Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 14 ноября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 14 ноября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
39 Кб, 620x422И так, анон, покажи мне пример реального или теоретического смартконтракта, который НЕ ЯВЛЯЕТСЯ токеном, пирамидой (и их производными), или гэмбингом (всякие там азино итд).
Вот реальное промышленное или пользовательское использование.
И сразу второй вопрос. Почему нельзя этот смартконтракт реализовать дедовским методом с помощью ассинхронной ЭЦП (пара приватный-публичный ключ), централизованная база данных, централизованный удостоверяющий центр.
Целесообразна ли эта ваша децентрализация с экономической точки зрения, в смысле пыхтящих видеокарт, жрущих киловаты энергии, транзакций и газа стоящих немалых денег?
Вы реально думаете что богатые дядьки в пиджаках, взрослые инвесторы, не доверяют биржам, рейтинговым агенствам, банкам, но с какого то хуя станут доверять консенсусу состоящего из ботанов технарей с видеокартами и дырявыми смартконтрактами?
Реестры на блокчейне, нотриальные конторы? А кто туда будет заносить данные? Может децентрализованный ИИ и автоматические оракулы, или все те же тетки с приватными ключами которые хранятся на флэшке в верхнем ящике стола, а если проебываются то зовется "программист" Вася, у которого тонны бэкапов этих флэшек в обход всех инструкций по безопасности? А если в записи будет ошибка и ее нужно отредактировать? Ах да, мультисиг, и просто позовем васю он притащит вторую подпись, самого начальника, и отредакитруем запись, начальника естественно даже беспокоить не будем.
Вот реальное промышленное или пользовательское использование.
И сразу второй вопрос. Почему нельзя этот смартконтракт реализовать дедовским методом с помощью ассинхронной ЭЦП (пара приватный-публичный ключ), централизованная база данных, централизованный удостоверяющий центр.
Целесообразна ли эта ваша децентрализация с экономической точки зрения, в смысле пыхтящих видеокарт, жрущих киловаты энергии, транзакций и газа стоящих немалых денег?
Вы реально думаете что богатые дядьки в пиджаках, взрослые инвесторы, не доверяют биржам, рейтинговым агенствам, банкам, но с какого то хуя станут доверять консенсусу состоящего из ботанов технарей с видеокартами и дырявыми смартконтрактами?
Реестры на блокчейне, нотриальные конторы? А кто туда будет заносить данные? Может децентрализованный ИИ и автоматические оракулы, или все те же тетки с приватными ключами которые хранятся на флэшке в верхнем ящике стола, а если проебываются то зовется "программист" Вася, у которого тонны бэкапов этих флэшек в обход всех инструкций по безопасности? А если в записи будет ошибка и ее нужно отредактировать? Ах да, мультисиг, и просто позовем васю он притащит вторую подпись, самого начальника, и отредакитруем запись, начальника естественно даже беспокоить не будем.
Помнит кто "умные замки"?
https://bits.media/slock-it-umnye-zamki-na-umnykh-kontraktakh/
Как же я тогда проигрывал с них. Всякие велопарковки и каршеринги уже 100 лет используют приложения в смартфоне для разллока замков, и никакая децентрализация тут нахуй не всралась, проблемы доверия тут вообще нет. У меня нет страха что центральный сервер взломают и угонят мой велик. Скорей спиздят мой приваткей.
А теперь представим что эти замки действительно дожили до сейчас.
Приходишь такой на стоянку и полчаса пытаешься отправить транзакцию на смартконтракт по цене 2 доллара (быстрей же надо), транза отваливается так как сеть засрали очередные криптокоты
@
стоишь как долбаеб
https://bits.media/slock-it-umnye-zamki-na-umnykh-kontraktakh/
Как же я тогда проигрывал с них. Всякие велопарковки и каршеринги уже 100 лет используют приложения в смартфоне для разллока замков, и никакая децентрализация тут нахуй не всралась, проблемы доверия тут вообще нет. У меня нет страха что центральный сервер взломают и угонят мой велик. Скорей спиздят мой приваткей.
А теперь представим что эти замки действительно дожили до сейчас.
Приходишь такой на стоянку и полчаса пытаешься отправить транзакцию на смартконтракт по цене 2 доллара (быстрей же надо), транза отваливается так как сеть засрали очередные криптокоты
@
стоишь как долбаеб
>>01964
ну проигрывай дальше
ну проигрывай дальше
>>01962 (OP)
Смарт-контракты и сужествуют для распределения ресурсов. Хуй знает, почему ты отмёл токены и гэмблинг. Это же охуенный прорыв в технологии. Ещё не будем забывать про ставки. Если до смартконтрактов тебя любая фирма, даже если ты выиграл, могла наебать. (Помню, как я ебался с тем, чтобы получить деньги от одной конторы после ставок на онлайн турнир). То теперь ты видишь, куда отправляешь деньги, и если умеешь читать код, то можешь понять, честная компания или нет. Это же просто охуеть какой прорыв.
Второе, если тебе такие примеры не нравятся. Вот, тебе реальный пример, которым пользовался я. Распределение доходов. Я плачу Васе, Вася платит подрядчику. Подрядчик платит своим подчинённым. Чтобы не было такого, что я заплатил Васе, а Вася не заплатил подрядчику, и работники подрядчика, стали гнать на подрядчика, что он деньги зажал, а подрядчик в свою очередь, говрил, что он ничего не спиздил, а деньги ещё не получил от Васи, а Вася стал отмазывался, что я ему никаих денег не платил. Чтобы всей этой хуйни не было пишется смартконтракт, в котором указываются доли всех участников. Транзакция видна, и от получения денег никто отмазаться не может.
Короче кекнул с тебя. 30 лет назад ты бы говорил, что интернет это плохо, вон, у них сервера наебнулись, а потом ещё хакеры базу взломали, а потом ещё был баг в банковской системе с переходом на летнее время и потом ещё без света это не работает, а потом ещё.. и все данные пропали, а я как писал отчёты от руки, так все бумаги при мне остались.
Смарт-контракты и сужествуют для распределения ресурсов. Хуй знает, почему ты отмёл токены и гэмблинг. Это же охуенный прорыв в технологии. Ещё не будем забывать про ставки. Если до смартконтрактов тебя любая фирма, даже если ты выиграл, могла наебать. (Помню, как я ебался с тем, чтобы получить деньги от одной конторы после ставок на онлайн турнир). То теперь ты видишь, куда отправляешь деньги, и если умеешь читать код, то можешь понять, честная компания или нет. Это же просто охуеть какой прорыв.
Второе, если тебе такие примеры не нравятся. Вот, тебе реальный пример, которым пользовался я. Распределение доходов. Я плачу Васе, Вася платит подрядчику. Подрядчик платит своим подчинённым. Чтобы не было такого, что я заплатил Васе, а Вася не заплатил подрядчику, и работники подрядчика, стали гнать на подрядчика, что он деньги зажал, а подрядчик в свою очередь, говрил, что он ничего не спиздил, а деньги ещё не получил от Васи, а Вася стал отмазывался, что я ему никаих денег не платил. Чтобы всей этой хуйни не было пишется смартконтракт, в котором указываются доли всех участников. Транзакция видна, и от получения денег никто отмазаться не может.
Короче кекнул с тебя. 30 лет назад ты бы говорил, что интернет это плохо, вон, у них сервера наебнулись, а потом ещё хакеры базу взломали, а потом ещё был баг в банковской системе с переходом на летнее время и потом ещё без света это не работает, а потом ещё.. и все данные пропали, а я как писал отчёты от руки, так все бумаги при мне остались.
>>01962 (OP)
А в чём вообще прикол смарт-контрактов?
Токены отличаю от монет возможностью майнинга, потому что токены на одном блокчейне висят.
Они интересны тем, что их может быть ограниченное количество, и спросу может прибавится в какой-то момент.
Но это не отдельные децентрализованные системы,
однако из-за объемов торгов ими - их вешают отдельным пунктом на coinmarketcap...
И да, ты так говоришь, как будто пирамиду нельзя завязать на промышленность и пользовательское использование.
Киловатты энергии, идущие в майнинг - это та цена, которую приходится платить за надёжность криптовалюты,
ведь POW-майнинг для того и задуман был Сатоси Накамото, чтобы эмиссия не была централизированной,
а ликвиднейшим образом децентрализировалась по мере реорганизации вычислительных мощностей.
Биржи могут гоксаться, если это не DEX, какой-нибудь а их можно развернуть откуда угодно, если опен сорс.
Так система по идее должна быть более стабильна в глобальной сети.
С подписями уже сам разберёшься... Бекапы Васи могут быть зашифрованы.
Реестры на блокчейне - интересно!..
Ошибки проще редактировать сразу на входе, или хотя-бы подсвечивать их,
а мультисиг можно и с историей редактирования совместить,
замкнув возможность отката изменений - на одобрение начальника.
Конечно же, при таких раскладах, каждая правка должна будет попадать в блок блокчейна,
раз у тебя все записи - на блокчейне...
Но может быть также реализована и оптимизация блокчейна, с регулярной генерацией блока,
содержащего только последние, корректные записи, одобренные подписью самого начальника,
(плюс ещё не одобренные), и повисшие на одобрение,
а все правки - удаляться с блокчейна для более быстрой синхронизации, в будущем.
Ты говоришь, что при использовании мультисиг никто не будет спрашивать начальника,
о том хочет ли он внести изменение или нет,
но что мешает в мультисиг включить ключ начальника по запросу к нему?
А в чём вообще прикол смарт-контрактов?
Токены отличаю от монет возможностью майнинга, потому что токены на одном блокчейне висят.
Они интересны тем, что их может быть ограниченное количество, и спросу может прибавится в какой-то момент.
Но это не отдельные децентрализованные системы,
однако из-за объемов торгов ими - их вешают отдельным пунктом на coinmarketcap...
И да, ты так говоришь, как будто пирамиду нельзя завязать на промышленность и пользовательское использование.
Киловатты энергии, идущие в майнинг - это та цена, которую приходится платить за надёжность криптовалюты,
ведь POW-майнинг для того и задуман был Сатоси Накамото, чтобы эмиссия не была централизированной,
а ликвиднейшим образом децентрализировалась по мере реорганизации вычислительных мощностей.
Биржи могут гоксаться, если это не DEX, какой-нибудь а их можно развернуть откуда угодно, если опен сорс.
Так система по идее должна быть более стабильна в глобальной сети.
С подписями уже сам разберёшься... Бекапы Васи могут быть зашифрованы.
Реестры на блокчейне - интересно!..
Ошибки проще редактировать сразу на входе, или хотя-бы подсвечивать их,
а мультисиг можно и с историей редактирования совместить,
замкнув возможность отката изменений - на одобрение начальника.
Конечно же, при таких раскладах, каждая правка должна будет попадать в блок блокчейна,
раз у тебя все записи - на блокчейне...
Но может быть также реализована и оптимизация блокчейна, с регулярной генерацией блока,
содержащего только последние, корректные записи, одобренные подписью самого начальника,
(плюс ещё не одобренные), и повисшие на одобрение,
а все правки - удаляться с блокчейна для более быстрой синхронизации, в будущем.
Ты говоришь, что при использовании мультисиг никто не будет спрашивать начальника,
о том хочет ли он внести изменение или нет,
но что мешает в мультисиг включить ключ начальника по запросу к нему?
>>01962 (OP)
А в чём вообще прикол смарт-контрактов?
Токены отличаю от монет возможностью майнинга, потому что токены на одном блокчейне висят.
Они интересны тем, что их может быть ограниченное количество, и спросу может прибавится в какой-то момент.
Но это не отдельные децентрализованные системы,
однако из-за объемов торгов ими - их вешают отдельным пунктом на coinmarketcap...
И да, ты так говоришь, как будто пирамиду нельзя завязать на промышленность и пользовательское использование.
Киловатты энергии, идущие в майнинг - это та цена, которую приходится платить за надёжность криптовалюты,
ведь POW-майнинг для того и задуман был Сатоси Накамото, чтобы эмиссия не была централизированной,
а ликвиднейшим образом децентрализировалась по мере реорганизации вычислительных мощностей.
Биржи могут гоксаться, если это не DEX, какой-нибудь а их можно развернуть откуда угодно, если опен сорс.
Так система по идее должна быть более стабильна в глобальной сети.
С подписями уже сам разберёшься... Бекапы Васи могут быть зашифрованы.
Реестры на блокчейне - интересно!..
Ошибки проще редактировать сразу на входе, или хотя-бы подсвечивать их,
а мультисиг можно и с историей редактирования совместить,
замкнув возможность отката изменений - на одобрение начальника.
Конечно же, при таких раскладах, каждая правка должна будет попадать в блок блокчейна,
раз у тебя все записи - на блокчейне...
Но может быть также реализована и оптимизация блокчейна, с регулярной генерацией блока,
содержащего только последние, корректные записи, одобренные подписью самого начальника,
(плюс ещё не одобренные), и повисшие на одобрение,
а все правки - удаляться с блокчейна для более быстрой синхронизации, в будущем.
Ты говоришь, что при использовании мультисиг никто не будет спрашивать начальника,
о том хочет ли он внести изменение или нет,
но что мешает в мультисиг включить ключ начальника по запросу к нему?
А в чём вообще прикол смарт-контрактов?
Токены отличаю от монет возможностью майнинга, потому что токены на одном блокчейне висят.
Они интересны тем, что их может быть ограниченное количество, и спросу может прибавится в какой-то момент.
Но это не отдельные децентрализованные системы,
однако из-за объемов торгов ими - их вешают отдельным пунктом на coinmarketcap...
И да, ты так говоришь, как будто пирамиду нельзя завязать на промышленность и пользовательское использование.
Киловатты энергии, идущие в майнинг - это та цена, которую приходится платить за надёжность криптовалюты,
ведь POW-майнинг для того и задуман был Сатоси Накамото, чтобы эмиссия не была централизированной,
а ликвиднейшим образом децентрализировалась по мере реорганизации вычислительных мощностей.
Биржи могут гоксаться, если это не DEX, какой-нибудь а их можно развернуть откуда угодно, если опен сорс.
Так система по идее должна быть более стабильна в глобальной сети.
С подписями уже сам разберёшься... Бекапы Васи могут быть зашифрованы.
Реестры на блокчейне - интересно!..
Ошибки проще редактировать сразу на входе, или хотя-бы подсвечивать их,
а мультисиг можно и с историей редактирования совместить,
замкнув возможность отката изменений - на одобрение начальника.
Конечно же, при таких раскладах, каждая правка должна будет попадать в блок блокчейна,
раз у тебя все записи - на блокчейне...
Но может быть также реализована и оптимизация блокчейна, с регулярной генерацией блока,
содержащего только последние, корректные записи, одобренные подписью самого начальника,
(плюс ещё не одобренные), и повисшие на одобрение,
а все правки - удаляться с блокчейна для более быстрой синхронизации, в будущем.
Ты говоришь, что при использовании мультисиг никто не будет спрашивать начальника,
о том хочет ли он внести изменение или нет,
но что мешает в мультисиг включить ключ начальника по запросу к нему?
>>01962 (OP)
норм все будет покупайте
норм все будет покупайте
128 Кб, 398x640Как минимум смартконтракты вытеснят абсолютно все магазины по продаже электронного контента. Скажу более, любой васян сможет быть магазином по продаже того или иного электронного контента с помощью смартконтракта. Остаётся только вывесить объявление и запустить смартконтракт. Самое интересное, что это кардинально изменит всю электронную экономику. Пытаешься заплатить позже намеченого срока - платеж не прошел. Курс изменился - платеж не прошел. Система оплаты электронного контента упростится в разы. Агрегаторы платежей - забудьте как страшный сон. Оп похож на старую бабку. Зачем нам сетевой принтер, с флешками к Марьиванне ходите и печатейте, неча!
>>01962 (OP)
почему ты просишь это у меня, а не у своего гуру кидалика буратин?
ты ещё про ton вспомни и потребуй у меня объяснений
>покажи мне пример
почему ты просишь это у меня, а не у своего гуру кидалика буратин?
ты ещё про ton вспомни и потребуй у меня объяснений
>>01962 (OP)
MakerDAO.
MakerDAO.
>>01966
А почему ты считаешь что это нельзя реализовать с помощью
?
> Вот, тебе реальный пример, которым пользовался я. Распределение доходов. Я плачу Васе, Вася платит подрядчику. Подрядчик платит своим подчинённым. Чтобы не было такого, что я заплатил Васе, а Вася не заплатил подрядчику, и работники подрядчика, стали гнать на подрядчика, что он деньги зажал, а подрядчик в свою очередь, говрил, что он ничего не спиздил, а деньги ещё не получил от Васи, а Вася стал отмазывался, что я ему никаих денег не платил. Чтобы всей этой хуйни не было пишется смартконтракт, в котором указываются доли всех участников. Транзакция видна, и от получения денег никто отмазаться не может.
А почему ты считаешь что это нельзя реализовать с помощью
> Почему нельзя этот смартконтракт реализовать дедовским методом с помощью ассинхронной ЭЦП (пара приватный-публичный ключ), централизованная база данных, централизованный удостоверяющий центр.
?
Я когда-то читал, что блокчейн довольно успешно используют чтобы регать корабли в портах, или что-то в таком роде, но уже хз, может аноны подскажут.
>>13396
Можно. Собственно, сейчас так оно примерно и работает. Есть сервера, например, визы и мастеркарда, на которых хранится инфа о твоём балансе (Прям как количество голды в WoW на серверах Blizzard, лол). Есть карта, которая является твоей ЭЦП. А банк - это удостоверяющий центр.
Проблема в том, что централизированная база и удостоверяющие центы - это узкое место системы, и те, кто ей владеют, могут этим манипулировать. Например отказать в обслуживании, отменить оплату, обнулить твой счёт и так далее. Это раз.
Второе. Допустим, кто-то поднимает свой сервер, где программирует логику смаркт-контракта. Что-то вроде: "Если на его счёт пришли деньги, то проверить такие-то и такие-то условия, и отправить в случае чего часть денег туда-то. ". Что даёт мне гарантии, что там действительно такая логика, как описал программист? Будет ли этот сервер работать без сбоев? Защищён ли он от хака? Как я могу в этом убедиться?
Смарт-контракт решает обе эти проблемы. И он решает их не на доверии, как это было раньше, а железно.
Можно. Собственно, сейчас так оно примерно и работает. Есть сервера, например, визы и мастеркарда, на которых хранится инфа о твоём балансе (Прям как количество голды в WoW на серверах Blizzard, лол). Есть карта, которая является твоей ЭЦП. А банк - это удостоверяющий центр.
Проблема в том, что централизированная база и удостоверяющие центы - это узкое место системы, и те, кто ей владеют, могут этим манипулировать. Например отказать в обслуживании, отменить оплату, обнулить твой счёт и так далее. Это раз.
Второе. Допустим, кто-то поднимает свой сервер, где программирует логику смаркт-контракта. Что-то вроде: "Если на его счёт пришли деньги, то проверить такие-то и такие-то условия, и отправить в случае чего часть денег туда-то. ". Что даёт мне гарантии, что там действительно такая логика, как описал программист? Будет ли этот сервер работать без сбоев? Защищён ли он от хака? Как я могу в этом убедиться?
Смарт-контракт решает обе эти проблемы. И он решает их не на доверии, как это было раньше, а железно.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 14 ноября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 14 ноября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.