не воткнется ли переклюк в колено?
>>8003
А в дождь и слякоть зато вообще не тормозят, цепляют на себя говны, мешают ему крутиться и очень быстро жрут обод. У меня так один обод уже треснул.
Нагрузка на раму пох, у него же хромоль будет.
Вес меньше? Ну хз, на пару сотен грамм? Да у него рама из хромоля стальная, вот бы сейчас ему о весе подумать. раньше надо было о весе думать
И че это дешевле, когда у него калиперы уже лежат дома, а вибряки ему ещё покупать надо.
>Лучше тормозят в нормальную погоду
А в дождь и слякоть зато вообще не тормозят, цепляют на себя говны, мешают ему крутиться и очень быстро жрут обод. У меня так один обод уже треснул.
Нагрузка на раму пох, у него же хромоль будет.
Вес меньше? Ну хз, на пару сотен грамм? Да у него рама из хромоля стальная, вот бы сейчас ему о весе подумать. раньше надо было о весе думать
И че это дешевле, когда у него калиперы уже лежат дома, а вибряки ему ещё покупать надо.
>>8057
А вот у ребят тормозят.
https://www.youtube.com/watch?v=aV4BwDhGcTU
Кому же верить - про шпротам или тебе?
Вообще, если ты на туринге едешь по видеорелейтед
https://www.youtube.com/watch?v=xWpZMc_Ci7Q
Прежде всего, надо задать себе вопрос "хули я тут забыл на 60-килограммовом дорожном таране с полусликами", и, когда ты на этот вопрос правильно отвечаешь, ты разворачиваешься и пиздуешь обратно на чистый асфальт. Потому что когда ты двадцать километров проехал, а потом двадцать километров тащишь вел и сумки на себе обратно - это не туринг, это долбоёб.
>А в дождь и слякоть зато вообще не тормозят
А вот у ребят тормозят.
https://www.youtube.com/watch?v=aV4BwDhGcTU
Кому же верить - про шпротам или тебе?
Вообще, если ты на туринге едешь по видеорелейтед
https://www.youtube.com/watch?v=xWpZMc_Ci7Q
Прежде всего, надо задать себе вопрос "хули я тут забыл на 60-килограммовом дорожном таране с полусликами", и, когда ты на этот вопрос правильно отвечаешь, ты разворачиваешься и пиздуешь обратно на чистый асфальт. Потому что когда ты двадцать километров проехал, а потом двадцать километров тащишь вел и сумки на себе обратно - это не туринг, это долбоёб.
>>8098
Маня, это не "про шпроты", а про маректологи, которые тебе впаривают новую хуйню.
По факту торможение на шоссерах упирается в толщину резины и пятно контакта с асфальтом, а силы клещей вполне хватает чтобы колесо заблокировать.
Ну и даже в твоем видео говорят, что для профиков клищи вполне себе нормально тормозят в мокрую погоду даже на ссаных картонных ободьях, которые вообще для ободных тормозов не предназначены.
>про шпротам
Маня, это не "про шпроты", а про маректологи, которые тебе впаривают новую хуйню.
По факту торможение на шоссерах упирается в толщину резины и пятно контакта с асфальтом, а силы клещей вполне хватает чтобы колесо заблокировать.
Ну и даже в твоем видео говорят, что для профиков клищи вполне себе нормально тормозят в мокрую погоду даже на ссаных картонных ободьях, которые вообще для ободных тормозов не предназначены.
>>8349
Ты с чем споришь-то?
Ты с чем споришь-то?
Вопрос к 1х катальцам:
У вас у всех бустовые втулки? Иначе как быть с чейнлайном? Везде для 142мм TA (они же 135мм QR) втулок пишут, что оффсет должен быть 6мм. Но у звезд больше 38t он либо 3мм, либо 0.
Или на перекос цепи пофиг? Или кто ставит большие звезды по горам не катает?
У вас у всех бустовые втулки? Иначе как быть с чейнлайном? Везде для 142мм TA (они же 135мм QR) втулок пишут, что оффсет должен быть 6мм. Но у звезд больше 38t он либо 3мм, либо 0.
Или на перекос цепи пофиг? Или кто ставит большие звезды по горам не катает?
>>8804
Не знаю как у вас там на гревелах с микрокассетами, но на мтб с нормальной кассетой на 52 зуба чейнлайн решеает. Да, эти самые 3мм на ведущей звезде в случае комбинации бустовых и не бустовых запчастей не позволяют нормально переключаться на большую звезду, все хрустит, пердит и сваливается.
>На чейнлайн похуй уже абсолютно всем
Не знаю как у вас там на гревелах с микрокассетами, но на мтб с нормальной кассетой на 52 зуба чейнлайн решеает. Да, эти самые 3мм на ведущей звезде в случае комбинации бустовых и не бустовых запчастей не позволяют нормально переключаться на большую звезду, все хрустит, пердит и сваливается.
>>8805
На скриповел твой поебать. Где ты косячишь и что куда ставишь нет желания разбираться. Это гревел тред, сори ничего личного.
На скриповел твой поебать. Где ты косячишь и что куда ставишь нет желания разбираться. Это гревел тред, сори ничего личного.
