Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 9 октября 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
ИНВЕСТИЦИЙ №4 /#inv/ Предъюбилейный #932049 В конец треда | Веб
Объединённый инвестиций и поиска инвесторов тред.

Для кого тред:
Для инвесторов:
Итак, у тебя есть $100-10000 + $50-500 каждый месяц.
Проблема: деньги обесцениваются, они не работают.
Решение: нужно влошиться.
Для бизнесменов:
Итак, у тебя есть ОХУИТЕЛЬНАЯ ИДЕЯ, профит божественный.
Проблема: Банки кредитов не дают или ты не знаешь как взять.
Решение: нужен Лох Инвестор

FAQ (пожелания/вопросы/критика/помощь по составлению FAQ или даже может просто консультации или предложениям - kir.got;_nzANUSgmaEE0ilPUNCTUMczNeom Или Гоц-кун)
Бесполезная подборочка инфы за 3 предыдщих треда

Если у тебя появились деньги:
1) Для начала закрой все кредиты, проблемы
2) Сделай стабфонд на черный день/экстренный случай. Минимум 3 твоих ЗП
3) Если что-то осталось после этого, то начинаем самое интересное

---------
Выбери тип инвестирования:

2.1 Сохранение капитала – инвестирование в активы с низким уровнем риска, но и, соответственно, низким уровнем доходности с целью сохранить, а не приумножить капитал
Что к ним относится:

Банковские вклады aka депозиты. Ключевая ставка ЦБ - 9% (23.06.2017)
Соответственно, средние процентные ставки по вкладам: 6-8%

>ко-ко-ко инфляция все сьедает и ты в убытке кудах


Официальный уровень инфляции в 2016: 5,38%
В отдельных секторах/отраслях - выше/ниже

Золото
Весьма спорный актив
в целом сейчас приносит до 15% в год за последние 20 лет.
Прибыль небольшая. И только от долгосрочного вложения
Однако это самый лучший актив во время экономических кризисов - единственный, который сохраняет рост
либо инвестиционные монеты - НДС и НДФЛ они не облагаются. Смотри только, чтобы золото было качественной пробы.
Минусы: долгосрочное вложение, спред от 300 рублей. Царапина, тепловой дефект, ржавчина - стоимость сбрасывает в два раза

Недвижимость
В период экономического роста, растет стоимость и доходность
Коммерческая будет доходнее, чем жилая
Однако во время стагнации и кризисов (ну как сейчас) превращается в зассаный актив, который не растет в цене

-----------

2.2 Рост – увеличение номинальной стоимости инвестиций, путем вкладывания в активы со средним риском и доходностью
Что к ним относится:

индивидуальный инвестиционный счет (ИИС)
Это брокерский счет с набором плюшек
Открывая ИИС и кладя деньги на него (от 30к) , ты можешь торговать ценными бумагами в среднесрочном и долгосрочном периоде
Например, можно купить российские ОФЗ с доходностью 8-12% +купонный доход. Можно купить акций. Но без опыта и знаний в них лучше не суваться
Помимо этого, главная особенность ИИС - получение налоговых льгот от государства
Существуют 2 типа льгот:
1. Вычет в размере 13 % на вносимые средства из НДФЛ, уплаченный физическим лицом за текущий год по основному месту работы.
Однако максимальная сумма может составлять 52 000 рублей в год (13% от 400к - максимальном взносе)
2. Освобождение от выплаты налога на доход полученный на ИИС, не зависимо от размера дохода
Единственное ограничение в этих счетах, они должны существовать не менее 3х лет и невозможно частичное снятие средств (кроме дивидендных и купонных доходов)
Если снимешь все средства раньше 3 лет, то все вычеты придется вернуть государству

Structured products (структурные продукты)
Принципы:
доходность на уровне 16-18 процентов в год
срок от трех лет.
Если рынок уйдет в минус, получаешь обратно сумму взноса
Если в плюс - есть шанс получить больше, чем по обычным депозитам.
На примере индивидуального страхования жизни: 70% вкладывается в банки и в облиги на 3 года, а на 30% накупают опционов. Через три года 70% превращаются в 100% и если опцион не сыграет, то возвращается на руки сумма первоначального взноса.

p2p credits (Равноправное кредитование)
кредитования лиц, без финансовых посредников (банков, например)
Возможно через специальные платформы
Например: Альфа-поток: https://alfabank.ru/make-money/investments/
Так и возможно просто кредитование бизнеса
Что ты должен знать и делать, прежде чем давать деньги мамкиным бизнесменам:
•Проверяешь все его документы, что паспорт действительный, пробиваешь по реквизитам его ИП (или ООО), с паспортом идёте к нотариусу и оформляете расписку (с физлицом) или договор займа, что он обязуется до такого-то срока вернуть тебе такую-то сумму. Если не вернёт, то эта бумажка даст тебе основание идти в суд и требовать уплаты по суду (или в досудебном порядке). Это и будет одна из гарантий твоих.
•Второй гарантией может стать залог. Например, часть товара может храниться у тебя. Если тебя кидают, то ты товар сам продаёшь (может и со скидкой, чтоб побыстрее продать) и возвращаешь (полностью или частично) свои деньги.
•если нужно будет судиться, то по времени это месяца 3. По затратам, какой-то процент от суммы долга, вроде 7% что ли. Все судебные затраты можно (и нужно) повесить на должника, они приплюсуются к сумме его долга.
•Еще такой момент: ИП в случае судебных разборок прижмут анус. Потому бизнес напрямую привязан к собственнику. ООО же это бизнес полностью отделенный от собственников и имущество собственников всегда с ними же и остаётся. В крайнем случае можно привлечь к субсидиарной ответственности, но это только в особых и крупных случаях. Поэтому С ООО мало смысла судится.

Open-end funds (ПИФы)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Паевой_инвестиционный_фонд
Сам выбирай, что лучше
ПИФы альфакапитал - не бери. Последнее время они в минусе, хотя индекс в плюсе — это конечно приговор.
ПИФЫ сбербанка - Высокие комиссии

--------
2.3 Высокорисковые инвестиции и спекуляции – значительное увеличение капитала, принимая повышенные риски его потери

Stock exchange - фондовый рынок
Вообще если решил упороться по акциями/опционам/фьючам, лучше сразу иди нахуй в MOEX треды

Но если вкратце:
Открываешь брокерский счет
Одни из самых нормальных брокеров:
- финам
- открытие
- бкс - в последнее время жалуются
Они дадут тебе торговать только на моекс бирже
Если хочешь на NYSE (Нью-Йорк), LSE (Лондон), то надо искать западных брокеров, которые сотрудничают с Рашкой
Один из самых норм - IB (interactive brokers)
Вкладывание в успешные, лидирующие компании часто бывает убыточной стратегией, так как рост выше отрасли в прошлом означает большую вероятность падения в будущем в силу регрессии к среднему, это доказано охуллионом исследований.
Лучше вкладывать в молодые компании. Либо в лидеров, если только они ведут работу в перспективно новом направлении (например, google занимается разработками и исследованием data science, deep/machine learning, blockchain)

Forex
https://ru.wikipedia.org/wiki/Форекс
Спекуляция на курсе валют
Если не хочешь сам ебаться с плечами, просадками, новостями, то:

ПАММ-счета
https://ru.wikipedia.org/wiki/ПАММ-счёт
Алсо, у нас в предыдущих тредах был один трейдер с памм-счетом в альфа-форексе с довольно хорошей статистикой
Можешь для начала в него попробовать влошиться
Многие так сделали, пока не жалеем
Ссылок давать не будут, а то еще пидорнут за рекламу

Крипто-валюта
очень спекулятивна и обладает высокой волатильностью, огромное количество коинов это пузыри/пирамиды, цель и существования которых нагреть карман деву и памперам.
Но реактивным ростом и падениями она как раз и интересна.
Цена за 1 BTC (23.06.2017) = 2 704 USD
Майнинг - Не имея солидных средств, бесплатного электричества и нормального места где все это разметить майнинг довольно глупое занятие, в лучшем случае ферма окупится через пол года, это если курс будет расти и сложность не уйдет ввверх сильно. Намного проще влошить например по 10к в пять разных говнофорков или ico в начале, через полгода хотя бы один форк да сделает х2, а скорее всего х10 или больше
#2 #932050
Немного о главном:

1. Диверсификация
суть инвестирования - диверсификация, когда ты
1/10 капитала дал в управление
1/10 влошил в американский фондовый рын, те же гугл и эпл хоть и пузыри, но потенциал огромный.
1/10 в российский рыночек, дивиденды и недооценённость из за политического фона.
1/10 в металлы,
1/10, но в зеркальном направлении, в "прогнозы" демуры, олейника и прочих АНАЛитиков и т.д.
1/10 управляющие. Показывают на порядок бОльшую доходность, чем остальные активы.
! суть диверсифицирования - это уменьшение влияния форсмажора и как следствие сглаживание кривой доходности с целью оценки перспектив и корректировки торговой системы с учётом изменившейся волатильности

Первый тред - https://arhivach.org/thread/165731/
Второй тред - https://arhivach.org/thread/232564/
Третий тред - https://arhivach.org/thread/260513/

p.s.
Инфы много скопилось, но не могу все засунуть в шапку
Как лучше сделать?
#3 #932060
Xa
#4 #932109
>>932049 (OP)

>Инфы много скопилось, но не могу все засунуть в шапку


>Как лучше сделать?


Основное в шапку, остальное на pastebin.
Можно и в первые несколько постов в треде.
#5 #932238
tradernet.ru сильно хуже открытий всяких?
#6 #932252
ЕЦБ начинает бить по лондонскому Сити как клиринговому центру, часть банков уже переводят свои центры из Лондона во Франкфурт, поближе к ЕЦБ же.
Блумберг считает, что на кому стоит статус Лондона как глобального финансового центра, а это почти десятая часть экономики и 1,1 млн рабочих мест.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-06-23/britain-s-financial-power-is-already-seeping-away
#7 #932261
Народ у кого есть опыт в покупке ком.недвижимости?что можно купить за 15кк с целью сдать данную недвижимость за 100-150к? Локация- ДС
#8 #932300
>>932261
Здание под хостел. Какой-нибудь флигель. Будут хорошие времена - переориентироваться на иностранцев, будут плохие - на понаехов из глубинки.
Со складами и офисами ты соснёшь без вариантов, магазин надо очень хорошо понимать подводные камни расположения, под производство хз, тоже подводные есть.
Можешь еще классику жанра: под шинку/мойку/СТО. Брички в ДС всегда будут.
Кореш #9 #932305
Какой реальный средний доход с ПАММ счетов в процентах? ПРоцентов 6 в месяц выйдет - это еще хорошо. Я правильно понял?
#10 #932316
У Альфа-форекса какой минимальный счёт для инвестиций в ПАММ-счета? Зарегистрировался на альпари, а там, раз, и $300. Я бы сперва хотел попробовать со $100 начать, опыта потому что нет и суммы крупнее как-то не хочется отдавать ради первой попытки. Ну и другие площадки с инвестициями через управляющих подскажите, если есть годные. Всякие рейтинги в гуголе видал, если что, но не знаю, как им доверять, они рандомные абсолютно.
#11 #932318
>>932316
А нахуя вообще заходить в инвестиции с такими копейками? Ну вложишь ты 100 баксов, ну принесут они тебе за месяц 3 бакса, один из которых придется отдать управляющему. И что - это будет для тебя охуенный опыт с доходом в 2 бакса? Это не отменяет того, что в следующий раз вложишь 300 и твой трейдер начнет фейлить и ты еще и потеряешь свои деньги.
26 Кб, 604x501
#12 #932346
Полный нуфаг в треде.
Вопрос про недвижимость за рубежом.
Имел ли кто нибудь опыт покупки для сдачу в аренду?
С какими трудностями сталкивались?
Сколько вложились? Есть ли профиты?
#13 #932354
Бля пездец ты оп. Нихуя не шаришь.
Рекомендовать финам и через российских брокеров торговать на зарубежных биржах. Ультракек.

Про форекс наебалово мог бы сразу написать наебалово.

Оп скока тебе лет и есть ли у тебя вообще экономическое образование?
#14 #932364
>>932354
через российских брокеров торговать на зарубежных биржах. Ультракек.
У интерактив брокера - мин 10к енотов, в маня финаме меньше хоть 200 баксов
#15 #932373
Вложился немножк $$$.
Дохера модных слов, мальчики в тренде, но может и выгорит.
28 Кб, 495x383
#16 #932383
>>932316
В Альпари инвестирование в ПАММ-счета (а не торговля) начинается с 10$.
За прошлый месяц у меня было -3,82% 1,88% 0,00% 0,73%. Хочу выйти на 4% в мес.

Какими сервисами для ведения дневника сделок пользуетесь, изобрели что-нибудь круче экселя?
#17 #932392
>>932354

>Рекомендовать финам


Это то, что рекомендовали в прошлых тредах. Алсо не вижу проблем с ним (кроме его зассаного банка)

>через российских брокеров торговать на зарубежных биржах



Чем читаешь? Написано ведь:

>Если хочешь на NYSE (Нью-Йорк), LSE (Лондон), то надо искать западных брокеров, которые сотрудничают с Рашкой


Один из самых норм - IB (interactive brokers)
Где ты увидел про торговлю через российских брокеров?

>Про форекс наебалово


На вкус и цвет
Хоть я тоже считаю, что не самый лучший вариант, тем не менее, в прошых тредах многие остановились на нем. Пускай, их выбор

>Оп скока тебе лет и есть ли у тебя вообще экономическое образование?


22, финансы

>>932238
В первый раз слышу
Что тебе мешает через проверенных брокеров торговать?

>>932305
Около того
Горшочек из прошлых тредов рисовал показывал доходность около 90% в год
Но хз, памм-счета это лотерея на нормального управляюдего. Повезет - не сольет все на мощных новостях. Не повезет - что ж, памм счет

>>932346
Из прошлого треда:

>Поясните за недвигу во Франции. Есть возможность перекатиться, но стоит ли покупать и сдавать в аренду жилье там, или с их налогами я буду нищуком?


>Как ни странно, но для недвиги налоги там вполне приемлемые.


>Расходы и сборы


>1. Taxes et droits de l'enre gistrement — государственные взносы и регистрационные налоги, составляющие приблизительно 8 % (вторичное жилье) и 3 % (новостройка) от стоимости недвижимости (сюда входит и гонорар нотариуса), которые платятся в момент подписания окончательного договора.


>2. Комиссионные JustReal Consult — 3 % плюс НДС.


>3. Сharges de copropriete — коммунальные услуги. Подобный расход может составлять


от 50 до 150 евро в месяц.

>4. Taxe d ' habitation — налог с жилища.


>5. Taxe fonciere — земельный налог.


>6. Impo t de solidarite sur la fortune — налог на состояние: касается физических лиц, владеющих движимым и недвижимым имуществом на территории Франции, стоимость которого превышает 700 000 евро.


>Вот тут подробно всё написано >http://world.prime-realty.ru/buy/65#



>>932373
Все слишком красиво и замечательно. Сразу чувствуется какое-то наебалово
Сколько вложил? Вообще, откуда узнал про это?
#17 #932392
>>932354

>Рекомендовать финам


Это то, что рекомендовали в прошлых тредах. Алсо не вижу проблем с ним (кроме его зассаного банка)

>через российских брокеров торговать на зарубежных биржах



Чем читаешь? Написано ведь:

>Если хочешь на NYSE (Нью-Йорк), LSE (Лондон), то надо искать западных брокеров, которые сотрудничают с Рашкой


Один из самых норм - IB (interactive brokers)
Где ты увидел про торговлю через российских брокеров?

