Вы видите копию треда, сохраненную 9 сентября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Прочёл сегодня "Братство кольца", хоть и всего-то пролог с первой частью. По всей видимости на этом и остановлюсь. И никак не пойму, нужно было это читать, раз уж я видел фильм. Толкин совершенно ужасен как писатель. Он больше смахивает на летописца, или же на стеногрависта. Совершенно поверхностное изложение событий, я тот же самый читательский опыт получу из вкладки "Сюжет" в Википедии. Вот, к примеру, у Ильфа и Петрова есть не только уморительные события; какие-нибудь злоключения Ляписа описаны в талантливой манере, что усиливает удовольствие от прочтения. В 12 стульях есть грани, которые нельзя воплотить в киноформате, а значит читательский опыт более ценный. У Толкина же просто больше информации написано, снял бы Джексон минисериал и он бы ничем книге не уступал. Да даже превосходил бы, ведь получаешь то же самое, но в более удобоваримой форме.
Толкин даже хуже Донцовой как писатель, так как у Донцовой специфичный стиль, схожий с текстовыми квестами из Космических Рейнджеров, такой довольно динамичный.
Толкин неплох как сценарист, но как писатель это полное днище. Неспособность сделать сделать свой труд более подходящим для формата художественной литературы; неспособный предоставить что-то, чего не смогут киноделы; неспособный достичь хотя бы уровня бульварщины, ибо нет живости языка.
Ещё раз повторюсь - речь идёт о Толкине как о писателе; к самой истории претензий нет, хотфь она и не фонтан.
>формата художественной литературы
А можешь ссылки на какие-то спецификации этого формата дать?
А ты в каком плане.
С подъёбом, что никаких ссылок я не дам, а значит что-то невнятное написал?
Ну так я же не очерк пишу. Ты прекрасно должен знать что все считают за художественную литературу. Да и Властелин Колец принято считать за эпос, а эпос это жанр художки. Ну и естественно, я знаю что ВК это художка. И понятно что я тут лишь своё восприятие описываю, что это мне так видится будто Толкин дрянной писатель.
Но заметь, что я создал Толкина тред, а не "Почему это говно так популярно" тред. Мне, собсно, интересно и другие мнения почитать. Да и Толкину не хватает здесь треда.
Даже и не подумал. Уже ухожу.
Как и я предполагал, пошли пляски:
>Ты прекрасно должен знать что все считают за художественную литературу
Донцову?
Да, с этой точки зрения Толкин в формат не вписывается.
Отчасти соглашусь, хотя я воспринимаю эту его летописность скорее позитивно. Это же эпос, здесь фактология имеет такое же значение как и чисто художественная составляющая.
Зато, видишь, МНЕНИЕ уже имеет. И не стесняется его высказывать, хотя мог бы и промолчать, за умного бы сошел.
ОП ОТКРЫВАЕТ ЛИТЕРАТУРНЫЙ ЭПОС
@
ОП ЖАЛУЕТСЯ, ЧТО ЭПОС НЕ ПОХОЖ НА СМЕХУШКИ ИЛЬФАПЕТРОВА
@
ОП ЖАЛУЕТСЯ, ЧТО ЭПОС НЕ БУЛЬВАРЩИНА
@
ОП СОСЁТ ХУИ И ЕБЕТСЯ В ЖОПУ
> где антагонистам отрубали хуйцы, а баб насиловали буднично и на ходу.
М-м-м, а что в этом хорошего?
Ничего, но мой детский мозг был таким чтивом изнасилован, и после него Толкин воспринимался как добрая сказка.
Особенно эпизод, где орки забрасывали Минас Тирит отрубленными головами защитников Осгилиата, очень по-доброму, по-детски получился, ага.
Для детей там есть момент, я начал ВК в первом классе и дропнул на середине, где троица по Мордору плюхает, там начался натурально психологический роман, неэкшонова, детям такое как правило еще неинтересно. Добивал уже в третьем классе.
Как что-то плохое
Ещё Фермер Джайлс зашёл - там вообще готовый сценарий, бери да снимай...
А кто-нибудь Сильмариллион осилил?
раз 10 перечитывал. иногда даже циклами: сильмариллион-хоббит-вк-снова сильмариллион и так несколько итераций, пока родители не отберут. больно было возвращаться в серый постсоветский ад(
не перевариваю фэнтези вообще в принципе как жанр. Оно уродливо
Сильмариллион неплох. А все остальное - говно
>Имела очень большое искушение написать в тему "всякую Толкиеновскую парашу", но не имею на это право, так как _все_ его произведения я не читала. Честно говоря, я и Властелина дочитала только до середины первой книги и больше не могу себя заставлять читать дальше. Главный и самый огромный из многочисленнейших недостатков Толкиена состоит в том, что он совершенно не умеет описывать. В том плане, что с описательными предложениями дело у него обстоит хуже некуда. Что-то типа: Вот лес. Там деревья. Они большие. Тропинки там узкие. Вместо того, чтобы потрудится написать что-то вроде: Изумленному взгляду путешественников предстал самый величественный Лес в мире. Красивые, грозные, высокие деревья стояли стройным рядом, словно ожидая вторжения наших героев в свои запрятанные недра. В глубь этого дивного леса вела затерявшаяся среди высокой травы петляющая тропинка, вдоль которой, словно мешая ей играть в прятки, росли прекраснейшие цветы... Ну и так далее в том же духе. ===>
Что за чеховская барышня это написала?
>Просто зашёл в тред толчков, чтобы напомнить общеизвестный факт: Толкин - пидорас и хуесос, лишённый фантазии и писательского таланта.
Феерический ебанат помешанный на христианстве и ксенофобии никогда не умел писать книги. Большая часть фанфиков по его говнокнижкам намного интереснее и приличнее, чем любой его высер. Любой дженерик фентези-графоман вроде Перумова выдумывает вселенные намного изобретательнее этого замшелого и переоценённого хуесоса.
Скажу более: слава Толкина, как первого писателя фентези - следствие скудоумия его фанатов, а единственная настоящая причина популярности дрисни под названием "Властилин Колец" - коммерчески успешная экранизация.
Желаю всем выше отписавшемся умереть от рака мозга. Я кончил.
>В принципе, "Властелин Колец" мне нравится, но мне кажется, что Толкиен потырил кучу идей у "Гарри Поттера". И там, и там есть эльфы, гномы, волшебники, гоблины, тролли, магия (особенно невидимость) и все такое. Саурона называют "Темным Лордом", прямо как Волан-де-Морта. Есть старый белобородый волшебник, играющий роль наставника - Гэндальф, который напоминает Дамблдора. У некоторых персонажей похожие имена: Червослов и Червехвост, например. В конце "Двух крепостей" есть гигантский паук Шелоб, напоминающий Арагога из "Тайной комнаты". Даже сюжеты обеих серий начинаются в день рождения главных героев. То есть, "Властелин Колец", повторюсь, мне все равно нравится, мне просто интересно - Толкиен хотя бы раз говорил в интервью о своих заимствованиях из "Гарри Поттера"? Я тут качнул расширенные версии джексоновской трилогии, посмотрю, может, в комментариях что-нибудь по этой теме упоминается.
>У Толкана нет мира и действия за пределами квеста про ебучее кольцо, он мертв нахуй, тупой Толкан на него забил.
>Властелин калец - это хуета. У меня где-то паста хорошая валялась, но я хуй знает где. Суть в том что сюжет выстроен по принципу "налей воды дохуя". Это в целом нормально, но вот например в ПЛиО вода представляет собой интриги, еблю и прочую дичь. В ведьмаке - всякие левые приключения. А тут - пиздежь. Просто голимый, злоебучий пиздежь ниочем.
Нет, это просто быдлопасты из интернетов.
На еще одну, наслаждайсa.
>Цикл великий спору нет. Вот только рекомендуется его читать лет в 12-15. Тогда в мир автора можно и влюбится. К сожалению, прочитал его в 30. Жуткое разочарование.
Чем страшно зло в мире хоббитов так и не понял. Какое же всевластие дает кольцо, абсолютно не понятно. А постоянный литературный прием на подобии: ой, как страшно, ой, а вот сейчас будет ещё жутче, уже после первой книги набивает оскомину.
Но когда ребенку будет лет 12, обязательно дам прочитать
P.S. Просьба к фанатам.
Заминусуйте отзыв сразу, в глубокий минус. А то Вы уже как два года мучаетесь, раз в три месяца минус ставя. Соберитесь, и дружненько так, влепите — 10. За не согласие с моим мнением.
Честь имею.
Наверно, эту СКАЗКУ, нужно было читать в ДЕТСТВЕ но тогда, к сожалению, не было такой возможности. :shuffle:
Время от времени, получаю гневные (и не очень) вопросы, сводящиеся к одному — «почему все-таки 1 балл, ну хотя бы 2-3-4...» Исправился, поставил 3 — чисто за литературу (здесь никаких претензий! Все на уровне!
Однако, дело вот в чем: поскольку нет жестких правил относительно оценок, то я выставляю их ИНТУИТИВНО, ориентируясь не сколько на КАЧЕСТВО исполнения литературного произведения, сколько на собственные ОЩУЩЕНИЯ, эмоции при прочтении... , тем не менее, не в силах бросить. Очень хотелось понять, в чем я ошибаюсь и почему другим эта вещь кажется ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЙ... Так и НЕ ПОНЯЛ, не нашел...
Так вот, ВК, это тот случай, когда я несказанно МУЧАЛСЯ, читая ее. Было это уже скоро как 15 лет назад, но ощущения живы в памяти до сих пор. Пытка, иначе не скажешь. +1 за сюжет и только за литературу+2. Вот именно поэтому (+3) Вот такой парадокс!. Еще раз ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ у поклонников, я вас понимаю, но не РАЗДЕЛЯЮ и это честно.
И кстати, ВСЕМ ГОЛОСУЮЩИМ ПРОТИВ...:pray: Да пошли вы все.... ну ВЫ ЗНАЕТЕ КУДА конкретно!!! :haha: Просто от души....:gigi: Я не с вами! И мне плевать на ваше мнение, хоть оно и в большинстве!
Очень затянуто. Непонятных и перезапутанных моментов с избытком. Герои скучноваты. Развитие сюжета – не лучше. Шли. Потом разделились. Одни пошли дальше. И другие пошли дальше, только в другую сторону. Потом те, которые шли, с кем-то подрались. А другие, которые шли, продолжают идти.
Не происходит ничего по-настоящему неожиданного, а описания чего-то этакого повторяются (эльфийские города похожи друг на друга, а про битвы я вообще молчу).
Может быть, когда-то это и было прорывом. Но с тех пор литература ушла далеко вперёд, и напиши кто-то из сегодняшних авторов нечто подобным слогом и с таким слабым сюжетом – да его бы живьём закопали!
Словом, тот крайне редкий случай, когда фильм – не в пример лучше книги. Да, это книга – «начала» фэнтэзи, но мы же не восхищается обезьянами только потому, что они стали предками человечества. Спасибо им, конечно, большое, но это не повод носить на руках. И Толкину безусловное спасибо за то, что он когда-то это написал. Я люблю созданный им жанр. И я сама готова носить его на руках, но именно за жанр, за всех его талантливых учеников и последователей. Но созданная им книга, сама по себе, была для меня пыткой.
/thread
PS хинт - почитай диалоги орков в переводе Муравьёва и Кистяковского. Будет тебе... и "специфический стиль" и "уморительные моменты".
Я не спорю, книга замечательная — для своей эпохи. Просто вызывает недоумение следующий момент. До экранизации «ВК» был достаточно известен в узких кругах, ему отдавали должное как родоначальнику жанра и не более того. Да, группы юных умом (не очень многочисленные) бегали по лесам и изображали из себя эльфов. Ну да бог с ними, Кащенко им судья. А теперь? Всяк норовит придумать эпитет позаковырестее — в каком бы месте еще вылизать гениальный момент? А их совсем немного. Есть масса современных книг, которые на голову-две-три превосходят «ВК» по всем параметрам. Почему же мы все должны в один голос тянуть вечное «аллилуйя» устаревшей книжке? Давайте хотя бв себе признаемся, что фантастика — это жанр, который призван рушить стереотипы, следовательно, кумиры здесь не проходят!
П.С. Разумеется, все вышеизложенное ИМХО.
Я не спорю, книга замечательная — для своей эпохи. Просто вызывает недоумение следующий момент. До экранизации «ВК» был достаточно известен в узких кругах, ему отдавали должное как родоначальнику жанра и не более того. Да, группы юных умом (не очень многочисленные) бегали по лесам и изображали из себя эльфов. Ну да бог с ними, Кащенко им судья. А теперь? Всяк норовит придумать эпитет позаковырестее — в каком бы месте еще вылизать гениальный момент? А их совсем немного. Есть масса современных книг, которые на голову-две-три превосходят «ВК» по всем параметрам. Почему же мы все должны в один голос тянуть вечное «аллилуйя» устаревшей книжке? Давайте хотя бв себе признаемся, что фантастика — это жанр, который призван рушить стереотипы, следовательно, кумиры здесь не проходят!
П.С. Разумеется, все вышеизложенное ИМХО.
Если на то пошло, вся линия Денетора нихуя не детская, ребёнок не поймёт, почему Денетор хоббиту даёт издевательские поручения например.
Хз, я Толкина то же лет в 10 читал и оторваться не мог. Потом еще перечитывал . Кстати, сейчас уже в зрелом возрасте как раз думал перечитать Хоббита и ВК всего, но все никак не соберусь.
Последняя книга вообще суриозная, финал войны в виде поножовщины в Шире, вьетнамские флешбеки Фродо в конце, не зря Джексон это все почикал
>О да, бла-бла-бла-бла как велик Профессор и как мы все задерживаем дыхание, читая его несравненные, неповторимые, непревзойденные и прочие не... произведения.
Погуглил автора
https://fantlab.ru/autor40705
Термин "Теорема Тарана" заиграл новыми красками
>Нет, это просто быдлопасты из интернетов.
Натусик это просто алмаз, интересно как сложилась жизнь этого человека-голема.
Толкиена конечно можно любить и не любить, но когда человек говорит что не любит его "за отсутствие остросюжетности" или "ну эта типа каливала))" - то это уже и не человек вовсе, а настоящий инопланетный шоггот.
Это фантлаб, и это, пардон, русский фандом. Что и раньше являлось, и сейчас является эвфемизмом к другому слову. Слову "пиздец".
Что общего у подобных фантлабовских авторов и рецензентов - так это фантастических масштабов отсутствие фантазии. Отсутствие фантазии заменено у них умением компилировать уже существующие в накопившемся за многие годы гигантском корпусе фантастических текстов тропы, штампы и прочие мемы да лексемы.
В итоге получаются шаблонные "фантастические" опусы, употреблять которые может только очень нетребовательный и неприхотливый читатель. Словом, тоже типичный фантлабовец. Это такая замкнутая на себя среда, вследствие этой замкнутости ускоренно вырождающаяся и порождающая говно для быдла чудовищ.
>Погуглил автора
Первый рассказик по ссылке - его.
https://vk.com/@-100540936-andrei-taran-piyavki
Да, нельзя отрицать, что Толкин создал большой, хорошо прописанный мир. И пишет он отнюдь не скучно — не тяжеловесным языком. Что читать подобные произведения, нужно быть знакомым с романами девятнадцатого и начала двадцатого века. Всё то же неспешное повествование, обогащённое множеством деталей, не бросающее читателя сразу в омут событий, а медленно приводящее его в описываемый книгой мир. Поэтому неправы те, кто пишет, что Властелин неисправимо скучен. Нет, само по себе повествование Толкина не является изначально скучным или занудным. Но что же тогда не так?
То, что Властелину ставят в его высшее достоинство — его мир, для меня является его главным, сокрушительным недостатком. Странно, не так ли? Но это так, если угодно, главное даже не то, какой именно писателем создан мир. «Вселенная» может быть неоригинальна, но будет очаровывать читателя. Главное — это «живость» мира. Когда при чтении ощущаешь написанное, буквально проживаешь повествование вместе с героями. Но Средиземье не живой мир. Он мёртвый, как описанные в нём Упокоища. Он бледен и невыразителен, он совершенно не увлекателен. И я говорю не о дешёвой увлекательности бесчисленной «приключенческой» литературы, с позволения сказать. Я говорю о харизме мира, о затягивании читателя в свой омут, что порождает желание прожить в этом мире, или хотя бы увидеть все эти события воочию. Этого нет. Он совершенно не интересен. Неживые герои, или даже образы, так правильнее сказать, ибо здесь каждый герой — не многогранная личность, а качество. Это — верность, это — храбрость, это — злобность. Безликое и глупое зло, совершенно невнятное, не вызывающее и тени опаски. Чем так ужасен враг, остаётся невыясненным. Всю эпопею герои противостоят девятке призраков-фотофобов, оркам, единственным предназначением которых, по-видимому, является гибнуть сотнями от руки главных героев, и некоему Врагу, который просто есть. Угроза страшна только тем, что она угроза. Древние народы, что должны возбуждать интерес и притягивать своими тайнами, кажутся картонными декорациями, фоном, причём постоянно повторяющимся, без всяких отличий между собой. Даже то, что может вначале показаться интересным и приковывает к себе внимание, как погружённая в вечный мрак, осквернённая Мория или древний лес исчезающих энтов, едва начав открываться, замирает и остаётся невыразительной пустотой. Заброшенный город гномов... Хорошо. Что там дальше?
История, что могла бы превратиться в великую сагу о пути в страну тайн и ужасов, когда конец уже близок и неминуем, а шанс на спасение призрачен, когда враг велик, а мечи защитников давно потеряны или затупились, главный герой в это время вынужден бороться со внешними страхами и собственными желаниями, медленно сжигая свою душу под давлением чудовищного искушения властью и могуществом... Заманчиво? Трижды да! Но нет... Этого не будет. Будет описание пути из пункта А в пункт Б, при котором ходульные герои терпят ужасные испытания – правда, в чём они заключаются, ведомом только им да Профессору.
Многие говорят о феномене «закрыл последнюю страницу и сразу же открыл первую». Но не только лишь желание вновь прочитать может заставить это сделать. А ожидание, что «вот-вот, закончится это неторопливое введение и начнётся настоящее — настоящий, драматичный сюжет, настоящие переживания, настоящие сложные характеры...», переродившееся в тоскливое недоумение — «а что это вообще было»? Столь большой потенциал трансформировался в посредственное произведение, мечущееся между серьёзной сагой и сказкой, не став шедевром ни в первом, ни во втором (хотя, возможно, во втором я не прав. Как сказка Властелин Колец и столь фантастически популярен. Но тогда он влез в не свою юдоль). И это есть самое печальное, что больше всего огорчает – нереализованный потенциал! Распахнувшая крылья, но тут же рухнувшая на землю птица. Будь замысел банален, а задумка смешна, было бы не настолько только обидно, а впечатление было бы даже лучше.
Об остальном и говорить бессмысленно. Толкин основал фэнтези? Увольте. Ещё до него писали много лучшие авторы, сейчас полузабытые. Тот же Роберт Говард писал раньше Толкина, а созданная им (им, и только им! А не бесчисленными ордами бесталанных последователей) вселенная намного ярче. Философия? Она не выходит за рамки обычного назидания. Язык? Опять же, есть произведения с куда более интересной лингвистикой. И не нужно ссылаться на время написания книги! И до него писали куда более впечатляюще. Он эпичен? Опять же. Есть саги, по размаху и силе которых Властелин Колец кажется тенью.
Таким получился мой первый отзыв. Возможно, он чем-то обидит горячих поклонников творчества Толкина, но я описал всё без лжи. Без придумывания лишних недостатков, которых нет.
Да, нельзя отрицать, что Толкин создал большой, хорошо прописанный мир. И пишет он отнюдь не скучно — не тяжеловесным языком. Что читать подобные произведения, нужно быть знакомым с романами девятнадцатого и начала двадцатого века. Всё то же неспешное повествование, обогащённое множеством деталей, не бросающее читателя сразу в омут событий, а медленно приводящее его в описываемый книгой мир. Поэтому неправы те, кто пишет, что Властелин неисправимо скучен. Нет, само по себе повествование Толкина не является изначально скучным или занудным. Но что же тогда не так?
То, что Властелину ставят в его высшее достоинство — его мир, для меня является его главным, сокрушительным недостатком. Странно, не так ли? Но это так, если угодно, главное даже не то, какой именно писателем создан мир. «Вселенная» может быть неоригинальна, но будет очаровывать читателя. Главное — это «живость» мира. Когда при чтении ощущаешь написанное, буквально проживаешь повествование вместе с героями. Но Средиземье не живой мир. Он мёртвый, как описанные в нём Упокоища. Он бледен и невыразителен, он совершенно не увлекателен. И я говорю не о дешёвой увлекательности бесчисленной «приключенческой» литературы, с позволения сказать. Я говорю о харизме мира, о затягивании читателя в свой омут, что порождает желание прожить в этом мире, или хотя бы увидеть все эти события воочию. Этого нет. Он совершенно не интересен. Неживые герои, или даже образы, так правильнее сказать, ибо здесь каждый герой — не многогранная личность, а качество. Это — верность, это — храбрость, это — злобность. Безликое и глупое зло, совершенно невнятное, не вызывающее и тени опаски. Чем так ужасен враг, остаётся невыясненным. Всю эпопею герои противостоят девятке призраков-фотофобов, оркам, единственным предназначением которых, по-видимому, является гибнуть сотнями от руки главных героев, и некоему Врагу, который просто есть. Угроза страшна только тем, что она угроза. Древние народы, что должны возбуждать интерес и притягивать своими тайнами, кажутся картонными декорациями, фоном, причём постоянно повторяющимся, без всяких отличий между собой. Даже то, что может вначале показаться интересным и приковывает к себе внимание, как погружённая в вечный мрак, осквернённая Мория или древний лес исчезающих энтов, едва начав открываться, замирает и остаётся невыразительной пустотой. Заброшенный город гномов... Хорошо. Что там дальше?
История, что могла бы превратиться в великую сагу о пути в страну тайн и ужасов, когда конец уже близок и неминуем, а шанс на спасение призрачен, когда враг велик, а мечи защитников давно потеряны или затупились, главный герой в это время вынужден бороться со внешними страхами и собственными желаниями, медленно сжигая свою душу под давлением чудовищного искушения властью и могуществом... Заманчиво? Трижды да! Но нет... Этого не будет. Будет описание пути из пункта А в пункт Б, при котором ходульные герои терпят ужасные испытания – правда, в чём они заключаются, ведомом только им да Профессору.
Многие говорят о феномене «закрыл последнюю страницу и сразу же открыл первую». Но не только лишь желание вновь прочитать может заставить это сделать. А ожидание, что «вот-вот, закончится это неторопливое введение и начнётся настоящее — настоящий, драматичный сюжет, настоящие переживания, настоящие сложные характеры...», переродившееся в тоскливое недоумение — «а что это вообще было»? Столь большой потенциал трансформировался в посредственное произведение, мечущееся между серьёзной сагой и сказкой, не став шедевром ни в первом, ни во втором (хотя, возможно, во втором я не прав. Как сказка Властелин Колец и столь фантастически популярен. Но тогда он влез в не свою юдоль). И это есть самое печальное, что больше всего огорчает – нереализованный потенциал! Распахнувшая крылья, но тут же рухнувшая на землю птица. Будь замысел банален, а задумка смешна, было бы не настолько только обидно, а впечатление было бы даже лучше.
Об остальном и говорить бессмысленно. Толкин основал фэнтези? Увольте. Ещё до него писали много лучшие авторы, сейчас полузабытые. Тот же Роберт Говард писал раньше Толкина, а созданная им (им, и только им! А не бесчисленными ордами бесталанных последователей) вселенная намного ярче. Философия? Она не выходит за рамки обычного назидания. Язык? Опять же, есть произведения с куда более интересной лингвистикой. И не нужно ссылаться на время написания книги! И до него писали куда более впечатляюще. Он эпичен? Опять же. Есть саги, по размаху и силе которых Властелин Колец кажется тенью.
Таким получился мой первый отзыв. Возможно, он чем-то обидит горячих поклонников творчества Толкина, но я описал всё без лжи. Без придумывания лишних недостатков, которых нет.
Геноцид бедных орков в книге-хорошее подтверждение.
Чем же виноваты орки? Вблизи писатель изображает их сравнительно редко, но ясно, что они грубые и жестокие как латиноамериканские бандиты, в то время как эльфы и прочие белые держат себя с холодным достоинством настоящих джентльменов. Внешний облик и соотношение численностей противоборствующих сторон заставляет заподозрить, что в Средиземье идет гражданская война, темная и невежественная народная масса борется с немногочисленными, но хорошо владеющими мечом аристократами. Или же если все-таки принять во внимание, что эльфы и орки составляют разные народы, то войны Средиземья приобретают скорее колониальный характер - немногочисленные джентльмены истребляют злобных дикарей тысячами, и не испытывают при этом ничего, кроме радости. Воинское превосходство светлых рыцарей над дикарями вполне укладывается в ситуацию колониальных войн - равно как войн рыцарской конницы против взбунтовавшихся крестьянских масс. Грубость и жестокость орков служат в книге Толкина как бы доказательством того, что они злодеи. Позиция, более чем удобная для колонизаторов: дикари виновны в своей дикости, колониальные войны оказываются, таким образом, чуть ли не актом возмездия. Поэтому не делающий никаких скидок на отсталость морализм не различает дикарей заморских стран от простонародья собственной страны; и те и другие - нарушители табу, нарушение табу роднит их с метафизическим злом. Эльфы и гномы Средиземья не мыслят в категориях эволюции культуры, просвещать орков они не собираются, орки для них не дикари, а морально-ущербные злодеи, и соответственно, их будут не просвещать, а уничтожать. Очень похоже на "хороший индеец - мертвый индеец"?
А еще очень интересный момент, который так и бросается в глаза - это знамена, под которыми толкиновские силы зла воевали с толкиновскими силами добра. Красные стяги - стяги нашей Победы веют над харадримскими полками - не забывайте, символом чего был в 44-45 годах красный боевой флаг... СИМВОЛОМ РУССКОЙ, СОВЕТСКОЙ ПОБЕДЫ!
А еще Халадримцы у Толкиена поклонялись звездам(Красная звезда- символ СССР) считали что все доброе и злое идет от самого человека. Тоесть они верили не в бога творца, а в человека творца!(В СССР был атеизм)
Плюс у Халадримцев "огни горели днем и ночью" у халадримцев была ЭЛЕКТРОФИКАЦИЯ!
Для Толкиена машинная цивилизация КАК ДЛЯ ХРИСТИАНИНА-ЭТО ЗЛО.
Туземцы Российской Педераций, Толкиен писал книгу во время Второй мировой войны. И Саурон-это ваш Сталин,а Гендельф-это не ваш Гитлер который спасает западную цивилизацию.
Не рекомендую к прочтению.
Геноцид бедных орков в книге-хорошее подтверждение.
Чем же виноваты орки? Вблизи писатель изображает их сравнительно редко, но ясно, что они грубые и жестокие как латиноамериканские бандиты, в то время как эльфы и прочие белые держат себя с холодным достоинством настоящих джентльменов. Внешний облик и соотношение численностей противоборствующих сторон заставляет заподозрить, что в Средиземье идет гражданская война, темная и невежественная народная масса борется с немногочисленными, но хорошо владеющими мечом аристократами. Или же если все-таки принять во внимание, что эльфы и орки составляют разные народы, то войны Средиземья приобретают скорее колониальный характер - немногочисленные джентльмены истребляют злобных дикарей тысячами, и не испытывают при этом ничего, кроме радости. Воинское превосходство светлых рыцарей над дикарями вполне укладывается в ситуацию колониальных войн - равно как войн рыцарской конницы против взбунтовавшихся крестьянских масс. Грубость и жестокость орков служат в книге Толкина как бы доказательством того, что они злодеи. Позиция, более чем удобная для колонизаторов: дикари виновны в своей дикости, колониальные войны оказываются, таким образом, чуть ли не актом возмездия. Поэтому не делающий никаких скидок на отсталость морализм не различает дикарей заморских стран от простонародья собственной страны; и те и другие - нарушители табу, нарушение табу роднит их с метафизическим злом. Эльфы и гномы Средиземья не мыслят в категориях эволюции культуры, просвещать орков они не собираются, орки для них не дикари, а морально-ущербные злодеи, и соответственно, их будут не просвещать, а уничтожать. Очень похоже на "хороший индеец - мертвый индеец"?
А еще очень интересный момент, который так и бросается в глаза - это знамена, под которыми толкиновские силы зла воевали с толкиновскими силами добра. Красные стяги - стяги нашей Победы веют над харадримскими полками - не забывайте, символом чего был в 44-45 годах красный боевой флаг... СИМВОЛОМ РУССКОЙ, СОВЕТСКОЙ ПОБЕДЫ!
А еще Халадримцы у Толкиена поклонялись звездам(Красная звезда- символ СССР) считали что все доброе и злое идет от самого человека. Тоесть они верили не в бога творца, а в человека творца!(В СССР был атеизм)
Плюс у Халадримцев "огни горели днем и ночью" у халадримцев была ЭЛЕКТРОФИКАЦИЯ!
Для Толкиена машинная цивилизация КАК ДЛЯ ХРИСТИАНИНА-ЭТО ЗЛО.
Туземцы Российской Педераций, Толкиен писал книгу во время Второй мировой войны. И Саурон-это ваш Сталин,а Гендельф-это не ваш Гитлер который спасает западную цивилизацию.
Не рекомендую к прочтению.
Никак не пойму всеобщего восхищения этой книгой. Тьма описаний, тягостных, дотошных и что самое неприятное - плохо воспроизводимых для воображения, иными словами "кино" в голове не включилось. Совершенно безликие персонажи. Такое чувство, будто они вырезаны из картона, диалоги в следствии этого убогие. Так как к героям не привязываешься, то за них и не переживаешь. Прихлопнули бы их вначале - было бы счастье. Добро и зло слишком явное и однобокое. В принципе, для классики фэнтези это не удивительно, но для читателя, которому не чужда психология это минус. Итак: повествование откровенно бутафорское, мир неживой. Все заслуги, которые переписывают Властелину, я вижу в Эрагоне. Там эльфы личности, а не какающие бабочками придурки, возвышенные и как будто мудрые. Персонажи, мир, сражения - все в Эрагоне на высоте. Алагейзия - сказочный и живописный мир, в который я с удовольствием окунусь еще много раз. Средиземье - театр, для которого у меня всегда готово ведро помидоров, если речь зайдет о его достоинствах.
Итак. Что же оставила после себя книга. Это можно выразить одним словом - скука!
В качестве придирки. То, что просто сразу в начале чтения бросилось в глаза: если уж Толкин создает свою мифологию и свой вымышленный мир - Средиземье - то какого лешего населяющие этот мир существа пользуются названиями месяцев юлианского календаря, которые в свою очередь получили названия от римских и этрусских богов, а также имен величайших римских императоров? Впрочем на счет этого с первоисточником не сверялся - возможно обозначение месяцев привычными нам названиями - дело рук русских переводчиков, а не автора.
Итак. Что же оставила после себя книга. Это можно выразить одним словом - скука!
В качестве придирки. То, что просто сразу в начале чтения бросилось в глаза: если уж Толкин создает свою мифологию и свой вымышленный мир - Средиземье - то какого лешего населяющие этот мир существа пользуются названиями месяцев юлианского календаря, которые в свою очередь получили названия от римских и этрусских богов, а также имен величайших римских императоров? Впрочем на счет этого с первоисточником не сверялся - возможно обозначение месяцев привычными нам названиями - дело рук русских переводчиков, а не автора.
Да эт не только русский фэндом конкретно Толкина, это вообще портрет всех этих позднесоветских ребят, пытающихся в интелектуально-творческую деятельность, что этот, что там Прилепин какой-нибудь, ну лечится им надо, честное слово, какие-то комплексы, навязчивые идеи, истеричность, неопрятность, неуспешность, притензии какие-то, язык отвратительный. Лучше уж вообще книжки не читать, чем быть такими.
Читала только Сильмариллион. Пыталась читать Хоббита на англе (тк в принципе понимаю его). Но на удивление после десятка страниц мне не зашло. Хотя Сильмариллион с удовольствием прочитала и довольно быстро.
> Лучше уж вообще книжки не читать, чем быть такими.
Сейчас уже выросло поколение не читателей, а слушателей книг.
>Почему же мы все должны в один голос тянуть вечное «аллилуйя» устаревшей книжке?
Профессор был первым, кто начал писать фэнтезятину в нынешнем виде, а не в виде назидательных детских сказочек, как его друг Степлз Льюис с его криптохристианской "Нарнией". Поэтому он дорог как прототип.
> Профессор был первым, кто начал писать фэнтезятину в нынешнем виде
Да щаз. Говард с Конаном был раньше.
>>22164
Нет никакой разницы, читать или слушать.
https://www.telegraph.co.uk/science/2019/08/19/end-audiobook-snobbery-scientists-find-hearing-listening-activates/
>воспринимается наравне с деревенскими пейзажами Пришвина или Бунина. Ну-ка, знатоки, кто здесь у нас читал Пришвина или Бунина?
Бунин тем и дорог, что фотографировал словами современную ему деревню, которая частично или полностью ушла в прошлое. И фотографической точности он придавал огромное значение, как он говорил в личных разговорах с молодым Катаевым, как учитель критикуя его стихи (тогда ещё) за блеклость и неточность описаний.
Кроме того, в силу географического детерминизма (прямо по Гумилёву!) пейзажи влияют на характер и менталитет персонажей. Все расы ВК в связи с этим имеют резкие отличия в менталитете. Хоббиты живут в вересковых холмах, как древние кельты. Эльфы в густых лесах, как древние германцы и славяне. Гномы в горах, как жители Карпат и Кавказа. Роханцы в степях, как сарматы. Гондор - торговая приморская держава с сильной центральной властью, как Константинополь. Истерлинги - коварный и жестокий Ближний Восток.
"Деревенскую прозу" и "фэнтезятину" сопоставлять сложно, но правда, без всех этих толстовских длиннот невозможно себе ярко представить географию локаций ВК и образ жизни персонажей.
>Нет никакой разницы, читать или слушать.
О, я вижу, у дислексиков появилось очень сильное лобби. Но это та же история, что и с бади-позитивом, и прочим объявлением уродства нормой.
>Нет никакой разницы, читать или слушать.
Это только для тех, кто привык слушать. Для тех, кому некому было читать книги часами на ночь в детстве, чужие голоса начётчиков просто раздражают.
Чет в голосину с прыща, который пытается выебнуться тем, что он ЧИТАЕТ КНИЖКИ ГЛАЗАМИ, а не слушает. Очень уж хочется прыщу выебнуться, да только вот беда - больше нечем, только каналом поступления информации.
Почему тебе кажется, что перед тобой кто-то пытается выебнуться?
Чтение текста банально быстрее, чем прослушивание. Понятно, что слепые или дислексики лишены этой возможности - для их нужд и создаются аудиокниги. Но здоровым людям аудиокниги не нужны, за некоторыми исключениями - например, аудиоматериалы при изучении иностранных языков.
Дурик, читать быстрее чем слушать. Причем наверно раза в 2 или около того. Ну и в уши ничего не надо вставлять если ты в транспорте например или дома не один. Ты же 2ч не слушаешь а читаешь. Бывает конечно слушать удобнее. Но редко.
Ты один из тех снобов, который обсирает даже не прочитав популярные книги потому, что они для «винишек/позеров/элиток»?
Ох уже эти нейробиологи с их гениальными заявлениями. "Чтение и прослушивание аудиокниг активирует один и тот же участок мозга". Как из этого следует, что это два одинаковых процесса?
>We knew that a few brain regions were activated similarly when you hear a word and read the same word, but I was not expecting such strong similarities in the meaning representation across a large network of brain regions in both these sensory modalities.”
Каким образом, изучая биологическую активность мозга, можно говорить о "сильной схожести двух смысловых представлений"? Очень неясное утверждение. И да, в твоей статье нет ни одной ссылки на научные работы. Поэтому засунь ее куда подальше и больше не доставай.
Чтение удобнее прослушивания тем, что я могу спокойно перемещаться по тексту в любом направлении: если надо, перечитал, если надо прочитал по диагонали, если надо, быстро открыл другую страницу. С прослушиванием аудиокниги это очень сложно.
>Чтение текста банально быстрее
>>27179
>Дурик, читать быстрее чем слушать
Пикрил.
>>27167
>Но здоровым людям аудиокниги не нужны
>НИНУЖНО ЯСКОЗАЛ!!11
>>27184
>Ты один из тех снобов
Я один из тех, кто одинаково хорошо воспринимает как аудио, так и текст, так что пока в условиях, некомфортных для чтения (вроде поездки в транспорте), быстродебилы вроде >>27167 и >>27179 либо не читают вообще, либо портят себе глаза, я спокойно слушаю аудиокниги.
>>НИНУЖНО
Где-то я уже встречал такую риторику, ах да - у любителей пердолиться с консолечкой. Совпадение - не думаю, потому что любителей пердолиться и нелюбителей слушать объединяет не только риторика, но и КРАСНОГЛАЗИЕ.
Уймись уже. Ясно что ты медленно читаешь, раз для тебя разница не существенна. Небось ещё губами шевелишь когда читаешь, в метро люди косятся, неудобно. Конечно тут аудиокниги без вариантов.
Мань, тебе в школе на уроках биологии не рассказывали, что чтение в транспорте из-за тряски на аккомодацию плохо влияет? Вот, я тебе сейчас рассказываю.
Толкиен вполне соответствует жанру "высокого фэнтези". По-моему, он даж основоположник оного. В этом жанре нет хохм и поворотов сюжета а ля санта барбара. Здесь все величественно, размерено и степенно. Мне нравится. ИМХО
>не плох
Тебе даже школа не помогла не быть безграмотным уебаном, зато дислексиков на двачах детектит.
Положняк:
Хоббит - неплохая сказка
ВК - унылая графомания
Сильмариллион - попытка в мифологию, тоже скучен
Кистямур - лучший перевод
Моргот - лох
Феанор - пидор
Как хочешь, плевательницы тоже нужны.
Ну тогда сиди и не отсвечивай у своей параши.
- Не воняй, Горбаг! Твои не меньше пиздят! - огрызнулся другой. - Дай ребятам хуйней помаяться. Шелоб нынче еле живая, авось не выскочит. На гвоздь она, что ли, напоролась, не знаю, и в десны долбиться не побегу. Видал, как все засрано аж до ебаной ее берлоги? Да коли сто раз не сдохла, в сто первый не сдохнет, пусть их поржут. Опять же пруха: в Лугбурзе будут довольны.
- Сказанул: в Лугбурзе! С чего бы это. Подумаешь, какой-то эльфийский пидорок. Особо выебистый, что ль?
- Не знаю, глазами поглядеть надо.
- А-а-а! Сам, стало быть, не ебешь, в чем дело, из-за чего сыр-бор?
Орки именно так и разговаривали, это Фродо потом цензурировал, когда Алую Книгу писал.
- Uh ... I ...
- Shut up! What kind of weapons have these soldiers?
- A?
- Not as well! What weapons were? What is the most famous sword in the Mordor battlefield?
- Glamdring.
- Pfy ... Idiot ... What was the name of Elendil's sword, bitch? Spear of Gil-galad, damn bastard?
(Из неопубликованного, "Green mumak in gondorian army" by JRR Tolkien)
Автомобиль въезжает в рай.
- Господин генерал, - обращается к Биглеру офицер-ангел с крыльями. когда они проезжают мимо казармы для рекрутов-ангелов, - вы должны явиться в ставку главнокомандующего.
Миновали учебный плац, кишевший рекрутами-ангелами, которых учили кричать "аллилуйя".
Проехали мимо группы солдат, где рыжий капрал-ангел муштровал растяпу рекрута-ангела в полной форме, бил его кулаком в живот и орал: "Шире раскрывай глотку, грязная вифлеемская свинья. Разве так кричат „аллилуйя"? Словно кнедлик застрял у тебя во рту. Хотел бы я знать, какой осел впустил тебя, скотину, сюда в рай? Попробуй еще раз..." - "Гла-гли-гля!" - "Ты что, бестия, и в раю у нас будешь гнусить? Еще раз попробуй, ты, кедр ливанский!"
Поехали дальше, но еще долго был слышен рев напуганного гнусавого ангела-рекрута: "Гла-гли-глу-гля" и крик ангела-капрала: "А-ли-лу-и-я-а-и лу-и-я, корова ты иорданская!"
Аноны, поясните за вопрос. Сейчас АСТ активно продаёт некое "Неоконченные сказания". Это вообще что, черновики Сильмариллиона или что? А также активно выходят некие Книга утраченных сказаний. А они чем отличаются от "Неоконченных"? Они что, одно и то же издают?
>"Неоконченные сказания". Это вообще что, черновики Сильмариллиона или что?
Нет, это разные неоконченные куски и варианты текстов, которые никуда не вошли, но более полно и подробно раскрывают некоторые эпизоды и детали: про Турина, про то, как Туор до Гондолина дошел (эти две истории потом допилили до отдельных книжек), как Исильдур проебланил Кольцо, кто такие истари, заметка про палантиры, рассказ Гэндальфа о том, как он уболтал Торина идти к Эребору и взять с собой Бильбо, неоконченная история об одном из королей Нуменора и его жене, еще там всякое.
>Книга утраченных сказаний
Вот это и есть черновики раних версий Сильма.
>думает, что Сильм нужно осиливать
>2к2к2к, раздел про книги
У бывалых толчков жидкие патлы на плешах зашевелились, да и у меня тоже. Почитал дальше тред — похоже, про зумеров все эти мемы это реально не шутки.
В неоконченных еще как назгулы кольцо искали, про битву на бродах Изена и про друэдайн.
Хоббита в детстве читал.
Какой нахуй Сильмариллион?! Я ВК даже не дочитал, бросил на первой книге. Скучно.
Разумеется, ни о каких фильмах уже не шла речь, неинтересно. Смотрел только какую-то часть гоблинского перевода под пивко с друзьями.
Собсно, весь хайп вокруг толкина сводится к безнадежно всратым дегенератам за 30, которые одевшись в занавеску бегают с деревянными мечами по городскому парку. Умалишенные. По хорошему должны в дурке сидеть.
Вопрос, что ты делаешь в этом треде, если тебе ничего не зашло и показалось скучным?
Так то хейтеры. Не обязательно каждый из них - идиот.
Охуенный результат: потерты все сообщения и жалобщик забанен.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 сентября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.