>>8795
Короче, епта. Вся магия на 1х системах упирается в 3 составляющие: чейнлайн фактический, т.е. где относительно кассеты находится пер. звезда, длину чеинстеев и, собственно, заёб производителя по этому поводу: т.
е. завезли ли НВ звезду назад на кассету и насколько жёстким и точным является переклюк.
При педалировании вперёд нихуя, как правило, не спадает. Бывают встречаются небольшие микродропы от трясок, которые переклюк потом фиксит, снова забрасывая на нужную звезду.
Короч, подложи шайбочки на всякий, если ты не Директ Маунт лох
Короче, епта. Вся магия на 1х системах упирается в 3 составляющие: чейнлайн фактический, т.е. где относительно кассеты находится пер. звезда, длину чеинстеев и, собственно, заёб производителя по этому поводу: т.
е. завезли ли НВ звезду назад на кассету и насколько жёстким и точным является переклюк.
При педалировании вперёд нихуя, как правило, не спадает. Бывают встречаются небольшие микродропы от трясок, которые переклюк потом фиксит, снова забрасывая на нужную звезду.
Короч, подложи шайбочки на всякий, если ты не Директ Маунт лох
>>8804
>>8847
У меня может ОКР начаться по этому поводу, я люблю трансмиссию вылизывать и дрочить на её тишину и ресурс. Режим "дамнепоебатьололо" с моим аутизмом может не включится на полную и будет сжирать какую-то долю удовольствия от вела.
При большом перекосе цепи лучше жестче и точнее или наоборот?
>>8847
У меня может ОКР начаться по этому поводу, я люблю трансмиссию вылизывать и дрочить на её тишину и ресурс. Режим "дамнепоебатьололо" с моим аутизмом может не включится на полную и будет сжирать какую-то долю удовольствия от вела.
>насколько жёстким и точным является переклюк
При большом перекосе цепи лучше жестче и точнее или наоборот?
>>8845
Кому, тебе хуёво? О каком чейнлайне идёт речь? У ГРХ чейнлайн 50мм, почему у шиманы всё работает на 142мм втулке?
> поставить на небустовую раму бустовую ведущую звезду, гарантировано будет хуево
Кому, тебе хуёво? О каком чейнлайне идёт речь? У ГРХ чейнлайн 50мм, почему у шиманы всё работает на 142мм втулке?
>>8715
Кстати, этот вел сделан из стали, а я думал он титановый, охуеть. И цена такая смешная, за самую дешевую сборку просят 6к евро, ха-ха.
Кстати, этот вел сделан из стали, а я думал он титановый, охуеть. И цена такая смешная, за самую дешевую сборку просят 6к евро, ха-ха.
52 Кб, 850x356>>8851
Тогда тебе 2/10 или 2/11, с ебовой чугунной кассетой (hg 500 например) и передним переклюком с тримами, как на шоссе.
Тот же начальный ГРХ вполне сюда более-менее подходит.
Попробуй сделать вел не ЦЕЛЬЮ, а СРЕДСТВОМ.
Жоще, но от этого косвенно могут появиться лишние звуки набИгания цепи на звёзды. Собственно, они и появятся, хотя тут, опять же, всё зависит от туевой хучи факторов, один из которых может поменять картину на противоположную.
>я люблю трансмиссию вылизывать и дрочить на её тишину и ресурс.
Тогда тебе 2/10 или 2/11, с ебовой чугунной кассетой (hg 500 например) и передним переклюком с тримами, как на шоссе.
Тот же начальный ГРХ вполне сюда более-менее подходит.
>моим аутизмом может не включится на полную и будет сжирать какую-то долю удовольствия от вела.
Попробуй сделать вел не ЦЕЛЬЮ, а СРЕДСТВОМ.
>При большом перекосе цепи лучше жестче и точнее или наоборот?
Жоще, но от этого косвенно могут появиться лишние звуки набИгания цепи на звёзды. Собственно, они и появятся, хотя тут, опять же, всё зависит от туевой хучи факторов, один из которых может поменять картину на противоположную.
Привет, мне наверное к вам. Всю жизнь катался (да и сейчас катаюсь) на мтб хардтейле. Пару месяцев назад на распродаже по случаю закрытия декатлона прикупил их базовый недогрэвел перешоссер трибан рс100. На нем установлены стандартные покрышки 32мм. По ровному асфальту, укатанным грунтовкам проблем нет, отличный накат, умеренный комфорт. Но вот на участках со старым разбитым асфальтом с большим количеством трещин и заплаток очень жёстко, отбивает руки. А участков такого асфальта на моих маршрутах бывает по 20-30км подряд, так что аккуратно проехать на маленькой скорости не вариант. Есть мысль перейти на колеса стандарта 650б с покрышками что-то вроде 45мм. Собственно вопрос: смогу ли я избавиться от излишней жёсткости таким образом? Или отсутствие ароматизации все равно сделает свое дело? Сейчас давление порядка 4атм, в 45мм можно держать где-то 2-2.5атм.
ЛЕГИТИМНЫЙ ТУТ >>1349074 (OP)
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 31 мая 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 31 мая 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.