Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 20 февраля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 20 февраля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
В этом треде обсуждаем литературу а так же экранизацию его романов
Какой фильм вам понравился больше? "Пьянь" или "Фактотум" ?
Какой фильм вам понравился больше? "Пьянь" или "Фактотум" ?
>>32595 (OP)
Графоман-беллетрист. Проще говоря — стезя для 17-летних нонконформистов.
Графоман-беллетрист. Проще говоря — стезя для 17-летних нонконформистов.
А эт разве не детская литература ?
Посоветуйте, что у него годного навернуть ?
Посоветуйте, что у него годного навернуть ?
>>32601
пиздец ты штампострел, анон, я не то чтобы Буковски котируню, ну это пиздец, помой хоть голову с гелем для душа.
пиздец ты штампострел, анон, я не то чтобы Буковски котируню, ну это пиздец, помой хоть голову с гелем для душа.
>>32621
Не бугурть, говнарик. Это тебе бы вонючие сальные патлы помыть не мешало, понял, сука в ботах?
Не бугурть, говнарик. Это тебе бы вонючие сальные патлы помыть не мешало, понял, сука в ботах?
О! Это прям моё моё. На самом деле Буковски это где-то отчасти моё альтер-эго, если хотите, потому что этот человек был невероятно харизматичным; это человек который был в мейнстриме андеграунда и он, в принципе, на банане вертел мнение людей вокруг. Это очень близко мне потому что, при всем уважении к людям которые меня окружают(а это очень большое количество друзей, знакомых и т.д.), почему то тянутся к моим идеям, к моим каким-то мнениям и это очень приятно и Буковски для меня это вот он, но я сейчас.
Он прослыл немного пьяницей, немного гулякой, но с другой стороны он честно об этом говорил, он не скрывал этого. Он говори нечто наподобие: "Я есть я. Я - такой".
Показана жизнь без фальши - раз.
Без приукрашивания - два.
И то что действительно это жестокий реализм.
Показана жизнь без фальши - раз.
Без приукрашивания - два.
И то что действительно это жестокий реализм.
>>32641
Жестокий реализм... хаотичный реализм... книга, поставившая точку в реализме. Эта книга не для всех конечно... безумная книга... это очень опасная книга... ты можешь сойти с ума... но если ты смелый путешественник, готовый окунутся в построенный ГЕНИЕМ ужасный мир, тёмную бездну... значит ты нашёл то, что нужно твоему искушенному уму!
Жестокий реализм... хаотичный реализм... книга, поставившая точку в реализме. Эта книга не для всех конечно... безумная книга... это очень опасная книга... ты можешь сойти с ума... но если ты смелый путешественник, готовый окунутся в построенный ГЕНИЕМ ужасный мир, тёмную бездну... значит ты нашёл то, что нужно твоему искушенному уму!
>>32642
Глупенький, я спрашиваю без претензий, что бы ознакомиться с его творчеством и хочу понять с чего начать. Давно хотел что нибудь у него прочитать, да вот разносторонние отзывы останавливали. В итоге, чего навернуть ?
Глупенький, я спрашиваю без претензий, что бы ознакомиться с его творчеством и хочу понять с чего начать. Давно хотел что нибудь у него прочитать, да вот разносторонние отзывы останавливали. В итоге, чего навернуть ?
>>32681
Спс
Спс
Фактотум часто пересматривал, медитативное кино, ещё понравились "истории обыкновенного безумия". Прочитал всего бука когда был зелёной студентотой, щас уже отлегло но иногда вспоминаю его цитаты и истории, например когда сижу в очереди в больничке, цитаты про то что мы все вечно чего-нибудь ждём и истории про геморрой\пролапс у бука, как он описывал выпадение кишки из его жёпы и сравнивал себя с собакой, ему ещё было неудобно перед медсёстрами в таком виде лежать.
>>32691
Два чая тебе
Два чая тебе
>>32643
Дом листьев в массы пошел, лол.
Дом листьев в массы пошел, лол.
>>32595 (OP)
История обыкновенного безумия — лучшая, щемящая, пронзительная. Фактотум не смотрел.
История обыкновенного безумия — лучшая, щемящая, пронзительная. Фактотум не смотрел.
>Прекрасного
Употребимо ли это слово, если не искажать его первоначального смысла, к такой бездарности, как Буковски? Ведь, в нём отвратно всё: от персонажей-уебанов до примитивного языка написания
>>33096
Понимаю, что звучит, как "я так скозал"; но, как бы, то, что Буковски пишет относительно плохенько - это лишь констатация факта
Понимаю, что звучит, как "я так скозал"; но, как бы, то, что Буковски пишет относительно плохенько - это лишь констатация факта
>>33235
Ты, естественно, читал в оригинале, да?
>но, как бы, то, что Буковски пишет относительно плохенько
Ты, естественно, читал в оригинале, да?
>>32595 (OP)
Буковски - бездарность, сделавшая себе имя на взломах табу, когда заглавия типа "Erections, Ejaculations, Exhibitions and General Tales of Ordinary Madness" еще могли кого-то шокировать. В этом смысле он напоминает отечественного "грязного реалиста" Юза Алешковски, который тоже сделал себе имя на том, что когда-то слова "хуй", "пизда" и "ебать", набранные типографским шрифтом, воспринимались как чрезвычайно смелый художественный жест и антисоветская фронда. Кончился совок - кончилась и популярность Алешковского, а вот Буковскому повезло больше
Буковски - бездарность, сделавшая себе имя на взломах табу, когда заглавия типа "Erections, Ejaculations, Exhibitions and General Tales of Ordinary Madness" еще могли кого-то шокировать. В этом смысле он напоминает отечественного "грязного реалиста" Юза Алешковски, который тоже сделал себе имя на том, что когда-то слова "хуй", "пизда" и "ебать", набранные типографским шрифтом, воспринимались как чрезвычайно смелый художественный жест и антисоветская фронда. Кончился совок - кончилась и популярность Алешковского, а вот Буковскому повезло больше
>>43794
Сорян, но сейчас даже Лимонов, тоже получивший известность за взломы табу, куда более известен и читаем, чем Алешковски
>бляяяя
Сорян, но сейчас даже Лимонов, тоже получивший известность за взломы табу, куда более известен и читаем, чем Алешковски
>>43795
Чего несет? Вообще охуеть!
Какие, блядь, "взломы табу", ты вообще о чем?
Возвращаясь к Буковски, так как тред о нем: а он-то какие табу ломал? После Генри Миллера и Уильяма Берроуза? А?
Чего несет? Вообще охуеть!
Какие, блядь, "взломы табу", ты вообще о чем?
Возвращаясь к Буковски, так как тред о нем: а он-то какие табу ломал? После Генри Миллера и Уильяма Берроуза? А?
>>43802
Тексты Миллера по сравнению с этими двумя это вообще высокохудожественный классический текст, предваряющий находки ранних декадентов.
Берроуз смешивал галлюцинаторный опыт и опыт реальности, где в ущербном положении оказывался как раз второй - именно за неимением возможности различения фантазии от реальности и реальности от галлюцинации. Более того, Берроуз это всё-таки литературный фикшн.
Буковски реабилитирует реализм, а литературная форма для него - просто декорация, просто часть этого реалистического проекта. Буковски деклассирует литературу до уровня быта, она включается им в быт и быт же, будучи единственной реальностью, остаётся доминирующим. Он как будто свидетель, но свидетель того, как оно есть на самом деле. Берроуз не о том, как оно на самом деле. Миллер - тем более.
> а он-то какие табу ломал? После Генри Миллера и Уильяма Берроуза? А?
Тексты Миллера по сравнению с этими двумя это вообще высокохудожественный классический текст, предваряющий находки ранних декадентов.
Берроуз смешивал галлюцинаторный опыт и опыт реальности, где в ущербном положении оказывался как раз второй - именно за неимением возможности различения фантазии от реальности и реальности от галлюцинации. Более того, Берроуз это всё-таки литературный фикшн.
Буковски реабилитирует реализм, а литературная форма для него - просто декорация, просто часть этого реалистического проекта. Буковски деклассирует литературу до уровня быта, она включается им в быт и быт же, будучи единственной реальностью, остаётся доминирующим. Он как будто свидетель, но свидетель того, как оно есть на самом деле. Берроуз не о том, как оно на самом деле. Миллер - тем более.
>>43802
И ещё - не стоит смотреть на литературу прошлого из настоящего и пытаться делать о ней какие-то выводы. Такая дисциплина, как "история", существует не для того, чтобы люди так смело своим мнением настоящего уродовали картины реальности прошлого.
Одно дело - намёк на еблю при высокохудожественной форме произведения(это может сойти как за пародию, так и за эксперимент). Другое дело - единственно ебля и как форма, и как содержание, и как вообще вся структура произведения. И совсем иное - это отсутствие произведения как такового в пользу документации (более-не-)художественными средствами. Процесс принятия изменения художественной формы в форму потребленного контента занял почти полтора столетия. А ты сидишь на готовеньком и спрашиваешь - а какие же табу?
Ну напиши сейчас книгу, где на каждой странице ебут маленьких детей во всех подробностях - со способами поиска жертвы, приманки, сцен убийства или способа запугивания жертв. Охуеешь от того, сколько в нашем мире сейчас табу.
>Какие, блядь, "взломы табу", ты вообще о чем?
И ещё - не стоит смотреть на литературу прошлого из настоящего и пытаться делать о ней какие-то выводы. Такая дисциплина, как "история", существует не для того, чтобы люди так смело своим мнением настоящего уродовали картины реальности прошлого.
Одно дело - намёк на еблю при высокохудожественной форме произведения(это может сойти как за пародию, так и за эксперимент). Другое дело - единственно ебля и как форма, и как содержание, и как вообще вся структура произведения. И совсем иное - это отсутствие произведения как такового в пользу документации (более-не-)художественными средствами. Процесс принятия изменения художественной формы в форму потребленного контента занял почти полтора столетия. А ты сидишь на готовеньком и спрашиваешь - а какие же табу?
Ну напиши сейчас книгу, где на каждой странице ебут маленьких детей во всех подробностях - со способами поиска жертвы, приманки, сцен убийства или способа запугивания жертв. Охуеешь от того, сколько в нашем мире сейчас табу.
>>43802
О трансгрессии. Лимонов выехал на читателю на кулстори о том, как цынично жрал голым щи на балконе гостиницы и сосал хуй негра. В свое время это произвело впечатление. Буковски - на рассказах о блядстве, пьянках и маргинальности. Это тоже произвело впечатление, да и сейчас производит, ибо бабы, бухло и аполитичность и сейчас близки народу, в отличие от хуя негра или советчины с антисоветчиной
Хуй на. Табу - это не такая штука, которую один раз взломал и все последующие разы перестают впечатлять потребителя
>Какие, блядь, "взломы табу", ты вообще о чем?
О трансгрессии. Лимонов выехал на читателю на кулстори о том, как цынично жрал голым щи на балконе гостиницы и сосал хуй негра. В свое время это произвело впечатление. Буковски - на рассказах о блядстве, пьянках и маргинальности. Это тоже произвело впечатление, да и сейчас производит, ибо бабы, бухло и аполитичность и сейчас близки народу, в отличие от хуя негра или советчины с антисоветчиной
>После Генри Миллера и Уильяма Берроуза? А?
Хуй на. Табу - это не такая штука, которую один раз взломал и все последующие разы перестают впечатлять потребителя
>>43811
Вот, кстати, правда. Включение Другого обычно происходит посредством объективации какого-то художественного метода через привязку к конкретному автору. "Хуй негра сосать? Ха, да мудак Лимонов писал", "Бляди и бухло? Ты видел этого прыщавого Буковски, хули ему ещё от жизни оставалось?", "Пидоры и наркотики? Ну с кем поведёшься, от того наберёшься - вот и весь Берроуз". И сразу после этого опыт как опыт вне литературы уходит на задний план, оставляя лишь какого-то там автора с какими-то там художественными средствами.
Трансгрессия штука тонкая.
>О трансгрессии. Лимонов выехал на читателю на кулстори о том, как цынично жрал голым щи на балконе гостиницы и сосал хуй негра.
>Табу - это не такая штука, которую один раз взломал и все последующие разы перестают впечатлять потребителя
Вот, кстати, правда. Включение Другого обычно происходит посредством объективации какого-то художественного метода через привязку к конкретному автору. "Хуй негра сосать? Ха, да мудак Лимонов писал", "Бляди и бухло? Ты видел этого прыщавого Буковски, хули ему ещё от жизни оставалось?", "Пидоры и наркотики? Ну с кем поведёшься, от того наберёшься - вот и весь Берроуз". И сразу после этого опыт как опыт вне литературы уходит на задний план, оставляя лишь какого-то там автора с какими-то там художественными средствами.
Трансгрессия штука тонкая.
>>43804
"Джанки" и "Тропик рака" - тоже "не о том, как оно на самом деле"?
>Берроуз не о том, как оно на самом деле. Миллер - тем более.
"Джанки" и "Тропик рака" - тоже "не о том, как оно на самом деле"?
>>43822
Знаешь, если бы текст состоял бы из текстов, длинной в строчку, ты бы, несомненно, занимал профессорскую должность в вузах высших категорий, но пока до таких высот анализов текста гуманитарная мысль не добралась.
Берроуз - это не "Джанки". Вернее, не только лишь все. "Тропик рака" - это литературная форма, действительно включающая в себя описание обыденного существования. Однако, выражение этого существования находится в одной структуре с художественными приёмами, всё ещё формирующими произведение. Эпатаж Миллера в том и заключался, как мне кажется - описывать существующими художественными средствами, разбавленными нецензурной(в понимании того времени, то есть непечатной) лексикой, вещи, которые отказывались в прозе описывать таковыми средствами до него.
Вопрос твой в чём состоит? У кого "как на самом деле" так же, как у Миллера? У литературных неудачников, приехавших в Париж? У кого "как на самом деле" так же, как у Берроуза(я повторюсь - Берроуз это в меньшей степени "Джанки")? Давай на пальцах - насколько общим местом является ситуация героя Буковски и ситуация героя Берроуза? Вот в каком смысле они противопоставляются как соответствующий описанию "как на самом деле", и тот, кто этому не соответствует. Возраст истории персонажа Буковски, если не позволять себе совсем нагло огрубить - это возраст проекта Просвещения, освобождения раба от господина(если наглеть, то вообще - вся история человека-без-места, даром что таких, конечно, не имелось в достаточном количестве до революционных событий во Франции). Сколько лет истории персонажа Берроуза?
Ну, давайте Пинчона тоже запишем в "то, как на самом деле", потому что он пишет мир так, как он есть для человека, который строго соответствует истории жизни Пинчона. Какая в этом вообще ценность, я не понимаю, в твоём вопросе? Доебаться? Ну, доебался. Молодец. Можешь ускорить производственный процесс гринтекстом и боевой картинкой какой-нибудь, толк точно такой же.
Знаешь, если бы текст состоял бы из текстов, длинной в строчку, ты бы, несомненно, занимал профессорскую должность в вузах высших категорий, но пока до таких высот анализов текста гуманитарная мысль не добралась.
Берроуз - это не "Джанки". Вернее, не только лишь все. "Тропик рака" - это литературная форма, действительно включающая в себя описание обыденного существования. Однако, выражение этого существования находится в одной структуре с художественными приёмами, всё ещё формирующими произведение. Эпатаж Миллера в том и заключался, как мне кажется - описывать существующими художественными средствами, разбавленными нецензурной(в понимании того времени, то есть непечатной) лексикой, вещи, которые отказывались в прозе описывать таковыми средствами до него.
Вопрос твой в чём состоит? У кого "как на самом деле" так же, как у Миллера? У литературных неудачников, приехавших в Париж? У кого "как на самом деле" так же, как у Берроуза(я повторюсь - Берроуз это в меньшей степени "Джанки")? Давай на пальцах - насколько общим местом является ситуация героя Буковски и ситуация героя Берроуза? Вот в каком смысле они противопоставляются как соответствующий описанию "как на самом деле", и тот, кто этому не соответствует. Возраст истории персонажа Буковски, если не позволять себе совсем нагло огрубить - это возраст проекта Просвещения, освобождения раба от господина(если наглеть, то вообще - вся история человека-без-места, даром что таких, конечно, не имелось в достаточном количестве до революционных событий во Франции). Сколько лет истории персонажа Берроуза?
Ну, давайте Пинчона тоже запишем в "то, как на самом деле", потому что он пишет мир так, как он есть для человека, который строго соответствует истории жизни Пинчона. Какая в этом вообще ценность, я не понимаю, в твоём вопросе? Доебаться? Ну, доебался. Молодец. Можешь ускорить производственный процесс гринтекстом и боевой картинкой какой-нибудь, толк точно такой же.
>>43826
Знаешь, если бы у бабушки был хуй, то она была бы дедушкой.
Я тебе говорю очевиднейшее - то, что Буковски фактически начал писать в русле уже худо-бедно сложившейся традиции жесткого реализма (в свою очередь, дополняя ее и в чем-то экстремизируя), о том, что табу были взломаны до него тем же Миллером - а ты мне в ответ строчишь потоки шизофазии, пытаясь доказать свое превосходство. Так что дискуссию с тобой я считаю не имеющей смысла.
>Знаешь, если бы текст состоял бы из текстов, длиНной в строчку
Знаешь, если бы у бабушки был хуй, то она была бы дедушкой.
Я тебе говорю очевиднейшее - то, что Буковски фактически начал писать в русле уже худо-бедно сложившейся традиции жесткого реализма (в свою очередь, дополняя ее и в чем-то экстремизируя), о том, что табу были взломаны до него тем же Миллером - а ты мне в ответ строчишь потоки шизофазии, пытаясь доказать свое превосходство. Так что дискуссию с тобой я считаю не имеющей смысла.
>>43843
Насколько нужно не понимать свой язык, чтобы таким образом ответить на ту херню про текст?
>Знаешь, если бы у бабушки был хуй, то она была бы дедушкой.
Насколько нужно не понимать свой язык, чтобы таким образом ответить на ту херню про текст?
>>43859
А чего ты хотел от поклонника Буковски и прочего "жесткого" "реализма", я сомневаюсь, что он вообще понимает какой-то язык, кроме русского матерного
А чего ты хотел от поклонника Буковски и прочего "жесткого" "реализма", я сомневаюсь, что он вообще понимает какой-то язык, кроме русского матерного
>>43859
Ну бывает, ну пытался выебнуться, блеснув своей эрудицией, и обосрался. Так иди и вымойся же, ну.
Ну бывает, ну пытался выебнуться, блеснув своей эрудицией, и обосрался. Так иди и вымойся же, ну.
>>32677
"Хлеб с ветчиной". Повесть о взрослении героя (Генри Чинаски).
"Хлеб с ветчиной". Повесть о взрослении героя (Генри Чинаски).
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 20 февраля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 20 февраля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.