![17287523868440[1].png](https://2ch.life//biz/src/2349536/17439258086880.png)
ГДЕ ТОРГОВАТЬ
Выбирать кухню здесь:
http://www.earnforex.com/forex-brokers/
https://gelium.net/gelium-research-developments/trading/item/1551-reiting-brokerov-forex-po-izderzhkam-i-kachestvu-ispolneniia
Годные брокеры:
Для новичков: Альпари, Amarkets, Forex4You, RoboForex
Для опытных с хорошим депозитом: FxPro, FXCM, Dukascopy, AdmiralMarkets, FXOpen, Oanda
Плохие, негодные брокеры: Instaforex, TeleTrade, MaxiMarkets, Fx-trend, ForexClub
ЧТО ЧИТАТЬ
0. Эдвин Лефевр - Воспоминания биржевого спекулянта - читать обязательно. Это "Библия" трейдинга, основа основ. Про спекулянта на американской фондовой бирже Ливермора. Это легенда Уолл Стрит и вообще трейдинга. В книге он под псевдонимом Ливингстон фигурирует. Хоть там и про акции, но для форекса тоже актуально, потому что похеру какой актив торговать.
1. Найман - Малая энциклопедия трейдера - пойдет в качестве начала
2. Нисон - Японские свечи
3. Вильямс - Долгосрочные секреты краткосрочной торговли
4. Пректер - Волновой принцип Эллиотта
5. Швагер - Теханализ
6. Д. Сорос - Алхимия Финансов
После прочтения данной литературы трейдер в состоянии выбрать дальнейшие пути и задавать умные вопросы. Читать по порядку.
ЧТО НЕ ЧИТАТЬ
Аналитику ДЦ.
Аналитику РБК.
Аналитику со стороны вообще т.е. cnn, bbc, bloomberg и все остальные пиздят, это надо хорошо понимать
Я НОВИЧОК, КАК МНЕ СТАТЬ УСПЕШНЫМ?
1)Читаешь всю литературу, указанную выше.
2)Читаешь в интернете информацию по всем основным индикаторам (этого нет в книгах)
3)Открываешь демо-счёт у любого брокера из указанных выше и параллельно тренируешься.
4)Когда научишься выходить в стабильный плюс открываешь реальный счёт и торгуешь на нём.
5)Становишься миллионером и уезжаешь жить в Тайланд.
Я ЗАКИДЫВАЮ $100 И ВНЕЗАПНО БОГАТЕЮ. УВИДИМСЯ В КОЛУМБИИ, ЛУЗЕРЫ!
- все стратегии, находящиеся в свободном доступе убыточны;
- чужие советники - убыточны (особенно платные);
- 9 из 10 трейдунов сливают несколько депозитов и съебывают жить на Мальдивы помойку;
- допродажи-допокупки на движении цены против первой сделки - это вернейший слив;
- наиболее сложным является понимание необходимости убытков для получения профита;
- торговля без системы - лудомания;
- тестировать систему на истории - обязательно. Успех на истории не гарантирует успеха irl, но обсер на истории гарантирует обсер irl. Переобучение (подгонка параметров) - плохо. Юзаем кросс-тест чтобы избежать;
- размер позиции должен зависеть от силы сигнала, но не больше допустимого по ММ (такого, чтобы пережить максимальную серию просадок).
- Мартингейлу - нет.
ВАШ ФОРЕКС ЛОХОТРОН!
Мы знаем. Форекс - лохотрон, лотерея и в нём невозможно выиграть. В этом треде собрались проплаченые рекламщики и лудоманы, неспособные остановится. Если ты понял, что форекс - лохотрон, то ты достиг просветления! Живо беги из треда, пока не поздно, и никогда не возвращайся.
ПОЛЕЗНОЕ
Экономические календари, новости, форумы
http://www.forexfactory.com/calendar.php
http://www.investing.com/economic-calendar
http://www.zerohedge.com/
http://www.reuters.com/finance/currencies
Котировки Tier1
https://www.truefx.com/streaming-market-data-truefx/
https://www.integral.com/ocx/
Я НИХУЯ НЕ ПОНЯЛ!
http://www.babypips.com/school
http://forex-baza.com/ - лютое собрание сочинений, которое нельзя обойти стороной начинающим, можно найти все книжки, указанные выше и более
Ну и гугли, тебе тут подскажут что гуглить, если корректно задашь вопрос.
http://www.alpari.ru/ru/trading/calculator/ - удобный калькулятор и помощник в расчете пунктов, маржи и потенциальной прибыли. Подобный калькулятор существует почти в каждой кухне, поэтому ищи на сайте своей кухни. Однако пользоваться можно любым, так как курсы валют одинаковы везде.
Я ВЫГОДНО ПРОДАЛ ГОВНОКОИНЫ, ТЕПЕРЬ Я РЕШИЛ ЗАНЯТЬСЯ ФОРЕКСОМ
Если ты пришёл сюда после торговли криптовалютой, то сразу запомни - здесь всё совершенно по другому. Это совершенно другой рынок. Опыт, полученный при торговле криптовалютой здесь не имеет никакой ценности. Нужно учиться заново наравне с теми, кто понятия не имеет о трейдинге.
АВТОРИТЕТНОЕ МНЕНИЕ ЗАВСЕГДАТАЯ ТРЕДА О ФОРЕКСЕ
Когда нужно было делать карьеру я мечтал о будущем трейдера. Сейчас мне 31 год и я живу с мамой. Денег нет, но и просрал не много - несколько десятков тыщ рублев всего. Думаю не больше ста. Это мелочи, беда в том, что я все эти годы надрачивал микросчета и проебал годы времени и вагон возможностей. Теперь у меня нет нормального стажа для человека моего возраста и работать я могу устроиться лишь халуем. Деньги на жизнь были кое-какие, я работал и после дропанья жил на эти сбережения посвящая время форексу. Теперь у меня нету нихуя. Успеха не достиг. Надежд нет. Хуй знает что делать.
Выбирать кухню здесь:
http://www.earnforex.com/forex-brokers/
https://gelium.net/gelium-research-developments/trading/item/1551-reiting-brokerov-forex-po-izderzhkam-i-kachestvu-ispolneniia
Годные брокеры:
Для новичков: Альпари, Amarkets, Forex4You, RoboForex
Для опытных с хорошим депозитом: FxPro, FXCM, Dukascopy, AdmiralMarkets, FXOpen, Oanda
Плохие, негодные брокеры: Instaforex, TeleTrade, MaxiMarkets, Fx-trend, ForexClub
ЧТО ЧИТАТЬ
0. Эдвин Лефевр - Воспоминания биржевого спекулянта - читать обязательно. Это "Библия" трейдинга, основа основ. Про спекулянта на американской фондовой бирже Ливермора. Это легенда Уолл Стрит и вообще трейдинга. В книге он под псевдонимом Ливингстон фигурирует. Хоть там и про акции, но для форекса тоже актуально, потому что похеру какой актив торговать.
1. Найман - Малая энциклопедия трейдера - пойдет в качестве начала
2. Нисон - Японские свечи
3. Вильямс - Долгосрочные секреты краткосрочной торговли
4. Пректер - Волновой принцип Эллиотта
5. Швагер - Теханализ
6. Д. Сорос - Алхимия Финансов
После прочтения данной литературы трейдер в состоянии выбрать дальнейшие пути и задавать умные вопросы. Читать по порядку.
ЧТО НЕ ЧИТАТЬ
Аналитику ДЦ.
Аналитику РБК.
Аналитику со стороны вообще т.е. cnn, bbc, bloomberg и все остальные пиздят, это надо хорошо понимать
Я НОВИЧОК, КАК МНЕ СТАТЬ УСПЕШНЫМ?
1)Читаешь всю литературу, указанную выше.
2)Читаешь в интернете информацию по всем основным индикаторам (этого нет в книгах)
3)Открываешь демо-счёт у любого брокера из указанных выше и параллельно тренируешься.
4)Когда научишься выходить в стабильный плюс открываешь реальный счёт и торгуешь на нём.
5)Становишься миллионером и уезжаешь жить в Тайланд.
Я ЗАКИДЫВАЮ $100 И ВНЕЗАПНО БОГАТЕЮ. УВИДИМСЯ В КОЛУМБИИ, ЛУЗЕРЫ!
- все стратегии, находящиеся в свободном доступе убыточны;
- чужие советники - убыточны (особенно платные);
- 9 из 10 трейдунов сливают несколько депозитов и съебывают жить на Мальдивы помойку;
- допродажи-допокупки на движении цены против первой сделки - это вернейший слив;
- наиболее сложным является понимание необходимости убытков для получения профита;
- торговля без системы - лудомания;
- тестировать систему на истории - обязательно. Успех на истории не гарантирует успеха irl, но обсер на истории гарантирует обсер irl. Переобучение (подгонка параметров) - плохо. Юзаем кросс-тест чтобы избежать;
- размер позиции должен зависеть от силы сигнала, но не больше допустимого по ММ (такого, чтобы пережить максимальную серию просадок).
- Мартингейлу - нет.
ВАШ ФОРЕКС ЛОХОТРОН!
Мы знаем. Форекс - лохотрон, лотерея и в нём невозможно выиграть. В этом треде собрались проплаченые рекламщики и лудоманы, неспособные остановится. Если ты понял, что форекс - лохотрон, то ты достиг просветления! Живо беги из треда, пока не поздно, и никогда не возвращайся.
ПОЛЕЗНОЕ
Экономические календари, новости, форумы
http://www.forexfactory.com/calendar.php
http://www.investing.com/economic-calendar
http://www.zerohedge.com/
http://www.reuters.com/finance/currencies
Котировки Tier1
https://www.truefx.com/streaming-market-data-truefx/
https://www.integral.com/ocx/
Я НИХУЯ НЕ ПОНЯЛ!
http://www.babypips.com/school
http://forex-baza.com/ - лютое собрание сочинений, которое нельзя обойти стороной начинающим, можно найти все книжки, указанные выше и более
Ну и гугли, тебе тут подскажут что гуглить, если корректно задашь вопрос.
http://www.alpari.ru/ru/trading/calculator/ - удобный калькулятор и помощник в расчете пунктов, маржи и потенциальной прибыли. Подобный калькулятор существует почти в каждой кухне, поэтому ищи на сайте своей кухни. Однако пользоваться можно любым, так как курсы валют одинаковы везде.
Я ВЫГОДНО ПРОДАЛ ГОВНОКОИНЫ, ТЕПЕРЬ Я РЕШИЛ ЗАНЯТЬСЯ ФОРЕКСОМ
Если ты пришёл сюда после торговли криптовалютой, то сразу запомни - здесь всё совершенно по другому. Это совершенно другой рынок. Опыт, полученный при торговле криптовалютой здесь не имеет никакой ценности. Нужно учиться заново наравне с теми, кто понятия не имеет о трейдинге.
АВТОРИТЕТНОЕ МНЕНИЕ ЗАВСЕГДАТАЯ ТРЕДА О ФОРЕКСЕ
Когда нужно было делать карьеру я мечтал о будущем трейдера. Сейчас мне 31 год и я живу с мамой. Денег нет, но и просрал не много - несколько десятков тыщ рублев всего. Думаю не больше ста. Это мелочи, беда в том, что я все эти годы надрачивал микросчета и проебал годы времени и вагон возможностей. Теперь у меня нет нормального стажа для человека моего возраста и работать я могу устроиться лишь халуем. Деньги на жизнь были кое-какие, я работал и после дропанья жил на эти сбережения посвящая время форексу. Теперь у меня нету нихуя. Успеха не достиг. Надежд нет. Хуй знает что делать.
111 Кб, 700x560>FOREX THREAD №124
ну чо озолотились на золоте?
А вот что ответили в поддержке у interactive brokers. Никаких фокусов типо сделок пари. Обмениваете буквально физическую валюту одна на другую а затем его вывести даже. Можно маржинально. Можно нет. Но санкции епт.
Добрый день! <BR> <BR>Спасибо за проявленный к IB интерес! <BR> <BR>Interactive Brokers имеет прямой доступ на межбанковский валютный рынок. Котировки на Forex мы получаем от 17 крупнейших банков-дилеров на мировом валютном рынке. Interactive Brokers не является маркет-мейкером.<BR><BR>Следует учитывать что резидентам РФ недоступна маржинальная торговля, так что торговать Spot FX с плечом или FX CFD невозможно, только конвертировать валюту. <BR> <BR>С уважением, <BR>Евгений <BR>IBKR Business Development
Добрый день! <BR> <BR>Спасибо за проявленный к IB интерес! <BR> <BR>Interactive Brokers имеет прямой доступ на межбанковский валютный рынок. Котировки на Forex мы получаем от 17 крупнейших банков-дилеров на мировом валютном рынке. Interactive Brokers не является маркет-мейкером.<BR><BR>Следует учитывать что резидентам РФ недоступна маржинальная торговля, так что торговать Spot FX с плечом или FX CFD невозможно, только конвертировать валюту. <BR> <BR>С уважением, <BR>Евгений <BR>IBKR Business Development
>>50852
Ну тебе виднее что торговля акциями валютами фьючерсами без образования для птушника это казино
Ну тебе виднее что торговля акциями валютами фьючерсами без образования для птушника это казино
311 Кб, 1080x2012>>50852
Ммм найс залëтный, как правильно сказали без образования, особенно экономического, рассуждает о том, что казино, а что нет.
Вот пример. Сидел тогда с анонами чатился.
Пример из прошлого май 8 2014 года. Пресс конференция ЕЦБ была объявлен анонс европейского куе(количественное смягчение) евро укатилось в течение года с 1.40 почти до 1.04 ( за год, потом сам ввод фактический усилил падение евро), весь смартлаб кстати в курсе был что будет на ЕЦБ говорить. А ты нет кек
А сейчас тут мрак. Всё в крипте лол
Ммм найс залëтный, как правильно сказали без образования, особенно экономического, рассуждает о том, что казино, а что нет.
Вот пример. Сидел тогда с анонами чатился.
Пример из прошлого май 8 2014 года. Пресс конференция ЕЦБ была объявлен анонс европейского куе(количественное смягчение) евро укатилось в течение года с 1.40 почти до 1.04 ( за год, потом сам ввод фактический усилил падение евро), весь смартлаб кстати в курсе был что будет на ЕЦБ говорить. А ты нет кек
А сейчас тут мрак. Всё в крипте лол
>>52788
Хуйло обдолбанное попробуй переключить график свой с минуток, где ты дрочишь на дневной или недельный
Хуйло обдолбанное попробуй переключить график свой с минуток, где ты дрочишь на дневной или недельный
>>52788
Ебанидзе. Ты в сделку на основе чего вообще входишь? Есть алгоритм? Точка входа выхода. Так нахуя выходить из сделки если точки выхода по алгоритму не было. Ну там пробой текущей линии тренда для выхода из позиции итд итп. Ну там пробой дальнейшей линии тренда после коррекции или отскок от двойной вершины? Ну я к примеру говорю
Ебанидзе. Ты в сделку на основе чего вообще входишь? Есть алгоритм? Точка входа выхода. Так нахуя выходить из сделки если точки выхода по алгоритму не было. Ну там пробой текущей линии тренда для выхода из позиции итд итп. Ну там пробой дальнейшей линии тренда после коррекции или отскок от двойной вершины? Ну я к примеру говорю
>>53526
Ебланиде фантазийная без образования( ты бы ещё операции на мозге делать начни) в дукаскопи с 2010 года торговал до сво потом запретили русским
У тебя же даже хуесосса алгоритма торговли нет когда сделки открывать когда закрывать. Просто еблан лудоман
После сво перешёл на акции внутри дня в оффшор . На жри хотя с этим сольешь на акциях. И да опущенец трейдинг это работа которая требует образования а у тебя хуесосса его нет. Так что неудивительно что тебе все магией кажется а волшебниками сотрудники хедж фондов
ТОргую сейчас немного по другому но тее сойдет для акций
Обращать внимание на поддержку и сопротивление.
Обращать внимание Двойное, тройное дно или вершина с законченной формацией(заострением).
Обращать внимание на молоты и обратные молоты. Лонг или шорт.
Обращать внимание. Восходящий тренд, каждый откат и вершина выше предыдущего.
Обращать внимание. Нисходящий тренд, каждый откат и низ ниже предыдущего.
Обращать внимание на локальный минимум и локальный максимум и ждать их пробития
Продолжение восходящего тренда и пробой после отката, чуть выше предыдущего локального максимума.
Продолжение нисходящего тренда и пробой после отката, уть ниже предыдущего локального минимума.
Пробой треугольника и прямоугольника Для продолжения восходящего тренда или нисходящего тренда.
Пробой нисходящего или восходящего тренда после отката.
Пробои цены открытия сегодняшнего дня
Пробои цены закрытия предыдущего дня
Пробои трендовых линий
Пробовать покупать/продавать у поддержки/сопротивления отката текущего тренда
Выход из позиции при пробое восходящего, нисходящего тренда либо локального максимума/минимума.
Закрывать сделку в случае ложного пробоя тк будет убыток
Прибыль должна идти сразу
Акции: 30-80 долларов. ATR 3, current volume от 5000000
Смотреть график D1.
Ps.Разворот тренда следует при пробитие текущего и 2 вершине/низе локального максимума/минимума.
Графики не обязательно ходят друг за другом
Пробой выше или иже зоны поддержки\сопротивление, локального максимума\минимума но не равен
Скрины делал давно для бывшего одноклассника дабы он понял смысл
Ебланиде фантазийная без образования( ты бы ещё операции на мозге делать начни) в дукаскопи с 2010 года торговал до сво потом запретили русским
У тебя же даже хуесосса алгоритма торговли нет когда сделки открывать когда закрывать. Просто еблан лудоман
После сво перешёл на акции внутри дня в оффшор . На жри хотя с этим сольешь на акциях. И да опущенец трейдинг это работа которая требует образования а у тебя хуесосса его нет. Так что неудивительно что тебе все магией кажется а волшебниками сотрудники хедж фондов
ТОргую сейчас немного по другому но тее сойдет для акций
Обращать внимание на поддержку и сопротивление.
Обращать внимание Двойное, тройное дно или вершина с законченной формацией(заострением).
Обращать внимание на молоты и обратные молоты. Лонг или шорт.
Обращать внимание. Восходящий тренд, каждый откат и вершина выше предыдущего.
Обращать внимание. Нисходящий тренд, каждый откат и низ ниже предыдущего.
Обращать внимание на локальный минимум и локальный максимум и ждать их пробития
Продолжение восходящего тренда и пробой после отката, чуть выше предыдущего локального максимума.
Продолжение нисходящего тренда и пробой после отката, уть ниже предыдущего локального минимума.
Пробой треугольника и прямоугольника Для продолжения восходящего тренда или нисходящего тренда.
Пробой нисходящего или восходящего тренда после отката.
Пробои цены открытия сегодняшнего дня
Пробои цены закрытия предыдущего дня
Пробои трендовых линий
Пробовать покупать/продавать у поддержки/сопротивления отката текущего тренда
Выход из позиции при пробое восходящего, нисходящего тренда либо локального максимума/минимума.
Закрывать сделку в случае ложного пробоя тк будет убыток
Прибыль должна идти сразу
Акции: 30-80 долларов. ATR 3, current volume от 5000000
Смотреть график D1.
Ps.Разворот тренда следует при пробитие текущего и 2 вершине/низе локального максимума/минимума.
Графики не обязательно ходят друг за другом
Пробой выше или иже зоны поддержки\сопротивление, локального максимума\минимума но не равен
Скрины делал давно для бывшего одноклассника дабы он понял смысл
>>53526
Ебланиде фантазийная без образования( ты бы ещё операции на мозге делать начни) в дукаскопи с 2010 года торговал до сво потом запретили русским
У тебя же даже хуесосса алгоритма торговли нет когда сделки открывать когда закрывать. Просто еблан лудоман
После сво перешёл на акции внутри дня в оффшор . На жри хотя с этим сольешь на акциях. И да опущенец трейдинг это работа которая требует образования а у тебя хуесосса его нет. Так что неудивительно что тебе все магией кажется а волшебниками сотрудники хедж фондов
ТОргую сейчас немного по другому но тее сойдет для акций
Обращать внимание на поддержку и сопротивление.
Обращать внимание Двойное, тройное дно или вершина с законченной формацией(заострением).
Обращать внимание на молоты и обратные молоты. Лонг или шорт.
Обращать внимание. Восходящий тренд, каждый откат и вершина выше предыдущего.
Обращать внимание. Нисходящий тренд, каждый откат и низ ниже предыдущего.
Обращать внимание на локальный минимум и локальный максимум и ждать их пробития
Продолжение восходящего тренда и пробой после отката, чуть выше предыдущего локального максимума.
Продолжение нисходящего тренда и пробой после отката, уть ниже предыдущего локального минимума.
Пробой треугольника и прямоугольника Для продолжения восходящего тренда или нисходящего тренда.
Пробой нисходящего или восходящего тренда после отката.
Пробои цены открытия сегодняшнего дня
Пробои цены закрытия предыдущего дня
Пробои трендовых линий
Пробовать покупать/продавать у поддержки/сопротивления отката текущего тренда
Выход из позиции при пробое восходящего, нисходящего тренда либо локального максимума/минимума.
Закрывать сделку в случае ложного пробоя тк будет убыток
Прибыль должна идти сразу
Акции: 30-80 долларов. ATR 3, current volume от 5000000
Смотреть график D1.
Ps.Разворот тренда следует при пробитие текущего и 2 вершине/низе локального максимума/минимума.
Графики не обязательно ходят друг за другом
Пробой выше или иже зоны поддержки\сопротивление, локального максимума\минимума но не равен
Скрины делал давно для бывшего одноклассника дабы он понял смысл
Ебланиде фантазийная без образования( ты бы ещё операции на мозге делать начни) в дукаскопи с 2010 года торговал до сво потом запретили русским
У тебя же даже хуесосса алгоритма торговли нет когда сделки открывать когда закрывать. Просто еблан лудоман
После сво перешёл на акции внутри дня в оффшор . На жри хотя с этим сольешь на акциях. И да опущенец трейдинг это работа которая требует образования а у тебя хуесосса его нет. Так что неудивительно что тебе все магией кажется а волшебниками сотрудники хедж фондов
ТОргую сейчас немного по другому но тее сойдет для акций
Обращать внимание на поддержку и сопротивление.
Обращать внимание Двойное, тройное дно или вершина с законченной формацией(заострением).
Обращать внимание на молоты и обратные молоты. Лонг или шорт.
Обращать внимание. Восходящий тренд, каждый откат и вершина выше предыдущего.
Обращать внимание. Нисходящий тренд, каждый откат и низ ниже предыдущего.
Обращать внимание на локальный минимум и локальный максимум и ждать их пробития
Продолжение восходящего тренда и пробой после отката, чуть выше предыдущего локального максимума.
Продолжение нисходящего тренда и пробой после отката, уть ниже предыдущего локального минимума.
Пробой треугольника и прямоугольника Для продолжения восходящего тренда или нисходящего тренда.
Пробой нисходящего или восходящего тренда после отката.
Пробои цены открытия сегодняшнего дня
Пробои цены закрытия предыдущего дня
Пробои трендовых линий
Пробовать покупать/продавать у поддержки/сопротивления отката текущего тренда
Выход из позиции при пробое восходящего, нисходящего тренда либо локального максимума/минимума.
Закрывать сделку в случае ложного пробоя тк будет убыток
Прибыль должна идти сразу
Акции: 30-80 долларов. ATR 3, current volume от 5000000
Смотреть график D1.
Ps.Разворот тренда следует при пробитие текущего и 2 вершине/низе локального максимума/минимума.
Графики не обязательно ходят друг за другом
Пробой выше или иже зоны поддержки\сопротивление, локального максимума\минимума но не равен
Скрины делал давно для бывшего одноклассника дабы он понял смысл
>>53804
Хуесос
1 выкладывал реал тайм в бред сделки какие онлайн делал тогда пуканы знатно у опущенцев трещали лол сброд хотел не учась бабло рубить чтобы с быдлом не общаться лол дабы поджарить пуканы лохов вышло около 4к грина тогда за день
Надо бы тут тред создавать. дабы у таких лохов пуканы горели лол смотрите так не бывает выывс1ёвреети
2!!!!!!!!!!!!!!! Опущенец все торговые стратегии тестируются на истории сначала если ты не знал ты даже близко не знаком с торговлей еблан!!!!!!!!!!!!!!! Пизздуй в жж jc trader мужик торгует с 2008 у тебя такое врети будет ебааниддззее там всё на истории как у всех сначала системы тестировались он алго трейдер
Хуесос
1 выкладывал реал тайм в бред сделки какие онлайн делал тогда пуканы знатно у опущенцев трещали лол сброд хотел не учась бабло рубить чтобы с быдлом не общаться лол дабы поджарить пуканы лохов вышло около 4к грина тогда за день
Надо бы тут тред создавать. дабы у таких лохов пуканы горели лол смотрите так не бывает выывс1ёвреети
2!!!!!!!!!!!!!!! Опущенец все торговые стратегии тестируются на истории сначала если ты не знал ты даже близко не знаком с торговлей еблан!!!!!!!!!!!!!!! Пизздуй в жж jc trader мужик торгует с 2008 у тебя такое врети будет ебааниддззее там всё на истории как у всех сначала системы тестировались он алго трейдер
Пока лохи лудоманыиз biz сливают и орут нельзя торговать в плюс
Мужик просто работает
https://jc-trader.livejournal.com/
Можешь почитать всё посты от начала и до конца.
Надо бы мне тоже ЖЖ завести причëм реал тайм чтобы у подобного скота трещал пукан кококо тех анализ не работает куда-то тах нет финансового анализа его не существует кукареку и прочий треш
Мужик просто работает
https://jc-trader.livejournal.com/
Можешь почитать всё посты от начала и до конца.
Надо бы мне тоже ЖЖ завести причëм реал тайм чтобы у подобного скота трещал пукан кококо тех анализ не работает куда-то тах нет финансового анализа его не существует кукареку и прочий треш
Так как я агрессивен. То доверил составить ответ про тестирование на истории для торговой системы и в чëм смысл. Чтобы без мата была. И нет эти сделки уже были совершены к тому же тогда просто их не скринил. А двачерам в бреде скринил тогда Всë с доходностью даже. Но проблема. Захочу поугорать над опущенцами создам тред в бреде с входами с позициями количеством покупкой)/продажей итд. И для напоминания скрины старые. В бреде реал тайм постил в 2023 году
А пока читай почему бэктестинг важен
Тестирование торговой стратегии на исторических данных (бэктестинг) — это ключевой этап в разработке и оценке любой торговой системы. Вот профессиональные аргументы, почему это необходимо, особенно для фондового рынка:
### 1. Проверка гипотезы и статистической значимости
- Торговля на истории позволяет верифицировать, работает ли стратегия в принципе.
- Можно оценить статистическую значимость результатов (Sharpe Ratio, матожидание, просадки и т. д.).
- Без бэктеста трейдер действует вслепую, полагаясь на интуицию, что ведет к убыткам.
### 2. Оценка рисков и устойчивости стратегии
- Фондовый рынок нестабилен: кризисы, шоки ликвидности, изменения волатильности.
- Бэктест показывает, как стратегия ведет себя в разных рыночных режимах (бычий/медвежий тренд, флэт).
- Позволяет выявить скрытые риски (например, просадки >50% при кажущейся прибыльности).
### 3. Оптимизация параметров без переобучения
- Любая стратегия имеет параметры (периоды скользящих средних, уровни стоп-лоссов и т. д.).
- Тестирование на истории помогает найти баланс между доходностью и устойчивостью.
- Кросс-валидация (разделение данных на тренировочные и тестовые периоды) снижает риск переобучения (когда стратегия работает только на прошлых данных).
### 4. Экономия времени и денег
- Реальные убытки на рынке необратимы, а бэктест позволяет тестировать идеи без потерь.
- Можно быстро отбросить заведомо убыточные стратегии, не тратя капитал.
### 5. Проверка на реалистичность (ликвидность, комиссии, проскальзывание)
- В идеализированном виде стратегия может выглядеть прибыльной, но:
- Комиссии брокера и биржи съедают прибыль.
- Проскальзывание (разница между ожидаемой и реальной ценой исполнения) ухудшает результаты.
- **Ликвидность** актива влияет на исполнение ордеров (особенно для малых капсов и пенни-стоков).
- Хороший бэктест учитывает эти факторы.
### **6. Сравнение с бенчмарком**
- Если стратегия **не обыгрывает пассивное инвестирование** (например, индекс S&P 500), то зачем ей торговать?
- Бэктест позволяет сравнить доходность с **рыночным эталоном**.
### **7. Психологическая подготовка трейдера**
- Зная историческую просадку стратегии, трейдер **не паникует** при первых убытках.
- Понимание **частоты и распределения сделок** помогает дисциплинированно следовать системе.
### **Критика «торговли на истории» и контраргументы**
❌ *«Прошлое не гарантирует будущее»*
✅ **Ответ:** Да, но если стратегия **не работает даже на истории**, она тем более не сработает в реальности.
❌ *«Рынки меняются, старые паттерны исчезают»*
✅ **Ответ:** Поэтому важно тестировать на **длинных исторических периодах** (10+ лет) и учитывать **разные рыночные фазы**.
❌ *«Бэктест можно подогнать под нужный результат»*
✅ **Ответ:** Да, это проблема **переобучения**, но ее решают:
- Out-of-sample тестирование (проверка на новых данных).
- Walk-forward анализ (скользящая оптимизация).
- Учет транзакционных издержек.
### **Вывод**
Без тестирования на истории торговля превращается в **азартную игру**. Профессионалы всегда проверяют стратегии на исторических данных, прежде чем рисковать капиталом.
Если ваш оппонент считает иначе — он либо **не понимает основ quant-трейдинга**, либо торгует наугад (и, скорее всего, теряет деньги).
А пока читай почему бэктестинг важен
Тестирование торговой стратегии на исторических данных (бэктестинг) — это ключевой этап в разработке и оценке любой торговой системы. Вот профессиональные аргументы, почему это необходимо, особенно для фондового рынка:
### 1. Проверка гипотезы и статистической значимости
- Торговля на истории позволяет верифицировать, работает ли стратегия в принципе.
- Можно оценить статистическую значимость результатов (Sharpe Ratio, матожидание, просадки и т. д.).
- Без бэктеста трейдер действует вслепую, полагаясь на интуицию, что ведет к убыткам.
### 2. Оценка рисков и устойчивости стратегии
- Фондовый рынок нестабилен: кризисы, шоки ликвидности, изменения волатильности.
- Бэктест показывает, как стратегия ведет себя в разных рыночных режимах (бычий/медвежий тренд, флэт).
- Позволяет выявить скрытые риски (например, просадки >50% при кажущейся прибыльности).
### 3. Оптимизация параметров без переобучения
- Любая стратегия имеет параметры (периоды скользящих средних, уровни стоп-лоссов и т. д.).
- Тестирование на истории помогает найти баланс между доходностью и устойчивостью.
- Кросс-валидация (разделение данных на тренировочные и тестовые периоды) снижает риск переобучения (когда стратегия работает только на прошлых данных).
### 4. Экономия времени и денег
- Реальные убытки на рынке необратимы, а бэктест позволяет тестировать идеи без потерь.
- Можно быстро отбросить заведомо убыточные стратегии, не тратя капитал.
### 5. Проверка на реалистичность (ликвидность, комиссии, проскальзывание)
- В идеализированном виде стратегия может выглядеть прибыльной, но:
- Комиссии брокера и биржи съедают прибыль.
- Проскальзывание (разница между ожидаемой и реальной ценой исполнения) ухудшает результаты.
- **Ликвидность** актива влияет на исполнение ордеров (особенно для малых капсов и пенни-стоков).
- Хороший бэктест учитывает эти факторы.
### **6. Сравнение с бенчмарком**
- Если стратегия **не обыгрывает пассивное инвестирование** (например, индекс S&P 500), то зачем ей торговать?
- Бэктест позволяет сравнить доходность с **рыночным эталоном**.
### **7. Психологическая подготовка трейдера**
- Зная историческую просадку стратегии, трейдер **не паникует** при первых убытках.
- Понимание **частоты и распределения сделок** помогает дисциплинированно следовать системе.
### **Критика «торговли на истории» и контраргументы**
❌ *«Прошлое не гарантирует будущее»*
✅ **Ответ:** Да, но если стратегия **не работает даже на истории**, она тем более не сработает в реальности.
❌ *«Рынки меняются, старые паттерны исчезают»*
✅ **Ответ:** Поэтому важно тестировать на **длинных исторических периодах** (10+ лет) и учитывать **разные рыночные фазы**.
❌ *«Бэктест можно подогнать под нужный результат»*
✅ **Ответ:** Да, это проблема **переобучения**, но ее решают:
- Out-of-sample тестирование (проверка на новых данных).
- Walk-forward анализ (скользящая оптимизация).
- Учет транзакционных издержек.
### **Вывод**
Без тестирования на истории торговля превращается в **азартную игру**. Профессионалы всегда проверяют стратегии на исторических данных, прежде чем рисковать капиталом.
Если ваш оппонент считает иначе — он либо **не понимает основ quant-трейдинга**, либо торгует наугад (и, скорее всего, теряет деньги).
Так как я агрессивен. То доверил составить ответ про тестирование на истории для торговой системы и в чëм смысл. Чтобы без мата была. И нет эти сделки уже были совершены к тому же тогда просто их не скринил. А двачерам в бреде скринил тогда Всë с доходностью даже. Но проблема. Захочу поугорать над опущенцами создам тред в бреде с входами с позициями количеством покупкой)/продажей итд. И для напоминания скрины старые. В бреде реал тайм постил в 2023 году
А пока читай почему бэктестинг важен
Тестирование торговой стратегии на исторических данных (бэктестинг) — это ключевой этап в разработке и оценке любой торговой системы. Вот профессиональные аргументы, почему это необходимо, особенно для фондового рынка:
### 1. Проверка гипотезы и статистической значимости
- Торговля на истории позволяет верифицировать, работает ли стратегия в принципе.
- Можно оценить статистическую значимость результатов (Sharpe Ratio, матожидание, просадки и т. д.).
- Без бэктеста трейдер действует вслепую, полагаясь на интуицию, что ведет к убыткам.
### 2. Оценка рисков и устойчивости стратегии
- Фондовый рынок нестабилен: кризисы, шоки ликвидности, изменения волатильности.
- Бэктест показывает, как стратегия ведет себя в разных рыночных режимах (бычий/медвежий тренд, флэт).
- Позволяет выявить скрытые риски (например, просадки >50% при кажущейся прибыльности).
### 3. Оптимизация параметров без переобучения
- Любая стратегия имеет параметры (периоды скользящих средних, уровни стоп-лоссов и т. д.).
- Тестирование на истории помогает найти баланс между доходностью и устойчивостью.
- Кросс-валидация (разделение данных на тренировочные и тестовые периоды) снижает риск переобучения (когда стратегия работает только на прошлых данных).
### 4. Экономия времени и денег
- Реальные убытки на рынке необратимы, а бэктест позволяет тестировать идеи без потерь.
- Можно быстро отбросить заведомо убыточные стратегии, не тратя капитал.
### 5. Проверка на реалистичность (ликвидность, комиссии, проскальзывание)
- В идеализированном виде стратегия может выглядеть прибыльной, но:
- Комиссии брокера и биржи съедают прибыль.
- Проскальзывание (разница между ожидаемой и реальной ценой исполнения) ухудшает результаты.
- **Ликвидность** актива влияет на исполнение ордеров (особенно для малых капсов и пенни-стоков).
- Хороший бэктест учитывает эти факторы.
### **6. Сравнение с бенчмарком**
- Если стратегия **не обыгрывает пассивное инвестирование** (например, индекс S&P 500), то зачем ей торговать?
- Бэктест позволяет сравнить доходность с **рыночным эталоном**.
### **7. Психологическая подготовка трейдера**
- Зная историческую просадку стратегии, трейдер **не паникует** при первых убытках.
- Понимание **частоты и распределения сделок** помогает дисциплинированно следовать системе.
### **Критика «торговли на истории» и контраргументы**
❌ *«Прошлое не гарантирует будущее»*
✅ **Ответ:** Да, но если стратегия **не работает даже на истории**, она тем более не сработает в реальности.
❌ *«Рынки меняются, старые паттерны исчезают»*
✅ **Ответ:** Поэтому важно тестировать на **длинных исторических периодах** (10+ лет) и учитывать **разные рыночные фазы**.
❌ *«Бэктест можно подогнать под нужный результат»*
✅ **Ответ:** Да, это проблема **переобучения**, но ее решают:
- Out-of-sample тестирование (проверка на новых данных).
- Walk-forward анализ (скользящая оптимизация).
- Учет транзакционных издержек.
### **Вывод**
Без тестирования на истории торговля превращается в **азартную игру**. Профессионалы всегда проверяют стратегии на исторических данных, прежде чем рисковать капиталом.
Если ваш оппонент считает иначе — он либо **не понимает основ quant-трейдинга**, либо торгует наугад (и, скорее всего, теряет деньги).
А пока читай почему бэктестинг важен
Тестирование торговой стратегии на исторических данных (бэктестинг) — это ключевой этап в разработке и оценке любой торговой системы. Вот профессиональные аргументы, почему это необходимо, особенно для фондового рынка:
### 1. Проверка гипотезы и статистической значимости
- Торговля на истории позволяет верифицировать, работает ли стратегия в принципе.
- Можно оценить статистическую значимость результатов (Sharpe Ratio, матожидание, просадки и т. д.).
- Без бэктеста трейдер действует вслепую, полагаясь на интуицию, что ведет к убыткам.
### 2. Оценка рисков и устойчивости стратегии
- Фондовый рынок нестабилен: кризисы, шоки ликвидности, изменения волатильности.
- Бэктест показывает, как стратегия ведет себя в разных рыночных режимах (бычий/медвежий тренд, флэт).
- Позволяет выявить скрытые риски (например, просадки >50% при кажущейся прибыльности).
### 3. Оптимизация параметров без переобучения
- Любая стратегия имеет параметры (периоды скользящих средних, уровни стоп-лоссов и т. д.).
- Тестирование на истории помогает найти баланс между доходностью и устойчивостью.
- Кросс-валидация (разделение данных на тренировочные и тестовые периоды) снижает риск переобучения (когда стратегия работает только на прошлых данных).
### 4. Экономия времени и денег
- Реальные убытки на рынке необратимы, а бэктест позволяет тестировать идеи без потерь.
- Можно быстро отбросить заведомо убыточные стратегии, не тратя капитал.
### 5. Проверка на реалистичность (ликвидность, комиссии, проскальзывание)
- В идеализированном виде стратегия может выглядеть прибыльной, но:
- Комиссии брокера и биржи съедают прибыль.
- Проскальзывание (разница между ожидаемой и реальной ценой исполнения) ухудшает результаты.
- **Ликвидность** актива влияет на исполнение ордеров (особенно для малых капсов и пенни-стоков).
- Хороший бэктест учитывает эти факторы.
### **6. Сравнение с бенчмарком**
- Если стратегия **не обыгрывает пассивное инвестирование** (например, индекс S&P 500), то зачем ей торговать?
- Бэктест позволяет сравнить доходность с **рыночным эталоном**.
### **7. Психологическая подготовка трейдера**
- Зная историческую просадку стратегии, трейдер **не паникует** при первых убытках.
- Понимание **частоты и распределения сделок** помогает дисциплинированно следовать системе.
### **Критика «торговли на истории» и контраргументы**
❌ *«Прошлое не гарантирует будущее»*
✅ **Ответ:** Да, но если стратегия **не работает даже на истории**, она тем более не сработает в реальности.
❌ *«Рынки меняются, старые паттерны исчезают»*
✅ **Ответ:** Поэтому важно тестировать на **длинных исторических периодах** (10+ лет) и учитывать **разные рыночные фазы**.
❌ *«Бэктест можно подогнать под нужный результат»*
✅ **Ответ:** Да, это проблема **переобучения**, но ее решают:
- Out-of-sample тестирование (проверка на новых данных).
- Walk-forward анализ (скользящая оптимизация).
- Учет транзакционных издержек.
### **Вывод**
Без тестирования на истории торговля превращается в **азартную игру**. Профессионалы всегда проверяют стратегии на исторических данных, прежде чем рисковать капиталом.
Если ваш оппонент считает иначе — он либо **не понимает основ quant-трейдинга**, либо торгует наугад (и, скорее всего, теряет деньги).
>>53949
Тебе что порвало опущенец я помимо его и смартлаб читаю,
Что ебанидзе в порыве параноидальной шизофрении стал меня считать JC trader ом. Охуеть у тебя психическое заболевание.
И на жри. Тут акции отбираю для торговли
https://finviz.com/screener.ashx
Тебе что порвало опущенец я помимо его и смартлаб читаю,
Что ебанидзе в порыве параноидальной шизофрении стал меня считать JC trader ом. Охуеть у тебя психическое заболевание.
И на жри. Тут акции отбираю для торговли
https://finviz.com/screener.ashx
>>53816
Во сколько уже депозит увеличил?
Во сколько уже депозит увеличил?
Сегодня буду такие торговать внутри дня.
Mrvl
Hood
Nke
Smcl
Mu
Поправка не торгую финансы и здравоохранение. Они мне не нравятся
Всë сваливаю
Х
Mrvl
Hood
Nke
Smcl
Mu
Поправка не торгую финансы и здравоохранение. Они мне не нравятся
Всë сваливаю
Х
>>53956
Не трясись, пенсия, зубы выпадут.
Не трясись, пенсия, зубы выпадут.
149 Кб, 1112x649Объебался по полной.
Форекс это лохотрон
58 Кб, 1095x591Добрый день!
Раскидайте, пожалуйста, эту хуйню по Элиоту.
Я смотрю на нее и ни хуя не понимаю.
И вообще какая позиция русских реперов относительно волнового анализа?
Раскидайте, пожалуйста, эту хуйню по Элиоту.
Я смотрю на нее и ни хуя не понимаю.
И вообще какая позиция русских реперов относительно волнового анализа?
>>63677
У роста бывают коррекции.
На пике они как бы есть.
Но как эту хуйню раскидать по Эллиотту? Зачем? Что бы примерно понимать, что по коррекциям
У роста бывают коррекции.
На пике они как бы есть.
Но как эту хуйню раскидать по Эллиотту? Зачем? Что бы примерно понимать, что по коррекциям
27 Кб, 480x360>>64921
Стать тянкой сидящей на ютуб-сиське и рисующей манялинии?
Стать тянкой сидящей на ютуб-сиське и рисующей манялинии?
тут есть успешные?
Стоит ли покупать обучение за сотку рублей, просто если нравится эта тема вся?
Типа это спрятана у меня сумма под подушкой, накопил потихонечку, если начну ништяки себе покупать или жене расскажу про копилку, то деньги эти пойдут не на попытку моего образования, а на ремонт квартиры или поездку куда-нибудь, а я ебал рот в одно рыло платить, только попалам, нехуй на шее сидеть
С другой стороны, когда мне обучаться после смены, только часик после работы посидеть и в выходные немного, а так прям плотно засесть мне нынче уже никак
Типа это спрятана у меня сумма под подушкой, накопил потихонечку, если начну ништяки себе покупать или жене расскажу про копилку, то деньги эти пойдут не на попытку моего образования, а на ремонт квартиры или поездку куда-нибудь, а я ебал рот в одно рыло платить, только попалам, нехуй на шее сидеть
С другой стороны, когда мне обучаться после смены, только часик после работы посидеть и в выходные немного, а так прям плотно засесть мне нынче уже никак
>>66743
вот туда и потрать, тред закрой, про форекс и любую маржинальную торговлю забудь навсегда
>после смены
>а на ремонт квартиры или поездку куда-нибудь
вот туда и потрать, тред закрой, про форекс и любую маржинальную торговлю забудь навсегда
>>66745
Так там без плеч торговля, чисто против смт ребят работа.
А хули мне ещё делать, программирование не для меня, а из дома хочется хотя бы шанс иметь на заработок
> вот туда и потрать, тред закрой, про форекс и любую маржинальную торговлю забудь навсегда
Так там без плеч торговля, чисто против смт ребят работа.
А хули мне ещё делать, программирование не для меня, а из дома хочется хотя бы шанс иметь на заработок
>>66749
ты в форекс-треде пишешь, тут априори плечи
ошибся ты тредом, видимо
>Так там без плеч торговля
ты в форекс-треде пишешь, тут априори плечи
ошибся ты тредом, видимо
>>66858
Туда я пишу, вроде как годнота, но хуй знает, для меня недостижимая хуйня наверное
Туда я пишу, вроде как годнота, но хуй знает, для меня недостижимая хуйня наверное
>>66860
закрой тред лучше
и не вспоминай о своей идее никогда больше
а деньги инвестируй, так у тебя за 10 лет шанс накоплений будет выше намного
и не плати никому по 100к, все есть бесплатно в сети
закрой тред лучше
и не вспоминай о своей идее никогда больше
а деньги инвестируй, так у тебя за 10 лет шанс накоплений будет выше намного
и не плати никому по 100к, все есть бесплатно в сети
>>49536 (OP)
Итак, значит, поставил я лимиток отложенных, потом смотрю цена кольнула (пересекла чуть) мою лимитку и ушла, а ордер нихуя не исполнился, я без позы. Что это за хуйня? Типа график рисуется откуда-то там, а если брокер не забрал своим спредом - то иди ты нахуй да?
брокер у меня конечно такой себе - j2t и там я не из-за форекса. Но вопрос, у других брокеров такая же хуйня повсеместно или получше с эти? Стоит выкатываться в эти ваши альпарихи чтоб такой хуйни не было?
>Если ты пришёл сюда после торговли криптовалютой, то сразу запомни - здесь всё совершенно по другому
Итак, значит, поставил я лимиток отложенных, потом смотрю цена кольнула (пересекла чуть) мою лимитку и ушла, а ордер нихуя не исполнился, я без позы. Что это за хуйня? Типа график рисуется откуда-то там, а если брокер не забрал своим спредом - то иди ты нахуй да?
брокер у меня конечно такой себе - j2t и там я не из-за форекса. Но вопрос, у других брокеров такая же хуйня повсеместно или получше с эти? Стоит выкатываться в эти ваши альпарихи чтоб такой хуйни не было?
>>70694
Здесь:
Активация buy limit происходит по ask
Активация sell limit происходит по bid
Лимитные ордера на форекс не гарантируют исполнение, только цену, лимитный ордер может исполниться частично. Если лимит скользит в минус, значит его исполняют как маркет-ордер, в нормальный конторах - исполнение в плюс либо 0.
Вкатывайся в RannForex или FxOpen
Здесь:
Активация buy limit происходит по ask
Активация sell limit происходит по bid
Лимитные ордера на форекс не гарантируют исполнение, только цену, лимитный ордер может исполниться частично. Если лимит скользит в минус, значит его исполняют как маркет-ордер, в нормальный конторах - исполнение в плюс либо 0.
Вкатывайся в RannForex или FxOpen
Подскажите есть платформы где можно с плечом долго тержать позицию? Сколько это будет стоить? Хочется что-то типа вечного фьюча но без фандинга...
>>71351
держать то можно, но своп будет капать.
держать то можно, но своп будет капать.
499 Кб, 1280x634На днях закрыл первую фазу с пропа. Появляются хоть какие-то надежды, что это все не наеб и есть куда стремиться. Мб к концу лета первую выплату получу, посмотрим.
>>74018
Нужно было портфель сделать типа такого: 20% денег на форексе, 30% на крипте, 25% на акциях, и 25% на облигациях. И делать перетоки прибыли туда где соотношение меньше становится, чтобы поддерживать такой баланс портфеля.
Сейчас, в 2025 году, с небольшим депозитом уже это возможно, уже есть выбор что куда, в 2010 когда на форексе только начинали, выбора-то не было.
Нужно было портфель сделать типа такого: 20% денег на форексе, 30% на крипте, 25% на акциях, и 25% на облигациях. И делать перетоки прибыли туда где соотношение меньше становится, чтобы поддерживать такой баланс портфеля.
Сейчас, в 2025 году, с небольшим депозитом уже это возможно, уже есть выбор что куда, в 2010 когда на форексе только начинали, выбора-то не было.
Я просто поражаюсь как же быстро утекает бабло на форексе
>>76186
Получится ли после регистрации через ВПН потом вывести обратно деньги? Там же если не совпадет что-то, страна или прокси-сервер, то уже могут быть подозрения, или нет?
Получится ли после регистрации через ВПН потом вывести обратно деньги? Там же если не совпадет что-то, страна или прокси-сервер, то уже могут быть подозрения, или нет?
>>76358
Тебе без разницы где сливать.
Тебе без разницы где сливать.
>>76503
Будет и больше. Бюджет на этот год по 96 ха доллар заложили. Читай сайт минфина https://minfin.gov.ru/common/upload/library/2024/11/main/0759_Budget_2025-2027.pdf
Если коротко, то курс пока искусственный и для отраслей которые работают на экспорт (а рашка это сырьевая экономика), нужен дешевый рубль.
В общем, ставь на беню франклина в долгую, не прогадаешь никогда.
Будет и больше. Бюджет на этот год по 96 ха доллар заложили. Читай сайт минфина https://minfin.gov.ru/common/upload/library/2024/11/main/0759_Budget_2025-2027.pdf
Если коротко, то курс пока искусственный и для отраслей которые работают на экспорт (а рашка это сырьевая экономика), нужен дешевый рубль.
В общем, ставь на беню франклина в долгую, не прогадаешь никогда.
>>76581
Спасибо!
Спасибо!
>>77230
Меня вчера по донышку отстопили на 3320 и потом ракета пошла вверх
Меня вчера по донышку отстопили на 3320 и потом ракета пошла вверх