>Про форекс наебалово


На вкус и цвет
Хоть я тоже считаю, что не самый лучший вариант, тем не менее, в прошых тредах многие остановились на нем. Пускай, их выбор

>Оп скока тебе лет и есть ли у тебя вообще экономическое образование?


22, финансы

>>932238
В первый раз слышу
Что тебе мешает через проверенных брокеров торговать?

>>932305
Около того
Горшочек из прошлых тредов рисовал показывал доходность около 90% в год
Но хз, памм-счета это лотерея на нормального управляюдего. Повезет - не сольет все на мощных новостях. Не повезет - что ж, памм счет

>>932346
Из прошлого треда:

>Поясните за недвигу во Франции. Есть возможность перекатиться, но стоит ли покупать и сдавать в аренду жилье там, или с их налогами я буду нищуком?


>Как ни странно, но для недвиги налоги там вполне приемлемые.


>Расходы и сборы


>1. Taxes et droits de l'enre gistrement — государственные взносы и регистрационные налоги, составляющие приблизительно 8 % (вторичное жилье) и 3 % (новостройка) от стоимости недвижимости (сюда входит и гонорар нотариуса), которые платятся в момент подписания окончательного договора.


>2. Комиссионные JustReal Consult — 3 % плюс НДС.


>3. Сharges de copropriete — коммунальные услуги. Подобный расход может составлять


от 50 до 150 евро в месяц.

>4. Taxe d ' habitation — налог с жилища.


>5. Taxe fonciere — земельный налог.


>6. Impo t de solidarite sur la fortune — налог на состояние: касается физических лиц, владеющих движимым и недвижимым имуществом на территории Франции, стоимость которого превышает 700 000 евро.


>Вот тут подробно всё написано >http://world.prime-realty.ru/buy/65#



>>932373
Все слишком красиво и замечательно. Сразу чувствуется какое-то наебалово
Сколько вложил? Вообще, откуда узнал про это?
#18 #932453
>>932392
На хабре прочитал в статье от 2014 года, судя по тому, что еще жива не совсем пиздец. Плюс не надо по офисам шляться кроме заявления. Сейчас смотря, что несмотря на нормальный интерфейс пользуются им полторы калеки и есть мелкие проблемы, хоть и есть доступ к всяким ny и лондонам.

Если закрывать счет, то переведут акции на другого брокера?

>>932373
Наебалово, у них несколько таких проектов чтобы бараны вкладывались во все сразу.
#19 #932493
>>932261
Есть интересный разговор дай фейкопочту.
#20 #932534
>>932373
вложил 140 баксов в эту шнягу, может выгорит(на самом деле нет)
#21 #932535
хочу влошиться в альпари косарик евро в памм счета ,какие подводные?

и как блять, влить в эту шнягу без комиссии?
#22 #932537
>>932535
зы. счас есть 160 долларов там, сижу во всякой параше, поднял где-то то 10 баксов. пока ничего не выводил.
#23 #932552
>>932535

>косарик евро в памм счета ,какие подводные?


Тупо проёбешь всё.
У меня так было там заведено около $2k, поинвестировал в ПАММы, в итоге осталось где-то $300. Да ну нахуй, лучше самому торговать, и то рисков меньше. Я не отрицаю, что иногда там можно словить неплохой профит, но не стоит преждевременно радоваться, рано или поздно большинство "управляющих" сливают, как плавно, так и внезапно до 0. А про графики вроде поговаривают, что их подрисовывают когда надо.

>влить в эту шнягу без комиссии?


Никак. Без комиссий только хайпы принимают.
#24 #932555
Есть маза влошиться в автоматическую трейдинговую хуйню одного анона, стоит ли? Говорит 4 года в этом деле, пограмист-финансист дохуя. 400-500к цена вопроса, бабос у меня.
Очково.
#25 #932557
>>932555

>Есть маза влошиться в автоматическую трейдинговую хуйню одного анона, стоит ли? Говорит 4 года в этом деле, пограмист-финансист дохуя.


Сколько он поднял уже на своей хуйне? 148% наебалово.
482 Кб, 640x1136
#26 #932558
>>932557
Пока со своих 100к продает, мизерный доход.
#27 #932559
Вопрос по ИИС: сколько нужно работать официально чтобы можно было запрашивать налоговый вычет?
#28 #932560
>>932559
Хоть 10к в месяц, прост сколько налогов заплатишь столько и вычтешь
#29 #932567
>>932392

>Сколько вложил? Вообще, откуда узнал про это?


Копейки. Реклама на хабре.
#30 #932568
Посоветуйте простенький обучающий курс по MQL5.
#31 #932575
>>932558
Скальпинг валюты интрадей? Нахуй его такого красивого
#32 #932581
>>932575
Чо так? Пока он единственная идея, сижу башню чешу уже месяц.
#33 #932585
>>932581
Открой лучше киоск с шаурмой.
#34 #932616
>>932585
Меня выебут как барашка, да и геморно.
#35 #932677
>>932552
о рисках я уведомлен. тебе не повезло ,васе повезет. просто деньги, лежащие в тумбочке, немного не устраивают.

но если есть еще предложения, на 2-3 косаря евреев, я послушаю.

пока мой пассивный 20к с квартиры+нихуя.
#36 #932716
>>932677

>пассивный 20к с квартиры


Эх, родился бы в ДС, тоже сдавал хату, а жил в Таиланде.
#37 #932718
>>932383
Поясни нубу, как от тебя может зависить приболь, если ты просто отдаешь деньги под управление дяде?
#38 #932720
Горшочек, ты тут? Стоило мне закинуть тебе моих кровных, так сразу в конце красивого графика появилась турбулентность, и по факту за неделю косарь уже проебался. Меня наёбывают или надо терпеть и молиться?
#39 #932722
Зацените план по пифам в сбере
50% в фонд Америка
20% в фонд Глобальное машиностроение
30% в фонд облигаций Илья Муромец

Как думаете, совсем говно, или сойдет?
#40 #932734
>>932534

>140 USD


Это жэ пару раз не поужинать. Если считаешь, что стрельнёт, то очень же мелкая сумма. Ну, получишь свои 200%, а в абсолюте как было нихуя, так и станет нихуя.
#41 #932754
>>932720
Можешь дать ссылку на этого человека? Решил вкатиться, а тут даже не дали слов для гугления
#42 #932759
Есть ли смысл переводить всё в доллары?
#43 #932775
Предлагаю инвестировать в меня. Без вредных привычек, сообразительный. Вы вкладываете в меня 100к+ долларов, я учу язык, поступаю в иностранный вуз и получаю вышку программиста, устраиваюсь в силиконовую долину и получаю по 120к долларов и в течении нескольких лет возвращаю вам 200к. Можете инвестировать и 500к, сами понимаете гефешт очевиден. +фотки буду слать, если вы телевидение/газета буду слать фото и видео загнивания.
#44 #932777
>>932775
Хуй сосешь?
#45 #932779
>>932777
И бочку делаю.
#46 #932780
>>932777
>>932779
Товарищи шутники, это >>932775 серьёзное предложение с высокой доходностью.
#47 #932783
>>932779
Вы наняты.
#49 #932807
>>932796
спасибо. но он ведь в рейтинге на 16 месте, почему бы не вложиться в того, кто на первом?
#50 #932809
>>932807
вот,например, я говорю про этого чувака, который на 2 месте. какие подводные в нём?
#51 #932812
>>932722
Какие суммы? Если небольшие, то в принципе, норм. Не надо много ебаться с анализом ситуации
Если большие, то я бы побольше диверсифицировал портфель и более основательно подошел

Единственное, проанализируй фонд глобальное машиностроение
Мне кажется, не самый лучший выбор

Посмотри только какие там комиссии и вообще 1обслуживание
Слышал, что в сбере конские комиссии на все, что движется в сфере инвестирования
#52 #932821
>>932555
Если он реально такой програмист-финасист, то просит слишком мало. Так что скорей всего он из тех, кто может гарантировать только минус по счету. Интерсует трейдинг лучше делай все сам.
#53 #932822
>>932581
Серьезные дяди изучали статистику интердейшиков 99% сливают все депо. Остальные умерают и не успевают слить депо.
#54 #932824
>>932812
Спасибо, я хотел небольшие суммы постепенно добавлять. У сбера 2% комиссия за индексные пифы и 1.5% за облигации Просто на него первым наткнулся и там как раз есть индексные фонды сша, европа, а не только активные.
#55 #932833
>>932824
А почему не хочешь открыть ИИС? Те же индексные фонды можешь покупать, да и коммисси там меньше. 1% за управление в год, и комиссия брокера за покупку (0,03-0,3 %). Еще и к этому налоговый вычет на 13% получишь. Правда деньги раньше 3 лет не выведешь, иначе прийдеться вычет возвращать.
#56 #932838
>>932833
А я об этом не подумал, спасибо. Ведь с налоговым вычетом доходность как раз получается примерно как у пифов с минимальным риском. Просто в американских книжках всегда рекомендуют все в пифы вкладывать, но у нас в России с этими процентами наверное все наоборот.
#57 #932854
>>932838
Доходность будет выше. Смотри ты открываешь ИИС. Вносишь бабло. На бабло покупаешь ETF (это индексные фонды разных стран, есть ещё золото и облигации, обезательно уточни есть ли доп.коммисии). То есть ты получишь такую же доходноть как от ПИФа и плюс к этому налоговый вычет. Но помню что нужно иметь официальный доход и что 3 года забрать деньги не сможешь.
#58 #932860
>>932838
Ещё важно помнить, что вносить на ИИС в годм можно до 1 миллиона, но смысла вносить больше 400 тысяч нет, так как вычет ты получишь только с 400 тысяч. И доходноть все брокеры сильно завышают. Для простоты представим, что ты решил внести сразу 400 тысяч, и на все эти 400 тысяч купил FXMM ( etf американских казначеских облигаций, просто у него самая предсказуемая доходность около 7,5%), ты заплтишь около максимально 1 200 рублей, за год получишь около 30 тысяч за счет роста стоимости и 52 вычета. Деньги полученные от вычета и ещё 348 тысяч вносишь на следущий год. И получаешь уже 892250 на счету, опять вычет и довнесение 348 тысяч. В результате у тебя к концу 3 года будет 1 миллион 390 тысяч на счету или прибыль около 294 (255 после уплаты НДФЛ) тысяч на вложенные 1 млн 96 тысяч за 3 года. Но это расчитано для самого консервативного etf. А покупать ПИФы я бы настоятельно не рекомендовал. Комиссии у них больше чем у etf, так ещё и индексу регулярно проигрывают, а часто и обычному банковскому депозиту.
#59 #932874
>>932854
>>932860
Спасибо большое, я еще почитаю подробнее про это все.
#60 #932882
Сап, бизач. Вопрос немного не по теме, но может кто посоветует книжки по экономике и всему такому для чайников? Я немного шарю, но хочется доходчивого объяснения, как работают деньги в этом мире. Спасибо.
#61 #932883
>>932718
Грамотно подбирая дядь, которым отдаешь деньги.
Вов ремя выходя, если дядя начинает идти в минус.
#62 #932886

>ПАММ-счета


Алпари нормальный? Первым выпал в гугле. Да и в чем измеряется их нормальность?
#63 #932932
>>932716
Уже поздно братан, сейчас в тае надо 1к в месяц для норм жизни (Смотря какая хата в Москве, конечно)
#64 #932980
>>932716
ну мамка еще жива, а так и в ДС будет. в центре. лол.
#65 #932981
>>932886
а хуй его. так-то риски ,что он сдохнет, всегдап есть. и памм счет, и брокер. а потом судись с кипром ,лил.
#66 #933002
>>932822
Говорит что не интердей а только во время скачков трейдит.
>>932821
Ну сейчас он вообще от своих 100к играет, говорит 400 хватит + 100 на раскрутку памма.
#67 #933085
>>933002
Он их сольет. Будь он действительно, так хорош у него бы было больше 100к. Если не жалко 400к можешь конечно ему дать. Но я предпочитаю торговать сам.
#68 #933136
>>932049 (OP)

>> ко-ко-ко инфляция все сьедает и ты в убытке кудах



Никто не берёт экономические показатели только за текущий год. Это блять вообще не о чём, одна точка данных. Конвенциально берут среднее за 10 лет, это приблизительно половина (половина) от 1 экономического цикла.

> ...



Да весь фак — полная ебола, писал дегенерат, тут целую простыню писать, чтоб опровергуть эти фантазии.
#69 #933137
>>932049 (OP)

> Весьма спорный актив


> Прибыль небольшая. И только от долгосрочного вложения



Прибыль у золота — ноль. Ещё раз — ноль. У всех коммодити прибыль — ноль.
То что ты называешь прибылью — это инфляция денег.

> Однако это самый лучший актив во время экономических кризисов - единственный, который сохраняет рост



Корректно говорить — во время кризиса золото показывает отрицательную корреляцию с фондовым рынком. Если у тебя <i>портфель</i> из акций, либо вместо акций прямая доля в бизнесах — то <i>портфель</i> из бизнеса и золота будет заебись по соотношению доходность к риску. Если у тебя нет 1 компонента, покупать золото (серебро, палладий) — плохая идея.
#70 #933139
>>932049 (OP)

> Недвижимость


> В период экономического роста, растет стоимость и доходность


> Коммерческая будет доходнее, чем жилая


>Однако во время стагнации и кризисов (ну как сейчас) превращается в зассаный актив, который не растет в цене



Недвижимость на то и недвижимость, что её нельзя двигать. Поэтому никакого общего рынка по всей планете, в отличие от золота, акций и чего угодно тоже нет.
Поэтому общеая характеристика недвижимости как инвестиционного инструмента — это сферическая модель квартиры в вакууме: Какие-то общие характеристики можно дать, но они абсолютно бесполезны без конкретизации по конкретной стране и конкретному городу.
Если в МСК недвига может стоить (в кризис!) больше 100 лет аренды, что делает её бессмысленно для покупки без того, чтобы использовать её как средство производства в бизнесе, то в рандом-провинции она может стоить божеские 10 лет аренды, а то и меньше.
Если в столице она будет расти и пузыриться, то в депрессивном городе с поломавшемся градообразующим предприятием — она обречена на падение в нуль (именно в нуль, — см. Детройт).
#71 #933140
>>932049 (OP)

> индивидуальный инвестиционный счет (ИИС)



Это инструмент купить подешевле финансовые активы. Его надо в конец фака. Плясать от инструмента — плохая идея.
#72 #933141
>>932049 (OP)

> Structured products (структурные продукты)


> Принципы:


> доходность на уровне 16-18 процентов в год


> срок от трех лет.


> Если рынок уйдет в минус, получаешь обратно сумму взноса



Нет. Можешь почитать оферту, можешь загуглить на смартлабе слёзы нипоцтрадавших: http://smart-lab.ru/blog/237692.php

В целом страховка как финансовый инструмент, а тем более страховка как часть композитного финансового инструмента — это инструмент для профи, её очень сложно считать для включения в портфель (а имеющиеся структурные продукты обычно бесполезны для приобретения, дешевле самому сварганить и не платить комиссию).
#73 #933142
>>932049 (OP)

> Open-end funds (ПИФы)



Все ПИФы в РФ имеют адскую комсу, берите ETF или расчётный фьючер на индекс.,
Это не сложно, по времени даже меньше чем купить пай, просто нужно немного разобраться как покупать на бирже.
#74 #933143
>>932049 (OP)

> p2p credits (Равноправное кредитование)


> кредитования лиц, без финансовых посредников (банков, например)



Это нельзя назвать инвестициями — это такой бизнес ростовщика. Пожирать время он будет изрядно, могу сказать по своему опыту.
Алсо надо считать риски по моделям (как банки считают), «экспертная» калькуляция пальцем ко лбу приведёт вас на дно.
#75 #933144
>>932049 (OP)

> Если хочешь на NYSE (Нью-Йорк), LSE (Лондон), то надо искать западных брокеров, которые сотрудничают с Рашкой



К ограниченному набору инструментов предоставляют почти все.

> Один из самых норм - IB (interactive brokers)



Алсо United Traders.

Заметте также, что если вы покупаете акции РФ, они храняться в депозитарии и если брокер лопнет — они всё равно остануться у вас.
Если вы покупаете через прокси (а не у американского брокера), то американские акции хранятся в ихнем депозитарии на имя брокера, а не на ваше.
#76 #933145
>>932049 (OP)

> Но реактивным ростом и падениями она как раз и интересна.



Более всего криптовалюта интересна не лудоманскими взлётами и падениями, а тем, что является единственным уникальным финансовым инструментов вложиться в теневой бизнес, что даёт отличный результат по доходности на единицу риска в портфеле из акций и криптовалют, особенно в кризис, особенно с учётом дохода от перебалансировки портфеля (суть торговая стратегия на отклонении компонент от индекса).
#77 #933146
>>933136
>>933137
>>933139
>>933140
>>933141
>>933142
>>933143
>>933144
>>933145

Прости за местами неровный почерк пацаны, но слишком уж большая простыня, лень проверять.
#78 #933147
>>932050

>


> 1. Диверсификация



Простейшая модель расчёта с кучей реализаций в экселе и софте: http://ru.wikipedia.org/wiki/Портфельная_теория_Марковица

Примитивная, но базовая — все современные модели основаны на ней.
#79 #933148
>>932050

> Инфы много скопилось, но не могу все засунуть в шапку



Я тебе ещё подкинул >>933146 >>933147

> Как лучше сделать?



Сделай группированный по типам инструментов список, а с него — ссылки на разделы фака, на каком-либо сервисе, позволяющем ссылаться на отдельные разделы документа.
#80 #933149
>>932252

> Блумберг считает



Блумберг как источник неангажированных новостей из финансового мира уже давно всё. Где-то с момента развития интернетов, когда его платные харварные терминалы стало бессмысленно покупать и оплачивать подписку (хотя крупные финансовые организации покупают, традиция и «так положено»).

>>932252

> статус Лондона как глобального финансового центра



Англию любят за её особую правовую систему.
Можно будет урвать какую-то ликвидность, но она всё равно останется мировым финансовым центром, как ни крути.
#81 #933162
Если я коплю инвестиционную монету, то как я её потом продам? И точно ли у меня её купят за ту же цену за которую я покупал? Если ли смысл покупать б/у монеты за меньшую цену? У б/у монет я так понимаю только внешняя мишура испорченная, а металл и его ценнотсть та же?
#82 #933177
>>933085
Я в этом деле нулевый, в этом проблема. А у него считай всё готово уже.
#83 #933187
Сап, анон. Надо бы начать формировать подушку безопасности, а для этого открыть счет в валюте. Вопрос в том, в какой валюте? В грязных зеленых бумажках или в разноцветных бумажках для беженцев? Я понимаю, что разницы нихуя нет, но из-за этого-то и определиться не могу. Что бы ты выбрал? Ориентировочно, на готове буду держать 150к в рубасах и 200к в валюте, остальное - кидать на ИИС.
#84 #933236
>>933177
У него тоже ничего не готово. Он просто думает что у него все готово, если это тот парень что рекламировал свои памм-счета недавно. Лучше сам попробуй торговать, и так и так потеряешь деньги. Но когда сам торгуешь хоть получишь удовольствие.
#85 #933245
>>932049 (OP)

>иис


>400к


1кк же теперь?
#86 #933250
>>933245
А налоговый вычет по прежнему 400к. Так что закинуть можно до 1 млн, но толку от этого не будет. Лучше ужи их закинуть на обычный брокерский счет, где их можно в любой момент снять.
#87 #933256
>>933236
Вообще это тоже идея, надо покурить мануалы.
#88 #933257
>>933236
Алсо он говорит что не искал инвесторов раньше, так что вряд ли это он.
#89 #933264
>>933257
Ну и сам факт, что кто-то ищет инвесторов на анонимном форуме должен напрягать.
#90 #933280
>>933250
Так разве раньше было ограничение по деньгам? Всегда же, вроде, можно было сколько хочешь закидывать, не?
#91 #933283
>>933280
Было больше 400 к в год нельзя было закинуть, теперь можно 1 млн.
#92 #933337
>>933264
Этот форум давно не анонимный , абу продал мать и форум маил ру. А те в свою очередь продали дальше и теперь около 60 в месяц арестов
#93 #933496
>>933337
Лол, у тебя такой то выдуманный манямирок. Во первых админ сотрудничал с органами еще задолго до продажи мэйл ру, он сам об этом говорил на стриме год назад. Во вторых какие нахуй 60 арестов в месяц? Это тебе в /poраше сказали? Если бы наши органы работали так, то я бы не видел наркомании на каждом шагу в ДС-2.
#94 #933505
>>933136
Двачую, фак хуита полная.

не ебите мозги и вкладывайтесь все в индексснп
#95 #933519
>>933505

> снп



> пузырь


> анонсировано повышение ставок



Гениально. Типичный рецепт для инвестиционного лоха — покупать на пике, продавать в панике на дне.
#96 #933527
>>933187

> Вопрос в том, в какой валюте? В грязных зеленых бумажках или в разноцветных бумажках для беженцев?



Подушка безопасности по определению формируется в валюте трат с тем, чтоб убрать конвертационные риски. Это не то, на чём ты собираешься заработать, это то, что прикрывает твою жопу на случай ВНЕЗАПННОГО буллшита, когда у тебя не будет возможности осуществить конверсию заранее или попозже.

Если ты надеешься на этом заработать — это просто не называться подушкой безопасности (и соответственно её у тебя не будет).

При этом надо учитывать, что часть товаров (например, медикаменты который зачастую требуются как раз ВНЕЗАПНО) — импортные и по сути покупаются за доллары или евро, хотя расплачиватя ты будешь местной валютой.

Соответственно, в первом приближении — смотришь долю импорта на оффициальном статоргане и эту долю хранишь в долларах и евро, остальное — в местной валюте.
#97 #933528
>>933137

> во время кризиса золото показывает отрицательную корреляцию с фондовым рынком



Кстати, серебро как защитный актив намного лучше золота — т.к. оно частично (в довольно значимой части на текущий момент) добывается в качестве побочного продукта от добычи меди, являющейся важнейшим промышленным металлом (котировки меди считаются наиболее быстрым индикатором состояния мировой реальной промышленности). В кризис объёмы производства, очевидно, снижаются, снижается также и добыча меди и, соответственно, серебра, добывать которое не как побочный продукт, а как серебро ради серебра дороже.

Плюс к этому приобретение и продажа физического серебра (а ты захочешь физическое, потому что при ажиотаже может внезапно выясниться что реальных запасов металла меньше, чем на него было продано, скажем, фьючерсов и открыто счетов), переправка его через границу не так адово зарегулировано как это имеет место быть с золотом.

Плюс его можно купить в виде бросового ($1к-$50к) серебряного антиквариата с хорошей ликвидностью (и без запрета на продажу за границу), что даст рост стоимости от времени хранения.
#98 #933529
>>933143

> Это нельзя назвать инвестициями — это такой бизнес ростовщика.



Хотел ещё расписать почему это говённый бизнес, но лень. Вкрадце: ты проигрываешься и банкам и серо-чёрным бандосам.
#99 #933530
>>933236

> Он просто думает что у него все готово



Тут всё просто: проси у него стейтмент, считай промпстандартные параметры оценки качества управления капиталом, сравнивай с промстандартными их значениями для приёма в проп.

Я вангую у него всё плохо, просто как сам алготрейдер: как только ты начинаешь разбираться как заработать деньги, то быстро понимаешь что на биржах с биржевым механизмом биржевого сведения ордеров ты заработаешь больше чем на форексе даже торгуя тем же самыми далларами и евро, и что на акциях ты заработаешь больше чем на денежных парах
#100 #933533
>>933519
В долгосроке только растёт, тащемта. Для лохов - это "инвестировать в форекс".
Да и в целом - анон сявка ещё, чтобы лучше рынка играть.
#101 #933537
>>933533

> В долгосроке только растёт, тащемта.



Передавай привет NIKKEI. До уровней пузыря 80-х рынок ещё не отрос, 30 лет как. Ну, надо ещё 30 лет подождать.
#102 #933539
>>933533

> Для лохов — это «инвестировать в форекс».



Для лохов — это совершать телодвижения на основании фантазий^W недостаточной информации.

В начале нулевых я форексе имел безрисковый процент малый, делая керри на кухонных плечах.

Алгоритм был простой: считаем портфель по Маркову с учётом SWAP-пунктов, считаем портфельную просадку, берём плечи по ней, профит.

Потом правда кухни заебали мне закрывать позиции, пытаясь поломать портфель, а я научился в биржу, ну а там и своп-пункты порезали.

В общем если понимаешь что делаешь — извлечёшь профит хоть из хайпов, не понимаешь — нехуй влашиваться, хоть бы и швитого непоколебимого гемона, в котором проблем по определению не может быть.
#103 #933546
Нюфаня вкатился. Есть лишние 1000-2000 руб ежемесячно. Объясните, куда их можно влошить, с минимальным риском или нет, один хуй пропиваю спасибо.
#104 #933550
>>933546

> один хуй пропиваю



В нормотимики.
41 Кб, 550x412
#105 #933553
>>933550

>В нормотимики


А если серьезно?
#106 #933564
>>933546
В клад.
#107 #933576
срываю покровы
если зп меньше 100к (200к в случае дс), то самый большой выхлоп от инвестирования в себя
самое очевидное - англицки выучить например
а когда уже будешь нормально зарабатывать, тогда и инвестируй
#108 #933582
>>933576

>100к (200к в случае дс)


Зачем нищедаунам английский язык? Думаешь тебе жестами не покажут, где параша которую нужно вычистить?

Пока получаешь меньше 300к (600к в случае дс) не задумываясь вкладывай в себя и образование.
#109 #933599
>>933582
мамкин максималист в треде
насчет 300к тащемто согласен, но даже на 100к хороший английский нужен
#110 #933600
Посоны, а могут ли как то доебаться после выплаты налогов за ИСС? Я безработный. Мол подозрительный человек и вдруг это пособник террористов.
#111 #933602
>>933600

>после выплаты налогов за ИСС?


Суть ИСС в том чтобы не платить налог на прибыль 13%. О чем ты, болезный?
147 Кб, 570x300
#112 #933606
>>933602
Бля, соррян, не знал, пошел учить матчасть
#113 #933633
>>933539
Рынок акций США рос за последние 150 лет стабильно, несмотря на все кризисы/совок/пузыри. Чтобы вложиться в индекс - ума много не надо. В кризисы докупай индекс, ничего страшного.
Самая изи схема - равномерное инвестирование, когда средства всегда держишь в одной пропорции среди акций и облигаций (50 на 50, например). Инвестируй регулярно и стабильно. Через 20 лет станешь местным ротшильдом.
#114 #933638
>>933537
Рынок как упал в 87м, так и поднялся, не вижу трагедии.
#115 #933673
Анонасы.
Сколько надо стартовых денех, чтобы стабильно иметь 30к в месяц?
Хочу вот закинуть куда то и нихуя не делать.
sage #116 #933696
>>933599
в какой среде, кукаретик? может ты и пруфанешь?
sage #117 #933702
>>933673
где-то 4кк, закидываешь на вклад и сычуешь на проценты, удачи
#118 #933730
>>933673

>стабильно



забудь это слово.

>где-то 4кк, закидываешь на вклад и сычуешь на проценты, удачи



распределяя по 4 банкам, чтобы попасть в страховку

все остальное-более или менее риски.
#119 #933783
>>932722
Иди в пифы открытия, не будь лохом
#120 #933833
>>933553

> А если серьезно?



А я серьёзен.
#121 #933839
>>933546

> Есть лишние 1000-2000 руб


купи себе пивка. ну или лотерейный билет.
#122 #933909
>>933905
>>933905
параша же. хайп
#123 #933929
>>933909

> хайп


Я мимокрокодил, можно узнать, что значит хайп в контексте бизнесача? Похоже у него негативная окраска.
#124 #933934
>>933929

> контекст бизача


ор выше гор
гугли HYIP
#125 #933935
>>933934

> HYIP


Спасибо, погуглил. ПАММ - это HYIP?
#126 #933940
>>933935
нет.
#127 #933981
>>932261

>Народ у кого есть опыт в покупке ком.недвижимости?что можно купить за 15кк с целью сдать данную недвижимость за 100-150к? Локация- ДС



Ну норма доходности у тебя вполне вменяемая - можешь купить что угодно: смотри первые этажи в свежепостроенных ЖК.
#128 #933982
>>932346

>Имел ли кто нибудь опыт покупки для сдачу в аренду?


>С какими трудностями сталкивались?


>Сколько вложились? Есть ли профиты?



Знаю что сейчас кто накупил квартир в Болгарии пытаются скинуть их за любые деньги (а они нах никому не нужны).
#129 #933984
>>932364

>У интерактив брокера - мин 10к енотов, в маня финаме меньше хоть 200 баксов



Моё мнение - если у тебя нет ссаной $10к нахуй вообще лезть на западные рынки? Там доходность 5% в год это неплохо. 10% просто охуенно. И че ты со своей ебаной штуки баксов $50 за год получишь. Из за 3к ебаться?
#130 #933985
>>933984
Подвскукарекну. Слишком много ебли за 5%. Кинь во вклад под 1%(если жопа уж совсем горит что-то сделать) и не еби мозг. упущенные 4% ты и так переживёшь, если посмотришь на абсолютную прибыль со своих грошей. Я вот раскидал свои 200к деревянных по валютам, пифам, вкладам и вот думаю нахуя столько ебли было...не те суммы.
#131 #933986
>>933529

>


>Хотел ещё расписать почему это говённый бизнес, но лень. Вкрадце: ты проигрываешься и банкам и серо-чёрным бандосам.



Ну распиши давай уже раз в теме. Интересно же
#132 #933987
>>933985
Так октрыл бы ИИС, купил бы ОФЗ-26221 Получил бы 7,7% купонов + 4,3% налогового вычета. На следущий год тоже самое но уже 7,7% + 6,5 вычета, а уж 3 года вообще хорошо 7,7 + 13. Гарантии лучше, чем на депозите сбера, правда геморя больше. Зато легко облиги в доллар, потом обратно.
#133 #933989
>>933546

>Есть лишние 1000-2000 руб ежемесячно.



Лотерейный билет, однозначно
#134 #933990
>>933986
Я не он. Но распишу банки могут просрать часть кредитов, за счет большого оборота. Бандиты могут выбить деньги. Ты можешь только пососать леденец в случае чего.
#135 #933992
>>933633

>Рынок акций США рос за последние 150 лет стабильно, несмотря на все кризисы/совок/пузыри.



Ну потому что экономика США росла быстрее относительно ДРУГИХ экономик мира в этом периоде. Гарантируешь что швитая продолжит наращивать свою долю относительно мировой экономики в ближайшие 10-20 лет?
#136 #933993
>>933987
Осенью вкачусь в этот наебИИС - как раз вклады заканчиваются.
#137 #933994
>>933985

>Подвскукарекну. Слишком много ебли за 5%. Кинь во вклад под 1%(если жопа уж совсем горит что-то сделать) и не еби мозг. упущенные 4% ты и так переживёшь, если посмотришь на абсолютную прибыль со своих грошей. Я вот раскидал свои 200к деревянных по валютам, пифам, вкладам и вот думаю нахуя столько ебли было...не те суммы.



Ну вот я и о том же. Трейдинг на MOEX - это от ляма/ двух.
Если меньше - депозит с пополнением и голову не ебать.
Ну можно ИИС завести на 400к если чешется совсем (больше из за вычета а не из за спекуляций.
#138 #934072
>>933994

> Ну вот я и о том же. Трейдинг на MOEX - это от ляма/ двух.


Хуета.
#139 #934073
Господа финансисты.
Через месяц-полтора будет в распоряжении 100к рублей (Я бедный студент, сумма для вас, конечно, смешная).
Я хочу заложить хороший фундамент на будущее, чтобы годам к 30 быть богачем(но лучше быстрее).
Какую литературу для начала стоит прочесть?(Обучаюсь сверхбыстро)
Куда порекомендуете вкладывать?
Готов к рискам(Но не к 100% проебу, само собой).
#140 #934098
>>934073
Как я понял лучший вариант это бизнес. Даже если в итоге бизнес проебешь, то останется опыт
#141 #934099
>>934072

> Ну вот я и о том же. Трейдинг на MOEX - это от ляма/ двух.


>Хуета



Ну да. Ну да. Расскажи ка мне как ты там со 100к за год 25к заработал?! Могу сказать что и два ляма без плечей хуета - чтобы эти профиты оказывали влияние на мою жизнь мне надо от 10 мультов. Для регионов цифры поскромнее, но гонять 200к - это как лысого гонять
#142 #934101
>>934098

>Как я понял лучший вариант это бизнес. Даже если в итоге бизнес проебешь, то останется опыт



А я для себя решил что биз хуета. Ебешься ебешься день и ночь и по итогу 20% ебаный успех. А тут ливанул туда сюда и 10% железных.
112 Кб, 912x924
#143 #934111
>>934099

> Расскажи ка мне как ты там со 100к за год 25к заработал?!


Окай, но зачем?

> чтобы эти профиты оказывали влияние на мою жизнь мне надо от 10 мультов


Ну а если это просто хобби такое, с которого можно пивасик купить или видеоигру?
#144 #934131
>>934099

> лямы


> плечи


> влияние



нихрена ты про моекс не знаешь

мимо-из-моекс-треда-3кк
#145 #934133
>>934111

> со 100к за год 25к заработал?!


>Окай, но зачем



Ты даже сарказма не уловил. Я спрашиваю зачем заниматься какой то отнимающей время хуйней за две штуки в месяц?
Инвестиции для меня - это способ накопления капитала, возможность заминить трудовой доход на доход от активов ито

>>934111

>акое, с которого можно пивасик купить или видеоигру



Знаешь - такие ценности уровень студента, при том явно не топового вуза.
#146 #934137
>>934133

> Я спрашиваю зачем заниматься какой то отнимающей время хуйней за две штуки в месяц?


> просто хобби такое


Некоторые марки собирают или роботов программируют в виде хобби. Денег не приносит, так и запишем -- хуйня.

> Ты даже сарказма не уловил.


Ты сам не понял над чем пытался пошутить.

> Инвестиции для меня


Причем тут инвестиции и мосбиржа? Для инвестиций есть куда более надежные рынки, в росрынок инвестировать на долгосрок в здравом уме мало кто будет.

> такие ценности уровень студента


> implying кто-то считает какие-то копеечные развлечения ценностями


Даже страшно представить, как ценности у тебя.
#147 #934147
>>932049 (OP)
Сап бизнесач, такой вопрос: годная ли идея в соответствии с п.2.1. шапки, вложить 75к во вклад Рокетбанка на 3 месяца под 8% чтобы вообще без риска получить прибыль?
#148 #934156
>>934147
Можно если он входит в список по страхованию вкладов. В худшем случае останешься при своих и потеряешь время.
#149 #934161
>>934147
прибыль уровня б.
в книги вложи лучше. а еще лучше накачай книжек бесплатно и не трогай деньги, пока не придумаешь, куда деть это копьк хотя бы под 50% годовых
#150 #934174
>>934101
Я студент мед-вуза.
Я 100% буду работать врачем. Мне нужен дополнительный заработок. А не биз.
#151 #934177
>>934137

>> implying кто-то считает какие-то копеечные развлечения ценностями



Если они копеечные то хули на них где то заморачиваться
#152 #934212
>>934161
Хуйню не советуй, деньги которыми ты не собираешься сейчас пользоваться должны приносить хоть какой-то процент. А если бы где-то можно было заработать 50% годовых, туда тебя не пустят. В РФ норма прибыли колеблеться от 4% до 25%. И 75% новых бизнесов разоряться в первый год.
#153 #934227
934212

>>>934161


>Хуйню не советуй, деньги которыми ты не собираешься сейчас пользоваться должны приносить хоть какой-то процент. А если бы где-то можно было заработать 50% годовых, туда тебя не пустят. В РФ норма прибыли колеблеться от 4% до 25%.



Я бы 75к поставил бы на спорт разок-другой с коэффициентом типа 1.2 на записного фаворита. Либо в рулеточку пиздануть на чёрное/красное. А блядь год держать их там где то ради 6 тысяч рублей? Вы пизданутые? Прибыли бля
#154 #934229
>>933990

> Я не он. Но распишу банки могут просрать часть кредитов, за счет большого оборота. Бандиты могут выбить деньги. Ты можешь только пососать леденец в случае чего.



Да, только «за счёт большого оборота» — скорее не поймут, суть в том что ввиду большого оборота у банков затраты на инфраструктуру (т.е. в т.ч. и юридическое сопровождения, на расчёт рисков) на 1 выданный кредитный рубль на несколько порядков дешевле частника, а доход выше, т.к. они могут в большей степени рисковать из-за того же оборота.
Ну и судиться им проще.

Ну а с бандосами понятно.
#155 #934230
>>934133

> Я спрашиваю зачем заниматься какой то отнимающей время хуйней за две штуки в месяц?



Инвестиции в индекс не отнимают значимого времени.
И научись считать, инвестиции в общем случае приносят доход в процентах, так что погугли как считается сложный процент, возьми калькулятор и охуей как реальности отличается от твоего «здравого смыла» на значимом промежутке времени.
#156 #934231
>>934147

> вложить 75к во вклад Рокетбанка на 3 месяца под 8% чтобы вообще без риска получить прибыль?



Дорогие дегенераты, каким образом вы в состоянии верить в то, что хоть где-то можно получить прибыль без риска?
Объясните мне пожалуйста, как можно верить что кто-то низачто даст вам гроши, я не в состоянии понять.
#157 #934233
>>934230

>И научись считать, инвестиции в общем случае приносят доход в процентах, так что погугли как считается сложный процент, возьми калькулятор и охуей как реальности отличается от твоего «здравого смыла» на значимом промежутке времени



Давай ты не будешь тут меня лечить. В процентах ага.
Я на 100к могу что угодно купить/продать хоть по 15 раз в день.
И хоть оно на 90% просядет глубоко похуй. А вот когда ты свой доход за 5 лет заводишь - эмоции совсем другие. Как для принятия решений так и в случае просадки на 20%. Одно дело ты проебал 50к, а друое пару мультов и год своей работы
#158 #934274
>>934227
еблан чтоли? счас бы деньги в рулетку проебывать
#159 #934289
Посоны, а есть разница, где ИИС открывать?
313 Кб, 1080x1920
#160 #934323
Есть бизнес.
Проблема: Банки кредитов не дают или ты не знаешь как взять.
Решение: нужен Лох Инвестор - окупаемость 1 год может и меньше.
Нужно 340 к зелени.
Лох Инвестор нужен от 35 до 40 лет который шарит в it. ( без болезней, здоровый ) есть горький опыт умер инвестор от передоза утонул в бассейне в Майами пока был с любовницей, жена по счету была 5 проДинамо и вытащила всё бабло из его активов после смерти за 2 месяца. Тем самым наибнулось куча фирм по СнГ.
Лох Хочет Залог - есть 2 Га земли в Семипалатинске прямо на месте Воронки от детей Сахорова чтоб Инвестор поскорее стал Ваша Светлость или Сиятельство кто как любит больше.
Если есть возможность пишите на почту pi3datvoimdendn?gamANUSfuckugooKI|glePUNCTUMcutAom
а лучше вообще свою оставьте.
#161 #934336
>>934323

>Нужно 340 к зелени.


>Лох Хочет Залог - есть 2 Га земли в Семипалатинске



Эта земля больше 3-4 штук баксов не стоит и то, даром никому не нужна, потому что в Казахстане можно сотни гектаров за копейки в аренду взять, кого ты наебать пытаешься, бизнесмен? Ты такие деньги, которые просишь, только по телевизору и видел.
9 Кб, 234x215
#162 #934381
>>934323

>Есть бизнес.


>Проблема: Банки кредитов не дают или ты не знаешь как взять.


>Решение: нужен Лох Инвестор - окупаемость 1 год может и меньше.


>Нужно 340 к зелени.

sage #163 #934444
>>934147
Кек, я с тинькова за 410к получаю всего 2,5к в месяц, вот сам и думай, стоит ли игра свеч не стоит. Только инфляцию покрыть, не более.
#164 #934474
>>934381
Смысл искать тут инвестора в разделе биз сидят Школота и Майоры а еще мамкины брокеры и кидалово ? Последний годный инвестор кого я знал и он дал незнакомому человеку 280 000 енотов на сидел в Разделе /AU/
#165 #934595
Есть 1000$ и по 200$ в месяц. Есть ли смысл вкатываться в ценные бумаги? Налоговый вычет и проценты вроде повыше банка. Но возможно стоит добить насобирать сперва хотя бы 4-5к зелени?
#166 #934618
антоны, поясните дебилу за облигации.
Вот облигация какого-то ТрансКонтейнера http://www.banki.ru/investment/bonds/RU000A0JTKJ5/
Если я куплю их на минимальную сумму в 30к, то 26.01.18 я буду иметь 40 977р, если буду использовать ИИС?
Получается 36,6% прибыли.
#167 #934656
>>934274

>еблан чтоли? счас бы деньги в рулетку проебывать



75к сумма как раз для рулетки на красное/черное. 50 на 50. Проебешь - не сильно жалко. Выиграешь - не сильно мало.
Можно уже в отпуск съездить, например. И вопрос решится сразу и без головняка. Я ж не про то что надо играть в рулетку до проеба. Раз поставить и все.

Если уж такое очко на 50% - пиздуй к букмекерам на фаворита пару раз поставь - будут твои 40%.

А дрочить депозиты с такой суммой это пиздец.
#168 #934657
>>934474

>Майоры



Кто?
#169 #934677
>>934656
75к для стандартной пидарашки- 3 зп. ну нихуя себе не сильно жалко.

и лучший процент выигрыша ,Что я видел, это 49%
#170 #934806
>>934677
Если 75к - это 3 твои зарплаты, то тебе нечего делать в инвестициях, это же очевидно
Вот если бы хотя бы половина зп - да и то маловато, лучше репетитора себе хорошего нанять и купить хороший семинар по своей рабочей теме
#171 #934813
>>932049 (OP)
Преподша по экономике, старая сука 40-50 лет всё хвасталась что вкладывается и инвестирует.
Потом оказалось, что она проституткой работает, чтобы отбить проценты от фьючерсов.
#172 #934826
>>932049 (OP)
Решил тут немного вкатится в тему, просто узнать какие инструменты отслеживания курса есть. Вот увидел рекламу чебапчичей мираторг, поискал нет ли у мираторга ценных бумаг, нашёл его облигации, их международный код идентификации. Не могу найти чарт их курса.
Как вообще искать какие ценные бумаги есть у фирмы ? Как инвестировать если у фирмы нет акций и облигаций ? Где лучше смотреть курсы ценных бумаг ?
#173 #934835
>>934826
С каждым годом давно всё ленивей и ленивей. Перед названием фирмы АО - акционерное общество, если ООО - то не акционерное общество. Если АО, то на сайте должен быть пункт про раскрытие финансовой информации инвесторам.

Вообще, иди в моех-тред. Здесь, только настоящие (нет) инвестиции, а не жалкие ценные бумаги.
#174 #934836
>>934813
Даже она успешней бизнесмен, чем ты.
#175 #934837
>>934618
Если купишь ь когда они поступят на первичных вы рынок, но ты не купишь, потому что тебя не позовут. Можешь купить на вторичном рынке, там за номинальную цену тебе никто не продаст. Ну, только если совсем уж ненадёжное говно.
#176 #934838
>>934595
Зачем собирать? Лучше разберись как выбирать ценные бумаги, а вкатится можно хоть с 10 к деревянных.
#177 #934839
>>934474
Понятия не имею зачем вы меня лечь сидите, я случайно зашёл.
#178 #934840
>>934289
Нет
#179 #934869
>>934806

>Если 75к - это 3 твои зарплаты, то тебе нечего делать в инвестициях, это же очевидно


>Вот если бы хотя бы половина зп - да и то маловато, лучше репетитора себе хорошего нанять и купить хороший семинар по своей рабочей теме



В этом и суть. Я рассматривал ситуацию когда 75к это твой доход за 10 дней, максимум за 15. В противном случае все бабки и время на повышение квалификации и на работку.
Инвесторы хуевы
#180 #934870
>>934677

>и лучший процент выигрыша ,Что я видел, это 49%



Это очень сильно отличается от 50% для одной ставки? Я говорил поставить один раз 75к и не ебать мозги.
#181 #934871
>>934813

>старая сука 40-50 лет всё хвасталась что вкладывается и инвестирует.


>Потом оказалось, что она проституткой работает, чтобы отбить проценты от фьючерсов.



Как узнал? Где она брала клиентосов в столь забористом возрасте? Что за заборостроительный Универ, где нет контроля за преподами?
#182 #934873
Не слушайте этих
>>934806
>>934869
пидорашек, начинайте инвестировать хоть по 1000р, это и будет ваше повышение квалификации, приобретение опыта. Сорос вот вообще начинал откладывать деньги с 4 фунтов в неделю, когда работал грузчиком и жрать особо нечего было. Принцип тут один - или ты инвестиуешь, или нет.
#183 #934878
Народ! Кто что думает насчет р2р?
Нашел такую тему: https://townmoney.ru/

похоже на краудфандинг, но малость иной принцип. Инвестируешь в проект под процент и с гарантиями площадки. Кто может работал с ними уже?
#184 #934883
>>934289

> Посоны, а есть разница, где ИИС открывать?



Есть, этот пидор >>934840 пиздит.

У разных брокеров будут разные ограничения доступных на ИИС инструентам.
#185 #934884
>>934878

> похоже на краудфандинг



1. Похоже на очередную криптопирамиду.
2. Читайте тхреад, уёбки >>933143>>933529>>933990>>934229
#186 #934885
>>934884
Во блин. Ну ладно. Хотя выглядит весьма заамнчиво.
#187 #934888
>>934873

>Принцип тут один - или ты инвестиуешь, или нет.



Инвестируй 5к в месяц. Сколько у тебя будет через 20 лет?
#188 #934965
>>934888
3 833 484 рубля, ежемесячный доход с капитала 31 945 рублей (при доходности 10% годовых и ежемесячной капитализации) при вложенных 1 205 000 за все время.

А если откладывать по 10к в месяц и исхитриться получать 12% годовых, то будет 10 001 479.

Вполне приличный выхлоп.
#189 #934980
>>934965

>при доходности 10% годовых и ежемесячной капитализации) при вложенных 1 205 000 за все время.


>


>А если откладывать по 10к в месяц и исхитриться получать 12% годовых, то будет 10 001 479



Все че то исхитриться там то се. Во первых доходности 12% нет.
Депозиты сейчас дают 6%. Это раз.
Во вторых ты тут наваял типа впечатляющую цифру но забыл про инфляцию за 20 лет. Считать надо не вал. А твой вал минус инфляцию за все эти годы, которая также накапливается со сложным процентом. Это два.

Так что посчитай ещё раз. Ставка доходности 7%. Инфляция 5%.
Вкидываешь 5к ежемесячно. Вперед к миллиардам хуйлуша.
#190 #934986
>>934980
Хорошо, анончик. Видно, что ты очень умный, умеешь красиво излагать мысли, аргументированно спорить и, главное, у тебя очень хорошая жизненная позиция. Удачи тебе.
#191 #934987
>>934980

>Депозиты сейчас дают 6%



Ну если по госбанкам бегать - неудивительно. Частники больше дают.
#192 #934994
>>934835

>настоящие инвестиции


Это когда отдаёшь какому-то местному "предпринимателю" деньги и он пропадает?
#193 #934995
>>934987

>Ну если по госбанкам бегать - неудивительно. Частники больше дают



Мы взяли в пример хуйлушу с зп 25к который влвшивает 5к в месяц (20% дохода) с целью охуенно нажиться через 20 лет.
#194 #935000
Вот если зайти на investing.com, то там куча непонятных мне чисел и понятий.
1. Можно ли купить мне как физ лицу просто так акции какого нибудь аэрофлота? Или через брокера?
2. Правильно ли я понимаю, что покупка акций какой-то фирмы означает, что ты через каждый определённый промежуток времени получаешь часть дохода этой фирмы?
3. Если я купил акций того же аэрофлота на $1000 ровно год назад, то какой доход в этот день я бы заработал с этого вложения?
#195 #935014
>>935000
1. Да только через брокера.
2. Совет директоров должен решить какую часть прибыли он выплачивает введи дивидендов, потом его утверждают или нет на собрании акционеров, если у тебя были акции на момент закрытия реестра акционеров, получаешь в течении 25 дней дивиденд на свой брокеский счет.
3. Можно я в рублях посчитаю? На 63 тысячи рублей ты бы мог купить 727 акций по цене 88 рублей, сейчас ты бы их мог продать по 216 рублей (доход от роста стоимости составил бы
136 тысяч рублей с учетом выплаченного налога) плюс ты бы получил 11 тысяч дивидендов (но аэрофлот это пипец удачное вложение, можно было и в газпром влошиться, получил бы одни минуса).
#196 #935017
>>935014
То есть за год от вложенных 63к я получил бы 11к? Если я вдруг захотел бы их не продавать, а держать. В руках. Прочитал статью на Форбс, там советуют вклюдывать в РусГидро, Московскую биржу, МТС и Алросу, если хочешь дивидендов.
#197 #935019
>>935017
Тебе рано покупать акции. Прочитай хотя бы пару книг про инвестиции.
#198 #935024
>>935019
Ну, объясни простыми словами. То есть нужно постоянно покупать-продавать, а дивиденды не главное?
#199 #935027
>>935024
Дивиденды каждый год могут менятся, их может вообще не быть в следующий раз. Перед тем, как вкладывать деньги куда-ты тебе надо хотя бы научится понимать, что значат эти данные http://ir.aeroflot.ru/ru/reporting/annual-reports/ а не просто смотреть на то, сколько ты бы заработал в прошлом году, если бы купил их акции.
#200 #935040
>>935038

>Что местный анон думает о пампах криптовалюты? Учитывая какой сейчас поднялся хайп



Памп, хайп, крипта - хуй сначала вынь изо рта и говорить научись.
#201 #935041
>>935040
Искуственно спровоцированное повышение курса криптовалюты. Так лучше?
#202 #935062
>>934986
НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЙТЕ, МЫ ВСЕ УМРЁМ!!
#203 #935093
Напоминаю, для криптопетухов есть свой загон.

ваш мод
#204 #935096
Я понимаю, что вы тут все серьезные бизнесмены, но может кто разбирается и подскажет.
В моем милионнике-мухосранске нет паблика-афиши по культмассовым мероприятиям.
Есть говнопаблики типа подслушано, куда вместо инфы о концертах местные селюки отправляют "девченке парень на мошине познакомиться)" или "в переулке имени илича воняет газом чо случилась?!?".
Если запилить нормальный полноценный афиша-паблик с аудиторией, скажем, в 50 тысяч человек, какой можно ожидать доход от него?
#206 #935196
>>935017
Правильно. Я бы ещё посоветовал НЛМК и Саратовский-НПЗ, ну и пару энергосбытов (но это обычно неликвидное говно).
#207 #935200
>>935017
Посмотри через пару дней на сколько ебнется аэрофлот, кажется туда все кто только мог влошили перед дивами. Вангую 170 и 218 будешь ждать до седых яиц.
#208 #935269
Ищу выход на Дохренарга за процент не путайте с нищими олигархами.
#много земли у моря от владельца
70x20
#209 #935371
>>935370
уже 2017 вообще то
ниже пруф
34 Кб, 600x900
#210 #935413
Ищу инвестора с СНГ,
На чём я зарабатываю, покупаю доступ к свалкам и старые платы и технику покупаю, и с помощью химии получаю драг металлы.
Деньги нужны для расширения скупки лома и закупка оборудования и химии для стабилизации металлов.
Принимаю инвестиции от 5 к зелени.
Могу гарантировать от 10-15% в месяц. От чистой.
Крыша забирает 4% в месяц. От чистой.
#211 #935473
>>935413

>Принимаю инвестиции от 5 к зелени.



Куда отправлять?
#212 #935652
Глянул на складчике курс по инвестициям. Многие советуют Аргашокова. Смотрел кто его ?
#213 #935738
>>935370
ну отправил. Когда ждать возвращения х3?
#214 #935754
сап, бизнесач.
Кому интересна тема криптовалют - го подисывайтесь
https://vk.com/sibcryptobiz
Разбираемся в криптовалютах и пишем новости евридэй.
Кому что интересно - спрашивайте там в ЛС (можно и тут конечно).
#215 #935774
поискав способы зapaботка, я нашел на просторах интернета только пропиздоны, но на моем тернистом пути бедного бомжа встал рич, здесь за неделю можно апнуть полтос
ric-birds.org/?i=2832234
#216 #935784
>>935774
Ебать, тема с птицами ещё жива? Ну, это ненадолго. Такие сайты умирают за неделю-две. Не успеешь ты свои влошения отбить, махинатор мамкин.
#217 #935787
>>934098

>останется опыт


Опыт проёбывать деньги?
Вы там совсем ебанулись со своим опытом, блять? Кредит еще под BIZ возьми, надо же заниматься чем-то, на пенсию не проживёшь!
Я таких самоуверенных даунов с опытом пиздец сколько повстречал. Теряют бабки и гордятся.
Ты хочешь книгу, где тебе будет написано как заработать? Вкладывайся в биржи. Инвестируй в долгосрок. Со 100к ты богачем не станешь, поэтому надо просто откладывать постепенно, инвестируя средства. Времени у тебя полно.
"Инвестиционные стратегии 21 века" в переводе Спирина почитай.
#218 #935788
>>934147
А в чём риск? Банк входит в систему АСВ.
Сумма у тебя до 1,4 млн., лол.
Вкладываешь 75к, получаешь с этого 1,5к за 3 месяца. Ну такое, конечно. Зато легко, не нужно вообще никаких знаний.
#219 #935790
>>935024
Зависит от твоей стратегии. Можешь купить актив и просто стричь дивы ежегодно (кто-то и поквартально платит). Тот же Газпром платит стабильно, как в банке, просто мало)
Аэрофлот - просто удачный пример, в этом году он не вырастёт в 3 раза, не будет такой прибыли от курсовой разницы. Возможно не будет распоряжения правительства о распределении 50% прибыли на дивиденды.
И в итоге дивы будут намного меньше, чем в этом году.
И не слушай никаких Форбс, аналитиков и прочую шелуху. Читай отчётность компаний, изучай их бизнес и покупай акцию как долю в компании, потому что это и есть твоя маааааленькая доля в этом огромном бизе.
#220 #935791
>>935096
Ну сколько за рекламный пост назначишь, сколько постов будешь ебашить в день, столько и будешь получать.
Насколько помню в ВК есть своя рекламная площадка, почитай, мб там есть конкретная инфа.
#221 #935792
>>935652
Книжку от Арсагеры почитай для начала. Для полных даунов написано.
#222 #935794
>>935413
Как ты металл потом сбываешь?
#223 #935795
>>935017
В Ленэнерго и Саратовский НПЗ префы надо вкладываться, если хочешь дивидендов.
Но это всё риски-риски-риски.
#224 #935797
Кто-нибудь через сервис Альфабанка из шапки инвестировал уже? Есть там годные компании, интересный биз?
115 Кб, 976x622
#225 #935801
Подскажите по коммерческой недвиге - какой порог вхождения что бы иметь хотя б 70-80к в месяц?
#226 #935802
>>935801
Ну посмотри у себя в городе помещения какие за сколько сдаются, расположение. Раздели эту сумму на квадратный метр и выбирай себе помещение, исходя из стоимости 1кв. в твоём городе.
Для каждого города индивидуально всё же.
#227 #935803
>>935802
Ну ДС или ближнее поддсье (в новых домах помещения)
#228 #935832
>>935801
После последнего сахипзадовского укрупнения коммерческая недвига в полной жопе и ловить там в принципе нечего. Хотя и раньше были не цветочки.
2,2 Мб, webm, 768x576, 0:15
ЧТО ПОЧИТАТЬ? #229 #935850
>>932049 (OP)
Вижу, вы тут обсуждаете инвестиции и прочую срань.

Посоветуйте книги, сайты и т.п., которые помогут приумножить деньги, когда они у меня появятся.
#230 #935872
>>935801

>акой порог вхождения что бы иметь хотя б 70-80к в месяц?



Ну в ДС лямов 10 например.
442 Кб, 2048x1536
#231 #935883
Тема пропиздоля недвижимости как говна в простое всё дерьмо! ДС ваще там без 2 000000 ловить нечего.
Сборище пиздунов нищебродов риэлторы это дно!
#232 #935891
Насчёт недвижимости:
Живу в в столице СКФО, потихоньку перекатываюсь в Краснодар. К моменту переезда на руках будет ~300-500к (может чутка больше). Необходимо иметь пас. доход около 8-10к чтобы при поиске/увольнения или просто тяжёлых временах хватало хотя бы на хавку.
Прошу совета куда вложиться в южных регионах России матушки.

P.s. по заветам анона, есть подушка в 200 тысяч, на форс мажор. Если прям кровь из носа - можно и оттуда потянуть
#233 #935898
>>935891
добей до 1кк и будет тебе 8к в месяц
#234 #935901
>>935850
Хотя бы просто помогут принять правильное решение в нужный момент, таких бы книг я тоже прочитал.
#235 #935965
Аноны, я тут решил взять себе дебетовую карту с кэшбэком и процентом на остаток, пока вроде присмотрел космос от Хоум Кредит и Рокетбанк, посоветуйте что получше будет, можно и варианты от других банков.
А ну и еще есть немного свободных денег порядка 30к, есть какой-нибудь годный вклад, куда их можно закинуть?
#236 #935969
>>935965

>Аноны, я тут решил взять себе дебетовую карту с кэшбэком и процентом на остаток, пока вроде присмотрел космос от Хоум Кредит и Рокетбанк, посоветуйте что получше будет, можно и варианты от других банков.



Смотря для каких целей. Если скажешь - посоветую. Те, что ты взял неплохие.

>А ну и еще есть немного свободных денег порядка 30к, есть какой-нибудь годный вклад, куда их можно закинуть?



Тот же Рокетбанк, Траст, Совкомбанк.
#237 #936011
>>935969
Да цель простая. У меня есть обычная зарплатная карта от сбера без всяких плюшек, но я подумал, что смысл на ней хранить, если можно получать проценты на остаток и кэшбэк. Сбер оставлю для всяких там переводов, а новую карту буду активно юзать.
Если между рокетом выбирать и космосом, что получше будет?
#238 #936027
>>935794
Это думаю очевидно.

Кстати порог входа вырос до запредельных высот для этого борда, поэтому лавочка для быдлоты закрыта.
#239 #936031
>>936011
Мне кажется все карты с кэшбеками имеют лютую комиссию за годовое обслуживание. Если у человека 30к - это свободные деньги которые он собирается вложить, то можнопредположить что своими тратами с карты он кэшбеками разве что отобьет годовое обслуживание.
Или нет?
#240 #936032
>>934131
где моекс-тред, дайте ссыль.
где найти?
#242 #936044
>>936038
а, пасиб. нада было просто ниже листануть. не догадался сразу.
#243 #936087
>>936011
Твой выбор карта Тинькофф блэк. При наличии от 30к на счету обслуживание бесплатное, норм кэшбек, особенно если попадать в выгодные категории, и кажись около 8% годовых.
#244 #936089
>>936011

>Да цель простая. У меня есть обычная зарплатная карта от сбера без всяких плюшек, но я подумал, что смысл на ней хранить, если можно получать проценты на остаток и кэшбэк. Сбер оставлю для всяких там переводов, а новую карту буду активно юзать.



Кэшбэк тебе на какие цели? Если продукты и супермаркеты - росгосстрахбанк 5% дает. Если что-то другое, можно смотреть в сторону тинькофф банка, там каждый месяц можно 2 категории выбирать повышенного 5% кэшбэка. Совкомбанк дает 5% кэшбэк на ЖКХ.
В открытие банк каждый месяц дают категорию, где можно 10% возвращать кашей.

>Если между рокетом выбирать и космосом, что получше будет?



Космос сейчас дает вроде 7.5% на остаток, почти самое лучше предложение, если с целью краткосрочного хранения/расходов я бы остановился на ней. Кроме того, можно снимать 5 раз в месяц бесплатно в банкоматах, если небольшие суммы потребуются срочно. Дешевый межбанк, также бесплатно можно с нее стягивать средства c2c, что делает пользование ей еще удобней. Также дает кэшбэк на некоторые категории до 3% бонусами.
Как универсальная карта пойдет. Как повседневная для покупок, есть лучше, какие - я написал выше.
#245 #936091
>>936031

>Мне кажется все карты с кэшбеками имеют лютую комиссию за годовое обслуживание.



Нет, есть бесплатные и условно бесплатные.
#246 #936134
>>936091
ну да, если на сто кил отоваришься, то этот месяц будет бесплатным. вряд ли он на сто кил в месяц будет отовариваться по карте, если для чела 30тыр свободные деньги которые он хочет вложить.
#247 #936135
>>936134
Ты это к чему? У тинькофф, например, для выполнения бесплатности достаточно держать сумму в 30 тысяч рублей.
#248 #936139
>>936135
Ну ты же понимаешь, что 30тыр год пролежит на твоей карте, вот тебе и 3тыр под 10%годовых.
Хуй с ним 2250руб под 7,5% годовых. Вот тебе и годовая плата.
#249 #936145
>>936139
Блять, они у тебя там так же лежат под процент, те же 7% годовых.
#250 #936173
>>936145
Ну вот этот процент у тебя и забирают в качестве оплаты.
#251 #936178
Если выплаты по вкладу будут каждый месяц, то инфляция будет не страшна? Т.е. что выгоднее будет: сдавать хату или ее стоимость положить на вклад?
sage #252 #936179
>>936178
Чувак, ты вообще считать умеешь? Возьми калькулятор и посчитай.
Рента с хаты в ДС дает не больше 6% годовых. Это без учета ремонта, страховки и налогов.
Почему-то люди в массе думают, что недвижимость все время дорожает, но это уже не так - жилья строится много, а денег на покупку у населения нет.
Цены на квартиры падают, загородные дома вообще продать невозможно.
Депозит вроде как процентов 9 дает. Инфляция считай не ниже 4%.
Можно купить ОФЗ и иметь процентов 8 - 8,5.
Можно открыть ИИС и не платить НДФЛ с купона по корпоративным облигациям, где можно иметь процентов 12. Но это заморозка на 3 года, а что будет в 2018 неизвестно.
#253 #936181
где можно иметь 10% годовых?
#254 #936182
>>936178
Вложи в криптовалюты и будет тебе счастье.
Го сюда подписывайся -> https://vk.com/sibcryptobiz и пиши там одмену если вдруг есть вопросы. Распишем че как
#255 #936186
>>935891
Вкладывай в криптовалюту (если нервов мало - то вкладывайся в майнинг).
Вложил 2k$ и имею 400$ в месяц изи ничего не делая.
Заходи и если че пиши админу -> https://vk.com/sibcryptobiz . Подскажем, поможем (нет, это не развод, не пирамида и не сетевой маркетинг).
#256 #936188
>>936182
>>936186
иди нахуй
#257 #936190
>>936179
Мань, ты на вопрос ответишь-то? Выходит выгоднее держать миллионов 6 во вкладе? Я сейчас не беру во внимание страховую сумму в 1,4 и т.д. Вопрос весь в том, как избежать инфляции.
sage #258 #936192
>>936190
Покупать квартиру для сдачи это что-то на уровне криптодаунов.
#259 #936193
>>936192
Я ее не покупаю. Она уже есть. Вся суть в том что бы тупо иметь удаленный доход, и чем больше, тем лучше. Со сдачи квартиры я буду иметь 25 тысяч в месяц, а со вклада в 6 млн. со ставкой в 8 процентов - 45 тысяч.
#260 #936202
>>936179

>не платить НДФЛ с купона по корпоративным облигациям



С облиг 2017 и всех следующих ндфл не облагается
#261 #936206
>>936202
зато берется процент брокером
sage #262 #936217
>>936193
Если есть, то сдавать, т.к. заебешься сейчас продавать и твоя оценка в 6 млн, столкнувшись с реальностью, станет в лучшем случае пятью.
#263 #936221
>>936173
Какой процент и кто у тебя забирает?
52 Кб, 510x336
#264 #936222
>>936221
базар окончен.
#265 #936223
>>936217
6 - это с учетом упавшей цены уже, так они стоят 7,5
#266 #936224
>>936222
У тебя на остаток по карте начисляется такой же процент, как если бы у тебя деньги лежали бы на обычном вкладе.
#267 #936231
>>936223

>6 - это с учетом упавшей цены уже, так они стоят 7,5



Ни разу не встречал собствениика могущего оценить свою халупу. Если речь про 6, за 5 заебешься продавать.
Мимо риелтер
#268 #936232
>>936231

>Ни разу не встречал собствениика могущего оценить свою халупу.



Потому что у вас разные цели.
У него - подороже продать.
У тебя - подешевле купить.
Истина - посередине.
#269 #936245
>>936231
Ну я свою халупу оценить вполне адекватно могу, без помощи бесполезных риэлторов
#270 #936247
>>936245

>Ну я свою халупу оценить вполне адекватно могу, без помощи бесполезных риэлторов



Ну ну блядь вот у нас и первый хозяйчик закукарекал. Потом они продают год и почему то не продаётся.
Ты даун своими куцыми мозгами не можешь осилить, что квартиру оцениваешь не ТЫ, а ПОКУПАТЕЛЬ, который платит за твою конкретную халупу деньги. Риелтор знает текущий уровень СПРОСА - это и есть цена продажи. А ты видишь в рекламке на циане/авито цену ПРЕДЛОЖЕНИЯ, которая отражает хотелки таких же хозяйчиков-ебаклаков и к цене продажи не имеет никакого отношения
#271 #936248
>>936232

>Потому что у вас разные цели.


>У него - подороже продать.


>У тебя - подешевле купить.


>Истина - посередине



У меня нет такой цели. Когда продаешь по 50 квартир в год . Знаешь реальные цены, за которые иих покупают. У собственника - это цена соседних объявлений + 10% (моя квартира же лучше, я же трубу в сортире поменял)
#272 #936249
>>936232

>Потому что у вас разные цели.


>У него - подороже продать.


>У тебя - подешевле купить.


>Истина - посередине



У меня нет такой цели. Когда продаешь по 50 квартир в год . Знаешь реальные цены, за которые иих покупают. У собственника - это цена соседних объявлений + 10% (моя квартира же лучше, я же трубу в сортире поменял)
#273 #936261
>>936247
Проиграл с этого риэлторского баттхерта. Я УЖЕ продал одну квартиру в Балашихе за месяц (брал за 2,7, продал за 2,9). Кстати, делал все без риэлтора, тупо читая последовательность действий в интернетах. Риэлтор был только у покупателя, но нихуя не понятно зачем он был нужен - он только и делал что говорил мне то, что я уже знаю.
#274 #936262
>>936247
Даун, а почему хотелки на Тверской одни, а в пердях другие? Выходил хотелки как-то ограничиваются РЫНОЧКОМ, да? Ну так я и об этом знал. Заранее написал цену чуть выше средней и упомянул о торге, в итоге скинул 200к.
#275 #936275
>>936262
Потому что спрос разный. Платёжеспособный спрос. Хотеть на Тверской могут все, хоть бомжи, но цену будут определять только те, у кого есть деньги на такое очевидно хорошее место. Будет их больше, будут они конкурировать между собой при покупке объекта - цена будет выше, будет меньше - цена упадёт. В пердях больше объектов, они объективно хуже, на них спрос меньше и среди имеющих деньги конкуренция за них тоже меньше - цена никак не может вырасти до аналогичной Тверской.
Люди покупают не за ту цену, которую назначает продавец, а за ту, которую готовы заплатить.
#276 #936281
>>936248

>У меня нет такой цели.



Значит ты дурак.
#277 #936325
>>936281

>>У меня нет такой цели.


>


>Значит ты дурак



Покупать квартиры для перепродажи имеет смысл с дисконтом 30% от рынка. Зачем продавцу это делать если при дисконте минус 15% от рынка стоит очередь из покупателей.
Поэтому у меня нет цели продать дешевле. У меня цель как посредника чтобы продавец получил как можно больше денег в нужный ему срок и был доволен результатом, а не прожимать его вниз.
#278 #936326
>>936261

>Проиграл с этого риэлторского баттхерта. Я УЖЕ продал одну квартиру в Балашихе за месяц (брал за 2,7, продал за 2,9



Можно подумать твоим замкадским говном кто- то вменяемый будет заниматься. По некоторым московским объектам комиссия больше чем твой клоповник стоит. А объектами за 3-4 мульта лезут заниматься только конченые говноеды, с которыми я сам разговаривать не стану.
#279 #936327
>>936261

>Проиграл с этого риэлторского баттхерта. Я УЖЕ продал одну квартиру в Балашихе за месяц (брал за 2,7, продал за 2,9



У Меня знакомые иногда спрашивают за продажу подобных квартир. Я всегда говорю - продавайте сами. Риелтерская услуга нужна при продаже квартир миллионов за 50. Там шаг цены при торге 10 млн. и без вменяемого посредника ты заебешься с покупателем договариваться. А всякую хуйню за 3 млн через авито можно как ботинки продавать.
#280 #936341
Вкатывание в BTC.
Аноны-анончики, не бейте только, я с этим раньше не связывался, но вот я решил поиграться битком. В рамках развлечения ли, или из глупости. Могу я потратить на это хобби смешные 5-10 к вечнодеревянных. Где покупать? Какие биржи адекватны? Или тупо заводить кошелек и менять в обменниках раз в Х времени, когда сочту нужным?
#281 #936343
>>936341

>Где покупать?



bestchange

>Какие биржи адекватны?



Таких нет.
#282 #936344
>>936341
Первым пунктом - поправить зрение;
Вторым - /cc/
#283 #936345
>>936344
Я просто думал, что там угарают майнеры, а тут есть несколько бижржетредов.
>>936343
Т.е. нормально не получиться открыть счет, купить битков, сесть в лонг, а как вздумаю дропнут- дропнуть их.

Ладно, спсибо, пойду криптач копать.
#284 #936347
>>936345

>Т.е. нормально не получиться открыть счет,



Открыть то получится, но вот если с ним что-то случится:
1). У тебя испарятся битки.
2). Биржа закроется.
3). Твой аккаунт взломают хакеры.
4). Деньги "зависнут" на счете без движения.
Или еще какая-то неведомая хуйня, которая часто случается, то справедливости ты будешь искать где-нибудь в судах Гонконга.

Если сильно заморочиться, то можно, тот же финам предоставляет такие инструменты. Но я не вижу смысла этого делать из-за 5-10к. Проще купить в обменнике, а когда будет нужно продать.
Можно в еторо поиграться, он относительно надежен, но, говорят, там спреды конские.
Поэтому таким вот образом.
#285 #936361
>>936326
Серьезно? Даже у риэлторов есть касты, лол. А я думал наоборот - мол людям с дорогими квартирами риэлторы нахуй не нужны, потому что такие люди обычно умные и сами в состоянии почитать о том как проходит сделка
#286 #936371
>>936361

>Серьезно? Даже у риэлторов есть касты, лол. А я думал наоборот - мол людям с дорогими квартирами риэлторы нахуй не нужны, потому что такие люди обычно умные и сами в состоянии почитать о том как проходит сделка



В части среднего класса (доход примерно до 500к на семью) ты в общем прав - они образованы, могут все почитать и читают. Но у них есть большой минус - они много работают и если продается квартира, отличная от проживания, то у них нет возможно эффективно рекламировать и показвыдать объект. Исключение - жена сидит в декрете)
Что касается собственников дорогих квартир от 20 и выше (суммы весьма условны), то у людей часто встречается штат юристов и личных помощников, через которых идёт общение и обсуждение условий взаимодействия и цены - но даже при все этом они всегда поивлекают квалифицированного посредника.
Они варятся в бизнесе и понимают цену времени и эффективность специализаци - ведь по сути они нанимают менеджера по продажам конкретного актива на аутсорсе.

Если короче - чем больше денег у человека, тем выше цена его времени и тем чаще и охотнее он делегирует задачи проф.участникам.

Есть ещё варианты когда пользоваться услугами имеет смысл - собственник живет в другом городе или стране, или иностранец, работающий в России.

Для обычных граждан имеет смысл слеследующая логика - продажа квартиры занимает в среднем 60-80 часов, разбросанных в рандомном порядке на протяжении примерно полугода (срок - актуальный для текущего московского рынка).
Следует посчитать стоимость своего времени и сравнить со стоимостью услуг агента.
#287 #936380
Темой интересуюсь уже порядком давно, но пока что только с дивана. Но сейчас есть мысль вложить накопления, и тут возникает закономерный вопрос. А есть ли вообще смысл связываться с российском рынком акций? Даже если взглянуть на графики пикрил и сравнить, у ммвб явно же нездоровая атмосфера. Даже от голубых фишек какой-то значимой инвестиционной прибыли нет. И ведь валиться рынок акций начал задолго до падения нефти и санкций, достаточно взглянуть на графики.

В связи с этим вопрос, а кто нибудь тут инвестировал в акции Нью-Йоркскую биржи? Какие подводные камни, комиссии, сборы, налоги, вознаграждения для российского гражданина (с учетом двух стран). Есть ли вообще в этом смысл? Просто акции условного гугла, выглядят куда вкуснее чем наши доморощенные. А также, это обезопасит от волатильности курса рубля. Но все рассуждения с дивана, а вот как на практике?
#288 #936384
>>936380

> В связи с этим вопрос, а кто нибудь тут инвестировал в акции Нью-Йоркскую биржи?


Да.

> Какие подводные камни, комиссии, сборы, налоги, вознаграждения для российского гражданина (с учетом двух стран).


Долго объяснять https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=13869
Налоги https://mindspace.ru/23272-kak-investoru-podgotovitsya-k-sdache-nalogovoj-deklaratsii/

> Есть ли вообще в этом смысл?


Тебе решать.
#289 #936386
>>936384
Спасибо, буду читать.

>Долго объяснять


Ну а в двух словах, в чем я проигрываю, покупая акции амер. компаний вместо наших? Какие отрицательные моменты?
#290 #936388
>>936386
Сборы всякие, требования к минимальной сумме счета много выше за рубежом. Плата за трансфер денег.
#291 #936390
>>936388
Интересно, спасибо. А вот тот же ндфл (в случае прибыли) только российский брокер снимает, через которого вышел туда? Или же в самих Штатах тоже?
#292 #936404
>>936390
Я про амер брокера писал, который не налоговый агент. Через рос брокера это либо питерская биржа, либо квал инвестор. Налог он спишет сам тогда.
#293 #936427
>>936404
Да, понял. В этом случае самому придется налоговую обращаться.

А кстати, а почему тут советуют interactive brokers и United Traders? Скажем, условные российские брокеры типа втб, промсвязь, открытие тоже могут предоставит доступ к Нью-Йоркской бирже или там какие-то серьезные ограничения и подводные камни, что даже нельзя скажем купит акций гугла/боинга, на а через полтора года продать? В чем принципиальная разница? .
#294 #936455
>>936427

> тоже могут предоставит доступ к Нью-Йоркской бирже


Для торговли иностранными бумагами или бумагами рос эмитентов за рубежом нужно иметь статус квалифицированного инвестора.
#295 #936477
>>936455

>Для торговли иностранными бумагами или бумагами рос эмитентов за рубежом нужно иметь статус квалифицированного инвестора.


То есть абы кого с порога они не пустят туда?

Сейчас читаю про СПб-Биржу. То есть там представлены самые акции самых жирных компаний из S&P500. Интересно как это работает? Цены этих бумаг, будут по-сути деривативом от цен на основной Нью-Йоркской-ской бирже?
#296 #936485
Интересно, прочитал требования для >квалифицированного инвестора.
По-сути специально сделанный невыполнимый список требований, чтоб на на зарубежные биржи не лезли, а объебывались на ммвб с прибылью 0% за 4 года.
#297 #936532
>>936485
что там невыполнимого?
#298 #936553
>>936532

>Общая стоимость ценных бумаг, которыми владеет это лицо, и (или) общий размер обязательств из договоров, являющихся производными финансовыми инструментами и заключенных за счет этого лица, должны составлять не менее 6 миллионов рублей.

#299 #936581
>>936553
6 миллионов это невыполнимый пункт? Там пункты связанные с работой более невыполнимы, чем этот.
36 Кб, 1000x898
#300 #936594
>>936581
Из какой страны капчуешь?
#301 #936596
>>936594
Россия, Москва
#302 #936633
Привет, я нафаня тут. Имею на руках ~30 000$ подскажите как грамотно распорядится этой суммой. Положить на валютный счет, с надеждой что доллар поднимется выше 60 руб, либо обменять на рубли и положить на рублевый счет и снимать проценты. спасибо
#303 #936635
>>936633
65-70 доллар будет, это выгодно для сырьевых компаний, но на этом ты не заработаешь
#304 #936636
>>936635
забыл добавить у меня эта сумма отложена на покупку халупы. если бакс и скаканет до 65 у меня уже выйдет 1950000
27 Кб, 1246x369
#305 #936638
>>932373

>Вложился немножк $$$.


И таки соснул.
#306 #936641
>>936638
а можно было по баксу купить. жаль я не успел(
#307 #936665
>>936641
На старте торгов на бирже? Херасе. Я то в ICO влошился.
47 Кб, 750x380
#308 #936682
>>936638
Самое время.
#309 #936686
>>936665
нет. где то через недельку. лоу 40к сатох было.
#310 #936737
>>936380
Еще там, вроде, был законный акт, по-которому активы иностранцев конфискуют в случае серьезных внешнеполитических терок со страной инвестора. Но это гроб гроб кладбище вариант, ибо придется в таком случае в тушенку разве что перекатываться.
#312 #936744
>>935017

> МТС


Так стоп, АФК Система банкрот же, а она - главный инвестор МТС. Как можно влошаться в это все сейчас?
#313 #936756
>>935200
Купил Аэрофлот по 40, я успешен?
#314 #936777
>>936744
не инвестор, а держатель доли мтс.
отберут у неё эту долю, и будет новый держатель у мтс.
мтсу похуй кому дивиденды выплачивать.
разве что состав директоров поменяется.
#315 #936812
>>936777
И будет у нее новый мажоритарный владелец Ростелеком, который посадит свое руководство и проебет все полимеры.
#316 #936823
>>936633

>Положить на валютный счет, с надеждой что доллар поднимется выше 60 руб



Именно так.
#317 #936824
>>935196

>НЛМК


Живу рядом, всё спорно.
#318 #936825
>>936824
Я тоже из Липецка.
#319 #936826
>>936825
Не вижу никакого рост там. Я что-то просмотрел?
#320 #936827
>>936826
Лол, я просто мимимопроходил.
Что касаемо комбината, то без понятия, я там не работаю. Но вроде пока все стабильно. Плюс ко всему это защитный актив от девальвации рубля, лично я ожидаю рубль к концу года несколько послабее.
#321 #936836
>>936682
Барыжить видеокартами если только.
#322 #936856
>>936682
Опт прямо с завода Гуанчжоу Palit 1060 все версии. Кому надо если. Одно но только партии от 100 едениц. Waterprism300L.x0ANUSgmaiU{4lPUNCTUMco=*~m
#323 #936859
>>936856
Не ведитесь, посоны. Тот ещё кидок.
#324 #936893
>>936887

> 10-20 баксов на один акк


Ну как мамка выдаст денег на карманные расходы, то сразу проинвестирую.
#325 #936933
>>934231

>каким образом вы в состоянии верить в то, что хоть где-то можно получить прибыль без риска


Съеби в Б.
#326 #936964
>>936933
Тащемта он прав, даже вклады несут риск (коко, АСВ, кудах). Мизерный, но ненулевой.
#327 #936998
>>932049 (OP)
Хочу купить акции в долгую. Хоть на 20 лет. Денег 500к.
Покупать буду в этом году, через инвестиционный счет. Выберу банк в котором самому можно выбрать покупаемые акции, открою инвестиционный счет, и куплю акции на 500к. (Планирую взять возврат налогов. Хотя может через передумаю и возьму опцию не платить налогов с прибыли, но так как продавать не намерен в ближайшее время, поэтому налоги предпочтительней, их можно сразу возврат оформить).

Ты бы анон какие бумаги купил с такой вводной?
На 20лет, 500к рублей вложений.
#328 #937024
>>936998
Я бы их спустил на героин. Более тупого плана тяжело придумать, да ещё на такую нищенскую сумму.
704 Кб, 800x420
#329 #937044
>>936998

>На 20лет

#330 #937049
>>936998
Там наоборот, чем дольше держишь, тем предпочтительнее опция освобождения от налога на прибыль (если мы про ИИС говорим).

Так тебе никто не скажет, ладно на 5 лет, но на 20 - это пальцем в небо. В любом случае надо время от времени пересматривать портфель, откидывая гнилые куски.

Если не хочешь запариваться с обучением инвестициям и фундаментальному анализу, то просто купи ETF разных секторов экономики и стран.
#331 #937054
>>936964
Он не прав ни в чем. Риск является составляющей процента, а не его сутью.
#332 #937151
>>937049
Интересная информация про ETF, спасибо.
67 Кб, 720x409
#333 #937183
Итак, суть вопроса в следующем: имеется квартира в ближнем Подмосковье стоимостью 5.500.000млн. рублей, хочется купить квартиру в Москве (желательно двухкомнатную, можно и не особо большую, в пределах 50кв.м.), в районе по типу Новогиреево, Зябликово, Отрадное, Богородское и иже с ними, то есть не в самом престижном, но всё же московском.

Какие есть варианты? Продать хату и положить деньги в банк под проценты? Продать хату и вложить в бизнес? Продать хату и взять ипотеку, попутно сдав свежеприобретенное жилье в аренду?

Кстати, может кто-то в курсе, как реновация скажется на ценах на жильё в Москве? И теоретически покупка жилья в пятиэтажке как-то потом выйдет боком/станет самым правильным поступком в жизни?
#334 #937188
>>937183

> Итак, суть вопроса в следующем: имеется квартира в ближнем Подмосковье стоимостью 5.500.000млн. рублей, хочется купить квартиру в Москве (желательно двухкомнатную, можно и не особо большую, в пределах 50кв.м.), в районе по типу Новогиреево, Зябликово, Отрадное, Богородское и иже с ними, то есть не в самом престижном, но всё же московском.


Ну попробуй продать за 5,5кк квартиру в подмосковье лол.

> Какие есть варианты? Продать хату и положить деньги в банк под проценты? Продать хату и вложить в бизнес? Продать хату и взять ипотеку, попутно сдав свежеприобретенное жилье в аренду?


Смотря насколько ты разбираешься судя по посту, не разбираешься совсем Кидай на депозит и не запаривайся, для тебя 10/10 вариант.

> Кстати, может кто-то в курсе, как реновация скажется на ценах на жильё в Москве? И теоретически покупка жилья в пятиэтажке как-то потом выйдет боком/станет самым правильным поступком в жизни?


У тебя проблема с аналитикой, может ничего не будешь делать? из-за реновации лопнет пузырь жилья, сначала цена упадет, потом уменьшат ипотечную ставку и цена снова взлетит. покупать пятиэтажку идиотизм. покупать недвижимость в москве (которая постоянно падает в цене) идиотизм.
#335 #937209
>>937183

>Кстати, может кто-то в курсе, как реновация скажется на ценах на жильё в Москве? И теоретически покупка жилья в пятиэтажке как-то потом выйдет боком/станет самым правильным поступком в жизни?



Ну тебе уже ответили. Вся твоя хуйня имеет только один смысл - если ты хочешь жить в москве в своей квартире. Покупай и живи. Покупка машины или ботинок очень хуевая инвестиция - но их покупают не для профита, так и с квартирой для жилья.

Единственное только я сомневаюсь, что ты продашь свою халупу за 5,5кк
#336 #937215
>>937209
>>937188
ну так-то имею трёшку в ближнем Подмосковье, насколько я знаю рынок стагнирует, но в пределах полугода-года квартиру продать реально (знаю знакомых, кто впарил двушку в ещё более дальнем Подмосковье за 5 мультов, правда там квадратура 90 с лишним, но факт есть факт - рынок живёт). Цена за метр в городе в районе 90к, спрос есть - так в чём проблема продать квартиру за такую цену?

>Смотря насколько ты разбираешься в чём именно?



>недвижимость в москве (которая постоянно падает в цене)


разве это не явление чисто кризисное? Да, непонятно, сколько это продлится, но всё же купить квартиру в самом экономически развитом городе страны разве не наиболее экономически оправданное решение?

Насчёт реновации - почему спросил, опишу подробнее. Допустим, покупаем квартиру в пятиэтажке 40 кв.м двухкомнатную, так как в новых домах таких квартир уже по проекту нет, должны давать квартиры с увеличенной площадью, разве нет? Тут явно есть выгода, или я путаю?
#337 #937259
>>937209
Купил двухклеточную халупу 50 квм за 5,7 млн в ближайшем подмосковье от двери квартиры до двери вагона метро кольцевой ветки - 1 час. Не жалею, не смотря на цену.
#338 #937301
>>937215
Есть подозрение, что будут менять исходя из площади жилья, а не количества комнат.
#339 #937315
>>937215

>Да, непонятно, сколько это продлится, но всё же купить квартиру в самом экономически развитом городе страны разве не наиболее экономически оправданное решение?



В самом экономически развитом городе средняя зп максимум в 2 раза выше чем в нормальном миллионнике типа Казани или новосиба, а метр жилья дороже в 4 раза. Сечешь, что это значит?
#340 #937316
>>937215

>Насчёт реновации - почему спросил, опишу подробнее. Допустим, покупаем квартиру в пятиэтажке 40 кв.м двухкомнатную, так как в новых домах таких квартир уже по проекту нет, должны давать квартиры с увеличенной площадью, разве нет? Тут явно есть выгода, или я путаю?



Блядь вот сука еблан. Реновация реновация. Твоя Реновация случится лет через 10-12. К тому времени уже все будет другое и твой возраст и твоё семейное положение. Ну выгадаешь ты метров 5 (проектировщики не ебаланы и запилят маленькие двушки в новых домах). Зато 12 лет будешь в говне жить.
Вот сука дебилы блядь
#341 #937321
>>937316
Я упор не на реновацию делаю, по факту мне на неё совершенно наплевать.
>>937315
Что это значит?
#342 #937322
>>937259
Ну вот и у меня то же самое примерно. 10 минут до вокзала и по железной дороге меньше часа, выходит час ну может с копейками небольшими до кольцевой ветки. Только у меня трёшка.
#343 #937493
#344 #937573
Продам
Инновации Дорого.
Спектральный детектор примисей в ГСМ.
Робот рука манипулятор из PS4 универсальная
И еще покрытие гель лаком для солнечных батарей увеличивающие КПД

Я Препод который пиздит идеи в Политехе под предлогом идея без реализации- нечего не стоят! У молокососов Двачеров из ДС отобрать годноту это как у ребенка отжать конфеты!

И вот в августе я запущу на Индигого если не продам до августа.
#345 #937605
>>937573
реализуй, получи бабки, которые студент потом у тебя отсудит.
339 Кб, webm, 640x360, 0:06
#346 #937606
>>937605

>студент отсудит

65 Кб, 600x802
#347 #937665
>>937606
Стыдно студент! Стыдно быть студентом все нормальные бросили Институт и не отдали своё время и идеи.. Айфоны и микрософты.
#348 #937715
В Алросе обыски, МегаФон готовятся ебать
#349 #937755
>>937715
А мне похуй, у меня в портфеле их нет.
#350 #937831
Стоит ли сюда инвестировать? Ваши мнения.
https://centrzaimov.ru/investicii-v-microzajmy/#!
#351 #937845
Если я скопил как в топике три ссвоих зарплаты (кредитовне было и не будет, фублять, фунахуй), и на излишки вместо вклада в каком-нить говнобанке или покупки илитных дошираков со вкусом краба решил покупать на эти деньги битки, пусть лучше так, чем деревянные. Это достаточно нормальное решение, при том что я не могу в эти ваши валютные игрища (нервный очень), при этом не верю в рубль, инвестор из меня хуёвый? Биткоен же ползет худо-бедно, и доверия к нему больше чем к его клонам-говнокоинам ноунейм. На долгосрочную перспективу, снимать буду перед смертью хз когда, когда накопится на хату чтоб ее сдавать т.е. никогда Здесь крипту отнесли к высокорисковым, но ведь если посмотреть за год, два, она тупо растет, биток не ебается, разные новые да, а бтц вроде норм.
#352 #937860
>>937845
Даже объяснять лень, вкидывай, вкидывай всё, беспроигрышный вариант.
#353 #937900
>>937845
Про биткоин хз. Мнения разные. Но лично я прям в долгую в него точно бы не заходил, а вот поспекулировать им можно.
#354 #938014
Есть 500к руб, нужна квартира(1700к руб) через 2 года.
Доход в месяц 40к руб. Ипотека или депозит в банке?
Как лучше всего поступить (боюсь сейчас нести деньги в банк.депозит, т.к мало ли, что будет с этими деньгами). Причем, банк дает ипотеку 12% годовых без всяких доп.плат(страховок, комиссий) в перспективе ожидается доп деньги(продажа другой недвижки - 600к.руб через год)
Так что лучше сделать сейчас, с этими 500к рублями, анон, посоветуй
sage #355 #938017
>>938014
Если квартира нужна будет через два года, то копи.
Если сейчас, то бери ипотеку.
#356 #938022
>>938017

>Если квартира нужна будет через два года, то копи.


Нужна через 2 года, но очень боюсь, что рубль обесценнится и я просру эти 500к рублей.
sage #357 #938029
>>938022
А кто говорит, что хранить все сбережения надо в рублях? Раздели 50/50.
15 Кб, 1322x630
#358 #938031
Решил сегодня на Si прокатиться. Смотрю нефть подросла, а рубль отстает.
#359 #938032
>>938022
как мамку убедить
#360 #938041
есть 60-70к рубасов в месяц, какой актив купить чтоб капало 30пассивных.

Трачусь на всякую поеботу, весь дом техникой обставил, гаджетов накупил, шмотье и проая пассивная параша..
думал как ип открыть свой магазин(островок) в тц, но пока в раздумьях, видел как налоговая ебет таких ипешников за то что на них продавцы не легально работают
#361 #938046
>>938041

>есть 60-70к рубасов в месяц, какой актив купить чтоб капало 30пассивных.



На эти деньги ты разве что ПК свой можешь апгрейднуть.
#362 #938080
>>938046
Ты дерзкий какой-то
#363 #938087
>>937845

> решил покупать на эти деньги битки



Я надеюсь, что ты успел купить.

https://twitter.com/FreddyPharkas/status/889993361276362752
#364 #938094
>>938087
$ 163,617,456.86
Стоимость на момент осуществления транзакции 177,317,912.11 USD

$ -163,617,568.69

какая боль
#365 #938102
>>938094
Введен режим спокойствие.
#366 #938104
>>938102
надо было выводить в нал хули сидеть в крипте то
#367 #938150
>>938041

>есть 60-70к рубасов в месяц, какой актив купить чтоб капало 30пассивных.



Купить комп, камеру и стать пассивной камхорой
#368 #938173
Подскажите куда лучше докинуть 1кк:
1.Вклад 13% в банк (8% надежно+5%ду)
2. ИИС на русской бирже ~17%
3. Евро 1%
4. Ваш вариант
#369 #938204
>>938173
иис ~25%, если ты работаешь официально. Энивей, без знаний и понимания можно попасть на пику
#370 #938248
>>938204
Ну вычет налоговый я не считал, тк он у меня в лимите уже (свыше 400 к нет бонуса налогового) .
То есть с этого лимона если повторить год будет ~17%
Мне просто интересно что более стабильно по мнению инвесторов) рубль или наша биржа?
#371 #938253
Sup /biz во что можно вложить 2000 рублёв? под 250% рост за 2 мес и непрогореть
#372 #938280
>>938253
XEM, ETC, PLBT, /CC/ , YOBIT
#373 #938333
>>938204
Как получается 25? Вычет в среднем 8%, если три года сложить. Как получить остальные 17?
#374 #938377
А вот теоретически, если покупать акции американских компаний через тот же interactivebrokers или же через СПб-биржу, какая хуйня может поджидать? Это в связи с очередным обострием о запрете американских товаров.
То есть например у на возьмут и запретят брокерским компаниям работать у нас или предоставлять доступ на амер. биржу. Инвестиции - тютю?
Или же американцы введут какие-либо санкции, что нам нельзя будет владеть активами их компаний, ну гипотетически конечно.
Насколько велики подобные риски?
#375 #938410
>>938333
вычет 13% (не знаю, сейчас для миллиона тоже 13% или максимум 52к в год), корпоративные облигации муниципальный и офз ~11-13%
#376 #938411
>>938377
Хуйня уровня пвраноиков, более реальный вариант это обвал рынка, сейчас рынок америки перегрет просто пиздецово, может быть КОРРЕКЦИЯ
#377 #938431
>>938410
Вычет 13% только первый год. ОФЗ 13%? Wtf? Редкие корпы столько дают.
#378 #938451
>>938431
По корпам есть больше 60% годовых.

По 13% каждый год
#379 #938468
>>938451
Есть. Дефолтные.
По ОФЗ 8%.
По ИИС вычет 13% от инвестированной суммы, т.е. 13% от 400т в первый год, далее 13% от 800, далее 13% от 1200. Это не 13% годовых.
#380 #938513
>>938468

> ОФЗ 8%


Не все, например, 25081

> ИИС


Первый год 400к - 13% - 52к
Второй год 800к - 6,5% - 52к
Третий 1,2кк - ~4,4% - 52к
Итого за 3 года - ~23,9%
Собственно, сейчас сумма 1кк в год и смысл в возвращении ндфл нулевой (пока не подняли сумму для выплаты).

> Дефолтные


Один хуй, анон прав, по ним платят и по ним хорошая доходность, можно пару шекелей кинуть

Лучше поясните за ипотечные облигации на рос рынке? Такая же параша из B и BB в облигах с оценкой ААА как в сша?
#381 #938568
>>934871

>Что за заборостроительный Универ, где нет контроля за преподами?


Ну наверное она в личное время этим занимается, а не прямо в универе
#382 #938780
Привет анон. Собираюсь прикупить акций гугл, фб, яблока на долгосрок (минимум год). Покупаю акций на 1-1.5кк Кто подобным занимается отпишьтесь хотя-бы об основных подводных камнях.
#383 #938797
Какие есть рискованные инвестиции с потенциально очень большим доходом? Где активы за относительно короткое время (пара лет) могут потенциально вырасти в 10-100 раз?
Есть примерно миллион рублей, куда их можно вложить, чтобы в случае успеха стать рантье и до конца жизни жить на проценты?
За исключением очевидных криптовалют.
#384 #938798
>>938797
Очевидный форекс. Удваиваться можно хоть каждый день.
#385 #938799
>>938798
Дак это же, как и с бинарными опционами нужно самому играть. А если в это инвестировать, то дают максимум 100 процентов годовых и то с достаточным риском.
А меня интересуют инвестиции в то, что само может очень сильно вырасти за короткий срок, пусть и с большим риском.
Может какие-то стартапы могут сильно взлететь в потенциале?
Или как определить криптовалюты на раннем этапе развития, которые могут вырасти в десятки раз за год-два?
#386 #938812
>>938799
в памм счете может и 10000% дохъодности быть.

а вообще. ищи крипту новую, с интресными идеями. либо акции каких нить новых компаний. на пампе продаш.
#387 #938813
>>938799

> как определить криптовалюты на раннем этапе развития, которые могут вырасти в десятки раз за год-два?



Есть у меня такие на примете. Хочешь говорить конкретно - отпиши свое фейкомыло ITT и заранее готовь 10k usd для предметного квалифицированного разговора.
#388 #938816
>>938813

>хочу купить акций на 1 500 000 руб


>готовь 600 000 руб за совет


Nigga you mad?
#389 #938901
>>938816

> могут вырасти в десятки раз за год-два


> жалкие 600 000 рублей



Ясно. Продолжай сосать хуй в нищете.
#390 #938929
>>938901
ехай нахуй
#391 #938935
есть 10-15к зеленых, куда вкинуть, что бы умножить на 2, а то и на 3? хотя бы за полгода-год.
#392 #938948
>>938935
В 2-3 раза? В козино на красное
#393 #938949
>>938948
не слушай его. купи говнокоин. и ставь на черное, еретик
#394 #938950
>>938411

>Хуйня уровня пвраноиков


Прям хуйня? Прям уровня параноиков?

Известный экономист, специалист в области ценных бумаг, заведующий отделом международных рынков капитала ИМЭМО РАН Яков Миркин заявил, что США после вступления в силу нового закона против Ирана. России и Серевной Кореи, могут заморозить все вложения международных резервов России в американские бумаги. Это гигантская сумма - 109 миллиардов долларов США.

Как написал Яков Миркин в своем сообщении в Facebook, такое возможное решение вовсе не кажется фантастическим. По его словам, новый законопроект, который пока не подписан президентом США Дональдом Трампом, имеет подзаголовок, в котором указана его цель: "противостоять агрессии правительств Ирана, Российской Федерации и Северной Кореи".

Таким образом, заключает Миркин, Россия рассматривает США как "агрессора". При этом законопроектом "предусмотрен спецотчет о потенциальном эффекте санкций в форме блокирования вложений в суверенный (государственный) долг и деривативы".

Миркин отмечает, что США уже пользовались приемом "замораживания" денег других стран, которые вложены в американские финансовые инструменты. Так, отмечает эксперт, "иранские активы были заморожены в 1979 г., а активы центрального банка Ирана, находящиеся в США – в 2016 г. В 2011 – 2012 гг. были заморожены сирийские активы. В 2011 г. - активы ливийского правительства («экстраординарная угроза безопасности, иностранной политике и экономике США»)".
#395 #938953
>>938950
Ты понимаешь, что написано в том, что ты скинул и какое отношение это имеет к обычным людям?
#396 #938959
>>938953
Кто сказал, что они ограничатся только гос. вложениями и не заморозят активы частных лиц?
Кто сказал, что они не заморозят деривативы акций своих компаний на СПб-бирже? Нет, мне на полном серьезе интересно. На сколько вероятно? Не хочется, лишиться в одночасье всех накопленных средств, поэтому собираю макс. инфу. Если с этой стороны смотреть, то даже наши отечественные папирки не таким плохим вариантом кажутся.
#397 #938965
>>938959
Ты будешь рубить сук на котором сам же сидишь? Гос сектор это одно, корпоративный сектор (для США) это совсем другая песня и за подобные выкрутасы трампу и парламенту их же бизнесмены анус рукой пробьют.
#398 #938978
>>938965
Также говорили - "они что дураки что ли санкции вводить, их компании тут деньги большие зарабатывают, ух уж их бизнесмены покажут!" и тем не менее ввели и никаких компаний и бизнесменов не спросили.Потому что и в США и в ЕС, примат политики, а не бизнеса. Так что это предположение чисто на вере основано, но по факту им ничего не мешает заморозить активы частных лиц в их бумажках. И самое смешное, с этим ничего нельзя будет поделать - просто попрощаться с деньгами и все.
#399 #938988
>>938978
какой вред нанесли санкции компаниям в США? Желательно с пруфами
#400 #938998
>>938988
Отменены совместные разработки российских месторождений и продажа оборудования в Россию -> недополученная прибыль.
#401 #938999
>>938998
пруфы?
119 Кб, 600x602
#402 #939003
>>938999
"Газпром бурение" осталась без контрактов с Halliburton из-за санкций
http://www.rbc.ru/economics/27/07/2014/57041fdd9a794760d3d404b2

ExxonMobil, прекратившая работу на шельфе России из-за санкций, может получить доступ к запасам на суше.
http://www.rbc.ru/business/03/07/2017/595a17949a79475648517b59
#404 #939395
Так братья, я профан 19 лвла. Появилось 200к рубасов(не важно откуда). Куда мне вложиться чтобы прям 100 % не проебаться или проебаться, но не слишком сильно. Чтобы я точно не получил меньше чем у меня есть сейчас.
#405 #939397
>>939395
Бамп, просто подарили 200к. Я не хочу всё проебать как холоп. Ну же анончики, помогите.
#406 #939420
>>939395
Тогда клади на депозит.
#407 #939431
>>939420
Я ваще нихуя не шарю, это что и куда?
#408 #939449
>>939431
в банк
укранон #409 #939450
Есть около 20к даларов, не знаю вообще нихуя ни о чем. Куда их вложить со 100% защитой и хоть каким-нибудь профитом?

Недвига только?

Алсо сделайте фак для украины.
#410 #939498
>>939450

> 100% защита


> Профит



Выберите что-то одно

> Недвига



Не на территории снг
#411 #939557
Кто-нибудь выводил с альпари в последнее время более 100 зеленых? Сколько дней ждали?
#412 #939589
Что будет со мной если я в мухосране куплю инвестиционных монет на 500к? И буду хранить их у себя дома.
укранон #413 #939607
>>939498
Защита.

Почему? Починкой и продажей занимаются же.
#414 #939616
>>939557
Выводил 140$, ждал сутки
#415 #939636
>>932049 (OP)
Простите за тупой вопрос.
У меня на карте 30к (студент), которыми я скорее всего в этом году даже не воспользуюсь.
Есть ли смысл хранить их в долларах? Понимаю, что тут больше политика, просто по моему так будет надежнее. Я прав?
#416 #939649
>>939636
больше на спреде банка пробеешь.
#417 #939669
>>939636
Да, на комиссиях больше потеряешь, чем заработаешь. Кинь просто на вклад на квартал.
#418 #939707
>>932049 (OP)
Посоны, тупой вопрос от другого мимокрокодила. Я правильно понимаю, что в Рокетбанке вклады попадают под сложный процент?
То есть мои 100к через год превратятся в ~250к, а не в 108к? Или я где-то объебался?
#419 #939709
>>939707

> Или я где-то объебался?


Видимо, ты забыл поделить ставку на кол-во периодов капитализации. Если капитализация ежемесячная, то ставка не 7,5% в месяц, а 7,5/12=0,625%. Другими словами, эффективная ставка выйдет 7,76% годовых.

Вообще есть возможность сделать там капитализацию ежедневной, каждый день открывая счет, заливая туда $ и закрывая. Но выигрыш от таких действий совсем небольшой.
#420 #939725
>>939709
То есть я влошился по-полной? И мои 100к через год превратятся в 107.763?

Пиздец, а кой толк тогда от этих вкладов? окромя "састейна инфляции"
#421 #939727
>>939725
а никакого больше.
#422 #939732
>>939725
А ты что думал? Что через год поимеешь 100% с обычного вклада? Какой финансовый институт ты заканчивал? Гарвард?
#423 #939739
У рокетов, как я понял, с остатка карты 7.5% годовых начисляют.
Можно сделать стаб. фонд на карте и сделать вклад под 9%, если не хочешь ебаться с пифами.
#424 #939740
>>939732
Тогда куда лучше вбухать 100к? В Сбере взять пару паев и забыть о них на три года?

Я понимаю идею "7% из воздуха - тоже деньги". Но это не жизнь - даже если каждый год докидывать по 100к, через 5-10 лет плюс составит ~80к если я опять нигде не объебался. То есть - пять лет на дошиках, в итоге полляма на депозите, а в итоге процент за год не покрывает даже полгода этих самых дошиков.

Правильно ли я понимаю, что тут в самом деле перспективней даже отчаянный вариант типа взять кредит под шаурменную, или въебать 100к на красное в рулетке? Если исходить из ситуации, что 100к - это не подушка, это свободный депозит, от потери которого ничего не отвалится, но с которого хотелось бы хоть что-то поиметь иначе на кой он нужен?

Алсо, я понимаю, что всё уже изложено в шапке и в предыдущих тредах, поэтому можешь не отвечать. Но будет круто если ответишь - как видишь, в малограмотных мозгах соображения больше хаотичные, чем структурированные. Хуй знает куда дальше занесет на самообразовании.

>>939732
Орнул с финансиста на дваче. Да, я сранный маргинал, без образования и с влажными фантазиями о безбедной жизни. Ядом не изойдись, шнырь.
#425 #939741
>>939725
Если именно вклад в Рокете открывать на год, то дадут 9%.
Через год получаешь 109к.
Прогнозируемая инфляция 4% - т.е. отправляешь 4к на следующий вклад, чтобы индексировать следующую выплату.
У тебя остается 5к, т.е. 417 рублей в месяц. На 417 рублей в месяц можно позволить себе хороший пакет сотовой связи.
Таким образом ты обеспечил себя сотовой связью на все жизнь. Следующий этап - обеспечить себя интернетом.
#426 #939742
>>939739
А в чем ебля с пифами? Жонглировать когда скачет график, и считать проценты от манипуляций? Не прокатит "просто взять и оставить полежать"?
#427 #939748
>>939740
Ты, как типичная жадная мразь, что простительно, хочешь за условный год заиметь 100500% со своей суммы. В реальности такое невозможно даже поставив всё на красное.
#428 #939749
>>939740
Ну вот кстати для таких как ты и я, необходимо сделать норм фак, а то сейчас просто понакидали инфы с прошлого треда и вроде бы понятно, но глазам больно читать безструктурный текст. Нет, тот чел что запилил фак на данный момент просто красава, мое уважение.

P.s. вообще моя жизненая цель иметь пассивный доход в 20-30к, купить микроавтобус и жить как чел с паблика "я и мой вэн".
#429 #939751
>>939749
20к при текущей средней ставки на вклады это всего 2,5кк - вперед, прекрасный ленивый вариант
101 Кб, 1574x1048
#430 #939753
>>939741
Мысль понял, звучит разумно. Через год - покрыл сотовую связь, потом интернет, через десять лет - коммунальные услуги. При этом вложенный лям превратился в почти полтора.
Теперь-то всё правильно посчитал?
#431 #939756
>>939753
Инфляцию на годы вперед посчитал? Сильно, слушай, а что там с теслой будет?
#432 #939757
>>939753
Типа того. Но лучше делать биз, если есть свободное время.
#433 #939763
>>939749

Плюсую. Я вообще из семьи с суммарным доходом ~$100. К концу школы уже как-то выкарабкались, а потом я свалил в город и начал сам себя за уши вытаскивать. В итоге вышел на ~$700, но это всё равно не жизнь. Лет уже пиздец, пока осталось время - хочу хотя бы частично соскочить с работы на дядю в пассивный доход.

inb4: я не могу за тебя решить, иди учись, ВКЛАДЫВАЙ В СЕБЯ
#434 #939764
>>939763
Как тебе то,что пассивного дохода не существует и это маркетологовая уловка?
#435 #939765
>>939757
Да, теперь понимаю. Стабфонд влошить под годовые, остальное нет смысла откладывать и удерживать - нужно где-то крутить.
#436 #939772
>>939764
Абсолютно пассивного, конечно, нет. Даже чтобы найти нормальный депозит, нужно потрудиться. Но относительно пассивный есть, и их немало.
#437 #939781
>>939772
Говори со мной лучше, чем с этим любителем жевать пупочную вату. Пока у него маркетологовые уловки, даже у меня есть пассивный доход 1к в месяц роялти за интеллектуальную собственность, уже год как
96 Кб, 1536x474
#438 #939792
>>939781
Ну куда мне до ПАССИВНЫХ пидоров с 1к рублей
#439 #939796
>>939792
Что это? Выплаты пенсии?
#440 #939800
>>939796
Это ~~повод выебнуться на двоще~~ маркетологовые уловки
94 Кб, 1130x740
#441 #939826
Маэстро инвестиций в треде.
8 Кб, 692x293
#442 #939850
>>939826
Все еще пытаюсь в Ворона Буфета.
#443 #939852
>>939850
какая боль
#444 #939875
>>939826
>>939850
Чего хоть купил? Чет как-то демотивирует.
#445 #939889
>>939850
Это случаем не огк2?
#447 #939972
>>939889
Последний год это в основном ДЭК.
#448 #939973
>>939875
VIX купил слишком много.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 9 октября 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /biz/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски