Вы видите копию треда, сохраненную 8 февраля 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Что если сейчас взять случайного анона с /b/ и разделить его на две копии.
Пускай одна продолжит свою /b/ жизнь, а другая начнёт весь день активно читать хорошую литературу.
Не будем уточнять, что подразумевается под хорошей литературой: классическая, научно-популярная или профессиональная.
Как и не будем уточнять что такое активное чтение.
А уточним то, какие именно изменения произойдут с читающим аноном относительно его нечитающей копии через:
50 книг
250 книг
1000 книг
Мне хочется порассуждать о том, как буст памяти, мышления, речи, воображения, концентрации, эрудиции и проч проч влияет на различные сферы жизни.
А так же услышать различные истории, лайфхаки и привычки, связанные непосредственно с процессом чтения.
Милости прошу, заядлых буквоедов и прожженных книгодрочеров.
>буст памяти
Мне кажется, память работает одинаково. В случае регулярного чтения ты будешь помнить, например, собеседников Сократа, а без чтения ты будешь запоминать персонажей из Доты или псевдонимы любимых рэперов.
update:
Кажется, у Фрэнсис Йейтс есть книга про искусство памяти в античности и в эпоху Возрождения. Но я не в курсе, работает ли это. Там что-то про пространственное восприятие памяти. Короче, есть вероятность, что память можно развить.
>мышления
Тут то же самое. Ты просто начнешь оперировать новыми концепциями, какие-то из них будут больше способствовать принятию правильных решений, но дело не в мышлении, а в инструментах, которыми твое мышление будет пользоваться.
>речи
Речь бустанется, думаю. Особенно, если читать классику (речь станет "культурнее") или философские трактаты (ведь они помимо прочего учат воспринимать и формулировать в виде предложений языка довольно сложные мысли).
>воображения
Воображение тоже бустанется. Но я даже не знаю, от чего больше бустанется - от фентези и фантастики, либо от Гегеля и Лакана.
>концентрации
Если сидеть за книжкой по несколько часов в день, то концентрация точно бустанется.
>эрудиции
Это тоже.
>влияет на различные сферы жизни
Будешь рассказывать всякие интересные вещи друзьям. Тянки будут с удовольствием тебя слушать. Сможешь лучше спорить на дваче. В целом, у людей улучшится о тебе мнение, если ты из книг будешь черпать не всякие маргинальные идеи, а знания и инструменты для мышления.
Кстати количество книг вряд ли сильно решает. В среднем, наверное, 50-100 книг уже сделают из тебя нового человека, но нащупать эту грань сложно. Но ведь кто-то, прочитав одну книгу, уже становится другим человеком.
Затем я бы сказал, что на моменте 250 книг человек в принципе начинает куда глубже интересоваться литературой, ищет уже не просто разные мнения и взгляды на вещи, ему интересны структуры, литературные течения, он видит нюансы, пытается различать модернизм от постмодернизма и т.д. На этом моменте ему может уже наскучить литература в принципе и он либо уйдет в отрицание иерархий, будет утверждать, что всё это бесполезно и т.д. Здесь вижу несколько путей развития: либо он станет эдаким нигилистом, и зароется в чистый научпоп, кормясь различными интеллектуальными объедками и мня себя интеллектуалом, который читает только ради пользы, а художку считает бесполезной, либо станет профессионалом (ученым разных мастей), читающим профессиональную литературу, иногда занимаясь художкой (исключения составляют литературоведы, которым по долгу службы надо читать много художки), потому что любит иногда насладиться порой от сложностей и литературных головоломок, которые она подбрасывает и, в случае, если профессионалу близка культура, будет продолжать начитывать книги.
Стадию 1000 книг таким образом достигают либо профессионалы, либо ебанутые. "Интеллектуалы-научпоперы" либо отсеиваются и ударяются в упражнения полит. срачей/хохлосрачей/споров с вернуами и т.д., либо становятся профессионалами, либо ебанутыми.
А теперь поговорим о конкретных характеристиках.
>буст памяти
Зависит от того как читаешь. Буст памяти на прочитанное и умение запоминать то, что ты прочитал — однозначно имеет место.
>речи
Однозначно будет буст, даже если ты намеренно не учишь новые слова.
>воображения
А вот тут сложный вопрос, кстати. Я бы сказал, что оно определенно разовьется, если ты стремишься детально представить описываемую картинку, может быть гуглишь приметы незнакомых реалий — будет много способов, как оттолкнуться. Да даже если не художку читаешь, буст будет, правда, наверное, воображение от чтения различных философских трактатов будет иным.
>концентрации
Могу сказать с уверенностью, что вот эта характеристика может плавать у тебя. Конечно, если будешь тратить много времени на чтения, то выработаешь привычку и тебе легко будет тратить каждый день на 50-100 страниц, и я знаю чувство, что когда долго не читаешь, у тебя возникает ощущение "отупения", после которого первое время взяться за книжку может быть сложно.
Затем я бы сказал, что на моменте 250 книг человек в принципе начинает куда глубже интересоваться литературой, ищет уже не просто разные мнения и взгляды на вещи, ему интересны структуры, литературные течения, он видит нюансы, пытается различать модернизм от постмодернизма и т.д. На этом моменте ему может уже наскучить литература в принципе и он либо уйдет в отрицание иерархий, будет утверждать, что всё это бесполезно и т.д. Здесь вижу несколько путей развития: либо он станет эдаким нигилистом, и зароется в чистый научпоп, кормясь различными интеллектуальными объедками и мня себя интеллектуалом, который читает только ради пользы, а художку считает бесполезной, либо станет профессионалом (ученым разных мастей), читающим профессиональную литературу, иногда занимаясь художкой (исключения составляют литературоведы, которым по долгу службы надо читать много художки), потому что любит иногда насладиться порой от сложностей и литературных головоломок, которые она подбрасывает и, в случае, если профессионалу близка культура, будет продолжать начитывать книги.
Стадию 1000 книг таким образом достигают либо профессионалы, либо ебанутые. "Интеллектуалы-научпоперы" либо отсеиваются и ударяются в упражнения полит. срачей/хохлосрачей/споров с вернуами и т.д., либо становятся профессионалами, либо ебанутыми.
А теперь поговорим о конкретных характеристиках.
>буст памяти
Зависит от того как читаешь. Буст памяти на прочитанное и умение запоминать то, что ты прочитал — однозначно имеет место.
>речи
Однозначно будет буст, даже если ты намеренно не учишь новые слова.
>воображения
А вот тут сложный вопрос, кстати. Я бы сказал, что оно определенно разовьется, если ты стремишься детально представить описываемую картинку, может быть гуглишь приметы незнакомых реалий — будет много способов, как оттолкнуться. Да даже если не художку читаешь, буст будет, правда, наверное, воображение от чтения различных философских трактатов будет иным.
>концентрации
Могу сказать с уверенностью, что вот эта характеристика может плавать у тебя. Конечно, если будешь тратить много времени на чтения, то выработаешь привычку и тебе легко будет тратить каждый день на 50-100 страниц, и я знаю чувство, что когда долго не читаешь, у тебя возникает ощущение "отупения", после которого первое время взяться за книжку может быть сложно.
Получит примеры здоровой рефлексии, что поможет во всех остальных сферах.
Улучшатся навыки систематизации - улучшится обучаемость, сообразительность.
Собираюсь полностью заменить игрульки и просмотр кинца чтением. Какие подводные?
>Получит больше понимания, как работают бошки других людей, как социум работает в целом.
Для этого лучше в армию сходить. И потратишь всего один год. Только не обделайся от страха, когда прочитаешь слово "армия".
>Получит примеры здоровой рефлексии, что поможет во всех остальных сферах.
При этом чуть ли не каждый второй писатель шизик (официально, у творческих людей чаще встречаются психические расстройства), а современная литература по-моему почти вся о нездоровых на голову людях.
>Улучшатся навыки систематизации - улучшится обучаемость, сообразительность.
Полная хуйня. В университете том же никакой нет корреляции между тем, читаешь ли ты (особенно художку, лол), и твоей успеваемостью. Про работу я вообще молчу.
Чтение нужно для двух вещей:
1. Для удовольствия.
2. Как канал получения упорядоченной информации.
Всё. Навык чтения развивает только навык чтения, и ничего больше.
1. Чтение значительно изменило жизнь
и
2. Чтение никак не повлияло на жизнь
Будет интересно узнать, в каком возрасте первые и вторые начали читать, может есть корреляция. Ну-ка, отвечайте.
Ну те, кто рано начал читать, могли не заметить изменений, так как не знали, что получают профиты именно из-за чтения. Плюс профиты могут быть долгосозревающими, допустим, 11 лет постоянного чтения в школе - и к университетским годам ты начитанный и эрудированный, это нравится преподам и они ставят хорошие оценки. Чтение помогло.
Хотя кто-то мог начать читать книги в 22 и это были учебники по дата саенсу и алгоритмам - через пару лет человек работает дата-аналитиком в международной компании. Тут чтение тоже помогло.
>подводные
Рецепторы, привыкли к оверстимуляции играми-ютубами, потому чтение будет представляться очень скучным.
Что-то навроде как алкоголику пытаться напиться пивом вместо водки.
По мере того, как ты будешь читать произойдёт две вещи:
Во-первых, разовьётся воображение и скорость чтения, что усилит интенсивность поступления информации и возведёт книги из разряда легкого напитка в кое-что покрепче.
То бишь чем больше ты читаешь, тем больше ты прокачиваешь характеристики своего ПК мозга, позволяющего тебе погружаться в чтение на максималках и тем более сложные книги ты можешь запустить прочитать.
Во-вторых, не знаю почему я оформил это как второй пункт, он вообще тут ни к чему, но мне хотелось просто сделать так. Будто бы эти две несвязные мысли лучше воспримутся таким образом.
Так вот, чем больше ты воздерживаешься от развлечений, игор и всякой информационной блевоты, тем интереснее и легче тебе становится читать.
и наоборот, чем интереснее и легче тебе читается, тем больше ты начинаешь воздерживаться от развлечений, игор и инфоблевоты
В детстве читал очень много, сейчас очень редко, но сразу по несколько книг подряд.
А что ты подразумеваешь под особыми изменениями?
Типа цвет кожи изменится или новая нога появится?
Быть может он заменит свою речь на воспевание фальцетом?
Вот возьмём твою мать и предположим, что она вместо залупания в первый канал, читала бы литературу о воспитании детей.
Допустим к твоему десятилетнему возрасту она уже прочла их около полутысячи (по 50 в год).
Неужели это никак бы не отразилось ни на ней, ни на твоём становлении и всё бы закончились просто "новыми впечатлениями и пищей для мыслей".
Да и если по мне, так впечатления и мысли вполне могут изменить жизнь.
Ну мне кажется, что если взять тебя, то ты хотя бы начнёшь аргументировать свои заявления.
А это уже позитивное изменение, жаль оно обошло тебя стороной
Как можно аргументировать отсутствие чего то, чего нет? Никаких изменений нет. Ты условно прочитал книгу, знаешь ее сюжет, который через время затирается до пары страниц общего сюжета и всё. Как это кому то может помочь?
Ты уж определись, ты о художественной литературе говоришь или о какой-то полезной и обучающей, если о последней то тред бессмысленный ибо тут уже об самообучении речь идет по учебникам, а не о чтении.
>как буст памяти, мышления, речи, воображения, концентрации, эрудиции и проч проч влияет на различные сферы жизни.
Допуская что это может произойти у человека в период развития, в школьном возрасте и возможно в вузе, но у взрослого человека уже нет. Последние 2 года я читаю довольно много, но не на речь, ни на мышление это не влияет. Память такая же не очень хорошая как и раньше, бывает и забываю прочитанное. Воображение у меня было лучше в детстве как и у многих. Ну и наконец концентрация, даже на нее регулярное чтение не влияет, как есть есть легкая прокрастинация, так же бывает и находит волнами, когда я неделями не читаю.
>буст памяти
Когда читаешь запоем два-три дня подряд начинается лихий пиздец с памятью. Например, можешь посмотреть на часы и сразу же забыть сколько времени. Что уж говорить про всякие бытовые мелочи, типа закрыл ли входную дверь или выключил газ.
Я считаю, что это происходит по причине того, что чтение воздействует на кратковременную память и подобно тому, как спортсмен рвёт мышцы в зале, так и чтение рвёт эту функцию.
Ну и следственно по всем законам организма, именно после того, как что-то повредилось - оно восстанавливается с большей мощью, дабы не повредится в следующий раз.
>Да и если по мне, так впечатления и мысли вполне могут изменить жизнь
Подкрасить, но не изменить.
Так я в шапке треда сказал, что не будем акцентировать внимание на том, что именно читать, а остановимся просто на феномене чтения "хорошей литературы". Не важно какой, каждый решает для себя сам.
Да и как будто бы художка не может быть полезной и обучающей. Тысячи классических произведений помогут тебе лучше воспитать чадо, ровно так же, как и специализированная литература.
>читаю довольно много
Это сколько?
>Получит больше понимания, как работают бошки других людей, как социум работает в целом
Да, безусловно, находил тысячи объяснений поведению людей именно в персонажах книг. Притом, что там у меня еще имеется доступ к их мышлению.
По одной или по 2 книги в неделю, если бумажная то это около 50-60стр в будни вечером, и 100-200 в телефоне днем(есть на это время)
В среднем около 3 часов, как в большую так и в меньшую сторону.
>не много
Достаточно чтобы читать по 7-8 книг в месяц, а больше я всё равно читать физически не могу, так как падает концентрация и наступает утомление.
>Да, безусловно, находил тысячи объяснений поведению людей именно в персонажах книг
>Мам нихачу читать астровскага бисприданицу, там какиита ларисы, паратавы, карандышывы, нипанячяяятна ничо мааааам
>сап двач есть одна тян, ебется с альфачами, аб миня ноги вытираит ыыыыыыыы
Долбоебы блядь с пакетами на бошках.
Да, в этом и фишка. А если повествование чередуется с разных точек зрения, то ещё и мышление всех ключевых участников конфликта.
Кстати, о конфликтах - в книгах бывают примеры их решений.
И тут дохожу до середины и дочитываю оставшееся за 2 дня.
Фиксить не планирую, но интересно, есть ли аноны с такой же привычкой в чтении?
Я ж специально написал:
>мне не скучно, я себя не пересиливаю, никакой такой хрени.
Но как будто разгоняюсь сначала. Пересиливанием было бы читать больше за подход; а мне такой темп комфортен.
Рассказы тоже читаю, конечно.
Я имел в виду, что не могу сходу сесть и залпом прочитать, нужны передышки. А вот потом разгоняюсь.
У меня также, но это не только книг, а многих дел касается, когда работа ускоряется после перехода через середину.
Ставь себе цель читать по 100 страниц, например. Тогда серединой будет не вся книга сразу, а 50 страниц. Или по главам читай с такой же разбивкой, если они подходящего объёма.
Имхо, все-таки зависит от качества книг.
Так-то можно накатить 200 романов Дарьи Донцовой и сидеть довольным.
Даже если второй не будет ничего читать, а просто перестанет ходить на двощи, через пару месяцев разница в интеллектуальном развитии будет колоссальная.
Ты просто читаешь то что не нравится через силу, очевидно же. Как уже сказали выше лучше читать меньше, но регулярней, каждый день по 50-100 страниц, и лучше разбивать если устаешь. Читая регулярно можно легко перемолоть что угодно, хоть собрание сочинений. Я читаю в течении дня с телефона на работе и в транспорте по 10-20 страниц с перерывами и урывками, так ещё проще побороть большие и толстые книги - разбивка и регулярность.
Почему нельзя читать в удовольствие?
Хуй с ним, есть профессиональная литература, или
какая деятельность, где тупо нужно знать "популярное" и
"о чем говорят" - Ну вот прочитал ты, Гюго какого - через силу блять - и нахуй оно нужно?
>Почему нельзя читать в удовольствие?
Потому что порой, чтобы получить удовольствие от прочитанного, надо себя немного пересилить. Чтение в этом плане удовольствие элитарное.
Хороший тред. Так уж получилось, что моя жизнь напрямую связана с литературой и чтением. В школке читал из-под палки, но привычку эту очень плотно "вбили". Потом уже сформировались нормальные интересы, возникло желание к учебе в определенном направлении, а затем и профессиональные предпочтения. Тем не менее, вопросы по типу "почему чтение такое полезное и полезное ли?" постоянно вертятся в башке. Вся грусть заключается в том, что на этот вопрос довольно трудно найти адекватный ответ. Для этого нужно лезть в научные труды по нейробиологии и отслеживать влияние литературы на мозг. Мало кто занимается таким дрочевом, большинство идет за ответами на двачик. По поводу бустов вопрос спорный, так как нужно рассматривать развитие человека в целом. Кому-то достаточно прочитать десяток книг и уже рассуждать о высоком, а кому-то целой библиотеки будет мало, потому что общий кругозор с гулькин нос. Также очень сильно влияет окружение. Ты можешь быть дохуя начитанным, но в то же время полным нулем в социальном плане. Очень много таких товарищей знаю, вот сидят они в кулачке членик дергают и в перерывах читают Лаканов и Беньяминов. Так что полноценное развитие по всем фронтам никто не отменял. Как правило, известные личности были не только начитанными, но и образованными во многих областях науки.
> Вся грусть заключается в том, что на этот вопрос довольно трудно найти адекватный ответ
Держи пасту:
Врываюсь в тред и поясняю за книги один раз.
Тупым мудакам с "захуя читать" = распечатай, сука, это себе на стену. И читай каждый день, пока не дойдет.
_______________________________________________________
(Из разговоров про разницу между книгами и фильмами)
Между визуальными искусствами (фильмы, игры, прочее)
и книгой (слова) есть принципиальная разница.
В первом случае вам дают картинку, и эмоциональный слой цветами и действиями. Вам остается примерить на себя ситуацию, принять ее в себя, и пережить.
В книге - слово дает вам возможность простроить в голове образы и ассоциации, создать свою картину мира из тех ключей, что вложены в буквы, и пережить ее в себе. ЕСЛИ вы вообще на это способны (Многие не умеют толком читать, не в смысле понимания, в в смысле формирования событийного-эмоционального ряда у себя внутри. Не умеют погружаться, используя книгу(худлит) как инструмент, как рычаг)
Большая разница между "просто прочитал" и "Нырнул" в тот же "Спектр" от тов. Лукьяненко.
В обоих случаях - ЕСЛИ вы вообще включились в материал. Иначе он вас не трогает.
Можно совмещать ,причем. Поиграл в "Стелларис" + прочитал - нырнул в "Спектр", - оба глубже, рельефнее, интереснее.
Но этому еще предстоит научится, многим.
__________
Мне повезло, я умею и давно практикуюсь - а вот есть друг, который читает с трудом, страницу в день, вбирая в себя по крохам - его темп для меня мучителен.
Но я увидел, как он читает: медленно вбирая в себя смыслы слов и фраз, пережевывая их в себя, иногда читая из словаря слова которые не понимает, и перечитывая лист. (В детстве его не научили толком читать, да) И мне даже завидно, потому что инерция его впечатлений от прочитанного, так же длинна и тяжела, как и его скорость чтения. Плюс у него огромное количество не прочитанных книг.
Еще насчет перечитывания, кстати: перечитка худлита позволяет идти в нырок быстро, лететь по тексту, пропуская ненужные места и глубоко входя в нужные.
Отдельно: с учебниками это вот все не работает. Их делать надо - упражнения - то.
Учебники вообще не "читают" в правильном понимании этого слова. из заучивают, выполняют из них упражнения, к примеру. Читают отдельные теоретические вставки.
Причем учебник приходится изучать итеративно, кругами, чтобы глубже его понять. И делать упражнения. Хороший учебник вообще настольная, постоянно используемая книга. Годами.
А вот худлит именно читают - пришли в книжку, побыли в ней, и ушли.
________
(Сами) авторы книг объясняли какие именно идеи они хотели заложить в историю, естественно у читателя трактовка может отличаться от официальной, как и во всех художественных произведениях.
Не совсем. Ты волен трактовать любое произведение как тебе удобнее, но надо понимать что есть объективные идеи которые автор заложил в произведение
Идеи - да. Но не смыслы и образы.
Слово (особенно в худлите!) есть не аксиома смысла, а его направление.
_______
Зачем вообще читать?
Чтение книг помогает ярче/интереснее жить. Это если коротенько.
Больше ощущать, понимать, больше придумывать.
Видеть, понимаешь ли, я яблоке, целый мир, если надо.
Видеть легко и полно. Глубоко и интересно.
Брать, понимаешь ли, в руку, яблоко, и знать, что оно - дерево. Когда нибудь потом. И что за ним был лес. И что в нем косточки и гусеничка (если повезет).
Все это вкус бытия, так сказать. Вы же часто жалуетесь, что все серо вокруг? Так вот - цвета, они в книжках.
Это у многих в детстве и отняли, не показав.
> Вся грусть заключается в том, что на этот вопрос довольно трудно найти адекватный ответ
Держи пасту:
Врываюсь в тред и поясняю за книги один раз.
Тупым мудакам с "захуя читать" = распечатай, сука, это себе на стену. И читай каждый день, пока не дойдет.
_______________________________________________________
(Из разговоров про разницу между книгами и фильмами)
Между визуальными искусствами (фильмы, игры, прочее)
и книгой (слова) есть принципиальная разница.
В первом случае вам дают картинку, и эмоциональный слой цветами и действиями. Вам остается примерить на себя ситуацию, принять ее в себя, и пережить.
В книге - слово дает вам возможность простроить в голове образы и ассоциации, создать свою картину мира из тех ключей, что вложены в буквы, и пережить ее в себе. ЕСЛИ вы вообще на это способны (Многие не умеют толком читать, не в смысле понимания, в в смысле формирования событийного-эмоционального ряда у себя внутри. Не умеют погружаться, используя книгу(худлит) как инструмент, как рычаг)
Большая разница между "просто прочитал" и "Нырнул" в тот же "Спектр" от тов. Лукьяненко.
В обоих случаях - ЕСЛИ вы вообще включились в материал. Иначе он вас не трогает.
Можно совмещать ,причем. Поиграл в "Стелларис" + прочитал - нырнул в "Спектр", - оба глубже, рельефнее, интереснее.
Но этому еще предстоит научится, многим.
__________
Мне повезло, я умею и давно практикуюсь - а вот есть друг, который читает с трудом, страницу в день, вбирая в себя по крохам - его темп для меня мучителен.
Но я увидел, как он читает: медленно вбирая в себя смыслы слов и фраз, пережевывая их в себя, иногда читая из словаря слова которые не понимает, и перечитывая лист. (В детстве его не научили толком читать, да) И мне даже завидно, потому что инерция его впечатлений от прочитанного, так же длинна и тяжела, как и его скорость чтения. Плюс у него огромное количество не прочитанных книг.
Еще насчет перечитывания, кстати: перечитка худлита позволяет идти в нырок быстро, лететь по тексту, пропуская ненужные места и глубоко входя в нужные.
Отдельно: с учебниками это вот все не работает. Их делать надо - упражнения - то.
Учебники вообще не "читают" в правильном понимании этого слова. из заучивают, выполняют из них упражнения, к примеру. Читают отдельные теоретические вставки.
Причем учебник приходится изучать итеративно, кругами, чтобы глубже его понять. И делать упражнения. Хороший учебник вообще настольная, постоянно используемая книга. Годами.
А вот худлит именно читают - пришли в книжку, побыли в ней, и ушли.
________
(Сами) авторы книг объясняли какие именно идеи они хотели заложить в историю, естественно у читателя трактовка может отличаться от официальной, как и во всех художественных произведениях.
Не совсем. Ты волен трактовать любое произведение как тебе удобнее, но надо понимать что есть объективные идеи которые автор заложил в произведение
Идеи - да. Но не смыслы и образы.
Слово (особенно в худлите!) есть не аксиома смысла, а его направление.
_______
Зачем вообще читать?
Чтение книг помогает ярче/интереснее жить. Это если коротенько.
Больше ощущать, понимать, больше придумывать.
Видеть, понимаешь ли, я яблоке, целый мир, если надо.
Видеть легко и полно. Глубоко и интересно.
Брать, понимаешь ли, в руку, яблоко, и знать, что оно - дерево. Когда нибудь потом. И что за ним был лес. И что в нем косточки и гусеничка (если повезет).
Все это вкус бытия, так сказать. Вы же часто жалуетесь, что все серо вокруг? Так вот - цвета, они в книжках.
Это у многих в детстве и отняли, не показав.
Эх, ну разве что только эта паста позволяет как-то осмыслить чтение как явление. Написавший явно знал, о чем пиздел
>Лукьяненко
Ну и говноедство. Недавно взял любимый в юностиЧерновик, начал перечитывать, и прям пахнуло жирным в засаленной футболке лысеющим лузером с типично шовинистическими взглядами, щедро приправленными неотрефлексированной быдлопатриотичной провинциальностью души. Затхлый типок, наверное еще луком изо рта воняет всегда.
Да это просто пример, хули ты доебался-то?
>Например, можешь посмотреть на часы и сразу же забыть сколько времени.
Это и вообще без какого-либо чтения случается.
А тут не все такие, что ли?
Ты читал?
Спасибо за ответ. Просто это мировая классика, но в нашем переводе читать очень сложно
Пожалуй единственная и гарантированная польза от книг -расширенный кругозор. Ты просто будешь больше знать о истории, культуре, психологии и т.д. Все остальные перки от чтения малозначимы и прокают далеко не у всех. А кругозор гарантированно расширится у каждого, если читать мировую классику конечно же.
>>713581
Я недавно прочел. Знатно бабахнула жопа, что в Илиаде не рассказали про Троянского Коня. Ну Гомер совсем мудак что ли? Целую поэму посвятил этой войне, а такое событие пропустил. Одиссею буду читать в прозаическом переложении, не люблю стихи.
Илиада начинается с гнева Ахиллеса и заканчивается его примирением. Чтобы поместить туда Троянского Коня, надо слить концовку.
Объясняю: мне очень - прямо-таки очень! - нравится читать книжки, и раньше, года два-три-четыре назад, я удосуживался читать по 10-15 опусов в месяц. И именно поэтому всю жизнь хотел посвятить, скажем, условной филологии, перед этим отучившись на филфаке.
Но заместо этого - отправился аккурат на технарское направление, и теперь, на момент окончания последнего, моя жизнь сложилась так:
1) Веслаю на галере, работая ЖС-погроммиздом за > среднюю зарплату;
2) В свободное время либо читаю документацию нового фреймворка, либо пишу курсачи, делаю лабы и т.п.
3) Остаток времени трачу на разгребание семейно-бытовых проблем, а также пытаюсь сделать всё, чтоб не бросила тянка.
4) Ложусь спать в два-три часа ночи.
И тут задам вопрос: обязательно ли отказываться от учебы / работы / семьи, чтобы найти время на литературу? Просто сейчас, страдая от очередного книжного голодания, готов едва ли не взвыть (как бы это тупо ни звучало)
Такому презренному куколду как ты чтение книг точно не поможет. Лучше запишись добровольцем на Донбасс и сдохни в котле. Только таким радикальным способом ты сможешь вернуть себе мужественность.
В Одиссее всё-таки упомянул коня. Ну слава богу.
Прочти Илиаду и в каждой ситуации поступай так, как поступил бы на твоём месте Гектор.
> И тут задам вопрос: обязательно ли отказываться от учебы / работы / семьи, чтобы найти время на литературу?
Нет. Не обязательно. Нельзя есть приправу вместо еды на постоянной основе.
Как будет время - возобновишь чтение, не гони гнедых.
Я - это та самая копия анона. 1000 + уже, стал хиккой. Базарю, не повторяйте.
После чтения книг очень сильно развил способность формулировать и записывать собственные мысли. Я и раньше таким промышлял, потому что всю жизнь страдал рефлексированием, но когда начал читать меня прям прорвало. Каждый день что-то записываю и кайфую.
Как пример моя тян читает 24/7 все на свете, да она пишет грамотно (не то что я) но все равно тупая как пробка.
Я последнее время читаю онли статьи на хабре и 1-2 книги в квартал по пограмированию и управлению проектами
> 2021
> статьи на хабре
> моя тян читает 24/7 все на свете
> тупая как пробка
Кажется, кто-то представляет из себя комбинацию вибратора на ножках и банковской карты, с которой нет смысла даже говорить.
память работает как и работала - интересную хуйню помню, неинтересную моментально забываю
Эрудиция есть, но помогает разве что приседать на уши тянкам и рассказывать интересные факты в курилке
Воображение бустанулось - могу из вполне себе заурядного события рассказать целый эпос, но тут скорее не следствие, а причина, потому что оно изначально было красочным, а книги выступали в роли топлива
Лексикон богатый, но особо нахуй не нужен, если вращаешься в среде нормисов, максимум в речи могут проскочить словечки по типу филигранный, унифицировать, но стараюсь себя одергивать, потому что объяснять значение нахуй не упало ни мне, ни собеседнику
>список бродского
>джойс
>начинал с Донцовой - закончил ранобэ (жапонскими гомиксами для трусонюхов)
Потому как ты читал не систематически и в итоге не выработал вкус и скатился в кал. Но, судя по тому, что ты общаешься с людьми, которые не знают слов "филигранный" и "унифицировать", то все встаёт на свои места.
Люди, которые ирл знают и используют слова по типу манкировать, паллиатив и квинтэссенция чаще всего напоминают главного героя фильма "Ласточки прилетели", потому что вне академической среды читающих людей довольно мало, а последних 2 чуваков, которые затирали мне про литературный вкус постигла нелегкая судьба: 1. Бывший студент филолог, который обожал перечитывать Шолохова и Толстого - в итоге спился и сейчас читает брошюрки 12 шагов самопомощи
2. Мой старый знакомый - упоролся по грекам и в какой-то момент его оперативно сдали в дурку, когда его матушка зашла к нему в квартиру и увидела обои, исписанные персонажами и событиями из Иллиады или Одиссеи(уже не помню точно) - он пытался сопоставить персонажей, события и хронологию. Так что я с трудом представляю, что за мистический вкус в литературе и как его вырабатывать, а читаю на уровне - зайдет не зайдет, потому что выебываться мне всё равно не перед кем, а когда встречаю более менее начитанного человека и он пытается забайтить меня на разговор про литературу, то просто изображаю клинического идиота, вспоминая Джойса, который при общении с интеллектуалами начинал говорить и погоде и всякой трюистичной хуйне, чтобы от него поскорее отъебались, вроде бы такая судьба постигла и Цвейга, который негативно о нем отзывался после первой встречи.
>вне академической среды
Просто общаешься внутри академической среды, не общаешься с пролами. Щ
Академическая среда - это место, где обитают те ещё гнилые мрази. Мне иногда кажется, что понятия своё мнение для них просто не существует. Набоков всё верно говорил про этих людей, так что от себя добавлю только забавное наблюдение: любая академическая крыса при огромнейшем ЧСВ и ненависти к быдлу никогда не сможет объяснить, чем её жизнь отличается от жизни этого быдла, если отбросить чтение книжек и знание умных словечек.
Сразу вспомнилось, что первая часть 1984 заканчивается фразой "пролы не люди", а вторая "будущее за пролами".
>чем её жизнь отличается от жизни этого быдла, если отбросить чтение книжек и знание умных словечек.
Ничем не объяснить отличие котлеты от хлеба, если отбросить мясо.
Охуительные истории.
Читать стоит в том случае, если тебе интересны греки, а так же, греческое представление о человеческой природе и природе окружающего мира, о которых в обеих поэмах очень много говорится. Замечу, что в огромном количестве случаев, эти представления оказываются весьма актуальными и с лёгкостью перекладываются как на современность, так и на всю известную человечеству историю.
Перед прочтением поэм, советую прочитать краткое содержание, это упростит понимание происходящего и позволит сконцентрироваться на интересных мыслях, вместо попыток понять кто есть кто, и что вообще происходит. Ещё рекомендую посмотреть какие-то лекции, видео на тему Гомера и его работ, это позволит тебе легче сориентироваться с тем, на что следует обращать внимание при прочтении. Так же советую хотя бы немного узнать о греческих богах и греческой культуре мифов.
Читение лучше начинать с "Одиссеи", во всяком случае, мне так показалось. "Иллиада" скучнее и однообразные, может не понравится и оттолкнуть от прочтения "Одиссеи". Я читал "Иллиаду" в возрасте 18и лет, прочёл всю, но очень от нее устал и за "Одиссею" не взялся. И только в 24 года я вновь приступил к Гомеру, начав в этот раз с "Одиссеи", которая просчиталась невероятно легко и побудила с удовольствием взять в руки "Иллиаду" во второй раз.
Ещё очень важно - на первых парах может отталкивать "гекзаметр" - слог которым писались греческие героические поэмы, но в действительности, этот слог прекрасен и им очень легко наслаждаться, нужно лишь знать как его читать и привыкнуть к нему. Можешь послушать, как он читается, перед тем, как начнёшь читать сам.
"Одиссею" читай в переводе Жуковского, а "Иллиаду" в переводе Гнедича. Кстати говоря, разница переводов тоже указывает на то, что начинать лучше с "Одиссеи", поскольку Жуковский был профессиональным поэтом и его перевод более поэтичен, а перевод Гнедича хоть у хорош, но сух и полон архаизмов, которые он нарочно добавлял для того, чтобы подчеркнуть возраст произведения.
У тебя вместо чтения какое-то саморазвитие с профитами. Тащемто, это говорит о твоей социальной позиции и политических воззрениях.
> Замечу, что в огромном количестве случаев, эти представления оказываются весьма актуальными и с лёгкостью перекладываются как на современность, так и на всю известную человечеству историю.
Только вот с тобой не согласятся ни литературоведы, ни любители истории. Наталкивался как-то на статью с названием "Была ли у древних греков совесть?", если мы пытаемся сделать выжимку универсального человека по твоему рецепту, то у нас получится Голливуд, где герои пеплумов не очень отличаются от современных людей. Это легче воспринимать, но причем здесь те самые греки?
>его оперативно сдали в дурку, когда его матушка зашла к нему в квартиру и увидела обои, исписанные персонажами и событиями из Иллиады или Одиссеи
Прохладная история. В дурку сейчас только с согласия пациента, либо через суд, если человек на людей кидается или ложку до рта донести не может, да и то как получится.
>Как можно аргументировать отсутствие чего то, чего нет? Никаких изменений нет. Ты условно прочитал книгу, знаешь ее сюжет, который через время затирается до пары страниц общего сюжета и всё. Как это кому то может помочь?
Откуда такие дебы берутся. Вот не хочется снобкой быть, а провоцируют. Книга у него к сюжету сводится ага.
Помню примерно такое: был один писатель, все у него было не очень, он решил пройти какой-то мутный кастинг для эксперимента и прошел. После ему сделали небольшую пластическую операцию и отправили на обучение, чтобы он был в курсе, что вообще за эксперимент. Эксперимент заключался в том, что у ученых есть гипотеза, если ребенок с самого рождения не будет знать о концепции старения или смерти, будет ли его организм изнашиваться быстрее, или же нет. И вот его обучают общей концепции: в мире есть всего +- 10 людей, всех их создал Бог, у каждого в мире есть своя роль. Т.к. организмы людей стареют и лица изменяются, раз в 3-4 года весь состав эксперимента меняют на свежих, чтобы сохранить его чистоту. Еще там были правила, что естественно никто не знает, кто из испытуемых тот самый ребенок, естественно все играют свои роли, никаких разговоров о внешнем мире нельзя, ничего что может нарушить эксперимент нельзя. Помню еще кое-какие твисты, но это уже спойлер, а вдруг кого-то заинтересует и он прочитает. Буду благодарен если поможете найти, а то читал очень давно, перепробовал все возможные комбинации запроса в гугле.
Сейчас было непохоже, чтобы она стала иронизировать, сейчас она была слишком серьезна, да, именно так, ее взгляд был серьезным; то, что он принял за пустоту, было отсутствием ее привычной веселости, это и делало ее лицо таким незнакомым, таким чужим. Он же должен был сейчас открыться ей, ведь именно этого требовал ее взгляд, он должен был говорить, объяснять, но разве это возможно перед таким чужим лицом, не обнаруживающим никакой готовности к пониманию?
> было непохоже, чтобы
Всрато.
Вообще немного деревянный стиль, но смысл передаёт чётко, перечитывать не пришлось.
>Для этого лучше в армию сходить. И потратишь всего один год. Только не обделайся от страха, когда прочитаешь слово "армия".
Это максимально плохой совет имхо. Армия имеет свою собственную систему ролей и законов. Различные организации имеют принципиально разные системы ролей, ценностей и правила. В зависимости от этого люди ведут себя абсолютно по-разному. Даже человек с одним и тем же характером будет вести себя по разному в российской армии и в калифорнийской корпорации. Например, в одних организациях жёстко осуждается стукачество, а в других, наоборот, общество всей толпой щимит делинквентов. Разная оценка инициативы. В армии тебе сказали копать и ты пошёл. В коммерческой организации часто поощрается, когда ты мозгами думаешь, что нужно, а что ненужно. К тому же в армии блять женщин нету. И это постоянное подкрепление тупого безвольного подчинения и решение вопросов через насилие тоже не сильно тебе помогут. Армия можето развить дисциплину и дать реальные навыки смертельного поединка. Паттерны поведения армии -- это те самые правила поведения, из-за в РФ нет своего BMW, а Яндекс построили откосившие неженки. В армии ты думаешь, как пизды не получить, а не как стать завершить успешный проект.
Деревянный - из-за канцеляризмов. Взят из книги Норы Галь, он там в качестве примера неудачного текста. Скажу честно, мне он показался не идеальным, но приемлемым (не претендую на чувство языка, читаю из интереса просто). Нора Галь, прочтя его, заблевала всю редакцию. Что следовало исправить - на пикриле. Нужно заменить тяжёлые конструкции на простые и не использовать причастные/деепричастные обороты вместо глаголов. Ниже более удачный вариант. Можно самому попытаться сначала, если интересно.
Да, именно так, она смотрела серьезно, взгляд был не пустой, нет, но ему не хватало привычной веселости, оттого ее лицо и стало таким незнакомым… Надо сейчас открыться, этого и требует ее взгляд, надо говорить, объяснять… но как объяснить (или – но разве это возможно), когда у нее такое чужое (отчужденное), замкнутое лицо (или – когда по лицу ее сразу видно, что она вовсе не хочет услышать его и понять)
Кто умел продираться сквозь толстовские периоды, через все эти "то, что" и "который", нанизанные друг на друга, и тем самым выработал в себе необходимую терпеливость для продирания сквозь подобные периоды, тому продраться сквозь подобный текст не составит сильного труда.
>В армии ты думаешь, как пизды не получить
Или как дать пизды другому, чтобы поймать максимальный кайф от чужих страданий и унижений. Закон жизни, типа, который пропагандирует Главный в Тупи4ке.
Кто съел тонну говна, тому маленькую какашечку сжевать - раз плюнуть
>Нора Гал
Нора Галь твоя пизда старая напереводила хуйни нечитаемой, которую до сих пор печатают. Ей бы по-русски писать научиться, а еще лучше английский выучить прежде чем переводить.
>хуйни нечитаемой
Это жирно сейчас было. У Норы Галь, значит, нечитаемо, а отрывок выше заходит, как по маслу?
Да ты и Нору Галь не читал.
Максимум, что появится - пара тем для разговора
Через 50 книг будет илитарным нитакимкаквсе пафосным хуесосом, а через 1000 книг будет таким же аноном с b/
>Память.
>Воображение.
>Эрудиция.
>Речь.
Читая ты воображируешь=>бустишь воображение.
Наша память работает на ультах, если информацию кодировать в образы=>четкость образов зависит от воображение=>бустишь память.
Эрудиция = тут все ясно.
Речь = буститься комментарии излишне.
>Мышление
Огромное значение имеет вид и жанр литературы и от самого читателя.
Скажем, если читатель очень впечатлительный, то прочитав Шерлока Холмса, начнет ему подрожать, замечать мелочи, строить умозаключения, работать только с фактами, и в целом такой читатель возьмётся за ум и начнёт искать/читать литературу связанную с работой мозга, мышление.
Мыслить абстрактно тут не получиться
извиняюсь за возможные учебники писать с телефона не удобно.
> прочитав Шерлока Холмса, начнет ему подрожать
Это про какие-то фички с мпрегом? Мсьё знает толк в извращениях.
Моя история: лет в 16-17 увлекался экзистенциальной философией, из-за всех этих размышлений о смерти и конечности всего ебнула депрессия (клиническая, а не надуманная), после которой изменился характер. Тут правда нюанс, что людей просто тянет к соответствующей литературе, и депрессивный эпизод триггернуло бы что-то другое.
посты с такми картинками не хочетсячитать, ощущение будто глину ешь или землю, только рот на лбу, над бровями глотает это гавнопищу сам мозг.
23 лвл, прочитал первые 50 книг ~35 из них за последние 3 года
Благодаря книгам вылечился от депрессии, похудел, занялся спортом, полюбил эстетику и начал читать поэзию. В своём окружении стал считаться эрудитом лол, возвысился в неформальной иерархии. Во многих случаях прочитанное заменяет опыт, искусственно его расширяет. Таким образом можно интеллектуально уничтожать всех своих обидчиков аки продвинутое быдло. Не вижу особого влияния чтения на память, воображение и концентрацию.
> В шкафу, под стопкой одеял, он обнаружил вещественное доказательство — постеленную на полку газету. Она называлась «Страж Веги». Значит, он не в мире фантазии, а на четвертой планете системы Вега.
Однажды прочитал эти строки и телепопортировал свое сознание в указанном направлении.
Могу назвать ещё несколько примеров нетривиального опыта, связанного с чтением художки. Есть такие же психонавты?
30 лвл, прочитал около тысячи книг. Влияние чтения на жизнь в практическом отношении сугубо отрицательное. Читаю художественную классику, научную классику, религиозные трахтаты. Чтение систематическое, подчиненное задаче уяснения особенностей хода исторического развития идей как в мировой культуре, так и у отдельных народов. Так как это "хобби", с единомышленниками не сталкиваюсь. В быту ни с кем интересующие меня темы не поднимаю, ибо ждет меня в таком случае глухая стена непонимания. Нередко жертвую материальными интересами в ущерб своему увлечению, отчего гол как сокол. Соответственно, рассуждать о "бустах" смысла нет, так как вне рамок моего "хобби" свои знания и умения применять я могу только в исключительных случаях.
заорал.
Так ты ж не читаешь вдумчиво, торопыжка.
>В быту ни с кем интересующие меня темы не поднимаю, ибо ждет меня в таком случае глухая стена непонимания.
Кстати, такая же херня. Поговорить не с кем.
Стоит ли конспектировать? Стоит ли рисовать схемы или что-то подобное? Хотел бы узнать об этом. Как вы сами читаете науч, худож, гуманитар, книги.
Как и все двачеры: на айпаде, каждые 10 минут прерываясь, чтобы поскролить борды
Вот ОН, Истинный Букачер!
У труъ питурда нет гейпада, только какая-нибудь дешевая читалка на ведроиде или тилибон Хуеми.
Покажи ручки :3
Оподливелся с этого триггера
И пускай прошлый год, но два чая адекватному и умному анону! Бамп годному треду!
Сначала у меня появилась сега, потом компьютер, затем интернет, а в 2008 году а стал двачером, пожизненным заключенным этой психотронной тюрьмы. Сказать, что мои мозги превратились в кашу - не сказать ничего. Память, концентрация, внимание - все съедено потреблением игрулек, борд, соц-сетей.
У меня есть большое количество бумажных книг, а также читалка, на которую я совершенно бесплатно могу закинуть практически любую когда либо напечатанную книгу. Но читать я все равно не могу, хотя есть огромное количество книг и тем, которые я хотел бы прочитать. Только возьму в руки книгу, прочитаю пару страниц и замечаю, что отвлекаюсь и думаю о другом. И еще сильно давит огромный, бесконечный выбор. Постоянно появляются мысли типо "Вот я сейчас начал это, но хотелось бы прочитать вон то, то, и то тоже".
В итоге бросаю книгу, сажусь скролить двач и не читаю вообще ничего. Или начинаю новую книгу, которую прочитаю на 1/3 и опять дропну начав следующую. Также, очень трудно извлекать из прочитанного информацию. Что хотел сказать автор, в чем мысль, идея? A хуй его знает.
Как бороться с этой деградацией?
Кроме как принудительного лишения интернета/кампуктера ничего не поможет. Идеальным вариантом было бы смотаться на недельки две куда-нибудь к бабушке в деревню, без тилибона с парой книжек (важно чтоб книг было не много). Тогда мозги на место встанут.
1.)иди и читай прямо сейчас свою норму в 50 или 100 страниц
2.)Забей если для тебя борды и игры важнее, возвращайся к чтению когда это всё надоест
Да не нужно ничего лишать, пусть играет до посинения, от всего устает человек, 10 часо подряд ты не наиграешь и не наскролишь тупые треды, когда надоест пусть читатет, а не надоест - пусть скролит, значит это мозгу важнее в данный момент, не надо себя обманывать. Я прямо сейчас поиграл в игры и написал этот пост на компутере, а потом пойду читать, и никакой интернет мне не помешает, и я не сверхчеловек.
Работа в городе, убежать не могу себе позволить.
>>762559
1. Пробовал читать заданную норму, но чтение превращалось в принудительную работу, не помогает.
2. Но я уже 15 лет на борде, а играю с детства. Я не считаю это важным и это не доставляет мне какого-то удовольствия, это просто привычка.
>>762560
Лол, нет. Играть действительно надоедает, а тупо пялится в монитор и проебывать время не делая ничего я могу просто бесконечно. Я по сути овощ, тупо отключаю мозг и не делаю ничего. Можно конечно сказать, что раз мне норм, то в чем проблема? Ну хотя бы в том, что я превратился в безмозглого зомби, у меня нет воображения, со мной не о чем говорить, а все мое мировоззрение и мнение это сблев из миллионов прочитанных анонимных постов. Чем я лучше всяких скуфов и пидоранделей (извините, даже словарный запас обгажен двачем), которые хлебают пиво в падике или в обосранных трусах смотрят по телевизору футбол (хотя даже у них есть углубленные знания в каких-то темах - в машинах, оружии, технике, футболе)? Я хочу расширить свой горизонт, быть знакомым с классикой, пусть даже поверхностно с историей, философией, научной фантастикой. Почерпнуть для себе новые идеи, пищу для размышлений, пусть даже только для себя но все равно стать хоть немного менее унылым. В голове просто блокада какая-то, ступор, как-будто завис шиндоус и постоянно крутится колесико. Вместо того, чтобы просто "взять и сделать", опять открываю вкладку и читаю про "че там у хохлов".
> Я хочу расширить свой горизонт, быть знакомым с классикой, пусть даже поверхностно с историей, философией, научной фантастикой. Почерпнуть для себе новые идеи, пищу для размышлений, пусть даже только для себя но все равно стать хоть немного менее унылым. В голове просто блокада какая-то, ступор, как-будто завис шиндоус и постоянно крутится колесико. Вместо того, чтобы просто "взять и сделать", опять открываю вкладку и читаю про "че там у хохлов".
Это называется дегенерация. Ты дегенерат, как и все пориджи. Лечится это трудотерапией и чтением литературы. Устраивайся на завод за станок и в перерывах читай книги. Про интернет забудь.
> Чем я лучше всяких скуфов и пидоранделей
Ничем.
Более того, именно некритическое участие в гонке за тем, чтобы «быть лучше всяких», приводит к внутреннему конфликту и депрессии. Люди понимают, что это фигня, но им надо убеждать себя, что это важно и годится в качестве жизненного принципа. «Расширение горизонта» и «знакомство с классикой» сами по себе не имеют смысла, поскольку чисто математически площадь охваченного всегда останется крошечной по сравнению с потенциально возможным.
Читни «Время и собаку» или что-нибудь из списка литературы в этой книге.
>Время и собаку
читни инфоцыганскую хуету от инфоцыганки
хрюкпук ряя кряя
Ясно, идешь нахуй скот.
Шапки долой, читатель аннотаций идёт! Ещё бы терминами научился пользоваться правильно, был бы вообще королём.
>Это называется дегенерация. Ты дегенерат, как и все пориджи.
Я согласен, ты полностью прав. Только я не поридж, мне уже за 30.
>Более того, именно некритическое участие в гонке за тем, чтобы «быть лучше всяких», приводит к внутреннему конфликту и депрессии. Люди понимают, что это фигня, но им надо убеждать себя, что это важно и годится в качестве жизненного принципа.
Суть совсем не в том что я хочу быть лучше других, я хочу быть лучше именно ради себя самого. Никто ведь не хочет быть деградантом, от одного осознания того, что ты проебываешь свой потенциал и живешь в невежестве, становится грустно. Как жиртрест, который хотел бы быть в форме но не может перестать жрать.
>«Расширение горизонта» и «знакомство с классикой» сами по себе не имеют смысла, поскольку чисто математически площадь охваченного всегда останется крошечной по сравнению с потенциально возможным.
Всего не перечитаешь, это и так понятно. Но совсем не развиваться ведь тоже не вариант, правильно?
>Читни «Время и собаку» или что-нибудь из списка литературы в этой книге.
Расскажи о чем там вкратце. A то судя по описанию и правда какое-то инфоциганство. Ну и депрессии у меня вроде нет.
Кстати, а какие ты книги в детстве осиливал и какие планируешь сейчас? Составь список.
>но чтение превращалось в принудительную работу, не помогает
Так не читай. Читаю для удовольствия, а не чтобы стать умным или для развития "потенциала". Я читаю для удовольствия, часто мне сложно себя заставить начать, сложно приступить, но уже в процессе это проходит главное начать. А если у тебя даже удовольствия нет, то тебе это и не нужно.
>>762649
>Никто ведь не хочет быть деградантом
Думаю что потенциал каждого человека не менятся, как и твой, какой был в школе так и остался, так что не нужно гнаться за волшебной таблеткой саморазвития чтобы стать вумным.
>Только я не поридж, мне уже за 30.
Ты и есть поридж. Пориджи все младше 45-50 лет. Тупые дегенераты без культуры, но с очень раздутым самомнением.
Как ты с тилибона то читаешь? Не легче читалку купить?
>>762652
Любил исторические романы, научную фантастику, стругацких там, снегова, азимова, беляева.
>>762653
>А если у тебя даже удовольствия нет, то тебе это и не нужно.
Так ведь ничего абсолютно уже удовольствия не доставляет. Ни игры, ни кино, ничего. Поэтому единственное что могу делать это пялится в экран и скролить борды. Если бы не было этого, то наверное тупо пялился бы в стену.
>>762653
>Думаю что потенциал каждого человека не менятся
Не согласен с тобой, все зависит от обстоятельств и окружающего мира. Есть конечно люди которым не повезло родиться тупыми. Но если взять пусть даже нигера и отдать его после рождения в богатую белую семью, где с ним будут заниматься и правильно воспитывать, дадут нормальное образование, то он вполне может стать врачом, адвокатом, инженером. Ну а если он родится в семье наркоманов, то ясное дело далеко не уйдет. Любой человек может развиваться, также как может и деградировать.
>>762654
>Ты и есть поридж. Пориджи все младше 45-50 лет. Тупые дегенераты без культуры, но с очень раздутым самомнением.
Зачем так обобщать? Звучит так, как будто раздутое самомнение тут только у тебя. Ну и называть 49летнего пориджем, это вообще абсурд.
У меня тилибон с нормальным экраном. Вообще странный вопрос так-то. Люди постоянно в своих смартах всякий кал из соцсетей читают и ничего. А там шрифты и фоны похуже, чем у приложений читалок.
Составь список из книг. И осознай наконец, что тупить в экран не выход. Пока тебя не затошнит от однотипной тупости на сосаче за сколько-то лет должно уже и ты сознательно не сделаешь выбор в пользу книги - ничего не поменяется. Но когда сделаешь перерыв - книга доставит по-настоящему .
> Расскажи о чем там вкратце.
На страничке издательства ссылки на довольно объёмные извлечения из текста на нескольких сайтах.
> депрессии у меня вроде нет
«Депрессией» называется то, что называется «депрессией» и определяется через «отклонение от нормальной (подразумевается: продуктивной) жизни», то есть стереотипнейшего из стереотипов о том, каким является (подразумевается: должен быть) «средний человек». Я всего лишь замечаю схожесть состояния «мне нужно что-то делать, а я не делаю» (то есть очевидного разрыва между «мне нужно» и «мне должно быть нужно»).
> быть деградантом
> совсем не развиваться
Могу только повторить, что это стремление достичь какого-то оторванного от реальности сферического «прогресса» в вакууме. Внешнее «саморазвитие» — это эффект, производная более значительного процесса, а не цель. Например, если от рассуждений в научпопе и прочей публицистике кривишься по нескольку раз на страницу, закономерно хочется читать что-то более осмысленное. Снаружи этот переход выглядит как «развитие», но это описание только поверхностного явления. Если же человек ради внешнего эффекта (для других или для себя — не важно) хватается за умные книги, но разницы не видит, возникает вопрос, в чём же тут смысл.
>Почему нельзя читать в удовольствие?
Спортсмены и кочкодауны в зале не сказал бы что особое удовольствие получают (сам бывший спортсмен и кочкодаун). Чтобы получить эффект мозг нужно напрячь и подраздрочить. Удовольствие приходит чуть позже.
Они не получают удовольствие, а получают накачанные мышцы, что ты хочешь получишь вопрос.
Речь идет о спортсменах, а не о свистках на турничке. Даже на турнике ты можешь раздрочить себе связки и страдать потом.
Куда эффективнее читать как раз /б/ или /жж/ - учишься распознавать кто именно тебе пишет с пары фраз и далее в жизни просто не общаешься с теми с кем общаться не нужно. Потому что классификация подсознательная абсолютно точна. Это не 6 школьных падежей. Это 15 естественных падежей, плюс исторические падежи, которые не используются, но понятны.
Литература же - это или сборник принципиальных схем, или развлечение с путешествием внутрь себя, в свои проекции на персонажей.
Если ты читаешь книгу от человека который наделал много таких принципиальных схем, или хотя бы участвовал в каких-то современных успешных схемах, то ты сможешь их воспроизвести.
Но без опыта живого общения ты их не сможешь оценить.
Более чем общение позволяет оценить её лишь компьютерный симулятор. Игра с геймплеем построеная вокруг соответствующей схемы. Не псевдоинтерактивный диафильм, а именно предметно реализованая философия. Даже если реализация недоделаная всё равно совсем уж ахинея типа уринотерапии и переможничества отсекается.
Если ты прочёл литературу с 5000 принципиальных схем то скорее всего по законам больших чисел 4000 из них полная мутотень. Остаётся эстетическая компонента. Ты попутешествовал по книжному варпу в собственноого сознания, поеял что на мозги с какой стороны влияет и можешь там откапывать копрофилию, хитрые планы, ненависть и половые извращения. Ну это если по-английски классифицировать.
От бега можно получать удовольствие кислородное опьянение но это надо несколько лет разбегаться чтобы грудная клетка сформировалась.
Какой-то пикаперский бред. У меня 5,5 литрв лёгкие ещё в подростковом возрасте были и от них я получал только отравление всякими газами-камазами или запахом дерьма и давно неотмываемого пота в спорт.раздевалках, да блевание в икарусах как надышишься бензином.
В остальном просто нет одышки во время физических нагрузок.
Для меня просто загадка что такое одышка. Я могу глубоко дышать, но не задыхаться.
Предпочитаю не дышать глубоко, потому что обязательно будет где-то какая-то ЖКХ-вонь от помойки, от 10 летних залежей пыли, от какой-нибудь низкокачественной резины, от насравшего в кустах бомжа.
Не все же такие сверхлюди как ты. А почему ты не бегаешь кстати? Мог бы мастером спорта стать, если совсем не знаешь одышки.
>>701796 (OP)
>Что если сейчас взять случайного анона с /b/ и разделить его на две копии.
>А уточним то, какие именно изменения произойдут с читающим аноном относительно его нечитающей копии
чё, сильно бустанулся своими книжками /boтредник? чем ты отличаешься от меня, далбаеба ОБРАЗОВАННОГО ИНТЕЛЛИГЕНТА, проводящего полжизни на харкач омеганов, обзор трапов и натиранию жира на поверхность экрана?
Тем, что развожу куда более интересные и тонкие срачи.
Я занимался, фактически тянул на второй состав профессиональной команды, но чурки которые заведовали секциями всегда меня прижимали потому что я русский и далее заодно потому что я не учился в спортшколе с дебилами. Плюс командный спорт без всякой команды.
> А почему ты не бегаешь кстати?
Чтобы не дышать выше перечисленым говном, которое размещается на улицах специально. Как только тепло на улице - сразу начинается покраска фасадов боевыми отравляющими веществами, разъезд по городу тракторов, камазов и икарусов без эконорм, прекращается вывоз мусора, а вентиляцию мусоропровода и вентиляцию канализации затыкают, чтобы нельзя было ни дома, ни в подъезде ничем заниматься. Хорошее упражнение например подниматься на свой этаж пешком и ходить по эскалатору метро вверх хотя бы на пару сотен ступеней.
Плюс большим препятствием является отсутствие аминокислотных диет. То есть какой-то таблички, чтобы можно было точно знать что ты получил свою дневную норму аминокислот, а не только калорий, не нанимая диетолога.
Всякая протеиновая мура это просто развод лохов.
Надеялся в своё время на проект сойлента, но оказалось это просто дискредитация самой идеи, если вообще не саботаж со стороны всяких веганошизов.
Я спортсмен бывший. И на турничках кстати тоже ломал себе - выворачивался обратно. Похуй, боль прошла, а вот боль - это у омежки которому никто не дает и не даст.
и книги у вас тоже омежные.
Ну ветеринары например именно аминокислотные диеты для животных расчитывают. Тебя наверное слово "аминокислота" смутило. Это просто список аминокислот, набор продуктов чтобы дневная норма была в корме при минимальной цене продукта и при этом гликемический индекс был не заоблачным.
Потому что не только безграмотный, но и слепой.
Говорю же нету нормально систематизированой инфы даже на английском. Только мясомолочная ветеринария.
>Тянки будут с удовольствием тебя слушать
Какую бы я интересную хуйню не рассказывал, тянки всегда слушают меня из жалости
Откуда взяться бусту памяти, концентрации, эрудиции и т.д.?
Если ты специально не тренируешься выделять ключевые моменты в абзаце/главе, пересказывать содержание книги, чем это принципиально отличается от прокрастинации на Ютубе?
Не важно, с каким носителем информации ты работаешь (живая лекция, видео, подкаст, книга) - в любом случае требуется активная работа, а не просто пассивное поглощение по принципу: в одно ухо вошло - в другое вышло.
>Не будем уточнять, что подразумевается под хорошей литературой: классическая, научно-популярная или профессиональная.
Ну хорошо, в этом, наверное, есть какой-то плюс. На ежедневной основе взаимодействовать с грамотной литературной речью, находясь в правильной языковой среде. Качественные аудиокниги и видеолекции тоже для этого подходят.
Но всё равно требуется твоё активное участие, ведь прокрастинировать можно и с книгой в руке.
Я в читалке выделяю понравившиеся мне куски.
Затем эти куски экспортирую себе на комп (pocketbook 614). Потом, когда нечего читать перечитываю так книги -- читаю сам кусок текста и около.
Тем, что перестаешь получать удовольствие от самого чтения, оно становится механическим.
мимо другой анон
А что ответишь на то, что скорочтецы могут прочесть быстрее книгу, чем обычный обыватель?
Они могут только хуй пососать, а не книгу прочесть. Судя по данным со всяких МРТ-хуеРТ, у обычных челов активируется несколько зон мозга одновременно, хуйня которая за речь отвечает, за принятие решений, за воображение, за язык, всякие паттерны и т.д. У скорозащеканцев ничего почти не активируется. У них в памяти и 30% прочитанного не удерживается, тогда как среднечел запомнит гораздо больше. Лучший результат в плане памяти всегда у слоупоков.
Не, ну если бы винишка-пиздишка, которая думает только о том, как бы побыстрее список прочитанного расширить и покичиться этим перед друьзями/в интернетах, то конечно, можешь скорочитать, один хуй все это для показухи.
Спасибо, анон! Сам выступаю за медленное чтение с тех пор, как перестал вспоминать быстро прочитанные книги. Все-таки цель в запоминании, а не беглом проскальзывании текста. Хочется, чтобы в голове информация УСВАИВАЛАСЬ, а это все-таки работа мозга, на которую уходит время. Человек запоминает во время сна, но так же и во время бодрствования. Для этого ему нужно банально ДУМАТЬ нал прочитанным. А мы все чаще забываем об этом, куда-то бежим вперед, забывая о целях чтения.
>Какие подводные?
Очень скоро ты осознаешь, что книги тоже на 98% из отборного кала состоят. В особенности так называемая "классика" и "признанные шедевры литературы". Что это графоманские высеры в абсолютном большинстве своем, которые восхваляются такими же долбоёбами графоманами. Разочарование будет копиться в тебе и ты либо дропнешь нахуй, либо свыкнешься.
Олсо, игры как медиа развлечение, гораздо пизже что книг, что фильмов, так как там ты не зритель, а участник и уровень вовлечения совершенно иной. Когда игры перерастут вот эти детские болезни аля стремление быть похожими на кино, они разъебут индустрию по настоящему. Сам формат еще очень молодой, хотя и развивается в тысячи раз быстрее книг с фильмами.
Лучше всего это аниме. Вот где настоящие шедевры.
Можете закидать меня помидорами, но даже после 8 книг Дарьи Донцовой, прочитанных за дождливую неделю на бабушкиной даче от нечего делать, у меня: 1. ушла внутренняя хандра; 2. было найдено несколько психотипов людей из реальной жизни и появились мысли о правильном векторе дальнейшего взаимодействия с ними; 3. я начал подмечать малейшие детали в повседневной жизни, на многое не обращал внимания; 4. больше не доверяю даже самым милым бабулям-дедулям )))
Даже бульварная бытовуха способна дать много хорошего, если подходить к ней с любопытством. Хотя изначально я стал читать от нечего делать и рассчитывал на «отключение мозга».
>Думаю что потенциал каждого человека не менятся, как и твой, какой был в школе так и остался, так что не нужно гнаться за волшебной таблеткой саморазвития чтобы стать вумным.
Вот тут я соглашусь. В школе всегда был таким «умненький, воспитанный, схватывает на лету», учился на 4-5. Меня другим пацанам в пример ставили. А на самом деле я после летней деградации каждый год ощущал, что вернусь в школу бездарем, ведь ничего не читал, не занимался, выпивал с друзьями, лазил по заброшкам+ютуб и Дота. Но пара-тройка недель уроков, чтения и возвращения в график-и я становился прежним так, что слава Богу никому не рассказывал как реально проводил лето)
Только хочу отметить важное, то, что осознал недавно Осознал благодаря бездарному году обучения на удаленке (и отсутствию работы)
Если говорить про развитие личности в принципе, то тут дело совершенно не в /b/ или иных деградантских занятиях. ИМХО реальное развитие человека неотъемлемо связано с очным и духовно близким взаимодействием с более умными—сильными—популярными—красивыми—богатыми—и тд. нужное подчеркнуть или дописать. Появляются моменты вдохновения, реального примера, помощи и советов, дух конкуренции, желание быть равным или превосходить друзей—знакомых. Без этой фигни Двачер бросит двач, почитает и...все. Смысла 0. И ещё, второе. Меняться нужно в комплексе. Можно сутками читать книги, получить на выходе 250 за год, а во всех остальных сферах жизни просесть до уровня «нахер не нужный бомжара». Поэтому полноценное развитие—изменение—перелом название подойдёт любое Личности это ежедневное сочетание разнообразных норма-дел/часов: чтение, спорт, питание, сон, активное реальное общение с людьми обоих полов, учеба, работа, отдых, досуг, хобби.
Сорян, что конец вышел не на прямую по теме треда, но косвенно это подразумевается
Можете закидать меня помидорами, но даже после 8 книг Дарьи Донцовой, прочитанных за дождливую неделю на бабушкиной даче от нечего делать, у меня: 1. ушла внутренняя хандра; 2. было найдено несколько психотипов людей из реальной жизни и появились мысли о правильном векторе дальнейшего взаимодействия с ними; 3. я начал подмечать малейшие детали в повседневной жизни, на многое не обращал внимания; 4. больше не доверяю даже самым милым бабулям-дедулям )))
Даже бульварная бытовуха способна дать много хорошего, если подходить к ней с любопытством. Хотя изначально я стал читать от нечего делать и рассчитывал на «отключение мозга».
>Думаю что потенциал каждого человека не менятся, как и твой, какой был в школе так и остался, так что не нужно гнаться за волшебной таблеткой саморазвития чтобы стать вумным.
Вот тут я соглашусь. В школе всегда был таким «умненький, воспитанный, схватывает на лету», учился на 4-5. Меня другим пацанам в пример ставили. А на самом деле я после летней деградации каждый год ощущал, что вернусь в школу бездарем, ведь ничего не читал, не занимался, выпивал с друзьями, лазил по заброшкам+ютуб и Дота. Но пара-тройка недель уроков, чтения и возвращения в график-и я становился прежним так, что слава Богу никому не рассказывал как реально проводил лето)
Только хочу отметить важное, то, что осознал недавно Осознал благодаря бездарному году обучения на удаленке (и отсутствию работы)
Если говорить про развитие личности в принципе, то тут дело совершенно не в /b/ или иных деградантских занятиях. ИМХО реальное развитие человека неотъемлемо связано с очным и духовно близким взаимодействием с более умными—сильными—популярными—красивыми—богатыми—и тд. нужное подчеркнуть или дописать. Появляются моменты вдохновения, реального примера, помощи и советов, дух конкуренции, желание быть равным или превосходить друзей—знакомых. Без этой фигни Двачер бросит двач, почитает и...все. Смысла 0. И ещё, второе. Меняться нужно в комплексе. Можно сутками читать книги, получить на выходе 250 за год, а во всех остальных сферах жизни просесть до уровня «нахер не нужный бомжара». Поэтому полноценное развитие—изменение—перелом название подойдёт любое Личности это ежедневное сочетание разнообразных норма-дел/часов: чтение, спорт, питание, сон, активное реальное общение с людьми обоих полов, учеба, работа, отдых, досуг, хобби.
Сорян, что конец вышел не на прямую по теме треда, но косвенно это подразумевается
У тебя какой-то восторженный бред вчерашнего школьца напополам с бытийными премудростями бабы сраки. Может, с возрастом пройдет.
Двух процентов вполне достаточно. Если человек умеет выбирать, что ему интересно, и не жрать кактус, всё будет замечательно.
Ну так то он все по делу написал, если ты думаешь что какая другая разница будет после прочтения кучи книг и сидения дома - напиши.
Когда много читал - стал высокомерным и постоянно говорил о вещах, которые окружающим были непонятны, неизвестны или просто незнакомы.
Когда много сидел в б - стал ебаным затворником и лютым онанистом.
И оба эти пути не сделали мою жизнь лучше. Работаю на дноработе, живу с мамкой, ни друзей, ни знакомых, нихуя, только книги ебаные и вебм треды с танцульками.
Мне жаль, что так получилось, антоша.
Я думаю, что ты неплохой человек и, надеюсь, что твоя жизнь в дальнейшем изменится к лучшему. Пусть у тебя сегодня будет удачный день.
>вебм треды с танцульками
А вот это не одобряю, лучше уж книги
Почему ты должен опускаться до уровня быдла, а не наоборот - быдлу побуждало бы тянуться к тебе?
Клиповое мышление жеж. Сам такой же, читать вот начал снова спустя три года, до четвертого курса вообще не мог книгу осилить. В школе читал много
По себе знаю что от обычных книг улучшается грамматика, письмо, способность излагать мысли. Внутренний диалог - способность облачать абстрактные идеи в слова. Хотя, в каком-то смысле, это не баф, а дебаф. Ощущение будто витающие свободно мысли и образы закрепощаются в набор литературных приёмов. В этом плане музыка и фильмы качают фантазию не хуже, а может и лучше.
От аудиокниг же улучшается дикция и риторика. Но улучшается при одном условии - если проговариваешь всё про себя во время слушания. Если же пропускаешь слушаемое как бы сквозь себя, без внутреннего проговаривания, то речь хуёво улучшается. Но с другой стороны, если слушаешь книги без проговаривания, то лучше концентрируешься и не начинаешь во время слушания вдруг думать о чем-то другом.
The One не помню, кто написал.
Потом Чёрный Человек. Тоже автора не помню, но валяется везде.
>50 книг
>250 книг
>1000 книг
Я при неспешном чтении, читаю по 1 книге в неделю, 50 книг я прочитаю за год, 250 книг - за 5 лет, 1000 книг - за 20 лет.
Анонасы, посоветуйте пожалуйста какую-нибудь шизоэзотэрику, вот чтобы прям чердак тёк во время чтения.
Ценев "Протоколы колдуна Стоменова"
Удваиваю сие.
Если я правильно тебя понял, можно же просто взять любых современных популярных авторов
Я и сам раньше не читал и не видел в этом смысла, моя речь была очень убогая, словарный запас на 90% из матов, мысли не мог излогать грамотно.
С этими проблемами решил позаниматься чтением книг. И как по щелчку пальцев большая часть проблем с речью и мыслями ушли, а воображение улучшилось и стало в разы креативнее.
Теперь всем быдло людям советую читать.
Я в детстве читал много, и сейчас я думаю, что даже больше, чем следует, ибо развитие должно быть сбалансированным. Читать мне доставали книги просто потому, что мы были тогда околобедные (маме родные, подруги отдавали шмотки для меня, вот по пальцам одной руки можно пересчитать вещи, которые до моего 14-летия для меня запланированно купили, и все равно денег было в обрез), игрушки были дороже книжек. Постепенно я стал читать самое разное, что под руку попадется. А приятелей у меня почти и не было, я уж и не говорю про друзей. Я был стеснительным и замкнутым, сторонился людй и живого общения и имел свойство зависать. Короче, я залипал в книжках просто потому, что кроме них у меня ничего другого и не было, а по сути я был безынициативным и пустым. Если бы в 10 лет мне дали герыч или ДОБ вместо литературы, я бы наверное с удовольствием и идейно принимал бы. В итоге чтение, как мне видится, совершенно не повлияло благотворно на мою речь, словарный запас - я не могу сказать, что это для всех верно, но ощущаю, что в чтении для меня было мало пользы в плане развития речи именно потому, что я не общался нихрена. Лишь немного повзрослев, я стал себя заставлять общаться и что-либо рассказывать, после этого у меня ощущение, что я навредил себе. Я делал это сквозь боль и это не прошло бесследно. Короче, если вы всю жизнь читаете книги и общаетесь только с мамой, то вы никогда и не будете способны общаться с реальными людьми, находить общие интересы. И какие угодно книги вам не помогут никак и никогда. Еще, было ошибкой читать сразу какие-то заумные книги и просто книги для взрослых. Взрослые книги - это не там, где порнуха или брань, это вещи, в которые ребенок зачастую не въедет из-за того, что ему еще не время жить по-взрослому, интересы такие естественным образом не сформировались, да и гормональный фон другой (опять же, гормоны - это далеко не только про дашпискаебат), из-за этого привычка читать книги несосредоточенно, не до конца вникая и не делая какие-то неочевидные выводы. Вот, например, про Чичикова читаешь, и там про всевозможные мутки ГГ, которые он творит из ебанутых амбиций, но мне это в голову не приходило и было нахуй не надо. То же самое и у Обломова - какие мне, к черту, заботы о хозяйстве, любовные страдания, если меня в 11 лет интересует препарирование ос, кузнечиков, вытаскивание ручейников из их домиков, разглядывание стереограмм и складывание оригами? Из-за этого написание сочинений стало для меня ужасной экзекуцией, потому что своими словами что-то выдать я был не в состоянии, как ни напрягался. Хотя казалось бы, много читаю, уже давно это все прочел, и список внеклассного чтения тоже. Из-за этого сочинения писала за меня мама, и это один из главнейших штришков гиперопеки в моей жизни. В принципе я был рассеянным и тормознутым, поэтому мама очень долгое время меня одевала, раздевала, потому как я приду с гулянки/школы, сяду и буду сидеть до скончания веков, ничего меня не волнует. И многое делала за меня. Вообще, у меня вербальное общение шло с трудом, и слова из меня было не вытянуть. Идем из детсада, и мама просит рассказать, как день прошел. А я молчу, потому что уверен в том, что рассказывать нечего, потому что это все события для меня безрадостные, и жизнь эта идет мимо меня, это все серость ебучая. Какой смысл расспрашивать меня про детсад, в котором меня ничего не интересует и не радует? Меня привели утром, мне там сперва нравится первые минут 10 в лучшем случае, а потом заебывает. И вот вечером меня забирают домой, и расспрашивают, как день прошел, а я не хочу об этом - я наконец-то иду домой, а детсад идет нахуй. Хоть на следующий день мне опять туда, но пока наслаждаюсь тем, что они все идут нахуй. Но я уже тогда знал почему-то, что маме меня негде оставить, поэтому детсад - единственный выход. А еще я уже понимал, что мне сложно общаться и вслух формулировать свои мысли, поэтому я считал, что попытки объяснить маме, что я не хочу разговаривать на предлагаемые темы, полностью напрасны, и лучше просто заткнуться, и подождать, пока в конце концов маман отвяжется от меня с этими расспросами дурацкими. Был еще момент такой, когда я был еще достаточно маленький, только учился говорить, и она спрашивает: "Вот корова, как она разговаривает, скажи мне?" Я беру у нее корову из рук и прислоняю ей к уху. Типа, что ты какую-то ерунду спрашиваешь, вот послушай лучше сама, так правильнее будет, а я не уверен, что я способен правдоподобно изобразить игрушечную корову.
Я смотрю на многих окружающих с завистью, даже на тех, кто слывет обделенным интеллектом. Их всех объединяет то, что они умеют пиздеть, а я нет. У них хоть зачастую словарный запас скуден и изобилует дурацкими выражениями и паразитами, но мне кажется, что их речь все равно более живая, свободная и простая, чем у меня. Для меня рождение словоформы связано с определенными усилиями (правда, по прошествии лет в меньшей степени), и только по накурке или комфортному алкогольному опьянению я мог перестать чувствовать, себя инвалидом вербальной коммуникации.
Подытожу:
1) Книги не особо улучшат качество вашей жизни, если не строите свою жизнь из реальных дел и общения, а плетете ее из литературных образов;
2) Читать надо с умом, то, что ты точно способен осмыслить, и стараться обдумать прочитанное как следует, и не терять данный навык мышления, и упорно его совершенствовать;
3) Я в целом не верю, что чтение - лучшее хобби для развития. Есть множество нетупых развлечений, а чтение важно сочетать еще с чем-либо, и с настоящим общением, разумеется.
4) Книги - здорово и ахуенно; я полностью осознаю, что без них мне жилось бы еще хуже. А проблемы мои в том, что у грамотного психотерапевта надо было наблюдаться с нежного возраста.
Короче, не будьте такими, как я, и не позволяйте своим детишкам стать похожими на меня. Не знаю, какие, но применяйте самые серьезные меры, если ребенок молчит, если ему ничего не надо, если у него нет друзей. Приучите его с дошкольного возраста абсолютно все вещи свои держать в порядке, чтобы сам одевался, раздевался и т. д., и т. п.
Мне плохо, я сейчас в процессе учебы не прекращаю ныть от того, что даже пускай иногда, но приходится писать рефераты, делать презентации, эссе. Все это я неизвестно когда научусь делать, это страшный сон наяву с бессонницей. Причем я не куплю никак услуги профессионального копирайтера не из-за бедности, а потому что надеюсь, что может научусь когда-нибудь сам. Не знаю, на что надеюсь, незрелые надежды.
Неимоверно завидую людям, у которых склад психики более интровертный, что ли, чем у меня. Я встречал таких, что в книгах сидят и почти не вылезают из них, а живое общение у них вполне на достойном уровне. То есть им чтение в том числе и речь развивает, а у меня так не вышло. Для меня текстовое и вербальное - двве разных планеты, или даже два мира из разных измерений.
Взрослые нередко омерзительные мудаки. Я так часто слышал комплименты касательно моей начитанности, а по факту всем было насрать на мои реальные жизненные проблемы и страхи. Я ненавижу этих лицемерных уебанов. Поэтому и орет училка, и говорит унизительные вещи, что не входит в ее реальные намерения работа с такими вот проблемными детьми. То есть терпи такое вот отношение отстраненное, либо пойдешь совсем в школу коррекционную, где в восьмом классе читают по слогам. У меня перед глазами есть несколько примеров будущих преподавателей, и я могу сказать, что некоторым я бы запретил работать в школе. Работа учителем, как я себе представляю из своих наблюдений и крохотного учительского опыта, не требует выдающихся когнитивных способностей, но для нее важны несколько ключевых личностных качеств, которыми определенные люди не обладают и не смогут никогда в себе их сформировать.
Прошу прощения, но я должен был выговориться, я все собираюсь пойти к психотерапевту, но пока стесняюсь - я должен быть готов как следует связно и правдиво изложить суть своих проблем.
Смотрите, мне тут капча-генератор пририсовал гжель, походу
Я в детстве читал много, и сейчас я думаю, что даже больше, чем следует, ибо развитие должно быть сбалансированным. Читать мне доставали книги просто потому, что мы были тогда околобедные (маме родные, подруги отдавали шмотки для меня, вот по пальцам одной руки можно пересчитать вещи, которые до моего 14-летия для меня запланированно купили, и все равно денег было в обрез), игрушки были дороже книжек. Постепенно я стал читать самое разное, что под руку попадется. А приятелей у меня почти и не было, я уж и не говорю про друзей. Я был стеснительным и замкнутым, сторонился людй и живого общения и имел свойство зависать. Короче, я залипал в книжках просто потому, что кроме них у меня ничего другого и не было, а по сути я был безынициативным и пустым. Если бы в 10 лет мне дали герыч или ДОБ вместо литературы, я бы наверное с удовольствием и идейно принимал бы. В итоге чтение, как мне видится, совершенно не повлияло благотворно на мою речь, словарный запас - я не могу сказать, что это для всех верно, но ощущаю, что в чтении для меня было мало пользы в плане развития речи именно потому, что я не общался нихрена. Лишь немного повзрослев, я стал себя заставлять общаться и что-либо рассказывать, после этого у меня ощущение, что я навредил себе. Я делал это сквозь боль и это не прошло бесследно. Короче, если вы всю жизнь читаете книги и общаетесь только с мамой, то вы никогда и не будете способны общаться с реальными людьми, находить общие интересы. И какие угодно книги вам не помогут никак и никогда. Еще, было ошибкой читать сразу какие-то заумные книги и просто книги для взрослых. Взрослые книги - это не там, где порнуха или брань, это вещи, в которые ребенок зачастую не въедет из-за того, что ему еще не время жить по-взрослому, интересы такие естественным образом не сформировались, да и гормональный фон другой (опять же, гормоны - это далеко не только про дашпискаебат), из-за этого привычка читать книги несосредоточенно, не до конца вникая и не делая какие-то неочевидные выводы. Вот, например, про Чичикова читаешь, и там про всевозможные мутки ГГ, которые он творит из ебанутых амбиций, но мне это в голову не приходило и было нахуй не надо. То же самое и у Обломова - какие мне, к черту, заботы о хозяйстве, любовные страдания, если меня в 11 лет интересует препарирование ос, кузнечиков, вытаскивание ручейников из их домиков, разглядывание стереограмм и складывание оригами? Из-за этого написание сочинений стало для меня ужасной экзекуцией, потому что своими словами что-то выдать я был не в состоянии, как ни напрягался. Хотя казалось бы, много читаю, уже давно это все прочел, и список внеклассного чтения тоже. Из-за этого сочинения писала за меня мама, и это один из главнейших штришков гиперопеки в моей жизни. В принципе я был рассеянным и тормознутым, поэтому мама очень долгое время меня одевала, раздевала, потому как я приду с гулянки/школы, сяду и буду сидеть до скончания веков, ничего меня не волнует. И многое делала за меня. Вообще, у меня вербальное общение шло с трудом, и слова из меня было не вытянуть. Идем из детсада, и мама просит рассказать, как день прошел. А я молчу, потому что уверен в том, что рассказывать нечего, потому что это все события для меня безрадостные, и жизнь эта идет мимо меня, это все серость ебучая. Какой смысл расспрашивать меня про детсад, в котором меня ничего не интересует и не радует? Меня привели утром, мне там сперва нравится первые минут 10 в лучшем случае, а потом заебывает. И вот вечером меня забирают домой, и расспрашивают, как день прошел, а я не хочу об этом - я наконец-то иду домой, а детсад идет нахуй. Хоть на следующий день мне опять туда, но пока наслаждаюсь тем, что они все идут нахуй. Но я уже тогда знал почему-то, что маме меня негде оставить, поэтому детсад - единственный выход. А еще я уже понимал, что мне сложно общаться и вслух формулировать свои мысли, поэтому я считал, что попытки объяснить маме, что я не хочу разговаривать на предлагаемые темы, полностью напрасны, и лучше просто заткнуться, и подождать, пока в конце концов маман отвяжется от меня с этими расспросами дурацкими. Был еще момент такой, когда я был еще достаточно маленький, только учился говорить, и она спрашивает: "Вот корова, как она разговаривает, скажи мне?" Я беру у нее корову из рук и прислоняю ей к уху. Типа, что ты какую-то ерунду спрашиваешь, вот послушай лучше сама, так правильнее будет, а я не уверен, что я способен правдоподобно изобразить игрушечную корову.
Я смотрю на многих окружающих с завистью, даже на тех, кто слывет обделенным интеллектом. Их всех объединяет то, что они умеют пиздеть, а я нет. У них хоть зачастую словарный запас скуден и изобилует дурацкими выражениями и паразитами, но мне кажется, что их речь все равно более живая, свободная и простая, чем у меня. Для меня рождение словоформы связано с определенными усилиями (правда, по прошествии лет в меньшей степени), и только по накурке или комфортному алкогольному опьянению я мог перестать чувствовать, себя инвалидом вербальной коммуникации.
Подытожу:
1) Книги не особо улучшат качество вашей жизни, если не строите свою жизнь из реальных дел и общения, а плетете ее из литературных образов;
2) Читать надо с умом, то, что ты точно способен осмыслить, и стараться обдумать прочитанное как следует, и не терять данный навык мышления, и упорно его совершенствовать;
3) Я в целом не верю, что чтение - лучшее хобби для развития. Есть множество нетупых развлечений, а чтение важно сочетать еще с чем-либо, и с настоящим общением, разумеется.
4) Книги - здорово и ахуенно; я полностью осознаю, что без них мне жилось бы еще хуже. А проблемы мои в том, что у грамотного психотерапевта надо было наблюдаться с нежного возраста.
Короче, не будьте такими, как я, и не позволяйте своим детишкам стать похожими на меня. Не знаю, какие, но применяйте самые серьезные меры, если ребенок молчит, если ему ничего не надо, если у него нет друзей. Приучите его с дошкольного возраста абсолютно все вещи свои держать в порядке, чтобы сам одевался, раздевался и т. д., и т. п.
Мне плохо, я сейчас в процессе учебы не прекращаю ныть от того, что даже пускай иногда, но приходится писать рефераты, делать презентации, эссе. Все это я неизвестно когда научусь делать, это страшный сон наяву с бессонницей. Причем я не куплю никак услуги профессионального копирайтера не из-за бедности, а потому что надеюсь, что может научусь когда-нибудь сам. Не знаю, на что надеюсь, незрелые надежды.
Неимоверно завидую людям, у которых склад психики более интровертный, что ли, чем у меня. Я встречал таких, что в книгах сидят и почти не вылезают из них, а живое общение у них вполне на достойном уровне. То есть им чтение в том числе и речь развивает, а у меня так не вышло. Для меня текстовое и вербальное - двве разных планеты, или даже два мира из разных измерений.
Взрослые нередко омерзительные мудаки. Я так часто слышал комплименты касательно моей начитанности, а по факту всем было насрать на мои реальные жизненные проблемы и страхи. Я ненавижу этих лицемерных уебанов. Поэтому и орет училка, и говорит унизительные вещи, что не входит в ее реальные намерения работа с такими вот проблемными детьми. То есть терпи такое вот отношение отстраненное, либо пойдешь совсем в школу коррекционную, где в восьмом классе читают по слогам. У меня перед глазами есть несколько примеров будущих преподавателей, и я могу сказать, что некоторым я бы запретил работать в школе. Работа учителем, как я себе представляю из своих наблюдений и крохотного учительского опыта, не требует выдающихся когнитивных способностей, но для нее важны несколько ключевых личностных качеств, которыми определенные люди не обладают и не смогут никогда в себе их сформировать.
Прошу прощения, но я должен был выговориться, я все собираюсь пойти к психотерапевту, но пока стесняюсь - я должен быть готов как следует связно и правдиво изложить суть своих проблем.
Смотрите, мне тут капча-генератор пририсовал гжель, походу
>Стоит ли читать Пелевина? Я читал Ника Перумова и мне ОЧЕНЬ зашло.
>Стоит ли есть говно? Я пил мочу и мне ОЧЕНЬ зашло.
Чел, ты...
Короче, аксиому Эскобара помнишь?
> В итоге чтение, как мне видится, совершенно не повлияло благотворно на мою речь, словарный запас
Ага, нихуя подобного. Эвон, какую пасту накатал, не каждый нынешний букачер осилит я, тем не менее, осилил
> В принципе я был рассеянным и тормознутым, поэтому мама очень долгое время меня одевала, раздевала, потому как я приду с гулянки/школы, сяду и буду сидеть до скончания веков, ничего меня не волнует.
У тебя просто слабо-ригидный тип ЦНС, это данность. Ничего не поделаешь.
> только по накурке или комфортному алкогольному опьянению я мог перестать чувствовать, себя инвалидом вербальной коммуникации.
Таки да, алко и вещества - нередко выступают в качестве смазки для социальных механизмов. Потому человечество вряд ли откажется от них скоро.
> Подытожу
Выводы твои норм, но в твоих траблах виноваты не книги. Ты родился таким, уж прости за может быть грубоватую откровенность. Тебе все это дерьмо досталось от родителей + какие-то косяки пренатального периода.
Плюс, как говорил один из моих приятелей, "Задрот - это не зависимость от чего-либо, это состояние души". Не было бы книг, а был бы ПК/Консоль, стал бы ты игродебилом. В человеке изначально заложены определенные задатки, которые нельзя изменить, а можно только лишь слегка подрихтовать человек обычно с ужасом понимает это только лишь тогда, когда сам становится отцом как это понял я Ну не родятся от осинки апельсинки, хоть ты в рот выебись.
> Короче, не будьте такими, как я, и не позволяйте своим детишкам стать похожими на меня. Не знаю, какие, но применяйте самые серьезные меры, если ребенок молчит, если ему ничего не надо, если у него нет друзей. Приучите его с дошкольного возраста абсолютно все вещи свои держать в порядке, чтобы сам одевался, раздевался и т. д., и т. п.
Я ещё одну хуйню понял к сорокету: человек в ходе воспитания не становится другим, он становится (как бы дико и шовинистично это ни звучало) самим собой. Нет задатков в генетике например - хер тебе, а не спорт, хоть ты мехом вовнутрь вывернись (я имею ввиду профессиональный спорт, а не качалочку по выходным конечно же). То же и с высокой наукой.
Как я и писал выше, родители могут только подрихтовать некоторые косяки дитяти, а с самыми большими ему мучаться самому до конца дней своих.
Короче, тут главное не страдать перфекционизмом, научиться не корить себя за недостатки и упаси тебя боги смотреть на успехи окружающих. Хуй им в ухо, у них своих бед в достатке, только тебе о них не известно. Не любуйся на красивые картинки, они все извне привлекательные, а внутри там ад адов может быть.
> Причем я не куплю никак услуги профессионального копирайтера не из-за бедности
Я думал, что услуги студентоты на Толоке копьё стоят, или Толока издохла уже?
> Неимоверно завидую людям, у которых склад психики более интровертный, что ли, чем у меня. Я встречал таких, что в книгах сидят и почти не вылезают из них
Это сильный инертный тип ЦНС, флегматики.
> Поэтому и орет училка, и говорит унизительные вещи, что не входит в ее реальные намерения работа с такими вот проблемными детьми.
За такую зарплату и с таким уровнем бюрократии ты сам таким был бы.
> У меня перед глазами есть несколько примеров будущих преподавателей, и я могу сказать, что некоторым я бы запретил работать в школе. Работа учителем, как я себе представляю из своих наблюдений и крохотного учительского опыта, не требует выдающихся когнитивных способностей, но для нее важны несколько ключевых личностных качеств, которыми определенные люди не обладают и не смогут никогда в себе их сформировать.
Моя бабка-учительница так и говорила: учителями, врачами и военными рождаются, а не становятся. Такие люди - штучный товар, а у нас конвеерно-поточная система, к великому сожалению.
В общем, не вешай нос и держись там. Эпиктета с Эклезиастом почитай что-ли, отрезвляет.
Ну и процитирую одного анона напоследок:
> Самый годный совет в своей жизни я получил от Епифанцева, лол. Он сказал отьебаться от самого себя, перестань требовать от себя чего-либо, перестань думать о том что ты неправильный, перестань считать будто ты чего-то не заслуживаешь, будто ты ущербный и у тебя ничего не выйдет. Это очень легко посколько разум человека так устроен, что ему не трудно избегать неприятных мыслей. Унижение самого себя это путь никуда, в депрессию и в неуверенность.
> В итоге чтение, как мне видится, совершенно не повлияло благотворно на мою речь, словарный запас
Ага, нихуя подобного. Эвон, какую пасту накатал, не каждый нынешний букачер осилит я, тем не менее, осилил
> В принципе я был рассеянным и тормознутым, поэтому мама очень долгое время меня одевала, раздевала, потому как я приду с гулянки/школы, сяду и буду сидеть до скончания веков, ничего меня не волнует.
У тебя просто слабо-ригидный тип ЦНС, это данность. Ничего не поделаешь.
> только по накурке или комфортному алкогольному опьянению я мог перестать чувствовать, себя инвалидом вербальной коммуникации.
Таки да, алко и вещества - нередко выступают в качестве смазки для социальных механизмов. Потому человечество вряд ли откажется от них скоро.
> Подытожу
Выводы твои норм, но в твоих траблах виноваты не книги. Ты родился таким, уж прости за может быть грубоватую откровенность. Тебе все это дерьмо досталось от родителей + какие-то косяки пренатального периода.
Плюс, как говорил один из моих приятелей, "Задрот - это не зависимость от чего-либо, это состояние души". Не было бы книг, а был бы ПК/Консоль, стал бы ты игродебилом. В человеке изначально заложены определенные задатки, которые нельзя изменить, а можно только лишь слегка подрихтовать человек обычно с ужасом понимает это только лишь тогда, когда сам становится отцом как это понял я Ну не родятся от осинки апельсинки, хоть ты в рот выебись.
> Короче, не будьте такими, как я, и не позволяйте своим детишкам стать похожими на меня. Не знаю, какие, но применяйте самые серьезные меры, если ребенок молчит, если ему ничего не надо, если у него нет друзей. Приучите его с дошкольного возраста абсолютно все вещи свои держать в порядке, чтобы сам одевался, раздевался и т. д., и т. п.
Я ещё одну хуйню понял к сорокету: человек в ходе воспитания не становится другим, он становится (как бы дико и шовинистично это ни звучало) самим собой. Нет задатков в генетике например - хер тебе, а не спорт, хоть ты мехом вовнутрь вывернись (я имею ввиду профессиональный спорт, а не качалочку по выходным конечно же). То же и с высокой наукой.
Как я и писал выше, родители могут только подрихтовать некоторые косяки дитяти, а с самыми большими ему мучаться самому до конца дней своих.
Короче, тут главное не страдать перфекционизмом, научиться не корить себя за недостатки и упаси тебя боги смотреть на успехи окружающих. Хуй им в ухо, у них своих бед в достатке, только тебе о них не известно. Не любуйся на красивые картинки, они все извне привлекательные, а внутри там ад адов может быть.
> Причем я не куплю никак услуги профессионального копирайтера не из-за бедности
Я думал, что услуги студентоты на Толоке копьё стоят, или Толока издохла уже?
> Неимоверно завидую людям, у которых склад психики более интровертный, что ли, чем у меня. Я встречал таких, что в книгах сидят и почти не вылезают из них
Это сильный инертный тип ЦНС, флегматики.
> Поэтому и орет училка, и говорит унизительные вещи, что не входит в ее реальные намерения работа с такими вот проблемными детьми.
За такую зарплату и с таким уровнем бюрократии ты сам таким был бы.
> У меня перед глазами есть несколько примеров будущих преподавателей, и я могу сказать, что некоторым я бы запретил работать в школе. Работа учителем, как я себе представляю из своих наблюдений и крохотного учительского опыта, не требует выдающихся когнитивных способностей, но для нее важны несколько ключевых личностных качеств, которыми определенные люди не обладают и не смогут никогда в себе их сформировать.
Моя бабка-учительница так и говорила: учителями, врачами и военными рождаются, а не становятся. Такие люди - штучный товар, а у нас конвеерно-поточная система, к великому сожалению.
В общем, не вешай нос и держись там. Эпиктета с Эклезиастом почитай что-ли, отрезвляет.
Ну и процитирую одного анона напоследок:
> Самый годный совет в своей жизни я получил от Епифанцева, лол. Он сказал отьебаться от самого себя, перестань требовать от себя чего-либо, перестань думать о том что ты неправильный, перестань считать будто ты чего-то не заслуживаешь, будто ты ущербный и у тебя ничего не выйдет. Это очень легко посколько разум человека так устроен, что ему не трудно избегать неприятных мыслей. Унижение самого себя это путь никуда, в депрессию и в неуверенность.
Вы видите копию треда, сохраненную 8 февраля 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.