Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 26 апреля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
МАСЛА И СМАЗКИ 891820 В конец треда | Веб
Подшипники и резьбу смазывают Литолом-24 (дешевле), либо Mobil Mobilgrease XHP 222 (дороже). Цепь и тросики смазывают минеральным маслом: индустриальным маслом И-20А (дешевле, хуже очищено), либо Ravenol Feinmechanik-Oel (дороже, лучше очистка). Парафин это не смазка. Он не прилипает к металлу, плохо смазывает, не защищает металл от коррозии, смывается водой, твердеет на холоде, чем снижает КПД и вызывает дополнительный износ звезд. Поэтому производители парафиновых смазок всегда добавляют в него масло, либо присадки типа дисульфида молибдена или политетрафторэтилена, которые и выполняют роль смазочных материалов. Никаких специальных «велосипедных» смазок, масел и очистителей покупать не нужно. Это бесполезная трата денег.

Для очистки от масла и смазки используйте керосин, либо уайт-спирит. Причем в продаже есть дезодорированный уайт-спирит от ООО «Финкраска М». Использованный растворитель выливать не надо. Профильтруйте через марлю и повторно используйте. Чистить цепь средствами для мытья посуды и порошками неэффективно и вредно. Машинку для чистки цепи покупать не нужно. Это бесполезная трата денег. Мыть цепь в бутылке неудобно. Удобнее всего в контейнере из полипропилена диаметром от 179 мм.
2 891848
Для случайно зашедших за полезной информацией ньюфагов: ОП юродивый форсер, не имеющий никакого представления о смазках.
Для велика лучше всего использовать рекомендованные в мануале смазки. За их неимением в качестве консистентки идеальны смазки на кальциевом мыле или сульфонате кальция, они самые стойкие к воде и лучше прочих прощают плохое обслуживание велика. Вы же не обслуживаете его совсем, правда? Примеры смазок: Liqui Moly Bootsfett, Divinol Fett Top 2003, Nevastane XS 80, тысячи их. Если лень искать, мажьте хоть солидолом, хоть литолом, они все прекрасно работают.
Для цепи в 21 веке используют именно парафиновые смазки: либо готовые жидкие (Squirt, Smoove), либо смеси для варки цепи на водяной бане. Тоже можно купить готовую а-ля Molten Speed Wax, а можно забодяжить самому, в сети тысячи рецептов от лучших алхимиков. Парафиновые смазки лучшие по характеристикам трения и значительно продлевают жизнь цепи, а от поливания маслом ваша трансмиссия будет вечно в говне.
3 891900
>>891820 (OP)

> Подшипники и резьбу смазывают Литолом-24 (дешевле)



А пизда резиновым пыльникам не придёт? Или они у всех из маслостойкой резины, а в этом самом литоле защитные присадки по-дефолту? Сильно сомневаюсь.

> тросики смазывают минеральным маслом



Спорно. Лучше ничем не смазывать, или если смазывать, то полностью разобрав проводку и капнув внутрь жидкой смазки или тросиком как шомполом продавить чуток не очень густой консистентки. Выходящий на поверхность трос должен быть сухим и обезжиренным, ибо насобирает говна и будет ебашить лайнер изнутри первые 2-3 см. Да. Лайнер, он пластиковый, так что также нужно смотреть на состав смазки, должна быть без лития на всякий случай Я юзал силиконовую ПМС. Кста, чтоб не ебаться со смазкой, можно купить тросики из нержавейки, а не ссаной оцинковки.

> Парафин это не смазка.



Похуй что это, главное - работает и работает збс, а также увеличивает ресурс цепи. Лично у меня пока на 25%, посмотрим, что будет дальше. Если доживёт до 150% (относительно жидкой смазки), то последние на 100% отправятся на свалку времени. Ах, да. Юзаю обычные стеариновые свечи без присадок, в холодное время года, до 20 градусов, пробег на одной варке ~ 400 км, летом до 200км.

> Машинку для чистки цепи покупать не нужно.



Вторю сему дельному совету.

> Чистить цепь средствами для мытья посуды и порошками неэффективно и вредно.



Если цепь не из говна, а нормальная, с никелированным покрытием или иным, то вполне можно, но толку мало. Лучше растворитель, а чтоб его вымыть - уже моющие средства. После промывки моющими, промывается водой и сразу варится в парафине, либо смазывается смазкой. Что первое, что второе вытесняет воду. А вот не до конца вымытый растворитель может сыграть злую шутку с вашим ЛУБРИАНТОМ.

Итого: ОП-хуй. И крайне, крайне субъективная собака. Даже субъективней меня.
4 891918
>>891900

>пизда пыльникам от литола


Ещё одно популярное заблуждение. На тип загустителя дешманским резинкам похуй, пизда им приходит от базового масла, независимо от того, чем оно забодяжено:
https://www.drive2.ru/b/498722532514332939/
Если есть подозрения, что резинка не маслобензостойкая, ни одну обычную смазку на ней применять нельзя, нужно что-то специальное, где вместо нефтяных масел силиконовые или специальная синтетика.
5 892027
>>891848

>>...идеальны смазки на кальциевом мыле или сульфонате кальция, они самые стойкие к воде и лучше прочих прощают плохое обслуживание велика.


>>Для цепи в 21 веке используют именно парафиновые смазки


Охуенно ценное мнение. Лол.
А покажи как хоть одну кальциевую смазку которую используют как "пожизненую" для эксплуатации в машиностроении.
Да и парафины не обладают антифрикционными свойствами от слова совсем.

>>Для велика лучше всего использовать рекомендованные в мануале смазки.


Вот это да. А иди-ка ты нахуй манька, сам покупай крашеный солидол по 700 рублей за 150 грамм.
6 892035
Таки в предыдущем тредике топили за полимочевину и смазку для водной техники. И тут хуяк-с, опять "велобрендовые" солидолы за оверпрайс.
Нахуй так жить?
7 892087
>>892035
Это просто оп-ебанат, высрал своё очень важное мнение зачем-то.
8 892093
Не надо травить Опа, у него в квартире уже, наверное, такой чад стоит от этого уайтспирита, что любая искра от горящего пукана спровоцирует объемный взрыв.
9 892095
>>892035
Вот к слову об околовелосипедном маркетинге.
В прошлом треде Анон говорил о смазке Рубин от ВМПАвто. Дескать по его опыту она хороша для подшипников вроде ещё один анончик с ним согласился. У конторы этой миллион разных смазок на любой вкус, что уже начинает намекать на маркетинг и оверпрайс, но тем не менее, смотрю я характеристики этого рубина, вижу что он на литиево-кальциевом загустителе, а это, по идее, даёт большую водостойкость в сравнении с чисто литиевыми. Стоит 50 рублей за маленький пакетик в интернет магазине моего города.
Смотрю ещё ассортимент. И что я вижу: смазка для велосипедных подшипников. Прям так и называется. Вот только в отличие от Рубина никаких технических характеристик не приведено. Я даже запросил их у них, чтобы сравнить их с рубином, но мне ничего не ответили. Цена при этом все в том же магазине больше в два раза. Продается кот в мешке, зато написано слово "Велосипедная"...
10 892117
>>892027
"Пожизненные" смазки кладут в закрытые наглухо узлы, в которые не предполагается попадание воды, а часто и атмосферы. Поэтому у них может быть хоть нулевая влагостойкость, им важна стабильность характеристик во времени в рабочих условиях. Много у тебя на велике таких узлов, наркоман ебучий? Нахуя ты раздаёшь свои ценные советы, если ты полный ноль, гуманитарий блядь? И про парафины тебе тысячу раз разжёвывали, в том числе пдфку кидали с научным исследованием трения твёрдых смазок, и парафина тоже. И тесты смазок для цепей, где парафиновые в топе по трению.
11 892119
>>892035
Полимочевина и есть оверпрайс, бессмысленный и беспощадный. Зачем? Да и в водную технику кладут либо обычные кальциевые смазки, либо ещё более лютый оверпрайс на сульфонате кальция с керамо-ионной защитой, на веломании тестили такие. Но зачем класть в велосипед смазку для морских буровых платформ?
mck.jpg105 Кб, 786x960
12 892121
>>891918

>https://www.drive2.ru/b/498722532514332939/



Обмазывался байкгрисом2000, вроде шимановские пыльники из резины и пластика ОК, хотя мб они маслобензостойкие. Но со статьи охуел.
13 892142
>>891848
Производители цепей рекомендуют только свои «особые» велосипедные смазочные материалы. При этом они не являются производителями смазок и заказывают их на других заводах. Использовать рекомендованные в мануале и парафиновые смазки это две разные вещи. KMC например рекомендует использовать свою смазку chain lube Pro. И она не на парафине. Liqui Moly Bootsfett позиционируется производителем как смазка для лодок. Не понятно зачем она нужна в велосипеде. Парафиновые смазки лучшие по характеристикам трения чем что? Во всех коммерческих смазках помимо парафина есть присадки. Где сравнение коэффициента трения парафина с дисульфидом молибдена и политетрафторэтиленом и минерального масла с этими же присадками, или высокоочищенного парафина без присадок с минеральным маслом без присадок? Прилипание грязи к маслу не недостаток а особенность эксплуатации. И подчеркивают эту особенность парафинодебилы последние несколько лет. Раньше велосипедные цепи парафином не смазывали, хотя парафин был. И все было нормально. Когда есть щиток, цепь чистят и удаляют излишки масла, то никаких проблем грязная цепь не создает.

>>891900
Считается что смазка в закрытых подшипниках используется на весь срок службы. И ничего дополнительно смазывать там не надо. У меня цепь без никелевого покрытия, потому как я считаю, что цепь — это расходный материал, который рано или поздно износится, а раз так то не имеет смысла покупать дорогих цепей. Растворитель испаряется на открытом воздухе через 30 мин.
14 892143
>>892142

>Прилипание грязи к маслу не недостаток


Пошли манёвры!

>Раньше велосипедные цепи парафином не смазывали


Деды ещё 50 лет назад цепи вариили, лолка.
15 892144
>>892143
В парафине 50 лет назад варили велосипедные цепи, да? Может еще пруфанешь названием книги 50 летней давности где такое написано?
16 892145
>>892144
Мой дед не писал книг, сорян.
17 892146
>>892145
Твой дед и цепь в парафине не варил.
18 892147
>>892146
Говорит, что варил.
sage 19 892155
>>892142
Писал МНОГАБУКВ, потом понял, что ОПу вряд ли что докажешь с его "не надо" и прочей манёвренной контраргументацией. Поэтому просто САЖИ!
15642585084080.png451 Кб, 596x587
20 892156
Тред шизиков, вот реально не о чём, самый бесполезный тред, каждый обмазывается тем, чем ему угодно, если вы омежки цепные до мотобояр дорастете, то будете друг другу ебать мозги мото маслом, вот прям 100%
21 892157
>>892142

>Liqui Moly Bootsfett позиционируется производителем как смазка для лодок. Не понятно зачем она нужна в велосипеде.


Лол, и это говорит долбоёб, ранее советовавший полимочевину и немецкую веретёнку. Она хорошая и не очень дорогая, продаётся ещё и в мелкой таре, поэтому и указана.
22 892158
>>892156
До мотомани можно только деграднуть, зимой не катнёшь, в дождь не катнёшь, нахуйвообщенужно это мотоговно?
2019-Honda-Africa-Twin-Adventure-Sports2.jpg317 Кб, 2019x1346
23 892160
>>892158
Катать можно когда угодно, все зависит от твоей омежности, матрас

>мотоговно


Мото это тот же вел, только свободы и эмоций дарит на 1000 процентов больше

Ах да, мотосмазки велобоярам местным не подходят? жду охуительных историй
24 892165
>>892158

>в дождь не катнёшь


Лолкек? В дождь получше, чем на велосипеде.

>зимой не катнёшь


С шипами можно. Но такой же анальный цирк, как и на веле зимой.
25 892166
>>892160

> мотосмазки


Что-то уровня мотобензина и мототормозухи.
26 892167
>>892160

>Ах да, мотосмазки велобоярам местным не подходят?


На твоей вонючке одна цепь весит больше 2 кг. Поэтому можно хоть говном твою вонючку мазать и цепь из чистого чугуния отливать - ты и разницы на фоне своей бандуры не почувствуешь.
HTB1fcpnSzDpK1RjSZFrq6y78VXa0[1].jpg138 Кб, 1001x1001
27 892169
Заказал с али, есть пользователи?
Типа тефлоновая мазюка
1525931337295bulletin.jpg31 Кб, 640x360
28 892172
А что велоебам сальниковых цепей не завозят ?
29 892179
>>892172
Ща бы цэпачку весом с вел таскать
30 892190
>>892179
Омеган на курьих ножках закукарекал
31 892198
Перешел на сквирт. После 70 км цепь чистая, всем советую.
32 892203
>>892190
Мотопетух, тебе в хрустозагон пора
33 892207
>>892169

>тефлоновая


Хуйня полная.
34 892215
>>892207
поясни
35 892321
>>892299
Добра тебе.
36 892348
>>892198
покатушка на три часа - это охуенный тест
Там, где не пачкается парафин и с обычной смазкой не будет большого гемороя(лесные трейлы, город). А за цену банки с этой чудо жижой можно взять новую цепь и удвоить ресурс.
В морском климате и с глинистыми породами эта чудо технология нихуя не поможет.
Парафин - хороший вариант для шоссеров, готов поверить в пробеги овер 10к
для говномесилова по пескам, траве с росой, снегу, зимней жиже - не годится

>>892142

>Liqui Moly Bootsfett позиционируется производителем как смазка для лодок. Не понятно зачем она нужна в велосипеде.


Она озиционируется как смазка для лодок, потому что детали лодки работают в контакте с водой. Так что этот брендированный солидол актуален и для велосипедов. Невастан/церан тоже были хороши, но у тотала санкции на нашу федерацию случились. Теперь только остатки у барыг искать или бочками закупаться.
Перед весной засунул её в шимано втулки, в ноябре-декабре буду то делать то, гляну как себя показала.
>>891820 (OP)
зачем советовать вонючий УС, когда в продаже есть нормальный керосин
>>892095
литол - он всегда литол. то, что они добавили какую-то присадку, позволяющую ему лучше противостоять вымыванию водой ни на что не влияет для нас. В велосипеде нет узлов, где это было бы актуально.
37 892361
>>892348

> для говномесилова по пескам, траве с росой, снегу, зимней жиже - не годится


Теоретик, спокойно.
38 892366
>>892348

>Так что этот брендированный солидол актуален и для велосипедов.


Велосипеды не контактируют с морской водой. Следовательно никаких преимуществ на велосипеде она не даст по сравнению со смазками общего назначения. Но при этом стоит дороже. Бесполезная трата денег.

>зачем советовать вонючий УС, когда в продаже есть нормальный керосин


Внимательно перечитай что я советовал. Не дезодорированный керосин (дезодорированного керосина не видел в продаже) и уайт-спирит воняют одинаково и стоят дешевле чем дезодорированный уайт-спирит. Что подразумевается под «нормальным керосином» я не знаю.
39 892367
>>891900

> Лучше растворитель, а чтоб его вымыть - уже моющие средства.


Пизда.
40 892370
>>892366
Дороже чего? Это недорогая смазка. Ты же сам советуешь полимочевиные, которые дороже и хуже переносят воду.
41 892374
>>892366

> Велосипеды не контактируют с морской водой.


Ты на улицу то выходил? Там и похудеть морской воды разное говно плавает и контактирует с цепью
42 892385
>>892361
вымоется твой парафин в дождь на грунтах, как и любая другая смазка, зимой раскрошится
Или главное , что в голове манямирок от употребления модных средст? А то, что на голой цепи едешь лучше не задумываться?

>>892366

>керосин (дезодорированного керосина не видел в продаже) и уайт-спирит воняют одинаково


это ложное утверждение. Разница в цене минимальна
43 892386
>>892370
Я не советую полимочевиные смазки. Дороже чем Mobilgrease XHP 222 и тем более Литола-24.
44 892387
>>892374
Ты смазываешь цепь пластичной смазкой?
45 892388
>>892385

>это ложное утверждение. Разница в цене минимальна


Не ложное. На скрине вонючий керосин и вонючий уайт-спирит. Вот Нефрас С2 80/120 действительно меньше них пахнет.
46 892390
>>892386
А эти дороже Солидола-Ж, нахуя они нужны? Оверпрайс.
47 892397
>>892388
Двачую, хуже уайтспирита нет ничего, пахнет как тухлый бензин
48 892411
ffdfd
49 892706
>>892397
Есть дорогой дезодорированный уайт-спирит.
50 892759
>>892035
Зачем ты лукавишь, где я писал про «велобрендовые» солидолы?
51 893177
>>892759
Дебил.

>>Для велика лучше всего использовать рекомендованные в мануале смазки.


Иди сам покупай солидол за такие деньги.
52 893178
>>892366

>>Следовательно никаких преимуществ на велосипеде она не даст по сравнению со смазками общего назначения. Но при этом стоит дороже. Бесполезная трата денег.


Дебил, она лучше сопротивляется вымыванию из узла, и и лучше смазывает пристутствии воды, плюс повышенное сопротивление узла коррозии.
53 893179
>>892370

>> советуешь полимочевиные, которые дороже и хуже переносят воду.


Полимочевина стоит примерно столько же, сколько нормальная смазка для водного транспорта. У нее допустим при все еще неплохом сопротивлении влаге, выше срок службы и смазывающие качества.
54 893180
>>892397
>>892706
А есть охуенный концентрат шампуня для мытья двигателей и подкапотного пространства. Стоит копейки. Не воняет. Не горючь. Чистит вполне удовлетворительно. Но вы до сих пор нюхаете керосин, токсикоманты...
55 893181
>>892172
К несчастью нет. Велоебы должны страдать.
Хотя я вот давно подумываю скрестить ужа с ежом, собрать электро-чоппер-круизер и таки вьебать туда набор мотоциклетных звезд.
56 893190
>>893180

> Чистит вполне удовлетворительно


Да, но нет. Консервационную смазку он отмыть не смог. При этом масло смывает на ура.
57 893193
>>893178
Ты дебил с веломании, да раз используешь смазку не по назначению. Велосипед не лодка, он не контактирует постоянно с водой, тем более с морской. В нем нет таких условий где преимущества этого смазочного материала раскроются. Смазочные материалы общего назначения прекрасно справляются с тем что ты перечислил. Причем даже в автомобиле. И почему именно для лодок, а не для железнодорожных букс, луноходов, самолетов, танков, пищевых производств еще хуй пойми чего…?
>>893180
Я не нюхаю керосин, а промываю в нем детали на открытом воздухе причем далеко не каждый день. Цепь имеет зазоры и щели в которых может задерживаться вода, поэтому обезжиривание водными растворами не подходит и концентрат хуже отмывает чем керосин, или уайт-спирит.
58 893198
>>893193

> Цепь имеет зазоры и щели в которых может задерживаться вода, поэтому обезжиривание водными растворами не подходит


Вай спирит/керосин не смешиваются с водой. С чего бы им вымывать воду из цепи? Я бы понял ещё использование спирта.
59 893248
>>893198
Я ничего не понял из того, что ты мне написал.
60 893251
>>893248
Окей, спрошу проще: какого взаимодействия ты ждёшь от керосина/вайт спирита с водой в цепи?
61 893255
>>893251
Никакого. Зачем вообще смачивать цепь в воде а потом промывать нефрасами?
62 893514
>>893193

>>Ты дебил с веломании, да раз используешь смазку не по назначению.


А ты дебил зашореный, если не понимаешь плюсов устойчивости к вымыванию смазки из узла.

>> В нем нет таких условий где преимущества этого смазочного материала раскроются.


Ты сначала отъедь подальше от своей родной клумбы, может и условия появятся.

>>И почему именно для лодок...


Я тебе кажись написал уже. Ты дебил или с чтением плохо?

>>поэтому обезжиривание водными растворами не подходит и концентрат хуже отмывает чем керосин, или уайт-спирит.


Ебануться. Это цепь, а не высокточный шпиндель на пневмоопоре, ты проехав 15 минут под дождем точно так-же её зальешь. И нихуя ей не будет. Ну можно WD-шкой брызнуть после обезжиривания или стекломоем, если ты у мамки параноик.
>>893198

>>С чего бы им вымывать воду из цепи? Я бы понял ещё использование спирта.


Вытеснение влаги с поверхности, слышал про такое?
>>893255

>>Зачем вообще смачивать цепь в воде...


Дешево, работает, не воняет. Хуле нет?

>>...а потом промывать нефрасами?


Нахуй не нужны.
sage 63 893564
>>893514

> Хуле нет?


Так ведь не только не воняет, но еще и не моет. Моем уайт-спиритом - цепь чистая, моем водой - немного говна все равно остается. Вывод?
64 893570
>>893564
Да не разговаривай с этим шизиком, он после растворителя водой промывает, блять, пиздец просто
65 893689
>>893514

>Дешево, работает, не воняет. Хуле нет?


Пиздец… Вот с таким контингентом я сижу в треде.
chain&ring.mp4944 Кб, mp4,
480x270, 0:17
66 894221
>>893570
Т.е. нужно НЕ вымывать остатки растворителя, чтобы он впоследствии частично растворил смазку, так? Или просто по-каефу, чтоб чёрное говно во внутренних полостях цепи оставалось и смешивалось со смазкой, а оно остаётся, если ты только не будешь проводить финишное полоскание в чистом растворителе пару раз? С такими полумерами - это просто эквивалент использования машинки для мойки цепи.

мимоохуеваю
67 894342
>>893564
Вывод - ты мудак, нахуй ты ВОДОЙ моешь, когда разговор идет за автошампунь для движка?
68 894347
Кек, сегодня в сервисе, чистили трансмиссию на ашанчике и смыли концентратом автошампуня чорное покрытие с самой здоровенной звезды на китайской трещотке. Лол. Щасливый клиент уехал ничего не заметив.
Моет норм. Канистра 5 литров уходит за сезон.
Ядреная таки штука, надо концентрацию понижать...
мимо-вяломех
69 894366
>>894221
Цепь промывают несколькими порциями нефраса, до тех пор, пока растворитель не будет прозрачным, и просушивают на воздухе.

Все нормальные люди это и так знают. Но похоже что ты дремучий ньюфаг. Если у тебя на цепи черное говно после промывки в растворителе, то значит либо растворитель хреновый, либо ты что-то неправильно делаешь. У всех нормальных людей цепь чистая после промывки в растворителе.
peacedos.jpg47 Кб, 397x419
70 894378
>>894366

> Цепь промывают несколькими порциями нефраса, до тех пор, пока растворитель не будет прозрачным



Ты нефтяной магнат чтоле? БЛЯДЬ! Это ж сколько нужно этой дряни постоянно, чтоб довести цепь до "чистой жидкости".
Так-то технически доебаться не до чего, но практичность... её 0, имхо.
71 894380
>>894378
Этот шизик всё сливает обратно и фильтрует если надо. Представь какой духан потом.
72 894389
>>894380
У меня от этого обои отклеились.
73 894472
>>894389
Двачую! Он ещё любезно мне иногда предлагает, но я отказываюсь.
74 894477
>>894378
Фильтруй и используй повторно. Покупай дизельное топливо, оно дешевле керосина и уайт-спирита. Но учти что дизельное топливо дольше испаряется.
>>894380
Какой дурик? Я же работаю на открытом воздухе.
>>894389
Еще один…
75 894532
>>894477

> Я же работаю на открытом воздухе.


В своём доме живёшь или выходишь каждый раз на улицу с бутылочкой/баночкой заниматься во дворе своей алхимией под взгляды любопытных соседей? И стоишь потом полчаса, потому что даже закрытые ёмкости со всей этой мразотой и цепь всё еще будет вонять, пока не выветрится, радуя домочадцев.
76 894535
>>894221

> Т.е. нужно НЕ вымывать остатки растворителя, чтобы он впоследствии частично растворил смазку, так? Или просто по-каефу, чтоб чёрное говно во внутренних полостях цепи оставалось и смешивалось со смазкой,


Пиздец ты тупой шизик
1. Чёрное говно ты вымыл растворителем, уебок
2. Растворитель высыхает быстрее воды если ты используешь нормальный растворитель, уебок
77 894536
>>894532
Раковину уже помыл?
Две бутылки с налитым растворителем. Суешь цепь в одну, трясешь, отстаиваешь муть, вытаскиваешь, кладешь во вторую бутылку, трясешь, вытаскиваешь, протираешь. Воняет только сохнущая цепь 10 минут ты же купил нормальный растворитель, уебок?, можно открыть окно, унести в другую комнату, ПОЙТИ ПОКАТАТЬ БЛЯТЬ.

Ты правда такой тупой у мамы вырос или просто толстишь на дваче?
78 894537
>>894532
Да, живу в индивидуальном доме.
79 894551
>>894536

> вытаскиваешь


И сосешь писос, потому что даже если цепь была привязана к верёвочке, хуй ты её вытащишь - завяжется узлом, который не распутать даже в 1.5л бутылке. Так что бутылку 1 придется разрезать, растворитель куда-то сливать, потом класть цепь в бутылку 2, опять трясешь, опять режешь бутылку, а растворитель сливаешь в бутылку 3. И всё это на улице и не факт, что хорошая погода или светло, вот же как здорово.

> можно открыть окно, унести в другую комнату, ПОЙТИ ПОКАТАТЬ БЛЯТЬ.


Так ты надышался этой хуйней пока ебался с цепью, вот и не чувствуешь амбрэ, а родные дома даже с открытыми окнами еще долго будут слышать запах этого говна, если дома осталась хоть одна вещь, которая соприкалась с растворителем.

> Ты правда такой тупой у мамы вырос или просто толстишь на дваче?


Я этой хуйни на жизнь вперед просто наелся.

>>894537
Тогда норм, всё правильно делаешь.
soque.jpg200 Кб, 1365x1365
sage 80 894556
>>894551

> хуй ты её вытащишь - завяжется узлом


Бутылки от сока с широким горлом. 3-4 штуки достаточно на сезон.

> будут слышать запах этого говна, если дома осталась хоть одна вещь, которая соприкалась с растворителем


Мою на балконе, через полчаса цепь сухая и совсем не пахнет. Родные потдверждают, ты идешь нахуй.
81 894557
>>894551
Анус у тебя узлом завяжется! Ряяяяяя!!!!!111

Ну рили, хули вы такие злые тут?! (Нет, не нуфаг). Я не склонен поддерживать точку зрения полоскальщиков в растворителях на фуллоснове, но, блядь, их ебатня имеет смысл конкретно в ИХ условиях. Пусть это и не для нормисов да женатиков.

Хуй с ними, с рваными теоретиками, как этот >>894535 Остальные, давайте жить дружно.
82 894558
Взлольунл с манямирка этого >>894556 токсикомана.
BelleDelphine7088.jpg21 Кб, 532x300
мамин бродяга 83 894566
Прочитал тред и нихуя не стало понятно. Так парафином или И-20 мазать цепь? Есть какие-то техниеские данные или експертизы этих смазок? Кроме как: дед варил, пошел нахуй и ты дебил, я не увидел фактов-аргументов хоть в одну сторону.
84 894583
>>894566
Есть. Ищи в инете таблички: bike chain lube comparison
А лучше попробуй сам и сравни, т.к. последняя инстанция - это ты лично, т.к. практичность или непрактичность, стоимость, характеристики трения той или иной смазки могут выстаиваться по чарту индивидуально.
sage 85 894584
>>891820 (OP)

>Никаких специальных «велосипедных» смазок, масел и очистителей покупать не нужно. Это бесполезная трата денег.



Иди на хуй.
86 894586
>>894566
Гуглишь любой тест и видишь как всегда в топе парафиновые смазки, за ними жидкие тефлоновые, потом все остальные. Веретёнкой, моторкой, отработкой и прочим поливать тоже можно, если нормальной смазки и денег нет, только вытирай говно почаще.
download.png124 Кб, 936x1211
87 894615
>>894566

>Есть какие-то техниеские данные или експертизы этих смазок?


Есть. Molten Speed Wax топчик. Сам уже месяц на ней катаю и хуй я вернусь к маслу - мало того что цепь не засирается, так ещё и крутить легче чем с маслом.
Если варить лень - UFO Ceramic Speed. Те же яйца только в жидком виде (надо ждать когда застынет) и дороже.
88 894648
>>894615
Сквирт до этого не пробовал? Есть ли разница?
89 894662
>>894566
Те «экспертизы» что здесь форсят ничего не стоят. Антифрикционные и противоизносные свойства смазочных материалов должны проверятся на четырехшариковой машине трения http://www.soctrade.com/laboratornoe_oborudovanie/te-82-chetyrehsharikovaya-mashina-treniya-s-mikroprocessorom.phtml

Пример нормального теста https://mylektsii.ru/1-19161.html (журнал «Мото» №5 за 2005 г.).
90 894672

>894662


>должны проверятся на четырехшариковой машине трения


Кому должны? Твоя модель не учитывает реальных условий работы цепи и годится только чтобы шарики в стерильном солидоле гонять.
91 894685
>>894551

> И сосешь писос, потому что даже если цепь была привязана к верёвочке, хуй ты её вытащишь


Пиздец. Ладно, расширяю гайд.

Берешь бутылку с широким горлом...

>>894557

> Хуй с ними, с рваными теоретиками


Найс отрицание, впрочем, хуй вас знает, маслодаунов, вам, может, и правда неудобно каждую неделю мыть растворителями. Парафиногоспода то раз в год новую цепку помоют и больше не трогают.

>>894662

> Те «экспертизы» что здесь форсят ничего не стоят.


Ваши пруфы не пруфы, классика. Ты, конечно, знаешь как делались тесты?
92 894689
>>894662
А чья модель учитывает? Реальные условия бывают разными. На этих машинах проверяются свойства смазочных материалов модели и условия тут ни причем.
93 894692
>>894685

> Берешь бутылку с широким горлом...


Её еще найти надо специально, не больше 1 л обычно продают в магазах, йогурт или чай какой-нибудь.
451006507shpaklevka-akrilovaya-po.jpg34 Кб, 600x600
94 894693
>>894692
Лучше всего пластиковая банка от шпатлевки.
15612714621380.jpg25 Кб, 401x330
95 894695
>>894692
Слшай побольше дураков, которые в бутыках моют… Пиздец.
96 894712
>>894685

> Найс отрицание, впрочем, хуй вас знает, маслодаунов



Но я парафинщик, агрессивная ты маня. Ещё и своё отрицание пытаешься перефорсить на других.
изображение.png120 Кб, 700x700
97 894714
>>894695
Смотрите что придумал гайс:
Пвх/пп труба небольшого диаметра с заглушкой снизу и пробкой сверху. На нитке в трубу опускается цепь, нитка подвязывается к пробке и заливается растворитель. Ко всей этой поебистике можно присобачивать пьезу с УЗ-генератором, а снизу вместо заглушки поставить делительную воронку. В чем смысл? Минимальный расход растворителя, лучшая очистка за счет того, что весь кал будет стряхиваться и оседать внизу, после процедуры отделить грязный растворитель от чистого будет намного проще с делительной воронкой. Патентовать?
98 894715
>>894692

> Её еще найти надо


В мусорку загляни, даун
>>894712
Пукнутый иди нахуй
14148493101745442778.jpg99 Кб, 1000x750
99 894720
>>894715

> Пукнутый иди нахуй


Когда аргументов уже нет. Ты это, зашевайся давай.
b45feb3baa3c2079b49ee9ec066a6ebe[1].jpg421 Кб, 3600x1941
100 894728
>>894715

> В мусорку загляни,


Прекрати, пожалуйста.
101 894737
>>894689

>На этих машинах проверяются свойства смазочных материалов модели и условия тут ни причем.


Тогда начинай мазать цепь оливковым маслом - по результатам тестов оно топ. Собирает абразив как сука, но в твоём тесте будет топ.

>А чья модель учитывает


https://zerofrictioncycling.com.au/lubetesting/
Читай описание. Они вполне себе симулируют и грязь и песок. И подробно описывают методику чтобы ты мог повторить их эксперимент. Твоя дроч-машина и те долбоёбы что тестируют смазки для открытых механизмов на ней бесполезны чуть более чем полностью.
sage 102 894745
>>894695
Бутылка не стоит нихуя, с нее можно слить растворитель, а говна вместе с бутылкой выкинуть. А эту твою хуйню еще и саму мыть нужно. Нахуй такие проблемы?
103 894754
>>894692
Обычная бутылка из-под молока. Ты же не стерилизованное в тетрапаках берёшь, в самом деле?
104 894785
>>894754
Я не пью молоко, а если беру, то в пакетах, а если брать бутылки, то они всё равно до литра, что недостаточно.
105 894808
>>894737

>Тогда начинай мазать цепь оливковым маслом - по результатам тестов оно топ. Собирает абразив как сука, но в твоём тесте будет топ.


Не будет. Оно загустеет. Где ты видел что оливковое масло продается как смазочный материал для металла?

Для меня эти «испытания» нетрадиционными методами ничего не значат. «Все долбаебы, а мы умные» — вот смысл их «испытаний». Короче это желтая пресса. Исследования должны проводится по стандартам на машинах трения. И когда они так проведены интересные факты выясняются: «Все смазки продемонстрировали одинаковый коэффициент трения (кроме WD-40, что не удивительно). Особо удивил тот факт, что «Мовиль» «наступал на пятки» смазкам именитый производителей». А раз так, то надо выбирать самые дешевые.
106 894809
>>894745
Поставлю вопрос шире: нахуй вообще велосипед с ним одни проблемы?
107 894818
>>894809

>с ним одни проблемы?



Если ты их сам себе придумываешь, занимаясь ненужной хуйней вроде мойки цепи.
108 894820
>>894785
Для чего недостаточно? Почему другим достаточно? У тебя велосипед вообще есть? Ты цепь хоть раз снимал и мыл?
109 894851
>>894820
Не хватает объема, чтобы нормально потрясти цепь, а потом еще вытащить её, т.е. чтобы было места где ей расправиться. На других мне похуй, им норм и дышать этим говном и говно жрать и в помойках рыться, я смотрю. Есть. Да, даже чаще, чем мамку Опа пердолят в борделе, то еще говноедское развлечение: уходишь из дома, чтобы никого не травить, сидишь с этими ебаными бутылочками как наркоман какой-то, руки потом воняют от этой хуйни, сам еще можешь перемазаться. Особенно здорово, когда на дворе осень или зима, вечерами уже темно, на дворе дождь мороз снег, а ты цепи чистишь, как далбоеб.

Для себя решил, что если способностей смазки на основе парафина не хватит для следующей зимы (вымывание, корродирование), буду тупо прокапывать маслом до износа, без чисток.
110 894891
>>894851
Ты аутист или долбоЙоб?
111 894903
>>894808

>Для меня эти «испытания» нетрадиционными методами ничего не значат.


Так ты и нихуя не авторитет. Эксперимент провели? Провели. Методики описаны? Описаны. Эксперимент воспроизводим? Воспроизводим. Модель описывает реальное поведение цепи в реальных условиях? Описывает. Всё в рамках правильной науки.

То что ПРЕДПОЧИТАЕМАЯ тобой модель не вписывается в рамки реальности это не проблемы реальности. Это только твои проблемы. Если тебя устраивает модель которая не затрагивает проблемы накопления абразива внутри звеньев из-за использования жидких смазок это тоже только твои проблемы.
112 894972
>>894903
У меня никаких проблем со смазочными материалами нет. Я как смазывал цепь индустриальным маслом, так и дальше буду смазывать. Потому что это дешево, эффективно и проверено годами.
113 894973
>>892167

> Поэтому можно хоть говном твою вонючку мазать и цепь из чистого чугуния отливать - ты и разницы на фоне своей бандуры не почувствуешь.


Ради прикола погуглил видео про обслуживаие мотоцепи, рекомендуют чистить/смазывать каждые 500 км или после каждой покатушки в дождь - это пиздец же как мало, учитывая скорости и возможный пробег по сравнению с великом.

https://www.youtube.com/watch?v=oR18wTnVwiY
114 894984
>>894851

> Не хватает объема, чтобы нормально потрясти


Хватает поллитровой бутылки. Иди нахуй теоретик ебаный.
115 894989
>>894745
Да, полипропиленовый контейнер дорого стоит, целых 60 руб. А вообще иди нахуй зеленый толстишь ты.
116 895005
>>894984
А продемонстрируйте.
1565381256441.jpeg1,8 Мб, 1500x2000
117 895126
>>895005
Пизжу, хватает бутылки 0.3
118 895155
>>895126

>Пизжу


Вот мы и выяснили, что ты - пиздабол!
119 895202
>>895126
Ок, признаю свою ошибку.

Кстати, читал тут гайды всякие зарубежные, если кто и знает о чистке всей цепи в растворителе, то только в негативном контексте. Кто-нибудь проводил тесты, насколько дольше живёт цепь, если её не просто ветошью протирать (порой и пропитанной в растворителе), а именно и снимать, мыть всю и потом смазывать? Про остаток абразива внутри цепи в первом случае знаю.
120 895249
>>895202
По-моему их смущает тот факт, что смазке сложно попасть обратно внутрь звеньев, и после полной промывки где-то получается сухое трение. При варке такая проблема не возникает, а как правильно капать в абсолютно сухую цепь я хз.
sage 121 895255
>>895249

> смазке сложно попасть обратно внутрь звеньев


Если возишь с собой смазку, недокрути слегка колпачек, и ты удивишься, в каких труднодоступных местах эта смазка окажется после поездки. Любая более-менее жидкая ВЕЛОСИПЕДНАЯ, ЛОЛ смазка отлично в пины проникает.
122 895291
>>894972
Это во-первых.
>>894903
Во-вторых, не воспроизводим в отношении парафина. А другие смазочные материалы меня не интересуют. Что минеральное и синтетическое масло, дисульфид молибдена и политетрафторэтилен обладают смазочной способностью у меня и так не вызывает сомнений. Поиском смазочного материала, обладающего самыми лучшими антифрикционными свойствами я не озабочен. Пусть нубы этим интересуются и веломеханики обслуживающие спортивные велосипеды. Парафин бывает разных марок с разным содержанием масла. Какое количество масла было в испытуемом образце неизвестно. «Содержание масла в парафине оказывает значительное влияние на прочность, твердость, эластичность, стойкость к соскабливанию, коэффициент трения, коэффициент расширения, точку плавления и образование масляных пятен» (ГОСТ 9090—2000. Парафины нефтяные. Метод определения содержания масла, п. 1.2). Весь «секрет» смазочной способности парафина оказался в масле.
123 895414
Найс, хорошо манек парафиновых обоссали.
124 895547
Полощу цепь в калоше...
125 895589
Кто-нибудь делал парафиновые смазки, которые можно наносить без вываривания цепи? Т.е. ваша любимая смесь + какой-нибудь расворитель без запаха, менять цепи по кругу и варить сразу несколько это, конечно, круто, но, хотелось бы иметь вариант для насенения на саму цепь. Покупать готовую неинтересно. Да, я аутист
BelleDelphineKitten009.jpg49 Кб, 456x949
мамин бродяга 126 895601
Я так понимаю, вы используете парафин из свеч. Где присутствует стеарин, это жирная кислота. Как это влияет на цепь?

Еще вопрос, основным износом цепи считается ее вытягивание. Каким образом парафин или парафино содержащие смазки справляются с этим?

И так, давайте выделим основные факторы износа цепи:
1. Вытягивание.
2. Износ пинов при попадании пыли-песка-щебня.
3. Коррозия.

Приведите, пожалуйста, свои доводы в пользу парафина или же масла исходя из этих факторов.
127 895608
>>895601
Стеарин негодная добавка, он ухудшает адгезию смеси к металлу. Бери аптечный/косметический, он с вазелином.
128 895615
>>895601

> в пользу парафина


Сам процесс намного чище и менее вреден для здоровья, поэтому поддерживать цепь в топовом состоянии намного проще, кто бы там что за свойства не говорил. Грязь, вода, заскулила - похуй: протёр тряпкой, кинул в долгий ящик, достал вторую цепь, потом третью, потом промыл в горячей воде и почистил щеточкой все разом, просушил феном, кинул по очереди в парафин на 10 минут и готово.

> Где присутствует стеарин, это жирная кислота. Как это влияет на цепь?


У меня не чистый парафин, а еще и воск, литол и немного цепной смазки, так что похуй.
129 895659
>>895601

>, вы используете парафин из свеч


Нет, косметический.
130 895670
>>895601

> Приведите, пожалуйста, свои доводы


Да похуй мне, щенок ебаный. Сквирт у меня ходит 400+ км вместо еле 300 км у макоффа и срок службы дольше на 20% - овер 5к км стало. А ещё трансмиссия чистая.
sage 131 895672
>>895601

> Вытягивание.


Следствие износа пинов.

> Коррозия


Часто езжу по берегу моря, крыльев нет, брызги и песок летят на цепь, но ни одна цепь KMC ни разу не заржавела, что я делаю не так?
132 895783
>>895291
Еще что скажу. Ничего нового в парафиновых смазках нет. Они используются более 60 лет. Только правильное название другое. «Углеводородная смазка (Petrolatum) — пластичная смазка, в которой в качестве загустителя использованы твердые углеводороды» (ГОСТ 26098—84. Нефтепродукты. Термины и определения). К твердым углеводородам относятся парафин и церезин. Эти твердые углеводороды не обладают смазочной способностью и используются как загустители, аналогично литиевому мылу в Литоле-24. Пример углеводородных смазок — смазка пушечная ПВК. Предназначена для защиты металла от коррозии в условиях складского хранения. Для этих же целей используют водно-восковые составы. Зачем ими заменять нормальную смазку в цепи я не знаю. Но парафинодебилам должно понравиться, т.к. стоит дешевле кончи негров (Squirt, Smoove).
134 895954
>>895928

>Squirt


>КАК ЧАСТО:


>Сухие условия:


>Как правило, каждые 4 часа на МТБ, и каждые 6 часов на дорожном велосипеде.

135 895955
>>895954
И тут я подумал: а не пойти-ка бы им на...
136 896050

> перешёл на парафин, все стало чисто, ходит и живёт дольше


> ряяяя парафин гета не смазка! Он работает только за счёт присадок и вообще не смазывает!


Какие же маслодауны дауны
137 896118
>>895954
Заебись пробег в часах мерять.
138 896132
>>895954
Почитай инструкции к маслу на досуге. Полная чистка цепи и нанесение масла каждую покатушку.
Мне нравится что маслодауны ссылаются на инструкции, но сами при этом инструкции не читают.
Мимо-на-Molten-Wax, обновляю смазку по инструкции каждые 400 миль
139 896145
>>896132

> Полная чистка цепи


Справедливости ради под полной чисткой цепи подразумевается пройтись тряпкой по всей цепи, опционально - промоченной немного в обезжиривателе, а так же пройтись щеткой, вместо того, чтобы заниматься хуйней в бутылочке. Ниже от производителя цепей:

http://www.kmcchain.eu/MAINTENANCE

> Do not dip your chain in (aggressive) degreasers - they remove the remaining grease from the chain’s bearings, and may cause cracks. They are also bad for our environment.


> If the chain is really dirty and difficult to clean, besides using a brush for the inside, try putting some solvent on a cloth and use it to clean the chain’s exterior.

140 896169
>>896145

>Do not dip your chain in (aggressive) degreasers


У меня был обезжириватель на цитрусовой основе - чистил не хуже чем бензин. Другой вопрос что эта штука слишком дорогая и каждый раз надо было заказывать у немцев.
Ну и ещё от производителей сквирта тоже обесжириватель есть тоже эффективный, неагрессивный к коже (и тоже довольно дорогой).
Я это к тому что на масле полоскать в машинке всё равно надо после каждой покатухи.
цепь дольше не ходет.png147 Кб, 1543x791
141 896184
>>896050
Маслобогов не трожь!

Парафинодебилы выдумали теорию по которой цепь якобы быстрее изнашивается из-за того, что масло притягивает пыль и грязь, а парафин обладает пыле и грязеотталкивающими свойствами (это похоже действительно так). А раз так, то пропарафиненая цепь будет медленнее изнашиваться за счет меньшего попадания в нее пыли и грязи. Но проверили Squirt https://youtu.be/z9aJqzSOobs?t=131 и выяснили, что ресурс не увеличился! Получается что никаких преимуществ у этой дорогой смазки и нет.
142 896205
>>896184

>250 км на цепи


>Ещё и не меняют стоковую смазку


>Явно не моют цепь перед нанесении смазки


Уноси откуда принёс
143 896235
>>896184

> ряяяя не работает


Ну как скажешь, маслодаун.
144 896237
>>896184
Ха-ха, тест в год с хуем с моим месячным пробегом, от это да, от это натестили.
145 896245
>>896132
Прочитал. Написано смазывать цепь индустриальным маслом каждый месяц.
>>896145
Надо же как. А мужики-то не знают! Ты наверно грязную одежду тоже на себе протираешь тряпкой и щеткой, вместо того, что снять и постирать в тазе? Нефрасы это не агрессивные растворители. Давай ты почистишь цепь щеткой, протрешь тряпкой смоченной в растворителе а потом снимешь и промоешь в уайт-спирите и посмотришь будет ли прозрачным растворитель.
146 896253
>>896245

>Написано смазывать цепь индустриальным маслом каждый месяц.


Так и сказал бы что у тебя советский синглспид с самого начала. А то устроил српч на ровном месте.
147 896254
>>896245
Да, я тоже помню аналогию про срать в трусы, а потом вытирать жопу не снимая их, но посмотри на это с другой стороны - протирая цепь после каждой покатушки избегаем накопления образива на цепи и шанс его попадания внутри пинов. Учти, что так чистить цепь проще и удобнее, а так же не надо постоянно тратиться на покупку растворителя или ебаться с просеиванием отработки, другими словами проще поддерживать данный уровень ТО постоянно.
148 896273
>>896254

> протирая цепь после каждой покатушки


...мы очень быстро стираем смазку и остаемся с такой же свистящей цепью, как у парафиносектантов, но только еще и с грязью внутри, которую ты своей тряпкой втер.

> Учти, что так чистить цепь проще и удобнее


Пробовал первый год протирать. Грязно, долго, и говно все равно остается. А сейчас приехал, цепь снял, в бутылку кинул и идешь творожок кушать.

> постоянно тратиться на покупку растворителя


100 рублей/сезон

> ебаться с просеиванием отработки


Ничего просеивать не нужно. Стоит бутылка с растворителем (отстоялся, пока ты ездил вокруг клумбы), выливаешь чистую часть в новую бутылку, а старую бутылку с грязью закрываешь и выкидываешь. Это теперь называется > ебаться.
149 896278
>>896254
Только ее и смазывать тогда надо будет постоянно. Потому что удаляя грязь ты удаляешь вместе с ней и смазочный материал.
hollowpinchain55960.jpg4 Кб, 329x153
150 896290
>>896254

>попадания внутри пинов


Тип ЭСТЕТИКА не ТА будет?
151 896294
>>896273

> мы очень быстро стираем смазку и остаемся с такой же свистящей цепью, как у парафиносектантов, но только еще и с грязью внутри, которую ты своей тряпкой втер


Как ты, протирая цепь снаружи, сотрешь масло с пинов, единственная вещь, которая по идее должна смазываться для уменьшения трения в остальных местах масло должно только от коррозии цепь защищать? Я уже молчу про то, что если она начнет свистеть, её надо просто еще и прокапать на месте.

> Пробовал первый год протирать. Грязно, долго, и говно все равно остается. А сейчас приехал, цепь снял, в бутылку кинул и идешь творожок кушать.


А звезды, кассету и ролики перекидки чистишь при этом или так всё оставляешь? За интервалы перед чисткой цепи та настолько грязной становится, что вся трансмиссия будет в говне, а оно оттуда пойдет на цепь снова с того самого момента, когда ты её поставишь снова чистенькую.

> Ничего просеивать не нужно. Стоит бутылка с растворителем (отстоялся, пока ты ездил вокруг клумбы), выливаешь чистую часть в новую бутылку, а старую бутылку с грязью закрываешь и выкидываешь. Это теперь называется > ебаться.


И что, прям настолько хорошо оседает, что на сезон хватает 1-2 бутылки нового для повторной чистовой промывки?
152 896307
>>896294

>сотрешь масло с пинов


не будет смазки на торце пина- и че?!!!
Покаж как без разборки цепи масло с пина тряпкой стереть!
153 896312
>>896290
Хорошо, для шибко умных - попадание грязи между валиком и втулкой.
154 896316
>>896294

> Как ты, протирая цепь снаружи, сотрешь масло с пинов


Ну может оно свистит, потому что ты туда загоняешь грязь, например, хуй знает. Но факт в том, что если протирать - оно начинает свистеть.

> А звезды, кассету и ролики перекидки чистишь при этом


Чищу перед тем, как ставить цепь, не на грязную же трансмиссию ставить. И со снятой цепью мне это делать гораздо удобнее.

> И что, прям настолько хорошо оседает


Да. Купил уайт-спирит в марте, хуй знает, сколько там, обычная длинная бутылка 0.7 или литр, не знаю. Еще не пустая на текущий момент, до осенней грязи должно хватить. Там ведь совсем немного надо, чтобы цепь помыть.
155 896333
Ребята, а вы сколько катаете то?

Вот у меня 12-15 тысяч в год и мою я цепь один раз в год перед подготовкой к сквирту. Потом только раз в неделю (раз в 400 км) тряпкой протираю пару оборотов и прокапываю сквиртом. Ходят цепи от 5 тысяч км.
156 896336
>>896316

> свистит, потому что ты туда загоняешь грязь


Теоретик, ты вообще на велосипеде катался?
157 896360
>>896333
Ты лучше про свои условия езды расскажи, где катаешь, по какой погоде, сколько месяцев в году, используешь ли крылья?
sage 158 896365
>>896336
Нет конечно, ты что. Купил, поставил, смотрю. Блестит красиво, штучки разные прикручены, жалко на таком кататься.
159 896366
тред не читал
@
спрошу у анона

как блять нормально смазать трансмиссию велика, чтобы потом не налипала грязь и пыль, и трансмиссия не была вся в говне?
мазать смазь, а потом стирать тряпкой? но тогда ведь сотрешь все вместе, и нужное и лишнее.
160 896370
>>896366
Протереть тряпкой, намазать, покрутить 10 секунд, оставить до катки (10 минут хотя бы), протереть тряпкой.
161 896372
>>896316
Спасибо за дискуссию, не буду пытаться уточнять как от чистки внешней стороны цепи может заскулить цепь, но в общем понял, что лучше продолжать варить своё говно.
162 896392
>>896370

>оставить до катки


в смысле?
оставить постоять 10 минут, а потом протирать?
но смазка же не "впитывается" в цепь. будешь протирать-сотрешь смазку со всех открытых поверхностей.
163 896396
>>896392

> но смазка же не "впитывается" в цепь. будешь протирать-сотрешь смазку со всех открытых поверхностей.


Чтобы попала во все микротрещинки и защищала цепь от коррозии, что вы как маленькие.
BelleDelphineArmy004.jpg80 Кб, 620x414
мамин бродяга 164 896403
Дорогие аноны, прекратите срач, он не информативен. Хочу задать вопрос.
Каким образом парафин смазывает поверхности метала в пине при работе цепи? Насколько я понимаю, он находится в твердом состоянии после варки и просушки.
165 896405
>>896403
Читай >>895291
Belle-Delphine-Nurse-24.jpg58 Кб, 529x1059
мамин бродяга 166 896407
>>896405
Что толку тогда с парафина?
167 896416
>>896396
да вопрос не в том, зачем оставлять, а в том что если ее потом стирать, то сотрешь же всю смазку кроме той, которая затекла в какие то щели.
168 896431
>>896407
Вроде бы он обладает пыле и грязеотталкивающими свойствами. Даже если это и так, то цепь от этого меньше не станет изнашиваться, а вот зубья звездочки могут, потому что парафин твердый и ролики хуже вращаться будут.
169 896432
>>896407
Чистый парафин никто не использует. Используют смазки на основе парафина, где основная задача парафина - удерживать, собственно, смазку и препятствовать попаданию абразива внутрь цепи.
Belle-Delphine-Horny-Snapchat-Photos-6.jpg232 Кб, 1088x1920
мамин бродяга 170 896438
>>896432
Разве Литол не справится с этой задачей лучше?
171 896442
>>896416
Чтобы абразив не лип на цепь.

>>896438
Вязкость не та.
173 896456
>>896432

>Чистый парафин никто не использует


Используют >>891900

> Юзаю обычные стеариновые свечи без присадок



Углеводородные смазки используют не менее 60 лет. Ничего нового в них нет. Парафин и церезин в них используются как загустители. Предназначены для консервации в складских условиях. Нормальные люди цепь ими никогда не смазывали.
LIQSPE.jpg22 Кб, 900x900
174 896471
>>896456

>Нормальные люди цепь ими никогда не смазывали.


Окей.
175 896494
>>896438
она там в итоге сиськи\письки показывает, или только жопу в трусах?
176 896526
>>896403

>Каким образом парафин смазывает поверхности метала в пине при работе цепи?


Если тебя интересует физика процесса, то вот ещё сто лет назад всё исследовали и описали. Включая разницу между нанесением твёрдых смазок конденсацией из пара или в растворе с высыханием растворителя. Не слушай шизика с мантрами "парафин не смазывает", он уманетарий, и даже не собирается пробовать, а просто кукарекает.
https://royalsocietypublishing.org/doi/pdf/10.1098/rspa.1922.0017
177 896627
>>896312
тебе дед твой цепь со втулками завещал?
178 896630
>>896392

>смазка же не "впитывается" в цепь


У местных шизиков прям в ПИНЫ ВАЛИКИ да ВТУЛКИ пролезает
179 896720
>>896627
Ну сам погугли правильные термины, шутник.
180 896730
>>896392
Я ебу, выходит лучше если подождать
181 896751
>>896526
Ну и зачем ты принес на иностранном языке? Уноси обратно. Существует наука трибология, которая изучает трение, износ, смазку и взаимодействие контактирующих поверхностей. Пример учебника по трибологии: Чичинадзе А.В. Основы трибологии (трение, износ, смазка). Открой главу про твердые смазочные материалы. Увидел тат что-нибудь про парафин? Нет там про него ничего.
182 896753
>>896751
Анализ отработки будешь делать?
183 896756
>>896751

> ряяя врёти

184 896791
>>896751
Гуманитария кусок, даже не пытайся прикидываться, будто ты что-то читал, учил, знаешь. Лучше английский иди учи, может хоть где-то пригодишься.
185 896793
Придумали же смув и сквирт, что еще надо?
186 896806
>>896793
Смазку?
187 896808
>>896392

>смазку со всех открытых поверхностей.


Вот это меньше всего должно тебя ебать.
188 896824
>>896793
Ты тот дебил, который наносит Сквирт через каждые 4 или 6 часов езды?
189 896838
>>896824
Если проезжать 100 км за 4 часа, то почему нет?
190 896861
>>896838
Потому что по сухому шоссе сквирта хватает на 15+ часов и 400 км
191 897036
>>896838
По-твоему нормальная смазка должна ходить 100 км по сухой дороге?
192 897069
Как же охуенно приехать домой, включить мультиварку, подождать когда растает там твой парафиновая смесь и просто забросить цепи туда.
Всё обслуживание - раз в месяц 5 минут побултыхать цепи.
Никакого задротства с бензином и процеживанием его, никакого грёбанного масла.
193 897074
>>897069
Езжу в любую погоду, а сейчас еще и без крыльев, поэтому порой два раза в месяц приходится варить свои две-три цепи (на 800 км), но всё равно это цветочки по сравнению с маслом, а главное что даже не цепь, а трансмиссия всегда блестит как котовые яйца, а ведь её тоже чистить надо, если с маслом дружишь.
194 897078
>>897074

> а сейчас еще и без крыльев


Чмошник ты грязножопый.
195 897124
>>897078
Жопа чистая, благо хоть какое-то подобие крыла на подседеле есть, а вот тугая струя смеси воды и песка с переднего колеса на скоростях 20+ вымывает смазку из пинов как кёрхер.
images.jpg6 Кб, 275x183
196 897332
>>897124

>смазку из пинов


И как оно вбок льет??
197 897338
>>897332
Смазку на цепь тоже сбоку наносишь? Как же иначе оно до пинов доберется, в самом деле, блждад.
198 897339
>>897338
а зачем внутри пинов смазка? У кого тут вообще с полыми пинами цепи? Начерта их учитывать и вспоминать?
Снимок.PNG82 Кб, 262x194
199 897344
200 897347
>>897344
Зародыш нигера с пока еще целой башкой, кривляется, что дальше?
499a97a94bc742e35801bd3b143d01dd9fd4f52br1-960-540v2hq[1].jpg47 Кб, 960x540
201 897348
>>897347
А посмешнее ничего нет?
202 898216
>>896184

> ну что мы видим, трансмиссия практически как новая


> уебанные в хлам ролики переключателя


Годные эксперты.
203 898228
>>892142

> Прилипание грязи к маслу не недостаток


Ха-ха! Ты как Российе СМИ, не взрыв а хлопок, не пожар а задымление, не не достаток а особенность эксплуатации. Это недостаток масла, что происходит притягивание частичек пыли
204 898253
>>898228
Не нищий бесправный алкоскот с медианной зарплатой 300 баксов, а русские.
205 898272
Парафиню несколько лет.

Состав? Похуй. Растопил самые дешевые свечки из ашана, варю цепи в них.
Износ не отслеживаю, по ощущениям не изменился.

Плюсы
- Цепь как шелковая, очень тихая. Сопротивление кручению ощутимо меньше, чем после тефлонки
- Стоимость свечек ничтожна, пачки хватает на два года (потом парафин засоряется, на фотке засоренный парафин).
- Если цепь слетает, ставишь ее руками, и руки не пачкаются
- Штанина не пачкается
- Парафин, стеарин или какая там в свечках херня отталкивает воду

Минусы
- Надо тратить на смазку полчаса, это отдельный процесс.
- Цепь после обработки ходит без посторонних звуков где-то 150 км. Ездить можно и дольше, но звук раздражает. Этого мало, хочу побольше.
206 898281
>>898272

>Сопротивление кручению ощутимо меньше, чем после тефлонки


Лол, блядь. Я даже не буду оспаривать это весьма сомнительное утверждение, мне просто интересно: насколько хилыми должны быть ножки, чтобы изменения в сопротивлении от смазки цепи стали ОЩУТИМЫМИ? Ты там 0,5Вт хотя бы давишь? Весишь, небось, меньше килограмма?
207 898284
>>898281

>мне просто интересно: насколько хилыми должны быть ножки, чтобы изменения в сопротивлении от смазки цепи стали ОЩУТИМЫМИ?



>To quote Velo directly concerning paraffin: “it was completely unperturbed by water, sand and dirt; in fact, it was over 0.5 watts faster after being run for an hour in the grime.”

15605251814880.png771 Кб, 1000x905
208 898287
>>898284

> 0.5 watts


>after being run for an hour in the grime.


>ОЩУТИМО

209 898289
>>898287
Чистый парафин - да. Если делать ваксу -

>The performance difference between wax and traditional lubes is significant, as much as 4 watts.

210 898291
>>898289

>Чистый парафин - да. Если делать ваксу


>>898272

>Состав? Похуй. Растопил самые дешевые свечки из ашана, варю цепи в них.


Этот дебич в стеарине варит, алло.

Алсо, почему только 4Вт? Че сразу не 40? Откуда ты вообще это тащишь?
211 898304
>>898291

>Алсо, почему только 4Вт? Че сразу не 40? Откуда ты вообще это тащишь?


https://zerofrictioncycling.com.au/wp-content/uploads/2017/12/MSW.pdf
212 898312
>>898291

> Этот дебич в стеарине варит, алло.


Я не он, но никто не делает чисто стерианиновые свечи, это просто присадка в парафин для упрощения производственного процесса.
213 898344
>>898272

> Цепь как шелковая, очень тихая. Сопротивление кручению ощутимо меньше, чем после тефлонки


Очень странное утверждение, учитывая что другие люди вокруг включая меня замечают, что на парафине (ок, смеси парафина с маслом) цепь намного громче, чем на смазке, с непривычки звук как будто перекидка не настроена совсем. Когда я свою изошенную грязную цепь пропшикал вэдэшкой и забыл нанести после высыхания смазку, она и то была тише свежесваренной в парафине цепи.
214 898452
Прошел почти год использования парафина в качестве смазки. В качестве плюсов можно выделить чистую цепь и трансмиссию - за счет отсутствия жидкой смазки на металле даже если и есть грязь, то она легко отходит от металла, как от рамы или покрышки, нет этой черной липкой херни, которая всё нарастает и нарастает на звездах и роликах перекидки, квартира намного чище. Так же не надо дышать растворителями и вообще пользоваться ими. В сухую погоду одна цепь ходит 300+ км.

В общем всё ахуенно, но есть всего один недостаток и он очень серьезный - парафин сосёт от контакта с водой. Одна покатушка в дождь или сразу после дождя по мокрому асфальту (а он у нас всратый и весь в лужах) - и пиздец, а ведь езжу я каждый день на работку, и вероятность дождя уже второй месяц чуть ли не каждый день. Что я только не делал: и масла добавлял в смесь и воска и соотношение всего этого повышал по сравнению с парафином, и даже пытался ездить медленно - всё тлен, 8 км в одну сторону и цепь по дороге домой уже щелестит как гусеницы танков в военных фильмах. Спасает только читерство - полноразмерное крыло спереди, правда еще не сезон, чтобы из-за этого жертвовать проходимостью, поэтому на помощь приходит вторая или третья заранее сваренная цепь, так можно продержаться до 2-3 недель в дождливое время.
215 898881
>>898452
Сейчас бы ездить на работу на веле без полноразмерных крыльев.
216 898890
>>898881

> Сейчас бы ездить на работу на веле


Достаточно.
217 898972
Чем смазаны цепи новых велосипедов от топ фирм? Парафин?
И смазаны ли новые цепи, продающиеся отдельно?
Вопрос тот же, чем?
218 898975
>>898972
Консервационной смазкой. Она обычно долго ходит, только снаружи надо хорошо протереть цепь. Но масло есть масло. Нормальные пацаны обычно новые цепи в растворитель, а потом в парафин
219 899000
>>898975

> Она обычно долго ходит,


До первого дождя
220 899228
>>898972
Смазка которую использует производитель цепи, самая правильная. Так, SRAM использует промышленную смазку Fuchs Gleitmo 582 для приводных цепей, и ни в коем случае не рекомендует её смывать, т.к это не просто консервант, а как говорится на официальном сайте: «GLEITMO™ — biking’s best chain lubricant — coats chain for superior protection against friction and dirt.» Держится она действительно очень долго, смазывает, защищает от коррозии, да, немного тянет грязь, но в то же время, почему-то конвейеры, комбайны (имееются ввиду их цепи) не смазывают парафином, да и SRAM думаю не прочь сэкономить, ведь Gleitmo стоит не дёшево, а парафиновая эмульсия по сравнению с ним — копейки. Короче, лично для меня тот факт, что промышленность использует смазки для цепей типа Fuchs Gleitmo, Rocol, Loctite 8101 и т.д. является индикатором того что они наиболее оптимальны, т.к они то точно заинтересованы в надёжности и дешевизне обслуживания своего оборудования, а нагрузки там такие, что велосипеду и не снились.
221 899303
>>899228

> т.к они то точно заинтересованы в надёжности и дешевизне обслуживания своего оборудования


Это не все критерии, интересующие велана.
222 899339
Складывается впечатление, что парафиноголовые это веганы от мера велосипедов. Вот общаются люди на тему, чем же лучше смазывать цепь.. и нет-нет, да и выскочит сначала один, а позже и братию свою подтянет, со своим: "А знаете, что? А я свою цепь варю. Да-да, правда! У меня даже графики есть!"
223 899368
>>899339
smoove
m
o
o
v
e
224 899417
>>899000
А-ха ха хаха, эта сука даже растворителями не сразу берется.
225 899422
>>899339
Складывается ощущение что маслодауны это такие пидорахи от мира велосипедов. Вот общаются люди на тему, лучше варить или заводские парафины использовать... И нет-нет, да и выскочит сначала один, а позже и братию свою подтянет со вот: "А знаете, что? А я свою цепь маслом для бензопилы смазываю! Да-да, правда! 50 рублей за ведро, ещё внукам достанется!"
226 899427
>>899417
Сириусли, стоковая KMC зашелестела после первой же поездки после дождика, когда как прокапанная 1 раз дешевым говном скорее протрется до пинов и забьется по самые звенья, чем зашелестит. И в вайтспирите нормально всё смывается.
227 899430
>>899427
Ну чет хуй знает. У меня 10-93 КМС под 800 км ходили во всех условиях. Может у тебя дождь охуевший был.
228 899431
>>899339
Быть парафинобогом это как зимний велосипедизм, все вокруг делают ТАКОЕ лицо и смотрят как на ебанутого, как будто ты нарушил все законы мироздания и должен немедленно анигилироваться, а тебе в кайф.
229 899433
>>899430
На консервационной смазке? Ничегосе, это же надо выведать у производителя, чем они смазывают тогда, нахуй парафин нахуй молибден нахуй всё.
230 899440
>>899433
У жсн в каком-то тех видео говорили что нашли чем шиманья смазывает и даже где купить, по я не запомнил, ведь я парафиногосподин и выбираю 400+км и чистую трансмиссию.
Консерва реально собирает грязь.
231 899494
>>899228
Парафин используют прежде всего для чистоты трансмиссии. Сельхозтехнике на это поебать
232 899496
>>891820 (OP)

> Удобнее всего в контейнере из полипропилена


> диаметром от 179 мм.


инфа соточка?
233 899529
>>899494
Ты тредом ошибся. Здесь про смазочные материалы разговаривают.
234 899534
>>899529
И ссут в ротеш масляным чумазикам ещё.
235 899549
>>899534
Это — святое.
236 900051
>>899494
Для чистоты трансмиссии используют растворитель, а для смазывания смазочные материалы.
237 900053
>>900051

> растворитель


Токсикоман ты ебаный.
238 900057
>>900053
Нет. У меня дезодорированный.
239 900800
>>898972
Маслом они смазаны. Минеральным или синтетическим. Причем их погружают в нагретое масло https://youtu.be/tXTDKCBh_xE?t=230
240 901329
Судя по треду, все парафиноебы те ещё чуханы, не способные в смазывание маслом.
Растворители.JPG3,6 Мб, 3441x2176
241 902214
>>894378

>Ты нефтяной магнат чтоле?


Есть немножко растворителей.
Снимок.PNG128 Кб, 465x447
242 902817
243 902822
>>902817
Ух как были обоссанны подшипники керамикспид!
244 902906
>>902817
Иди нахуй долбоеб со своим говном. Ты ебанашка. Переверни мышь у нее есть тефлоновые ножки и потри об них пальцем, а потом возьми свечу, срежь с нее слой и также потри. Тефлон скользит лучше! Капни индустриального масла на пальцы и потри. Будет скользить лучше парафина. Вас дебилов дурят, а вы это говно едите, еще и другим предлагаете.
245 902922
>>902906
Я лучше тебе в рот поссу, чуамзик.
246 902933
>>902906
Удвоил струю мочи в твой чуханский рот
247 903002
>>902906
Пустил третью струю туда же.
248 903032
Привет, форумчане!
ЛяСипед купил в начале сезона, первое ТО булы в июне, с этого времени цепь больше не смазывалась.
Последние недели две звенит так что люли оборачиваются не убил ли я её своей беспечностью юзая в сухую все это время!?
Надо смазать, варить ничего не хочу, опыта нет и понимания чтего да как.
Дело идёт к осени, сырости, но в дождь катать категорически не планирую, если только застанет в пути.
Так что брать ДЛЯ СУХОЙ или ВЛАЖНОЙ?
как пикрил за свои 10$? если говно, кидайте свой вариант который можно купить в ДС.
249 903046
>>903002
Учетверяю
558012301267350401malaxov.jpg19 Кб, 450x497
250 903048
251 903051
>>903032

> Так что брать ДЛЯ СУХОЙ или ВЛАЖНОЙ?


Если на сухой попадешь в дождь ее вымоет за 10 минут
Влажная собирает грязь и пыль в сухую погоду
252 903054
>>903032
Потрудись прочитать первое сообщение треда. Там все написано.
253 903056
>>903032
Для сухой бери, если в дождь катать не планируешь совсем. Не вымоет ничего за 10 минут, мокрые это для целых путешествий в дождь. Шапку треда тоже не читай, её настрочил местный клоун.
254 903082
>>903032
Бери сухую и катай с крыльями, ничего не вымоет.
255 903179
>>903032

>Так что брать ДЛЯ СУХОЙ или ВЛАЖНОЙ?


Ни то и ни другое. Это наебка для лохов с расчетом что они возьмут оба товара.
256 903182
Я в итоге вообще забил на чистку мылом, хотя есть машинка, но гемморно и смысла не вижу. Просто брызгаю специальным расстворителем для чистки обильно на заднии звезды, и можно прямо засунув носик в передней звезды, потом прокрутить это, жду минут 10, прохожусь салфеточкой, убираю налет на роликах заднего переключателя, потом смазывают каждый элемент цепи, прокручиваю, все.
854.jpg32 Кб, 413x403
257 903336
>>903032

> Так что брать ДЛЯ СУХОЙ или ВЛАЖНОЙ?


А ты внимательно прочитай русский текст на обоих своих пиках и сделай выводы. Да, у них всегда так написано, хотя фраза слегка меняется от года к году.
В целом смазка норм. Да, вымывается, если ехать по мокрой высокой траве или в дождь, но остановиться и досмазать - дело пяти минут.

Алсо, попробовал пикрелейтед недавно, оно чуть подешевле, но лютое говно, не хватает даже на 100 км.
258 903759
>>903032
Бери сухую норм
259 904386
up
260 905653
Не осилил найти в своей мухосрани человечью смазку. Заказывать — долго дохуя идти будет, а кататься хочется прямо сейчас. Моторка ваговская как компромисс сойдёт или всё-таки ждать нормальную спец-смазку?
261 905665
>>905653

>человечью смазку


В секс-шопе посмотри.
262 905743
>>905653
Если тебя не смущает сильно пачкающаяся цепь, сойдет даже машинное масло из хозяйственного.
263 905855
Как понять на сквирте что надо наносить по новой? Звук какой-то должен появляться? У меня на масле раньше цепь начинала поскрипывать - я мазал по новой, а тут не понятно.
264 906015
>>905855
Squirt для лохов. Из инструкции как часто надо смазывать: «DRY Conditions: Generally, every 4 hours on the MTB, and 6 hours on the road bike. Wet Conditions: We advise to apply after every ride since this will enhance the lifetime of your chain and cassette». https://www.squirtcyclingproducts.com/wp-content/uploads/2019/04/SquirtChainLube-_ApplicationInstructions.pdf
265 906024
>>905855
До скрипа, почему иначе должно быть
266 906212
>>906024
Оно уже через 20 минут после выезда скрипеть начинает.
267 906216
>>906015
Что не для лохов? Варить? Иди нахуй например.
268 906218
>>905653
Схуяли она долго идти будет? Ты с Чукотки?
269 906224
>>906212

Поздравляю, у тебя сцепь усосана в дымы. Меняйблять
270 906500
>>906218
Нет, я с ЗАТО в европейской части. В город далеко не все транспортные компании могут попасть и далеко не все вообще что-то сюда отправляют. Сам велосипед пришлось заказывать в город за 100 км от моего и везти своими силами домой. Так что тут только почта по большому счёту, а это неделя-полторы минимум. Но уже сентябрь и каждый солнечный тёплый день на перечёт. Сидеть куковать, проёбывая погоду, тоже не хочется.
271 906760
>>906500
Купи индустриальное или трансмиссионное масло. Оно практически везде продается.
272 906766
>>906760
Купил твою мамку за 50 рублей всего лишь, какие подводные?
273 908297
Бамп
274 908645
>>906216
Смазывать индустриальным маслом, как все правильные люди.
275 909124
Чем масло для сухой погоды отличается от масла для влажной погоды? Подозреваю что в масло для влажной погоды просто добавлена адгезионная присадка, как у масла для пильных цепей.
276 909128
Я тут перешел на сквирт пару недель назад и как же заебись. Тишина и чистота.
277 909180
>>909124
На этот вопрос отвечают этикетки. Я еще раз предлагаю сравнить русский текст (и текст на других языках) тут >>903032
278 909199
Что сложного то?
Покупал цепь в расстворителе, помагнитил мусор, слил чистый.
Наломал 200г свеч и 25г воска.
На водяную баню, нагрел, подвигал спицей (от нагрева воздух из узких мест сам выходит, если что), вытянул, остыла, поставил.
279 909255
>>909180
Помимо Шимано есть и другие. Так-то понятно что все это деление масла для влажной и сухой погоды лохотрон. Просто хочется понять чем их составы могут отличатся. Судя по отзывам, масло для влажной погоды собирает больше грязи. Значит оно более липкое, поэтому я и предположил что в него добавлена адгезионная присадка.
280 909258
Велачеры, что скажите за LIQUI MOLY Marine Grease?
281 909264
>>909258
Смазка для водной техники. Там ее и используй. В велосипеде не нужна.
282 909266
283 909269
>>909264
Можно закладывать во втулки, в подшипники каретки.
Многие рекомендуют кальциевые морские смазки.
284 909273
Пацаны, вот вам нашел положняк со всеми типами смазок.
https://bike.bikegremlin.com/1985/bicycle-bearing-grease-explained/

>5.1.3. Marine grease


>Grease used for (and marketed as) boat trailer wheel bearing lubrication. Bearings that need to be submerged into sea water when boats are put into the sea. Very good corrosion and water washout resistance. Use temperature range is similar to ordinary calcium greases (if it is complex, then like complex calcium greases). Relatively low price (similar to calcium, or complex calcium greases).

285 909278
>>909255

> Судя по отзывам, масло для влажной погоды собирает больше грязи


Но если говорить именно про шиману, то разницы нет, смазка для влажной погоды смывается так же, как и для сухой. Количество собираемой грязи зависит от этой самой погоды - в слякоть у тебя цепь по-любому вся в говне будет, чем ты ее ни мажь. Может быть, ты и прав, и с другими смазками как-то по-другому.
14706576547370s.jpg7 Кб, 200x200
286 909329
>>892169
>>893181

> несчастью нет. Велоебы должны страдать.


>Хотя я вот давно подумываю скрестить ужа с ежом, собрать электро-чоппер-круизер и таки вьебать туда набор мотоциклетных звезд.


А ты крутой!
287 909377
>>909273
Хуйня, там на графитку ссут. А я ею всё смазываю, даже обода, даже небо, даже алаха-велика.
288 909410
>>909199
Можно просто ничем не смазывать и цепь будет такой же чистой. Ты пынямаешь о чем я?
289 909507
>>909269
Можно, но не нужно. Велосипед не подвержен воздействию морской воды. Вон в автомобилях используют смазочные материалы общего назначения. И все у них нормально. Все эти смазочные материалы для лодок стоят дороже чем смазочные материалы общего назначения.
sticker.jpg29 Кб, 512x512
290 909511
>>909410
АТО
291 909596
Чето заебался я постоянно протирать цепь от чёрного впластилина после смува. Снова вернулся к кастрюле - красота-чистота.
292 909623
>>909199
Лютая хуета получается кстати. Я пробовал. А всё потому, что у воска никакая вязкость. Цепь тупо ржавеет. А вытирать после каждой поездки или НЕ МОЧИТЬ - это для домашних манек.
мамин бродяга 293 909682
Кароче. Ездил на прокаташку с ребятами, один на говне, другой на парафине. Ехали по ебеням, пескам, глинкам и другим тропинкам с лужами. Собралось пили на цепи у меня и другана на смазке. Достал балончик с WD-40, прочитил себе цепь, прочистил другану. Прям в пины надул ведешки. Постояли, попили водички, ведешка подсохла, налили И-20 и погнали дальше. Это был 130км от начала пути. А парафинщик, как ехал с шелестящей цепкой, так и ехал дальше. Все остатки говна с рук вытер влажной салфеткой. Вся процедура заняла 10 минут.
294 909690
>>909623
Возможно мы катает в разных условиях. Уже два сезона варю, ни разу не ржавела. Вкатываю по асфальту.
295 909717
>>909682

>балончик с WD-40


>И-20


Ты с собой там прицеп с маслами чтоле возишь? Ну, в принципе, ожидаемо соснули у парафина. мимо на сквирте
296 909824
>>909717
Я езжу с поясной сумкой. Сумку цепляю на прицеп (нет). Пост был о легкости и быстроте обслуживания в поле. Парафин здох после луж и точно также цепь была в говне.
297 909884
>>909717
Я индустриальное масло в 20 мл масленке в прошлом году купил ( https://leonardohobby.ru/ishop/good_16243107072/ ) и до сих пор не израсходовал, а ты говоришь прицеп.
anatomymockup[1].jpg63 Кб, 600x450
298 909916
>>909682

> Прям в пины надул ведешки


В смазке нуждается внутренняя область между пином и роллером, а между ними зазор смотрит так, и он такой ширины, что ты своей вдшкой только говна туда сможешь набить вместо чистки. А так да, варение цепи в парафине имеет проблемы с обслуживанием в полевых условиях. С маслом прямо так на говно полил еще говна, и оно худо-бедно, но перестанет свистеть, а с парафином будешь шелестеть всю дорогу, если воды/грязи какие-то звенья примут. Поэтому надо иметь под рукой сквирт или его аналог, нанося смазку на предварительно протертую тряпкой цепь.
299 910147
>>909916

> между ними зазор смотрит так, и он такой ширины, что ты своей вдшкой только говна туда сможешь набить вместо чистки


Если вдшка куда-то не проникает, то грязь тем более не проникнет. На самом деле больше всего грязи по бокам ролика и между внешним и внутренним звеньями (у нас ведь многоскоростная цепь? - она гнется, говно попадает), и это отлично вымывается любым растворителем. Ну или вдшкой.
300 910149
>>910147
ВДшка это не смазка.
3729379726400b.jpeg300 Кб, 1500x2023
301 910208
>>910149
Смазка. Состав: 1-5% диоксид углерода, 60-80% углеводороды, C9-C11, n-алканы, изо-алканы, <2% ароматные соединения. Но зачем переплачивать за газированное масло?
302 910227
>>910208

> Смазка


В мечтах разве что.
Снимок.JPG20 Кб, 299x501
303 910229
2222.JPG68 Кб, 1130x529
304 910232
22222.JPG63 Кб, 1289x532
305 910233
306 910238
>>909690
Скорее всего да.
307 910242
>>909916
Да ты чо?!!! Наконец то норм пояснил..
308 910243
>>910233
"No wax formula" в списке преимуществ.
309 910246
>>909690
Я варю второй год, катаю зимой по солям и снегам, в межсезонье по говну, летом по грунтам и говну - ничего не ржавеет. Ни КМЦ Х11 ни СТЫД Х1. Варю в парафиновой смеси.
310 910278
>>910246
Да что ты перед ними распинаешся. Они не могут и не хотят даже попробовать. Ждут решения экспертов. Сами думать и делать не умеют.
311 910284
>>910246
Значит цепь с антикоррозионным покрытием, а в самой смеси много масла.
312 910285
>>910284
Оббычная цепь. Масла 30 мл на полкило парафина с воском.
313 910291
>>910285
Обычная цепь это KMC S1, Z6 стоимостью до 500 руб. А у тебя дорогая цепь плюс масло, поэтому и не ржавеет, а не потому что цепь пропитали парафином.
314 910297
>>910291
1.3-1.6к за цепь это не дорого, это норма.
315 910309
>>910147

> Если вдшка куда-то не проникает, то грязь тем более не проникнет.


Ты меня не понял, первая вещь, которую нужно усвоить при ТО любого узла - не лить туда всякую хуйню, не очистив узел от говна, иначе сделаешь только хуже. Представь у тебя говно там чутка попало, когда как основа скопилась у щелей роллеров, потому что грязь не масло, а ты туда вдшкой поливаешь, говно размякло и вместе с вдшкой туда вместе и попадает под роллеры, потому что ты цепь предварительно не отпидорасил тряпкой/щеткой.
316 910310
>>909623
Палю лайфхак для быдла - ставишь полноразмерные крылья и используешь сухие смазки круглый год, тот же парафин. Грязь с улицы не вымывает смазку, а пыль и так не пристает. А без крыльев и с маслом ездить в непогоду так себе удовольствие.
317 910328
>>910309

Странные рассуждения, щёткой и тряпкой насухую ты счистишь только какую то часть грязи снаружи цепи, грязь, которая начала проникать в зазоры под роликами так не удалится. Результат такой же. Просто стоит попробовать после тщательного пидорения щёткой взять и промыть цепь. Грязи, из внешне удовлетворительно чистой цепи выйдет полстакана, я гарантирую.
318 910365
>>910297
Не вижу смысла платить больше 500 руб. Тем более, что 500 руб. это не окончательная цена. Еще надо за доставку платить. А вообще прихожу к выводу, что следующую цепь буду покупать какую попало (ту, которая в местных магазинах будет). Главное, чтобы она удовлетворяла следующим критериям: цена, количество звеньев, ширина, наличие замка, не покрашенная. Крашенные шершавые. Смысл покупать только KMC, или какие-то другие? Все равно не известна марка стали из которой изготовлены валики. А раз так, то невозможно судить о качестве цепи.
Пыльный парафин.JPG1,6 Мб, 3648x2736
319 910380
>>910310
Конечно грязь не вымывает смазку, когда этой смазки нет. Пыль на парафин садится. Я-то проверил. Рассказывай свои сказки в другом месте. Причем это высокоочищенный свечной парафин без примесей масла. В который раз уже парафинодебилов обосрали, но они все равно продолжают упорничать.
320 910384
>>910380

>высокоочищенный свечной парафин


При том, что во-первых, большинство свечей делаются не из парафина, а во вторых, для цепи нужен косметический парафин.
321 910389
>>910365

>невозможно судить о качестве цепи.


Возможно. Цепи за 500 рублей для малоскоростных нищих говноедов ржавеют, с твоих слов.
322 910416
>>910389
Цепи без антикоррозионного покрытия будут ржаветь если их вместо смазки пропитывать парафином. В мокрый период цепь должна быть покрыта маслом или тонким слоем пластичной смазки.
323 910427
>>910380

> свечной парафин


Ты что даун? Все парафинобоги покупают парафин в аптеке.
324 910432
>>910384
Хозяйственные свечи делают или из чистого парафина, или с добавками воска и (или) стеарина. Как будто если я куплю чистый парафин П-2 к нему не будет липнуть пыль. Не верю. В составе косметического парафина есть вазелин, а в вазелине масло. Поэтому к такому парафину еще больше будет липнуть всего. Парафинодебилы где-то в глубине своих куриных мозгов понимают, что они дауны и обосрались, но отрицание заставляет их сманеврировать, подмешивая масло, но при этом они продолжают называют других чуханами.
325 910433
>>910427
Не ври свечами вы пользуетесь >>898272 >>909199
326 910442
>>910433
Правильно говорить суппозитории.
327 910477
>>910380
В свечном парафине половина - стеарин, дауна кусок. Очищенный у него от масла, охуеть дебил.
А стеарин добавляют для уменьшения пластичности. Смекаешь, что это значит? Ой, прости, ты ж имбецил, надо всё разжевать. Так вот от стеарина пирафин перестаёт прилипать, становится ломким и осыпается с цепи.
328 910479
>>910433
Ну, это только довенсоны так делают. Парафиногоспода покупают П-2 в брикетах.
329 910513
>>910310
А ты думаешь я зимой без полноразмерных крыльев ездил? А конденсат, а дождь? Нахуй иди короче.
330 910521
>>910477
Но ведь даун как раз ты, раз не понимаешь что если от стеарина парафин перестает прилипать, то и пыль будет к такому парафину с добавками прилипать меньше. Получается чистый парафин без добавок будет еще более пыльным!
331 910528
>>910328
Нет, не удалится до конца, для этого нужно промывать снятую цепь в растворителе, но это идеальный вариант. В полевых же условиях или если не хочется ебаться, то можно только снять что по верхам тряпкой/щеткой, а вдшкой только поглубже имеющуюся грязь можно напихать побольше.
332 910533
>>910380
Грязь и вода вымывает парафин на раз-два-три, но от неё и спасают крылья. Пыль не пристает, у тебя снаружи будет сухая цепь, а не кусок парафина, даже если где-то попадет пыль или вылезет черный пластилин , то он очищается простой тряпкой, как земля какая-нибудь, а не мазут, как с маслом. Сухая цепь - сухая и чистая трансмиссия, никаких отложений на роликах переклюка, может только на звездах избыток парафина оставаться, но в работе он не участвует и спокойно очищается щеткой в горячей воде.

Единственные минусы для меня пока это слабость к воде/грязи при езде без крыльев и отсутствие возможности докапать смазки на месте, поэтому езжу в три цепи, меняя их когда парафин исчерпывает ресурс на цепи.
333 910570
>>910533
Что я хотел доказать, то и доказал. К парафину тоже прилипает пыль. Ни от грязи, ни от воды крылья и щиток полностью цепь не защищают. Если бы крыло защищало цепь от грязи, то она и с маслом была бы чистой. Снаружи цепь ничем не покрыта, а в трущихся местах парафин выкрошится. Тогда зачем он вообще нужен? Чтобы была чистая цепь? Если ее ничем не смазывать она будет такой же чистой. Еще и времени не надо будет тратить на парафин. Я это постоянно повторяю. Зачем цепь всухую насиловать?! Чистая трансмиссия странный приоритет для трущихся поверхностей. Парафинодебилы поставьте уже щиток как у всех нормальных людей и не надо будет извращаться с парафином.
334 910585
>>910570

> щиток


На 70кмч. Нет, спасибо.
335 910595
Откатал на kmc z72 1500 км на сквирте, износ ~50%, это норм?
336 910627
>>910595
Да, почему нет то? У тебя, надо полагать свежие звезды?
337 910682
>>910627
Да. Просто на масле аналогичная цепь 1к проходила.
338 910700
>>910570

> Что я хотел доказать, то и доказал. К парафину тоже прилипает пыль.


К раме тоже прилипает пыль, представь себе, только её не надо после этого в растворителе полоскать, а знаешь почему?

> Ни от грязи, ни от воды крылья и щиток полностью цепь не защищают.


За щиток не скажу, но крылья защищают от 99.99% брызг непосредственно от колеса, всё остальное или что рикошетом вылетело из под брызговика или если ехать быстро по мягкому снегу / лужам, от чего лететь будет широкой дугой, от которой действительно ничего не поможет. Но если этого избегать, то ляс можно не мыть месяц-другой даже в межсезонье.

> Если бы крыло защищало цепь от грязи, то она и с маслом была бы чистой


Не, пыль, в отличии от грязи, летит не только с колеса, оно как бы равномерно покрывает обычно весь байк, потому что постоянно висит в воздухе на рассеянских дорогах, поэтому крыло защищает цепь от пыли, но не всей.

> Снаружи цепь ничем не покрыта, а в трущихся местах парафин выкрошится.


Я смешиваю с воском и маслом, добавляет парафину пластичность и адгезивность, так что черный пластилин так порой на внешних звеньях и висит весь срок жизни смазки.

> Если ее ничем не смазывать она будет такой же чистой.


Если у меня нет там смазки, тогда почему ресурс одной и той же 7-8 ск цепи за 600 рублей выше на парафине? Мазал первую маслом, промывал в вайтспирите каждые 300-400 км, а 0.75 образовался где-то на 1000 км, тогда как с парафином уже 2000 прошла и похуй, хотя я её с февраля использовал?

> Тогда зачем он вообще нужен? Чтобы была чистая цепь?


Чистая цепь это чистая трансмиссия. Я бы может и мазал маслом, но только синглспид, потому что масло превращает всё это пространство между звездами и в роликах переклюка в лютый пиздец из непонятного мазута, от которого невозможно избавиться. А чистить это надо так же, как и цепь, иначе бессмысленно чистить цепь, если через секунду она опять будет вся в говне. С парафином трансмиссия практически чистая всё время, экономия времени.
339 910748
>>910365
В Триале посмотри Циклодезигины.
340 910803
>>910595
Отъездил 2500 на стоковой шимане и сквирте. Калибр 0,75 не пролезает. Сначала капал по инструкции – через каждые 6 часов. Сейчас забил на это и смазываю раз в 400 км примерно, тк видно, что в пинах парафин держится довольно продолжительное время.
341 910813
>>910700
И на раму и на парафин садится пыль. Об этом я и говорю. Потому что некоторые тут приписывают парафину пылеотталкивающие свойства, которых он не имеет. Пыль больше всего летит именно со стороны переднего колеса. Это даже на куске моего парафина видно. Если ты подмешиваешь масло в парафин, значит эта смесь становится более липкой, она будет лучше держаться на металле и одновременно будет больше прилипать грязи. Ты не настоящий парафинщик, сам же сказал, что масла подмешиваешь. Оно и смазывает. Ресурс не выше. Просто ты неправильно измерял. Вот так надо: перед измерениями цепь должна быть чистой и несмазанной. Сначала измеряют общую длину новой цепи, потом относительно этой длинны. При одинаковой температуре в вертикальном положении.
342 910873
>>910813

> сам же сказал, что масла подмешиваешь


Всё остальное от этого не меняется - так же варю цепь в этой смеси и наслаждаюсь отсутствием мазута на трансмиссии. Да, может пыль и прилипает к парафину, но нет ебаного капиллярного эффекта, из-за которого мазут и образуется даже на цепи, которую смазали маслом и протёрли. Я подобное наблюдаю у себя с рулевой, как её перебираю - посадочные места мажу конститенткой, потом протираю излишки, которые стекают вниз из рулевого стакана, но достаточно покататься с неделю и всё равно дохуища пыли собирается аккурат под рулевым стаканом, потому что пыль входит в контакт со смазкой, а та смачивает первую, цепляя еще больше пыли на это самое место.

> Просто ты неправильно измерял.


Дружище, я несколько цепей убил на масле, и все они служили примерно одинаково в итоге, на парафине срок службы пока х2. ейчас будет осень\зима очередная, вот это будет испытанием!
343 910874
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, какой объём шприца наиболее удобен для аккуратной заливки литиевой смазки в элементы велотранспорта?
344 910888
>>910874
Очевидные 50мл. Лей прямо в алюминиевые втулки.
345 910908
>>910521
Кретин, а как пыль прилипает к парафину, если парафин не липкий? ОЙ, прости, логика - не твой козырь, я забыл. Короче, объясняю: та пыль что оседает на цепь - сдувается воздухом, потому что парафин не липкий. Почему же на раму оседает, а на цепь нет, спросишь? Потому что, мамин дурачок, цепь движется быстрее рамы и трясется всё время. Второе - даже если пыль останется на цепи (допустим, простоял вел в сарае все лето, как у тебя) - похуй, внутрь-то она не попадает.
346 910929
Какие же парафинодебилы тупые… Представь велосипед тоже трясется, когда едешь по неровной дороге. Но пыль от этого с него не сдувается. Для того чтобы она сдулась нужен поток воздуха под давлением.
347 910935
>>910929
Ты вообще видел когда-нибудь велосипед на дороге?
348 910968
>>910935
Видел велосипед на диване.
349 910969
Смазываю велосипед в SWIFTе.
350 911001
>>910873

>так же варю цепь в этой смеси и наслаждаюсь отсутствием мазута на трансмиссии. Да, может пыль и прилипает к парафину, но нет ебаного капиллярного эффекта, из-за которого мазут и образуется даже на цепи, которую смазали маслом и протёрли. Я подобное наблюдаю у себя с рулевой, как её перебираю - посадочные места мажу конститенткой, потом протираю излишки, которые стекают вниз из рулевого стакана, но достаточно покататься с неделю и всё равно дохуища пыли собирается аккурат под рулевым стаканом, потому что пыль входит в контакт со смазкой, а та сма

351 911006
>>910873
Парафин не обладает противоизносными свойствами. Если бы он обладал этими свойствами о них бы знали и писали в книгах по трибологии. Если почитать парафинщиков, то парафин не просто противоизносная присадка, но еще и эффективнее трансмиссионного масла уменьшает износ. Фигня это все. Говорю тебе, ты просто неправильно измерял.
352 911010
>>911006
Видимо все итт неправильно измеряют, что ты будешь делать.
353 911021
>>911010

> Видимо все итт неправильно измеряют


В реальной жизни, а не в твоем мирке, парафинщиков процентов десять, а то и пять.
354 911023
>>911006
Могу лишь осторожно предположить, что хуевые смазочные свойства парафина/смесей с лихвой компенсируются яотсутствием накопления абразива на цепи и трансмиссии, а так же упрощением процесса поддержки трансмиссии чистой в целом, т.е. с маслом всё будет заебись, но первые 200-300 км, а потом чисти цепь, чисти звезды с роликами, а если ездишь часто, то заебешься это делать регулярно. А с парафином/смесями всё на тройку, но постоянно на тройку.
delovilancachainparts-768x518.jpg43 Кб, 768x518
355 911080
>>911023
Ну вот опять эти сказки про «кварц попал, валик съел, а парафин щели заполнил и не пустил кварц». Тогда у меня простой вопрос: почему у изношенной цепи отделение металла с поверхности валика соответствует ширине внутренней пластины? К тому же зазор между пластиной и валиком маленький и попасть кварцу туда достаточно сложно.
1568400038686.png28 Кб, 1200x697
356 911090
>>911080
Ты шизик? У тебя направляющий вопрос не является выводом возражения.
Да, соответствует, все верно. И что?

Тем временем не смазывающий парафин выдерживает 400+ км, ультегра цепь проехала 5к км и даже 0.75 износа нет, в том время как на масле стабильно умирали к пятой тысяче
357 911106
>>911080
Так что ты сказать то хотел?
По ссылке ( https://bike.bikegremlin.com/44/best-bicycle-chain-lube/ ) откуда твоя картинка кстати написано:

> There are also special dry lubricants. Usually paraffin wax based. They require a completely clean and dry chain before applying. Advantage is they are dry, so the chain doesn’t get dirty, sticky as with wet lubricants. Disadvantage is they are less resistant to rain washout.

358 911115
>>911080
Возьми цепь, смазанную маслом, покатай на ней 300-400 км даже посуху, потом пройдись по ней щеткой или тряпкой, смоченной в растворителе, пока она не будет блестеть как котовые яйца, а потом прополощи её в вайтспирите - ты охууешь сколько нового говна ты обнаружишь.
359 911201
>>911080

Вопрос какой то глупый, потому шта блядь, ПИН зажат внешними щечками жёсткого, а изгиб цепи при охвате звезд осуществляется благодаря плавающей посадке пары внутренних щечек на пине, отсюда и износ. И не важно со смазкой там оно или без, износ будет, только скорость разная.

ЧИСТАЯ СМАЗКА > ХОТЬ ЧТОТО > ГОВНО БОБРА> ВОДА > >>>> ГРЯЗНАЯ СМАЗКА

И кварц это не только кристаллы с кулак, но частицы всех размеров, от нанометрических и вперед.
15655930201510.png147 Кб, 1543x791
360 911211
>>911090

>И что?


А то, что цепь изнашивается от трения внутренних пластин о валики, и закупоривание щелей цепи парафином ресурс не увеличит.
>>911106
Тестировали эти смазки и выяснили, что ресурс не увеличился! https://youtu.be/z9aJqzSOobs?t=131 . Получается что никаких преимуществ у этих дорогих смазок и нет.
361 911228
>>911211

> veloline


> блогер


Авторитетное мнение.

> попробовать самому


Нет.
362 911229
>>911211

> А то, что цепь изнашивается от трения внутренних пластин о валики, и закупоривание щелей цепи парафином ресурс не увеличит.


Но ведь отсутствие грязи продлевает ресурс цепи, а если с этим не согласен и решил уйти в глухое отрицание, то нахуй вообще чистить цепи, облей её индустриальным и катай так, смазывай только порой. ШУМ своим видео доказал непонятно что, только то, что его приятель - криворукий уебан, у которого цепи служат в среднем 600 км при езде по городу и лесопарку.

Тебе всё что можно уже разжевали и объяснили, тема есть и она работает, что было подтверждено так же кучей народа, которые перешли на парафин/сквирт/смеси и на них остаются почти всегда. Не хочешь не надо, колхоз дело добровольное, оставайся чуханом.
363 911230
>>911211

>город и лесопарки


>ебутся с тремя цепями по кругу


>выбрасывают цепь при 1.0, а не при 0.75


>ресурс цепи 700 км


Это как вообще так? Или это норма на МТБ?
>>910803 анон на сквирте
1px0b8ngdim31.jpeg1,2 Мб, 3024x4032
364 911237
>>911006

>Парафин не обладает противоизносными свойствами


>Фигня это все


>ты просто неправильно измерял

365 911268
>>911023

Резонно, лучше смазываться хоть чем то, даже с минимальными свойствами, чем пилить железки масляной пастой с абразивом.
KMC B1 Wide.jpg122 Кб, 880x660
366 911320
>>911229

>Но ведь отсутствие грязи продлевает ресурс цепи


А отсутствие смазочного материала снижает ресурс цепи и КПД. Тем более было показано что на парафин садится пыль, а раз садится пыль, то что мешает остальной грязи садится и проникать там, где этот парафин выкрошился? Парафинодебилы как раз и не моют цепи. Когда весь парафин у вас выкрошится, вы провариваете еще. Естественно проварки недостаточно для очистки от грязи.

Пока я тут с вами спорил, пришел к выводу, что безвтулочные цепи говно. Они специально спроектированы так, чтобы быстрее изнашиваться. Достигается это меньшей площадью контакта. Во втулочных же цепях валик трется об втулку. Площадь контакта больше. Также грязь и смазочный материал между зазором внутренней пластины и роликом будут попадать не к валику, а между втулкой и роликом. Буду покупать KMC B1 Wide https://www.kmcchain.com/en/product/bicycle-chain-b1wide-single-speed
367 911358
>>911320
Так бы и сказал, что тебе на сингл, тут заморочек куда меньше, я бы и сам маслом пользовался, благо вся трансмиссия это цепь и две звезды ну максимум еще ролик натяжителя.
368 911393
>>911320
Годная цепь.
369 911426
>>911320
Безвтулочные цепи более гибкие и нужны для велосипеда с перекидкой.
370 911446
>>911358
Так у этого эксперта дедушкин Салют. Не мудрено, откуда столько пафоса. Компенсация чувства неполноценности.
cx-sinside352detail.jpg49 Кб, 600x467
371 911461
>>911426
Ждал этого комментария. Тогда зачем изготовляют безвтулочные цепи для односкоростных трансмиссий? Раньше и многоскоростные цепи выпускали втулочные. Пример Regina CX-S.
372 911479
>>911461
В безвтулочной цепи еще и меньше деталей, проще конструкция, дешевле можно сделать, а производить два стандарта невыгодно.
373 911485
бамп
374 911486
>>911461
Алсо, с чего ты решил, что Реджина со втулками?
375 911506
>>911479
Вот именно. И изнашиваются они лучше, что тоже преимущество для производителей.
>>911486
Потому что это видно на фотографии. Я специально обвел красным кружком. Там видно что металл разного цвета, значит две детали а не одна цельная пластина как у безвтулочных цепей. Все велосипедные цепи примерно до конца 70-х были со втулками.
376 911517
>>911506
Ну всё, следующий велик или сетап будет с втулочной цепью под сингл, будем вместе ебать маркетологов в рот.
377 911648
>>911211

> А то, что цепь изнашивается от трения внутренних пластин о валики, и закупоривание щелей цепи парафином ресурс не увеличит.


У меня увеличило. Причем дохуя так увеличило.
378 911661
>>911648
Легко! Когда ты парафинодебил-пиздабол. Но масло-то еще больше ресурс увеличивает! У одного на масле 50000 км и износа почти нет. Другой вообще с 2001 года на одной цепи ездит, раз в год смазывает и не чистит.
379 911699
>>911661
Парафинобоги хотя бы не врут про ресурс и про частоту варки.
380 912161
>>911661
Свой пробег и износ могу подтвердить пробегом в страве и фоткой калибра в цепи.
381 912416
>>912161
Лучше покажи грязный осадок от помытой цепи.
382 912451
>>912416
Я её не полощу особо, так в горячей воде поскребу щеткой/губкой с мылом, чтобы меньше в парафиновую смесь грязи попадало, а потом варю по-новой.
383 912647
>>911661
Пиздец у тебя врёти, маня
384 912649
>>911268

>компенсируются яотсутствием накопления абразива на цепи


Это миф. В любой цепи при трении отделяется металл (продукты износа). Из пропарафиненной цепи они не удаляются, потому что парафинодебилы считают что цепь не надо чистить потому что она итак чистая. Вы ее повторно парафините в грязном парафине. Поэтому продукты износа действуют на цепь как абразив.
385 912657
>>912649
Теперь поясни почему на парафине цепи дольше ходят. Ну кроме обычного ВРЁТИ
386 912680
>>912657
Меряем хуево.
387 912689
>>912657
В том-то и дело что дольше не ходят. Зачем себя и меня обманывать? Если бы парафин уменьшал износ цепей лучше масла об этом писали бы в старых советских книгах и применяли парафин в промышленных цепях.
388 912691
>>912689
Следующего шизика заводите
389 912702
>>912649

> парафинодебилы считают что цепь не надо чистить потому что она итак чистая. Вы ее повторно парафините в грязном парафине


Ну и кто тебе такое сказал?
Цепь чищу перед варкой.
И у меня парафин всегда чистый перед варкой.
Может хватит обобщать?
390 912719
Я чот не пойму почему парафинщики так зациклены на чистоте? Масло в двигателе тоже ГРЯЗНОЕ, а допуска там намного строже чем в цепной передаче и ничего. В целом я вообще вел мою раз в неделю ибо езжу каждый день и в кровать его не ставлю. Да, цепь мажется, да и похуй же. К чему такой дрочь на кристальную чистоту, вы цепь на стол в столовой кладёте или что? Или рукой её каждый раз мацаете перед тем как подрочить?
391 912720
>>912691
Тащемта он прав. А у тебя включилось ВРЁТИ.
392 912725
>>912719
Это прост одно из полутора мнимых преимуществ этой дрочи с варкой.
IMG20190705181202.jpg1,1 Мб, 3333x2500
393 912728
>>912719
Чистая цепь => чистая трансмиссия, а на веле со скоростями под трансмиссией подразумевается не только цепь и две звезды, а еще и ролики переключателя, сам переклюк (опционально и передний), куча звезд и пространство между ними, с парафином это всё практически блестит даже без особо фанатизма, => проще поддерживать велосипед в чистоте, а на чистом байке и ездить приятней.
394 912732
>>912728

>проще поддерживать велосипед в чистоте, а на чистом байке и ездить приятней.


Я и говорю, это больше похоже на психический пунктик как симптом ОКР, чем какая-то обоснованная механикой причина.
395 912739
>>912720
Так я ж не против что парафин чего то там НЕ делает. У меня цепи стали ходить дольше, у 90% парафинщиков итт тоже. Значит, или факт загрязнения не верен (что эмпирически отвергается), или есть другая сила компенсирующая этот процесс
>>912719

> Масло в двигателе тоже ГРЯЗНОЕ, а допуска там намного строже чем в цепной передаче и ничего.


Машины делают не из говна как велопримочки
>>912720
Условия работы трансмиссии на парафине читал? Масло ПРОЩЕ. Хуйнул и поехал.
>>912732
Жопу не вытираешь считая это ОКР?
396 912746
>>912719

>Я чот не пойму почему парафинщики так зациклены на чистоте?


Объясняю: у них просто нет щитка.
397 912754
>>912732
Хорошо, вот аргумент для грязножопых чуханов - грязная трансмиссия = > грязная цепь за 1 секунду, даже если ты её только что в вайтспирите прополоскал, грязная цепь => повышенный износ и сокращение срока службы цепи. И если чистка цепи и её смазывание ничуть не сложнее, а может даже проще ебли с тремя парафиновыми цепями (чтобы не варить каждый раз) , то когда ролики и пространство между звездами покрывается неочищаемым мазутом, то тут блестящая как котовые яйца парафиновая трансмиссия дает сто очков форы.

Сейчас началось межсезонье, парафин держится на цепи хуже, и иногда возникает искушение плюнуть и просто капать масло, но потом вспоминаю запах растворителя, эту еблю с чисткой трансмиссии холодными и темными вечерами у падика, чтобы дома ничего не засрать и домочадцев не травить растворителем, и понимаю, что куда лучше даже если каждую неделю придется варить три цепи ради пятичасов комьюта, зато в чистоте и тепле.
398 912762
>>912719

> подрочить


Прикладываю член на парафиновую цепь (зоной под уздечкой) и верчу педали. Кончаю за 14,88 секунд. Батя грит заебал.
399 912774
Чем мазать цепь для поездок на природу? То есть говно, вода, дождь, пыль, еще и велосипед в сырости ночует 1-2 ночи, пускай и под дождевиком. Понимаю что цепь в данном случае самый настоящий расходный материал, но все же? Есть смысл тратиться на дорогие смазки? Или любым говном заливать, самым дешевым?
400 912828
>>912754

> парафин держится на цепи хуже


Хуй знает. Разницы не заметил, просто сейчас на всякий меняю цепь раз в неделю вместо 1 раза в 10 дней как в сухую погоду. Маршруты те же - говна, лес, песок.
401 912832
>>912828
Парафин по говну, песку не хуже чем масло? Раз в неделю меняешь, это сколько км в среднем?
402 912835

>в сети тысячи рецептов от лучших алхимиков


Можно ссылочку? Я даун найти не могу чего-то. Ну, или мб кто-то из местных варщиков поделится своим рецептом. лить жидкий парафин в воду не предлагать
403 912838
>>912832

> Раз в неделю меняешь, это сколько км в среднем?


Около 200 км. Правда это подвес и покатушки по трейлам. Они немного менее щадящи чем дорожные.

>Парафин по говну, песку не хуже чем масло


Пока сложно сказать в плане износа, но с маслом цепи изнашивались неравномерно и бывало что износ до 0.5 был всего за 250 км (рекорд короткоживучести, я охренел когда цепь по идее надо было менять уже всего через неделю). С Molten Speed Wax пока всё хорошо, но сейчас работают три цепи по кругу и было всего 4 полных цикла смены цепей с проваркой. Время и расстояние сказать сложно - если дожди я меняю цепи чаще, если сухая погода - реже.
В сумме около 2к км с момента первой проварки прошли цепи.
ПАРАФИНОРЕЦЕПТ 404 912844
>>912835
200г парафина из аптеки, 15г воска пчелиного, 2мл И-40
Как раз объём для полного погружения цепи в подходящую тару.

Южнезимний рецепт: воска пчелиного 25г, 4мл И-40 или моторного масла если зима холоднее -10с.

Про то чтобы смыть старую смазку или сильно грязный парафин в керосине перед варкой, повторять надеюсь не нужно.

парафиноалхимик, пришёл к рецепту сам, начинал с чистого парафина
405 912854
>>912828
Не, у меня по сухой погоде 400 км+ смазка держится, правда цепь шумит, а после понедельничной поездки на работу и стояния велика целый день под дождем, начала немного посвистывать, хотя до этого 200 км проездил посуху без проблем.

Мешаю свечной парафин (заказал специально такой, чтобы в составе на этикетке не было стерианина на всякий случай), немного воска и литола.
406 912891
>>912838

>Molten Speed Wax



Помимо MSW в кастрюлю больше ничего не добавляеш?

Присутсвует ли шелест у цепи?
407 912917
>>912891
1. Ничего. Варю в мультиварке как рекомендовано по инструкции.
2. Вроде первые десять метров ничего не шелестит, а дальше я врубаю музыку в плеере.
Парафинодебилы не моют цепь.png11 Кб, 661x110
408 912922
>>912702

>Ну и кто тебе такое сказал?


Парафинодебилы сказали. Они еще и хвастают этим. Считая преимуществом.
ПАРАФИНОРЕЦЕПТ 409 912972
>>912922
Ещё раз, не обобщай.
Ютюб так себе источник надёжной информации.
410 913070
>>912739

>Жопу не вытираешь считая это ОКР?


Если ты после мытья жопу ещё 2 раза моешь, потом протираешь спиртом - то да, это как раз ОКР, если ты не знал.
>>912762

>Прикладываю член на парафиновую цепь


Похоже ты единственный кто не стесняется заявить это прямо.
>>912754

>грязножопых чуханов - грязная трансмиссия = > грязная цепь за 1 секунду


Почему грязная - плохо? Грязная это просто грязная. Компрессорное масло тоже нихуя не прозрачное как слеза, а там допуска ояебу тебе и не снились.

>просто капать масло, но потом вспоминаю запах растворителя, эту еблю с чисткой трансмиссии холодными и темными вечерами у падик


> ничего не засрать и домочадцев не травить растворителем


Чувак. Дело не в парафине. Ты просто поехавший, вот и всё. Дело не в смазывающих качествах парафина. Дело в твоей зацикленности на чистоте и грязи цепи, трансмиссии и себя в целом. Если тебе комфортней ездить с парафином - это прекрасно. Лучше так, чем ещё один поехавший в парке с ножом в межсезонье.
Но вообще сходи к психиатру, если тебе реально не комфортно смотреть как другие ездят с ГРЯЗНЫМИ ЦЕПЯМИ. А то с возрастом это только ухудшаться будет.
411 913071
>>912739

>У меня цепи стали ходить дольше, у 90% парафинщиков итт тоже. Значит, или факт загрязнения не верен (что эмпирически отвергается), или есть другая сила компенсирующая этот процесс


опять блять про загрязнение пиздец
Адепты гомеопатии тоже СЧИТАЮТ, что у них всё ок, и гомеопатия работает. Тогда как слепые тесты показывают, что - нихуя.
Тебе привели аргумент, что в промышленности для защиты и смазки трущихся поверхностей используют масло и смазки, иногда и парафиносодержащие, но никогда не сам парафин. Даже в подверженных загрязнениям узлах.
412 913075
>>913071

>но никогда не сам парафин


А никто ITT чистый парафин и не использует. Ты сам придумал аргумент который продолжаешь яростно опровергать.
413 913076
>>913075
Я его не опровергаю, я просто считаю, что моей цепи лучше смазываться маслом, т.к. это защита от коррозии и потом уже износ от мелкодисперсной пыли в масле. Я пробовал и то и то.
А людям которым пиздец не комфортно от грязи на цепи - лучше использовать парафин, хотя бы чтобы для того, чтобы не нервничать.
414 913080
>>913076

> коррозии


> цепь


Так ты ашановод, получается. Ашан хоть говном смазыввай, ему похую.
415 913085
>>913080
лол чтоу? У тебя цепь из нержи? ну збс тогда чо, поздравляю. У меня одна срамная 530 чтоль и три hg50. Ржавеют все.
photo2019-09-1819-46-15.jpg190 Кб, 960x1280
416 913086
>>912728
Просто пиздос, и ради этого стоит ебаться с парафином?

На пикрелейтеде цепь поливается маслом для бензопил. 90 процентов дорог - пыльные глинистые грунтовки. не мыл уже 2 месяца, только добавлял смазку. Когда придет время -просто возьму новую цепь за 700р. и это за 11скоростную
417 913089
>>913086
Это что за цепи такие почти бесплатные?
418 913090
>>913070

> Почему грязная - плохо? Грязная это просто грязная. Компрессорное масло тоже нихуя не прозрачное как слеза, а там допуска ояебу тебе и не снились.


Грязная цепь - это цепь с налипшими частичками песка и прочего абразива, чем дольше цепь ходит грязной, чем выше шанс, что грязь попадёт между пинами и роликами, вызывая повышенный износ цепи в целом, так же пока цепь грязная её нельзя смазывать, даже если начала свистеть, иначе говно только глубже уйдет куда не надо вместе со смазкой. Уже пора бота или FAQ заводить для подобных платиновых вопросов. Дальше ты скажешь, что не грязь вызывает повышенный ресурс, а отсутствие смазки, а я попрошу тебя сыпануть песочка во втулки и покатать так до появления люфта, после чего ты попадешь на новые втулки.

> Но вообще сходи к психиатру, если тебе реально не комфортно смотреть как другие ездят


Что несешь вообще ахуеть, я что, пытался тебя перевести на парафин или что-то в этом роде? Мне вообще похуй на чем ты ездишь, хоть говном с мочой смазывай, только давай не будем обижаться, когда вещи называют своими именами. Хочешь быть чуханом - твоё право. Не каждый маслодаун - чухан, есть люди сознательные и ответственные, которые следят за чистотой трансмиссии, цепь протирают тряпочкой после каждой покатушки там, кассету с роликами чистят раз в неделю и так далее, но с парафином это просто несравнимо проще, даже если это ухудшает ресурс цепи.
419 913093
>>913089
В магазине твоего города
https://trial-sport.ru/goods/51516/1414125.html
420 913095
>>913086
Как будто я маслом не пользовался. Лучше пробег свой покажи и износ цепи калибром, если можно, потому что у тебя настолько сухая цепь и чистая трансмиссия, особенно для бензопильного масла, что как будто там на расстоянии километра смазку проносили неподалёку, а не наносили на цепь.
421 913105
Кстати, пока гуглил эту тему нашел интересное видео от знакомого челика, в принципе признаю, что моей огромной ошибкой было взять в качестве первого масла первое что попалось - очень жидкое, которые даже после протирания цепи ветошью превращало всю трансмиссию в пиздец при езде даже в сухую погоду. Если этой зимой парафин не справится, попробую эту хуйню.

https://www.youtube.com/watch?v=XRG9VR7JFNc
image.png1004 Кб, 471x803
422 913109
>>913095
350 с начала августа, по хорошему сейчас пора бы и помыть из эстетических соображений.
Ничего не замеряю - сменю на полутора тысячах

>как будто там на расстоянии километра смазку проносили неподалёку, а не наносили на цепь.


об этом я уже говорил тут >>901329
а можно просто потратить три минуты на нанесение ~114 капель, а после протереть цепь тряпкой.

При этом я вполне верю в пробеги цепей на сквиртах и смувах на шоссе под 10т. Возможно даже 3-4 тысячи на на мтб ходят, ходят если в говно и зимнюю жижу не лезть. Но пока цепь можно взять за 15$ даже нет желания с этим возиться
423 913114
>>913090

>цепь протирают тряпочкой после каждой покатушки там


Я и говорю - поехавший.
424 913118
>>913109

> 350 с начала августа


Спасибо за честность, никак не хочу никого принижать, но это реально очень мало, для меня это пробег с 0-2 варками в зависимости от условий. Та моя со старой пикчи выше уже прошла 2500 с начала июня и выглядит всё так же, чистилась максимум попаданием струёй воды на мойке. Ездил асфальт и грунты где-то 80/20%.

> а после протереть цепь тряпкой


Если цепь очень жидкая, то не помогает, а у нас в мухосранске были только такие.
425 913121
>>913109
Это ты после этого говна 2 месяца не мыл?
426 913149
>>913086

>На пикрелейтеде


>Shimano вместо трансмиссии


>QR вместо оси


>Merida вместо велосипеда.


Так бы и сказал что у тебя ашан.
427 913161
>>913149
И что это меняет, что ляс вне границ твоего манямирка?
428 913257
Motorex BIKE GREASE 2000 это FUCHS RENOLIT CA-LZ, а не Divinol Fett Top 2003.
429 913415
Нефтяной растворитель должен находиться в цепи не менее 30 минут. Пребывание растворителя в цепи не должно превышать 1,5 часа потому что он обладает коррозионной активностью. Так что не удивляетесь если замочив цепь на ночь, по совету какого-нибудь придурка с форума или ютуба, поутру вы обнаружите следы ржавчины на металле.
430 913472
>>913415
Вот щас глянул, лежит две цепи в бензине калоша, уже неделю где-то. Не то чтобы в этом была необходимость, просто я забыл о них. Спасибо, что напомнил.
431 913483
>>913105
Зачем ты этого придурка притащил, призывающего не мыть цепь? Если не мыть цепь, а просто смазывать по новой как он советует, то быстрее износятся зубья звездочек за счет того, что ролик будет хуже вращаться в грязи перемешанной со смазочным материалом. Если наносить смазочный материал на грязную цепь, то он перемешается с грязью и ухудшит свои смазочные свойства. Если эксплуатировать сухую снаружи цепь во влажных условиях, то она заржавеет нахрен. Тефлон в цепи это лохотрон. Какой от него толк, если он сразу сотрется в местах сильного трения? При этом масло с добавками тефлона дорого стоит. Сто лет без него жили и все было нормально. Впрочем сейчас тефлон уже не в моде и уступает водно-восковому лохотрону.
432 913565
>>913483
Он нигде не советует наносить смазку на грязную цепь, откуда ты это взял я в душе не ебу, а промывать цепь в растворителе каждый раз как единственный рабочий метод чистки цепи это как раз я только на сосаче и видел таких советчиков, ну или у рукокожов с ютуба, которые не вытирают тщательно смазку, и у них цепь вся в мазуте, как в пасте просто сверху донизу. А чтобы после чистки снаружи случайно не заебошить грязи в пины, то цепь надо смазывать по внутреннему периметру. Про зависимость износа зубьев от качества смазки в цепи тоже понравилось, жги еще.
433 913593
>>913483

Я от тефлону кайфую, мне мало интересны тренды, модные тенденции и что скажут посоны, однако отдача трансмиссии после обработки тефлонкой неизменно радует, плюс чистота, хотя и относительная, но все же.
434 913623
Не на всё вчера ответил.

>>913483

> Тефлон в цепи это лохотрон.


Этот чувак вообще за масло для бензопил топит, зачем ты мне это рассказываешь?

> Если эксплуатировать сухую снаружи цепь во влажных условиях, то она заржавеет нахрен.


Во-первых на ней таки остается тоненькая масляная пленка (ты же протирал цепь тряпочкой, помнишь?), которая проникает во всё поры металла, а во-вторых даже если у тебя цепь ржавеющее говно, то какая разница что с ней снаружи, если самое важное это обеспечить чистую смазку внутри. Любой, блядь, повторяю, любой ресурс, который более-менее дорожит своей репутацией, советует протирать цепь после нанесения смазки, что Шелдон Браун, что ПаркТул, что GCN что мотоциклисты из Вчлене, я уже молчу про производителей цепей, те же KMC или Шимано.
https://www.kmcchain.eu/MAINTENANCE

> Remove excess grease from the outside of the chain by using a cloth, this prevents a build-up of dirt and dust.


https://bike.shimano.com/en-US/information/news/shimano-warranty-maintenance-.html

> Be sure to wipe off the excess lube afterwards.

435 913625
>>913093
Охуеть, в триале дешевле, чем на чайнике.
436 913639
Новый срач: тефлонобляди сосут у парафиномаслянных богов.
hqdefault.jpg11 Кб, 480x360
437 913649
>>913639

Кто сосёт, ты сосеш, ебана, ща как уебу, сука
438 913663
>>913565
>>913623
Советует. Смазывать немытую цепь это и есть наносить смазку на грязную цепь. Твой Дима велолаб и есть рукожоп с ютуба, раз говорит такую дичь. Промывка цепи это неотъемлемая процедура смазки цепи. Цепь можно протереть только непосредственно перед мойкой. Промывать цепь это единственный рабочий метод, да. Только протирать цепь и не мыть ничего не даст. Цепь как была грязной внутри, так и останется. Каждый может проверить протерев хорошо грязную цепь, а потом опустить в растворитель и посмотреть какого он будет цвета и сколько на дне останется осадка. Промывать цепь каждый раз перед смазкой в любой нормальной инструкции написано, например: «цепь надо промывать и смазывать не реже двух раз в сезон. Для этого следует снять ее с велосипеда, очистить от грязи и пыли, промыть в керосине и вытереть досуха» ( https://drive.google.com/file/d/0BzN7LO6ESYa8MEhEWEFwMVl6aTA/view )

> Этот чувак вообще за масло для бензопил топит, зачем ты мне это рассказываешь?


Я комментирую его слова, ссылку ты сам принес. Масло для бензопил не нужно. В сухих условиях эксплуатации цепь смазывают индустриальным маслом. Протирать досуха цепь можно только в сухих условиях эксплуатации. Во влажных условиях твоя тоненькая масляная пленка смоется водой. Поэтому надо использовать пластичные водостойкие смазки на кальциевом загустителе, номер 0 по классификации NLGI. Всякие педросы и рохлофф, которые он перечисляет бесполезная трата денег.
439 913694
>>913663

> Дима велолаб и есть рукожоп с ютуба, раз говорит такую дичь


Дима велолаб как раз знает что говорит. Дима велолаб кассетами и цепями барыжит.
Chain-diagram-of-partswtmk[1].jpg21 Кб, 600x343
440 913712
>>913663
В той инструкции говорят промывать цепь в керосине потому что её потом варят в масле, поэтому если и была где грязь, то она испортит масло, а грязное масло зайдет легко между роликами и пинами. Кстати, ты варишь цепь в масле и потом протираешь её тряпочкой? Это же написано в твоей же инструкции!

Если Димон рукожоп, то автоматом и ПаркТул рукожоп, и Шимано рукожопы вместе с KMC, GCN и Шелдонами, или не рукожопы, а все в заговоре с маркетологами, это единственное объяснение, ну или грязь у них какая-то другая.

> а потом опустить в растворитель и посмотреть какого он будет цвета и сколько на дне останется осадка


Чтобы твой мысленный эксперимент имел вес, тебе делать всё по инструкциям оппонента, с пруфами: держать цепь чистой, смазывать только с внутренней стороны и тщательно вытирать излишки, а потом можно просто выпресовать пин и продемонстрировать содержимое, а не мыть в растворителе хуй пойми что и считать потом, что всё это дерьмо а приори было изнутри всё. Цепь в сборе имеет очень сложную форму, и грязь в растворителе могла банально быть с внутренней стороны внешней пластины или с внешней стороны роллеров, с них тоже очень сложно всё очистить.

> Цепь как была грязной внутри, так и останется.


От чего ей у тебя в принципе быть изнутри грязной, ты её там в мазуте купаешь? Там щель между внешней пластиной писечка, и это не выход напрямую к трущимся поверхностям. Грязь нужно затолкать, чтобы она через эту щель пролезла вниз и в сторону, чтобы попасть между роликом и пином, а с внутреннего периметра на цепь некуда грязи обильно лететь, чтобы потом при смазывании с этой стороны масло с говном дошло до трущихся поверхностей - протёрли аккуратно и всё.

> В сухих условиях эксплуатации цепь смазывают индустриальным маслом.


А потом моем цепь в керосине и чистим трансмиссию, потому что всё в говне нахуй, потому что вязкости никакой, и даже если вытрешь после населения она потом еще выделится изнутри на внешнюю часть цепи и трансмиссии, притянув пыль и превратившись в мазутное месиво. Во влажный условий цепь чаще нужно обслуживать просто, это как бы закон жизни.
Chain-diagram-of-partswtmk[1].jpg21 Кб, 600x343
440 913712
>>913663
В той инструкции говорят промывать цепь в керосине потому что её потом варят в масле, поэтому если и была где грязь, то она испортит масло, а грязное масло зайдет легко между роликами и пинами. Кстати, ты варишь цепь в масле и потом протираешь её тряпочкой? Это же написано в твоей же инструкции!

Если Димон рукожоп, то автоматом и ПаркТул рукожоп, и Шимано рукожопы вместе с KMC, GCN и Шелдонами, или не рукожопы, а все в заговоре с маркетологами, это единственное объяснение, ну или грязь у них какая-то другая.

> а потом опустить в растворитель и посмотреть какого он будет цвета и сколько на дне останется осадка


Чтобы твой мысленный эксперимент имел вес, тебе делать всё по инструкциям оппонента, с пруфами: держать цепь чистой, смазывать только с внутренней стороны и тщательно вытирать излишки, а потом можно просто выпресовать пин и продемонстрировать содержимое, а не мыть в растворителе хуй пойми что и считать потом, что всё это дерьмо а приори было изнутри всё. Цепь в сборе имеет очень сложную форму, и грязь в растворителе могла банально быть с внутренней стороны внешней пластины или с внешней стороны роллеров, с них тоже очень сложно всё очистить.

> Цепь как была грязной внутри, так и останется.


От чего ей у тебя в принципе быть изнутри грязной, ты её там в мазуте купаешь? Там щель между внешней пластиной писечка, и это не выход напрямую к трущимся поверхностям. Грязь нужно затолкать, чтобы она через эту щель пролезла вниз и в сторону, чтобы попасть между роликом и пином, а с внутреннего периметра на цепь некуда грязи обильно лететь, чтобы потом при смазывании с этой стороны масло с говном дошло до трущихся поверхностей - протёрли аккуратно и всё.

> В сухих условиях эксплуатации цепь смазывают индустриальным маслом.


А потом моем цепь в керосине и чистим трансмиссию, потому что всё в говне нахуй, потому что вязкости никакой, и даже если вытрешь после населения она потом еще выделится изнутри на внешнюю часть цепи и трансмиссии, притянув пыль и превратившись в мазутное месиво. Во влажный условий цепь чаще нужно обслуживать просто, это как бы закон жизни.
441 913746
>>913712
Правильно, если смазывать грязную, не промытую цепь, то масло перемешается с грязью и ухудшатся смазывающие свойства. Об этом я и писал. Масло я не нагреваю, а просто погружаю в него цепь. Считаю достаточным. Но Campagnolo например варит свои цепи в масле или в пластичной смазке (в чем именно не знаю. Горячее оно все жидкое будет). Я никаких экспериментов не предлагаю. Грязная цепь хрустит при изгибании от того, что в шарнирах песок. Заносится он туда будет при езде в любом случае с переднего колеса и от брызг, даже если цепь вообще ничем не смазать. Внутри помимо грязи, еще и продукты износа, которые кстати тоже надо удалять. Причем тут вязкость? Как будто если смазать цепь высоковязким Gazpromneft Chain Oil она не будет в грязи. Масло также выдавится под нагрузкой я-то проверял, но цепь будет еще грязнее, потому что там адгезионная присадка, которую добавили чтобы масло лучше держалось на высоких оборотах пилы. Во влажных условиях от этого Gazpromneft Chain Oil тоже мало будет толку, как и от другого масла .
442 913749
>>913593

>после обработки тефлонкой неизменно радует


Какой именно?
443 913752
>>913663

>Поэтому надо использовать пластичные водостойкие смазки на кальциевом загустителе, номер 0 по классификации NLGI



Я тупой, ткни пальцем в какую ни будь смазку попадающую под данное описание, заебусь искать, а там я уже сам разберусь.
444 913760
>>913752
Neste OH Grease 0
445 913909
>>913760
В дохуя влажных условиях(дождь, дохуя травы с росой, зимняя жижа) любая смазка смывается нахуй, но это не является проблемой, постоянный приток влаги сам по себе неплохо "смазывает" цепь.
Но очень желательно после таких участков высущить или протереть цепь, а после смазать.
А использование смазок на загустителе для цепи - это какое-то неоправданое изъебство
9wOjpXd1xmk.jpg286 Кб, 977x1080
446 913938
>>912746
Ты на своей хуйне со ЩИТКОМ продолжай катать во дворе вокруг песочницы и нехуй лезть во взрослые разговоры.
447 913947
>>913909
Ничего неправильного в использовании пластичных смазок для цепи нет если их правильно наносят (предварительно расплавляют или растворяют) и они правильной консистенции.
448 913956
>>913746
Так что, лучше нагретым литолом мазать по-твоему?
449 913966
>>913956

>лучше смазывать


чем не смазывать. Как ты лучшесть определяешь?
450 913969
>>913966
Чтобы всё и сразу - не свистела, наносить пореже, в дождь не вымывалась, трансмиссия не была в говне, чтобы потом и её не чистить.
451 913985
>>913956
Нет. В сухих условиях индустриальным маслом. Во влажных пластичной смазкой на кальциевом загустителе.
452 914013
>>913969

>трансмиссия не была в говне


От этого спасет только герметичный кожух. Но при смазке пластичными смазками, цепь будет грязной только снаружи. Внутри пластичная смазка обеспечит герметичную защиту от грязи в отличии от масел.
453 914021
>>914013
Ну вот смотри, если в водяной бане нагревать литиевую смазку пожирнее так, класс вязкости 2+, побултыхать там цепь а потом её протереть перед установкой и еще после первых покатушек?

>>913985

> индустриальным маслом


Так оно как затекло, так и вытечет легко.

> кальциевом загустителе


Почему именно на кальциевой и почему только во влажных условиях?
454 914037
>>914021

> кальциевой


Потому что литий в составе литола и литоловых смазок реагирует с водой даже с влагой в воздухе и вызывает коррозию всего к чему прикоснёться даже неба даже алаха.
455 914040
>>914037

>вызывает коррозию


Ты про температуру забыл, сказочник.
456 914046
>>914021
Вытекут излишки. Масло имеет хорошую адгезию к металлу.
Потому что смазки на кальциевом загустителе меньше вымываются водой, чем смазки на литиевом. Смазывать цепь пластичной смазкой имеет смысл во влажных условиях. В сухих условиях и масла будет достаточно. Оно более «быстрое».
457 914051
>>914046
>>914037
Давай тогда просуммируем:

1) сухие условия - любое масло, чтобы меньше липло абразива и вообще проще поддерживать цепь чистой.
2) влажные условия - кальциевая смазка, чтобы не вымывало смазку водой, абразив уже второстепенный фактор.

В идеале (от себя) для комьюта сингловая втулочная цепь, чтобы увеличить интервалы между обслуживанием - цепь постоянно прямая и не искривляется, т.е. меньше летит под ролики, и под пины вообще только сбоку сможет попасть грязь, ибо втулка цельная и идёт от одной внешней пластины до другой, а не как щель есть в безвтулочной.
458 914053
>>914040
https://www.youtube.com/watch?v=tx57pn3iglc
1:40, первым литол идёт, его почти смыло, и сильно побелел - впитал воду.
Сравнение.JPG853 Кб, 3358x1003
459 914061
>>914051
В сухих условиях индустриальное масло И-20А, либо его зарубежные аналоги. Никаких масел для пильных цепей не нужно. Они более вязкие и липкие, за счет наличия в них липучих присадок. У велосипедной цепи нет таких оборотов, чтобы там были нужны присадки удерживающие масло. Кстати для смазки цепных пил индустриальное масло тоже прекрасно подойдет https://www.youtube.com/watch?v=sdXZtZnu5YE . Только учти что стандартная втулочная цепь чувствительнее к перекосам. Втулка не цельная, но масло туда не проникает, я проверял, не говоря уже о грязи. На фотографии разобранные внутренне звенья KMC Z410 и KMC B1 Wide (обозначение по ИСО — 081-1).
460 914073
>>914053
Ничего глупее я еще не видел. Очередное катание по ушам. Все смазки разные, с разным составом, каждая из которых предназначена для конкретного применения. Нужно быть балбесом, что бы смазки загущенные 12-гидроксистеаратом лития использовать при таких условиях как в видео.
461 914080
>>914073
Да похуй на остальные смазки, я тебя ебалом в литол пихнул. Хватит уже за него топить. Литол - не для велосипеда.
462 914085
>>914080
Литол-24 наиболее подходящая смазка для велосипеда.
image.png433 Кб, 733x372
463 914088
у вас тут олимпиада одаренных?
Основной износ влияющий на растяжение приходится на место обозначенное красным и обратное ему на внутреннам звене.
И вопросы к размышлению
Большая ли разница будет от используемого типа смазки при бытовом использование, а не на треке?
Не является ли использование смазок желанием заглушить лязг элементов цепи?

Если вы подобрали смазку к своим условия езды, позволяющую сократить износ этой пары трения - то вы охуеть какой молодец, но это нихуя не панацея для всех.
464 914096
>>914053
Почему Mobil Mobilgrease XHP 222 так неплохо себя показала, она же тоже вроде на литиевой основе?
465 914105
>>914037
Что ж за говно ты настрочил? Сталь от воды прекрасно корродирует без всякого литола.

Проблема для веланов существует только для алюминиевых деталей, которые устойчивы к воде, но в сочетании с литиевыми смазками начинается коррозия. В основном, проблемы замечены внутри некоторых вилок и на осях втулок.
http://egain.ru/Aktivnyiy_otdyh/Turizm/Veloturizm/Vasha_tehnika/Litol_i_alyuminiiy___okolo_nauchnyiy_eksperiment.html
466 914106
>>914096
Нет. Она на литиевом комплексе. Для велосипеда не самый лучший вариант (к сожалению) из-за высокой кинематической вязкости. Кинематическая вязкость для смазывания в велосипеде при 40°C должна быть около 100 мм²/с.
467 914113
>>914106
Я тупой, ты имеешь в виду, что дохуя густая, и даже подогретой не смазать нормально цепь?
468 914118
>>914113
Причем тут цепь. Она слишком вязкая для подшипников велосипеда. С такой смазкой трение будет выше.
469 914120
>>914105

> настрочил


Вам за щеку, сэр.
470 914238
Пацаны, а что скажете за такую вещь? Судя по маркетолухическому описанию то что надо для цепи: не содержит масла, создаётся суперскользкая тонкая плёнка, которая отталкивает воду и пыль и т.д.

https://www.ozon.ru/context/detail/id/136077389/?gclsrc=aw.ds&gclid=Cj0KCQjwt5zsBRD8ARIsAJfI4BjJNQj10bPBn29neOp_d5QRwGfectieVpXiCouwQgh_1DGMkBN0XZgaAuTdEALw_wcB
471 914240
>>914238
Спреи априори говно. Ещё и стоит как сквирт.
472 914257
>>914238

>что скажете за такую вещь


покупай, пользуй, делись опытом
473 914289
Купил зеленый финишлайн, нанес на новую цепь по капле на пин, более суток это дело сохло, потом протер тряпкой, но после поездки опять гуталин на цепи и звездах. ЧЯДНТ?
474 914308
>>914289
Ничего с этим не поделать, на то и делят смазки для сухой и влажной погоды - сухая, чтобы хоть когда-то говно на себя не собирала, но быстро вымывается зато, и для влажной погоды, чтобы хоть как-то держалась на цепи, а абразив уже второстепенный фактор.
475 914315
>>914289
А ты забавный. Хочешь чтобы масло липло на цепь, но чтобы при этом к маслу не липло ничего другого? Так не бывает.
481132.png46 Кб, 250x250
476 914365
Единственное, что юзал из масел, всё в говне было постоянно, но по крайней мере держится на цепи даже в самый лютый пиздец из воды и снега.
477 914404
>>914088

> у вас тут олимпиада одаренных?


Я тоже угораю. Пиздос, который тред шизики срутся об ОБСЛУЖИВАНИИ КОПЕЕЧНОГО РАСХОДНИКА БЛЯТЬ. Ещё бы покрышки так экономили: вот я слезаю перед камушком и ты так делай, ненужная нагрузка на боковины, ускоренный износ профиля, кукареку!
478 914427
>>914404
ПРИШЛО ВРЕМЯ ЗАМЕНИТЬ ЦЕПЬ!
ЦЕПЬ САМА НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ!
ПОМЕНЯЮ ЕЁ ЕЩЁ РАЗ!
ЗАЧЕМ МНЕ ПОДБИРАТЬ СМАЗКИ, У МЕНЯ НЕТ ВРЕМЕНИ, ЧТОБЫ ЕБАТЬСЯ С НИМИ!
ЛУЧШЕ ЕЩЁ РАЗ ЗАМЕНИТЬ ЦЕПЬ!
Я МЕНЯЮ ЦЕПЬ ПО ТРИ РАЗА В МЕСЯЦ!
КАЖДАЯ ПЕРЕУСТАНОВКА ЗАНИМАЕТ ДВЕ МИНУТЫ!
Я ЖИВУ АКТИВНОЙ И ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ, Я УСПЕШЕН, И ПОЭТОМУ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ КАТАЮ ВОКРУГ КЛУМБЫ!
А ПОСЛЕ ЭТОГО МЕНЯЮ ЦЕПЬ!
ТУПЫЕ МАСЛОЧУХАНЫ И ПАРАФИНОДАУНЫ ОДЕРЖИМЫ МИНИМАЛЬНЫМ ИЗНОСОМ А Я СВОБОДНЫЙ ОТ ЗАДРОТСТВА ЧЕЛОВЕК!
ЗАКАЗАТЬ С АЛИКА СО СКИДКОЙ В ГЛЯНЦЕВОЙ КОРОБОЧКЕ НАДЕТЬ НА ЗВЁЗДЫ ЩЁЛКНУТЬ ЗАМОЧЕК!
ЛУЧШЕ Я ПОМЕНЯЮ ЦЕПЬ ЕЩЁ РАЗ!
ОНА ЗАСКРИПИТ, ЗАРЖАВЕЕТ И РАСТЯНЕТСЯ, СМАЗКА НЕ НУЖНА!
Я НЕ МЕНЯЛ ЦЕПЬ НЕДЕЛЮ, ПОЙДУ ПОМЕНЯЮ!
С ЗАМЕНОЙ ВСЁ ПРОСТО И ПОНЯТНО... А, ЧТО ЭТО НАЕБАЛИ, КИТАЙСКИЙ БРАК, ДЕНЕГ НЕ ВЕРНУТЬ А!
ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО, КАК ЭТО РЕШИТЬ! ПРИШЛО ВРЕМЯ ПОМЕНЯТЬ ЦЕПЬ!
КОКОКОКОКОКОКОКОКОКОКОКОКОКО! КОКОКОКОКОКОКОКОКОКОКОКОКОКО!
ЖМУ ЗАМОЧЕК, ШВАБОДКА, ШИМОМО, КОКОКОКОКОКОКОКОКОКОКОКОКОКО!
479 914435
>>914427
Ебать ты высрался.
480 914492
С октября перехожу на масло, пока не решил, как часто буду полоскать цепь в керосине и повторно смазывать, раз в 2 недели или всё-таки раз в месяц, SRAM P850. Какие ставки на срок жизни до износа в 0.75?
481 914494
>>914492
Две недели беспрерывного верчение твоей мамки на моём хую, маслодаун.
482 914530
>>914427
Чет все мимо, давай по новой, только остудись сначала.
483 914531
>>914492
Некорректный вопрос, ибо факторов живучести цепи масса, кроме приведённых тобой. Во-первых, условия, либо стерильные асфальтовые велодорожки, либо гравтйки с летящими на цепь тучами абразивной пыли. Во-вторых состояние твоей трансмиссии, может она уже стертая и будет жрать цепь как голодный шакал. А вдруг ты лось дикий и катаешься на 1х с 32 звездой спереди, нам почем знать.
484 914533
>>914238

Заебца во все поля, однако наносить хуево и неудобно, спрей засирает все вокруг, хотя, хз, может Ликви моли как то извратились и это не актуально. Но сами по себе птфе это зачёт.
20190923112833.jpg166 Кб, 720x540
485 914534
>>914088
Заблуждаешься, износ там, где Я пометил красным и только там. И условия у разных котанов нихуя не отличаются принципиально, они лишь влияют на периодичность обслуживания, не более того.
486 914535
>>914531
Ежедневный комьют по 16 км в день в любую погоду с полноразмерными крыльями, центральный регион, трансмиссия как новая, ибо ни одну цепь еще не доводил до износа, цепь будет новая.
487 914539
>>914534
Там, где ты пометил, нихуя не движется, потому что там неподвижно запрессован пин.
488 914540
>>914539
Во-первых по-русски не пин, а валик, во-вторых валик запрессован в наружные звенья, а это внутреннее звено свободно вращается.
489 914541
>>914540

> по-русски


по-российски

отфиксил тебе за щеку
490 914542
>>914540
ок, если это внутренне - тогда ты прав
491 914543
>>914539

Бвехехехе, иди падмойса, маня
492 914544
>>914541

Если ты нетрадиционной ориентации, орать об этом на каждом углу не обязательно
493 914610
>>914238
Бесполезная трата денег. Даже в описании написано что она не для цепей «Предназначена для смазывания контактных зон, где необходима нелипкая смазка и невозможно использование масляных или силиконовых смазок». Какой толк от тефлона в цепи, если он сразу сотрется в местах сильного трения?
494 914612
>>914610
Можешь пояснить направление потока своего сознания, позволившего исделать столь генитальный вывод?
60002441.jpg104 Кб, 600x1366
495 914613
>>914610
Зато TF2 для цепей, стоит в 2 раза дешевле и действительно работает.
496 914624
>>914544
Ха-ха-ха, годно подловил анона!
497 914630
497
498 914631
498
499 914633
Подшипники велосипеда смазывают пластичными смазками загущенными 12-гидроксистеаратом лития, номер 2 по классификации NLGI, кинематической вязкостью масла входящего в смазку при 40°C от 90 до 110 мм²/сек (пример Shell Gadus S2 V100 2), предварительно очистив от старого смазочного материала.

Смазывание цепи является обязательным условием исправной работы цепной передачи. Нельзя протирать грязную цепь ветошью, а потом наносить смазочный материал. Смазочный материал перемешается с грязью и ухудшатся смазочные свойства. Просто протирать грязную цепь, не смазывая ее потом тоже нельзя. Этим вы удалите часть смазочного материла и не замените его новым. Перед смазкой цепь должна быть почищена. Перед чисткой цепи убедитесь, что она не изношена до критического предела. Непосредственно перед мойкой цепь протирают. Для чистки цепи используйте легкие углеводороды, например нефрас-С2-80/120. Растворитель должен находиться в цепи не менее 30 минут. Пребывание растворителя в цепи не должно превышать 1,5 часа потому что он обладает коррозионной активностью. Цепь обезжиривают несколькими порциями растворителя, до тех пор, пока растворитель не станет прозрачным и просушивают на воздухе. Если есть возможность продуйте потоком сжатого воздуха. Чистая цепь не должна хрустеть при изгибании. Чистить цепь средствами для мытья посуды и порошками неэффективно и вредно. Машинку для чистки цепи покупать не нужно. Это бесполезная трата денег. Мыть цепь в бутылке неудобно. Удобнее всего в контейнере из полипропилена диаметром от 179 мм.

Цепь велосипеда смазывают индустриальным маслом кинематической вязкостью при 40°C от 28 до 50,6 мм²/сек (примеры И-20А, Ravenol Feinmechanik-Oel). Смазывают только чистую, обезжиренную цепь погружением в индустриальное масло и вытирают. Если мало масла можно прокапать каждое звено из масленки начиная с соединительного звена. В этом случае смазывать цепь следует с внутренней стороны в ненагруженной области, потому что в этой зоне смазочный материал проникает гораздо лучше. Каждый шарнир смазывают в четырех местах: между звеньями и между роликом и звеном. Такое смазывание требует много времени, поэтому предпочтительнее первый способ. При работе цепной передачи во влажных условиях рекомендуется применять пластичные водостойкие смазки загущенные гидратированным кальциевым мылом. Перед смазкой цепи пластичную смазку предварительно разогревают до жидкого состояния. Смазывают цепь погружением в разогретый смазочный материал. Лучшее проникновение смазочного материала внутрь шарниров цепи достигается многократным складыванием и выпрямлением ее в разогретом смазочном материале. Нельзя полностью стирать смазочный материал снаружи. Тогда цепь покроется ржавчиной. Также он должен быть на зубьях звездочек по той же причине.

Никаких специальных «велосипедных» смазочных материалов и растворителей покупать не нужно. Это бесполезная трата денег. Парафин это не смазочный материал. Он плохо прилипает к металлу, не смазывает, не защищает металл от коррозии, смывается водой, имеет низкий КПД и вызывает дополнительное изнашивание звезд. За счет того, что парафин плохо прилипает, грязи и пыли к нему липнет тоже меньше. Поэтому возник миф о чистой пропарафиненной цепи. Однако и пыль и грязь на парафин садятся. Учитывая, что парафинодебилы не чистят свои цепи, а только повторно парафинят в грязном парафине со временем грязи в цепи соберется еще больше чем в традиционно смазанной цепи. К тому же в любой цепи собираются продукты износа. Из пропарафиненной цепи они не удаляются и действуют на цепь как абразив.
499 914633
Подшипники велосипеда смазывают пластичными смазками загущенными 12-гидроксистеаратом лития, номер 2 по классификации NLGI, кинематической вязкостью масла входящего в смазку при 40°C от 90 до 110 мм²/сек (пример Shell Gadus S2 V100 2), предварительно очистив от старого смазочного материала.

Смазывание цепи является обязательным условием исправной работы цепной передачи. Нельзя протирать грязную цепь ветошью, а потом наносить смазочный материал. Смазочный материал перемешается с грязью и ухудшатся смазочные свойства. Просто протирать грязную цепь, не смазывая ее потом тоже нельзя. Этим вы удалите часть смазочного материла и не замените его новым. Перед смазкой цепь должна быть почищена. Перед чисткой цепи убедитесь, что она не изношена до критического предела. Непосредственно перед мойкой цепь протирают. Для чистки цепи используйте легкие углеводороды, например нефрас-С2-80/120. Растворитель должен находиться в цепи не менее 30 минут. Пребывание растворителя в цепи не должно превышать 1,5 часа потому что он обладает коррозионной активностью. Цепь обезжиривают несколькими порциями растворителя, до тех пор, пока растворитель не станет прозрачным и просушивают на воздухе. Если есть возможность продуйте потоком сжатого воздуха. Чистая цепь не должна хрустеть при изгибании. Чистить цепь средствами для мытья посуды и порошками неэффективно и вредно. Машинку для чистки цепи покупать не нужно. Это бесполезная трата денег. Мыть цепь в бутылке неудобно. Удобнее всего в контейнере из полипропилена диаметром от 179 мм.

Цепь велосипеда смазывают индустриальным маслом кинематической вязкостью при 40°C от 28 до 50,6 мм²/сек (примеры И-20А, Ravenol Feinmechanik-Oel). Смазывают только чистую, обезжиренную цепь погружением в индустриальное масло и вытирают. Если мало масла можно прокапать каждое звено из масленки начиная с соединительного звена. В этом случае смазывать цепь следует с внутренней стороны в ненагруженной области, потому что в этой зоне смазочный материал проникает гораздо лучше. Каждый шарнир смазывают в четырех местах: между звеньями и между роликом и звеном. Такое смазывание требует много времени, поэтому предпочтительнее первый способ. При работе цепной передачи во влажных условиях рекомендуется применять пластичные водостойкие смазки загущенные гидратированным кальциевым мылом. Перед смазкой цепи пластичную смазку предварительно разогревают до жидкого состояния. Смазывают цепь погружением в разогретый смазочный материал. Лучшее проникновение смазочного материала внутрь шарниров цепи достигается многократным складыванием и выпрямлением ее в разогретом смазочном материале. Нельзя полностью стирать смазочный материал снаружи. Тогда цепь покроется ржавчиной. Также он должен быть на зубьях звездочек по той же причине.

Никаких специальных «велосипедных» смазочных материалов и растворителей покупать не нужно. Это бесполезная трата денег. Парафин это не смазочный материал. Он плохо прилипает к металлу, не смазывает, не защищает металл от коррозии, смывается водой, имеет низкий КПД и вызывает дополнительное изнашивание звезд. За счет того, что парафин плохо прилипает, грязи и пыли к нему липнет тоже меньше. Поэтому возник миф о чистой пропарафиненной цепи. Однако и пыль и грязь на парафин садятся. Учитывая, что парафинодебилы не чистят свои цепи, а только повторно парафинят в грязном парафине со временем грязи в цепи соберется еще больше чем в традиционно смазанной цепи. К тому же в любой цепи собираются продукты износа. Из пропарафиненной цепи они не удаляются и действуют на цепь как абразив.
500 914634
Тред достиг бамплимита, поэтому создал новый >>914629 (OP)
501 915225
>>914633
Шизик, угомонись.
502 915404
>>915225
Не угомонюсь! Правда глаза колит?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 26 апреля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /bi/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски