Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 15 мая 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
b00776d2d37823c0b74faqfrqv.jpg27 Кб, 453x456
ПВХ-окна 2. Ликбез бесплатно, без смс. kaleva-кун снова в деле kaleva-кун 100153 В конец треда | Веб
Добрый день, дорогой анон.
На связи kaleva-кун.
Дорогой друг, три года назад я создавал тред по пластиковым окошкам и старался максимально просто и доступно отвечать на все ваши каверзные вопросы. Так получилось, что тогда моя жизнь запестрела приятными событиями и времени на ответы у меня совершенно не осталось. По этому я и пропал =(. Судя по тому, что тред был интересен и дошёл до бамплимита, то во мне проснулся добрый самаритян и я решил возродить тот тред спустя годы.
Я видел, что у вас тут появился отдельный тред для конкретных вопросов про "Пластиковые окна". Решил не лопатить его с нуля, ибо некоторые вопросы там, возможно, уже стали не актуальны и мне жалко своего времени, чтобы отвечать на ненужные анону вопросы. Да простят меня админы. Прошу не тереть мой тред. Пусть этот тред будет, например, отдельным. Например "Ответы на вопросы по окнам KALEVA", но я, есессно, буду отвечать на абсолютно все вопросы по ПВХ и алюминиевым изделиям. Думаю, что мы сможем вытеснить тред про просто "Пластиковые окна".
Взамен, обещаю отвечать стабильно раз в 2-3 дня.

Для тех, кто меня видит впервые, то представлюсь.
«День добрый, дорохие мои.
Начались морозы и многие призадумались о замене своих старых деревянных окон на новые пластиковые. Я уже много раз отвечал на многие вопросы по выбору и эксплуатации ПВХ-изделий и алюминиевых балконов. Решил создать отдельную тему, дабы не сёрфить все треды в поисках новых вопросов.
И так, обо мне. Меня зовут kaleva-кун. Уже 5(уже 8) лет работаю замерщиком (и иных должностях) в самой крупной московской(да вроде как и Российской) оконной компании KALEVA. Она занимается изготовлением и установкой ПВХ окон, и аллюминиевых изделий(балконов). У меня огромный опыт ошибок замера/ошибок монтажа/косяков и т.д. Говна я наелся по молодости нормально. Я не менеджер, который сидит в офисе, говорит цену и не чего не видит лично своими глазами. Я именно замерщик, от которого зависит размер окна, КАК оно туда будет установлено и далее обыграно. Именно по этому я готов ответить не только на вопросы которые касаются ценовой политики, что лучше или хуже, но и на ряд интересных вопросов, которые касаются производства, установки, отделки окон и лоджий, юр.вопросы, регулировки окон и т.д.
Также у меня был опыт работы в других мелких фирмах, которые работали с профилем rehau, kbe, veka.

p.s. рекламиовать ничего не буду. Альтруизм во все поля, т.к. временно заболел менеджер в офисе и я его временно замещаю. А в офисе скука смертная. Буду отвечать объективно, т.к. и в KALEVE'е есть хрень, с которым мирится я никогда не буду. Постараюсь отвечать быстро.

с уважением ваш, kaleva-кун»
2 100170
Хочу покрасить свои пластиковые окна с внешней стороны в коричневый цвет.

Запали годную красочку под это дело.
3 100221
>>00170
странно, анон, что с этим вопросом ты обратился именно ко мне. Я окна не крашу. Но, думаю, тебе точно помогут в авточе. Тебе нужна обычная грунтовка для пластика (для бампера на авто) и балончик с нужной тебе краской (думаю, что тоже автомобильной). Обратись лучше с таким вопросом к людям, которые этим занимаются профессионально. Но я вангую, что уже установленное окно ты нормально не покрасишь при любом раскладе.

с уважением ваш, kaleva-кун
4 100233
Весной решил менять, выбрал резак делайт 5 камерный. Обосри мой выбор что ли. Или похвали.
5 100234
>>00233
Рехау делайт, ебаный автозаменитель
6 100240
>>00233
ну почему сразу "обосрать". Дорогой анон, ты пойми, что пластиковое окно - это не только количество камер. Хорошее пластиковое окно - это, прежде всего, хорошая фурнитура. Пластик - почти везде одинаков. Камеры в профиле - разница между 3, 4 и 5 минимальна. Стекло? - если грубо, то у всех компаний примерно тоже самое. А вот фурнитура - это как двигатель в машине. Если брать жигули и мерседес, то железо, грубо говоря, как железо. Руль как руль. Да, мерседес внешне красив и кожа внутри. Но вот двигатель - это реально важно. Если ломается он, то это самый дорогостоящий ремонт. С окном всё тоже самое. Каким бы хорошим не был пластик... Каким бы прозрачным не было стекло... Какая разница, если у тебя сломается/провиснет/погнётся/сломается фурнитура и окно тупо перестанет открываться? Как этим окном с его замечательными характеристиками пользоваться?

Резюмируя для всех последущих вопрошающих. Старайтесь задавать вопросы про "качество" окна с привязкой к фурнитуре. Мне совершенно параллельно какой там пластик и сколько камер. Услышав название фурнитуры, я вам сам скажу что это за "компания" и в какие профиля ставится та или иная фурнитура. По этому, анон, если ты хочешь конкретно "совета", то укажи фурнитуру. В идеале - дай название компании или сайт. Так мой ответ будет более ёмким и полезным.

с уважением ваш, kaleva-кун
7 100241
оставлю ссылку на мой предыдущий тред в архиве. Там куча полезной информации,ответы на самые глупые и часто задаваемые вопросы. Возможно, она вам поможет, не дожидаясь моего ответа.

http://arhivach.org/thread/42383/

с уважением ваш, kaleva-кун
8 100254
1. Есть стена, по которой встанет столешница на высоте 90см. А на соседней стене есть оконный проем. начинающийся на высоте 70см. Возможно ли это расстояние зашить пластиком таким образом, чтобы непосредственно створка окна начиналась на высоте 91-95см, дабы продолжить столешницу по окну? Думал заложить кирпичом и заштукатурить, но во-первых могут доебаться по поводу изменения геометрии оконного проема, и соответственно порче вида с фасада, а во-вторых образуется интересное решение с полочкой под столешницей вглубине.
2. Квартира выходит на обе стороны дома, соответственно при хоть каком-нибудь ветре на улице при открытии окна/форточки/балкона по одной с каждой стороны, квартира начинает офигенно продуваться, чем я и пользуюсь летом. Учитывая этот факт, а так же активную (в перспективе) вентилляцию, будет ли достаточно понавешать приточные клапаны для вентиляции помещений?
9 100255
>>00254
>активную (в перспективе) вентилляцию

на выдув. Кондей конечно хорошо, но я хуй знает, буду ли его ставить.
10 100256
>>00240
фирма небольшая, в мухосрани
фурнитуру Масо обещают
11 100259
Может у меня негативный опыт, но я пожил в квартирах с дорогими кондиционерами с забором, с бризерами, которые берут воздух из огромной дырки в стене. Хуйня полная. Кондиционированного свежего воздуха очень не хватает уже на 2-их человек, на одного - терпимо, в любом случае приходится открывать окно. С бризером хорошо, но шум из дырки даже сквозь бризер идет так, как будто открыл окно.
В общем, я считаю, что если вас держит зарплата или халявное жилье возле жуткой шумной улицы - то терпите без вентиляций и дорогих окон, пластиковые окна не особо справляются, высокие частоты глушат, а вот низкий постоянный шум - нет, он постоянно будет преследовать и портить нервы.
Если не держат обстоятельства, то лучше съехать и не парится с окнами, кондиционерами и бризерами, не говоря, об обычных клапанах. Я вообще не понимаю кто обычные клапаны придумал, от них воздуха 0, только холод зимой заходит и все тот же шум, будете все слышать.
12 100261
>>00259
>дорогими кондиционерами с забором

я не пользовался кондиционером с притоком воздуха, но эта функция не зря зовется "подмес воздуха", а не "вентиляция". этот приток не обеспечит 30 кубов/час на рыло в помещении. просто маркетинговая плюшка.
13 100271
>>00254

1. Частый вопрос, когда речь идёт о старых кирпичных домах, где окна находятся довольно низко. Ну тут есть три варианта. Опишу каждый с точки зрения плюсов и минусов. Но сразу забегу вперёд - любой из трёх вариантов так или иначе будет "портить" внешний вид фасада. С другой стороны, за 8 лет работы я ни разу не слышал не об одном случае, чтобы кто-то кого-то заставил "переделывать" проём обратно "как было". Ну поехали...
Вариант 1. "Заложить кирпичом(лучше пеноблоком во всю толщины стены) под рамой". Рис.1. Прошу прощение за "кривизну" примера - под рукой был только Paint. На этой фотке я путём нехитрых манипуляций "заложил и покрасил" проём под рамой примерно на 15-20 см. Несмотря на то, что фотография сделана довольно близко к дому, "с ходу" очень тяжело найти "неправильное" окно. Вот и у тебя будет нечто похожее. Сразу оговорюсь, что "красивость" исполнения и максимально точный и незаметный конечный результат будет зависеть от типа дома и подобранной тобой краски, которой ты будешь комуфлировать пеноблок(кирпич)
Плюсы:
-САМЫЙ ОГРОМНЫЙ ПЛЮС! если ты будешь делать единую гнутую столешницу, которая ещё и будет выпиливаться под раму, то будет гораздо красивше и правильнее, если твоя столешница войдёт ПОД раму на место подоконника.То есть на выходе у тебя будет минимум стыков между торцом столешницей и низом рамы;
-не теряешь в тепле. Ширина стены остаётся прежней;
-если сделать всё красиво, то найти твоё "неправильное" окно среди "правильных" будет крайне сложно.
Минусы:
-самый геморройный вариант по исполнению. Доводить до "ума"(подбирать краску, красить, а может даже и штукатурить) придётся тебе самому. Сомневаюсь, что оконные компании возьмутся за такую бестолковую работу. Окно поставят, а ты сам дальше штукатурь/крась. Хотя... тут как договоришься;
-помимо уличной покраски, у тебя возникнет вопрос с внутренней отделкой этого пеноблока. Если уже сделан ремонт и поклеены обои, то лишняя штукатурка, поклейка обоев, некрасивые стыки новых и старых обоев и прочие грязные работы могут тебя и твоих близких заставить грустить;
-ты лишаешься той полочкой с сакральным смыслом под столешницей.

Вариант 2. "Поставить" раму на доборный профиль". Рис.2. Смысл этого варианта в том, что рама, также как и в первом варианте, делается меньше по высоте. Если в первом варианте рама ставилась на пеноблок, то тут под раму вставляются специальные доборные профиля. Что такое доборный профиль загугли, если не знаешь. Если в двух словах, то сначала идёт рама, снизу добор 10-20 см, и всё это ставится как и обычное окно на подоконник.
Плюсы:
-не нужно заморачиваться с "поклейкой обоев" под рамой;
-окно как окно =). Такие доборные профиля ставят на балконные рамы, но сверху. Так что всё будет работать и всё будет хорошо;
-сакральная полочка.
Минусы:
-самый главный минус (при условии, что столешница будет проектироваться так, чтобы она "упиралась" непосредственно в раму. Если столешница не будет заходить в нишу окна, тогда не читай этот вариант) - это то, что, как и в третьем варианте, торец твоей столешницы будет просто упираться в доборный профиль или раму. Хошь-не хошь, но этот стык идеальным сделать будет невозможно. Это связано с тем, что очень тяжело угадать всё до микрона и вырезать на заводе идеально ровную столешницу, да ещё и чтобы угол примыкания этой столешницы с рамой был одинаков. Придётся придумывать какой-то плинтус, чтоб закрыть эту щель или мазюкать её герметиком;
-с улицы будет очень хорошо видно, что снизу твоей рамы 200 см белого пластика.
Вариант 3. "Внизу рамы делается глухая горизонтальная фрамуга". Рис.3. Габариты твоей рамы не уменьшаются. Просто в нижней части рамы появляется отдельная фрамуга на нужной тебе высоте.
Плюсы:
-самый простой и дешёвый вариант;
-не нужно заморачиваться с "поклейкой обоев" под рамой;
-сакральная полочка.
-ну а так: окно как окно.
Минусы:
-плохой стык со столешницей(об этом писал выше);
-с улицы такую прелесть уж точно будет видно;
-необходимость мыть.

Резюмируя. 80% таких окон делались по первому варианту. 20% - второй вариант. Третьего варианта не было ни разу. Я, как замерщик, уговаривал бы тебя тоже на первый вариант. Хотя всё зависит от твоего дома и всяких нюансов. Лучше вызови замерщика и он тебе всё расскажет.

2. О всех клапанах и о том что я о них думаю есть в моём, уже архивном, треде. cntl+f "клапан". Там я очень подробно о них рассказывал. Если кратко: тебе никто и никогда не даст рекомендацию "достаточно ли понавешать приточный клапан для вентиляции помещения". А самое смешное, что тебе никто не даст гарантии, что он у тебя будет работать. Всё относительно. Но супер-пупер-мегапреимуществ у клапана, относительно просто откинутой створке и зафиксированой на зимнее проветривание, - нет. Выкинутые деньги, как по мне.

с уважением ваш, kaleva-кун
13 100271
>>00254

1. Частый вопрос, когда речь идёт о старых кирпичных домах, где окна находятся довольно низко. Ну тут есть три варианта. Опишу каждый с точки зрения плюсов и минусов. Но сразу забегу вперёд - любой из трёх вариантов так или иначе будет "портить" внешний вид фасада. С другой стороны, за 8 лет работы я ни разу не слышал не об одном случае, чтобы кто-то кого-то заставил "переделывать" проём обратно "как было". Ну поехали...
Вариант 1. "Заложить кирпичом(лучше пеноблоком во всю толщины стены) под рамой". Рис.1. Прошу прощение за "кривизну" примера - под рукой был только Paint. На этой фотке я путём нехитрых манипуляций "заложил и покрасил" проём под рамой примерно на 15-20 см. Несмотря на то, что фотография сделана довольно близко к дому, "с ходу" очень тяжело найти "неправильное" окно. Вот и у тебя будет нечто похожее. Сразу оговорюсь, что "красивость" исполнения и максимально точный и незаметный конечный результат будет зависеть от типа дома и подобранной тобой краски, которой ты будешь комуфлировать пеноблок(кирпич)
Плюсы:
-САМЫЙ ОГРОМНЫЙ ПЛЮС! если ты будешь делать единую гнутую столешницу, которая ещё и будет выпиливаться под раму, то будет гораздо красивше и правильнее, если твоя столешница войдёт ПОД раму на место подоконника.То есть на выходе у тебя будет минимум стыков между торцом столешницей и низом рамы;
-не теряешь в тепле. Ширина стены остаётся прежней;
-если сделать всё красиво, то найти твоё "неправильное" окно среди "правильных" будет крайне сложно.
Минусы:
-самый геморройный вариант по исполнению. Доводить до "ума"(подбирать краску, красить, а может даже и штукатурить) придётся тебе самому. Сомневаюсь, что оконные компании возьмутся за такую бестолковую работу. Окно поставят, а ты сам дальше штукатурь/крась. Хотя... тут как договоришься;
-помимо уличной покраски, у тебя возникнет вопрос с внутренней отделкой этого пеноблока. Если уже сделан ремонт и поклеены обои, то лишняя штукатурка, поклейка обоев, некрасивые стыки новых и старых обоев и прочие грязные работы могут тебя и твоих близких заставить грустить;
-ты лишаешься той полочкой с сакральным смыслом под столешницей.

Вариант 2. "Поставить" раму на доборный профиль". Рис.2. Смысл этого варианта в том, что рама, также как и в первом варианте, делается меньше по высоте. Если в первом варианте рама ставилась на пеноблок, то тут под раму вставляются специальные доборные профиля. Что такое доборный профиль загугли, если не знаешь. Если в двух словах, то сначала идёт рама, снизу добор 10-20 см, и всё это ставится как и обычное окно на подоконник.
Плюсы:
-не нужно заморачиваться с "поклейкой обоев" под рамой;
-окно как окно =). Такие доборные профиля ставят на балконные рамы, но сверху. Так что всё будет работать и всё будет хорошо;
-сакральная полочка.
Минусы:
-самый главный минус (при условии, что столешница будет проектироваться так, чтобы она "упиралась" непосредственно в раму. Если столешница не будет заходить в нишу окна, тогда не читай этот вариант) - это то, что, как и в третьем варианте, торец твоей столешницы будет просто упираться в доборный профиль или раму. Хошь-не хошь, но этот стык идеальным сделать будет невозможно. Это связано с тем, что очень тяжело угадать всё до микрона и вырезать на заводе идеально ровную столешницу, да ещё и чтобы угол примыкания этой столешницы с рамой был одинаков. Придётся придумывать какой-то плинтус, чтоб закрыть эту щель или мазюкать её герметиком;
-с улицы будет очень хорошо видно, что снизу твоей рамы 200 см белого пластика.
Вариант 3. "Внизу рамы делается глухая горизонтальная фрамуга". Рис.3. Габариты твоей рамы не уменьшаются. Просто в нижней части рамы появляется отдельная фрамуга на нужной тебе высоте.
Плюсы:
-самый простой и дешёвый вариант;
-не нужно заморачиваться с "поклейкой обоев" под рамой;
-сакральная полочка.
-ну а так: окно как окно.
Минусы:
-плохой стык со столешницей(об этом писал выше);
-с улицы такую прелесть уж точно будет видно;
-необходимость мыть.

Резюмируя. 80% таких окон делались по первому варианту. 20% - второй вариант. Третьего варианта не было ни разу. Я, как замерщик, уговаривал бы тебя тоже на первый вариант. Хотя всё зависит от твоего дома и всяких нюансов. Лучше вызови замерщика и он тебе всё расскажет.

2. О всех клапанах и о том что я о них думаю есть в моём, уже архивном, треде. cntl+f "клапан". Там я очень подробно о них рассказывал. Если кратко: тебе никто и никогда не даст рекомендацию "достаточно ли понавешать приточный клапан для вентиляции помещения". А самое смешное, что тебе никто не даст гарантии, что он у тебя будет работать. Всё относительно. Но супер-пупер-мегапреимуществ у клапана, относительно просто откинутой створке и зафиксированой на зимнее проветривание, - нет. Выкинутые деньги, как по мне.

с уважением ваш, kaleva-кун
14 100288
>>00256
сайта у них нет?

с уважением ваш, kaleva-кун
15 100294
>>00271
Я прост еще не решил до конца какой из прикинутых вариантов буду делать, от этого зависит что делать с оконным проемом. Но с блоками я тебя понял, возьму этот вариант как основной.

На что ваши бригады обычно монтажат окна в панельках? Сразу в стену, или через монтажные пластины? Олсо я хочу замерщиком именно тебя, когда дойдет дело до окон (в следующем году). Это как-то можно организовать, или ну его нахуй?
16 100302
>>00294
ну какой бы ты вариант не выбрал, и если твоей столешницей будут заниматься профессиональные "кухонщики", то постарайся соединить у себя дома замерщика по окнам и замерщика по кухням. То есть дату замера назначь на одно время. Так они быстрей найдут общий язык и лишат тебя возможности что-то упустить и ошибиться.

На что монтажат в панельках... Начнём с того, что панельки разные бывают. В большинстве случаев ставим на нагеля (длинные "саморезы"). Но есть два редких случая, когда мы крепим окно на пластины. 1. Когда в доме труба батареи проложена в стене в непосредственной близости к раме. То есть существует очень высокая вероятность пробить дрелью эту трубу (было пару раз такое =) ) В этом случае только пластины. 2. Это когда заказчик начитается интернетов всяких и теперь ему кажется, что пластины лучше нагелей. Мы особо не спорим и ставим на пластины. Так тоже пару раз было.
Мы стараемся не забивать голову заказчику такими мелочами. У него и так будет над чем поломать голову при покупке окон и повыбирать. Заказчик хочет тёплое и красивое окно? Мы ставим ему такое окно. Давать выбирать крепёж - это лишние переживания заказчику. Ведь на выходе, что пластины, что нагеля в квартирах любого дома (панель/кирпич/монолит) никак не влияет на качество монтажа.
Что касается "моего замера", то слишком стар я для анона-деанона. Дорогой анон, ты как надумаешь ставить окошки - обращайся. Я порекомендую тебе отличные офисы с хорошими ребятами в которых я уверен на все 100!

с уважением ваш, kaleva-кун
гут 17 100306
>>00302
>если твоей столешницей будут заниматься профессиональные "кухонщики"

Моей столешницей, если это будет не акрил или камень, буду заниматься я, хочу сделать сам, потому что сам-с-усам.
>Дорогой анон, ты как надумаешь ставить окошки - обращайся. Я порекомендую тебе отличные офисы с хорошими ребятами в которых я уверен на все 100!

Тогда порекомендуй заранее, пожалуйста. Понятное дело что за год работники в офисе могут и поменяться, но с другой стороны возникнет необходимость, а тебя ищи-свищи, опять пропадешь на пару лет, а я к каким-нибудь всратым попаду без твоего совета.
18 100311
ОПушка, помню тебя и твой первый тред, ты малаца. Тогда вопросов не было особых а вот сейчас появились. Ты в сэндвичах понимаешь что-нибудь?
19 100315
>>00306
подскажи где ты живёшь, а я подскажу ближайший хороший офис

с уважением ваш, kaleva-кун
20 100316
>>00311
ты спрашивай, а я скажу смогу ли я тебе помочь =)

с уважением ваш, kaleva-кун
21 100317
>>00316
Оке, распишу поподробней. Есть две задачи:
Задача один - в квартире есть балкон который закрыт хуйзнаеткакими окнами от застройщика сверху донизу. Стеклопакет одинарный. Хотелось бы все это дело утеплить. Как я понимаю, вместо нижних окон надо ставить сэндвич панели? А где их вообще взять? Какие виды/толщины бывают? Сложны ли в установке?
Задача два - дверь в частном доме между дровником/птичником (холодный) и котельной (отапливаемая). В ней уже стоят сэндвичи но она холодновата. Вопрос как утеплить, ну и все те же вопросы что и по первой задаче. Делать планирую сам.
22 100325
>>00317
а давай-ка уточним симптомы )
Первая задача. Эти твои балконные рамы, случайно, не из алюминиевого (железного) профиля? А "одинарный стеклопакет" - это одно стекло или два? Было бы очень здорово, если бы ты мне кинул фотографию своего дома, чтобы я глянул на твой балкон. Так мой диагноз был бы максимально точным.
Вторая задача. Из чего твоя дверь: пластик или алюмишка? Есть ли у ней резиновый уплотнитель по кругу, который сопрягает створку и коробку, и как плотно дверь прилегает к коробке (как плотно закрывается)? Какие у ней механизмы запора: просто петли и ручка с "язычком" или же у ней есть запирающие механизмы вокруг створки, которые плотно закрывают твою дверь вкруг?

я, похоже, знаю симптомы твоей проблемы и мой вывод тебя, увы, скорее всего расстроит. Но я всё равно дождусь твоих ответов =). А вдруг всё не так уж и плохо.

с уважением ваш, kaleva-кун
23 100339
>>00315
Мурманск
24 100340
>>00153 (OP)
Товарищ,подскажите почему на сайтах местных окно фирм нет прайса?(мурманск и область). Средняя цена выходит 17-18к за окно. Но жена нашла одну контору где были цены на сайте и ей посчитали 1 маленькое окно, 2 стандартных окна, одно большое окно + дверь балкон =46.000 руб. Это реально ?? Как вобще не наебаться и не переплатить , а то чёт такое разнообразие и разброс цен. И ещё когда едешь в мурманский аэропорт стоит ангар и там надпись - завод окон то до veka,то ли rehau, недавно построили.
25 100354
>>00325
Выглядят рамы примерно вот так (фотография соседнего дома из авито так как проебался и забыл сфотать снаружи). Ну и производства некой фирмы Brusbox. Одинарный это вообще одно стекло между помещением и улицей.
По двери - опять же выглядит как стандартное пластиковое окно, т.е. сделана из пластика (но у них же внутри алю профиль для жесткости,не?) Уплотнитель есть, дверь прилегает плотно и я ее дополнительно настраивал. Запирающие механизмы есть но не по кругу а по одной длинной стороне, верху и низу. Проблема то не в том что из щелей поддувает, а в том что сэндвич недостаточно хорошо изолирует.
Снимок экрана от 2017-02-03 15-40-01.png578 Кб, 1304x491
26 100360
>>00315
Московский, 26км по Киевскому в сторону Внуково, пикрелейтед.
27 100393
>>00340

очень давно хотел раз и навсегда пояснить по-хардкору о тех "красивых" ценах, которые обещают конкуренты. Думаю, что сейчас и настал мой звёздный час. У меня очень большой опыт общения с недовольными людьми, которые сэкономили и поели какашек у аферистов.
Итак... Все оконные компании делятся на условные 4 типа. Чтобы вам, дорогие друзья, было проще ориентироваться в "цифрах", то мы возьмём некое эталонное окно с неким эталонным качеством. Это будет сферическое окно в вакууме без всяких подробностей. Пусть это очень хорошо окно будет стоить 20 тысяч рублей.
Для экономии моего времени, и максимальной эргономики, введём некоторые сокращения:
"Что видим" - это то, что нам компании обещают ДО замера. Эту информацию мы можем почерпнуть на сайте оконной компании, из бумажных рекламок из почтовых ящиков или из ТЕЛЕФОННОГО разговора с менеджером.
"Что будет" - это то, что будет, когда к вам придёт замерщик. Тут я буду писать как себя будет вести себя замерщик и что он будет обещать.
"Что приедет" - это те изделия/окна, которые к вам приедут после консультации замерщика. Также тут будут включены монтаж и финишная отделка окна. То есть тут будут все завершающие услуги.
"Итог" - это то, с чем вы останетесь жить после того, как вы подпишите все акты приёмки-передачи работ и попрощаетесь с монтажниками.

Ну поехали...
1 тип. "Полные уроды".
"Что видим": оооочень заманчивые цены. Окно, буквально, за 3-7 тысяч. Скидки, чуть ли не 70-90% для ветеранов Куликовской битвы и всех меньшинств. Бывает, что завлекают гарантией в 10-20! лет.
"Что будет": замерщик будет обещать вам всё, что захотите.. лишь бы отдали деньги. Замерщик будет максимально вежлив и учтив. Замерщик будет стараться уговаривать вас на всё самое хорошее и качественное. Он всё померит и пересчитает. И да, окно и правда будет стоить 3-7 тысяч. Он берёт предоплату и прощается с вами.
"Что приедет": НИ ЧЕР ТА! К вам ничего не приедет. Телефон офиса и замерщика вдруг перестанут быть доступными. Ни денег, ни изделий.
"Итог": Познакомьтесь, это компании однодневки. Вы стали жертвой аферистов, которые за неделю обходят всех клиентов, собирают деньги и пропадают. Не факт, что у них физически есть офис, где сидит красивая девочка-менеджер. 99 из 100 таких "компаний" - это офис и замерщик в одном лице. Договор - липа. В суд не подадите, ибо не на кого.

2 тип. "Честные уроды".
"Что видим": всё тоже самое, что и в предыдущим типе. Всё копейки. Скидка на скидке и скидкой погоняет.
"Что будет": примерно тоже самое, что и в первом случае. Разве что замерщик может быть чуть беднее одет. Будет меньше лести и обещаний, так как подразумевается, что к вам реально что-то должно приехать. Возможно, что замерщик будет вас уговаривать на всё "попроще". Получается чУдная цена в 3-7 тысяч рублей и вы с радостью отдаёте деньги замерщику, думая, как здорово, что вы не переплатили за БРЕНД в большой уважаемой компании. Ведь замерщик так хорошо и правильно объяснил вам, что в дорогих компаниях 50-70% стоимости окна - переплата за бренд. А окна, в целом, везде одинаковые.
"Что приедет": приедет реально пластиковое окно(правда это будет кусок говна) за 3-7 тысяч рублей. Лучше бы они вообще не приезжали - было бы менее обидней. Это будут самые мерзкие окна, которые вы видели в своей жизни. Далее к вам приедут монтажники из средней Азии, которые по-русски связать двух слов не смогут. Всё будет тяп-ляп с дикими косяками. Что качество окна, что качество монтажа будут на очень низком уровне.
"Итог": да, вас не обманули. Да, вы стали счастливыми обладателями дешёвых(выгодных, как вам кажется) окон. Возможно, что первые пару месяцев вас ничего не будет беспокоить, ну кроме ужасного качества и вида монтажа. Но потом, когда у вас возникнет совершенно любая проблема - весь офис дружно вас будет посылать в далёкое эротическое путешествие. Потом вы вглядываетесь в договор, а там куча "интересных нюансов" не в вашу пользу. У таких компаний, даже, бывает офис. Ключевой тригер таких компаний с офисом - это то, что офис находится чёрт знает где. Где-нибудь на краю города, на пром. зоне, за пятью проходными. Но в случае больших косяков этот офис легко перемещается в другое место. Эта компания закрывается и открывается в замен её новая с новым офисом. Это у них поставлено на поток.

3 тип. "Обычные компании".
"Что видим": окно по 7-10 тысяч. То есть тут мы видим, что цена стала больше. Но всё равно куча скидок. Короче, всё так и пестрит "купи у нас окно!"
"Что будет": приходит замерщика и начинается театр одно актёра. Тут замерщик начинает вам пояснять, что цена 7-10 тысяч, которую вы увидели на сайте/рекламке/со слов манагера из офиса - это нечто иное, как цена только голого окна без доставки, монтажа и сопутствующих комплектующих. И профиль там плохой и стёкол всего два. Вам же нужно хорошее окно? Нужно. А как же подоконник? Конечно нужен. Откосы нужны? Нужны. И так получается, что путём нехитрых манипуляций цена из 7-10 вырастает уже до 15-25 тысяч. То есть цена вырастает до цены, которую даёт крупная хорошая компания за окно выше классом. Но так как вам неловко, что к вам пришёл человек и он так долго с вами тусовался, то вы соглашаетесь на его цену. Я опущу тот момент, что кучу профессиональных замерщик, выйдя из лифта и увидев стоимость вашей входной двери, сразу понимает какую цену вам "дать" в конце разговора и на что у вас точно будут деньги(в простонародье это называется - развести).
"Что приедет": приедет обычное окно за оверпрайс (если вам впарили "нужную цену"). Если вы пенсионер и замерщик оказался честным самаритянином, то скорее всего вы получите обычное окно за его стоимость. Но в нынешнее время капитализма... как раз бабушки и дедушки становятся частыми жертвой "завышенной цены". Ведь разницу между "Нормальной ценой" и "конечной" замерщики кладут себе в карман. Ему выгодно вас обмануть. Что касается монтажа, тот тут как повезёт. Чаще всего хорошие средние компании часто экономят на монтажниках, чтобы финальная стоимость окна могла выгодно конкурировать с топовыми компаниями.
"Итог": да, вы получаете обычное окно. С вероятностью 50 на 50 оно будет без проблем и явных косяков в монтаже. В случае проблемы, вас, по идеи, не должны сразу слать в задницу. Короче, хороший выбор за свои деньги (если вас не развели на "нужную цену"). Разве что в один прекрасный момент у вас может знатно пригореть жопа, когда вы обратитесь в топовую компанию за абсолютно таким же окном, а там конечная цена окажется такой же или даже ниже той, за которую вы ранее купили окно классом ниже в средненькой компании.

продолжение следует...
27 100393
>>00340

очень давно хотел раз и навсегда пояснить по-хардкору о тех "красивых" ценах, которые обещают конкуренты. Думаю, что сейчас и настал мой звёздный час. У меня очень большой опыт общения с недовольными людьми, которые сэкономили и поели какашек у аферистов.
Итак... Все оконные компании делятся на условные 4 типа. Чтобы вам, дорогие друзья, было проще ориентироваться в "цифрах", то мы возьмём некое эталонное окно с неким эталонным качеством. Это будет сферическое окно в вакууме без всяких подробностей. Пусть это очень хорошо окно будет стоить 20 тысяч рублей.
Для экономии моего времени, и максимальной эргономики, введём некоторые сокращения:
"Что видим" - это то, что нам компании обещают ДО замера. Эту информацию мы можем почерпнуть на сайте оконной компании, из бумажных рекламок из почтовых ящиков или из ТЕЛЕФОННОГО разговора с менеджером.
"Что будет" - это то, что будет, когда к вам придёт замерщик. Тут я буду писать как себя будет вести себя замерщик и что он будет обещать.
"Что приедет" - это те изделия/окна, которые к вам приедут после консультации замерщика. Также тут будут включены монтаж и финишная отделка окна. То есть тут будут все завершающие услуги.
"Итог" - это то, с чем вы останетесь жить после того, как вы подпишите все акты приёмки-передачи работ и попрощаетесь с монтажниками.

Ну поехали...
1 тип. "Полные уроды".
"Что видим": оооочень заманчивые цены. Окно, буквально, за 3-7 тысяч. Скидки, чуть ли не 70-90% для ветеранов Куликовской битвы и всех меньшинств. Бывает, что завлекают гарантией в 10-20! лет.
"Что будет": замерщик будет обещать вам всё, что захотите.. лишь бы отдали деньги. Замерщик будет максимально вежлив и учтив. Замерщик будет стараться уговаривать вас на всё самое хорошее и качественное. Он всё померит и пересчитает. И да, окно и правда будет стоить 3-7 тысяч. Он берёт предоплату и прощается с вами.
"Что приедет": НИ ЧЕР ТА! К вам ничего не приедет. Телефон офиса и замерщика вдруг перестанут быть доступными. Ни денег, ни изделий.
"Итог": Познакомьтесь, это компании однодневки. Вы стали жертвой аферистов, которые за неделю обходят всех клиентов, собирают деньги и пропадают. Не факт, что у них физически есть офис, где сидит красивая девочка-менеджер. 99 из 100 таких "компаний" - это офис и замерщик в одном лице. Договор - липа. В суд не подадите, ибо не на кого.

2 тип. "Честные уроды".
"Что видим": всё тоже самое, что и в предыдущим типе. Всё копейки. Скидка на скидке и скидкой погоняет.
"Что будет": примерно тоже самое, что и в первом случае. Разве что замерщик может быть чуть беднее одет. Будет меньше лести и обещаний, так как подразумевается, что к вам реально что-то должно приехать. Возможно, что замерщик будет вас уговаривать на всё "попроще". Получается чУдная цена в 3-7 тысяч рублей и вы с радостью отдаёте деньги замерщику, думая, как здорово, что вы не переплатили за БРЕНД в большой уважаемой компании. Ведь замерщик так хорошо и правильно объяснил вам, что в дорогих компаниях 50-70% стоимости окна - переплата за бренд. А окна, в целом, везде одинаковые.
"Что приедет": приедет реально пластиковое окно(правда это будет кусок говна) за 3-7 тысяч рублей. Лучше бы они вообще не приезжали - было бы менее обидней. Это будут самые мерзкие окна, которые вы видели в своей жизни. Далее к вам приедут монтажники из средней Азии, которые по-русски связать двух слов не смогут. Всё будет тяп-ляп с дикими косяками. Что качество окна, что качество монтажа будут на очень низком уровне.
"Итог": да, вас не обманули. Да, вы стали счастливыми обладателями дешёвых(выгодных, как вам кажется) окон. Возможно, что первые пару месяцев вас ничего не будет беспокоить, ну кроме ужасного качества и вида монтажа. Но потом, когда у вас возникнет совершенно любая проблема - весь офис дружно вас будет посылать в далёкое эротическое путешествие. Потом вы вглядываетесь в договор, а там куча "интересных нюансов" не в вашу пользу. У таких компаний, даже, бывает офис. Ключевой тригер таких компаний с офисом - это то, что офис находится чёрт знает где. Где-нибудь на краю города, на пром. зоне, за пятью проходными. Но в случае больших косяков этот офис легко перемещается в другое место. Эта компания закрывается и открывается в замен её новая с новым офисом. Это у них поставлено на поток.

3 тип. "Обычные компании".
"Что видим": окно по 7-10 тысяч. То есть тут мы видим, что цена стала больше. Но всё равно куча скидок. Короче, всё так и пестрит "купи у нас окно!"
"Что будет": приходит замерщика и начинается театр одно актёра. Тут замерщик начинает вам пояснять, что цена 7-10 тысяч, которую вы увидели на сайте/рекламке/со слов манагера из офиса - это нечто иное, как цена только голого окна без доставки, монтажа и сопутствующих комплектующих. И профиль там плохой и стёкол всего два. Вам же нужно хорошее окно? Нужно. А как же подоконник? Конечно нужен. Откосы нужны? Нужны. И так получается, что путём нехитрых манипуляций цена из 7-10 вырастает уже до 15-25 тысяч. То есть цена вырастает до цены, которую даёт крупная хорошая компания за окно выше классом. Но так как вам неловко, что к вам пришёл человек и он так долго с вами тусовался, то вы соглашаетесь на его цену. Я опущу тот момент, что кучу профессиональных замерщик, выйдя из лифта и увидев стоимость вашей входной двери, сразу понимает какую цену вам "дать" в конце разговора и на что у вас точно будут деньги(в простонародье это называется - развести).
"Что приедет": приедет обычное окно за оверпрайс (если вам впарили "нужную цену"). Если вы пенсионер и замерщик оказался честным самаритянином, то скорее всего вы получите обычное окно за его стоимость. Но в нынешнее время капитализма... как раз бабушки и дедушки становятся частыми жертвой "завышенной цены". Ведь разницу между "Нормальной ценой" и "конечной" замерщики кладут себе в карман. Ему выгодно вас обмануть. Что касается монтажа, тот тут как повезёт. Чаще всего хорошие средние компании часто экономят на монтажниках, чтобы финальная стоимость окна могла выгодно конкурировать с топовыми компаниями.
"Итог": да, вы получаете обычное окно. С вероятностью 50 на 50 оно будет без проблем и явных косяков в монтаже. В случае проблемы, вас, по идеи, не должны сразу слать в задницу. Короче, хороший выбор за свои деньги (если вас не развели на "нужную цену"). Разве что в один прекрасный момент у вас может знатно пригореть жопа, когда вы обратитесь в топовую компанию за абсолютно таким же окном, а там конечная цена окажется такой же или даже ниже той, за которую вы ранее купили окно классом ниже в средненькой компании.

продолжение следует...
28 100394
>>00393
продолжение, т.к. "много буков"

4 тип. "Хорошие топовые компании"
"Что видим": красивый богатый сайт с максимально исчерпывающей информацией. Есть информация "от и до" по всему продукту. Цена чуть выше рыночной (то есть выше того, что можно найти в рекламках из 3го типа). Не очень большие, но, похожие на адекватные, скидки в 5-15%. Причём важный аспект, что скидки будут чем-то мотивированы, а не "тупо за красивые глаза 60-90%", как в первых 3-х случаях.
"Что будет": до замера менеджер в телефонном разговоре, или, при вашем посещении офиса, в офисе, попытается максимально вас "помучить" о том, как вы представляете ваше окно, чтобы дать максимально точную цену. Да, бывает, что некоторые менеджеры включают "замануху" и предлагают простые окна. Но в этих "заманухах" будет очень большая разница. "Замануха/низкая цена" в топовых компаниях - это будет УЖЕ хорошим окном с полным фаршем и им можно будет пользоваться всю жизнь. Просто менеджер может не рассказывать сразу о всех топовых/дорогих моделях окон, чтобы не вспугнуть ценой, а посчитает дефолтный дешёвый(хороший) вариант. А вот замерщик на месте уже всё расскажет и покажет. Замерщик будет красиво одет и от него будет вкусно пахнуть. Он будет сильно разбираться в продукте. Порою, замерщик разбирается в окнах на порядок лучше, чем манагер из офиса. Он расскажет о преимуществах более дорогих моделей. И заказчик, если ему надо, САМ выберет нужное и переплатит за то, что ЕМУ понравится. Если ему не нужен никакой эксклюзив, то цена "заманухи" останется и клиент будет рад такому выбору.
"Что приедет": приедет действительно хорошее окно, которое будет радовать вас всю жизнь. Монтаж будет безупречен.
"Итог": вы получаете прекрасный сервис от "первого знакомства с компанией, до акта-приёма работ". Все тебе будут улыбаться, анон. Каждый человек в компании, с которым ты будешь соприкасаться, будут заинтересован в тебе и на любом этапе помогут решить любую проблему. ДА, дороже, чем среднестатистическое окно. Согласен. Но, анон... окно - это дорогая игрушка. Окно - это не ботинки, которые вы покупаете на пару сезонов. Окно мы ставим на всю жизнь. Я уже устал объяснять идиотам из первых 3х случаев, которые усираются, что в топовых компаниях 50-70% это переплата за БРЕНД! Во-первых, цена иногда получается дешевле, чем в средненькой компании. Во-вторых, у тебя, анон, появляется большая гарантия на наше изделие и гарантия того, что тебя не пошлют далеко и на долго с твоими проблемами . В-третьих, когда ты, как клиент, начнёшь "вариться" в этой каше, то тебя будет радовать каждый шаг нашей работы. За восемь лет работы в калеве(это НЕ реклама) мне не позвонил ни разу не один клиент со словами "А знаете что... я очень пожалел, что обратился к вам. Вы уроды и у моего соседа точно такие же окна, но он за них заплатит вдове дешевле!". А вот случаев звонков с благодарностями - море! Так что решайте, что для вас важнее: цена или качество.

p.s. я об этом могу писать вечно. Еле остановился, чтобы не писать дальше. Соглашусь, что типов компании гораздо больше. И топовые компании косячат. Также и в маленьких компаниях вам может сильно повезти и с ними всё будет без сучка и зазоринки. Так бывает!... но редко =)

Маленький гайд на что смотреть при выборе компании в мухосрянях, где нет топовых московских компаний. Список по уменьшению важности.
1) Рекомендации друзей.
2) "Крупность и крутость" компании (сколько лет на рынке, сколько офисов). Чем больше офисов, тем меньше вероятность, что тебя кинут.
3) Красота офиса и профессионализм менеджера. Придите в офис компании. Посмотрите как он обставлен. Позадавайте глупые вопросы менеджеру - посмотрите реакцию. Посмотрите на сколько вам рады.
4) И только потом - ЦЕНА!

Даже если этой простыни у вас останутся ещё вопросы по ценообразованию/а шо так дорохо, вон у меня тут в мухосранях дёшево/калева - БРЕНД с оверпрайсом и т.д. - пишите. Буду пояснять)))

с уважением ваш, kaleva-кун
28 100394
>>00393
продолжение, т.к. "много буков"

4 тип. "Хорошие топовые компании"
"Что видим": красивый богатый сайт с максимально исчерпывающей информацией. Есть информация "от и до" по всему продукту. Цена чуть выше рыночной (то есть выше того, что можно найти в рекламках из 3го типа). Не очень большие, но, похожие на адекватные, скидки в 5-15%. Причём важный аспект, что скидки будут чем-то мотивированы, а не "тупо за красивые глаза 60-90%", как в первых 3-х случаях.
"Что будет": до замера менеджер в телефонном разговоре, или, при вашем посещении офиса, в офисе, попытается максимально вас "помучить" о том, как вы представляете ваше окно, чтобы дать максимально точную цену. Да, бывает, что некоторые менеджеры включают "замануху" и предлагают простые окна. Но в этих "заманухах" будет очень большая разница. "Замануха/низкая цена" в топовых компаниях - это будет УЖЕ хорошим окном с полным фаршем и им можно будет пользоваться всю жизнь. Просто менеджер может не рассказывать сразу о всех топовых/дорогих моделях окон, чтобы не вспугнуть ценой, а посчитает дефолтный дешёвый(хороший) вариант. А вот замерщик на месте уже всё расскажет и покажет. Замерщик будет красиво одет и от него будет вкусно пахнуть. Он будет сильно разбираться в продукте. Порою, замерщик разбирается в окнах на порядок лучше, чем манагер из офиса. Он расскажет о преимуществах более дорогих моделей. И заказчик, если ему надо, САМ выберет нужное и переплатит за то, что ЕМУ понравится. Если ему не нужен никакой эксклюзив, то цена "заманухи" останется и клиент будет рад такому выбору.
"Что приедет": приедет действительно хорошее окно, которое будет радовать вас всю жизнь. Монтаж будет безупречен.
"Итог": вы получаете прекрасный сервис от "первого знакомства с компанией, до акта-приёма работ". Все тебе будут улыбаться, анон. Каждый человек в компании, с которым ты будешь соприкасаться, будут заинтересован в тебе и на любом этапе помогут решить любую проблему. ДА, дороже, чем среднестатистическое окно. Согласен. Но, анон... окно - это дорогая игрушка. Окно - это не ботинки, которые вы покупаете на пару сезонов. Окно мы ставим на всю жизнь. Я уже устал объяснять идиотам из первых 3х случаев, которые усираются, что в топовых компаниях 50-70% это переплата за БРЕНД! Во-первых, цена иногда получается дешевле, чем в средненькой компании. Во-вторых, у тебя, анон, появляется большая гарантия на наше изделие и гарантия того, что тебя не пошлют далеко и на долго с твоими проблемами . В-третьих, когда ты, как клиент, начнёшь "вариться" в этой каше, то тебя будет радовать каждый шаг нашей работы. За восемь лет работы в калеве(это НЕ реклама) мне не позвонил ни разу не один клиент со словами "А знаете что... я очень пожалел, что обратился к вам. Вы уроды и у моего соседа точно такие же окна, но он за них заплатит вдове дешевле!". А вот случаев звонков с благодарностями - море! Так что решайте, что для вас важнее: цена или качество.

p.s. я об этом могу писать вечно. Еле остановился, чтобы не писать дальше. Соглашусь, что типов компании гораздо больше. И топовые компании косячат. Также и в маленьких компаниях вам может сильно повезти и с ними всё будет без сучка и зазоринки. Так бывает!... но редко =)

Маленький гайд на что смотреть при выборе компании в мухосрянях, где нет топовых московских компаний. Список по уменьшению важности.
1) Рекомендации друзей.
2) "Крупность и крутость" компании (сколько лет на рынке, сколько офисов). Чем больше офисов, тем меньше вероятность, что тебя кинут.
3) Красота офиса и профессионализм менеджера. Придите в офис компании. Посмотрите как он обставлен. Позадавайте глупые вопросы менеджеру - посмотрите реакцию. Посмотрите на сколько вам рады.
4) И только потом - ЦЕНА!

Даже если этой простыни у вас останутся ещё вопросы по ценообразованию/а шо так дорохо, вон у меня тут в мухосранях дёшево/калева - БРЕНД с оверпрайсом и т.д. - пишите. Буду пояснять)))

с уважением ваш, kaleva-кун
29 100395
>>00360
у тебя там под боком один из калевских офисов - я хз как он работает. Это не атиреклама, просто я с ними никак не сталкивался. Вполне возможно, что они хорошие ребята.

Раз ты живёшь на юге-западе "Москвы", то у тебя там куча хороших офисов. Как надумаешь менять окна, то зайди на сайт okna.ru и там во вкладке "Где купить" глянь точные адреса. Я назову лишь названия тех, в которых я уверен, т.к. я с их работой или сталкивался, или мой директор лестно о них отзывался. Это офисы: "На Ленинском",
"На Профсоюзке", "На Пражке", "Ясенево". Короче, там где подписано ООО"Строй ресурс" - это точно будет хорошо. Офисов СтройРесурса много - это наш самый большой дилер. Можешь выбирать любой. Там один директор и одни бригады монтажников. Должны сделать красиво =)

p.s. Почему я порекомендовал офис "На Ленинском", если он не является СтройРесурсом. Я просто знаю менеджера из этого офиса и с его слов у них всё очень здорово. В любом случае kaleva-это kaleva. Не важен офис. Если будет проблема, то у тебя будет целых 5 лет гарантийного срока, чтобы найти любой брак/свист/скрип и тебе его молча заменят. Ещё три года назад у нас была такая штука, что все менеджеры и замерщики аттестовались ежегодно. Не прогадаешь в любом случае.

с уважением ваш, kaleva-кун
30 100397
>>00354
анон, я тебя понял. Увы, я сейчас уезжаю до воскресенья за город, где не будет интернета. А отвечать сейчас в два слова я не хочу, но сил на большее нет. Отвечу тебе в понедельник днём.
Если есть возможность, то скажи мне, пожалуйста, какая ширина(строительная глубина) твоей двери в доме.

с уважением ваш, kaleva-кун
31 100536
>>00397
Если ты про глубину дверного проема то примерно 50 сантиметров. Толщину двери не скажу по памяти а сейчас я, увы, в городе.
32 100582
Привет. Такой вопрос. Хочу объединить лоджию и кухню. Проблема в том, что на лоджии установленные окна в пол из самого дишманского и тонкого профиля новотекс. Более того, окна занимают не одну стену, а 2, т.е. г- образное остекление.
Окна выходят на юг, т.е. летом печет, а зимой чуть теплее , чем на улице. Хотя в квартире я еще не жил.
Далее- вверху такая же планировка, внизу просто балкон без стекол.
Регион - юг, но морозы бывают до -10.
Какие проблемы могут возникнуть, кроме проблем с незаконной перепланировкой?
Что вообще думаешь по этому поводу, стоит- не стоит.
И сколько будет стоить замена окон на нормальные (вмсысле сколько окна стоят) и какие хар-ки должны быть у них.
Фото прилагаются.
33 100606
>>00582
>обще думаешь по этому поводу, стоит- не стоит.

>И сколько будет стоить замена окон на нормальные (вмсысле сколько окна стоят) и какие хар-ки должны быть у них.

>Фото прилагаются.

Там не только в окнах дело нужно утеплить потолок и пол и сделать постоянное отопление на лоджии.
34 100607
>>00606
Электрическим нагревателем или мб полы? Стояк, понятное дело перенесу. А кто встречал здесь инжинеров из БТИ, или похожие треды?
35 100610
>>00607
тут вопрос насколько ты хочешь сделать все легально)Дешевле ебануть комбинированную систему Бахнуть водяной Теплый пол, и радиаторы вынести на лоджию. по поводу цены на остекление стелил себе лоджии Рихау профиль Сиб помоему (среднячек) остекление 6 метров вышло в 45 тысяч
36 100611
>>00610
Скажи какая у тебя высота кладки до окна? 30 см есть? если есть то можно повесить радиаторы 200 высты (в чистоте они 280) если нету то поставить их на Стойки напольные
37 100616
>>00317
>>00354

Решение первой задачи. Я так понимаю, что тебе важно именно тепло на балконе? Если это так, то существует только одно решение этой проблемы - замена всех рам на новые. А почему так, и почему низя ничего наколхозить, чтобы было дёшево и сердито? Присаживайся, сейчас расскажу.
1) Я не для красного словца спросил про количество стёкол. Одно стекло - это просто некая физическая преграда между улицей и домом. То есть она должна отсекать снег, ветер, дождь и прочую непогоду..., но НЕ температуру. Одно стекло вообще никак не влияет на теплосбережение. Проведи эксперимент: возьми обычную трёхлитровую банку и термос. Налей туда и туда горячую воду, и поставь всё это на улицу на мороз. Ну и глянь что будет хотя бы через пару часов. Да, всё верно - в банке будет лёд, а в термосе будет всё ещё тёплая вода (может не такая горячая, но тёплая). Что нужно сделать, чтобы снова в этих двух сосудах получилась горячая вода? И опять всё правильно - в термос нужно долить ЧУТОЧКУ горячей воды, ну а в банку придётся заливать МОРЕ кипятка, чтобы растопить лёд и чтобы там снова была горячая вода. Так к чему я... Банка - это твоё одно стекло, а термос - хороший 2-3хкамерный стеклопакет. Тёплая вода - это твоё тепло на балконе. Резюмируя, скажу, что твой счётчик в щитке просто сойдёт с ума, чтобы пытаться всякими электроприборами НАГРЕТЬ твой балкон с одним стеклом. Фактически, так как стекло прекрасный теплопроводник, ты своим электричеством будешь греть улицу. Если ты застеклишь балкон хорошими окнами, то тебе всего лишь нужно будет ПОДДЕРЖИВАТЬ какую-то адекватную температуру.
2) Почему низя сверху оставить стекло, а низ заделать "сендвичем"? Ну, в теории, можно..., но сам посуди: в твоём балконе, который примерно 5 на 2.5 метра, нижняя часть - это 30-40% всей площади остекления. Утеплив только низ и оставив 60-70% "неутеплёнными" - какой в этом смысл? Это как мёртвому припарки. Всё равно останется очень большая площадь, через которую также будет уходить твоё тепло на улицу.
3) Про "сендвич/какой бывает/где выбрать", думаю, не стоит писать. Если ты, конечно, заходишь ВСЕ стёкла на своём балконе заменить на сендвич, то пиши =)
4) Даже если учесть, что ты упоролся в край и решил ВСЕ стёкла заменить на сендвич (ну мало ли), то тут ты столкнёшься с ещё одной проблемой. А именно... фиговая фурнитура. В новостройках ставят самое-самое гавно. Там просто ужасная фурнитура. Об этом я как-то выше рассказывал. Так вот. Заменив ВСЕ стёкла на сендвич, ты никак не сможешь закрыть все те дыры между створкой и коробкой от куда у тебя будет сифонить по зиме с улицы, як гейзер, холодным воздухом на твоё "утеплённый" балкон.

Решение второй задачи. Тут без фотки сложно что-то советовать. Я очень хотел бы изменить своё мнение после того, как ты мне пришлёшь фото своей двери, но пока я думаю, что затея твоя провалится. Почему?
1) Самая главная проблема - это ширина профиля и ширина штапик. Для примера я буду брать цифры случайные, но ты поймёшь о чём я. Рис. 1. Итак, по рисунку: толщина(глубина) рамы 50. Соответсвенно, толщина сендвича примерно сантиметров 2-3. Ширина штапика будет в районе 1 см. Ну а теперь давай считать. Захотел вот ты вместо сендвича 2-3 см. воткнуть сендвич 4-5 см. А как он там держаться будет? Штапик уже не встанет на "своё место". Причём это будет работать на любой толщине рамы и с любым шатпиком. Другйо вариант. Допустим, если сейчас на твоей двери толщина сендвича 0,5-1 см, то от того, что ты поставишь туда сендвич 2 см сильно ничего не изменится. Да, согласен, что можно колхозить что-то без штапика, то есть поставить максимально толстый сендвич по ширине рамы, а штапик не "забивать" в свои пазы. Но это будет некрасиво, да и добиться хорошей герметизации вокруг сендвича будет тяжело.
2) Вторичная проблема. Общая ширина профиля. Он тоже хорошо пропускает тело. Если с окном в квартире проблем с этим нет, т.к. батарея аккурат под окном и нагревает профиль, то вот с дверью засада. И если рядом с твоей дверь нет обогревателя, то сендвич, боюсь, тебя не спасёт - рама будет пропускать холод заметно.
3) Ты уверен, что твоя дверь не пропускает тепло через уплотнения? Я не просто так спросил про фурнитуру "по кругу". Если в обычном окне запирающих механизмов на двухметровой двери будет около 6-8, то на твоей двери их ВООБЩЕ НЕТ! То есть то что петля прижимает "кое как" створку к коробке, а с другой стороны двухметровую ствокру прижимает всего один язычёк ручки - так это вообще не является запирающими(с точки зрения теплосбережения) механизмами. Чтобы было холодно, это не обязательно, чтобы сифонило, чтобы свечку ветром тушило. Достаточно того, чтобы просто не было плотного прилегания. Проверить "плотность" твоей двери очень просто. Возьми лист А4, засунь его между створкой и коробкой, закрой дверь и попытайся плавно вытащить(выдернуть) лист. Если он вытаскивается, то плотным запиранием там только пахнет. Если ты хочешь убедиться на сто процентов, что твоя дверь плохо держит "герметизацию", то возьми тот же самый лист и зажми его снизу и сверху створки на стороне, где находится запирающий язычёк(ручка) Рис 2. Это те места, где рама подвержена максимальным изменениям в геометрии. В этих местах створка, т.к. она в углах ничем не прижимается, наровит выгнуться дугой. Там-то больше всего и дует.

p.s. лучше скидывай фотографию своей двери - будем думать. Но как и по первому пункту - если хочешь, чтобы сразу было тепло - лучше поменяй дверь. Или смерись с небольшим холодком.

с уважением ваш, kaleva-кун
37 100616
>>00317
>>00354

Решение первой задачи. Я так понимаю, что тебе важно именно тепло на балконе? Если это так, то существует только одно решение этой проблемы - замена всех рам на новые. А почему так, и почему низя ничего наколхозить, чтобы было дёшево и сердито? Присаживайся, сейчас расскажу.
1) Я не для красного словца спросил про количество стёкол. Одно стекло - это просто некая физическая преграда между улицей и домом. То есть она должна отсекать снег, ветер, дождь и прочую непогоду..., но НЕ температуру. Одно стекло вообще никак не влияет на теплосбережение. Проведи эксперимент: возьми обычную трёхлитровую банку и термос. Налей туда и туда горячую воду, и поставь всё это на улицу на мороз. Ну и глянь что будет хотя бы через пару часов. Да, всё верно - в банке будет лёд, а в термосе будет всё ещё тёплая вода (может не такая горячая, но тёплая). Что нужно сделать, чтобы снова в этих двух сосудах получилась горячая вода? И опять всё правильно - в термос нужно долить ЧУТОЧКУ горячей воды, ну а в банку придётся заливать МОРЕ кипятка, чтобы растопить лёд и чтобы там снова была горячая вода. Так к чему я... Банка - это твоё одно стекло, а термос - хороший 2-3хкамерный стеклопакет. Тёплая вода - это твоё тепло на балконе. Резюмируя, скажу, что твой счётчик в щитке просто сойдёт с ума, чтобы пытаться всякими электроприборами НАГРЕТЬ твой балкон с одним стеклом. Фактически, так как стекло прекрасный теплопроводник, ты своим электричеством будешь греть улицу. Если ты застеклишь балкон хорошими окнами, то тебе всего лишь нужно будет ПОДДЕРЖИВАТЬ какую-то адекватную температуру.
2) Почему низя сверху оставить стекло, а низ заделать "сендвичем"? Ну, в теории, можно..., но сам посуди: в твоём балконе, который примерно 5 на 2.5 метра, нижняя часть - это 30-40% всей площади остекления. Утеплив только низ и оставив 60-70% "неутеплёнными" - какой в этом смысл? Это как мёртвому припарки. Всё равно останется очень большая площадь, через которую также будет уходить твоё тепло на улицу.
3) Про "сендвич/какой бывает/где выбрать", думаю, не стоит писать. Если ты, конечно, заходишь ВСЕ стёкла на своём балконе заменить на сендвич, то пиши =)
4) Даже если учесть, что ты упоролся в край и решил ВСЕ стёкла заменить на сендвич (ну мало ли), то тут ты столкнёшься с ещё одной проблемой. А именно... фиговая фурнитура. В новостройках ставят самое-самое гавно. Там просто ужасная фурнитура. Об этом я как-то выше рассказывал. Так вот. Заменив ВСЕ стёкла на сендвич, ты никак не сможешь закрыть все те дыры между створкой и коробкой от куда у тебя будет сифонить по зиме с улицы, як гейзер, холодным воздухом на твоё "утеплённый" балкон.

Решение второй задачи. Тут без фотки сложно что-то советовать. Я очень хотел бы изменить своё мнение после того, как ты мне пришлёшь фото своей двери, но пока я думаю, что затея твоя провалится. Почему?
1) Самая главная проблема - это ширина профиля и ширина штапик. Для примера я буду брать цифры случайные, но ты поймёшь о чём я. Рис. 1. Итак, по рисунку: толщина(глубина) рамы 50. Соответсвенно, толщина сендвича примерно сантиметров 2-3. Ширина штапика будет в районе 1 см. Ну а теперь давай считать. Захотел вот ты вместо сендвича 2-3 см. воткнуть сендвич 4-5 см. А как он там держаться будет? Штапик уже не встанет на "своё место". Причём это будет работать на любой толщине рамы и с любым шатпиком. Другйо вариант. Допустим, если сейчас на твоей двери толщина сендвича 0,5-1 см, то от того, что ты поставишь туда сендвич 2 см сильно ничего не изменится. Да, согласен, что можно колхозить что-то без штапика, то есть поставить максимально толстый сендвич по ширине рамы, а штапик не "забивать" в свои пазы. Но это будет некрасиво, да и добиться хорошей герметизации вокруг сендвича будет тяжело.
2) Вторичная проблема. Общая ширина профиля. Он тоже хорошо пропускает тело. Если с окном в квартире проблем с этим нет, т.к. батарея аккурат под окном и нагревает профиль, то вот с дверью засада. И если рядом с твоей дверь нет обогревателя, то сендвич, боюсь, тебя не спасёт - рама будет пропускать холод заметно.
3) Ты уверен, что твоя дверь не пропускает тепло через уплотнения? Я не просто так спросил про фурнитуру "по кругу". Если в обычном окне запирающих механизмов на двухметровой двери будет около 6-8, то на твоей двери их ВООБЩЕ НЕТ! То есть то что петля прижимает "кое как" створку к коробке, а с другой стороны двухметровую ствокру прижимает всего один язычёк ручки - так это вообще не является запирающими(с точки зрения теплосбережения) механизмами. Чтобы было холодно, это не обязательно, чтобы сифонило, чтобы свечку ветром тушило. Достаточно того, чтобы просто не было плотного прилегания. Проверить "плотность" твоей двери очень просто. Возьми лист А4, засунь его между створкой и коробкой, закрой дверь и попытайся плавно вытащить(выдернуть) лист. Если он вытаскивается, то плотным запиранием там только пахнет. Если ты хочешь убедиться на сто процентов, что твоя дверь плохо держит "герметизацию", то возьми тот же самый лист и зажми его снизу и сверху створки на стороне, где находится запирающий язычёк(ручка) Рис 2. Это те места, где рама подвержена максимальным изменениям в геометрии. В этих местах створка, т.к. она в углах ничем не прижимается, наровит выгнуться дугой. Там-то больше всего и дует.

p.s. лучше скидывай фотографию своей двери - будем думать. Но как и по первому пункту - если хочешь, чтобы сразу было тепло - лучше поменяй дверь. Или смерись с небольшим холодком.

с уважением ваш, kaleva-кун
38 100617
>>00611
Ну на фото видно, что 3 кирпича, конечно нужно отминусить утепление пола. Если делать вровень с кухней, то получится 4 см на утепление и 1 см на плитку, или ламинат. То есть останется сантиметров 15.
Водяной теплый пол как то не айс делать. Сегодня , если получится спрошу у соседей, как они сделали. Отпишусь. Какие еще данные нужны?
39 100618
>>00617
И еще, мне не надо делать какой то дикий уровень комфорта. Во первых бюджет ограничен, во вторых никаких бегающих детей, которым нужно тепло у меня нет. Важно, просто чтобы не было эксцессов, типо лютого пиздеца зимой, луж конденсата и прочего. Климат, повторюсь умеренный зимой -10;10, пару раз было -15. А летом - ад, конечно.
40 100619
>>00582
Если ты решишь объединять комнату и балкон, то тут строго замена и без вариантов. "Родные окна" всегда плохие со множеством проблем.

Что касается "жары летом", то тут рекомендую два энергосберегающих стекла в стеклопакете. Что это такое, глянь в архиве. От "излишнего света" тебя спасут, или шторы, или любой вид жалюзей.

По проблемам. Ну да, ты правильно сказал, перепланировка всегда должна согласовываться. Очень часто сносить балконный блок официально никому не разрешают. Либо пытайся оббивать двери управляющей компании и согласовывай официально, либо взятка, либо всё срубить втихоря. Проблемы могут возникнуть в трёх случаях:
1) если дом официально не сдан, а ты срубишь порог. Когда дом построен и сдаётся официально, то по всем квартирам проходят люди, которые "принимают" дом. Ну ты понимаешь, как они неприятно удивятся тому, что в проекте дома эта стена есть, а у тебя её - нет.
2) При продажи квартиры. Говорят, что бывают траблы на этом этапе. В реале - никогда не встречал
3) Случай почти невозможный, но всё же. К тебе придёт тётечка из ЖЭКа/управляющей компании/управдом и залупиться твоим архитектурным решениям.
Я говорю про Москву. Тут всем на всё плевать. Если что, то тут тупо всё решается денюшкой. А вот как строго у вас там на югах - я не знаю.

Стоит или не стоит... Дело твоё и твоих материальных возможностей. Объединяют комнату или кухню с балконом по разным причинам:
1) Маленькая квартира и хочется больше жилой зоны.
2) Квартира большая, но им нахрен не упёрся балкон (детей нет, сушат бельё в душевой, а хлам хранят в гараже у дома, не ты, ни твои гости не курят)
Но есть причины, которые людей останавливает заниматься этим. Эти причины - обратная сторона медали плюсов.
1) Ты лишаешься всех приемуществ балкона (мусор/лишние вещи/колёса/инструмент хранить тупо негде(нужны повсюду шкафы), курить негде, велосипед поставить негде, маленького ребёнка в коляске поспать придётся таскать на улицу или открывать все окна в квартире на распашку, чтоб было ему "свежо"(а сам понимаешь, что морозить всю квартиру таким способом ты не будешь), сушить бельё придётся только в ванной. А если ванная маленькая, то где ты будешь вешать посушить пастельное бельё одному богу известно. Ну и т.д.)
2) Ты попадаешь на деньги. Если не трогать балкон вовсе, то ты не тратишь ничего. Если ты сносишь стену и пытаешься утеплить как надо балкон (полная замена остекление, тёплый пол и утепление потолка/стены) - это стоит дорого.
3) Ну и возможный геморой со стороны государства за незаконную перепланировку. Переносить стояк на балкон КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендую.

Как выбрать и какими дожны быть окна? Я об этом много писал.
Вкратце:
1) Профиль. Лучше 70 (4ре камеры).
2) Стеклопакет. Лучше 3 стекла и лучше с двумя энергосберегающими окнами.
3) Хорошая фурнитура (так как этот балкон станет твоим основным окном для проветривания и ты его будешь часто эксплуатировать).

p.s. в вашу дисскусию с каким-то аноном не встреваю. Если вопросы - пиши.
40 100619
>>00582
Если ты решишь объединять комнату и балкон, то тут строго замена и без вариантов. "Родные окна" всегда плохие со множеством проблем.

Что касается "жары летом", то тут рекомендую два энергосберегающих стекла в стеклопакете. Что это такое, глянь в архиве. От "излишнего света" тебя спасут, или шторы, или любой вид жалюзей.

По проблемам. Ну да, ты правильно сказал, перепланировка всегда должна согласовываться. Очень часто сносить балконный блок официально никому не разрешают. Либо пытайся оббивать двери управляющей компании и согласовывай официально, либо взятка, либо всё срубить втихоря. Проблемы могут возникнуть в трёх случаях:
1) если дом официально не сдан, а ты срубишь порог. Когда дом построен и сдаётся официально, то по всем квартирам проходят люди, которые "принимают" дом. Ну ты понимаешь, как они неприятно удивятся тому, что в проекте дома эта стена есть, а у тебя её - нет.
2) При продажи квартиры. Говорят, что бывают траблы на этом этапе. В реале - никогда не встречал
3) Случай почти невозможный, но всё же. К тебе придёт тётечка из ЖЭКа/управляющей компании/управдом и залупиться твоим архитектурным решениям.
Я говорю про Москву. Тут всем на всё плевать. Если что, то тут тупо всё решается денюшкой. А вот как строго у вас там на югах - я не знаю.

Стоит или не стоит... Дело твоё и твоих материальных возможностей. Объединяют комнату или кухню с балконом по разным причинам:
1) Маленькая квартира и хочется больше жилой зоны.
2) Квартира большая, но им нахрен не упёрся балкон (детей нет, сушат бельё в душевой, а хлам хранят в гараже у дома, не ты, ни твои гости не курят)
Но есть причины, которые людей останавливает заниматься этим. Эти причины - обратная сторона медали плюсов.
1) Ты лишаешься всех приемуществ балкона (мусор/лишние вещи/колёса/инструмент хранить тупо негде(нужны повсюду шкафы), курить негде, велосипед поставить негде, маленького ребёнка в коляске поспать придётся таскать на улицу или открывать все окна в квартире на распашку, чтоб было ему "свежо"(а сам понимаешь, что морозить всю квартиру таким способом ты не будешь), сушить бельё придётся только в ванной. А если ванная маленькая, то где ты будешь вешать посушить пастельное бельё одному богу известно. Ну и т.д.)
2) Ты попадаешь на деньги. Если не трогать балкон вовсе, то ты не тратишь ничего. Если ты сносишь стену и пытаешься утеплить как надо балкон (полная замена остекление, тёплый пол и утепление потолка/стены) - это стоит дорого.
3) Ну и возможный геморой со стороны государства за незаконную перепланировку. Переносить стояк на балкон КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендую.

Как выбрать и какими дожны быть окна? Я об этом много писал.
Вкратце:
1) Профиль. Лучше 70 (4ре камеры).
2) Стеклопакет. Лучше 3 стекла и лучше с двумя энергосберегающими окнами.
3) Хорошая фурнитура (так как этот балкон станет твоим основным окном для проветривания и ты его будешь часто эксплуатировать).

p.s. в вашу дисскусию с каким-то аноном не встреваю. Если вопросы - пиши.
41 100620
>>00619

с уважением ваш, kaleva-кун
42 100652
>>00620
Слушай, а в чем разница между обычными окнами пластиковыми и алюминиевыми? Есть смысл их ставить?
Что по лоджии сейчас- окна по 2 стекла и 60 мм толщиной. Как ты смотришь на такой вариант, чтобы боковое окно, которое 1200 заложить кирпичем. Утеплить ясен хрен, а основное окно оставь.
Вангую, что ты скажешь, поэтому будем рассматривать вариант заменой.
Смотри, марка профиля похуй? Лишь бы все было как ты сказал - камеры, стеклопакеты?
Ты говорил, что сидишь сейчас вместо менеджера. Ты можешь примерно посчитать сколько стоит окно. Вот если я заложу боковую стенку, то получиться высота 2400, а длинна 3300. Или хотя бы порядок сумм сказать?
Приложу еще пару фоток.
43 100662
>>00618
просто промерзать будет через пол, так что я бы сделал бы.Вообщем в любом случаи надо отопление тянуть туда. и какой у тебя бюджет?
44 100671
>>00662
Ну я думаю соседи снизу как заедут - застеклят лоджию. А бюджет он на квартиру в целом. Так что чем меньше на лоджию, тем больше на все остальное. Но впринципе до 50-60 готов потратить
cold.jpg106 Кб, 891x800
45 100744
>>00671
Дружок-пирожок, я принёс тебе плохие вести!
Я очень часто слышу от заказчиков похожие пассажи, аля «Ну а зачем утеплять пол, если мой сосед утеплится и будет «согревать» мой балкон своим теплом! Ведь по закону физики всё тепло уходит наверх! А это значит, что если сосед включит у себя на балконе обогреватель, то тепло от оного обязательно нагреет мой пол снизу и моим лапкам будет тепло!». Меня всегда подмывает ответить на это: «Красиво придумано, дорогой заказчик! Вы прям гений, который на@бал систему». Приходится раз за разом объяснять умникам, которые физику в школе особо не учили, что, на@бав так систему, их пол никогда не будет тёплым.

Присаживайся, дорогой аннон, поудобнее, сейчас всё расскажу. Пришлось даже картинку нарисовать. Да, в пеинте, но искать фотографии с нужными тонкостями время нет. Пробежимся по схеме. Это чертёж «вида с боку» твоего балкона и балкона, который находится под тобой. На картинке есть: пол/потолок + парапет – чёрный, рама – зелёненький, утеплитель – оранжевый, козырёк – красный, «злой холод» - фиолетовым, а голубым обведена «тёплая зона», которую ты в итоге хочешь воссоздать на балконе, чтобы там было тепло.

Твоя ошибка, аннон, в том, что сосед снизу не заинтересован в том, чтобы утеплить тебя. Он заинтересован в том, чтобы сделать «тёплый кокон» у себя. То есть он максимально затыкает все дыры и мостики холода. Так как над балконной рамой почти всегда ставится железный козырёк, то, как не сложно догадаться, твой сосед будет утепляться ПОД ним, чтобы козырёк остался ВНЕ тёплого кокона. А что это значит для тебя, анон? Это значит, что твой пол вообще никак не утёплён. Во-первых: между утеплителем соседа и твоим полом будет дыра в 2-4 см(это зависит от наклона козырька) с уличной температурой. Стрелочками я показал эффект, который будет у соседа, где он утеплился «вкруг» и эффект, который будет на «балконе курильщика», то есть твоём. Ну а во-вторых, как видно по картинке, тепло соседа - это тепло соседа. Его утеплённый потолок не даст уйти теплу соседа к тебе. Утеплять пол СТРОГО нужно!

p.s. Простите, не удержался. Решил раз и на всегда ответить на подобный вопрос, чтобы больше их не плодили. А то тут советчиков со своими умными советами до задницы.

с уважением ваш, kaleva-кун
cold.jpg106 Кб, 891x800
45 100744
>>00671
Дружок-пирожок, я принёс тебе плохие вести!
Я очень часто слышу от заказчиков похожие пассажи, аля «Ну а зачем утеплять пол, если мой сосед утеплится и будет «согревать» мой балкон своим теплом! Ведь по закону физики всё тепло уходит наверх! А это значит, что если сосед включит у себя на балконе обогреватель, то тепло от оного обязательно нагреет мой пол снизу и моим лапкам будет тепло!». Меня всегда подмывает ответить на это: «Красиво придумано, дорогой заказчик! Вы прям гений, который на@бал систему». Приходится раз за разом объяснять умникам, которые физику в школе особо не учили, что, на@бав так систему, их пол никогда не будет тёплым.

Присаживайся, дорогой аннон, поудобнее, сейчас всё расскажу. Пришлось даже картинку нарисовать. Да, в пеинте, но искать фотографии с нужными тонкостями время нет. Пробежимся по схеме. Это чертёж «вида с боку» твоего балкона и балкона, который находится под тобой. На картинке есть: пол/потолок + парапет – чёрный, рама – зелёненький, утеплитель – оранжевый, козырёк – красный, «злой холод» - фиолетовым, а голубым обведена «тёплая зона», которую ты в итоге хочешь воссоздать на балконе, чтобы там было тепло.

Твоя ошибка, аннон, в том, что сосед снизу не заинтересован в том, чтобы утеплить тебя. Он заинтересован в том, чтобы сделать «тёплый кокон» у себя. То есть он максимально затыкает все дыры и мостики холода. Так как над балконной рамой почти всегда ставится железный козырёк, то, как не сложно догадаться, твой сосед будет утепляться ПОД ним, чтобы козырёк остался ВНЕ тёплого кокона. А что это значит для тебя, анон? Это значит, что твой пол вообще никак не утёплён. Во-первых: между утеплителем соседа и твоим полом будет дыра в 2-4 см(это зависит от наклона козырька) с уличной температурой. Стрелочками я показал эффект, который будет у соседа, где он утеплился «вкруг» и эффект, который будет на «балконе курильщика», то есть твоём. Ну а во-вторых, как видно по картинке, тепло соседа - это тепло соседа. Его утеплённый потолок не даст уйти теплу соседа к тебе. Утеплять пол СТРОГО нужно!

p.s. Простите, не удержался. Решил раз и на всегда ответить на подобный вопрос, чтобы больше их не плодили. А то тут советчиков со своими умными советами до задницы.

с уважением ваш, kaleva-кун
46 100747
>>00652
>>00671
Разница между пластиком и алюмишкой? А в чём именно тебя интересует разница? Если тебя интересует разница в тепле, то пластик лучше. Если деньги для тебя не проблема и тебе нужны ТЁПЛЫЕ алюминиевые рамы, то разница будет в деньгах. Такая тёплая алюмишка будет стоить раза в 3-4 дороже, чем самое дорогое пластиковое окно в твоём городе (почему так и чем такая тёплая алюмишка принципиально отличается от «обычной алюмишки» поищи в архиве. Я там подробно рассказывал). Так какая разница тебе интересует?

Что касается 2 стёкол и 60 профиля, то тут нужно смотреть на твоё регион и погоду. Для Москвы – это реально мало. Либо балкон будет всегда холодный, либо разоришься на обогреве. Что касается «заложить», то это твоё право. Заказчики бывают разные и их потребности тоже. Если тебя интересует «цена вопроса», то перед тем, как заказывать пеноблоки и утеплитель, чтобы заложить и утеплить эту «дырку», поинтересуйся у оконщиков сколько будет стоить застеклить эту «дыру» пластиковыми рамами. Часто бывает, что поставить раму даже дешевле, чем закладывать эту "дыру" и утеплять.

Когда мне задают вопрос про «а что выбрать?» после того, как я насрал инфы про то, как правильно выбирать и каким в итоге должно быть окно – мне становиться грустно. Кратенько повторюсь. Читаешь гайд снизу из этого паста >>00394. Если первые 3 пункта не помогают, то упираемся в четвёртый. Тут сначала смотрим на фурнитру (лучше, чтобы фурнитура была RotoNT (только НЕМЕЦКАЯ!, не российская или венгерская какая-нибудь). На этом этапе можно остановиться. Это лучшая фурнитура на рынке.И её никогда не устанавливают в дешёвые окна. Окна с этой фурнитурой должны быть уже хорошие. Про «камеру» и «стеклопакет» я написал для того, чтобы ты перестраховался и если тебя спросит менеджер в офисе: «А сколько вам нужно камер в стеклопакете и камер в профиле? – ответил бы: «Желательно 70 профиль, 4 камеры в профиле и 3 стекла». Этого будет 100% достаточно.

Я много раз говорил, что в разных ебенях продаются разные окна с разными фурнитурами, стёклами, камерами и прочими тонкостями. Я просто физически не могу написать какую-то универсальную памятку, где было бы чётко и ясно написано что нужно в итоге купить. Я уже раз пять писал, что если вы хотите, чтобы я пояснил за любую фирму в любой мухосрани, кидайте их сайт! И я «бесплатно и без СМС» вам всё расскажу: куда смотреть и что выбирать. У меня есть лишь одно лишь правило! - желательно, чтобы из тех скромных первых трёх пунктов моего гайда, у вас совпадал хотя бы один.

Что касается «сидении в офисе», то это я сидел два года назад. Эта фраза была в посте двухгодичной давности =). Но почитать всё равно смогу. Хотя я понятия не имею зачем тебе моя цена, если у вас в мухосрани не будет КАЛЕВы? Дорогой друг, предлагаю тебе вот что. Используя мой гайд, найти оконную компанию. Вызвать от туда замерщика и всё с ним на месте обсудить. Он тебе всё посчитает и вышлет коммерческое предложение. Вот именно это коммерческое предложение ты скинешь сюда, а я, в свою очередь, по нему тебе всё пересчитаю и скажу «грабят тебя или нет», или чего нужно добавить или убрать. Просто не видя твоего балкона и всех его тонкостей (не видя его со всех сторон, а не по двум-трём фоткам .сделанных в упор) тяжело сказать точную цену. Я скажу тебе цену 50000 и ты будешь юегать и искать такую цену по городу. А на самом деле окажется что я не увидел то, что тебе нужны дополнительные доборы, углы, железо и т.д. и твой балкон должен стоить тысяч 60 минимум. Такое сплошь и рядом.

p.s. Если тебе нужна цена любой ценой (лол), то напиши на сколько частей(створок) ты планируешь «разделить» балкон и какие из этих частей должны быть глухими/открываться/открываться и откидываться. Это сильно влияет на цену.

с уважением ваш, kaleva-кун
46 100747
>>00652
>>00671
Разница между пластиком и алюмишкой? А в чём именно тебя интересует разница? Если тебя интересует разница в тепле, то пластик лучше. Если деньги для тебя не проблема и тебе нужны ТЁПЛЫЕ алюминиевые рамы, то разница будет в деньгах. Такая тёплая алюмишка будет стоить раза в 3-4 дороже, чем самое дорогое пластиковое окно в твоём городе (почему так и чем такая тёплая алюмишка принципиально отличается от «обычной алюмишки» поищи в архиве. Я там подробно рассказывал). Так какая разница тебе интересует?

Что касается 2 стёкол и 60 профиля, то тут нужно смотреть на твоё регион и погоду. Для Москвы – это реально мало. Либо балкон будет всегда холодный, либо разоришься на обогреве. Что касается «заложить», то это твоё право. Заказчики бывают разные и их потребности тоже. Если тебя интересует «цена вопроса», то перед тем, как заказывать пеноблоки и утеплитель, чтобы заложить и утеплить эту «дырку», поинтересуйся у оконщиков сколько будет стоить застеклить эту «дыру» пластиковыми рамами. Часто бывает, что поставить раму даже дешевле, чем закладывать эту "дыру" и утеплять.

Когда мне задают вопрос про «а что выбрать?» после того, как я насрал инфы про то, как правильно выбирать и каким в итоге должно быть окно – мне становиться грустно. Кратенько повторюсь. Читаешь гайд снизу из этого паста >>00394. Если первые 3 пункта не помогают, то упираемся в четвёртый. Тут сначала смотрим на фурнитру (лучше, чтобы фурнитура была RotoNT (только НЕМЕЦКАЯ!, не российская или венгерская какая-нибудь). На этом этапе можно остановиться. Это лучшая фурнитура на рынке.И её никогда не устанавливают в дешёвые окна. Окна с этой фурнитурой должны быть уже хорошие. Про «камеру» и «стеклопакет» я написал для того, чтобы ты перестраховался и если тебя спросит менеджер в офисе: «А сколько вам нужно камер в стеклопакете и камер в профиле? – ответил бы: «Желательно 70 профиль, 4 камеры в профиле и 3 стекла». Этого будет 100% достаточно.

Я много раз говорил, что в разных ебенях продаются разные окна с разными фурнитурами, стёклами, камерами и прочими тонкостями. Я просто физически не могу написать какую-то универсальную памятку, где было бы чётко и ясно написано что нужно в итоге купить. Я уже раз пять писал, что если вы хотите, чтобы я пояснил за любую фирму в любой мухосрани, кидайте их сайт! И я «бесплатно и без СМС» вам всё расскажу: куда смотреть и что выбирать. У меня есть лишь одно лишь правило! - желательно, чтобы из тех скромных первых трёх пунктов моего гайда, у вас совпадал хотя бы один.

Что касается «сидении в офисе», то это я сидел два года назад. Эта фраза была в посте двухгодичной давности =). Но почитать всё равно смогу. Хотя я понятия не имею зачем тебе моя цена, если у вас в мухосрани не будет КАЛЕВы? Дорогой друг, предлагаю тебе вот что. Используя мой гайд, найти оконную компанию. Вызвать от туда замерщика и всё с ним на месте обсудить. Он тебе всё посчитает и вышлет коммерческое предложение. Вот именно это коммерческое предложение ты скинешь сюда, а я, в свою очередь, по нему тебе всё пересчитаю и скажу «грабят тебя или нет», или чего нужно добавить или убрать. Просто не видя твоего балкона и всех его тонкостей (не видя его со всех сторон, а не по двум-трём фоткам .сделанных в упор) тяжело сказать точную цену. Я скажу тебе цену 50000 и ты будешь юегать и искать такую цену по городу. А на самом деле окажется что я не увидел то, что тебе нужны дополнительные доборы, углы, железо и т.д. и твой балкон должен стоить тысяч 60 минимум. Такое сплошь и рядом.

p.s. Если тебе нужна цена любой ценой (лол), то напиши на сколько частей(створок) ты планируешь «разделить» балкон и какие из этих частей должны быть глухими/открываться/открываться и откидываться. Это сильно влияет на цену.

с уважением ваш, kaleva-кун
47 100748
>>00744
Да, ты прав наверное. В общем это затея какая то мутная получается. Проблема еще и в том, что остекление г-образное. Я думал заложить стену кирпичем и остеклить одну стену. Получилось, что окно выйдет на 45к (Rehau sib-design). Потом я прикинул, что чтобы заложить стену надо 200 кирпичей, общим весом в 500 килограмм. Мне почему-то кажется, что для плиты лоджии это дохуя. Получается надо делать г-образное остекление, а это будет тыщ 60-65.
+Вся эта дрочь с утеплением.
В общем, тебе спасибо, что расписываешь такие простыни, а архитекторов дома и застройщика я маму рот ебал
48 100750
А вообще, надо faq сделать, а то блять несколько тредов читать, чтоб не задавать повторяющиеся вопросы не очень весело.
49 100752
>>00153 (OP)
> ПВХ-окна

КАЛ-ёбаный.
50 100754
>>00340
Окно в техническо-ценовом смысле состоит из:
- профиля
- резинки-уплотнителя
- фурнитуры
- стеклопакета
- обмера/монтажа

Стеклопакет сам посчитаешь. От 2 тысяч за квадрат в принципе.
Фурнитура стоит копейки.
Профиль из КАЛа ёбаного стоит примерно как сайдинг или пластиковые трубы. Доп.затраты только на то, чтобы спец-паяльником растопить срезы и склеить их в "окно". Ну то есть рублей 200 где-то за метр. Ну то есть где-то 2-3 цены высоты окна в метрах * 500.

Итого: себестоимость пластикового "окна" в панельном доме: 2мх1,5м = 3м х2500р +фурнитура и резинкии = 8 тысяч.

46 тысяч вполне реально. Торгуют же деревом (которое дешевле пластика) в разы дороже пластика. Там правда объяснение простое - деревянное окно надо уметь делать (не то чтобы безумно сложно, просто выдержать все параметры), а пиздоболы делать не умеют. Поэтому закладывают четверную цену на тройную переделку и потом уже умножают на нормоприбыль.
51 100759
>>00754
плюсану этого оратора. 6 изделий за 46000 - это что-то нереальное. Думаю, это первый вариант из моего гайда о видах компаний. Заманить низкой ценой -> взять любые деньги -> свалить ->деньги из воздуха (профит)

с уважением ваш, kaleva-кун
52 100772
дорогой kaleva-кун
моя прохладная такая: взял двушку в хруще 59-го года. поставил окна пластиковые.
до этого снимал студию в новостройке тоже с пластиковыми окнами и пластиковым балконом
в обоих квартирах оказалась отличная вентиляция - в толкане завывает ветер. так вот цимес в том, что балконная дверь в обоих квартирах выворачивается внутрь и из нее дует. часть напротив ручки прилагает. в хрущ вызывали настройщика из конторы, он все подводил.
так вот, дорогой друг, любой олень, знакомый со школьными основами физики, знает, что вентиляция работает за счет разницы давления: отопление греет воздух и теплый воздух НЕИЗБЕЖНО отваливает в венткороб. образуется что? правильно - образуется разница давления на улице и в квартире, которая успешно гнет балконную дверь, несмотря на пластиковые окна на балконе.
пластиковое окно НАРУШАЕТ естественный приток воздуха в квартиру. просто нарушает и пиздец. я не буду объяснять, заебался, имеющий глаза как говорится.
делать то что? клапана обмерзают. через дверь незаметно дует. как обеспечить приток с вашими ебучими окнами?

P.S. анонов с отсутствием вентиляции мой пост не затрагивает
53 100785
>>00748
> 200 кирпичей

Газобетон с армированием по швам, епту бля. Легче кирпича выйдет. И дешевле скорее всего. И быстрее.
54 100788
>>00772
прости, анон, но манера изложения мыслей у тебя просто пипец.
Резюмируй, пожалуйста, что тебе нужно.
1. Чтобы дуло и "не нарушало естественный приток воздуха"?
2. Или нужно, чтобы "не дуло?".

с уважением ваш, kaleva-кун
55 100791
>>00785
Ага и выябут меня всем двором за охуенный дизайн а-ля "разрушенный Донецк". Красивый дом из желтого кирпича и тут мое серое газобетоное говно, да?
56 100799
>>00791
Лучше пусть тебя за газобетонное говно выебут, чем за обрушившийся балкон твоего красивого дома из желтого кирпича.
57 100823
>>00788
>прости, анон, но манера изложения мыслей у тебя просто пипец.

да я нажрался вчера просто

мне нужен приток воздуха в квартиру. какие тут еще могут быть варианты?
58 100826
>>00799
За газобетонное говно он будет только себя ебать, если оно ему плиту перекрытия не на голову приземлит.
14864617689621.jpg28 Кб, 287x410
59 100835
>>00616
По балкону:
>тепло на балконе

Нет, полностью теплый балкон (или вообще объединять с комнатой) я делать не собираюсь, просто хочу сделать чуть потеплее и все.
>одно стекло

Погоди, разве я не могу в ту же раму поставить уже стеклопакет? Это вроде как рекламируется для пластиковых окон и предлагает это каждая вторая фирма.
>5 на 2.5 метра

Лол, 200 на 65 см примерно, он маленький.
>нижняя часть - это 30-40%

Нит, нижняя часть это 50% от общего остекления.
>сендвич/какой бывает/где выбрать

Вот это и интересует.
>будет сифонить

Сейчас не сифонит, ну и разве фурнитура не заменяется? Опять же распространенное предложение от контор занимающихся окнами.
По двери:
>Ширина штапика будет в районе 1 см

То есть существует один типоразмер ширины штапика? Толще/уже поставить нельзя?
>без штапика

>некрасиво

Ну допустим белым силиконовым герметиком можно любые две поверхности красиво соединить если задрочиться. Ну и не забывай что это дверь из котельной в птичник/дровник, в целом поебать на эстетику.
>0,5-1 см

>2 см

Двойное утолщение утеплителя везде в строительстве хороший прирост а в окнах/дверях нет?
> нет обогревателя

Рядом на стене батарея.
>один язычёк ручки

Нит, пикрелейт схема запоров.
>Проверить "плотность"

>"герметизацию"

Буду там, проверю и сфотаю заодно.
>поменяй дверь

Экономить надо а не по каждому чиху все менять, к тому же габариты дверного проема там нестандартные, просто так поехать в магаз и купить дверь не выйдет.
14864617689621.jpg28 Кб, 287x410
59 100835
>>00616
По балкону:
>тепло на балконе

Нет, полностью теплый балкон (или вообще объединять с комнатой) я делать не собираюсь, просто хочу сделать чуть потеплее и все.
>одно стекло

Погоди, разве я не могу в ту же раму поставить уже стеклопакет? Это вроде как рекламируется для пластиковых окон и предлагает это каждая вторая фирма.
>5 на 2.5 метра

Лол, 200 на 65 см примерно, он маленький.
>нижняя часть - это 30-40%

Нит, нижняя часть это 50% от общего остекления.
>сендвич/какой бывает/где выбрать

Вот это и интересует.
>будет сифонить

Сейчас не сифонит, ну и разве фурнитура не заменяется? Опять же распространенное предложение от контор занимающихся окнами.
По двери:
>Ширина штапика будет в районе 1 см

То есть существует один типоразмер ширины штапика? Толще/уже поставить нельзя?
>без штапика

>некрасиво

Ну допустим белым силиконовым герметиком можно любые две поверхности красиво соединить если задрочиться. Ну и не забывай что это дверь из котельной в птичник/дровник, в целом поебать на эстетику.
>0,5-1 см

>2 см

Двойное утолщение утеплителя везде в строительстве хороший прирост а в окнах/дверях нет?
> нет обогревателя

Рядом на стене батарея.
>один язычёк ручки

Нит, пикрелейт схема запоров.
>Проверить "плотность"

>"герметизацию"

Буду там, проверю и сфотаю заодно.
>поменяй дверь

Экономить надо а не по каждому чиху все менять, к тому же габариты дверного проема там нестандартные, просто так поехать в магаз и купить дверь не выйдет.
60 100868
>>00823
боюсь, что в твоём случае выхода только два. Это: или кондиционер на стену, или открывать дверь (или окно) на балконном блоке в зимний режим (чтобы была тонкая щель).

с уважением ваш, kaleva-кун
61 100874
>>00835
странный у тебя тон какой-то, анон. По твоей реакции на мой ответ у меня сложилось такое впечатление, что ты у меня не совета просил, а будто это я к тебе приехал в амплуа замерщика и тебя "развожу" на бабки, уговаривая всё поменять.
Отплачу тебе той же монетой.
По балкону:
>Нет, полностью теплый балкон (или вообще объединять с комнатой) я делать не собираюсь, просто хочу сделать чуть потеплее и все.

"Потеплее" - это как? на пол градуса? Ну тогда поставь калорифер на балкон и ничего не делай с ним вообще. Будет тебе "теплее".
>Погоди, разве я не могу в ту же раму поставить уже стеклопакет? Это вроде как рекламируется для пластиковых окон и предлагает это каждая вторая фирма.

Ну раз предлагает любая кантора, то делай. Предлагаю тебе ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть мою картинку со штапиком и с возможностью установки чего либо толстого туда, где это толстое не предусмотрено. Ах да, совсем забыл, ты когда будешь звонить в эту "каждую вторую компанию", сразу присядь на стул. Потому что ты охереешь от той цены, которые они тебе загнут за "такую тривиальную работу".
>Лол, 200 на 65 см примерно, он маленький.

На мои расчёты это никак не влияет (см. ниже)
>Нит, нижняя часть это 50% от общего остекления.

(см. сюда) Ну раз не 30-40%, а 50%, то это конечно же всё меняет. Без примеров ты, похоже, понимаешь туго. Объясняю на пальцах. Возьми термос и налей в него кипяток. Налил? А теперь, не завинчивая крышки, вынеси термос на балкон. Ну и посмотри, что будет с кипятком через пару часов. Станет вода холоднее? Конечно станет! А площадь крышки там сколько? Процентов 15-20, не больше. И это даже не твои 50%.
>Вот это и интересует.

Едь на рынок и покупай. Почти все сендвичи одинаковые. Почти во всех используется пеноплекс в середине.
>Сейчас не сифонит, ну и разве фурнитура не заменяется? Опять же распространенное предложение от контор занимающихся окнами.

Про "простоту" я писал выше. Будешь звонить в контору - звони сразу сидя.

По двери:
>То есть существует один типоразмер ширины штапика? Толще/уже поставить нельзя?

Ты определённо не понял мою картинку про штапики. Штапики бывают разных толщин и форм. Я понимаю, если бы у тебя штапик был 5 см и ты бы решил вместо него вставить 2 см. Тут логично. Но если у тебя там штапик стоит УЖЕ 1 см, то какой ты штапик туда собрался забивать? 5мм? Картинка, где нарисован ПАЗ, куда этот штапик забивается, для красоты была?
>Ну допустим белым силиконовым герметиком можно любые две поверхности красиво соединить если задрочиться. Ну и не забывай что это дверь из котельной в птичник/дровник, в целом поебать на эстетику.

Если игра стоит свеч и руки из плеч, то валяй.
>Двойное утолщение утеплителя везде в строительстве хороший прирост а в окнах/дверях нет?

Слово "теплее" довольно относительное. Человек идёт со скоростью 5км/час, а на велосипеде едет 15 км/час. Прирост в скорости АЖ В 3 РАЗА, КАРЛ !!! В ТРИ РАЗА !!!!! Но, согласись, что ни та скорость, ни другая не позволит ему добраться до луны. Аллегория понятна? В твоём случае - это "аксиома Эскобара".
>Рядом на стене батарея.

Если ты перечитаешь мой пост, то обнаружишь, что речь шла про "батарею ПОД дверью", а не рядом. То что она рядом и тепло от неё идёт к потолку, никак не влияет на твою дверь.
>Буду там, проверю и сфотаю заодно.

Пробуй.
>Экономить надо а не по каждому чиху все менять, к тому же габариты дверного проема там нестандартные, просто так поехать в магаз и купить дверь не выйдет.

-Ребят, у меня москвич десятилетний и он ломается стабильно раз в неделю, что делать???
-Если хочешь, то вот тебе @совет, как починить@. Но если нужна хорошая машина, то купи новую.
-ряяяяяя! надо экономить!
Дружок, по моему ты не на тех словах сделал акцент. Я тебе простыню с советами для чего написал? Чтобы ты в моём ПостСкриптуме выдернул мои же два слова "купи новую" и мне ими же тыкнул в морду? Ну если ты выдёргиваешь, то выдёргивай всю мысль "...если хочешь, чтобы СРАЗУ было тепло - ЛУЧШЕ поменяй дверь. Или СМИРИСЬ с небольшим холодком." На всякий случай выделил тебе слова на которые НУЖНО делать акцент.
И мне, как замерщику, по барабану что там у тебя за нестандартная такая дверь. Как и по барабану любой другой оконной компании, которая изготавливает все двери С НУЛЯ по любым размерам. ПРОСТО приезжаешь, ПРОСТО заказываешь и ПРОСТО забираешь через неделю.

с уважением ваш, kaleva-кун
61 100874
>>00835
странный у тебя тон какой-то, анон. По твоей реакции на мой ответ у меня сложилось такое впечатление, что ты у меня не совета просил, а будто это я к тебе приехал в амплуа замерщика и тебя "развожу" на бабки, уговаривая всё поменять.
Отплачу тебе той же монетой.
По балкону:
>Нет, полностью теплый балкон (или вообще объединять с комнатой) я делать не собираюсь, просто хочу сделать чуть потеплее и все.

"Потеплее" - это как? на пол градуса? Ну тогда поставь калорифер на балкон и ничего не делай с ним вообще. Будет тебе "теплее".
>Погоди, разве я не могу в ту же раму поставить уже стеклопакет? Это вроде как рекламируется для пластиковых окон и предлагает это каждая вторая фирма.

Ну раз предлагает любая кантора, то делай. Предлагаю тебе ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть мою картинку со штапиком и с возможностью установки чего либо толстого туда, где это толстое не предусмотрено. Ах да, совсем забыл, ты когда будешь звонить в эту "каждую вторую компанию", сразу присядь на стул. Потому что ты охереешь от той цены, которые они тебе загнут за "такую тривиальную работу".
>Лол, 200 на 65 см примерно, он маленький.

На мои расчёты это никак не влияет (см. ниже)
>Нит, нижняя часть это 50% от общего остекления.

(см. сюда) Ну раз не 30-40%, а 50%, то это конечно же всё меняет. Без примеров ты, похоже, понимаешь туго. Объясняю на пальцах. Возьми термос и налей в него кипяток. Налил? А теперь, не завинчивая крышки, вынеси термос на балкон. Ну и посмотри, что будет с кипятком через пару часов. Станет вода холоднее? Конечно станет! А площадь крышки там сколько? Процентов 15-20, не больше. И это даже не твои 50%.
>Вот это и интересует.

Едь на рынок и покупай. Почти все сендвичи одинаковые. Почти во всех используется пеноплекс в середине.
>Сейчас не сифонит, ну и разве фурнитура не заменяется? Опять же распространенное предложение от контор занимающихся окнами.

Про "простоту" я писал выше. Будешь звонить в контору - звони сразу сидя.

По двери:
>То есть существует один типоразмер ширины штапика? Толще/уже поставить нельзя?

Ты определённо не понял мою картинку про штапики. Штапики бывают разных толщин и форм. Я понимаю, если бы у тебя штапик был 5 см и ты бы решил вместо него вставить 2 см. Тут логично. Но если у тебя там штапик стоит УЖЕ 1 см, то какой ты штапик туда собрался забивать? 5мм? Картинка, где нарисован ПАЗ, куда этот штапик забивается, для красоты была?
>Ну допустим белым силиконовым герметиком можно любые две поверхности красиво соединить если задрочиться. Ну и не забывай что это дверь из котельной в птичник/дровник, в целом поебать на эстетику.

Если игра стоит свеч и руки из плеч, то валяй.
>Двойное утолщение утеплителя везде в строительстве хороший прирост а в окнах/дверях нет?

Слово "теплее" довольно относительное. Человек идёт со скоростью 5км/час, а на велосипеде едет 15 км/час. Прирост в скорости АЖ В 3 РАЗА, КАРЛ !!! В ТРИ РАЗА !!!!! Но, согласись, что ни та скорость, ни другая не позволит ему добраться до луны. Аллегория понятна? В твоём случае - это "аксиома Эскобара".
>Рядом на стене батарея.

Если ты перечитаешь мой пост, то обнаружишь, что речь шла про "батарею ПОД дверью", а не рядом. То что она рядом и тепло от неё идёт к потолку, никак не влияет на твою дверь.
>Буду там, проверю и сфотаю заодно.

Пробуй.
>Экономить надо а не по каждому чиху все менять, к тому же габариты дверного проема там нестандартные, просто так поехать в магаз и купить дверь не выйдет.

-Ребят, у меня москвич десятилетний и он ломается стабильно раз в неделю, что делать???
-Если хочешь, то вот тебе @совет, как починить@. Но если нужна хорошая машина, то купи новую.
-ряяяяяя! надо экономить!
Дружок, по моему ты не на тех словах сделал акцент. Я тебе простыню с советами для чего написал? Чтобы ты в моём ПостСкриптуме выдернул мои же два слова "купи новую" и мне ими же тыкнул в морду? Ну если ты выдёргиваешь, то выдёргивай всю мысль "...если хочешь, чтобы СРАЗУ было тепло - ЛУЧШЕ поменяй дверь. Или СМИРИСЬ с небольшим холодком." На всякий случай выделил тебе слова на которые НУЖНО делать акцент.
И мне, как замерщику, по барабану что там у тебя за нестандартная такая дверь. Как и по барабану любой другой оконной компании, которая изготавливает все двери С НУЛЯ по любым размерам. ПРОСТО приезжаешь, ПРОСТО заказываешь и ПРОСТО забираешь через неделю.

с уважением ваш, kaleva-кун
62 100882
Какой пеной заделать шов? Старый пожелтел и сифонит. Либо какие еще варианты, герметик там может?
63 100884
>>00882
шов между чем и чем?

с уважением ваш, kaleva-кун
64 100886
>>00884
Между кирпичной кладкой и окном без добора.
okonnayachetvert.jpg69 Кб, 600x260
65 100887
>>00886
у тебя какой вариант?

с уважением ваш, kaleva-кун
66 100889
>>00882
Никак, пеной швы не заделывают, она только обеспечивает дополнительную жёсткость.

Хотя старый отставать не должен был при нормальном монтаже. Скорее всего твоё окно-говно закрепили так же качественно, какими качественными бывают все ПВХ-окна. То есть полностью на пену.
67 100892
>>00889
не слушай этого блаженного, который на полном серьёзе думает, что окно держится на пене =)

с уважением ваш, kaleva-кун
IMG20170211023721.jpg218 Кб, 960x1280
68 100893
>>00887
Без четверти. Это все еще я.
69 100970
>>00892
Хочу в дом на 1ый этаж окна которые сложно\невозможно разбить. Насколько дороже. Кто делает. Пуленепробиваемые не нужны, просто антивандальные.
70 101011
>>00893
ну поехали...
Тут существует 4 варианта. Расположу их по списку по мере "рукожопости".

1. Пластиковый нащельник (Рис.1). Это лучший вариант из всех возможных. Именно по этому его и используют хорошие крупные компании. Прикручиваешь по краю рамы специальные шурупы с большой головкой в шаг 10-30 см. Селиконишь между шурупами и защёлкиваешь пластиковый нащельник (селикон на всякий случай, чтобы он хорошенько приклеился). Если ты будешь "перепенивать" заново весь пеновой зазор, то дополнительно селиконить между рамой и нащельником не надо! В этом случае нащельник знатно приклеивается пеной. Хрен оторвёшь.

2. Клеевой нащельник (хотя и он тоже пластиковый, лол) (Рис. 2) Так делают херовые компании. Отлепляешь от нащельника самоклеющую ленту и лепишь нащельник на край рамы. Хуёвость этого метода в том, что эти клеевые нащельники со временем отклеиваются. Можно, конечно, накрутить в этот нащельник шурупов, но внешне - это будет та ещё порнуха. Да и прилигание такого нащельника к раме со временем будет "волнистое".

Далее пошли варианты суперупоротые.

3. "Замазюкать". Обрезать всю пену заподлицо с рамой и тупо замазать герметиком/закрасить/заштукатурить.

4. "Я безрукий ленивый инвалид". Тупо закрасить пену плотной краской.

Какой бы вариант ты не выбрал, то настоятельно рекомендую перепенить все пеновые зазоры, которые у тебя похерились. Перепень, хотя бы боковые, то есть там, где будут ставиться нащельники.
Итак, что делать с пеной. Порядок выполнения работ.
- Вариант 1 и вариант 2. Выковырить всю старую пену -> поставить/приклеить нащельники -> запенить по новой.
- Вариант 3 и вариант 4. Для начала проверяем пену. Обрезаем пену заподлицо с рамой. Смотрим какого цвета там пена. Если она...
а)... тёмно-рыжего цвета, то пене наступила "звезда". Нужно сделать вот что - "выковырить всю пену -> запенить по новой -> дождаться, когда высохнет(дня 2-3) -> обрезать пену заподлицо с рамой -> "замазюкать" чем либо".
б)... зелёного или светло жёлтого цвета(зависит от пены). В этом случае делаем вот так "обрезать пену заподлицо с рамой -> "замазюкать" чем либо".

Пена "желтеет/рыжеет" по тому, что она боится ультрафиолета. То есть солнца. Именно по этому нормальные компании ВСЕГДА закрывают пеновой зазор. Вот и тебе нужно её закрыть хоть чем-нибудь. Все четыре варианта рабочие. Однако 3 и 4 варианты могут всегда отвалиться, ибо вся твоя "мазюка" будет держаться лишь на пене. Лучше выбери один из первых двух вариантов.

с уважением ваш, kaleva-кун
70 101011
>>00893
ну поехали...
Тут существует 4 варианта. Расположу их по списку по мере "рукожопости".

1. Пластиковый нащельник (Рис.1). Это лучший вариант из всех возможных. Именно по этому его и используют хорошие крупные компании. Прикручиваешь по краю рамы специальные шурупы с большой головкой в шаг 10-30 см. Селиконишь между шурупами и защёлкиваешь пластиковый нащельник (селикон на всякий случай, чтобы он хорошенько приклеился). Если ты будешь "перепенивать" заново весь пеновой зазор, то дополнительно селиконить между рамой и нащельником не надо! В этом случае нащельник знатно приклеивается пеной. Хрен оторвёшь.

2. Клеевой нащельник (хотя и он тоже пластиковый, лол) (Рис. 2) Так делают херовые компании. Отлепляешь от нащельника самоклеющую ленту и лепишь нащельник на край рамы. Хуёвость этого метода в том, что эти клеевые нащельники со временем отклеиваются. Можно, конечно, накрутить в этот нащельник шурупов, но внешне - это будет та ещё порнуха. Да и прилигание такого нащельника к раме со временем будет "волнистое".

Далее пошли варианты суперупоротые.

3. "Замазюкать". Обрезать всю пену заподлицо с рамой и тупо замазать герметиком/закрасить/заштукатурить.

4. "Я безрукий ленивый инвалид". Тупо закрасить пену плотной краской.

Какой бы вариант ты не выбрал, то настоятельно рекомендую перепенить все пеновые зазоры, которые у тебя похерились. Перепень, хотя бы боковые, то есть там, где будут ставиться нащельники.
Итак, что делать с пеной. Порядок выполнения работ.
- Вариант 1 и вариант 2. Выковырить всю старую пену -> поставить/приклеить нащельники -> запенить по новой.
- Вариант 3 и вариант 4. Для начала проверяем пену. Обрезаем пену заподлицо с рамой. Смотрим какого цвета там пена. Если она...
а)... тёмно-рыжего цвета, то пене наступила "звезда". Нужно сделать вот что - "выковырить всю пену -> запенить по новой -> дождаться, когда высохнет(дня 2-3) -> обрезать пену заподлицо с рамой -> "замазюкать" чем либо".
б)... зелёного или светло жёлтого цвета(зависит от пены). В этом случае делаем вот так "обрезать пену заподлицо с рамой -> "замазюкать" чем либо".

Пена "желтеет/рыжеет" по тому, что она боится ультрафиолета. То есть солнца. Именно по этому нормальные компании ВСЕГДА закрывают пеновой зазор. Вот и тебе нужно её закрыть хоть чем-нибудь. Все четыре варианта рабочие. Однако 3 и 4 варианты могут всегда отвалиться, ибо вся твоя "мазюка" будет держаться лишь на пене. Лучше выбери один из первых двух вариантов.

с уважением ваш, kaleva-кун
71 101012
>>00970
а что конкретно ты имеешь ввиду под словом "антивандальный"?

с уважением ваш, kaleva-кун
72 101056
>>00970
Пластик режется ножиком за минуту, любой антивандальный крепёж с него вырывается легко. Так что тут дерево без вариантов.
Стеклопакет небьющийся погугли. Отними от цены обычного окна 2000 и добавь цену небьющегося.
Фурнитура против взлома стоит рублей по 500 за створку сверху обычной.
Плюс лучше взять ручки оконные с кнопками. Можно даже с ключом. Ибо дёрнуть за ручку снаружи проволокой через просверленную дырочку реально. А нажать проволокой кнопку нереально.
Крепёж на анкера.

Перед оплатой дерева проверь, что оно не кривое и без пятен (в том числе пятен под краской и на краске) и без пузырей на краске. Кривизна проверяется прикладыванием прямых вещей (правúло например), а не на глаз. Если кривизна заметна при прикладывании, пусть это окно себе в сраку засунут вместе со сталинскими гостами, позволяющими кривые окна.
73 101057
>>01012
Ветивандальный, это когда не надо клеить полоски пластика на пластик, чтобы пенопластик не крошился, потому что пластик боится у.ф..
74 101058
>>00892
Тебе как пластобляди станется и без пены прислонить.
75 101059
>>00970
Или не небьющийся, а армированный. Бывает с плёнкой, бывает с проволокой внутри стекла.

Разница в пуленепробиваемости будет только от количества слоёв стекло-плёнки. Но пулеконтора будет цену заламывать.
76 101092
>>01057
чего-чего? 0_о

с уважением ваш, kaleva-кун
77 101093
Привет, калева-кун!

Что можешь сказать про ваш офис на Преображенской (в ДС)?

Окна в квартиру в доме серии п-68, внутрь, не на балкон, за конфигурацию похожую как на пикрелейтед http://www.win-doors.ru/pics/typ-kvartir/6801-2-komn.jpg (верхние 2 картинки, без расширителя, то есть окно и блок с дверью).

Замерщик (оттуда же, с преображенки) посчитал за виту со всеми скидками 73к если открываются окна как на пикрелейтед (только мелкие створки) и 80к если открываются все створки. Нормальная цена?

Алсо, собираемся ставить в ближайшее время, нулевая/отрицательная температура для пены это плохо или норм?
78 101132
>>01093
Скинь, пожалуйста, детализацию заказа, которую они тебе выслали на почту. Так мой ответ будет точнее.

Что касается офиса. Если речь идёт об офисе (Краснобогатырская, 72 стр.2), то как я и писал выше анону, то "СтройРесурс" - это наш самый большой диллер. Должны 100% сделать всё очень хорошо. Вопрос только цены. Так что жду твою детализацию, чтобы пересчитать по ценам нашего офиса и мотивировать цену. От этого будет зависеть нужно ли тебе ещё сходить в другой офис и "поклянчить" скидочку.

Что касается температуры, то до -10 строго делаем. Всё что ниже - смотрим на влажность и некоторые параметры объекта. Температурный режим вызван тем, что при -15 даже специальная зимняя пена тупо не застывает. В любом случае, крупные компании никогда не пойдут на риск и не будут делать тяп-ляп на авось. Даже если наши заказчики говорят, что у них "горит объект" и настаивают, чтобы им ставили окна при -20, то мы всячески стараемся мотивировать заказчика изменить своё решение. Уговорами ли, или подарками, но заказчика склоняем к верному решению. Думаю, анон, если ты хоть когда-нибудь что-то делал своими руками, то понимаешь, с какой неохотой хочется переделывать свою работу. Вот и наши монтажники такие же. Им проще подождать 2-3 дня, сдвинуть всех заказчиков и работать ночью в воскресенье или в праздничный день, чем через 1-2 года переделывать весь объект. А переделывать придётся, так как при такой температуре очень высок риск того, чтоб пена не заполнит все пустоты в стене и ветерок начнёт через них дуть.

с уважением ваш, kaleva-кун
79 101135
>>01132
Увы, есть только такое - общался с замерщиком не я, а менее продвинутые родственники. Им он отказался дать замеры
80 101136
>>01132
Алсо, размеры на картинке вроде более менее соответствуют реальности, попробуй посчитать по ним
81 101142
>>01135
>>01136

Мне б ещё и фотку второго листа со стоимостью работ.
Цену я рассчитал. Моя цена получилась ниже. Для простоты сравнения я пока считал "как есть", без моих рекомендаций.

Но чтобы я тебя не обманул с ценой, давай проясним некоторые моменты:
1) Ты написал, что у тебя балконный блок "без расширителя". Почему без? Не буду пока вдаваться в тонкости монтажа, но там нужен "расширитель" и, более того, его тебе считали.
2) Откосы. Будут ли они? Если будут, то из какого материала заложены в расчёт откосы? Гипс, штукатурка, пластиковые панели (сендвич)?

с уважением ваш, kaleva-кун
82 101146
>>01142
1. Значит память меня подводит о.О Я просто в этом деле с такой точки - "я даю денег на нормальные окна от калевы, а с замерщиками, монтажниками и тд разбирайтесь сами". Ну и не хотелось чтобы их, и получается меня, развели, сам понимаешь. Сейчас поговорил - вроде да, нужен расширитель.
2. Откосы пластиковые

Еще выяснилось, что там перепад высот 4см, от края к краю
IMG-20170215-WA0004.jpg98 Кб, 675x1280
83 101147
>>01146>>01142
Вот еще такое нашлось
84 101160
>>01147
Я понял задачу. Завтра доеду до офиса. Проверю правильно ли насчитал мой манагер и развёрнуто отвечу.
Ты мне вот только что скажи: для тебя важна цена или для тебя "бабки не проблема"?

с уважением ваш, kaleva-кун
85 101162
>>01160
Заранее спасибо!
Я готов заплатить те самые 80к. Но просто когда тебе несколько вроде нормальных фирм (наверное 3 или 4 категории по твоей классификации выше) говорят по телефону - "мы все сделаем чуть ли не за 40-50к!" - все таки задумываешься. Понятно что за качество надо платить, на разница почти в 2 раза.
Как раз увидел твой тред - и решил написать, скорее для самоуспокоения=)
86 101169
>>01162
Копирайтинг уровня сериалов. Хоть сейчас на ОРТ.
Ris 1.JPG167 Кб, 801x589
87 101221
>>01162
Ох, чую, и простыня же сейчас будет…
Ну поехали.

Часть 1.

С ходу отвечу на все вопросы, которые возникли около расчёта.
1.Про категории компаний и твой вариант. Я специально оговорился ещё тогда, что разные категории могут «вбирать» в себя качества из других категорий, чтобы как-то и чем-то конкурировать друг с другом. Скорее всего обещание «40-50 тысяч за туже работу» - это, или тупо замануха, чтобы на месте цена выросла; или невежество менеджера на телефоне (возможно, что он не в курсе всех необходимых доборов и доп.комплектующих, которые хорошо увеличивают цену), ну или банальный обман с их стороны.
2.Качество. Я тут много раз «топил» за калеву и ставил её в пример по качеству и уровню выполняемых ей работ, приговаривая, что найти «окна дешевле найти можно, но лучше – никогда». Если тебе нужна «цена», то нам с тобой не по пути, анон. Цену тебе сделают любую в других компаниях. Анон, ты сам пойми, но не может стоить одна и та же вещь с одними и теми же характеристиками и свойствами везде по-разному. Точнее, может, но разница будет смешная. Если ты автолюбитель, то ты хорошо знаешь, что у машин есть классы(сегменты) и в этих классах цены примерно одинаковы. Мерседес, бмв, ягуар и т.д. друг от друга по цене не сильно будут отличаться. Но если нам позвонит хрен из митсубиси и скажет, что у него для вас завалялся ШИКААААРНЫЙ красный лансерЕВОПРО на литье втрое дешевле мерседеса и будет называть это «выгодной покупкой для тебя», то ты, как минимум, подумаешь, что он полный идиот. Ведь так? Вот и я, когда слышу о том, что где-то кому-то насчитали цену вдвое дешевле чем в калеве, а обещают(ДО замера) чуть ли не качество втрое лучше, чем в калеве, то у меня мысль про «идиота» напрашивается как-то сама собой.

Преамбула.
Для простоты понимания, и мотивации моих мыслей и рекомендаций, да и людям на будущее, решил сначала освятить такую тему как «А что вообще должно быть в окне, чтобы было хорошо и тепло». Так как я работаю в калеве, то и примеры будут, соответственно, из калевы. Далее расскажу про то, что считали тебе, какие допы включали и что эти дополнительные характеристики меняют.

Итак, что такое «хорошее окно, которое будет служить бесконечно долго» в калеве. Хорошее окно – это такое изделие, где были бы собраны все минимальные технические преимущества пластикового окна без конечного ухудшения качества. Резюмируя: это хорошее соотношение цена/качество. Такое окно должно быть СТРОГО тёплым и тихим. Это даже не оговаривается.

Начнём с конца, с менее важных параметров к наиболее значимым. Кратко, но понятно.
а) Подоконники. Лучше выбирать из пластиковых подоконников. Пластиковые подоконники бывают двух типов: русские (НП40) и немецкие (LD30). Немецкие тяжелее поцарапать, но дороХа. Если подоконниками пользоваться аккуратно, то можно поставить и российские (их ставим в подавляющем большинстве). Если вы фанат цветочков и ваши подоконники вечно чем-то заставлены и есть риск поцарапать чем-нибудь покрытие подоконника, то лучше не рисковать и переплатить за немецкие подоконники (разница в деньгах примерно два раза).
б) Отливы. Бывают: оцинкованная сталь, алюминий, пластиковый. Лучше выбрать оцинковку, так как алюмишка – оверпрайс, а пластиковые - лопаются по зиме.
в) Разного рода ограничители наклона-поворота створки. Это то, что вы будите использовать почти каждый день. Ярким представителем этого семейства являются те самые незамысловатые железные гребёнки на старых деревянных окнах. Ограничители бывают двух типов: непосредственно пластиковая гребёнка и МДО (Механизм Дискретного Открывания). МДО – это, если кратко, «скрытая гребёнка», которая является частью фурнитуры и скрыта в торце створки. Она позволяет регулировать угол наклона(3-4 положения) ТОЛЬКО в откидном положении, но чаще именно в откидном положении и используют окно. Всегда рекомендуем МДО, так как это и надёжно, и красиво.
г) Цвет уплотнения. Бывают белого и чёрного цвета. Белое красивее, но супермаркое. Если вы не фанат 3-4 раза в неделю протирать окна или дома есть курильщики, то в течении года твоё белое уплотнение станет кремовым, а через 2-3 года - жёлтым. Чёрное уплотнении, да!, бросается в глаза, но оно практичное и за вашими тЮлями и шторами, один хрен, ничего не будет видно. Лично мы ставим в 99% случаях чёрное уплотнение и совершенно не боимся недовольных звонков наших заказчиков со словами «ваше гавно пожелтело!!!».
д) Стеклопакет. Рис 1. Это сводная таблица всех наших стеклопакетов, где важными параметрами в дальнейшем для нас будут «коэффициент сопротивления теплопередачи» и «снижение шума».
В хорошем окне ДОЛЖЕН стоять 2х камерный стеклопакет с одним энергосберегающим стеклом (буковка «И» в конце формулы стеклопакета». Этот минимум для квартиры.

Небольшая справка по формулам стеклопакетов. Если взять любой двухкамерный стеклопакет, то 1, 3 и 5 цифры в формуле стеклопакета – это толщина стекла, а 2 и 4 – это толщина камеры между стёклами. Буквы «Ar» – означает, что в этой камере есть газ Аргон. Буква «И» говорит нам о том, что на ОДНО из стёкол нанесено энергосберегающее покрытие (тонкий слой метелла). А буквы «ИМ» означает, что в этом стеклопакете уже на ДВУХ стёклах нанесено энергосберегающее покрытие.
Как раз 4-10Ar-4-10Ar-4И тебе, анон, и нужен для твоего «хорошего окна». Его мы и советуем в 99% случаях. Для удобства я подчеркну его в таблице синей линией, как эталонный.

е) Профиль. Я не буду говорить про красоту профиля, формы профиля, высоту профиля, цвет и прочий декор, которыми можно решать разные "хотели заказчика". Я говорю про просто хорошее окно. Будем оперировать сухими цифрами. Самой главной характеристикой для нас является «коэффициент сопротивления теплопередач». В окне эта цифра должна быть выше 0.6 - 0.7
ж) Фурнитура. Ну так как она у нас одна фурнитура, то и выбора у тебя тут, анон, особо и нет, лiл.
з) Открывания створок. Этот пункт не касается на прямую качества окна, но он очень сильно влияет для качества и удобства твоей, анон, жизни в будущем. Для чего делают окна открывающими? Есть две причины: проветривать помещение, и для того, чтобы в будущем помыть эти самые окна. Есть ещё фанаты красоты и эстетики, но мы пока не об этом. Если мы делаем окно, которое выходит на улицу, то лучше, чтобы в нём открывались все створки. Так проще ухаживать за оконном и не нужно будет играть с судьбой, вытаскивая своё тело два раза в год в створку и корячиться мыть глухое окна «с улицы». Если окно или балконный блок выходят на балкон, то я не вижу смысла делать все створки открывающими. Проветрить помещение можно одной маленькой створкой или балконной дверью, а помыть глухие части можно и с балкона. Разница между глухой створкой и открывающейся около 2.5-5 тысяч (зависит от профиля) за ОДНУ створку.

Вот и всё! Всё остальное удорожание продукта – это исключительно декор, «дрочня на цифры» и оперирование такими, довольно относительными словами, как лучше/теплее/тише.
Ris 1.JPG167 Кб, 801x589
87 101221
>>01162
Ох, чую, и простыня же сейчас будет…
Ну поехали.

Часть 1.

С ходу отвечу на все вопросы, которые возникли около расчёта.
1.Про категории компаний и твой вариант. Я специально оговорился ещё тогда, что разные категории могут «вбирать» в себя качества из других категорий, чтобы как-то и чем-то конкурировать друг с другом. Скорее всего обещание «40-50 тысяч за туже работу» - это, или тупо замануха, чтобы на месте цена выросла; или невежество менеджера на телефоне (возможно, что он не в курсе всех необходимых доборов и доп.комплектующих, которые хорошо увеличивают цену), ну или банальный обман с их стороны.
2.Качество. Я тут много раз «топил» за калеву и ставил её в пример по качеству и уровню выполняемых ей работ, приговаривая, что найти «окна дешевле найти можно, но лучше – никогда». Если тебе нужна «цена», то нам с тобой не по пути, анон. Цену тебе сделают любую в других компаниях. Анон, ты сам пойми, но не может стоить одна и та же вещь с одними и теми же характеристиками и свойствами везде по-разному. Точнее, может, но разница будет смешная. Если ты автолюбитель, то ты хорошо знаешь, что у машин есть классы(сегменты) и в этих классах цены примерно одинаковы. Мерседес, бмв, ягуар и т.д. друг от друга по цене не сильно будут отличаться. Но если нам позвонит хрен из митсубиси и скажет, что у него для вас завалялся ШИКААААРНЫЙ красный лансерЕВОПРО на литье втрое дешевле мерседеса и будет называть это «выгодной покупкой для тебя», то ты, как минимум, подумаешь, что он полный идиот. Ведь так? Вот и я, когда слышу о том, что где-то кому-то насчитали цену вдвое дешевле чем в калеве, а обещают(ДО замера) чуть ли не качество втрое лучше, чем в калеве, то у меня мысль про «идиота» напрашивается как-то сама собой.

Преамбула.
Для простоты понимания, и мотивации моих мыслей и рекомендаций, да и людям на будущее, решил сначала освятить такую тему как «А что вообще должно быть в окне, чтобы было хорошо и тепло». Так как я работаю в калеве, то и примеры будут, соответственно, из калевы. Далее расскажу про то, что считали тебе, какие допы включали и что эти дополнительные характеристики меняют.

Итак, что такое «хорошее окно, которое будет служить бесконечно долго» в калеве. Хорошее окно – это такое изделие, где были бы собраны все минимальные технические преимущества пластикового окна без конечного ухудшения качества. Резюмируя: это хорошее соотношение цена/качество. Такое окно должно быть СТРОГО тёплым и тихим. Это даже не оговаривается.

Начнём с конца, с менее важных параметров к наиболее значимым. Кратко, но понятно.
а) Подоконники. Лучше выбирать из пластиковых подоконников. Пластиковые подоконники бывают двух типов: русские (НП40) и немецкие (LD30). Немецкие тяжелее поцарапать, но дороХа. Если подоконниками пользоваться аккуратно, то можно поставить и российские (их ставим в подавляющем большинстве). Если вы фанат цветочков и ваши подоконники вечно чем-то заставлены и есть риск поцарапать чем-нибудь покрытие подоконника, то лучше не рисковать и переплатить за немецкие подоконники (разница в деньгах примерно два раза).
б) Отливы. Бывают: оцинкованная сталь, алюминий, пластиковый. Лучше выбрать оцинковку, так как алюмишка – оверпрайс, а пластиковые - лопаются по зиме.
в) Разного рода ограничители наклона-поворота створки. Это то, что вы будите использовать почти каждый день. Ярким представителем этого семейства являются те самые незамысловатые железные гребёнки на старых деревянных окнах. Ограничители бывают двух типов: непосредственно пластиковая гребёнка и МДО (Механизм Дискретного Открывания). МДО – это, если кратко, «скрытая гребёнка», которая является частью фурнитуры и скрыта в торце створки. Она позволяет регулировать угол наклона(3-4 положения) ТОЛЬКО в откидном положении, но чаще именно в откидном положении и используют окно. Всегда рекомендуем МДО, так как это и надёжно, и красиво.
г) Цвет уплотнения. Бывают белого и чёрного цвета. Белое красивее, но супермаркое. Если вы не фанат 3-4 раза в неделю протирать окна или дома есть курильщики, то в течении года твоё белое уплотнение станет кремовым, а через 2-3 года - жёлтым. Чёрное уплотнении, да!, бросается в глаза, но оно практичное и за вашими тЮлями и шторами, один хрен, ничего не будет видно. Лично мы ставим в 99% случаях чёрное уплотнение и совершенно не боимся недовольных звонков наших заказчиков со словами «ваше гавно пожелтело!!!».
д) Стеклопакет. Рис 1. Это сводная таблица всех наших стеклопакетов, где важными параметрами в дальнейшем для нас будут «коэффициент сопротивления теплопередачи» и «снижение шума».
В хорошем окне ДОЛЖЕН стоять 2х камерный стеклопакет с одним энергосберегающим стеклом (буковка «И» в конце формулы стеклопакета». Этот минимум для квартиры.

Небольшая справка по формулам стеклопакетов. Если взять любой двухкамерный стеклопакет, то 1, 3 и 5 цифры в формуле стеклопакета – это толщина стекла, а 2 и 4 – это толщина камеры между стёклами. Буквы «Ar» – означает, что в этой камере есть газ Аргон. Буква «И» говорит нам о том, что на ОДНО из стёкол нанесено энергосберегающее покрытие (тонкий слой метелла). А буквы «ИМ» означает, что в этом стеклопакете уже на ДВУХ стёклах нанесено энергосберегающее покрытие.
Как раз 4-10Ar-4-10Ar-4И тебе, анон, и нужен для твоего «хорошего окна». Его мы и советуем в 99% случаях. Для удобства я подчеркну его в таблице синей линией, как эталонный.

е) Профиль. Я не буду говорить про красоту профиля, формы профиля, высоту профиля, цвет и прочий декор, которыми можно решать разные "хотели заказчика". Я говорю про просто хорошее окно. Будем оперировать сухими цифрами. Самой главной характеристикой для нас является «коэффициент сопротивления теплопередач». В окне эта цифра должна быть выше 0.6 - 0.7
ж) Фурнитура. Ну так как она у нас одна фурнитура, то и выбора у тебя тут, анон, особо и нет, лiл.
з) Открывания створок. Этот пункт не касается на прямую качества окна, но он очень сильно влияет для качества и удобства твоей, анон, жизни в будущем. Для чего делают окна открывающими? Есть две причины: проветривать помещение, и для того, чтобы в будущем помыть эти самые окна. Есть ещё фанаты красоты и эстетики, но мы пока не об этом. Если мы делаем окно, которое выходит на улицу, то лучше, чтобы в нём открывались все створки. Так проще ухаживать за оконном и не нужно будет играть с судьбой, вытаскивая своё тело два раза в год в створку и корячиться мыть глухое окна «с улицы». Если окно или балконный блок выходят на балкон, то я не вижу смысла делать все створки открывающими. Проветрить помещение можно одной маленькой створкой или балконной дверью, а помыть глухие части можно и с балкона. Разница между глухой створкой и открывающейся около 2.5-5 тысяч (зависит от профиля) за ОДНУ створку.

Вот и всё! Всё остальное удорожание продукта – это исключительно декор, «дрочня на цифры» и оперирование такими, довольно относительными словами, как лучше/теплее/тише.
88 101226
>>01221
Часть 2.
Ну теперь перейдём непосредственно к твоему расчёту.
Будем его разбирать также с конца к началу.

а) Подоконники. Если для тебя лишние 3-4 тысячи рублей - не деньги, то оставляй немецкие (LD30) подоконники. Точно не прогадаешь. Если хочешь сэкономить, то можно установить российский подоконник(НП40) со стороны балкона. Этим подоконником крайне редко пользуются, так как он там получится маленьким и бестолковым. Он там нужен чисто с декоративной точки зрения. Сэкономишь на этом около 1.5 тысяч.
б) Отливы. Я у тебя не спросил про «застеклён ли у тебя балкон». Если НЕ застеклён, то я строго не рекомендую пока ставить подоконники со стороны балкона, пока он у тебя не застеклён. Если балкона нет, то поставь пока отливы. Отливы стоят копейки и их всегда можно будет заменить на подоконники, как только застеклишь балкон. Если поставить подоконники без балкона, то очень велик шанс, что твои подоконники накроются медным тазом под агрессивной стихией. И их, с очень большой вероятностью в будущем, придется менять на новые. Отлив будет стоить 500 рублей.
в) Ограничители. Тебе там посчитали 2 МДО и 2 Гребёнки. Я так понимаю, что эти 2 гребёнки на тот вариант, когда у тебя все окна открываются? Лучше откажись от гребёнок, даже если ты будешь делать все открывашки. Во-первых, гребёнки портят внешний вид окна и желтеют со временем. А во-вторых – проветрить зимой тебе помогут скрытые МДО в откидных створках. Этого будет достаточно. А летом, если будет жарко» тебе гребёнка не поможет(она не очень длинная и окно открывается не так сильно) – ты тупо откроешь все окна на распашку.
г) Уплотнение. Оставляй чёрное. Писал выше почему.
д) Стеклопакет. И снова Рис 1 (в первой части). У тебя посчитан стеклопакет 40 мм. Я его подчеркнул в таблице красным. Я вообще не понимаю для чего его предлагают мои коллеги. Он, казалось бы, и не такой дорогой, но если ты не собираешься вставлять в этот стеклопакет внутреннюю раскладку (именно для этого и был придуман стеклопакет с более расширенными камерами), то такой стеклопакет тебе нафиг не нужен. За меня скажут цифры. По таблице мы видим, что выигрыш по «коэффициенту сопротивления теплопередачи» 0.04, а в деньгах разница 1300 рублей на всём объекте. Если для тебя это копейки, то можешь приобрести за 1300 рублей «Более тёплый, более комфортный и более тихий (аж на целых 1 дБ) стеклопакет» =). Другой вопрос, что эти 4 сотых ты вообще никак не ощутишь, равно как и разницу в 1 дБ.
е) Профиль. Вот и главная экономия подъехала. Рис 2. Синий кружок – это то, что тебе предложили(профиль Vita), а красный – это наш самый дешёвый профиль (К16). Ну как? Снова 0.03. Тогда давай я удивлю тебя ценой. Разница между синим (твоим) и красным вариантом – 7900 рублей. Но повторюсь, что если для тебя 7900 не проблема, то ты опять же можешь купить «более тёплые, более комфортные и более тихие окна». Тут ситуация с разницей даже смешнее. Я тут писал ранее анону, что в стекле (между 32мм. и 40мм. стеклопакетом) разница по теплу особо не ощущается. А уж то, что у тебя в целом окне, где пластик составляет 7-10% от общей квадратуры окна, и он будет теплее на 0.03, – вообще комедия.

Небольшая справка по профилям. В пластиковом окне важна не общая толщина профиля, а количество камер в нём. Чем больше камер, тем теплее. Профиль К-16 – это наш новый профиль. Да, он 60мм, но он с 4мя камерами. Почти все конкуренты предлагают 60 профиль, но с 3мя камерами – вот это дрисня редкостная. Наш же К-16, появился с началом кризиса и для кризиса!, и вобрал в себя характеристики 70мм профилей, но с ценой от 60мм.. Немного истории и инсайдов. С началом кризиса и подбросами цен вверх на нашу продукцию, калеве нужно было придумать дешёвый доступный профиль для работяг, но гавно калева сделать бы не смогла, так как реноме и всё такое. Вот и появился такой замечательный профиль К16. Мы, как дилеры, обязаны торговать всеми профилями в линейке калевы, но вот конкретно профиль К-16 мы можем предлагать только в конце диалога с покупателем. То есть когда заказчик непременно хочет нас, но его испугала цена на 70мм. профиль. До смешного, но если вы зайдёте на наш официальный сайт, то вы там не найдёте никакой информации про К-16. Но в территориальных офисах он есть и его можно посчупать =)
Насколько я понимаю, то в офисах в спальных районах Москвы, где живут небогатые люди, манагеры в офисах не мудрствуя лукава с ходу предлагают этот К16, так как сейчас очень много людей идут в офис именно за ценой и менеджер обязан дать хорошую цену, чтобы не испугать высокой для него ценой. Проще сразу дать нормальную цену, чем сидеть два часа с заказчиком и мотивировать высокую цену более дорогих наших профилей.

ж) Фурнитура. Как и писал выше – вариантов нет. Точнее они есть, но они тебе не нужны. Там меняется вид фурнитуры, а не её качество. Например у нас есть скрытолежащая фурнитура. То есть в закрытом состоянии на окне не будет видно петель на створке – она вся спрятана в коробку. Стоит оверпрайс, да и забываешь про то, что она у тебя вообще есть и что заплатил за неё хрен знает сколько - через неделю.
з) Открывания створок. Ну об этом я писал выше. Если что-то осталось непонятно, спрашивай.
88 101226
>>01221
Часть 2.
Ну теперь перейдём непосредственно к твоему расчёту.
Будем его разбирать также с конца к началу.

а) Подоконники. Если для тебя лишние 3-4 тысячи рублей - не деньги, то оставляй немецкие (LD30) подоконники. Точно не прогадаешь. Если хочешь сэкономить, то можно установить российский подоконник(НП40) со стороны балкона. Этим подоконником крайне редко пользуются, так как он там получится маленьким и бестолковым. Он там нужен чисто с декоративной точки зрения. Сэкономишь на этом около 1.5 тысяч.
б) Отливы. Я у тебя не спросил про «застеклён ли у тебя балкон». Если НЕ застеклён, то я строго не рекомендую пока ставить подоконники со стороны балкона, пока он у тебя не застеклён. Если балкона нет, то поставь пока отливы. Отливы стоят копейки и их всегда можно будет заменить на подоконники, как только застеклишь балкон. Если поставить подоконники без балкона, то очень велик шанс, что твои подоконники накроются медным тазом под агрессивной стихией. И их, с очень большой вероятностью в будущем, придется менять на новые. Отлив будет стоить 500 рублей.
в) Ограничители. Тебе там посчитали 2 МДО и 2 Гребёнки. Я так понимаю, что эти 2 гребёнки на тот вариант, когда у тебя все окна открываются? Лучше откажись от гребёнок, даже если ты будешь делать все открывашки. Во-первых, гребёнки портят внешний вид окна и желтеют со временем. А во-вторых – проветрить зимой тебе помогут скрытые МДО в откидных створках. Этого будет достаточно. А летом, если будет жарко» тебе гребёнка не поможет(она не очень длинная и окно открывается не так сильно) – ты тупо откроешь все окна на распашку.
г) Уплотнение. Оставляй чёрное. Писал выше почему.
д) Стеклопакет. И снова Рис 1 (в первой части). У тебя посчитан стеклопакет 40 мм. Я его подчеркнул в таблице красным. Я вообще не понимаю для чего его предлагают мои коллеги. Он, казалось бы, и не такой дорогой, но если ты не собираешься вставлять в этот стеклопакет внутреннюю раскладку (именно для этого и был придуман стеклопакет с более расширенными камерами), то такой стеклопакет тебе нафиг не нужен. За меня скажут цифры. По таблице мы видим, что выигрыш по «коэффициенту сопротивления теплопередачи» 0.04, а в деньгах разница 1300 рублей на всём объекте. Если для тебя это копейки, то можешь приобрести за 1300 рублей «Более тёплый, более комфортный и более тихий (аж на целых 1 дБ) стеклопакет» =). Другой вопрос, что эти 4 сотых ты вообще никак не ощутишь, равно как и разницу в 1 дБ.
е) Профиль. Вот и главная экономия подъехала. Рис 2. Синий кружок – это то, что тебе предложили(профиль Vita), а красный – это наш самый дешёвый профиль (К16). Ну как? Снова 0.03. Тогда давай я удивлю тебя ценой. Разница между синим (твоим) и красным вариантом – 7900 рублей. Но повторюсь, что если для тебя 7900 не проблема, то ты опять же можешь купить «более тёплые, более комфортные и более тихие окна». Тут ситуация с разницей даже смешнее. Я тут писал ранее анону, что в стекле (между 32мм. и 40мм. стеклопакетом) разница по теплу особо не ощущается. А уж то, что у тебя в целом окне, где пластик составляет 7-10% от общей квадратуры окна, и он будет теплее на 0.03, – вообще комедия.

Небольшая справка по профилям. В пластиковом окне важна не общая толщина профиля, а количество камер в нём. Чем больше камер, тем теплее. Профиль К-16 – это наш новый профиль. Да, он 60мм, но он с 4мя камерами. Почти все конкуренты предлагают 60 профиль, но с 3мя камерами – вот это дрисня редкостная. Наш же К-16, появился с началом кризиса и для кризиса!, и вобрал в себя характеристики 70мм профилей, но с ценой от 60мм.. Немного истории и инсайдов. С началом кризиса и подбросами цен вверх на нашу продукцию, калеве нужно было придумать дешёвый доступный профиль для работяг, но гавно калева сделать бы не смогла, так как реноме и всё такое. Вот и появился такой замечательный профиль К16. Мы, как дилеры, обязаны торговать всеми профилями в линейке калевы, но вот конкретно профиль К-16 мы можем предлагать только в конце диалога с покупателем. То есть когда заказчик непременно хочет нас, но его испугала цена на 70мм. профиль. До смешного, но если вы зайдёте на наш официальный сайт, то вы там не найдёте никакой информации про К-16. Но в территориальных офисах он есть и его можно посчупать =)
Насколько я понимаю, то в офисах в спальных районах Москвы, где живут небогатые люди, манагеры в офисах не мудрствуя лукава с ходу предлагают этот К16, так как сейчас очень много людей идут в офис именно за ценой и менеджер обязан дать хорошую цену, чтобы не испугать высокой для него ценой. Проще сразу дать нормальную цену, чем сидеть два часа с заказчиком и мотивировать высокую цену более дорогих наших профилей.

ж) Фурнитура. Как и писал выше – вариантов нет. Точнее они есть, но они тебе не нужны. Там меняется вид фурнитуры, а не её качество. Например у нас есть скрытолежащая фурнитура. То есть в закрытом состоянии на окне не будет видно петель на створке – она вся спрятана в коробку. Стоит оверпрайс, да и забываешь про то, что она у тебя вообще есть и что заплатил за неё хрен знает сколько - через неделю.
з) Открывания створок. Ну об этом я писал выше. Если что-то осталось непонятно, спрашивай.
89 101227
>>01226
Часть 3.

Вопросы по объекту:
1) Перепад высоты – это ерунда. Вообще голову не забивай. Когда ты заключишь договор, то это уже будет наша, как оконщиков, головная боль, а не твоя.
2) Подоконник под дверь. Напомню, что в этом доме балконная дверь стоит «прям на полу». То есть там нет "порога"(бетонной плиты) под дверью, как в большинстве домов. Судя по тому, что в твоём расчёте замерщик не читал подоконник под дверь, то он хочет новую дверь также поставить «на пол», то есть нижняя часть каробки двери будет стоять на уровне пола (Рис.3 смотри в предыдущем посте). В этих домах для меня именно этот вопрос считается очень сложным. Я не знаю, что у тебя там дома было на замере и о чём говорили твои близкие с замерщиком, но расскажу бегленько про три возможных варианта установки двери в вашем доме. Я очень надеюсь, что замерщик был хорош и он ОЧЕНЬ ПОДРОБНО рассказал о каждом варианте и твои близкие выбрали нужный вариант. Если лично у тебя останутся вопросы, то спрашивай, буду отвечать уже с картинками. Тут вопрос уже не денежный, а «практический».
Вариант 1. «Дверь на уровень пола». Дверь ставиться как на Рис. 3. без использования подоконника под дверью.
Плюсы:
-Максимально низкий порожек (нужно мало перешагивать)
Минусы:
-Боковые откосы у двери ставятся тупо не пол. Если ремонт(пол) у вас не сделан, то на нынешний кривой деревянный пол откос встанет суперущербно с щелями.
-Дыра, котораяобразуется между нынешним полом и нашей рамой. Сейчас ваша деревянная рама в глубину около 10 см. И именно к этой двери подведён ваш пол. Наша рама – 6 см.. То есть из-за разницы в толщин двух рам твой пол, банально, не будет доходить до новой рамы. Чем заделывать эту дыру – решать тебе =)
Вариант 2. «Дверь «под ремонт»». Если у вас ремонт будет вот-вот и вы будите стелить новые полы, то замерщик с вами на месте высчитывает ту высоту, на которую нужно поднять (или опустить) низ двери с учётом вашего будущего пола. Зачастую я с заказчиками рассчитываем так, чтобы низ двери также был на уровне пола. Порядок будет такой. Сначала ставим дверь. Далее вы догоняете до двери свои новые полы. А сверху на новые полы ставим наши откосы. Самый идеальный вариант из трёх возможных!
Плюсы:
-Вариант без последующего«колхоза».
Минусы:
-Вариант "рабочий" только если будут стелиться новые полы.
-Если полы будут меняться полностью(то есть вы ломаете всё до плиты(чернового пола) и льёте новый пол), то без строителей вы никогда не скажете замерщику на сколько точно у вас поднимутся полы и будут ли перепады высот после заливки новых полов. А следовательно – замерщику не будет понятно на какой уровень ставить новую дверь. А из этого вытекает, что это будет кот в мешке. И дверь либо утонет в вашем новом полу, или дверь не будет до него доставать =). Я никогда не берусь исполнять такой вариант без строителей/прораба.
Вариант 3. «Заплатил и забыл». Это самый распространённый вариант. Если ремонтом у вас и не пахнет, и вы не хотите после установки новых окон что-то доделывать, то это твой вариант, анон. Балконная дверь специально заказывается на 4 см ниже, чтобы ПОД неё вставить подоконник. То есть дверь, формально, будет стоять не на полу, а на подоконнике.
Плюсы:
-Откосы стоять на подоконнике и это смотрится красиво.
-Не нужно ничего колхозить и закрывать какие-то дырки. То есть вы отдали денюшку и вам подарят очень красивый(законченный) объект.
-Даже если вы будите потом делать ремонт (ну мало ли через 5-10 лет «родите»), то боковые откосы снимаются, вытаскивается подоконник из под двери и льются новые полы. Если дверь останется «висеть» над полом, то можно использовать под дверь плинтус. Ну а откосы переделываются – это ерунда.
Минусы:
-На полу появляется подоконник. То есть порог двери будет выше на 3-4 см, нежели если бы дверь стояла прям на полу без подоконника.
89 101227
>>01226
Часть 3.

Вопросы по объекту:
1) Перепад высоты – это ерунда. Вообще голову не забивай. Когда ты заключишь договор, то это уже будет наша, как оконщиков, головная боль, а не твоя.
2) Подоконник под дверь. Напомню, что в этом доме балконная дверь стоит «прям на полу». То есть там нет "порога"(бетонной плиты) под дверью, как в большинстве домов. Судя по тому, что в твоём расчёте замерщик не читал подоконник под дверь, то он хочет новую дверь также поставить «на пол», то есть нижняя часть каробки двери будет стоять на уровне пола (Рис.3 смотри в предыдущем посте). В этих домах для меня именно этот вопрос считается очень сложным. Я не знаю, что у тебя там дома было на замере и о чём говорили твои близкие с замерщиком, но расскажу бегленько про три возможных варианта установки двери в вашем доме. Я очень надеюсь, что замерщик был хорош и он ОЧЕНЬ ПОДРОБНО рассказал о каждом варианте и твои близкие выбрали нужный вариант. Если лично у тебя останутся вопросы, то спрашивай, буду отвечать уже с картинками. Тут вопрос уже не денежный, а «практический».
Вариант 1. «Дверь на уровень пола». Дверь ставиться как на Рис. 3. без использования подоконника под дверью.
Плюсы:
-Максимально низкий порожек (нужно мало перешагивать)
Минусы:
-Боковые откосы у двери ставятся тупо не пол. Если ремонт(пол) у вас не сделан, то на нынешний кривой деревянный пол откос встанет суперущербно с щелями.
-Дыра, котораяобразуется между нынешним полом и нашей рамой. Сейчас ваша деревянная рама в глубину около 10 см. И именно к этой двери подведён ваш пол. Наша рама – 6 см.. То есть из-за разницы в толщин двух рам твой пол, банально, не будет доходить до новой рамы. Чем заделывать эту дыру – решать тебе =)
Вариант 2. «Дверь «под ремонт»». Если у вас ремонт будет вот-вот и вы будите стелить новые полы, то замерщик с вами на месте высчитывает ту высоту, на которую нужно поднять (или опустить) низ двери с учётом вашего будущего пола. Зачастую я с заказчиками рассчитываем так, чтобы низ двери также был на уровне пола. Порядок будет такой. Сначала ставим дверь. Далее вы догоняете до двери свои новые полы. А сверху на новые полы ставим наши откосы. Самый идеальный вариант из трёх возможных!
Плюсы:
-Вариант без последующего«колхоза».
Минусы:
-Вариант "рабочий" только если будут стелиться новые полы.
-Если полы будут меняться полностью(то есть вы ломаете всё до плиты(чернового пола) и льёте новый пол), то без строителей вы никогда не скажете замерщику на сколько точно у вас поднимутся полы и будут ли перепады высот после заливки новых полов. А следовательно – замерщику не будет понятно на какой уровень ставить новую дверь. А из этого вытекает, что это будет кот в мешке. И дверь либо утонет в вашем новом полу, или дверь не будет до него доставать =). Я никогда не берусь исполнять такой вариант без строителей/прораба.
Вариант 3. «Заплатил и забыл». Это самый распространённый вариант. Если ремонтом у вас и не пахнет, и вы не хотите после установки новых окон что-то доделывать, то это твой вариант, анон. Балконная дверь специально заказывается на 4 см ниже, чтобы ПОД неё вставить подоконник. То есть дверь, формально, будет стоять не на полу, а на подоконнике.
Плюсы:
-Откосы стоять на подоконнике и это смотрится красиво.
-Не нужно ничего колхозить и закрывать какие-то дырки. То есть вы отдали денюшку и вам подарят очень красивый(законченный) объект.
-Даже если вы будите потом делать ремонт (ну мало ли через 5-10 лет «родите»), то боковые откосы снимаются, вытаскивается подоконник из под двери и льются новые полы. Если дверь останется «висеть» над полом, то можно использовать под дверь плинтус. Ну а откосы переделываются – это ерунда.
Минусы:
-На полу появляется подоконник. То есть порог двери будет выше на 3-4 см, нежели если бы дверь стояла прям на полу без подоконника.
90 101229
>>01227
Часть 4.
Итак, наконец цены.
К посту прикладываю два расчёта: это (Рис. 4а и 4b) и (Рис. 5а и 5b). Рис. 4 – это я пересчитал всё то, что тебе ранее считал другой офис. Один в один. Рис. 5 – это то самое хорошее окно (К-16), о котором я писал выше. То есть это то окно, которое можно купить на данный момент в калеве в категории «лучшее соотношение цена/качество».

Итог. Цена моя, как видишь, ниже. Держи мою цену в уме. Эта реально хорошая цена до которой можно легально ужаться =). Сомневаюсь, что даже мой директор ужался бы сильнее. В архиве я делал небольшой гайд про то, что теперь нужно сделать с ценами. Чтобы сэкономить тебе время, то скопирую из архивача «…подготовь коммерческое предложение и обойди(именно обойди!!!, а не обзвони) десяток центральных офисов продаж. хоть у нас цены должны быть везде одинаковые, как в макдональдсе, но... т.к. в каждом офисе свой директор офиса, и каждый хочет заработать. "почему именно обойти офисы", - скажешь ты мне. да всё просто. к телефону все офисы относятся с опаской, что это проверка с завода. и дадут "стандартную" скидку по регламенту. а вот когда тебя увидят в живую в офисе, то, поверь, скидка будет больше. ну и плюс увидишь работу калевы в действии. как здорово работают манагеры, какой крутой продукт у нас, какой большой выбор продукта. продукт дешевле калевы найти просто, но лучше, увы, нет.»

Под «подготовить коммерческое предложение» я имею ввиду взять лист А4 и на нём нарисовать все окна с открываниями. Далее возьми те два листа, фото которых ты мне давал, напиши цену, которую тебе РАНЕЕ дал замерщик и чеши по офисам. Обойди 3-4 офиса, но обязательно чтобы у них был разный директор/юр. лицо (как это сделать и куда смотреть - я писал выше). Приходишь в офис и говоришь: «Добрый день! Мне тут вот насчитали в другом офисе вот это и у них вот такая цена. У меня есть знакомый, он давно ставил именно в ВАШЕМ офисе окошки и был очень вами рад. Я решил тоже не рисковать и пришёл к вам за помощью. Было бы здорово, если и цена была бы чуть дешевле, а то я немножко не вписываюсь в бюджет». Тебе менеджер сделает распечатку детализации твоего заказа с новой ценой (она, как ты понял, если манагер голоден до денег, должна быть ниже =)). С ним идёшь в другой офис и уже показываешь уже эту детализацию с новой ценой и говорит всю туже незаурядную фразу про «знакомого» «цену» и т.д. Уверен на 100% что так можно будет ну если не добиться «мой цены», то сильно приблизиться к этой цифре. Будешь в офисах, заодно посчупай профиль Vita и профиль К-16. Прикинься дурачком и позадавай разные вопросы менеджеру про К-16 и чем он принципиально отличается от Vit’ы. Ну и определись с конечным профилем.

p.s. Так же нерешённым у меня остался один важный вопрос к вашему замерщику. Похоже, что твой замерщик кое что упустил по доборам. Их там должно быть чуть больше(это не сильно ударит по твоему карману, но в итоге выглядеть окно будет гораздо гармоничней). По этому если решите выбрать другой офис и к вам придёт новый замерщик - напиши мне. Я тебе напишу фразу, которую тебе нужно будет ему задать. Мало ли к вам придёт такой же =)

с уважением ваш, kaleva-кун
90 101229
>>01227
Часть 4.
Итак, наконец цены.
К посту прикладываю два расчёта: это (Рис. 4а и 4b) и (Рис. 5а и 5b). Рис. 4 – это я пересчитал всё то, что тебе ранее считал другой офис. Один в один. Рис. 5 – это то самое хорошее окно (К-16), о котором я писал выше. То есть это то окно, которое можно купить на данный момент в калеве в категории «лучшее соотношение цена/качество».

Итог. Цена моя, как видишь, ниже. Держи мою цену в уме. Эта реально хорошая цена до которой можно легально ужаться =). Сомневаюсь, что даже мой директор ужался бы сильнее. В архиве я делал небольшой гайд про то, что теперь нужно сделать с ценами. Чтобы сэкономить тебе время, то скопирую из архивача «…подготовь коммерческое предложение и обойди(именно обойди!!!, а не обзвони) десяток центральных офисов продаж. хоть у нас цены должны быть везде одинаковые, как в макдональдсе, но... т.к. в каждом офисе свой директор офиса, и каждый хочет заработать. "почему именно обойти офисы", - скажешь ты мне. да всё просто. к телефону все офисы относятся с опаской, что это проверка с завода. и дадут "стандартную" скидку по регламенту. а вот когда тебя увидят в живую в офисе, то, поверь, скидка будет больше. ну и плюс увидишь работу калевы в действии. как здорово работают манагеры, какой крутой продукт у нас, какой большой выбор продукта. продукт дешевле калевы найти просто, но лучше, увы, нет.»

Под «подготовить коммерческое предложение» я имею ввиду взять лист А4 и на нём нарисовать все окна с открываниями. Далее возьми те два листа, фото которых ты мне давал, напиши цену, которую тебе РАНЕЕ дал замерщик и чеши по офисам. Обойди 3-4 офиса, но обязательно чтобы у них был разный директор/юр. лицо (как это сделать и куда смотреть - я писал выше). Приходишь в офис и говоришь: «Добрый день! Мне тут вот насчитали в другом офисе вот это и у них вот такая цена. У меня есть знакомый, он давно ставил именно в ВАШЕМ офисе окошки и был очень вами рад. Я решил тоже не рисковать и пришёл к вам за помощью. Было бы здорово, если и цена была бы чуть дешевле, а то я немножко не вписываюсь в бюджет». Тебе менеджер сделает распечатку детализации твоего заказа с новой ценой (она, как ты понял, если манагер голоден до денег, должна быть ниже =)). С ним идёшь в другой офис и уже показываешь уже эту детализацию с новой ценой и говорит всю туже незаурядную фразу про «знакомого» «цену» и т.д. Уверен на 100% что так можно будет ну если не добиться «мой цены», то сильно приблизиться к этой цифре. Будешь в офисах, заодно посчупай профиль Vita и профиль К-16. Прикинься дурачком и позадавай разные вопросы менеджеру про К-16 и чем он принципиально отличается от Vit’ы. Ну и определись с конечным профилем.

p.s. Так же нерешённым у меня остался один важный вопрос к вашему замерщику. Похоже, что твой замерщик кое что упустил по доборам. Их там должно быть чуть больше(это не сильно ударит по твоему карману, но в итоге выглядеть окно будет гораздо гармоничней). По этому если решите выбрать другой офис и к вам придёт новый замерщик - напиши мне. Я тебе напишу фразу, которую тебе нужно будет ему задать. Мало ли к вам придёт такой же =)

с уважением ваш, kaleva-кун
91 101230
>>01229
Спасибо большое, калева-кун, ты няша!

После анализа твоих расчетов и того что получается у меня пришел к такому выводу - буду выяснять у замерщика нашего насчет к16 и "синего" стеклопакета, в этом есть реальная возможность сэкономить. Подоконники немецкие, гребенки решили оставить, дверь в пол.

А насчет "магической" фразы, может тоже имеет смысл ему задать?
92 101234
>>01226
> среднестатистического изделия

Перевод: клиенту даже на это рассчитывать не стоит.
93 101235
>>01230
Конечно задавай. Если задашь, то пластиковые говноокна станут годится не только на временное остекление балкона.
chetvert.jpg157 Кб, 1245x748
94 101238
>>01230
Вот картинка. Пусть не совсем в масштабе, но там всё и так ясно. Весь сыр бор в доборах. А точнее в "вылете" этих доборов из-за стены. Давай сначала разберёмся зачем эти доборы вообще нужны и почему у многих твоих знакомых нет такой ерунды. ело в том, анон, что ваш дом не похож на "обычные" дома. В вашем доме стена между комнатами(на картинке это чёрная стена по середине) своим торцом НЕ ВЫХОДИТ на улицу, а упирается В простенок между рам (Рама 1 и Рама2). То есть, если демонтировать обе старые рамы, то между двух будущих рам образуется дырка(где написано красным Доборный профиль). Теоретически можно соединить две рамы БЕЗ доборов, но в этом случае стена упрётся в створку и эта створка не откроется. Плюс не получится сделать пластиковые откосы на этой стороне рамы, так как откос должен заходить ЗА раму. Если мы хотим сделать всё по уму и чтобы и справа и слева от каждой рамы можно было сделать пластиковый откос, то мы должны рамой специально отступить от стены. И вот как раз в образовавшуюся дырку МЕЖДУ двух рам мы и вставляем доборный профиль (красный). Ну а вот теперь к этому нашему "сыру и бору". Если использовать 4 добора по 40 мм(правая картинка), то мы получаем, что рама будет отступать всего на 3 см от стены. Чем это плохо? А тем, что у тебя со стороны "нормальных" стен пеновой зазор будет 4-5 см. А это значит, что разворот откосов справа и слева будет разный. Я часто вижу такие объекты. Многие заказчики даже и не в курсе, что у них что-то не так. Да, и так, в целом, прокатит, но если один раз посмотреть на то, как ДОЛЖНО быть, то эти несимметричные откосы сильно начинают бросаться в глаза. А чтобы такого не было нужно сделать так, чтобы и с права и слева отступ от стены/пеновой зазор был одинаковым. А для этого нужно использовать доборы не 160 мм, а 200 мм (при условии, что стена между комнатами 90-100 мм).
Если замерщик хороший, то он и так молча всё сделает хорошо. Но если к вам придёт такой же "деятель", которому пофиг как это будет выглядеть в итоге, то лучше попросить его о следующем "Мы хотим, чтобы у нас и справа, и слева был одинаковый разворот откосов! Мы видели у соседей, что у них откосы под разными углами и нам это не нравится!" Ну или сразу показать эту картинку. Короче, лучше это обсудить с замерщиком, потому что как бы окно не встало(с 160 мм. добором или 200 мм.) за "красоту" хрен потом кого притянешь на переделку.
Если, вдруг, пеновой зазор у "толстых стен" будет не 4-5 см, а 2-4 (что маловероятно), то угол откосов всегда можно "затупить" деревянными рейками (оранжевый) к которым будут крепиться откосы на стене. Это очень просто. Монтажники тупо "оттягивают" их от стены и делают любой разворот откосов.

p.s. Если в твоём доме средняя стена 50 мм. (что очень маловероятно) и ваш первый замерщик со своими 160 мм. доборами был прав, то я ничего против него не имею =)

Так что начинай мониторить цены по офисам, ну а потом уж все эти тонкости выясняй с конечным замерщиком на месте. Лучше, чтобы на замере был лично ты.

с уважением ваш, kaleva-кун
chetvert.jpg157 Кб, 1245x748
94 101238
>>01230
Вот картинка. Пусть не совсем в масштабе, но там всё и так ясно. Весь сыр бор в доборах. А точнее в "вылете" этих доборов из-за стены. Давай сначала разберёмся зачем эти доборы вообще нужны и почему у многих твоих знакомых нет такой ерунды. ело в том, анон, что ваш дом не похож на "обычные" дома. В вашем доме стена между комнатами(на картинке это чёрная стена по середине) своим торцом НЕ ВЫХОДИТ на улицу, а упирается В простенок между рам (Рама 1 и Рама2). То есть, если демонтировать обе старые рамы, то между двух будущих рам образуется дырка(где написано красным Доборный профиль). Теоретически можно соединить две рамы БЕЗ доборов, но в этом случае стена упрётся в створку и эта створка не откроется. Плюс не получится сделать пластиковые откосы на этой стороне рамы, так как откос должен заходить ЗА раму. Если мы хотим сделать всё по уму и чтобы и справа и слева от каждой рамы можно было сделать пластиковый откос, то мы должны рамой специально отступить от стены. И вот как раз в образовавшуюся дырку МЕЖДУ двух рам мы и вставляем доборный профиль (красный). Ну а вот теперь к этому нашему "сыру и бору". Если использовать 4 добора по 40 мм(правая картинка), то мы получаем, что рама будет отступать всего на 3 см от стены. Чем это плохо? А тем, что у тебя со стороны "нормальных" стен пеновой зазор будет 4-5 см. А это значит, что разворот откосов справа и слева будет разный. Я часто вижу такие объекты. Многие заказчики даже и не в курсе, что у них что-то не так. Да, и так, в целом, прокатит, но если один раз посмотреть на то, как ДОЛЖНО быть, то эти несимметричные откосы сильно начинают бросаться в глаза. А чтобы такого не было нужно сделать так, чтобы и с права и слева отступ от стены/пеновой зазор был одинаковым. А для этого нужно использовать доборы не 160 мм, а 200 мм (при условии, что стена между комнатами 90-100 мм).
Если замерщик хороший, то он и так молча всё сделает хорошо. Но если к вам придёт такой же "деятель", которому пофиг как это будет выглядеть в итоге, то лучше попросить его о следующем "Мы хотим, чтобы у нас и справа, и слева был одинаковый разворот откосов! Мы видели у соседей, что у них откосы под разными углами и нам это не нравится!" Ну или сразу показать эту картинку. Короче, лучше это обсудить с замерщиком, потому что как бы окно не встало(с 160 мм. добором или 200 мм.) за "красоту" хрен потом кого притянешь на переделку.
Если, вдруг, пеновой зазор у "толстых стен" будет не 4-5 см, а 2-4 (что маловероятно), то угол откосов всегда можно "затупить" деревянными рейками (оранжевый) к которым будут крепиться откосы на стене. Это очень просто. Монтажники тупо "оттягивают" их от стены и делают любой разворот откосов.

p.s. Если в твоём доме средняя стена 50 мм. (что очень маловероятно) и ваш первый замерщик со своими 160 мм. доборами был прав, то я ничего против него не имею =)

Так что начинай мониторить цены по офисам, ну а потом уж все эти тонкости выясняй с конечным замерщиком на месте. Лучше, чтобы на замере был лично ты.

с уважением ваш, kaleva-кун
IMG20160830150443.jpg333 Кб, 1000x564
95 101245
Мне тоже посчитай пожалуйста, размеры пикрелейтед по проемам, без учета откосов-подоконников, прямо по ЖБ. Скорее всего под все окна вместо подоконника будет заводиться столешница. Что мне нужно:

- Балконный блок (слева) - полное остекление двери (потому что мало света). Что делать с оконной секцией балконного блока - хз, планируется столешница рабочего стола вместо подоконника. Думаю либо бить секцию на два с минимально узкой поворотно-откидной створкой чисто на проветривание и второй сплошной створкой. Вариант с верхней горизонтальной откидной не вдохновляет - тут слушаю твои советы. Почему нужна открывающаяся створка рядом с балконной дверью? А хуй его знает, если честно. Балконный проем поднят над полом на 15см, срубать порог не планирую, поэтому на него подоконник. В будущем балкон остеклится, но хуй знает когда в ближайшие 2-3 года.

- Оконные блоки (2шт, справа) - по конфигурации одинаковы: одна более узкая поворотно-откидная створка, одна более широкая сплошная. Сплошную секцию хотелось бы подогнать под максимально квадратные размеры (понятно что секции 20 и 150 +5 импост нахуй не надо, но 45 и 120 +5 импост я думаю взлетит). Единственное отличие - на одном окне поворотно-откидная секция справа, а на другом слева, но я думаю это никак не скажется на цене.

Москитные сетки конечно же. Энергосберегающее стекло - в плюс. Толщина профиля меня особо не ебет, тут на твое усмотрение. Про ремонтные работы и все такое в голову не бери - позволено все.
Во всем остальном с тобой согласен - и черные уплотнители, и оцинковка вместо отлива, К-16, 4-10Ar-4-10Ar-4И хотелось бы пояснение про 4ИМ-, скрытая гребенка и вот это вот все. Разумно в плане плюшек, качества и цены, как ты умеешь, короче.
96 101270
>>00874
>странный у тебя тон

Обычный самый, просто я привык так общаться.
>калорифер

Какой нафиг калорифер? Улицу греть?
>то делай

Ты объясняй по нормальному-то а не язви. Установка новых стеклопакетов в старую раму невозможна? Фирмы которые это предлагают наебщики? Так?
>писал выше

Ты выше ничего конкретного не написал.
>Почти все сендвичи одинаковые.

Почти или все? Какие бренды стоит поискать? Или все равно?
>Штапики бывают разных толщин и форм.

Каких? Где посмотреть типовые? И что в таком случае мешает установить стеклопакет вместо одинарного стекла? И что мешает установить более толстый сэндвич? А выше ты пишешь что стеклопакет нельзя заменить. Выходит ты сам себе противоречишь.
>ряяяяяя! надо экономить!

Да, надо экономить.
> с советами

Но "поменять все" это не тот совет за которым обращаются к знающим людям, правда? Для этого никакие консультации не нужны, просто идешь и меняешь. Но мне то нужно улучшить то что есть. Если ты не знаешь как это сделать, то так сразу и скажи.
97 101284
>>01226
Анончики, поясните первый пикрелейтед. Где там эти самые камеры, на мой дилетанский взгляд это эскобар.жпг, различаются чуть чуть формой да шириной
98 101285
>>01245
отвечу тебе завтра, как доеду до офиса

с уважением ваш, kaleva-кун
kameri.jpg78 Кб, 640x480
99 101286
>>01284
в целом, у пластиковый профиль от другого отличается:
-некоторыми декоративными деталями (форма);
-высотой профиля;
-шириной профиля;
-количеством камер.

А камеры считаются просто. Нужно мысленно провести через профиль горизонтальную линию и посчитать скоро камер эта линия пройдёт. "Камерность" профиля разделяется на: камеры в коробке и камеры в створке.

с уважением ваш, kaleva-кун
100 101287
>>01286
в целом, один пластиковый профиль от другого отличается...

быстрофикс

с уважением ваш, kaleva-кун
101 101289
>>01270
Я потратил кучу своего времени на свой ответ тебе. Я не ответил в два слова. Я ответил простынями. Простынями, в которых были картинки, анотации и подписи с расчётами почему что-то можно сделать, а почему что-то сделать будет сложно. Я тебе описал и варианты с полной заменой, сказав, что это будет точно хорошо. И описал варианты с тем, что можно попытаться сделать и как это всё будет выглядеть. Но нет, ты решил особо не вникать в мои простыни и расчёты, да ещё и попытался обвинить меня в том, что я фиговый специалист и не знаю как тебе помочь. Ну да, за 8-10 лет работы с окнами я и правда не знаю как тебе помочь. Есессно. А простыня с дельными советами - это так... потехи ради написано, чтобы, спустя два мои огромных сообщения, ты опять меня спросил про "штапики, и почему там низя ничего придумать".

p.s. Анон, если бы ты был 10летним ребёнком, который с первых двух раз не понимает, что ему говорят, то я бы потратил на тебя ещё времени. Но судя по тому, что ты уже взрослый дяденька, который за свою долгую жизнь выработал "свою исключительную потребительскую манеру общаться" с незнакомыми тебе людьми, но, ПОЧЕМУ-ТО, не вырабатывавший банальную привычку слЫшать, а не просто слушать человека, который тебе пытается помочь, то у нас тут с тобой вырисовывается два варианта.
1) Ты немножко прикрываешь свою варюшку, раз бестолковый и с первого раза информацию воспринемать не можешь. Мысленно благодаришь звёзды, что нашлись люди, которые в этом неблагодарном мире тратят на тебя бестолкового СВОЁ время; время, которое эти люди могли бы потратить на себя или семью, но они, почему-то, упорно, и не благодарности ради, пытаются помочь ТЕБЕ. Ещё раз перечитываешь всё то, что я писал ранее. И задаёшь вопросы, ответы на которые ещё не было.
2) Ты продолжаешь общаться в привычной тебе манере. Я тебя начинаю игнорировать. А ты говоришь, что я "ЧСВ парень, который, почему-то, не хочет безвозмездно терпеть твоей глупости и хамства, и не хочет помогать тебе в твою трудную минуту". Ну и мы оба уходим в закат.

Выбирай.

p.s.s. отвечу на те вопросы, на которые я уже не отвечал.
>Почти или все? Какие бренды стоит поискать? Или все равно?

Тебе нужно определиться с необходимой толшиной и искать именно это толщину. Нет конкретного бренда. Там везде в качестве утеплителя используют пеноплекс.
>Выходит ты сам себе противоречишь.

Я себе ни разу не противоречил. Есть ширина профиля рамы, и есть МАКСИМАЛЬНО возможная ширина заполнения. И не важно стекло ли это, или сендвич. Если уж совсем на пальцах, то невозможно в раму шириной 40 мм, вставить заполнение > 20-30 мм. ФИЗИЧЕСКИ НЕ ВОЗМОЖНО!

с уважением ваш, kaleva-кун
101 101289
>>01270
Я потратил кучу своего времени на свой ответ тебе. Я не ответил в два слова. Я ответил простынями. Простынями, в которых были картинки, анотации и подписи с расчётами почему что-то можно сделать, а почему что-то сделать будет сложно. Я тебе описал и варианты с полной заменой, сказав, что это будет точно хорошо. И описал варианты с тем, что можно попытаться сделать и как это всё будет выглядеть. Но нет, ты решил особо не вникать в мои простыни и расчёты, да ещё и попытался обвинить меня в том, что я фиговый специалист и не знаю как тебе помочь. Ну да, за 8-10 лет работы с окнами я и правда не знаю как тебе помочь. Есессно. А простыня с дельными советами - это так... потехи ради написано, чтобы, спустя два мои огромных сообщения, ты опять меня спросил про "штапики, и почему там низя ничего придумать".

p.s. Анон, если бы ты был 10летним ребёнком, который с первых двух раз не понимает, что ему говорят, то я бы потратил на тебя ещё времени. Но судя по тому, что ты уже взрослый дяденька, который за свою долгую жизнь выработал "свою исключительную потребительскую манеру общаться" с незнакомыми тебе людьми, но, ПОЧЕМУ-ТО, не вырабатывавший банальную привычку слЫшать, а не просто слушать человека, который тебе пытается помочь, то у нас тут с тобой вырисовывается два варианта.
1) Ты немножко прикрываешь свою варюшку, раз бестолковый и с первого раза информацию воспринемать не можешь. Мысленно благодаришь звёзды, что нашлись люди, которые в этом неблагодарном мире тратят на тебя бестолкового СВОЁ время; время, которое эти люди могли бы потратить на себя или семью, но они, почему-то, упорно, и не благодарности ради, пытаются помочь ТЕБЕ. Ещё раз перечитываешь всё то, что я писал ранее. И задаёшь вопросы, ответы на которые ещё не было.
2) Ты продолжаешь общаться в привычной тебе манере. Я тебя начинаю игнорировать. А ты говоришь, что я "ЧСВ парень, который, почему-то, не хочет безвозмездно терпеть твоей глупости и хамства, и не хочет помогать тебе в твою трудную минуту". Ну и мы оба уходим в закат.

Выбирай.

p.s.s. отвечу на те вопросы, на которые я уже не отвечал.
>Почти или все? Какие бренды стоит поискать? Или все равно?

Тебе нужно определиться с необходимой толшиной и искать именно это толщину. Нет конкретного бренда. Там везде в качестве утеплителя используют пеноплекс.
>Выходит ты сам себе противоречишь.

Я себе ни разу не противоречил. Есть ширина профиля рамы, и есть МАКСИМАЛЬНО возможная ширина заполнения. И не важно стекло ли это, или сендвич. Если уж совсем на пальцах, то невозможно в раму шириной 40 мм, вставить заполнение > 20-30 мм. ФИЗИЧЕСКИ НЕ ВОЗМОЖНО!

с уважением ваш, kaleva-кун
102 101291
>>01284
спасибо
103 101294
>>01285
Спасибо. Но ответ я увижу только в воскресенье ближе к вечеру, если вдруг у тебя будут дополнительные вопросы.
104 101321
>>01245
Опять всё не влезло в один пост. СИКА!
Часть 1.
Предварительный расчёт и вопросы на которые я не нашёл у тебя ответов.

Ris 1. Непосредственно "сырой" расчёт с твоих слов.
Балконный блок.
1."Профиль окна". Об этом я очень подробно в огромной простыне описал чуть выше анону. Если вопросы будут уточняющие, то спрашивай. Что я считал: всё тоже самое, что и анону выше: Профиль К16, скрытая гребёнка, стеклопакет 4-10Ar-4-10Ar-4И, чёрная резинка, немецкий(LD30) подоконник под дверь, отливы на улицу под все окна.
2. "Полное остекление двери". Это чтобы и с верху и снизу двери было стекло, или чтобы дверь была без горизонтально перемычки с полностью единым стеклом? Что я считал: считал дверь с перемычкой. Она нужна для дополнительной жёсткости двери и чтобы изделие служило бесконечно долго. В теории, можно обойтись и без неё, но чем это грозит я как-то тут отвечал очень развёрнуто. Поищи в архиваче.
3. "Сплошная створка". Это глухая створка или "сплошная ОТКРЫВАЮЩАЯСЯ створка, но без откидывания"? В моей работе разные заказчики включают в "сплошная створка" совершенно разный смысл. Что я считал: на месте "сплошных створок" я считал глухие части, которая НЕ открывается.
4. "Подоконники". Перечитав дважды твои пояснения, я понял, что везде будут столешницы, которые ты сам будешь делать. Что я считал: подоконник я посчитал только под дверь.
5. "Балкона нет". Уже рассказывал, что пока нет балкона, то лучше поставить под окно отлив. Хотя, в теории, 2-3 года можно обойтись и без него. Но так как отлив стоит 156 рублей, то лучше поставить. Вдруг, остекление балкона у тебя затянется на долгие годы. Что я считал: посчитал отлив под окно со стороны балкона.
Окна.
6."Сплошная створка". Что я считал: также считал глухую часть, которая НЕ открывается.
7. "Твои расчёты и желания по ширине необходимой створки". Исходя из твоих цифр и расчётов я убедился на 100%, что ты абсолютно не представляешь возможностей пластиковых окон и фурнитуры в ней =). Увы, в твоём варианте невозможно сделать "максимально квадратные стёкла в глухих частях". Равно как и невозможно сделать створку "шириной 20 см.". Почему? Расскажу ниже в пояснении. Что считал: считал то, что РЕАЛЬНО изготовить). Ради тебя даже пришлось расчехлить AutoCAD.
8. "Москитные сетки". Ты не написал про то где сетки нужны, а где нет. То есть мне не понятно нужна ли сетка на открывашку на балконный блок. По этому я вообще не считал сетки. Если что, то одна сетка стоит в районе 900 -1200 рублей. Сам прибавь к расчёту нужную цифру.

Пояснение по расчёту.
Все пояснения будут касаться обоснования всех тех ширин, которые я использовал в предварительном расчёте.
Итак.

Балконный блок.
Ris 2. Здесь в масштабе отрисован твой балконный блок, в трёх вариациях.
а) "Что хочешь" - это исходя из твоего желания "поделить окно на глухую часть и открывашку"
б) "Полностью откидное окно" - это альтернатива первого варианта с сохранением возможности проветривать окном.
в) "Полностью глухое окно" - это мой вариант. О нём расскажу ниже.
Вариант "А". Реально маленькую створку, которую реально изготовить в пластиковом окне - это 500мм. 500 мм - это осевой размер: то есть размер от торца рамы до середины вертикального импоста (перемычки). Так как ты сказал, что у тебя "мало света", то, я думаю, ты понял, чем тебе грозит разделение твоего и без того узкого окна на две части. Ты получаешь аккурат по середине кусок пластика шириной в 127 мм. По этому этот вариант мы рассматривать не будем. Тем более, что в идеале, после замера, окно у тебя будет ещё меньше - не 900мм., а где-нибудь 840-860 мм. То есть жирная перемычка будет смотреться ещё ужасней. А стёкла справа и слева будут казаться маленькими амбразурками.
Вариант "Б". Мы не делим окно на две части, а делаем окно целиком открывающимся. Преимущества: мы сохраняем возможность проветривать помещение окном и не так сильно мы проигрываем в свете.
Недостаток: чуть дороже и, всё же, относительно Варианта "В" тут света будет меньше.
Вариант "В". Мы окно делаем полностью глухим, а дверь делаем не просто поворотным, а поворотно-откидным. Ты сам сказал, что не видишь смысла в "поворотности" этого окна. В двери, также как и в окне, будут все зимние скрытые гребёнки, которые помогут тебе в случае необходимости откинуть дверь на "чуть-чуть". Плюс ты сказал, что скоро будет стеклиться балкон, а это значит, что дверь на балкон будет всегда открыта и окном ты пользоваться вообще не будешь.
Преимущества: максимально большое по стеклу окно, дешевизна.
Недостаток: если есть(или будут) маленькие дети, которые будут играть на полу, то проветривание дверью (пусть даже в откидном состоянии) не самая лучшая идея. Когда проветриваешь окном, то воздух "сифонит" выше (по высоте), нежели в откинутой на проветривание двери. Так что с точки зрения практичности - лучше сделать окно открывающимся. Я бы себе так и сделал. Но только при условии, что балкона или не будет вовсе, или он будет холодным. То есть когда нужно оставить в балконном блоке возможность проветривать помощение. Однако если балкон будет утеплённым, и я буду держать дверь на балкон всегда открытым, а проветривать буду створкой на БАЛКОНЕ, то, как я и писал выше, открывашка на балконном блоке вообще не нужна. С тёплым балконом я бы сделал окно на балконном блоке глухим 100%.

Окна.
Вернёмся к твоим "квадратным окнам" =). Ris 3. С двумя вариантами.
Сразу оговорюсь, что идеального квадрата в глухой части не получится при любом раскладе. У тебя слишком узкое окно для этого. По этому в Варианте "А" я отрисовал то, что мы можем тебе предложить, отталкиваясь от максимально маленькой створки, которую мы сможем изготовить. Напомню, что это 500мм. Размеры стекла на рисунке есть. Решай сам: идеальный ли это для тебя квадрат или нет =). Думаю, что за шторой и тюлем никто не увидит разницы в 230 мм. Так что может и прокатить под определение "идеальный квадрат" =).
Вариант "А"(верхний). Ну я о нём рассказал выше. Добавлю, что если мы делаем большой квадрат глухим, то мыть его будет ооочень не удобно. Выше я писал анону, что будет глупой смертью - вывалиться в окно при его помывке. Если ты молод и будешь меня СЕГОДНЯ уверять, что помоешь эти 1200мм. стекла вылезанием в окно/некими палочками/и прочими хренолочками, то я тебя сразу перебью и скажу, что все мы со временем стареем. Если ты сегодня и сможешь помыть это глухое окно (не хрена ты его, в итоге, нормально не помоешь), то лет через 10-15 мыть такое окно будет немного сложнее. И для тебя уже эта вся "красота", которую ты хотел СЕГОДНЯ, разобьется о рифы непонимания тебя 30-50летнего. этом возрасте тебе не нужна будет красота. Тебе нужна будет практичность и удобство. Ты окно ставишь не на 3-5 лет. Ты его ставишь на всю жизнь. Помни об этом! Так что у тебя сегодня три варианта:
-выбрать Вариант "А" с "квадратным окном" и через 10-15 лет вспоминать себя-дурака плохим словом;
-выбрать Вариант "А", но сделать вторую створку не глухой, а открывашкой. Это идеальный вариант, чтобы никогда не пожалеть о покупке. Да, дороже, согласен! Но мы живём ради того, чтобы у нас внутри была гармония и ничего вокруг нам не усложняло жизнь. Тем более, если речь идёт о своём собственном доме. Не экономь на себе. Согласись, что лучше открыть все створки вовнутрь помещения и помыть окна стоя на полу, а не рискуя жизнью, вылазить на улицу;
-если у тебя мало денюшек, но ты хочешь получить в итоге удобное в эксплуатации окно, то выбери Вариант "Б". О нём ниже.
Вариант "Б"(нижний). Если твой бюджет ограничен, а окна нужны сегодня, то обязательно рассмотри этот вариант. Мы с тобой забываем про те "идеально квадратные окна/створки" и делаем максимально удобное окно. Делим его пополам, оставив одну створкой открывающейся. Вторая же - остаётся глухой (ширина створки может быть любой до 1200 мм. На цене это не скажется). Что мы получаем. В своём роде тоже красивое окно с равным разделением. Увеличением створки мы уменьшаем глухую часть окна, которую потом нужно будет мыть. Согласись, что гораздо проще помыть стекло в 700-750мм. (это чуть больше длины руки от кончиков пальцев, до локтя), чем 1200мм. в "идеально квадратном окне".
104 101321
>>01245
Опять всё не влезло в один пост. СИКА!
Часть 1.
Предварительный расчёт и вопросы на которые я не нашёл у тебя ответов.

Ris 1. Непосредственно "сырой" расчёт с твоих слов.
Балконный блок.
1."Профиль окна". Об этом я очень подробно в огромной простыне описал чуть выше анону. Если вопросы будут уточняющие, то спрашивай. Что я считал: всё тоже самое, что и анону выше: Профиль К16, скрытая гребёнка, стеклопакет 4-10Ar-4-10Ar-4И, чёрная резинка, немецкий(LD30) подоконник под дверь, отливы на улицу под все окна.
2. "Полное остекление двери". Это чтобы и с верху и снизу двери было стекло, или чтобы дверь была без горизонтально перемычки с полностью единым стеклом? Что я считал: считал дверь с перемычкой. Она нужна для дополнительной жёсткости двери и чтобы изделие служило бесконечно долго. В теории, можно обойтись и без неё, но чем это грозит я как-то тут отвечал очень развёрнуто. Поищи в архиваче.
3. "Сплошная створка". Это глухая створка или "сплошная ОТКРЫВАЮЩАЯСЯ створка, но без откидывания"? В моей работе разные заказчики включают в "сплошная створка" совершенно разный смысл. Что я считал: на месте "сплошных створок" я считал глухие части, которая НЕ открывается.
4. "Подоконники". Перечитав дважды твои пояснения, я понял, что везде будут столешницы, которые ты сам будешь делать. Что я считал: подоконник я посчитал только под дверь.
5. "Балкона нет". Уже рассказывал, что пока нет балкона, то лучше поставить под окно отлив. Хотя, в теории, 2-3 года можно обойтись и без него. Но так как отлив стоит 156 рублей, то лучше поставить. Вдруг, остекление балкона у тебя затянется на долгие годы. Что я считал: посчитал отлив под окно со стороны балкона.
Окна.
6."Сплошная створка". Что я считал: также считал глухую часть, которая НЕ открывается.
7. "Твои расчёты и желания по ширине необходимой створки". Исходя из твоих цифр и расчётов я убедился на 100%, что ты абсолютно не представляешь возможностей пластиковых окон и фурнитуры в ней =). Увы, в твоём варианте невозможно сделать "максимально квадратные стёкла в глухих частях". Равно как и невозможно сделать створку "шириной 20 см.". Почему? Расскажу ниже в пояснении. Что считал: считал то, что РЕАЛЬНО изготовить). Ради тебя даже пришлось расчехлить AutoCAD.
8. "Москитные сетки". Ты не написал про то где сетки нужны, а где нет. То есть мне не понятно нужна ли сетка на открывашку на балконный блок. По этому я вообще не считал сетки. Если что, то одна сетка стоит в районе 900 -1200 рублей. Сам прибавь к расчёту нужную цифру.

Пояснение по расчёту.
Все пояснения будут касаться обоснования всех тех ширин, которые я использовал в предварительном расчёте.
Итак.

Балконный блок.
Ris 2. Здесь в масштабе отрисован твой балконный блок, в трёх вариациях.
а) "Что хочешь" - это исходя из твоего желания "поделить окно на глухую часть и открывашку"
б) "Полностью откидное окно" - это альтернатива первого варианта с сохранением возможности проветривать окном.
в) "Полностью глухое окно" - это мой вариант. О нём расскажу ниже.
Вариант "А". Реально маленькую створку, которую реально изготовить в пластиковом окне - это 500мм. 500 мм - это осевой размер: то есть размер от торца рамы до середины вертикального импоста (перемычки). Так как ты сказал, что у тебя "мало света", то, я думаю, ты понял, чем тебе грозит разделение твоего и без того узкого окна на две части. Ты получаешь аккурат по середине кусок пластика шириной в 127 мм. По этому этот вариант мы рассматривать не будем. Тем более, что в идеале, после замера, окно у тебя будет ещё меньше - не 900мм., а где-нибудь 840-860 мм. То есть жирная перемычка будет смотреться ещё ужасней. А стёкла справа и слева будут казаться маленькими амбразурками.
Вариант "Б". Мы не делим окно на две части, а делаем окно целиком открывающимся. Преимущества: мы сохраняем возможность проветривать помещение окном и не так сильно мы проигрываем в свете.
Недостаток: чуть дороже и, всё же, относительно Варианта "В" тут света будет меньше.
Вариант "В". Мы окно делаем полностью глухим, а дверь делаем не просто поворотным, а поворотно-откидным. Ты сам сказал, что не видишь смысла в "поворотности" этого окна. В двери, также как и в окне, будут все зимние скрытые гребёнки, которые помогут тебе в случае необходимости откинуть дверь на "чуть-чуть". Плюс ты сказал, что скоро будет стеклиться балкон, а это значит, что дверь на балкон будет всегда открыта и окном ты пользоваться вообще не будешь.
Преимущества: максимально большое по стеклу окно, дешевизна.
Недостаток: если есть(или будут) маленькие дети, которые будут играть на полу, то проветривание дверью (пусть даже в откидном состоянии) не самая лучшая идея. Когда проветриваешь окном, то воздух "сифонит" выше (по высоте), нежели в откинутой на проветривание двери. Так что с точки зрения практичности - лучше сделать окно открывающимся. Я бы себе так и сделал. Но только при условии, что балкона или не будет вовсе, или он будет холодным. То есть когда нужно оставить в балконном блоке возможность проветривать помощение. Однако если балкон будет утеплённым, и я буду держать дверь на балкон всегда открытым, а проветривать буду створкой на БАЛКОНЕ, то, как я и писал выше, открывашка на балконном блоке вообще не нужна. С тёплым балконом я бы сделал окно на балконном блоке глухим 100%.

Окна.
Вернёмся к твоим "квадратным окнам" =). Ris 3. С двумя вариантами.
Сразу оговорюсь, что идеального квадрата в глухой части не получится при любом раскладе. У тебя слишком узкое окно для этого. По этому в Варианте "А" я отрисовал то, что мы можем тебе предложить, отталкиваясь от максимально маленькой створки, которую мы сможем изготовить. Напомню, что это 500мм. Размеры стекла на рисунке есть. Решай сам: идеальный ли это для тебя квадрат или нет =). Думаю, что за шторой и тюлем никто не увидит разницы в 230 мм. Так что может и прокатить под определение "идеальный квадрат" =).
Вариант "А"(верхний). Ну я о нём рассказал выше. Добавлю, что если мы делаем большой квадрат глухим, то мыть его будет ооочень не удобно. Выше я писал анону, что будет глупой смертью - вывалиться в окно при его помывке. Если ты молод и будешь меня СЕГОДНЯ уверять, что помоешь эти 1200мм. стекла вылезанием в окно/некими палочками/и прочими хренолочками, то я тебя сразу перебью и скажу, что все мы со временем стареем. Если ты сегодня и сможешь помыть это глухое окно (не хрена ты его, в итоге, нормально не помоешь), то лет через 10-15 мыть такое окно будет немного сложнее. И для тебя уже эта вся "красота", которую ты хотел СЕГОДНЯ, разобьется о рифы непонимания тебя 30-50летнего. этом возрасте тебе не нужна будет красота. Тебе нужна будет практичность и удобство. Ты окно ставишь не на 3-5 лет. Ты его ставишь на всю жизнь. Помни об этом! Так что у тебя сегодня три варианта:
-выбрать Вариант "А" с "квадратным окном" и через 10-15 лет вспоминать себя-дурака плохим словом;
-выбрать Вариант "А", но сделать вторую створку не глухой, а открывашкой. Это идеальный вариант, чтобы никогда не пожалеть о покупке. Да, дороже, согласен! Но мы живём ради того, чтобы у нас внутри была гармония и ничего вокруг нам не усложняло жизнь. Тем более, если речь идёт о своём собственном доме. Не экономь на себе. Согласись, что лучше открыть все створки вовнутрь помещения и помыть окна стоя на полу, а не рискуя жизнью, вылазить на улицу;
-если у тебя мало денюшек, но ты хочешь получить в итоге удобное в эксплуатации окно, то выбери Вариант "Б". О нём ниже.
Вариант "Б"(нижний). Если твой бюджет ограничен, а окна нужны сегодня, то обязательно рассмотри этот вариант. Мы с тобой забываем про те "идеально квадратные окна/створки" и делаем максимально удобное окно. Делим его пополам, оставив одну створкой открывающейся. Вторая же - остаётся глухой (ширина створки может быть любой до 1200 мм. На цене это не скажется). Что мы получаем. В своём роде тоже красивое окно с равным разделением. Увеличением створки мы уменьшаем глухую часть окна, которую потом нужно будет мыть. Согласись, что гораздо проще помыть стекло в 700-750мм. (это чуть больше длины руки от кончиков пальцев, до локтя), чем 1200мм. в "идеально квадратном окне".
105 101322
>>01321
Часть 2.
И теперь то, что останется в сухом остатке после всех моих умозаключений. Ris 4 (в посте выше)
Уточнения:
1. Я выкинул из расчёта подоконник под дверью. Если у тебя будет под окном на балконном блоке красивая столешница, то пластиковый подоконник под дверью смотреться не будет от слова "Совсем". Обыграй тогда уж под дверью или плиткой/ламинатом, которой будешь стелить пол, или куском такой же столешници. В идеале: порог нужно рубить к хренам собачьим и дверь ставить прямо на пол.
2. В расчёте есть "Откосы". Это сендвич панель о которых я тут уже много раз упоминал. Если твой ремонт будет с нуля, то рассмотри вариант откосов из штукатурки/гипса. Это и дешевле и красивее, как по мне. В этом случае из расчёта выкидывай графу "Откосы". Если ты всё-таки остановишься на пластиковых откосах, то расчёт будет именно таким. В любом случае, когда делают ремонт, то откосы будут делаться в сааамом конце ремонта и уже после установки всех столешниц под окна. То есть ты, заключая договор сегодня, можешь пока не оплачивать откосы, а оплатить их через 2-6 месяцев, когда это понадобиться. А сейчас эти деньги вложишь или в ремонт, или в дополнительные открывания на окна (КАЖДОЕ лишнее открывание - это +2500 рублей)

Если будут вопросы, то спрашивай.

с уважением ваш, kaleva-кун
106 101324
>>01245
забыл рассказать про "4ИМ-"

Что это такое и для чего нужно я писал очень доступной в архиваче (пост номер 24398 и 25090). Сравнение с обычным стеклопакетом в цифрах там есть.

Если резюмировать, то по цифрам разница между "И" и "ИМ" небольшая. Таблицу я привёл анону выше. Но тут есть ньюанс. Если делать "ИМ", то из-за того, что уже будет два напыления на стёкла, весь стеклопакет немного будет отдавать в зелёный цвет. Не сильно, но будет. На моей практике были случаи, когда мы переделывали стеклопакеты во всей квартире, так как людям не нравился зелёный отлив в стёклах. Чтобы увидеть разницу между "И" и "ИМ", сходи в любой их наших офисов и там тебе менеджер прям покажет, чем они отличаются. А ты уж сам выберешь, нужно оно тебе или нет. Думаю, что в твоём варианте не стоит выбирать "ИМ". По деньгам "ИМ" будет дороже тысячи на 4 за все окна.

с уважением ваш, kaleva-кун
107 101409
>>01321>>01322>>01324
Я запутался в пунктах, пока писал ответ. Поэтому напишу только комментарии к некоторым моментам, со всем остальным буду по-умолчанию согласен (ты везде понял что я хочу и верно сделал расчеты).

>Увы, в твоём варианте невозможно сделать "максимально квадратные стёкла в глухих частях". Равно как и невозможно сделать створку "шириной 20 см.". Почему? Расскажу ниже в пояснении. Что считал: считал то, что РЕАЛЬНО изготовить).

Имелось в виду, размеры глухой части, максимально приближенные к квадратным исходя из технологических возможностей, например вариант окна с глухим стеклом 1147х1372 с поворотно-откидной створкой на 500 - это именно то, что я хотел, понимая что полностью квадратный глухой сегмент изготовить не удастся из-за слишком маленьких размеров второго, поворотно-откидного сегмента. Почему хочу именно такой вариант, а не классический, предложенный тобой? Потому что видел его ИРЛ в квартире моей планировки, и он смотрится охуенно. Про палочки-хреналочки молчу, ок.
>выбрать Вариант "А", но сделать вторую створку не глухой, а открывашкой.

А выдержит ли фурнитура окно 1147х1372, даже с учетом того, что открываться оно будет раз-два в год? Я боюсь.
>Недостаток: если есть(или будут) маленькие дети, которые будут играть на полу, то проветривание дверью (пусть даже в откидном состоянии) не самая лучшая идея. Когда проветриваешь окном, то воздух "сифонит" выше (по высоте), нежели в откинутой на проветривание двери. Так что с точки зрения практичности - лучше сделать окно открывающимся. Я бы себе так и сделал. Но только при условии, что балкона или не будет вовсе, или он будет холодным.

Балкон будет холодным, да. Ты помог собрать мне мысли в кучу, я понял что поворотно-откидная створка окна балконного блока - это норм вариант, на нем и остановлюсь. А балконная дверь пусть будет просто поворотная.
>Если делать "ИМ", то из-за того, что уже будет два напыления на стёкла, весь стеклопакет немного будет отдавать в зелёный цвет.

А есть ли тонировка окна в произвольные цвета? Я где-то видел вариант с цветовой палитрой эдакой легкой тонировки, но не помню у какой фирмы. Я хотел бы какую-нибудь желтую тонировку, чтобы даже зимой при слабом освещении была хоть какая-то иллюзия солнца за окном. Понимаю что это заглушит часть спектра света, поэтому пока только рассматриваю такой вариант.

И еще - могу ли я идти в офис с распечаткой твоих вариантов и по ним делать заказ а то и выбивать скидос, дескать в другом офисе мне вот так посчитали, или это информация инсайд и лучше не ее светить и так не делать?
107 101409
>>01321>>01322>>01324
Я запутался в пунктах, пока писал ответ. Поэтому напишу только комментарии к некоторым моментам, со всем остальным буду по-умолчанию согласен (ты везде понял что я хочу и верно сделал расчеты).

>Увы, в твоём варианте невозможно сделать "максимально квадратные стёкла в глухих частях". Равно как и невозможно сделать створку "шириной 20 см.". Почему? Расскажу ниже в пояснении. Что считал: считал то, что РЕАЛЬНО изготовить).

Имелось в виду, размеры глухой части, максимально приближенные к квадратным исходя из технологических возможностей, например вариант окна с глухим стеклом 1147х1372 с поворотно-откидной створкой на 500 - это именно то, что я хотел, понимая что полностью квадратный глухой сегмент изготовить не удастся из-за слишком маленьких размеров второго, поворотно-откидного сегмента. Почему хочу именно такой вариант, а не классический, предложенный тобой? Потому что видел его ИРЛ в квартире моей планировки, и он смотрится охуенно. Про палочки-хреналочки молчу, ок.
>выбрать Вариант "А", но сделать вторую створку не глухой, а открывашкой.

А выдержит ли фурнитура окно 1147х1372, даже с учетом того, что открываться оно будет раз-два в год? Я боюсь.
>Недостаток: если есть(или будут) маленькие дети, которые будут играть на полу, то проветривание дверью (пусть даже в откидном состоянии) не самая лучшая идея. Когда проветриваешь окном, то воздух "сифонит" выше (по высоте), нежели в откинутой на проветривание двери. Так что с точки зрения практичности - лучше сделать окно открывающимся. Я бы себе так и сделал. Но только при условии, что балкона или не будет вовсе, или он будет холодным.

Балкон будет холодным, да. Ты помог собрать мне мысли в кучу, я понял что поворотно-откидная створка окна балконного блока - это норм вариант, на нем и остановлюсь. А балконная дверь пусть будет просто поворотная.
>Если делать "ИМ", то из-за того, что уже будет два напыления на стёкла, весь стеклопакет немного будет отдавать в зелёный цвет.

А есть ли тонировка окна в произвольные цвета? Я где-то видел вариант с цветовой палитрой эдакой легкой тонировки, но не помню у какой фирмы. Я хотел бы какую-нибудь желтую тонировку, чтобы даже зимой при слабом освещении была хоть какая-то иллюзия солнца за окном. Понимаю что это заглушит часть спектра света, поэтому пока только рассматриваю такой вариант.

И еще - могу ли я идти в офис с распечаткой твоих вариантов и по ним делать заказ а то и выбивать скидос, дескать в другом офисе мне вот так посчитали, или это информация инсайд и лучше не ее светить и так не делать?
108 101412
>>01409
> И еще - могу ли я идти в офис с распечаткой твоих вариантов и по ним делать заказ

Ясен хуй с вызовом замерщика, но именно на предложенный тобой вариант, я имею в виду.
109 101415
kaleva-кун ,скажи,как ГРАМОТНО должны устанавливаться окна в проем? В смысле на что они должны сажаться? Только на пену?А прокладки какие должны ли быть,чем промазывать снаружи,если промазывают?
А то сдаётся мне что местечковый филиал пытается меня наебать
Tonirovka.JPG161 Кб, 1686x658
110 101434
>>01409
>А выдержит ли фурнитура окно 1147х1372, даже с учетом того, что открываться оно будет раз-два в год? Я боюсь.

Выдержит. Створка может быть по ширине до 1400 мм и она будет в гарантийных размерах.

>А есть ли тонировка окна в произвольные цвета?

Есть. Картинку приложил. Но я, как замерщик, костьми бы лёг, чтобы отговорить тебя не делать тонировку.
Плюсы:
-#НИТАКОЙКАКФСЕ;
-нету.
Минусы:
-в комнате всегда темно, как в жопе;
-не всегда это красиво, как на картинках;
-со временем надоедает выглядывать из окна на улицу и видеть всё с одинаковым зелёным/синим/жёлтым оттенком;
-САМЫЙ ОГРОМНЫЙ МИНУС!: любая тонировка работает так: "Отражает там, где светлее". Днём - разницы от обычных стеклопакетов почти не будет. Но вечером, когда на улице стемнело, и ты решишь включить свет в комнате, то твоя тонировка начнёт быть реальным зеркалом. Ты можешь заметить данный эффект даже на обычных стёклах, которые у тебя есть сейчас. На них этот эффект не такой сильный. На тонировке же - эффект гораздо сильнее и начинает раздражать сразу же в ближайший вечер. Улицы видно вообще не будет.

>И еще - могу ли я идти в офис с распечаткой твоих вариантов

Конечно можешь. Кто ж тебе запретит =). Я боюсь, что такая низкая цена может напрячь/испугать менеджера в офисе. Хотя.. всё зависит от манагера. Я бы, будучи манагером, напрягся бы 100%, так как я знаю, что у всех вокруг должно быть дороже, а тут ко мне приходит дядя, тычет уже готовой правильной детализацией с ценой ниже среднего, да ещё и просит скидочку. Я бы подумал, что это проверка с завода. Я уже не раз писал, что моя цена - эта эталонная. Ты, анон, должен просто держать мою цену в голове и знать до какой цены можно просить скидку. Если ты не хочешь заворачиваться и переписывать всё на чистый лист и уже с этим листом идти, то бери мою детализацию, стирай все цены на изделия и оставляй только конечную итоговую цену. Прибавь к ней тысяч 5-10 и уже с этим иди в офис. Так будет правильнее, чем просто идти с моим полным расчётом.

с уважением ваш, kaleva-кун
Tonirovka.JPG161 Кб, 1686x658
110 101434
>>01409
>А выдержит ли фурнитура окно 1147х1372, даже с учетом того, что открываться оно будет раз-два в год? Я боюсь.

Выдержит. Створка может быть по ширине до 1400 мм и она будет в гарантийных размерах.

>А есть ли тонировка окна в произвольные цвета?

Есть. Картинку приложил. Но я, как замерщик, костьми бы лёг, чтобы отговорить тебя не делать тонировку.
Плюсы:
-#НИТАКОЙКАКФСЕ;
-нету.
Минусы:
-в комнате всегда темно, как в жопе;
-не всегда это красиво, как на картинках;
-со временем надоедает выглядывать из окна на улицу и видеть всё с одинаковым зелёным/синим/жёлтым оттенком;
-САМЫЙ ОГРОМНЫЙ МИНУС!: любая тонировка работает так: "Отражает там, где светлее". Днём - разницы от обычных стеклопакетов почти не будет. Но вечером, когда на улице стемнело, и ты решишь включить свет в комнате, то твоя тонировка начнёт быть реальным зеркалом. Ты можешь заметить данный эффект даже на обычных стёклах, которые у тебя есть сейчас. На них этот эффект не такой сильный. На тонировке же - эффект гораздо сильнее и начинает раздражать сразу же в ближайший вечер. Улицы видно вообще не будет.

>И еще - могу ли я идти в офис с распечаткой твоих вариантов

Конечно можешь. Кто ж тебе запретит =). Я боюсь, что такая низкая цена может напрячь/испугать менеджера в офисе. Хотя.. всё зависит от манагера. Я бы, будучи манагером, напрягся бы 100%, так как я знаю, что у всех вокруг должно быть дороже, а тут ко мне приходит дядя, тычет уже готовой правильной детализацией с ценой ниже среднего, да ещё и просит скидочку. Я бы подумал, что это проверка с завода. Я уже не раз писал, что моя цена - эта эталонная. Ты, анон, должен просто держать мою цену в голове и знать до какой цены можно просить скидку. Если ты не хочешь заворачиваться и переписывать всё на чистый лист и уже с этим листом идти, то бери мою детализацию, стирай все цены на изделия и оставляй только конечную итоговую цену. Прибавь к ней тысяч 5-10 и уже с этим иди в офис. Так будет правильнее, чем просто идти с моим полным расчётом.

с уважением ваш, kaleva-кун
111 101435
>>01415
сложный вопрос, так как я не знаю тип и ньюансы твоего дома. Кинь фотографию своего дома, а я тебе скажу как мы там крепим окна и что тебе могут предлагать мои коллеги.

с уважением ваш, kaleva-кун
112 101436
>>01434
>заморачиваться


быстрофикс

с уважением ваш, kaleva-кун
113 101456
>>01435
Честно говоря сколько живу.до сих пор серия дома для меня загадка. Вот фотки из гугла
gost.jpg20 Кб, 500x375
114 101464
>>01456
я-то думал, анон, что у тебя там что-то сверхъестественное... А по факту - обычный кирпичный дом, лiл. В архиваче я довольно подробно отвечал на смежные вопросы. Жаль, что ты, анон, совершенно не экономишь моё время и просишь отвечать на одни и те же вопросы дважды. Буду копировать из архивача.

Анон спрашивал:
>И есть ли смысл доплачивать за установку по ГОСТу? Что это вообще такое?

Я ответил:
>Давай тебе немного инсайдиков нафигачу из своего опыта.

Начнём с того, что монтажа по ГОСТ'у нет. Есть рекомендация. Исполнять её или не исполнять - решает каждый офис сам. Каждый офис может ставить окна как захочет САМ. В каждом офисе должен быть стенд на котором будет написано какой способ будет использоваться при монтаже. Что такое установка по ГОСТ'у на прикреплённой картинке. А теперь давай расскажу как этот ГОСТ получился. Паралон (он же ПУСЛ) который сопрягает окно с четвертью. Он "типо" "дишит" и уводит влагу(конденсат) от пены. От куда там этот конденсат будет в таких количествах - я хз. Инсайдик. После введения этого ПСУЛ'а в ГОСТ оказалось, что, кажется, племянник, того кто его ввёл является ген.директором завода по производству этой муры. Ну ты понял, да? Совпадение. Что касается пароизоляции(той серебристой лабуды). Та же самая функция, только для помещения. "Уводит" конденсат от пены. Повторюсь: от куда он там возьмётся - я хз. Быстрее конденсат на окне выпадет. Ну вот и получается бред сивой кобылы. Ставят бесполезную ерунду за оверпрайс. Знаю компании, которые по ГОСТ'у окна ставят в два раза дороже, чем обычный монтаж. К слову себестоимость двух этих "херовин по кругу" копейки. Я опущу проблемы в том, что это смотрится с улицы убого, этот паралон через 2 года сыпется и его клюют птицы.
Так что же нужно для отличной герметизации окна? Цель: закрыть пену от ультрафиолета. Решение: с улицы просто отштукатурить откосы хитрой водоотталкивающей штукатуркой. Это на века. Плюс внешний вид: белоснежное окно и такие же откосы по периметру. Изнутри по желанию Хочешь Сендвич-панель, хочешь гипс, хочешь штукатурь. Хозяин-барин.
Далее я добавил:
>Если фасадный кирпичь, то рекомендую герметик. Хотя что ПСУЛ что герметик... и то и то ерунда. Мы ставим псул, но с оговоркой, что гарантийный срок это честно проходит, что с этим псулом будет дальше - чёрт его знает. Обещаем, потом будет с ним проблема, бесплатно приехать и замазать селиконом поверх псула в цвет стены, чтобы не выделялся. Благо таких объектов очень мало.


Резюмирую. Важно! Закрыть пену чем-нибудь с улицы и откосами изнутри. Рама устанавливается(крепится) или на МРС'ы (нагеля, длинные саморезы (называйте как хотите) ), или на специальные монтажные пластины. В твоём доме можно крепить раму и так, и так. Для установки окна по уровню под раму ставят специальные пластиковые "монтажные клины". Вроде я осветил все твои вопросы.

А лучше напиши что конкретно тебе предлагают мои коллеги и в чём, как тебе кажется, тебя "хотят наебать".

с уважением ваш, kaleva-кун
gost.jpg20 Кб, 500x375
114 101464
>>01456
я-то думал, анон, что у тебя там что-то сверхъестественное... А по факту - обычный кирпичный дом, лiл. В архиваче я довольно подробно отвечал на смежные вопросы. Жаль, что ты, анон, совершенно не экономишь моё время и просишь отвечать на одни и те же вопросы дважды. Буду копировать из архивача.

Анон спрашивал:
>И есть ли смысл доплачивать за установку по ГОСТу? Что это вообще такое?

Я ответил:
>Давай тебе немного инсайдиков нафигачу из своего опыта.

Начнём с того, что монтажа по ГОСТ'у нет. Есть рекомендация. Исполнять её или не исполнять - решает каждый офис сам. Каждый офис может ставить окна как захочет САМ. В каждом офисе должен быть стенд на котором будет написано какой способ будет использоваться при монтаже. Что такое установка по ГОСТ'у на прикреплённой картинке. А теперь давай расскажу как этот ГОСТ получился. Паралон (он же ПУСЛ) который сопрягает окно с четвертью. Он "типо" "дишит" и уводит влагу(конденсат) от пены. От куда там этот конденсат будет в таких количествах - я хз. Инсайдик. После введения этого ПСУЛ'а в ГОСТ оказалось, что, кажется, племянник, того кто его ввёл является ген.директором завода по производству этой муры. Ну ты понял, да? Совпадение. Что касается пароизоляции(той серебристой лабуды). Та же самая функция, только для помещения. "Уводит" конденсат от пены. Повторюсь: от куда он там возьмётся - я хз. Быстрее конденсат на окне выпадет. Ну вот и получается бред сивой кобылы. Ставят бесполезную ерунду за оверпрайс. Знаю компании, которые по ГОСТ'у окна ставят в два раза дороже, чем обычный монтаж. К слову себестоимость двух этих "херовин по кругу" копейки. Я опущу проблемы в том, что это смотрится с улицы убого, этот паралон через 2 года сыпется и его клюют птицы.
Так что же нужно для отличной герметизации окна? Цель: закрыть пену от ультрафиолета. Решение: с улицы просто отштукатурить откосы хитрой водоотталкивающей штукатуркой. Это на века. Плюс внешний вид: белоснежное окно и такие же откосы по периметру. Изнутри по желанию Хочешь Сендвич-панель, хочешь гипс, хочешь штукатурь. Хозяин-барин.
Далее я добавил:
>Если фасадный кирпичь, то рекомендую герметик. Хотя что ПСУЛ что герметик... и то и то ерунда. Мы ставим псул, но с оговоркой, что гарантийный срок это честно проходит, что с этим псулом будет дальше - чёрт его знает. Обещаем, потом будет с ним проблема, бесплатно приехать и замазать селиконом поверх псула в цвет стены, чтобы не выделялся. Благо таких объектов очень мало.


Резюмирую. Важно! Закрыть пену чем-нибудь с улицы и откосами изнутри. Рама устанавливается(крепится) или на МРС'ы (нагеля, длинные саморезы (называйте как хотите) ), или на специальные монтажные пластины. В твоём доме можно крепить раму и так, и так. Для установки окна по уровню под раму ставят специальные пластиковые "монтажные клины". Вроде я осветил все твои вопросы.

А лучше напиши что конкретно тебе предлагают мои коллеги и в чём, как тебе кажется, тебя "хотят наебать".

с уважением ваш, kaleva-кун
115 101510
>>01289
Простыни? Да ты по сути и не пояснил ничего, общую информацию доносишь и даже не сказал никакой конкретики по поводу моих окон на балконе. Но, возможно, я и сам был не достаточно конкретен в своих запросах. Спрошу конкретнее, толщина моих рам на балконе - 60мм, можно туда стеклопакет поставить?
116 101511
>>01510
ширина штапика у тебя какая?

с уважением ваш, kaleva-кун
117 101573
>>01434
>Но я, как замерщик, костьми бы лёг, чтобы отговорить тебя не делать тонировку

Ну ладно. Говно - значит говно, не буду делать, спасибо.
>Конечно можешь.

Но не пойду, я тебя понял, благодарю. Буду действовать иначе - сначала помурыжу манагеров в паре офисов, потом наводящими вопросами выйду под указанную тобой комплектовку, и уже тогда чего-нибудь про скидос понамекаю.
index.png3,6 Мб, 900x1600
118 102555
>>00153 (OP)
Спрошу, заодно и бампану. Есть одна новостройка рядом с ДС, где хочу утеплить лоджию и объединить её с кухней. Нужно 2 теплых окна 220*140. Правда у окон еще хуйнюшка глухая сверху есть, её померить забыл... где то сантиметров 40-50.
Так вот, во сколько эти твои рехау калевы обойдутся 50-60-70к?
119 102577
>>02555
я так понимаю, что речь идёт не про "2 окна", как таковые, а балкон, общей длиной 280 и высотой 220 с фрамугой в 40-50? То есть то, что я обвёл красным кружком? Если да, то у меня пара вопросов:
1) Ламинация. Нужна/не нужна?
2) Если нужна ламинация, то с двух сторон или только с улицы?
3) Сколько из четырёх створок будут открываться? Сколько откидываться?
4) Нужны ли москитные сетки?
5) Нужны ли подоконники? Если да, то какой ширины?
6) На сколько критичны застройщики/управляющая компания к небольшим изменениям ширины переплётов нового окна, относительно старого?

с уважением ваш, kaleva-кун
120 102578
Чем смазывать механизм и уплотнители? Я почистил от грязи, уплотнители набрызгал силиконовой автомобильной, механизмы WD-40. Я все правильно сделал? Могу еще солидола нахуярить.
Олсо есть люфт нижней петли в горизонтальной плоскости. Не знаю как еще объяснить, при открытии-закрытии окна видно как петля гуляет по горизонтали. При этом и на раме, и на пакете закреплена хорошо, люфт в самой петле. Как пофиксить?
121 102580
>>02577
>я так понимаю, что речь идёт не про "2 окна", как таковые, а балкон, общей длиной 280 и высотой 220 с фрамугой в 40-50? То есть то, что я обвёл красным кружком?

Не знаю, что ты обвел кружком, но похоже ответ – да.

>1) Ламинация. Нужна/не нужна?

Нужна

>2) Если нужна ламинация, то с двух сторон или только с улицы?

Только с улицы, чтобы не менять облик фасада.

>3) Сколько из четырёх створок будут открываться? Сколько откидываться?

Все створки с открыванием, одна откидывающаяся.

>4) Нужны ли москитные сетки?

Ну нахуй.

>5) Нужны ли подоконники? Если да, то какой ширины?

Самые узкие, сантиметров 8-10.

>6) На сколько критичны застройщики/управляющая компания к небольшим изменениям ширины переплётов нового окна, относительно старого

Критично, чтобы не менялся облик фасада здания. У нас типа итальянская архитектура от хача Атаянца
122 102583
>>02578
ох вэй. ну спросил бы сначала, а потом уж ВДшкой мазал механизмы...
Ну давай разберём всё по порядку.
>Чем смазывать механизм и уплотнители

WD-40 НЕ смазка! Смазывать механизмы нужно обычным бытовым маслом, которое можно приобрести в любом хоз.магазине.
Уплотнение моются и смазываются специальным средством для силиконовых уплотнений. Такое средство можно найти или в крупных строительных магазинах, или в любом автомобильном магазине можно купить средство для резиновых уплотнений автомобилей. По большому счёту - это одни и те же средства.
Никаких солидолов и прочей нечести использовать не стоит.
>есть люфт нижней петли в горизонтальной плоскости

Нужно смотреть. Сделай фото петли в "закрытом состоянии" и при "открытой" створки, чтобы был заметен эффект люфта.

с уважением ваш, kaleva-кун
14895756532910.png2,3 Мб, 900x1600
123 102584
>>02580
гы, а фото я прикрепить забыл =)
Про это идёт речь?
124 102585
>>02584
Ну да, оно. Стенки на балконе все кирпичные, если что.
125 102586
>>02583
Ну ВДшкой так и так стоило бы помазать, хотя бы ради очистки. Лишняя смазка стекала чернющая от грязи и металической пыли. Про масло - я так понял, ты про веретенку. Буду на квартире - перемажу, пока пусть на ВД неделю-другую поработает.
>специальным средством для силиконовых уплотнений

Ну я и говорю, спрей силиконовый. На нем прям написано, мол, для уплотнителей.
>Нужно смотреть

На фото будет мало что видно. Сделаю видео как буду на месте, скорее всего на будущей неделе.

Олсо встретил на лестнице рекламщиков окон, которые начали задвигать что мои уплотнители сделаны из старых покрышек, и что мол это плохо. Сказал им "круто, вторичная переработка бережет экологию" и закрыл дверь перед охуевшим ебалом, лол.
126 102589
>>02583
Ишшо че хотел спросить - крепление фурнитуры в паре мест раздрочилось, саморез в отверстии еле держится, из-за этого фурнитура по профилю гуляет вверх-вниз при повороте ручки и цепляется за раму. Че делать? Более тостый саморез хуярить?
127 102628
>>01286
Ещё отилчается тем, что в нём нет нормального отвода конденсата, поэтому есть мост холода.
128 102629
>>01284
> на мой дилетанский взгляд это эскобар.жпг

Ты абсолютно прав. Везде одинаковое пластиковое говно.
71803f39c764.jpg66 Кб, 640x480
129 102631
Тем временем я всё жду советов по выбором окон для своей утепленной лоджии
130 102632
>>02631
>По выбору

Мгновеннофикс. Блядский т9.
PicsArt03-17-05.05.46.jpg319 Кб, 1013x1800
131 102634
Кстати. Наебал с размерами. 69 в высоту этот квадратик верхний.
132 102662
Бля сука, бля. полтора часа пытался натянуть сетку москитную на раму, вот вообще никак под размер не попадает... Сука стандартная москитная сетка, которую на рынке можно купить, а рама балконная.
sobject1.jpg161 Кб, 1280x853
133 102678
>>00153 (OP)
Привет, Оп. Спасибо за этот ИТТ тред.
Подскажи плиз примерную цену такого окна от нормального производителя.
Размеры точно не скажу, еще не мерил, но потолки примерно 270.
По хотелкам:
- Ламинация под дерево и зеркальная пленка на нижних секциях (это все с наружней стороны, потребует УК).
- Две створки, как на пике, открываются во внутрь.

А еще прошу советов мудрых, на что обратить внимание, чтобы минимизировать теплопотери?
Слышал про всякие пленки, инертные газы внутри и что банально стеклопакет пошире надо брать.
Под окном будет напольный радиатор 100-120см шириной.
134 102744
>>02628
если ты с дивана придумаешь интеллектуальный дырку/клапан/устройство/дребидень, которая САМА понимает, когда нужно отводить конденсат из профиля и сама его выводит, а когда не надо - не выводит, то потентуй такое устройство! Денег заработаешь кучу. На данный момент вопрос решается путём сквозной дырки через все камеры. Всех всё устраивает и отвечает всем нужным параметрам.

P.S. Думаю, что с такой логикой, ты частенько ругаешь автопром, что машины имеют свойство ломаться. И почему нельзя придумать машину, чтобы они ВООБЩЕ не ломались, да и масло чтобы на весь срок службы двигателя не надо было менять? Это ж просто сделать! А инженеры на заводах контуженые уроды. Или, скорее всего, ругаешь человечество, что люди имеют свойство помирать и болеть. Ведь так просто ВЗЯТЬ, с дивана, есессно, и придумать ЧТО-ТО, чтобы люди никогда не болели. Ну а чё? Это ж - взял, да сделал.

с уважением ваш, kaleva-кун
135 102745
>>02585
>>02584
>>02631
Сори. Было много работы. Не смог быстро ответить.

Посчитал твой балкон.
Профиль я взял такой же, как и анону выше. 60 мм, 3 стекла. Отливы, козырьки, нащельники и добор по верху. Всё с улицы цветное.
Если вопросы - спрашивай.

с уважением ваш, kaleva-кун
136 102746
>>02662
всегда в моей работе нравилась фраза "у меня стандартное окно/балкон/сетка/дом".

Есть некоторый "тип дома в вакууме", где ДА, есть стандартные размеры окна/балкона. Хотя даже в этом доме может быть до 3-5 разных размеров у окон и балконов. Что из этих 6-10 размеров является "стандартным" даже для этого дома - я так и не разобрался.
Все дома ОТЛИЧНЫЕ от этого "дома в вакууме" имеют совершенно другие размеры окон/балконов. Да, они +-10-20 см., но другие! Они могут отличаться формой, типом монтажа, шириной "допов" и т.д.

Резюмирую: невозможно утверждать, что есть "стандартный размер чего-то", что изготавливается всегда по индивидуальному заказу. Коим окно и является. С той же вероятностью можно придти на рынок и требовать принести тебе стандартный размер ботинок/рубашки/пиджака.

с уважением ваш, kaleva-кун
137 102748
>>02745
БЫСТРОФИКС!!!

прости, анон, я ошибся. Увидел только сейчас. Будет ДЕШЕВЛЕ на 10000 рублей! Я не увидел, что менеджер забыл убрать из расчёта "ручки с замком". Каждая ручка по 2500 рублей. Программа бьёт их автоматом, если не исправить. Так что конечная стоимость твоего балкона будет около 55 тысяч рублей.

с уважением ваш, kaleva-кун
138 102749
>>02748
вот новые расчёты.

с уважением ваш, kaleva-кун
139 102750
>>02678
эх... вводных крайне мало для правильного расчёта... Да и тред, похоже, ты особо и не читал, раз у тебя остались вопросы про "на что обратить внимание". Это огорчает =(

Цена:
Считал на свой вкус из профиля, как и анону выше. 60мм, 3 стекла (32 мм) и со всем необходимыми "допами". Балкон считал 2600 на 2600, учитывая все твои хотелки, КРОМЕ "зеркальной плёнки" на нижних секциях. Об этом расскажу ниже.

Вопросы по балкону:
0. Так как я работаю с КАЛЕВой, то цена будет от КАЛЕВЫ. Считаю их отличным производителем с прекрасным качеством. Если ты ищешь "нормального производителя", то тут я тебе не помощник. Как выбрать "нормального производителя" я писал тут очень много. Есть даже подробный FAQ. Почитай.
1. У тебя нынешнее остекление не является ли "фасадным остеклением"? То есть твоя балконная рама сейчас идёт от потолка до пола (упирается в потолок и пол), или твоя рама соединена с рамой соседа снизу или соседа сверху (то есть рама единая на 2-3 этажа)? Если это так, то скажи. В фасадном остеклении куча ньюансов и мой сегодняшний расчёт будет некорректен. Буду пересчитывать.
2.Как по мне, но две створки - это мало для такого остекления. Если бы я делал такую раму себе, я бы сделал 4ре открывашки. Почему? Писал анону чуть выше. Если по деньгам, то дороже будет тысяч на 4-5.

Ответы на твои вопросы:
1.Зеркальная плёнка. У нас такого нет. Или тонировка (путём установки окрашенного стекла» или клей плёнку сам. Какая бывает тонировка – давал картинку выше. Плёнку, если у вас её требуют, сам купишь в любом хозмаге и наклеишь без особого труда. Но, думаю, им там пофиг. Я бы себе сделал бы нижние стёкла матовыми. Выглядит очень классно и не будет так темно, как с использованием плёнки.
2.«Минимизация потерь». Самое главное не обосрись с утеплением ВОКРУГ окна. Это самая частая проблема у оконщиков. Мы ставим окно. Заказчик, наслушавшись советов "АраМастера", делает утепление плохо или забывает вовсе утеплить потолок/стены и от туда начинает по зиме веять холодом. А заказчик в конце ремонта звонит нам и говорит, что «мы криворукие обезьяны и плохо установили окно». Приходится приезжать и каждый раз тыкать закачика носом в ту блевотину, которую ему наваял его «мастер». Оказывается, что дует не через окно, а сквозь трещины в кирпичной стене/промерзает стена и от неё холодно/ и т.д. Это сплошь и рядом. Не экономь на утепление потолка и «откосов» вокруг нашей рамы.
3.Про стеклопакет. Ну тут мне вообще обидно. Я вам нафигачил такую глубоко исчерпывающую простыню про все виды «ширин стеклопакета», «ширин профилей, камер в них», на что это влияет и «инертных газах с напылениями», что я уж не знаю на какой вопрос о стеклопакетах я мог бы там не ответить. Таблица там есть. Изучай. Резюмирую. Ширина стеклопакета на теплосбережение влияет крайне слабо. Газ Аргон в твоих стёклах будет по умолчанию. Делать ли «Мультифункциональное стекло» и получать взамен «зеленцу» - решать тебе. Если будут шторы, то я бы себе сделал «Мультифункциональное стекло». По деньгам – это +3000 рублей за весь балкон. Твой балкон - это четвёртая стена в комнате и я бы сделал бы её максимально тёплой. Тем более, что 3000 – не деньги, когда ты рассматриваешь окно, которое ставится на всю жизнь.
4.Радиатор. Это хорошо! Это одобрямс! Но лучше сделать радиатор поуже по высоте, но "длиньше" по ширине. Желательно, чтобы он шёл по всей длине балкона, чтобы стекло нагревалось всё по ширине и нагревалось равномерно. Это важно, чтобы стёкла "вокруг" узкого радиатора не были холодными.

p.s. прочитай, пазязя, анон, внимательнее мои предыдущие посты про теплосбережение стёкол и пластика.

Если нужны уточнения – спрашивай.

с уважением ваш, kaleva-кун
139 102750
>>02678
эх... вводных крайне мало для правильного расчёта... Да и тред, похоже, ты особо и не читал, раз у тебя остались вопросы про "на что обратить внимание". Это огорчает =(

Цена:
Считал на свой вкус из профиля, как и анону выше. 60мм, 3 стекла (32 мм) и со всем необходимыми "допами". Балкон считал 2600 на 2600, учитывая все твои хотелки, КРОМЕ "зеркальной плёнки" на нижних секциях. Об этом расскажу ниже.

Вопросы по балкону:
0. Так как я работаю с КАЛЕВой, то цена будет от КАЛЕВЫ. Считаю их отличным производителем с прекрасным качеством. Если ты ищешь "нормального производителя", то тут я тебе не помощник. Как выбрать "нормального производителя" я писал тут очень много. Есть даже подробный FAQ. Почитай.
1. У тебя нынешнее остекление не является ли "фасадным остеклением"? То есть твоя балконная рама сейчас идёт от потолка до пола (упирается в потолок и пол), или твоя рама соединена с рамой соседа снизу или соседа сверху (то есть рама единая на 2-3 этажа)? Если это так, то скажи. В фасадном остеклении куча ньюансов и мой сегодняшний расчёт будет некорректен. Буду пересчитывать.
2.Как по мне, но две створки - это мало для такого остекления. Если бы я делал такую раму себе, я бы сделал 4ре открывашки. Почему? Писал анону чуть выше. Если по деньгам, то дороже будет тысяч на 4-5.

Ответы на твои вопросы:
1.Зеркальная плёнка. У нас такого нет. Или тонировка (путём установки окрашенного стекла» или клей плёнку сам. Какая бывает тонировка – давал картинку выше. Плёнку, если у вас её требуют, сам купишь в любом хозмаге и наклеишь без особого труда. Но, думаю, им там пофиг. Я бы себе сделал бы нижние стёкла матовыми. Выглядит очень классно и не будет так темно, как с использованием плёнки.
2.«Минимизация потерь». Самое главное не обосрись с утеплением ВОКРУГ окна. Это самая частая проблема у оконщиков. Мы ставим окно. Заказчик, наслушавшись советов "АраМастера", делает утепление плохо или забывает вовсе утеплить потолок/стены и от туда начинает по зиме веять холодом. А заказчик в конце ремонта звонит нам и говорит, что «мы криворукие обезьяны и плохо установили окно». Приходится приезжать и каждый раз тыкать закачика носом в ту блевотину, которую ему наваял его «мастер». Оказывается, что дует не через окно, а сквозь трещины в кирпичной стене/промерзает стена и от неё холодно/ и т.д. Это сплошь и рядом. Не экономь на утепление потолка и «откосов» вокруг нашей рамы.
3.Про стеклопакет. Ну тут мне вообще обидно. Я вам нафигачил такую глубоко исчерпывающую простыню про все виды «ширин стеклопакета», «ширин профилей, камер в них», на что это влияет и «инертных газах с напылениями», что я уж не знаю на какой вопрос о стеклопакетах я мог бы там не ответить. Таблица там есть. Изучай. Резюмирую. Ширина стеклопакета на теплосбережение влияет крайне слабо. Газ Аргон в твоих стёклах будет по умолчанию. Делать ли «Мультифункциональное стекло» и получать взамен «зеленцу» - решать тебе. Если будут шторы, то я бы себе сделал «Мультифункциональное стекло». По деньгам – это +3000 рублей за весь балкон. Твой балкон - это четвёртая стена в комнате и я бы сделал бы её максимально тёплой. Тем более, что 3000 – не деньги, когда ты рассматриваешь окно, которое ставится на всю жизнь.
4.Радиатор. Это хорошо! Это одобрямс! Но лучше сделать радиатор поуже по высоте, но "длиньше" по ширине. Желательно, чтобы он шёл по всей длине балкона, чтобы стекло нагревалось всё по ширине и нагревалось равномерно. Это важно, чтобы стёкла "вокруг" узкого радиатора не были холодными.

p.s. прочитай, пазязя, анон, внимательнее мои предыдущие посты про теплосбережение стёкол и пластика.

Если нужны уточнения – спрашивай.

с уважением ваш, kaleva-кун
140 102752
>>02586
этим рекламщикам только дай зайти в квартиру и посмотреть на окно, как начнут кукарекать про "плохо окно и срочную замену уплотнения"!
Был случай, когда мне позвонила заказчица через 3 месяца после установки окон(ТРИ, КАРЛ!!!) со словами "Мне сказали, что мне нужна регулировка окон". Передаю информацию менеджеру. Тут он мне и говорит, что странная ситуация, ведь окна ставились пару месяцев назад. Перезваниваю заказчице и начинаю расспрашивать подробности. Оказалось, что её в окне всё устраивает: тихо, красиво, тепло. Но у её мамы есть некий Петрович, который всю жизнь точил гайки на заводе и в один прекрасный день ему пришло озарение, что он стал резко разбираться в пластиковых окнах. Ушёл с завода. Выгнал из своего гаража свою старую старушку-копейку. Купил пару регулировочных ключей для фурнитуры, два десятка метров разных уплотнителей и пошёл покарять мир, заготовив пару "дежурных оценочных фраз". Вот она его и позвала "оценить качество окон". Ну а он оказался таким чудиком, что не удосужился помониторить рынок и разобраться что плохо и что хорошо. Его даже не смутило ещё заводская "жирная" обработка уплотнения и фурнитуры на нашем окне. Вот он пришёл и началось: "Да вы поставили ГАВНО! Какие-какие окна? КАЛЬВЕ? Так это фирма майонеза а не окон. Купили левак какой-то. Тут уплотнение пора менять, да фурнитуру перебирать и смазывать". Ну и зарядил им по 4 тысячи за СТВОРКУ!
Ну а про тех, кто этим промышляет профессионально, я вообще молчу. У них и язык подвешан и факты, вроде как правдивее. Если тебя окно не беспокоит - нет смысла его трогать. Это как в двигателе в авто. Сломалось? Обратись в компанию, которая тебе это окно делала. Она уж точно и сделает хорошо и грабить тебя не будет. А если проблема будет смешная, то сделают всё нахаляву, чтобы клиент был доволен.

По фурнитуре нужно смотреть. Думаю, что на заводе автомат не докрутил саморезы. Попробуй закрутить новые. Думаю, что должно помочь. Лучше фото. А то я сейчас как вилами по воде.

с уважением ваш, kaleva-кун
140 102752
>>02586
этим рекламщикам только дай зайти в квартиру и посмотреть на окно, как начнут кукарекать про "плохо окно и срочную замену уплотнения"!
Был случай, когда мне позвонила заказчица через 3 месяца после установки окон(ТРИ, КАРЛ!!!) со словами "Мне сказали, что мне нужна регулировка окон". Передаю информацию менеджеру. Тут он мне и говорит, что странная ситуация, ведь окна ставились пару месяцев назад. Перезваниваю заказчице и начинаю расспрашивать подробности. Оказалось, что её в окне всё устраивает: тихо, красиво, тепло. Но у её мамы есть некий Петрович, который всю жизнь точил гайки на заводе и в один прекрасный день ему пришло озарение, что он стал резко разбираться в пластиковых окнах. Ушёл с завода. Выгнал из своего гаража свою старую старушку-копейку. Купил пару регулировочных ключей для фурнитуры, два десятка метров разных уплотнителей и пошёл покарять мир, заготовив пару "дежурных оценочных фраз". Вот она его и позвала "оценить качество окон". Ну а он оказался таким чудиком, что не удосужился помониторить рынок и разобраться что плохо и что хорошо. Его даже не смутило ещё заводская "жирная" обработка уплотнения и фурнитуры на нашем окне. Вот он пришёл и началось: "Да вы поставили ГАВНО! Какие-какие окна? КАЛЬВЕ? Так это фирма майонеза а не окон. Купили левак какой-то. Тут уплотнение пора менять, да фурнитуру перебирать и смазывать". Ну и зарядил им по 4 тысячи за СТВОРКУ!
Ну а про тех, кто этим промышляет профессионально, я вообще молчу. У них и язык подвешан и факты, вроде как правдивее. Если тебя окно не беспокоит - нет смысла его трогать. Это как в двигателе в авто. Сломалось? Обратись в компанию, которая тебе это окно делала. Она уж точно и сделает хорошо и грабить тебя не будет. А если проблема будет смешная, то сделают всё нахаляву, чтобы клиент был доволен.

По фурнитуре нужно смотреть. Думаю, что на заводе автомат не докрутил саморезы. Попробуй закрутить новые. Думаю, что должно помочь. Лучше фото. А то я сейчас как вилами по воде.

с уважением ваш, kaleva-кун
141 102755
>>02749
млять, там снова ручка с замком. Но цена точная. Не обращай внимание - всё пересчитано правильно.

с уважением ваш, kaleva-кун
142 102760
>>02752
Запили гайд, как из говна и палок смастерить стеклопакеты?
143 102762
>>02760
"смастерить стеклопакеты" - это что? Из нескольких стёкол и дистанционной рамки изготовить стеклопакет?

с уважением ваш, kaleva-кун
144 102763
>>02762
Да, стекла я снял со старой мазанки, что мне делать дальше?
145 102777
>>02763
наркоман =).
Гугли "Изготовление стеклопакета своими руками". Ну и бог тебе в помощь, дорогой кулибин.

с уважением ваш, kaleva-кун
146 102779
>>02749
Спасибо большое, kaleva-кун!
Вопросы есть. Судя по коду стеклопакета 4-10аr-4-10аr-4i это стандартная модель профиля. Не охуею ли я в этой сычевальне зимой при минус 30? Ведь там только теплый пол будет и батарея со стороны кухни.
Или переплачивать за всякие YOBA TITANPLUSDESIGN смысла нет, и стандартное окно справится с задачей?
из-чего-состоит-стеклопакет-.jpg43 Кб, 600x360
147 102780
>>02760
Берёшь специальные прокладки между стёклами (алюминиевые продаются).
Берёшь резиновый герметик для стеклопакетов.
Берёшь стёкла (продают в пачках 3*2 метра).
Берёшь ручки-присоски для стекла.
Берёшь засыпку для прокладок (адсорбент влаги специальный).

Вырезаешь одинаковые квадраты из стекла (2 шт. для однокамерного пакета).
Засыпаешь в люминиевый спейсер спец адсорбент.
Кладёшь на одно стекло по краям прокладку с 4х сторон.
Кладёшь сверху второе стекло (минимум автоматизации - 2 присоски, чтобы точно положить).
Замазываешь края герметиком (обычно бутил).
Ждёшь когда герметик застынет.
???
Стеклопакет.

Можно ещё сверху какой-нибудь "герметик второй стадии" добавить.

protip: Адсорбент надо аккуратно хранить в сухом месте и герметично, потому что он впитывает влагу из воздуха и быстро становится бесполезен. Но наши рукожопы (скорее всего и не только наши) обычно хранят его в холодном цеху в коробках, так что из адсорбента он становится просто наполнителем.

p.s. пвх говно
148 102781
>>02744
> поккпок с дивана

Как пвхтух всполошился то.

>>02752
> пвх > всё устраивает > тепло > красиво

Ахахаха.
> Какие-какие окна? КАЛЬВЕ? Так это фирма майонеза а не окон.

Всё правильно сказал же. Финский болотный дрист. А ты - несчастный продажник-копирайтер в этой параше, выдающий себя за знатока окон. Отличаются блять у него профили количеством камер. Охуеть вообще что несёт.
Майонез Calve.webm2,9 Мб, webm,
590x354
149 102783
>>02678
> на что обратить внимание, чтобы минимизировать теплопотери?

На многокамерные стеклопакеты на структуру профиля окна. Никаких там железячек и подобной хуйни.

Окна 2,7*3 (4 штуки 1,7*750 и 4 штуки 1*750) стоят в первом же онлайн-калькуляторе 60 тыщ (каждую створку считаем отдельно). Отсюда пляши.

> Под окном будет напольный радиатор 100-120см шириной.

Небракованному дереву похер. Про майонез пусть специалист от кальве ответит.
150 102811
Сколько себестоимость стеклопакета?
151 102819
>>02811
Сам посчитай, еблан.
152 102825
>>02819
Я буду судится за аскорбление личнасти!!!
153 102828
>>02825
Ок, извини.
154 102833
>>02828
Смотри мне.
Безымяbнный.jpg47 Кб, 450x297
155 102841
>>02750
Спасибо за подробный ответ и за терпение, я и правда еще не все успел прочитать, инфы тут очень много, я читаю и перевариваю ее порционно , как только время появляется.
0. Да, окей, не имею ничего против калевы.
1. Нынешнее остекление не фасадное.
2. Про створки еще подумаю, ок. Я бы просто хотел получить хотя бы примерные цифры, от каких отталкиваться. Спасибо, что посчитал, буду ориентироваться на 50-60к хотя бы.
3. Ну сорян. Прочитаю чесслово.
4. Тут все сложно, если найду нежопоруков, то сделаю перед окном пандус и конвектор с вентиляторами, если не найду, то поставлю напольный, но не во всю ширину, чтобы подход к окну был без перешагивания радиатора. стяжку не хочется сильно расковыривать
156 102865
>>02750
> Заказчик, наслушавшись советов "АраМастера", делает утепление плохо или забывает вовсе утеплить потолок/стены и от туда начинает по зиме веять холодом.

И как твоё утепление спасёт от того что пенобетон на хуй размыло и в стене образовался неутеплённый вентканал до фундамента?

Арамастер у него блять. Весь рынок одни арамастеры.

Хотя я понимаю - из под бренда говноокон напишешь про этих пидоров что-то, а они потом твой бренд на чистую воду выведут.

Так и жуём.
157 102975
Расскажите, какие нужны окна, чтобы нихуя с улицы не было слышно? Ну там названия или типы, какие то неочевидные вещи.
158 102995
>>02975
Чтобы вообще нихуя - зело сложно.
А вот чтобы просто меньше слышно было - любое говно с европейским стеклопакетом.
159 103128
>>02865
Часть 1
ах у заказчика "в стене образовался неутеплённый вентканал до фундамента"... Ну это точно косяк оконщиков! Простите. Срочно звонить им и говорить, что это они накосячили, а не тупоголовые мастера, которые делали ремонт в квартире и вовремя не обнаружили/не заделали/не утеплили/и не объяснили заказчику, что делать в этом случае. Слышь ты, блаженный, ты там совсем плохой? Обкуренный? Чё ты несёшь?

Не думал, что этот тред посещают или мои конкуренты, или бестолковые АРАмастера, или просто глупые люди. Сами там индефицируетесь, пожалуйста, и скажите мне кто вы на самом деле. Не думал, что мои сообщения нужно расшифровывать и объяснять, словно детям в садике рассказывают про жирафика. Ну давай, скуки ради, я потрачу пол часа и опишу тебе какой ты бестолковый и в чём ты не прав. Присаживайся плотнее на стульчик. Закрой глазки и слушай.

>>И как твоё утепление спасёт от того что пенобетон на хуй размыло и в стене образовался неутеплённый вентканал до фундамента?

Не знаю поверишь ли ты…, но это не МОЯ, как оконщика, проблема! Всё что касается оконного проёма – решаю вопрос, и все проблемы В проёме, я. Всё что касается ВОКРУГ оконного проёма – проблема мастеров по ремонту квартир. Я не мастер, но с высоты моего опыта попробую сказать, что ЛЮБЫЕ стены с АБСОЛЮТНО любыми дефектами можно поверх заделать/утеплить/решить проблему через управляющую компанию, если это брак дома. А то что ты, как мастер по ремонту, приехав на объект и банально не обнаружил/проебал сей дефект дома или, что часто бывает, знал о дефекте и просто закрыл на него глаза, говорит о том, что ты криворукий неопытный АРАмастер. Или ты мне сейчас будешь обратное утверждать? Давай пофантазируем чем отличается моя работа, как представителя крупной оконной компании (об этом мы ещё ниже поговорим) и бестолковым мастером, то есть тобой (хотя… что-то мне подсказывает, что ты диванный кукаретик).

Моя работа.
Я приехал к заказчику. Оценил сложность объекта. Выявил все проблемы, которые могут помешать вставить окно хорошо и правильно. Предложил решения. Сказал цену. Если заказчик отказывается от правильного решения ЕГО проблемы, то я буду настаивать на своём, вплоть до отказа от заказчика. Для меня важно сделать хорошо, а не забрать деньги (хотя замерщики бывают разные, не спорю). Заказчик думает. Если заказчик остаётся со мной, то мы ставим хорошее окно за которое мне не будет стыдно. Сверху я даю пятилетнюю гарантию.

Твоя работа. (Из моего опыта работы. Также опыта общения с рабочими и ремонтов у меня/моих знакомых/родителей)
Приезжают работяги (неважно какие: хорошие или плохие). Говорят ПРИМЕРНУЮ стоимость за свои услуги(почему примерную? Да потому что они не увидят скрытых дефектов и всех мелочей объекта до начала ремонта. Так что цена за ремонт очень часто уходила вверх. Да и цену нужно сказать пониже, чтобы к конкурентам клиент не ушёл). Начинается ремонт. Ну и возвращаемся к твоему "в стене образовался неутеплённый вентканал до фундамента". Вариантов исхода событий три:
1)Проблема УЖЕ есть у клиента. А ты, как бестолковый неопытный рабочий, тупо не увидел проблему.
2)Проблема УЖЕ есть у клиента. Ты опытный мастер и обнаружил проблему. Но поняв, что ты проблему или не решишь, или будет очень муторно, тупо о проблеме клиенту не говоришь, надеясь, что он сам дефекта не заметит.
3)Проблемы ещё НЕТ. Ты, как любой мастер, ничего не увидел, т.к. проблема образовалась ПОСЛЕ твоего ремонта. Тебе звонит заказчик, жалуется на дефект, а ты, чучело, говоришь, что это ОКОНЩИКИ накосячили. Звоните им, ведь вы приняли ремонт и там всё было хорошо. Короче, посылаешь клиента куда подальше.
4)Проблемы ещё НЕТ. Тебе звонит заказчик, жалуется. Ты, как профессионал своего дела, понимаешь проблему и предлагаешь два варианта решения проблемы:
-если проблема плёвая, то ты сам приезжаешь и за умеренную сумму исправляешь то, что не увидел;
-если это брак дома и ты понимаешь, что ты проблему не сможешь решить физически, то ты рекомендуешь своему клиенту обратиться в ЖЭК/управляющую компанию, чтобы они исправили брак дома.

Ну а теперь, мил человек, расскажи ка мне как лично ты выходил из этой ситуации? И теперь давай расскажи какие пункты ЧАЩЕ использует твой брат? Ась? Причём я описал варианты, когда мастера не пропадают без вести после того, как им деньги отдали за ремонт, а которые честно работают на своё имя и дорожат каждым клиентам. Которые, банально, не выкидывают симку после ремонта и берут трубку, если им звонит прошлый заказчик. Так что вероятность того, что ты АРАмастер и что весь рынок состоит из АРАмастеров – это процентов 90-95. Я бы на твоём месте не разевал варюшку.
Ну а теперь резюмирую: ты, наверное, уже понял чем координально отличаюсь я, как представитель крупной компании с именем, от тебя, одного из блеющих представителей АРАмастеров. Да? Или нет? Расшифрую, от греха подальше. А то ты опять можешь чего-то недопонять. Разница в том, что я несу ответственность в течении пяти лет за свою работу. Я не на кого ничего не сваливаю, если проблема обнаруживается в окне. Я никогда не скажу, что из окна дует потому, что ваши мастера как-то не так поклеили обои. А вы же, безрукие и бестыжие мастера-однодневки, которые работают неофициально и без всяких обязательств, вообще на всё плевать хотели. Вы деньги забрали за объект и на этом ваша работа закончилась. Я же, курирую объект 5 лет.
P.S. изначально в первом треде я ругал АРАмастеров за глупейшие ошибки. Очень частая и детская ошибка – это то, что они редко утепляют балконы, а заказчик теперь думает, что балкон холодный из-за рам, а не потому, что балкон тупо отштукатурен без грамма утеплителя. Или, бывает, что безрукие мастера забудут утеплить потолок, где на 20 см на балкон заходит козырёк нашего остекления. И потом вдоль всей рамы этот козырёк промерзает и у заказчика возникает грибок на обшивке балкона. А мотивируют они это тем, что балкон у соседей сверху/снизу/сбоку застеклён, а значит, что заказчику нет смысла балкон утеплять, так как стены будут итак тёплыми.

Ну раз ты открыл свою варюшку, дорогой недостроитель, то пришлось тебе в него покакать поконкретнее, чтобы больше не разевал и был в будущем умнее. Ты там сильно не плакай и не обижайся. А то как это так, что какой-то оконщик без строительного образования, но с опытом, знает больше, чем МАСТЕР!, да ещё поставил на место ТЕБЯ СУПЕР-ПУПЕР МАСТЕРА.
159 103128
>>02865
Часть 1
ах у заказчика "в стене образовался неутеплённый вентканал до фундамента"... Ну это точно косяк оконщиков! Простите. Срочно звонить им и говорить, что это они накосячили, а не тупоголовые мастера, которые делали ремонт в квартире и вовремя не обнаружили/не заделали/не утеплили/и не объяснили заказчику, что делать в этом случае. Слышь ты, блаженный, ты там совсем плохой? Обкуренный? Чё ты несёшь?

Не думал, что этот тред посещают или мои конкуренты, или бестолковые АРАмастера, или просто глупые люди. Сами там индефицируетесь, пожалуйста, и скажите мне кто вы на самом деле. Не думал, что мои сообщения нужно расшифровывать и объяснять, словно детям в садике рассказывают про жирафика. Ну давай, скуки ради, я потрачу пол часа и опишу тебе какой ты бестолковый и в чём ты не прав. Присаживайся плотнее на стульчик. Закрой глазки и слушай.

>>И как твоё утепление спасёт от того что пенобетон на хуй размыло и в стене образовался неутеплённый вентканал до фундамента?

Не знаю поверишь ли ты…, но это не МОЯ, как оконщика, проблема! Всё что касается оконного проёма – решаю вопрос, и все проблемы В проёме, я. Всё что касается ВОКРУГ оконного проёма – проблема мастеров по ремонту квартир. Я не мастер, но с высоты моего опыта попробую сказать, что ЛЮБЫЕ стены с АБСОЛЮТНО любыми дефектами можно поверх заделать/утеплить/решить проблему через управляющую компанию, если это брак дома. А то что ты, как мастер по ремонту, приехав на объект и банально не обнаружил/проебал сей дефект дома или, что часто бывает, знал о дефекте и просто закрыл на него глаза, говорит о том, что ты криворукий неопытный АРАмастер. Или ты мне сейчас будешь обратное утверждать? Давай пофантазируем чем отличается моя работа, как представителя крупной оконной компании (об этом мы ещё ниже поговорим) и бестолковым мастером, то есть тобой (хотя… что-то мне подсказывает, что ты диванный кукаретик).

Моя работа.
Я приехал к заказчику. Оценил сложность объекта. Выявил все проблемы, которые могут помешать вставить окно хорошо и правильно. Предложил решения. Сказал цену. Если заказчик отказывается от правильного решения ЕГО проблемы, то я буду настаивать на своём, вплоть до отказа от заказчика. Для меня важно сделать хорошо, а не забрать деньги (хотя замерщики бывают разные, не спорю). Заказчик думает. Если заказчик остаётся со мной, то мы ставим хорошее окно за которое мне не будет стыдно. Сверху я даю пятилетнюю гарантию.

Твоя работа. (Из моего опыта работы. Также опыта общения с рабочими и ремонтов у меня/моих знакомых/родителей)
Приезжают работяги (неважно какие: хорошие или плохие). Говорят ПРИМЕРНУЮ стоимость за свои услуги(почему примерную? Да потому что они не увидят скрытых дефектов и всех мелочей объекта до начала ремонта. Так что цена за ремонт очень часто уходила вверх. Да и цену нужно сказать пониже, чтобы к конкурентам клиент не ушёл). Начинается ремонт. Ну и возвращаемся к твоему "в стене образовался неутеплённый вентканал до фундамента". Вариантов исхода событий три:
1)Проблема УЖЕ есть у клиента. А ты, как бестолковый неопытный рабочий, тупо не увидел проблему.
2)Проблема УЖЕ есть у клиента. Ты опытный мастер и обнаружил проблему. Но поняв, что ты проблему или не решишь, или будет очень муторно, тупо о проблеме клиенту не говоришь, надеясь, что он сам дефекта не заметит.
3)Проблемы ещё НЕТ. Ты, как любой мастер, ничего не увидел, т.к. проблема образовалась ПОСЛЕ твоего ремонта. Тебе звонит заказчик, жалуется на дефект, а ты, чучело, говоришь, что это ОКОНЩИКИ накосячили. Звоните им, ведь вы приняли ремонт и там всё было хорошо. Короче, посылаешь клиента куда подальше.
4)Проблемы ещё НЕТ. Тебе звонит заказчик, жалуется. Ты, как профессионал своего дела, понимаешь проблему и предлагаешь два варианта решения проблемы:
-если проблема плёвая, то ты сам приезжаешь и за умеренную сумму исправляешь то, что не увидел;
-если это брак дома и ты понимаешь, что ты проблему не сможешь решить физически, то ты рекомендуешь своему клиенту обратиться в ЖЭК/управляющую компанию, чтобы они исправили брак дома.

Ну а теперь, мил человек, расскажи ка мне как лично ты выходил из этой ситуации? И теперь давай расскажи какие пункты ЧАЩЕ использует твой брат? Ась? Причём я описал варианты, когда мастера не пропадают без вести после того, как им деньги отдали за ремонт, а которые честно работают на своё имя и дорожат каждым клиентам. Которые, банально, не выкидывают симку после ремонта и берут трубку, если им звонит прошлый заказчик. Так что вероятность того, что ты АРАмастер и что весь рынок состоит из АРАмастеров – это процентов 90-95. Я бы на твоём месте не разевал варюшку.
Ну а теперь резюмирую: ты, наверное, уже понял чем координально отличаюсь я, как представитель крупной компании с именем, от тебя, одного из блеющих представителей АРАмастеров. Да? Или нет? Расшифрую, от греха подальше. А то ты опять можешь чего-то недопонять. Разница в том, что я несу ответственность в течении пяти лет за свою работу. Я не на кого ничего не сваливаю, если проблема обнаруживается в окне. Я никогда не скажу, что из окна дует потому, что ваши мастера как-то не так поклеили обои. А вы же, безрукие и бестыжие мастера-однодневки, которые работают неофициально и без всяких обязательств, вообще на всё плевать хотели. Вы деньги забрали за объект и на этом ваша работа закончилась. Я же, курирую объект 5 лет.
P.S. изначально в первом треде я ругал АРАмастеров за глупейшие ошибки. Очень частая и детская ошибка – это то, что они редко утепляют балконы, а заказчик теперь думает, что балкон холодный из-за рам, а не потому, что балкон тупо отштукатурен без грамма утеплителя. Или, бывает, что безрукие мастера забудут утеплить потолок, где на 20 см на балкон заходит козырёк нашего остекления. И потом вдоль всей рамы этот козырёк промерзает и у заказчика возникает грибок на обшивке балкона. А мотивируют они это тем, что балкон у соседей сверху/снизу/сбоку застеклён, а значит, что заказчику нет смысла балкон утеплять, так как стены будут итак тёплыми.

Ну раз ты открыл свою варюшку, дорогой недостроитель, то пришлось тебе в него покакать поконкретнее, чтобы больше не разевал и был в будущем умнее. Ты там сильно не плакай и не обижайся. А то как это так, что какой-то оконщик без строительного образования, но с опытом, знает больше, чем МАСТЕР!, да ещё поставил на место ТЕБЯ СУПЕР-ПУПЕР МАСТЕРА.
160 103129
>>03128
Часть 2
Едем дальше…
Это мне очень сильно понравилось.
>> Хотя я понимаю - из под бренда говноокон напишешь про этих пидоров что-то, а они потом твой бренд на чистую воду выведут.


За долгие годы работы на КАЛЕВе я встречал многих мастеров. Много общался с ними. И все они делились на три типа.
1.Узнав, что я из КАЛЕВА, восхищались и говорили заказчику, что «Знают эту компанию. Большая. Хорошая. Эти окна будут дороговаты, но точно всё будет классно»!
2. Говорят, что «КАЛЕВА – это хорошо, но оверпрайс. Не нужно переплачивать за бренд!!! У нас есть знакомый, который сделает цену ниже (есессно, они предлагают своего карманного оконщика за откат. И если окна окажатся полным фуфлом, и когда уже после ремонта работяги-советчики свалят, то все проблемы по окнам их уже касаться не будут)».
3. Люди не знают такую компанию.

Я не встречал НИ ОДНОГО рабочего, кто бы с технической точки зрения отзывались о КАЛЕВе в плохом ключе. Слышишь меня? НИ ОДНОГО! Куча, кто говорит, что оверпрайс. Но никто и никогда не говорят, что КАЛЕВа плохо, так как там плохие «узлы и ахрегаты». С «КАЛЕВА-оверпрайс» мне всегда нравились работяги. Сейчас опишу этих мастеров и вы меня поймёте. Если это АРАмастера, тот ту и так всё понятно. Если это славяне, то это пропитое такое лицо с перегаром в радиусе пяти метров. То есть по ним сразу видно, что в чём – в чём, но в окнах они разбираются ОТ И ДО! Это те мастера, которые увидев у меня хороший дорогой лазерный нивелир(уровень)/лазерный дальнометр , впадают в ступор и просят помочь им перепроверить все метки по квартире, которые они ставили с помощью водяного уровня из ашана и ржавой десятилетней рулетки. И вот я трачу своё время, чтобы по всей квартире «пробить уровень», когда эти обезьяны только что говорили, что КАЛЕВА оверпрайс и нужно сэкономить и купить окна проще! Ну я молчу, что у моих монтажников один перфоратор стоит больше, чем весь НЕоверпрайснутый инструмент всех этих работяг вместе взятых.
Найди мне хоть одного мастера, который бы, хотя бы в интернете, рассказал бы с технической точкой зрения, что КАЛЕВа плохо.

Ну и заберай своих коллег по цеху(>>02780 >>02781 >>02783 >>02819 >102995 ) и чешите из этого треда, бестолковые. Я не знаю что вы тут забыли с вашей технической подкованностью.

p.p.s. ну и жду твоего ответа, мой юный мастер, на мой вопрос о том, как же ты вышел из неловкого положения с тем заказчиком с «вентканалом».

p.p.p.s. «Настоящее уважение к заказчику — сделать не как он хочет, а как положено». Помни об этом, АРАмастер.

с уважением ваш, kaleva-кун
160 103129
>>03128
Часть 2
Едем дальше…
Это мне очень сильно понравилось.
>> Хотя я понимаю - из под бренда говноокон напишешь про этих пидоров что-то, а они потом твой бренд на чистую воду выведут.


За долгие годы работы на КАЛЕВе я встречал многих мастеров. Много общался с ними. И все они делились на три типа.
1.Узнав, что я из КАЛЕВА, восхищались и говорили заказчику, что «Знают эту компанию. Большая. Хорошая. Эти окна будут дороговаты, но точно всё будет классно»!
2. Говорят, что «КАЛЕВА – это хорошо, но оверпрайс. Не нужно переплачивать за бренд!!! У нас есть знакомый, который сделает цену ниже (есессно, они предлагают своего карманного оконщика за откат. И если окна окажатся полным фуфлом, и когда уже после ремонта работяги-советчики свалят, то все проблемы по окнам их уже касаться не будут)».
3. Люди не знают такую компанию.

Я не встречал НИ ОДНОГО рабочего, кто бы с технической точки зрения отзывались о КАЛЕВе в плохом ключе. Слышишь меня? НИ ОДНОГО! Куча, кто говорит, что оверпрайс. Но никто и никогда не говорят, что КАЛЕВа плохо, так как там плохие «узлы и ахрегаты». С «КАЛЕВА-оверпрайс» мне всегда нравились работяги. Сейчас опишу этих мастеров и вы меня поймёте. Если это АРАмастера, тот ту и так всё понятно. Если это славяне, то это пропитое такое лицо с перегаром в радиусе пяти метров. То есть по ним сразу видно, что в чём – в чём, но в окнах они разбираются ОТ И ДО! Это те мастера, которые увидев у меня хороший дорогой лазерный нивелир(уровень)/лазерный дальнометр , впадают в ступор и просят помочь им перепроверить все метки по квартире, которые они ставили с помощью водяного уровня из ашана и ржавой десятилетней рулетки. И вот я трачу своё время, чтобы по всей квартире «пробить уровень», когда эти обезьяны только что говорили, что КАЛЕВА оверпрайс и нужно сэкономить и купить окна проще! Ну я молчу, что у моих монтажников один перфоратор стоит больше, чем весь НЕоверпрайснутый инструмент всех этих работяг вместе взятых.
Найди мне хоть одного мастера, который бы, хотя бы в интернете, рассказал бы с технической точкой зрения, что КАЛЕВа плохо.

Ну и заберай своих коллег по цеху(>>02780 >>02781 >>02783 >>02819 >102995 ) и чешите из этого треда, бестолковые. Я не знаю что вы тут забыли с вашей технической подкованностью.

p.p.s. ну и жду твоего ответа, мой юный мастер, на мой вопрос о том, как же ты вышел из неловкого положения с тем заказчиком с «вентканалом».

p.p.p.s. «Настоящее уважение к заказчику — сделать не как он хочет, а как положено». Помни об этом, АРАмастер.

с уважением ваш, kaleva-кун
161 103130
>>02779
Сори, пропустил твой вопрос. Увидел только сейчас.

Дорогой анон, я же специально и привёл все технические данные в таблицах, чтобы не оперировать такими субъективно-оценочными словами, как "это хуже" или "это лучше". Давай посмотрим с тобой на САМЫЙ тёплый профиль в нашей линейке. Обратимся к моим таблицам. В таблице я выкинул явный ОВЕРПРАЙС, где ты платишь за #нитакойкакфсе овер много женежек. Я даже ТИТАНплюс с четырьмя стёклами выкинул из таблицы, так как это редкость и ненужность. Но давай возьмём его как эталон САМОГО тёплого и доступного по деньгам окна.

Самый тёплый профиль: DesignPlus с коэф.сопр.теплопередачи 0,83
Самый тёплый стеклопакет: 6-8-6-14-4-16-4 с коэф. сопр. теплопередачи 0,82

Самый простой профиль с мультифункциональным стеклом.
Профиль: K16 с 0,7
Стеклопакет: 4ИМ-10Ar-4-10Ar-4И с 0.84

Ньюанса два.
1. В профиле DesignPlus невозможно сделать глухие части. То есть только открывашки.
2. Даже если ты раскошелишься на все открывания и поставишь DesignPlus, то я напомню, как я рассказывал про то, что площадь пластика ничтожна мала, относительно общей площади окна. И то, что у тебя эта ничтожная площадь будет теплее на 10% ты особо не заметишь. Основная площадь в окне - это стекло. На него нужно обращать внимание в первую очередь. А стеклопакет, как ты видишь, с обычными 3мя стёклами теплее, чем с 4мя.

Однако по деньгам разница будет раза в полтора-два между самым простым и самым дорогим профилем, учитывая, что у тебя не будет глухих частей, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно будет делать открывашками (таков ньюанс этого профиля).

Если у тебя бюджет позволяет сделать сразу ОЧЕНЬ хорошо, то рассмотри любой 70 мм.-овый профиль из нашей линейки. Почему? В этот профиль можно вставить 40мм. стеклопакет. Формула такого стеклопакета будет такая 4ИМ-12Ar-4-16Ar-4И с коэф.сопр. теплопередачи 1. А это уже заметная разница, относительно 0.82. Разница по деньгам: дороже процентов на 10-15, относительно моего расчёта. Ну и небольшая зеленца, о которой я рассказывал выше. Но если нам принципиально тепло, то лучше жить с зеленцой, чем с вечно мёрзнующей рукой у стекла.

Сразу оговорюсь, что данному анону я предлагаю 40 стеклопакет только потому, что это должен быть супер тёплый балкон, где он будет сычевать при -30. В обычных окнах в квартире такой стеклопакет будет не нужен.

p.s. каждый профиль и каждый стеклопакет решает свои конкретные задачи. Нету "СУПЕРХОРОШЕГО" окна. Есть "Окно с фентифлюшками", которые вы зазря приобрели и которыми вы никогда пользоваться не будите. Особенно, если у вас ограничен бюджет, то не стоит распыляться на бестолковые опции.

с уважением ваш, kaleva-кун
161 103130
>>02779
Сори, пропустил твой вопрос. Увидел только сейчас.

Дорогой анон, я же специально и привёл все технические данные в таблицах, чтобы не оперировать такими субъективно-оценочными словами, как "это хуже" или "это лучше". Давай посмотрим с тобой на САМЫЙ тёплый профиль в нашей линейке. Обратимся к моим таблицам. В таблице я выкинул явный ОВЕРПРАЙС, где ты платишь за #нитакойкакфсе овер много женежек. Я даже ТИТАНплюс с четырьмя стёклами выкинул из таблицы, так как это редкость и ненужность. Но давай возьмём его как эталон САМОГО тёплого и доступного по деньгам окна.

Самый тёплый профиль: DesignPlus с коэф.сопр.теплопередачи 0,83
Самый тёплый стеклопакет: 6-8-6-14-4-16-4 с коэф. сопр. теплопередачи 0,82

Самый простой профиль с мультифункциональным стеклом.
Профиль: K16 с 0,7
Стеклопакет: 4ИМ-10Ar-4-10Ar-4И с 0.84

Ньюанса два.
1. В профиле DesignPlus невозможно сделать глухие части. То есть только открывашки.
2. Даже если ты раскошелишься на все открывания и поставишь DesignPlus, то я напомню, как я рассказывал про то, что площадь пластика ничтожна мала, относительно общей площади окна. И то, что у тебя эта ничтожная площадь будет теплее на 10% ты особо не заметишь. Основная площадь в окне - это стекло. На него нужно обращать внимание в первую очередь. А стеклопакет, как ты видишь, с обычными 3мя стёклами теплее, чем с 4мя.

Однако по деньгам разница будет раза в полтора-два между самым простым и самым дорогим профилем, учитывая, что у тебя не будет глухих частей, которые ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно будет делать открывашками (таков ньюанс этого профиля).

Если у тебя бюджет позволяет сделать сразу ОЧЕНЬ хорошо, то рассмотри любой 70 мм.-овый профиль из нашей линейки. Почему? В этот профиль можно вставить 40мм. стеклопакет. Формула такого стеклопакета будет такая 4ИМ-12Ar-4-16Ar-4И с коэф.сопр. теплопередачи 1. А это уже заметная разница, относительно 0.82. Разница по деньгам: дороже процентов на 10-15, относительно моего расчёта. Ну и небольшая зеленца, о которой я рассказывал выше. Но если нам принципиально тепло, то лучше жить с зеленцой, чем с вечно мёрзнующей рукой у стекла.

Сразу оговорюсь, что данному анону я предлагаю 40 стеклопакет только потому, что это должен быть супер тёплый балкон, где он будет сычевать при -30. В обычных окнах в квартире такой стеклопакет будет не нужен.

p.s. каждый профиль и каждый стеклопакет решает свои конкретные задачи. Нету "СУПЕРХОРОШЕГО" окна. Есть "Окно с фентифлюшками", которые вы зазря приобрели и которыми вы никогда пользоваться не будите. Особенно, если у вас ограничен бюджет, то не стоит распыляться на бестолковые опции.

с уважением ваш, kaleva-кун
okno2-800x800.jpg76 Кб, 800x800
162 103131
сап анон. имеется окно, поставленное косорукими таджиками.
поддувает в районе нижней петли. думал покрутить там чо-нибудь, но нашел только дырку под шестигранник, которая поднимает-опускает створку.
вопрос: мб есть чо еще покрутить, чтобы прижать створку в районе нижней петли?
какие другие способы-для-нищеброда могут сработать?
163 103132
>>03131
если есть возможность, сделай фото петли с разных ракурсов и фотографию уплотнения на створке и на коробке в нижней части окна. Попробую помочь.

с уважением ваш, kaleva-кун
164 103134
kaleva-кун, посоветуй или обоссы - есть двушка-распашонка в П44-Т - извини, проебал все размеры, но думаю раз ты из дс то у тебя вообще все готовое есть уже. Стоят говноокна от ДСК-1, хочу поменять окна в кухне (там эркер) и на двух балконах (сапожок и утюжок блядь). Мне года джва назад какой-то хуй замерял, потом звонили из той конторы и озвучивали в 148 тыр. за это всё. Есть ли смысл менять ещё и "внутренние" окна - те что с оконным блоком. Спасибо. Да, и какие вообще есть подводные камни в этих сериях домов, если есть.
165 103137
>>03132
Снаружи нельзя сфотографировать, но судя по первой картинке створка не прижата со стороны нижней петли по горизонту. по вертикали след есть по всей высоте.
166 103141
>>03134
конец рабочего дня. Отвечу завтра-послезавтра со всеми расчётами.

с уважением ваш, kaleva-кун
167 103142
>>03137
ну вот, похоже, мы с тобой и приближаемся к причине продува.
Сделай вот что. Закрой створку. Возьми карандаш. И вдоль всей створки, по кругу, нарисуй карандашом линию на коробке окна. Линию потом ототрёшь обычной салфеткой. Нарисуй линию. Открой створку и линейкой по кругу промерь одинаковое ли расстояние от коробки (дырки), до нарисованной черты. Мерь не только в продуваемом углу, но и в противоположном. В идеале, нужно сделать по два замера с каждой стороны ближе к углам. То есть у тебя должно быть 8 замеров. Вот напиши мне эти цифры.

с уважением ваш, kaleva-кун
168 103143
Есть глянцевый подоконник, на нем есть небольшие сколы, возможно ли как нибудь это исправить?
okno2-400x400.jpg31 Кб, 400x400
169 103145
>>03142
погрешность - угол наклона карандаша лол
170 103147
>>03145
апд >>03137
справа, со стороны петлей, "отпечаток" слабый и находится прямо на краю рамы. в остальных местах отступ в пару мм, но есть. >>03145
blob225 Кб, 431x356
171 103243
Калева-кун, посоветуй барыгу и профиль, нужны окна на лоджию. Дом индивидуального проекта. Одинцовский район.
172 103244
>>03134
Друзья, вы бы хоть писали чё хотите от меня. Пластиковый ли это должен быть балкон, аль алюминиевый. И для справки: размеры в одном и том же доме бывают разные. Причём разные как по ширине, так и по конфигурации. А ты, анон, даёшь очень мало вводных для просчёта. Я знаю все размеры всех проёмов в этом доме, но не знаю что ты хочешь и какое именно окно лично у тебя. Машина в базе стоит 500 тыс, а в люксе под миллион. Вот как мне узнать что ты хочешь? Какую цену тебе говорить? Указывайте предпочтения или, хотя бы, количество открываний. Ведь это сильно влияет на цену. Я отталкивался от твоего бюджета. Пытался "влезть" в твои деньги, экономя на всём. Ну и я всё считал в пластике, с учётом утеплить балкон в будущем.

Если взять калькулятор и сложить суммы трёх конструкций, то получится, что твои два балкона и кухонное окно (я его считал с двумя эркерами. Если у тебя там один эркер, то будет дешевле) = 152000 руб. Но это прям дико эконом вариант по открываниям. Хотя и такой вариант люди заказывают и радуются жизни. Просто мыть где-то что-то будет не совсем удобно из-за большого количества глухих частей.
Но даже в таком варианте окна будут тёплыми и хорошими. Вопрос в удобстве. В расчёте из ЯВНОЙ экономии - это количество створок, отсутствие москитных сеток и считался простой (российский) подоконник. Всё остальное - хороший продукт с учётом всех отливов, козырьков, доборных профилей и прочего нужно фарша.

Из ньюансов.
В твоём доме нет ньюансов. На балконах, разве что, нужно делать кладки из пеноблока между тобой и соседом справа/слева. Ориентировочная цена кладок указана под каждым расчетом. Разброс цен на кладку зависит от того, что "повезло ли тебе" или нет с расположением квартиры. Ну и, мало ли, что у тебя уже сосед выложил стену между вами. Тогда тебе не придётся раскошеливаться или уговаривать соседа сделать кладку между вами в складчину.

Нужно ли менять балконные блоки.
Тут вопрос декора. Да, эти окна откровенная дрянь. Но если ты балконы застеклишь в пластике и они будут тёплыми, то можешь оставить балконные блоки, так как от них уже не нужно будет требовать "теплоты". Тут уже остаётся такой фактор, как внешний вид этих окон. Если они тебя не смущают, то оставляй =).

Из моих пожеланий/вопросов.
Балкон "Утюжок" супер бестолковый и суперузкий. Если у тебя стоит жёсткое ограничение в финансах, то я бы порекомендовал сделать этот балкон алюминиевым со сдвижными створками. Удобно пользоваться, т.к. створка не открывается вовнутрь балкона, а сдвигаться. Плюс: удобство, дешевле. Минус: он холодный. Короче, тут нужно мне, как замерщику, с тобой разговаривать лично и выяснять как ты видишь балкон и что ты от него хочешь в итоге.

с уважением ваш, kaleva-кун
172 103244
>>03134
Друзья, вы бы хоть писали чё хотите от меня. Пластиковый ли это должен быть балкон, аль алюминиевый. И для справки: размеры в одном и том же доме бывают разные. Причём разные как по ширине, так и по конфигурации. А ты, анон, даёшь очень мало вводных для просчёта. Я знаю все размеры всех проёмов в этом доме, но не знаю что ты хочешь и какое именно окно лично у тебя. Машина в базе стоит 500 тыс, а в люксе под миллион. Вот как мне узнать что ты хочешь? Какую цену тебе говорить? Указывайте предпочтения или, хотя бы, количество открываний. Ведь это сильно влияет на цену. Я отталкивался от твоего бюджета. Пытался "влезть" в твои деньги, экономя на всём. Ну и я всё считал в пластике, с учётом утеплить балкон в будущем.

Если взять калькулятор и сложить суммы трёх конструкций, то получится, что твои два балкона и кухонное окно (я его считал с двумя эркерами. Если у тебя там один эркер, то будет дешевле) = 152000 руб. Но это прям дико эконом вариант по открываниям. Хотя и такой вариант люди заказывают и радуются жизни. Просто мыть где-то что-то будет не совсем удобно из-за большого количества глухих частей.
Но даже в таком варианте окна будут тёплыми и хорошими. Вопрос в удобстве. В расчёте из ЯВНОЙ экономии - это количество створок, отсутствие москитных сеток и считался простой (российский) подоконник. Всё остальное - хороший продукт с учётом всех отливов, козырьков, доборных профилей и прочего нужно фарша.

Из ньюансов.
В твоём доме нет ньюансов. На балконах, разве что, нужно делать кладки из пеноблока между тобой и соседом справа/слева. Ориентировочная цена кладок указана под каждым расчетом. Разброс цен на кладку зависит от того, что "повезло ли тебе" или нет с расположением квартиры. Ну и, мало ли, что у тебя уже сосед выложил стену между вами. Тогда тебе не придётся раскошеливаться или уговаривать соседа сделать кладку между вами в складчину.

Нужно ли менять балконные блоки.
Тут вопрос декора. Да, эти окна откровенная дрянь. Но если ты балконы застеклишь в пластике и они будут тёплыми, то можешь оставить балконные блоки, так как от них уже не нужно будет требовать "теплоты". Тут уже остаётся такой фактор, как внешний вид этих окон. Если они тебя не смущают, то оставляй =).

Из моих пожеланий/вопросов.
Балкон "Утюжок" супер бестолковый и суперузкий. Если у тебя стоит жёсткое ограничение в финансах, то я бы порекомендовал сделать этот балкон алюминиевым со сдвижными створками. Удобно пользоваться, т.к. створка не открывается вовнутрь балкона, а сдвигаться. Плюс: удобство, дешевле. Минус: он холодный. Короче, тут нужно мне, как замерщику, с тобой разговаривать лично и выяснять как ты видишь балкон и что ты от него хочешь в итоге.

с уважением ваш, kaleva-кун
173 103245
>>03143
Теоритически - возможно. Давай фотографию - будем думать.

с уважением ваш, kaleva-кун
174 103247
>>03145
Ну ясно всё. Странно, что при таком раскладе у тебя не дует и у верхней петли тоже. А у тебя при закрывании створки не цепляется вот тут (см. картинку)? Нету такого характерного "скобления" нижней части рамы о коробку?

Чтобы я не ждать твоего ответа расскажу что делать.
Короче. Твою створку нужно немножко поднять вверх, и "множко" в сторону петли. Причём нужно сдвинуть створку так, чтобы твои цифры на сторонах приняли среднее значение (по 13 мм. верх/низ и по 10-11 мм право/лево. (хотя ОЧЕНЬ странно, что эти цифры разные.В нормальном окне эти цифры должны быть одинаковыми, лiл)).

Как это сделать?
Всё зависит от фурнитуры и регулировочных ключей, которыми осуществляется регулировка. Но, в целом, +- фурнитура похожа друг на друга и регулируется одинаково. Кидаю статью, где описан процесс регулировки. Прочитай, в любом случае, всё, для расширения кругозора, но по факту тебе нужно ПОКА пункт "Основные точки для регулировки створки окна".

https://remstroy-dom.com/chto-delat-kogda-provisla-stvorka-plastikovogo-okna.html (не на правах рекламы. Просто рандомная статья)

Если что-то у тебя в фурнитуре не так, не бьётся с картинками или попросту не получается отрегулировать - пиши.

с уважением ваш, kaleva-кун
175 103248
>>03247
UPDATE

ну ты, я думаю, уже понял, что дуло только по тому, что уплотнение на створке должно плотно прилегать к коробке по периметру. А из-за того, что створка сильно ушла влево, уплотнение фактически не выполняет своей роли и через ДЫРКУ тупо дуло.

с уважением ваш, kaleva-кун
176 103249
>>03243
"Барыга" - офис в Одинцово. Хороший офис. Знаю лично директора и работяг.

Что касается профиля. Всё дотошно пояснял анону. Причём пояснял и про простые окна и про те, которые нужно ставить при "Очень тёплом балконе". Всё зависит от того какой будет балкон и каким ты его хочешь сделать. Будет больше вводных - будем с тобой вести диалог с конкретикой. На сегодня твой вопрос для меня звучит так: "Хочу машину. Какую купить. Посоветуй!"

p.s. или вы думаете, что я экстрасенс и по фразе "Посоветуй профиль" научился безошибочно определять то, что вы в итоге хотите? =)

p.p.s. и старайтесь хоть пробежаться глазами по ветке. Возможно, что на ваш вопрос уже ответили... Причём дважды или трижды ответили...

с уважением ваш, kaleva-кун
maxresdefault.jpg222 Кб, 1280x718
177 103250
>>03247
фото забыл
IMG20170331081056.jpg2,7 Мб, 1944x2592
178 103257
>>03247
закрутил в крайнее правое положение, а расстояние от рамы до створки осталось почти такое же. прижим в том месте все такой же дерьмовый и дует.
179 103262
>>03244
да, я долбоёб, но ты меня правильно понял, на кухне как раз "большой" эркер, спасибо тебе. Ещё вопрос, как крепятся эти эркерные окна, там какие-то вроде дополнительные железяки ставятся? Любопытно.
180 103263
>>03249
Спасибо за заботу калева-кун
Но на самом деле не хотел тебя напрягать, ведь для этого есть манагеры и замерщики, но тут приходится во многим рассчитывать на честном крупных компаний.

Попробую нормально объяснить, насколько хватит моего гуманитарного мышления, что требуется: пластиковые окна 7000×1200 (7 секций) и одна боковая секция 1000×1200. Окна выходят на юго-западную сторону.
Профиль: к16/ vita
Подоконник: ld30 ширина 25-30 см
Отливы: оцинковка
Секции по основной стороне: 1, 4, и 6 - поворотно откидные, с МДО, без гребенок.
Тонировка, сетка не нужны, утепление тоже.
Задача сделать теплую лоджию особо не стоит, но если ставить теплые окна, то конечно же придется утеплять саму лоджию - пеноплекс на пол и стену лоджии, думаю запаса подоконника хватит чтобы это все влезло. И при этом, сохранить дефолтную комнатную дверь и окно на балкон от строителей. К сожалению, сейчас фотографии сделать не могу, но к концу недели постараюсь.
Но из этого вытекает вопрос, если такая задача не стоит, то нужен ли мне профиль к16/Вита, когда можно будет ограничится стандартом или рехау? И не проебусь ли я с хитропланом оставив стандартное окно, и поставив теплые окна на лоджию?
И еще, анон, мог немного проебаться с более точными размерами, но не думаю что это сильно страшно.
Добра.
181 103264
В чем профит деревянных пакетов?
182 103269
>>03247
апд. створка не цепляет за эту елдовину. когда покрутил расстояние справа стало гдет 10.

шоб прижим у петли проветить засовывал туплетную бумагу и тянул. очень легко выходит прямо как я нарисовал на первом пике. в остальных местах все норм
IMG20170331132956.jpg796 Кб, 3807x1060
183 103270
>>03245
Прошу.
184 103272
>>03263
Позвонил я тут в офис
89к Vita с немецкими подоконниками
84к Vita c отечественными подоконниками
82к Rehau 70мм с немецкими подоконниками
Стоимость сказали что со скидками, и МОЖЕТЕ ЕЩЕ РАСЧИТЫВАТЬ на скидку от самого офиса 2-5%
185 103306
Как лучше сделать балкон в хрущевке?

Купил квартиру, везде сделал ремонт кроме балкона, вот сейчас весна вроде приходит, можно будет и его заменить. Есть какие-то про типсы?
186 103378
>>03129
>>03128
Отлично маркетолух высрался. Читать эту хуйню естественно никто не будет.
187 103379
>>03134
Все пластиковые окна по сути одинаково ущербны.
188 103380
>>03257
Поздравляю тебя с говнофурнитурой.

Можешь в принципе сам комплект фурнитуры купить, там монтаж не сложный, иначе бы калева-дебил тут не высирался мегабайтами.
189 103381
>>03264
У деревянных окон лучшие эксплуатационные характеристики. Но могут в принципе сделать и гниющее говно.

Так что надо смотреть в контракт. Если там крючкотворство, которое выводит пиздобола, впаривающего тебе окна от ответственности за продувание, за гниение, за пятна и отслаивающуюся краску, то можно смело смять контракт и кинуть ему в рожу. Сотрудничать с таким пиздоболом и его коллегами - деньги на ветер. Так что если они объявят тебе бойкот, ты наконец то окажешься на чистом и приличном рынке.

Но вообще конечно к большому сожалению, ничего они тебе не объявят. Будут так же срань всякую впаривать.
190 103382
>>03306
Пластиковые окна предназначены для установки на холодный балкон и только для этого. Идеальный выбор.
191 103457
>>03262
эркерные окна крепятся абсолютно также, как и обычные окна. они крепятся либо на пластины, или на нагеля. Всё зависит от типа дома и от технической особенности пластикового профиля. Эркеры же, сами по себе, никак к стене не крепятся. Если в двух словах, то это выглядит так. Эркер состоит из двух частей. Одна часть крепиться к одной раме, вторая ко второй. Выставляется ВСЁ окно по уровню и уже длинным нагилем через раму стягивается две половинки эркера. Если интересно более подробно, то милости прощу в интернет.

с уважением ваш, kaleva-кун
192 103458
>>03264
в целом анон выше пояснил тебе про "возможности навернуть говна от плохих компаний". Но это экономическая сторона медали. Если тебя изначально интересовал техническая сторона, то тут всё несколько иначе.

Я не буду комментировать фразу анона "У деревянных окон лучшие эксплуатационные характеристики", так как я не понимаю что он имел ввиду, а особенно, я не понимаю то, что именно анон НА САМОМ ДЕЛЕ под этими словами подразумевал.

Я сначала было думал ответить довольно развёрнуто на твой вопрос. Но потом понял, что возможно, что ты и так уже прочёл кучу информации про "профит" и всё и так знаешь. Или, возможно, как часто тут бывает, ты решил "спросить по фану", чтобы сэкономить себе время и ничего самому не гуглить и не искать. Давай сделаем так: если тебе эта тема действительно интересна, то ищи в гугле любой сайт, где НАХВАЛИВАЮТ дерево по всем параметрам и кидай мне сюда. Я тебе отделю маркетинг от реально полезной информации.

p.s. если ты анон из первой категории, который и так всё знает, и тебе нужно лишь подтверждение своих мыслей и догадок, то скажу, что кроме как ценой в 2-5 раз дороже пластика и возможными специфическими тактильными свойствами деревянное окно мало чем НА ДЕЛЕ будет отличаться от пластикового окна. Остальные плюсы ты особо не заметишь.

с уважением ваш, kaleva-кун
193 103459
>>03269
там анон тебе что-то попытался кукарекнуть про "повезло тебе с плохой фурнитурой"... Думаю, анон, что мой ответ будет полезен не только тебе с твой проблемой, но и тому диванному кукаретику, который рад был злорадствовать.

На самом деле, у тебя плохая фурнитура. Я об этом упоминал сразу. Да и ты об этом упоминул тоже. Но вот такая проблема с петлёй никак не зависит от хорошего/плохого окна. Даже у нас в КАЛЕВе бывают такие проблемы. Другой вопрос, что у нас хорошее уплотнение и уплотнение "перекрывает" эту проблемой с петлёй. Об этом чуть ниже. Хочу кратко рассказать о том, почему такое можно встретить в ЛЮБЫХ окнах (даже в деревянных). Проблема тут кроется в банальном. К нам фурнитур везут из Германии. Эту фурнитуру "заряжают" в станок и он её САМ прикручивает в намеченные инженером дырки. То есть с момента изготовлении петли в Германии, до регулировки окна уже по факту монтажа, фурнитуру никто не смотрит и не проверяет. Соответственно, проблема лежит в том, ЧТО к нам приедет из-за бугра. И что нам по факту прикрутит бестолковая машина на заводе. А приезжает к нам именно вот такие скрученные в максимально право/лево петли. Почему они такие изготавливаются ТАМ и почему их такие привозят - я точно не знаю. В любом случае брак это или "так бывает" - мы тоже с этим сталкиваемся. ОЧЕНЬ редко, но бывает. Петля должна стоять ровно в центрально положении.

Что делать тебе?
Пробуй менять уплотнение. Вытаскивай своё и вставляй новое. Рекомендую такой вариант по тому, что это уплотнение очень копеешное и его легко можно приобрести в интернете или у ребят, которые занимаются ремонтом пластиковых окон. Главное, чтобы "место крепления" твоего уплотнения было похожим на новое, чтобы новое уплотнение, банально, не выпадало из пазов.

p.s. у нас в КАЛЕВе, к слову, створка заходит на коробку 6-8 мм (зависит от профиля). У тебя же 10! Думаю, что хорошее уплотнение должно тебя спасти. Ну и меняй уплотнение не только на створке, но и на коробке.

с уважением ваш, kaleva-кун
194 103460
>>03306
"Есть какие-то про типсы?" - это что такое?

Если тебя интересуют ньюансы по твоему балкону, то фотографию дома хотя бы дай. Шо бы разговор был хоть чуточку конкретен.

с уважением ваш, kaleva-кун
195 103461
>>03263
не совсем понял твою фразу "нужен ли мне профиль к16/Вита, когда можно будет ограничится стандартом или рехау?" Ты про наш KALEVA-Standart говоришь или про "Стандартное окно из любой компании"? Если про наш, то нафига тебе стандарт? К16 дешевле. Тем более, если ты не будешь ставить задачу тёплого балкона, то К16 лучший вариант. Если ты про "Стандартное окно в любой компании", то я тут жопец на части рву, чтобы вам, анонам, на пальцах показать чем отличаются "просто" окна от "хороших окон в КРУПНОЙ компании" и чтобы вы не сожрали говна. Кучу раз писал и про то, что в каждом окне могут ставить свою фурнитуру, и про качество фурнитуры, и на что это влияет, и про "обманут/не обманут" и т.д. и т.п. Конкретизируй что ты хочешь от балкона: или хорошее окно от крупной компании, или "хочу БОХАТО, но за дёшехо!"

>>"не проебусь ли я...". Я уже отвечал ровно на такой же вопрос анону выше. Он задавал ровно такой же вопрос. Вот ссылка>>03244


По расчётам. Скинь сюда детализацию просчёта, который они тебе сделали. Посмотрим на цену и на скидку.

с уважением ваш, kaleva-кун
196 103462
>>03270
нда, анон... Вот на мгновение переставь, что ты никогда не видел своего подоконника и тебе кто-то прислал вот это фото. Вот ты поймёшь что это на фото? Белый лист с размазанными пальцем какулями по нему? Ты можешь сфоткать свой подоконник на что-то, что хоть издали напоминает устройство с хорошим разрешением фотографии?

p.s. меня интересует не фото ТУПО СВЕРХУ. Мне нужны фото под углом, чтобы понять степень и глубину "царапины". И ты уверен, что у тебя именно ГЛЯНЦЕВЫЙ, а не матовый подоконник??(Спрашиваю на всякий случай, так как мои заказчики часто путают эти два слова)

с уважением ваш, kaleva-кун
197 103463
если чей-то пост остался без ответа, то продублируйте его.

с уважением ваш, kaleva-кун
198 103465
>>03458
> любой сайт, где НАХВАЛИВАЮТ дерево

И там будет такое же наебалово, как в кальве, только про дерево. Такая же херня без отвода конденсата, с мостами холода и не прилегающими створками.

Все значимые для клиента характеристики я упомянул. Это контракт с гарантией. Если контракт составлен так, чтобы гарантию невозможно было взыскать, то это явный пиздливый лохотрон.

Не надо разбираться в технической и технологической стороне окна. Надо разобраться в юридическом вопросе и только в нём. Потому что контракт можно приложить ко всему. А окно люди покупают 2-3 раза в жизни, если вообще.

Хотя если пластик, то может и раз 10-15.
199 103466
>>03459
Какая разница на сколько кальве-створка заходит на раму, если она не прилегает?
Даже допустим кальве-створка прилегает, но вот асбтрактная-створка, пусть даже деревянная, заходит на метр, но при этом там щель в миллиметр.
200 103471
>>03466
я с тобой вступать в полемику не буду. Я так понимаю ты - это тот контуженный семён, который семенит от ответа к ответу, ёрничает и злорадствует, называет меня - мудаком, КАЛЕВУ - гавном, пластиковые рамы - гавном, а дерево - божьим даром?
Но за столько ответов ты ни разу не дал ни пруфа на то, что ты работаешь хоть в какой-то строительной или смежной сфере, или любой пруф(сайт) с той самой прекрасной компанией, которая изготавливает КЛАССНЫЕ деревянные окна, которые ты ставишь в противовес хорошему пластику. Я же привожу доводы о пластике, с доказательствами и ссылками. А самое важное, что ты тут сидишь и ещё не дал ни одного конкретного совета, и не помог хоть чем чем-то людям в их проблеме, кроме как поржать с проблемы. Зачем ты тут вообще сидишь? Ты называешь балоболом меня, но то что мы видим по факту - балобол именно ты. И это именно ты всё всегда ругаешь, но предлагать ничего не предлагаешь.
В этом треде людям даже можно играть в бинго из сказанных тобой высеров.
-КАЛЕВО-гавно
-ДЕРЕВО-КРУТО
-Ну ты и лох, что у тебя случилось что-то с окном!
-...а вот в деревянных окнах всё ПО ДРУГОМУ !!!!
-Пруфов не будет! Буду просто пердеть в лужу.
-Отвечать не буду!
-Читать не буду!
-Кукареку, много буков
-РРРРРЯЯЯЯЯЯ, маркетологи!
и т.д.

Резюмирую: увы, но ты, объективно, - идиот =(...

с уважением ваш, kaleva-кун
201 103473
>>03471
Кальве - пластик, а пластик = говно.
Дерево тоже может быть говном конечно.
Пластик не может им не быть.
202 103474
>>03473
Вполне конкретно.
203 103478
>>03473
хотелось бы конкретики, статистики, конкретных комментариев людей с инженерным образованием, мнений профессиональных строителей, мнений директоров производств, ТТХ и т.д.

Ты своей школьные доводы, аля "это гавно, а это - хорошо" оставь у себя в школе. Тут серьёзные дяди сидят, которые в этой каше варятся многими годами, из далека детектят дебила, который "не в теме" и могут спросить тебя о твоей брехне и твоём детском биполярном восприятия мира.

Заметь, что когда я ругаю дерево, я ни разу не сказал, что это говно или то говно только потому, что это Я ТАК СКАЗАЛ. Если уж и ставлю в пример пластика дерево, то с конкретными доводами, объяснениями на пальцах и цифрами. Ты же - словно тупоголовый маркетолог, которому нужно "отбить" свою зарплату, осыпая всё вокруг "это говно, а у нас лучше. Почему? А поверьте мне на слово!"

p.s. как говорила моя учительница русского языка "Лучше промолчи!... за умного сойдёшь."

с уважением ваш, kaleva-кун
204 103480
>>03478
> мне нужны технические параметры

Ну заплати и будут у тебя технические параметры.

Клиентам же нужны эксплуатационные характеристики и эксплуатационные гарантии. Теплоизолированность, срок гарантии, горючесть/негорючесть, выделения гадости и т.д.
205 103483
>>03480
ясно... понятно... Мастер аргументации в треде.

В диалог я с тобой больше вступать не буду.

с уважением ваш, kaleva-кун
206 103488
>>03483
Да ты и не вступал. Сказать то нечего "я нижнаю что там имели ввиду, купи кальве, ну пажалушта".

Судьба продажника убога и несчастна.
207 103514
>>03382
Я бы хотел чтобы он был не сильно холодный.
>>03460
Какие-нибудь советы от профи, нюансы и прочее. Хочу сделать более-менее тёплым балкон, чтобы весной-осенью можно было на него выйти постоять без спец одежды. Зимой то понятно без активного отопления не взлетит.
208 103515
>>03460
Ах да, дом совершенно обычная хрущёвка, все балконы там типовые.
209 103565
provedal направляющие алюминиевые или пластиковые ?
210 103592
>>03565
что ты имеешь ввиду под словом "направляющие"? Коробку с полозьям по которому "ходить" створка? Вся коробка алюминиевая. Пластиковое в Провидале только колёсики, которыми створка "ходит" по коробке.

с уважением ваш, kaleva-кун
211 103594
>>03515
повторюсь, наверно, раз десятый, что НЕТ НИКАКИХ ОБЫЧНЫХ/СТАНДАРТНЫХ ПРОЁМОВ/ДОМОВ. Есть серия дома, а в этой серии может быть 3-4 вида окон и 2-3 вида балконов. Ты же, даже серию своего дома не указал, а написал просто "Обычная хрущёвка". На сколько я знаю "Обычных хрущёвок" где-то серий 4-6 только в Москве. Что могли нагородить в облости я даже представить не могу. Опять же, есть небольшой, но шанс, что ты обычную пятиэтажку НЕхрущёвку называешь "Хрущёвкой". А в каждой такой отдельно взятой "Хрёщёвке", как я указал выше по 2-3 балкона. Получаем от 8 до 18 разных балконов. Мне тебе про все 18 типов рассказывать? Или, может быть, ты включил голову и скажешь размеры или, хотя бы, скинешь фотографию своего дома, который гуглится за 3 секунды или берётся за 5 секунд из панорам яндекс.карт.

p.s. на такие тупые вопросы, порой, отвечать из принципа не хочется. Зашёл в тред, написал "Посчитай мне обычное окно/балкон" и закрыл вкладку. А я тут должен сидеть и гадать что у тебя за балкон и вымаливать тип дома, серию, размеры, конфигурацию и т.д. Мне таких залётных "просто вопрошающих" на работе хватает. Я этот тред создал для людей, которые или имеют какую-то проблему или УЖЕ позвонили в офис и УЖЕ знают что хотят. То есть для тех людей, которые УЖЕ хоть ЧТО-ТО сделали для решения своей проблемы. Ты же, дорого анон, даже архив не удосужился открыть, где про подобный балкон уже рассказывалось. Там про главный ньюанс уделено достаточно много постов. Там даже срачь есть на 5-15 постов между мной и другим аноном по этому поводу.

p.p.s. Раз уж я трачу своё время на тебя, анон, ты хоть постарайся мне его чуточку сэкономить. У меня нет возможности отвечать каждому огромными простынями только потому, что ему "западло" звонить в офис и что-то узнавать для себя.

с уважением ваш, kaleva-кун
212 103978
>>03514
> Я бы хотел чтобы он был не сильно холодный.

Замена именно окон всё изменит в твоей жизни. Купи кальве и все балконы на которые ты его принесёшь станут тёплыми, отвечаю.

> советы от профи

Он профи в продажах. Ты бы стал советоваться с родственником о чём-либо, если бы он работал продажником? Сомневаюсь.
213 104085
Здравствуйте. Обращаюсь к вам, потому что настала пора менять деревянные окна в квартире моих родителей на новые, а я в этом ничего не понимаю. Город - ДС, дом - сталинка, окна здоровенные.
Подскажите, пожалуйста, хорошие фирмы в моём городе и какой информацией нужно обладать чтобы снизить шанс развода меня на бабло. Какие окна поставить, в общем?
214 104086
>>04085
Во-первых, почему замена?
215 104094
>>04086
Очень плохое состояние. Зимой сильно дует, видал даже щели между деревянной рамой и стеклом, заклеивал их скотчем, потом тот факт, что они выглядят ужасно и третье - то, что мыть сложно, потому что при мытье я тряпкой снимаю часть древесины. В сообщение ниже я прикреплю фотки, на них будет видно. Я недавно их мыл, но пространство между двумя рамами довольно быстро наполнится пылью, потому что под окнами оживленная дорога.
Я слабо верю в возможность их реставрации, поэтому написал про замену. Может, я и не прав.
217 104096
>>04085

Уже отвечал на подобный вопрос.
>>00393

с уважением ваш, kaleva-кун
218 104097
>>04085
Что касается
>>Какие окна поставить

то прочитай сначала тред. Подобный вопрос тут задавали десятками раз. Если после прочитанного у тебя, вдруг, останутся вопросы, то спрашивай.

с уважением ваш, kaleva-кун
219 104118
Я менял окна в сталинке и честно говоря охуел от количества грязи и пыли. В обычном кирпичном доме вроде все не так плохо?
220 104119
>>04085 >>04095
Не вижу здоровенности на фото.

В принципе программа такая.
1. Звонишь спрашиваешь какая гарантия на окно.
Если меньше 5 лет, то вычёркиваешь контору сразу. В случае дерева это даже незаконно.
Гарантия должна быть полной и по цветам, и по теплу, и по цельности стеклопакетов и т.д.
Если есть опции с меньшей гарантией, то знай - это просто мусор, некондиция.
В дереве должна быть гарантия от гнили, от отслаивания краски (в том числе со смолы в дереве), от конденсата на и в стеклопакетах при нормальной комнатной влажности, на прилегание створок и правильную работу фурнитуры (откидывание створок, открытие створок и т.д.), в том числе на её регулировку. В ПВХ не знаю.

2. Обмеряешь проёмы.
https://www.youtube.com/watch?v=h0D0EBj8TNc
Собственно можно высверлить дырки во всех четырёх профилях твоего окна и посмотреть на какой глубине начинается бетон/кирпич. От этого и писать размер проёма.
При монтаже на окно бывает наматывают всякое, так что размер окна будет меньше проёма. Особенно вертикально. Ибо нельзя, чтобы дом давил на окно. Окно не предназначено, чтобы нести какие-либо нагрузки.

Высверленное в старом окне можно замазать. В принципе окна уже и так мусор, так что пара лишних дырок их принципиально не изменит.

3. Смотришь на профиль-образец в конторе. Смотришь есть ли там мосты холода (тонкие элементы или элементы из сильно-теплопроводных материалов между улицей и помещением, особенно в раме). Спрашиваешь сертификаты на профиль - на сколько там будет теплоизоляция.

4. Спрашиваешь "а где у вас тут в окне отводится кондинсат?" (должен отводится на улицу). Если продавец в ответ начинает истекать кальве, то говоришь "понятно" и уходишь.
4.1. На дереве просишь показать как они соединяют угол окна.
Если соединения на шпонку (см.картинку), то это мусор. Вообще не стоит в таких конторах ничего брать. Это покупка беготни по судам, а не окна.
Должно быть шиповое соединение (см.картинку). Как у створки, так и у рамы. Возможно со шкантами.
4.2 На дереве же пока смотришь на заготовку соединения, примечаешь - какой распил у древесины (оконный брус делается из трёх слоёв-ламелей, все должны быть радиального распила без каких-либо замазанных дырок там, в том числе на минишипе и подобного брака). На окне древесина должна быть радиального распила вся (см.картинку).

У илитных окон внешняя и внутренняя ламели могут быть не срощенными.
У обычных все ламели срощенные. (можешь погуглить "сращивание минишип")

5. Разгребаешь барахло перед окнами, чтобы можно было поставить новые окна у одной стены и сложить выковырянные старые у другой.

6. ???

7. Живёшь с новыми окнами.

Так же подумай о новом подоконнике. Евроокно будет уже советского и надо будет что-то там делать вместо следов старого окна. Можно конечно и просто заштукатурить.

Так же во время покупки готов будь выслушать все виды включения дебила продажниками.
- "да полурадиал норм"
- "да норм, не будет кондинсата"
- "да так в европе все делают, мы в финляндии технолохию купили"
- "да на краску вообще гарантия 2 года, так что и на окно 2 года"
- "не будем дописывать в контракт ваши условия ведь невозможно сделать окно чтоб была гарантия по гнили"
и т.д.
220 104119
>>04085 >>04095
Не вижу здоровенности на фото.

В принципе программа такая.
1. Звонишь спрашиваешь какая гарантия на окно.
Если меньше 5 лет, то вычёркиваешь контору сразу. В случае дерева это даже незаконно.
Гарантия должна быть полной и по цветам, и по теплу, и по цельности стеклопакетов и т.д.
Если есть опции с меньшей гарантией, то знай - это просто мусор, некондиция.
В дереве должна быть гарантия от гнили, от отслаивания краски (в том числе со смолы в дереве), от конденсата на и в стеклопакетах при нормальной комнатной влажности, на прилегание створок и правильную работу фурнитуры (откидывание створок, открытие створок и т.д.), в том числе на её регулировку. В ПВХ не знаю.

2. Обмеряешь проёмы.
https://www.youtube.com/watch?v=h0D0EBj8TNc
Собственно можно высверлить дырки во всех четырёх профилях твоего окна и посмотреть на какой глубине начинается бетон/кирпич. От этого и писать размер проёма.
При монтаже на окно бывает наматывают всякое, так что размер окна будет меньше проёма. Особенно вертикально. Ибо нельзя, чтобы дом давил на окно. Окно не предназначено, чтобы нести какие-либо нагрузки.

Высверленное в старом окне можно замазать. В принципе окна уже и так мусор, так что пара лишних дырок их принципиально не изменит.

3. Смотришь на профиль-образец в конторе. Смотришь есть ли там мосты холода (тонкие элементы или элементы из сильно-теплопроводных материалов между улицей и помещением, особенно в раме). Спрашиваешь сертификаты на профиль - на сколько там будет теплоизоляция.

4. Спрашиваешь "а где у вас тут в окне отводится кондинсат?" (должен отводится на улицу). Если продавец в ответ начинает истекать кальве, то говоришь "понятно" и уходишь.
4.1. На дереве просишь показать как они соединяют угол окна.
Если соединения на шпонку (см.картинку), то это мусор. Вообще не стоит в таких конторах ничего брать. Это покупка беготни по судам, а не окна.
Должно быть шиповое соединение (см.картинку). Как у створки, так и у рамы. Возможно со шкантами.
4.2 На дереве же пока смотришь на заготовку соединения, примечаешь - какой распил у древесины (оконный брус делается из трёх слоёв-ламелей, все должны быть радиального распила без каких-либо замазанных дырок там, в том числе на минишипе и подобного брака). На окне древесина должна быть радиального распила вся (см.картинку).

У илитных окон внешняя и внутренняя ламели могут быть не срощенными.
У обычных все ламели срощенные. (можешь погуглить "сращивание минишип")

5. Разгребаешь барахло перед окнами, чтобы можно было поставить новые окна у одной стены и сложить выковырянные старые у другой.

6. ???

7. Живёшь с новыми окнами.

Так же подумай о новом подоконнике. Евроокно будет уже советского и надо будет что-то там делать вместо следов старого окна. Можно конечно и просто заштукатурить.

Так же во время покупки готов будь выслушать все виды включения дебила продажниками.
- "да полурадиал норм"
- "да норм, не будет кондинсата"
- "да так в европе все делают, мы в финляндии технолохию купили"
- "да на краску вообще гарантия 2 года, так что и на окно 2 года"
- "не будем дописывать в контракт ваши условия ведь невозможно сделать окно чтоб была гарантия по гнили"
и т.д.
221 104146
>>04118
всё зависит от дома. Но очень часто в любом кирпичном доме крайне много мусора. Бывает, что с одного проёма можно вытащить 2-3 строительных мешка только одной штукатурки, которая отбивается с откосов в процессе демонтажа. Ну и плюс сами рамы и тяжеленный бетонный подоконник.

с уважением ваш, kaleva-кун
222 104147
>>04119
дурачёк, ты название треда-то хоть читай? Тут речь идёт про ПВХ-окна, а не про деревянные. Зачем ты сюда тащить информацию про них? Ладно, когда ты ругаешь пвх окно (без пруфно, есессно), но нафига ты в треде про ПВХ-окно срёшь информацией про то, как купить дерево? Создал бы ты себе отдельный тред, где к тебе бы приходили люди и задавали вопросы конкретно про деревянные окна.

p.s. кстати, обезьяна безмозглая, так это ты меня, вроде как, тут нарекал жертвой маркетинга. Ты-то сейчас чем занимаешься? Или когда отвечают на вопросы про пластик - это точно маркетинг, а вот консультация про дерево - это обязательно добрая помощь и совсем не маркетинг? Ой дегенерат... Ты уж определись с дефинициями.

с уважением ваш, kaleva-кун
223 104156
>>04147
> дурачёк, ты название треда-то хоть читай?

У него не было вопроса конкретно про твои ПВХ-кривулины, так что помолчал бы - за умного сошёл.
224 104157
>>04147
>где к тебе бы приходили люди и задавали вопросы конкретно про деревянные окна.

И будет он в одиночестве бампать нахуй никому не нужный тред пять лет к ряду. Ну или семенить начнет создавая видимость хайпа и заработав шизу, что в его случае уже не так страшно.
225 104158
>>04095
Вся суть деревянных окон через 10 лет.жпг
226 104159
>>04157
> Ну или семенить начнет создавая видимость хайпа

Кальве-маркетолух раскрывает секрет фирмы.
227 104160
>>04158
Последний капремонт в совке был выборочный в начале 80х. Так что этим окнам больше чем тебе.
228 104167
>>04157
о чём и речь. Он до сих пор не понял, что его деревянные поделки нафиг никому не нужны.

с уважением ваш, kaleva-кун
eefc952a6026949f497c8b73d5ef52ae.jpg181 Кб, 862x480
229 104170
>>04167
> с уважением впариваю пвх-окна без стока конденсата (не то ГОСТу, а в рекламе наглое враньё), в то время как во всём мире окна делают из винипласта (пвх без пластификаторов)

> лечу кого-то про деревянные поделки


Урок финского маркетинга.
230 104174
>>04170
в каком конкретном месте НЕТ стока конденсата, больная ты лошадь? Ты в живую пластиковое окно-то видел?

с уважением ваш, kaleva-кун
231 104175
>>04174
В том месте где ты страдал, что это вообще невозможно в твоих говноокнах.
232 104183
>>04175
я понимаю, что для тебя это сложно, но попытайся добавить в свои дегенератские сообщения хоть чуточку конкретики, чтобы люди наконец поняли, что ты имеешь ввиду.
А то ты кукарекать кукарекаешь, а смысла от этих вскукареков мы пока не увидели. Ты нам хоть что хочешь донести-то?

с уважением ваш, kaleva-кун
233 104184
>>04156
>>У него не было вопроса конкретно про твои ПВХ-кривулины

и правда, человек в треде ПРО ПВХ-окна спрашивает про окна. Ну вообще не понятно о каких именно окнах он спрашивает, да?

млять... какой же ты бестолковый продавец деревянных окон... Зачем тебя взяли на работу, если ты такой тупой?

с уважением ваш, kaleva-кун
234 104186
>>04183
> советует кому-то читать тред > сам не помнит что в нём писал

ой всё
images.jpg8 Кб, 259x194
235 104187
>>04184
Человек ничего не понимающий в окнах (по его собственному заявлению) спрашивает в первом попавшемся треде.

Внезапно все должны покинуть тред, кроме мимстера конденсатного майонеза, который будет ему указывать читать тред. А то как он ещё узнает что кальве все покупают? А не узнает - не сделает холодный жвонок и не купит кривулину с монтажём, с заранее оправданной кривизной "ведь в сталинке так мноха мусора".

При том что любой чайник может сам себе смонтировать окна. И сделать нормальные штукатурные откосы, а не лепить туда пластиковый мусор.
14929575672260.jpg65 Кб, 800x533
236 104499
Привет, ОП.

В каком направлении мне гуглить, если я хочу одностворчатое окно с тонкой рамой в духе пикрелейтеда, которое в идеале будет открываться вбок и иметь режим проветривания? Алсо, какой ориентир будет по деньгам?
237 104529
>>04499
если честно, то качество фотографии плохое и я не могу идентифицировать на 100% даже из какого материала изготовлено окно, не говоря уж о конкретной компании. Показывал фото моим монтажникам, которые 15-20 лет ставят окна. Пожали плечами и сказали, что такого никогда в живую не видели. Но судя по тому, что мы видим на этой фото, мы пришли к мнению, что на 98% это окно не открывается, как обычное окно. На этом окне две ручки: сверху и снизу (а может даже и четыре). Совсем не видно петель. Да и я очень сомневаюсь, что существуют петли, которые выдержат таких размеров створку с 2-мя/3-мя стёклами. То есть с очень большой вероятность это окно не открывается, а "вынимается" из проёма. Причём так как открывать такое окно нужды нет (кондиционеры), то оно вынимается раз в год, чтобы просто помыть, а не проветрить. Очень с высокой вероятностью профиль окна изготовлен из дерева. Скорее всего, это окно в каком-нибудь ресторане/базе отдыха/отеле, где важен ВИД, а не функционал окна. Так что давай или фото лучше, чтобы постараться что-то высмотреть или я просто разведу руками и скажу, что я тут тебе не помощник.

Что касается твоих вопросов, то могу попробовать найти аналоги "из жизни". А для этого ответь на вопросы.
1. "я хочу одностворчатое окно...". Такого же размера? То есть у тебя створка должна быть как на фото? То есть где-то 1500 на 1200?
2. "...с тонкой рамой в духе...". А сколько на "пике"? Так как я писал выше, что с очень высокой вероятностью окно на картинке - это окно без "коробки" и только с одной створкой, то это априори будет тоньше, чем любое обычное окно С коробкой. О какой конкретной "высоте профиля" ты говоришь? Сколько тебе нужно см.? А самое важное: зачем? Готов ли ты переплатить кучу денег за лишние 1-3 см дополнительного стекла в створке, если у тебя на окне будут шторы/тюль/жалюзи?
3. "...открывание вбок...". Уточни, что ты имел ввиду под этим понятием. Это открывание на право/на лево, как обычное окно? Или оно должно быть СДВИЖНЫМ в бок, как на маршрутке в газеле?
4. "... иметь режим проветривания.". Каким именно это окно должно обладать проветриванием?

с уважением ваш, kaleva-кун
237 104529
>>04499
если честно, то качество фотографии плохое и я не могу идентифицировать на 100% даже из какого материала изготовлено окно, не говоря уж о конкретной компании. Показывал фото моим монтажникам, которые 15-20 лет ставят окна. Пожали плечами и сказали, что такого никогда в живую не видели. Но судя по тому, что мы видим на этой фото, мы пришли к мнению, что на 98% это окно не открывается, как обычное окно. На этом окне две ручки: сверху и снизу (а может даже и четыре). Совсем не видно петель. Да и я очень сомневаюсь, что существуют петли, которые выдержат таких размеров створку с 2-мя/3-мя стёклами. То есть с очень большой вероятность это окно не открывается, а "вынимается" из проёма. Причём так как открывать такое окно нужды нет (кондиционеры), то оно вынимается раз в год, чтобы просто помыть, а не проветрить. Очень с высокой вероятностью профиль окна изготовлен из дерева. Скорее всего, это окно в каком-нибудь ресторане/базе отдыха/отеле, где важен ВИД, а не функционал окна. Так что давай или фото лучше, чтобы постараться что-то высмотреть или я просто разведу руками и скажу, что я тут тебе не помощник.

Что касается твоих вопросов, то могу попробовать найти аналоги "из жизни". А для этого ответь на вопросы.
1. "я хочу одностворчатое окно...". Такого же размера? То есть у тебя створка должна быть как на фото? То есть где-то 1500 на 1200?
2. "...с тонкой рамой в духе...". А сколько на "пике"? Так как я писал выше, что с очень высокой вероятностью окно на картинке - это окно без "коробки" и только с одной створкой, то это априори будет тоньше, чем любое обычное окно С коробкой. О какой конкретной "высоте профиля" ты говоришь? Сколько тебе нужно см.? А самое важное: зачем? Готов ли ты переплатить кучу денег за лишние 1-3 см дополнительного стекла в створке, если у тебя на окне будут шторы/тюль/жалюзи?
3. "...открывание вбок...". Уточни, что ты имел ввиду под этим понятием. Это открывание на право/на лево, как обычное окно? Или оно должно быть СДВИЖНЫМ в бок, как на маршрутке в газеле?
4. "... иметь режим проветривания.". Каким именно это окно должно обладать проветриванием?

с уважением ваш, kaleva-кун
14603671364803.jpg126 Кб, 1024x671
238 104590
>>04529
Спасибо за первую часть поста, кажется теперь появилась ясность.

>То есть у тебя створка должна быть как на фото? То есть где-то 1500 на 1200?


Не совсем. У меня почти квадрат, где-то 1300 на 1200, точно замерить не смогу т.к. это в другой квартире.
>Сколько тебе нужно см.?

Поменьше.
>А самое важное: зачем?

Визуальное восприятие, других причин нет. Хотя понятно, что пластиковый профиль размером как у окна без коробки не сделать в любом случае.

>Уточни, что ты имел ввиду под этим понятием. Это открывание на право/на лево, как обычное окно?


Открывание как обычное окно, да. Сдвигать некуда, и наверное не нужно.

>Каким именно это окно должно обладать проветриванием?


В идеале - когда окно немного отходит от рамы на фиксированное расстояние, не пропускает ветер, но делает возможным воздухообмен (не в курсе как это называется)

Я тут кстати еще гуглил и нагуглил пикрелейтед. Выглядит он не так круто как мой первый пик, и видимо это единственное физически возможное воплощение моего манямира. Размер шакалий, как обычно.
239 104667
>>04590
Большинство стандартной фурнитуры не расчитано на окна шире 1200мм. Не говоря уже о том, что майонез не удержит на себе вес такого количества стекла.

Если ты покупаешь пластик (то есть ыканомишь), то на большие размеры придётся рисковать при каждом открывании, брать две створки или колхозить только-откидывающееся (не открывающееся) двойное окно с двумя ручками по краям.

Не рекомендую ничего колхозить в виду того, что гарантии на это не будет.
240 104768
>>04590
предыдущий анон более-менее ответил на твой вопрос. Я его немного дополню и исправлю.

>>где-то 1300 на 1200

В теории, мы сможем исполнить такую створку. Скажу больше, что такие размеры лежат в гарантийных размерах даже с небольшим запасом. То есть директор производства даёт голову на отсечение, что это окно прослужит долго. Да, мы дадим гарантию 5 лет, как на обычное окно. Но вот в чём подводные камни... На практике - это лотерея. Это окно может тебя не беспокоить годами, а может и мучить тебя раз в год (часто это зависит от условий эксплуатации). Если ты будешь это окно ТОЛЬКО откидывать, то проблем будет гораздо меньше, чем если у тебя это окно 24/7 будет распахнуто настеж. Да, в случае проблемы мы к тебе всегда приедем и по гарантии исправим проблему. Но ты же окно ставишь не на 5 лет. Правильно? Ты хочешь, чтобы окно тебя не беспокоило 10-20-30 лет и чтобы ты просто забыл о существования окна? Тогда я очень рекомендую, как замерщик, отказаться от такого исполнения. Если брать аналогию с машинами, то это будет выглядеть примерно так: когда ты покупаешь бензиновый автомобиль, то тебе никто не говорит, что если ты, дурак, будешь постоянно крутить мотор в отсечке (5-7 тысяч оборотов), то твой двигатель скоро крякнет. То есть если ты будешь так насиловать двигатель, то ДА, тебе отремонтирую машину по гарантии в гарантийный период. Но если ты будешь крутить так мотор после гарантии, то последующие проблемы двигателя лягут на твои плечи. А они точно лягут, что с машиной из моего примера, что и с новым окном.
Кратенько рассмотрим варианты из поста аноны выше.
1. Только откидывать.
2. Две створки
3. Ставить только откидную створку.
Из адекватных тут только второй вариант. Первый - провиснет не через год, так через два. Третий - это, банально, не удобно и есть огромный геморрой с помывкой. Это если в двух словах.

>>Поменьше.

В нашем модельном ряду самый тонкий профиль (KALEVA-Deco) - 92 мм. "Стандартный профиль" +-113 мм. Переплачивать ли тебе 30% от общей стоимости за лишние 2 см. по стеклу - решай сам.

>>Визуальное восприятие

Если ты в это окно будешь смотреть круглые сутки, то соглашусь с тобой. Но если ты обычный работяга, как 95% людей, которые дома только спят и кушают, то не соглашусь. Есть такие понятия, как удобство/практичность и красота. Очень редко, когда оба эти параметра можно использовать вместе. Мы, как "оконщики", сильно недолюбливаем 25ти летних девочек дизайнеров, который только-только закончили ВУЗ, но уже рисуют нашим заказчикам проекты их новых домов. Они могут лёгким жестом пера нарисовать нечеловеческих размеров оконные рамы; дуги, радиус которых, невозможно исполнить; пластиковые узлы и решения, от которых даже у директора по производству дыбом волосы.И ДА - это красиво на бумаге. Я не спорю. Но в жизнь это воплотить невозможно. Тут и начинается конфликт интересов заказчика (ведь ему дизайнер так нарисовал) и наших, оконщиков, ведь "мы - дураки безмозглые и не можем сделать "как на картинке"". И заказчику совершенно невдомёк, что эта бестолочь-дизайнер за 5 лет учёбы в ВУЗе не прослушала не одного технического предмета и тяжелее тубуса с карандашами и бумагой ничего в руках не держала.
Резюмирую: тебе будет гораздо приятнее, когда ты придёшь уставший домой с работы и просто НЕ ЗАМЕТИШЬ хорошего окна, чем придя с работы, услышать нытьё жены, что "твоё сраное окно опять провисло и закрывается с трудом".

>>Система проветривания.

Она есть во всех наших окнах по умолчанию.

>>фото

Ну да, это как раз то, как оно получится в итоге. Красиво, "воздушно", но не фига не практично. Ведь ты не знаешь какого размера ушата говна в последствии хапанул хозяин такого окна, который остался за кадром этой красивой фотографии =)

p.s. отговаривал тебя как мог. Вроде... мотивировал вполне разумно. Ну если уж тебе это окно нужно "кровь из носа", то поставим. Любой замерщик попытается отговорить, но, сдавшись, уступит тебе. Но поверь, если тебе НЕ повезёт с окном, то замерщиком со всем офисом будут считать дни/часы/секунды, когда на твоё "красивое" окно закончится пятилетняя гарантия, чтобы ты или отстал, или уже выезды регулировщика были бы платными. Это не шутка, говорю как есть. За мою практику было клиентов 5-7, которых мы так всем офисом "ждали". И там тоже были "Я хочу как на картинке", "Советы дизайнера", "Створки 1400 на 2300" и т.д.

p.p.s. Если тебя интересует точная цена, то пиши про весь тот фарш, который нужен плюсом к окну. Подоконникик, отливы, откосы, монтаж, доставка и т.д.

с уважением ваш, kaleva-кун
240 104768
>>04590
предыдущий анон более-менее ответил на твой вопрос. Я его немного дополню и исправлю.

>>где-то 1300 на 1200

В теории, мы сможем исполнить такую створку. Скажу больше, что такие размеры лежат в гарантийных размерах даже с небольшим запасом. То есть директор производства даёт голову на отсечение, что это окно прослужит долго. Да, мы дадим гарантию 5 лет, как на обычное окно. Но вот в чём подводные камни... На практике - это лотерея. Это окно может тебя не беспокоить годами, а может и мучить тебя раз в год (часто это зависит от условий эксплуатации). Если ты будешь это окно ТОЛЬКО откидывать, то проблем будет гораздо меньше, чем если у тебя это окно 24/7 будет распахнуто настеж. Да, в случае проблемы мы к тебе всегда приедем и по гарантии исправим проблему. Но ты же окно ставишь не на 5 лет. Правильно? Ты хочешь, чтобы окно тебя не беспокоило 10-20-30 лет и чтобы ты просто забыл о существования окна? Тогда я очень рекомендую, как замерщик, отказаться от такого исполнения. Если брать аналогию с машинами, то это будет выглядеть примерно так: когда ты покупаешь бензиновый автомобиль, то тебе никто не говорит, что если ты, дурак, будешь постоянно крутить мотор в отсечке (5-7 тысяч оборотов), то твой двигатель скоро крякнет. То есть если ты будешь так насиловать двигатель, то ДА, тебе отремонтирую машину по гарантии в гарантийный период. Но если ты будешь крутить так мотор после гарантии, то последующие проблемы двигателя лягут на твои плечи. А они точно лягут, что с машиной из моего примера, что и с новым окном.
Кратенько рассмотрим варианты из поста аноны выше.
1. Только откидывать.
2. Две створки
3. Ставить только откидную створку.
Из адекватных тут только второй вариант. Первый - провиснет не через год, так через два. Третий - это, банально, не удобно и есть огромный геморрой с помывкой. Это если в двух словах.

>>Поменьше.

В нашем модельном ряду самый тонкий профиль (KALEVA-Deco) - 92 мм. "Стандартный профиль" +-113 мм. Переплачивать ли тебе 30% от общей стоимости за лишние 2 см. по стеклу - решай сам.

>>Визуальное восприятие

Если ты в это окно будешь смотреть круглые сутки, то соглашусь с тобой. Но если ты обычный работяга, как 95% людей, которые дома только спят и кушают, то не соглашусь. Есть такие понятия, как удобство/практичность и красота. Очень редко, когда оба эти параметра можно использовать вместе. Мы, как "оконщики", сильно недолюбливаем 25ти летних девочек дизайнеров, который только-только закончили ВУЗ, но уже рисуют нашим заказчикам проекты их новых домов. Они могут лёгким жестом пера нарисовать нечеловеческих размеров оконные рамы; дуги, радиус которых, невозможно исполнить; пластиковые узлы и решения, от которых даже у директора по производству дыбом волосы.И ДА - это красиво на бумаге. Я не спорю. Но в жизнь это воплотить невозможно. Тут и начинается конфликт интересов заказчика (ведь ему дизайнер так нарисовал) и наших, оконщиков, ведь "мы - дураки безмозглые и не можем сделать "как на картинке"". И заказчику совершенно невдомёк, что эта бестолочь-дизайнер за 5 лет учёбы в ВУЗе не прослушала не одного технического предмета и тяжелее тубуса с карандашами и бумагой ничего в руках не держала.
Резюмирую: тебе будет гораздо приятнее, когда ты придёшь уставший домой с работы и просто НЕ ЗАМЕТИШЬ хорошего окна, чем придя с работы, услышать нытьё жены, что "твоё сраное окно опять провисло и закрывается с трудом".

>>Система проветривания.

Она есть во всех наших окнах по умолчанию.

>>фото

Ну да, это как раз то, как оно получится в итоге. Красиво, "воздушно", но не фига не практично. Ведь ты не знаешь какого размера ушата говна в последствии хапанул хозяин такого окна, который остался за кадром этой красивой фотографии =)

p.s. отговаривал тебя как мог. Вроде... мотивировал вполне разумно. Ну если уж тебе это окно нужно "кровь из носа", то поставим. Любой замерщик попытается отговорить, но, сдавшись, уступит тебе. Но поверь, если тебе НЕ повезёт с окном, то замерщиком со всем офисом будут считать дни/часы/секунды, когда на твоё "красивое" окно закончится пятилетняя гарантия, чтобы ты или отстал, или уже выезды регулировщика были бы платными. Это не шутка, говорю как есть. За мою практику было клиентов 5-7, которых мы так всем офисом "ждали". И там тоже были "Я хочу как на картинке", "Советы дизайнера", "Створки 1400 на 2300" и т.д.

p.p.s. Если тебя интересует точная цена, то пиши про весь тот фарш, который нужен плюсом к окну. Подоконникик, отливы, откосы, монтаж, доставка и т.д.

с уважением ваш, kaleva-кун
UIwj6CNbKYw.jpg408 Кб, 2304x1728
241 104969
Нихуя не разбираюсь в окнах.
У меня застеклен балкон. Выглядит это так: рельсы на парапете и на нем куски стекла в пластиковых рамах ездят, даже без колесиков каких-то, ну короче полный пиздец. Вся эта халупа разболталась и у меня на балконе снег теперь лежит зимой, лол, ибо это говно пропускает все, что угодно.
Какова вероятность, что я смогу самостоятельно расхуячить эту конструкцию, чтобы не платить за демонтаж и заказать себе наипростейшие окошки, которые будут защищать мой уютный ламповый балкон только от дождя, снега и ветра? На балконе прошлыми горе-мастерами сделана отделка деревом без утепления, которая меня более, чем устраивает и более-менее сносный шкафчик запилили даже
242 105123
>>04969
Ну вероятность самостоятельного демонтажа, есессно, существует. Если у тебя руки не из попы и ЕСТЬ адекватный помощник, то вы за час-два сможете всё разобрать. Зачем нужен помощник - расскажу чуть позже.
План демонтажа:
1. Вынимаете штапики, которые не дают стеклу выпасть и вынимаете все стёкла.
2. Остаётся голая деревянная коробка. Далее пилите эту коробку пополам на вертикальных импостах и начинаете кусками вытаскивать деревянную раму.
Вот тут тебе и пригодится помощник. Если первый пункт реально выполнить одному, хоть это муторно и сложно. То вот второй пункт без помощи поддержки верхней части коробки, чтобы она не улетела на какую-нибудь бабку под окнами - тяжело. Даже у нас монтажники не берутся по одному ломать балконы. Лучше все действия дублировать, придерживать и поглядывать что и как со стороны. Далеко не будет для всех новостью, что если при демонтаже чего-либо потянуть что-то с одной стороны, то с другой стороны может что-то выпасть на улицу. Если у тебя этаж не высокий (до 3го этажа) и под окнами палисадник, то не страшно, если что-то упадёт. Но если у тебя этаж 4+ и под окнами детская площадка, то лучше заплати эти 1500 рублей профессионалам, чтобы снять с себя геморрой. Из-за ветхости деревянных балконов и у наших ребят редко, но что-то да упадёт.
Резюмирую. В теории - можно всё. На практике: если не знаешь за что именно держать молоток, а лобзик и ножовку видел только в интернете и у тебя нет соседа-помощника, то лучше не рисковать.

Отвечая на второй вопрос про "возможность установить балкон...", то да - это точно возможно. Тебе нужны обычные алюминиевые конструкции (часто это профиль Provedal), который защитит от ветра и дождя. Обшивка на парапете у тебя останется в целости и сохранности, но вот если у тебя обшит потолок, то тут будет проблема. Когда ставят балкон, то над балконом устанавливают козырёк. Этот козырёк заходит ВНУТРЬ балкона на 13-15 см. (глянь картинку, я уже рисовал как он выглядит). Так вот если у тебя сейчас потолок обшит и упирается в старую раму, то ты сам понимаешь, что потолок придётся разбирать, чтобы была возможность установить козырёк. Тебе повезёт только в одном случае, если потолок обшит ВДОЛЬ балкона и возможно будет снять 2-3 палки вагонки у рамы. В этом случае они снимаются, ставится козырёк и вагонка прибивается обратно. Сразу превентивно отвечу на твой возможный вопрос: "У меня обшивка поперёк. Можно ли обойтись БЕЗ козырька, чтобы не разбирать ВЕСЬ потолок". Всё зависит от дома, но я на 99% уверен, что козырёк тебе нужен. Можно ли без него? Можно!, но делать это будут мелкие сраненькие компании, которым будет наплевать на тебя, так как невозможно ничем, кроме листа оцинковки, закрыть верхний пеновой зазор так, чтобы он никогда не потек. Крупные компании с большой гарантией пошлют тебя и не будут рисковать. Если потолок обшит поперёк, то его лучше весь снять и потом всё вернуть назад. Анон, ты ставишь балкон на всю жизнь. И, поверь, очень глупо сейчас сэкономить себе 3-5 часов на геморрой с потолком и потом всю жизнь мается с вечно текущим балконом.

Что касается шкафа... То если он у тебя глубиной около метра и шириной на всю глубину балкона или высотой выше подоконника, то его почти однозначно (с вероятностью 99,9%) нужно будет убирать, так как он будет мешать ребятам при установки балкона.

с уважением ваш, kaleva-кун
242 105123
>>04969
Ну вероятность самостоятельного демонтажа, есессно, существует. Если у тебя руки не из попы и ЕСТЬ адекватный помощник, то вы за час-два сможете всё разобрать. Зачем нужен помощник - расскажу чуть позже.
План демонтажа:
1. Вынимаете штапики, которые не дают стеклу выпасть и вынимаете все стёкла.
2. Остаётся голая деревянная коробка. Далее пилите эту коробку пополам на вертикальных импостах и начинаете кусками вытаскивать деревянную раму.
Вот тут тебе и пригодится помощник. Если первый пункт реально выполнить одному, хоть это муторно и сложно. То вот второй пункт без помощи поддержки верхней части коробки, чтобы она не улетела на какую-нибудь бабку под окнами - тяжело. Даже у нас монтажники не берутся по одному ломать балконы. Лучше все действия дублировать, придерживать и поглядывать что и как со стороны. Далеко не будет для всех новостью, что если при демонтаже чего-либо потянуть что-то с одной стороны, то с другой стороны может что-то выпасть на улицу. Если у тебя этаж не высокий (до 3го этажа) и под окнами палисадник, то не страшно, если что-то упадёт. Но если у тебя этаж 4+ и под окнами детская площадка, то лучше заплати эти 1500 рублей профессионалам, чтобы снять с себя геморрой. Из-за ветхости деревянных балконов и у наших ребят редко, но что-то да упадёт.
Резюмирую. В теории - можно всё. На практике: если не знаешь за что именно держать молоток, а лобзик и ножовку видел только в интернете и у тебя нет соседа-помощника, то лучше не рисковать.

Отвечая на второй вопрос про "возможность установить балкон...", то да - это точно возможно. Тебе нужны обычные алюминиевые конструкции (часто это профиль Provedal), который защитит от ветра и дождя. Обшивка на парапете у тебя останется в целости и сохранности, но вот если у тебя обшит потолок, то тут будет проблема. Когда ставят балкон, то над балконом устанавливают козырёк. Этот козырёк заходит ВНУТРЬ балкона на 13-15 см. (глянь картинку, я уже рисовал как он выглядит). Так вот если у тебя сейчас потолок обшит и упирается в старую раму, то ты сам понимаешь, что потолок придётся разбирать, чтобы была возможность установить козырёк. Тебе повезёт только в одном случае, если потолок обшит ВДОЛЬ балкона и возможно будет снять 2-3 палки вагонки у рамы. В этом случае они снимаются, ставится козырёк и вагонка прибивается обратно. Сразу превентивно отвечу на твой возможный вопрос: "У меня обшивка поперёк. Можно ли обойтись БЕЗ козырька, чтобы не разбирать ВЕСЬ потолок". Всё зависит от дома, но я на 99% уверен, что козырёк тебе нужен. Можно ли без него? Можно!, но делать это будут мелкие сраненькие компании, которым будет наплевать на тебя, так как невозможно ничем, кроме листа оцинковки, закрыть верхний пеновой зазор так, чтобы он никогда не потек. Крупные компании с большой гарантией пошлют тебя и не будут рисковать. Если потолок обшит поперёк, то его лучше весь снять и потом всё вернуть назад. Анон, ты ставишь балкон на всю жизнь. И, поверь, очень глупо сейчас сэкономить себе 3-5 часов на геморрой с потолком и потом всю жизнь мается с вечно текущим балконом.

Что касается шкафа... То если он у тебя глубиной около метра и шириной на всю глубину балкона или высотой выше подоконника, то его почти однозначно (с вероятностью 99,9%) нужно будет убирать, так как он будет мешать ребятам при установки балкона.

с уважением ваш, kaleva-кун
243 105147
>>04969
Алюминиевые окна погугли. У кальве что-то из люминя тоже есть в принципе.
244 105634
Посоветуйте, пожалуйста, хорошие фирмы в Москве, где можно сделать хорошие окна.
246 105666
Пользуясь случаем, раз тут столько знающих спрошу: есть окно и дверь с кухни на балкон. Дверь открывается внутрь, в кухню. Чтобы она открывалась наоборот, наружу, на балкон - считай всё заново переделывать?
247 105668
>>05666
Дверная коробка как правило идёт отдельно от оконной и демонтируется отдельно соответственно.

То есть переделывать надо только дверь.

В принципе можно развернуть коробку вместе с дверью. Окно будет промерзать (и прогреваться), из него пойдёт плесень, но можно.
248 105711
был в коротком отпуске. отвечу развёрнуто завтра-послезавтра.

p.s. вот этих товарищей всерьёз не воспринимайте.
>>05655
>>05668

с уважением ваш, kaleva-кун
249 105712
>>05711 Оп, расскажи о больших глухих окошках.
Какой максимальный размер можете сделать без особых проблем? Т.е. без сильного удорожания, отказа в гарантии, необходимости спецтехники для монтажа.
По высоте или "в пол" (около 2.1м) или с низким подоконником (1.7м). Пакеты двухкамерные.
И насчет аргона с и-стеклом. Для первого вроде как нужны алюминиевые дис.рамки с спец.герметик. Про и-стекло тоже никто подробно не пишет, там же есть разные его типы - одни теплее, у других больше solar factor. В рф такое вообще вообще делают? Или рассчитывать на самое худшее и-стекло и полный наеб с аргоном?
250 105715
Привет ОПчик! Нуждаюсь в твоём совете.
Вот моя стройка https://2ch.hk/dom/res/63203.html (М)

Фотокарточки оконных проёмов привёл. Есть два размера 1,5м 1,8м и 2,5м 1,8м.
Окна планирую из 70мм профиля, 5камер в профиле и 2 камеры в стеклопакете. Максимально годную фурнитуру, как ты и советовал, RotoNT. И энергосберегающее стекло.

Окна планирую ставить сам, установлю их на 2/3 толщины стены. Стены в будущем будут утепляться 5см минватой, а потом штукатуриться.

Вопросы:
1) Ты говорил, что можешь посоветовать фирму где заказывать окна. У в моём удмуртском мухосранске есть официальные представители пермского завода Планета свет. http://www.planetasvet.ru/ http://leo-svet.ru/
И есть представитель екатеринбурского завода, который делает окна Teplowin http://www.teplowin.ru
Что про них можешь сказать?

2) Насчёт аргона, развод или нет? Если И-стекло ещё можно проверить с помощью тепла от лампы, от наличие аргона как проверить? Не выветриться ли он через год?

3) Ставить окна планирую сам. Понял, что всякие пароизоляции по ГОСТу - финансовые махинации проиводителей всяких пароизоляций. Какую монтажную пену посоветуешь? Т.к. финишная отделка фасада будет позднее, то чтобы защитить пену от УВ лучей планирую проклеить швы алюминиевым скотчем. Не лапухнусь? Или только установить окна на ригеля, а запенить потом, когда уже буду делать финишную отделку?

Добра!
251 105776
Здарова ОП. Спасибо за топик.

Есть новостройка в ДС, где сейчас провожу отделку. Как раз стал актуален вопрос закупки окон.

Поскольку это панель И-155Н, и оконные проёмы мне кажутся маленькими, предпочтения мои рулят в сторону калевовского профиля Deco, ибо хочется увеличить проёмы световые, и по рынку более узкого не нашёл. Получается 3 "окна": два на балконы и одно эркерное. Примерные размеры и рекомендации по открыванию мне в своё время накатали в рамках проекта от компании многим известного бритого гражданина. Балконы исходно с холодным фасадным остеклением, но об этом позже.

1-3 пикрилейтед.
Вопросы:
1. Похвали/поругай предложенные схемы открывания.
2. Реально ли нужны поворотно-откидные створки при балконных дверях? С одной стороны да хочется, чтобы открывалось-закрывалось всё что возможно, с другой - не перебор ли? Можно ли обойтись глухими, модифицировав двери до поворотно-откидных? В этом случае увеличится световой проём, но насколько хорошо тогда фурнитура будет держать вес поворотно-откидных дверей? Через сколько оно провиснет и рухнет? :3
3. Реально ли на Deco собрать эркер? Есть ли там поворотные трубы? Или, может, какая другая поворотная конструкция?
4. Насколько помню, четвертей в проёмах я не видел, а посредине толщины плиты - утеплитель (плюс внешний с вентфасадом докучи). Как на такую конструкцию производится монтаж, чтобы минимизировать мостики холода? В утеплитель внутрипанельный же нагели не завернёшь. Окна от застройщика смонтированы на П-образные скобы из уголка (люминий), которые ногами крепятся внутри плиты с обеих сторон изоляции.
5. Пока с высотой балконных дверей непонятки, т.к. ещё не ясно демонтировать ли часть порожка или нет. Какую высоту двери можете сделать на Deco?
6. Насколько дорого воткнуть везде скрытые петли? Насколько вообще они оправданы? Какой ресурс по сравнению с обычными? Вот умом понимаю, что (не)увижу эти петли всего несколько раз: при приёмке, сам потом попялюсь сколько-то, ну друзьям может покажу... а так эти узлы всё равно большую часть времени с краю и за шторами, а что там сами шторы наблюдают - мне по барабану. Однако, и здесь "не всё так однозначно" - из окон у меня вид: на реку, рощу, "воронку" правительства МО...
7. Можно ли прикинуть ценник на Deco по пикрелейтед 1-3?

Про балконы. Вообще хз что с этим делать: холодное фасадное остекление на алюминиевом профиле, без стеклопакетов - просто стекло. Примерный пикрелейтед 4. Все плоскости - либо стёкла, либо такой же толщины жёлтая хрень - не сендвич, тонкая, - может стекло с непрозрачной плёнкой. Тут либо менять всё нахер на тёплое (только вообще не понимаю ценник) с соблюдением стиля фасада (тут ещё больше не понимаю ценник), либо так оставить, заменить только створки. Если только створки, то менять на штульповые имхо. Штульповые делаете? Желательно тоже узкие, по типу Deco.
Народ ещё изъёбывается: ставит на балконах тёплое остекление внутри вторым контуром - но это ж пиздец ваще...
ТС, что посоветуешь?
251 105776
Здарова ОП. Спасибо за топик.

Есть новостройка в ДС, где сейчас провожу отделку. Как раз стал актуален вопрос закупки окон.

Поскольку это панель И-155Н, и оконные проёмы мне кажутся маленькими, предпочтения мои рулят в сторону калевовского профиля Deco, ибо хочется увеличить проёмы световые, и по рынку более узкого не нашёл. Получается 3 "окна": два на балконы и одно эркерное. Примерные размеры и рекомендации по открыванию мне в своё время накатали в рамках проекта от компании многим известного бритого гражданина. Балконы исходно с холодным фасадным остеклением, но об этом позже.

1-3 пикрилейтед.
Вопросы:
1. Похвали/поругай предложенные схемы открывания.
2. Реально ли нужны поворотно-откидные створки при балконных дверях? С одной стороны да хочется, чтобы открывалось-закрывалось всё что возможно, с другой - не перебор ли? Можно ли обойтись глухими, модифицировав двери до поворотно-откидных? В этом случае увеличится световой проём, но насколько хорошо тогда фурнитура будет держать вес поворотно-откидных дверей? Через сколько оно провиснет и рухнет? :3
3. Реально ли на Deco собрать эркер? Есть ли там поворотные трубы? Или, может, какая другая поворотная конструкция?
4. Насколько помню, четвертей в проёмах я не видел, а посредине толщины плиты - утеплитель (плюс внешний с вентфасадом докучи). Как на такую конструкцию производится монтаж, чтобы минимизировать мостики холода? В утеплитель внутрипанельный же нагели не завернёшь. Окна от застройщика смонтированы на П-образные скобы из уголка (люминий), которые ногами крепятся внутри плиты с обеих сторон изоляции.
5. Пока с высотой балконных дверей непонятки, т.к. ещё не ясно демонтировать ли часть порожка или нет. Какую высоту двери можете сделать на Deco?
6. Насколько дорого воткнуть везде скрытые петли? Насколько вообще они оправданы? Какой ресурс по сравнению с обычными? Вот умом понимаю, что (не)увижу эти петли всего несколько раз: при приёмке, сам потом попялюсь сколько-то, ну друзьям может покажу... а так эти узлы всё равно большую часть времени с краю и за шторами, а что там сами шторы наблюдают - мне по барабану. Однако, и здесь "не всё так однозначно" - из окон у меня вид: на реку, рощу, "воронку" правительства МО...
7. Можно ли прикинуть ценник на Deco по пикрелейтед 1-3?

Про балконы. Вообще хз что с этим делать: холодное фасадное остекление на алюминиевом профиле, без стеклопакетов - просто стекло. Примерный пикрелейтед 4. Все плоскости - либо стёкла, либо такой же толщины жёлтая хрень - не сендвич, тонкая, - может стекло с непрозрачной плёнкой. Тут либо менять всё нахер на тёплое (только вообще не понимаю ценник) с соблюдением стиля фасада (тут ещё больше не понимаю ценник), либо так оставить, заменить только створки. Если только створки, то менять на штульповые имхо. Штульповые делаете? Желательно тоже узкие, по типу Deco.
Народ ещё изъёбывается: ставит на балконах тёплое остекление внутри вторым контуром - но это ж пиздец ваще...
ТС, что посоветуешь?
252 105835
>>05711
Ну что, отпускник серьёзный, где твой серьёзный совет по переделке двери кальве-методом и список фирм кроме кальве?

Хорошо хоть признался, что копирайтишь тут по работе.
253 105837
>>05712
На дереве глухое можно сделать 2500х2500 без особого удорожания в себестоимости.

Стекло с фабрики привозят 3210х2250, так что считай 2500х2350 (считая раму в 50мм).

Мужик на производстве себе делал балконную дверь с тройным стеклопакетом в полный рост. Даже фурнитура держала.

> Для первого вроде как нужны алюминиевые дис.рамки с спец.герметик.

Они всем стеклопакетам нужны.
Если по расчётам там будет например, что стекло провисает или что-то такое, то натыкать в пакет для упрочнения можно что угодно. Внуть пакета например жалюзи бывает вешают.

Конечно при набивании надо учитывать теплопроводность.

> и-стекло

Это что?

> рассчитывать на самое худшее и-стекло и полный наеб с аргоном?

Наёб с аргоном в том, что он вообще малополезен.
Отличия в теплопроводности на 25% где-то. Даже не на порядок, как например с линейкой материалов дерево-камень-бетон-металл, где на каждой ступени теплопроводность растёт в 10 раз.

Я что-то не вижу никого, кто бы носился с тем, чтобы у него стены были из дерева, как кто-то носится с волшебным аргоном.
Хотя пожалуй с волшебным газобетоном да - носятся.
254 105857
>>05835
я очень рад, что являюсь для тебя персоной поклонения за которой ты так усердно следишь и волнуешься, если я на 1-2 дня задерживаюсь. Спасибо!

p.s. если что, то с большим удовольствием оставлю на твоих сиськах свой автограф.

p.p.s. Дорогие аноны, сегодня я потрачу свой вечер на вас. Так что присаживайтесь поудобнее и ждите ответов =)

с уважением ваш, kaleva-кун
255 105862
>>05634
Хорошие фирмы - это топовые компании Москвы, которые на рынке больше 15 лет с именем.

То, что тебе кинул умолёшенный ниже - это блевота в поносе с ЦЕЛЫМИ 5ю!!! офисами в Москве и скидкой в 47% с 1 августа до 15 августа 2010 года. До 2010 года, Карл! Это какая-то очень унылая компания, которая даже сайт свой не ведёт, все их "акции" от 2010 года, а полезная информация загружалась один раз в один день в 25.11.2012 году. И это при условии, что эта компания, типо, с 9 года на рынке. И за 8 лет всего 5 офисов. Здорово ребята работают. Хотя, говорят, постоянство - признак мастерства. Ну-ну... Я не знаю кем нужно быть, чтобы обратиться к этим ребяткам.

Теперь о конкурентах. Тут всё просто. Чтобы не перечислять каждую, дам ссылку.
http:// oknarating. ru.
Пробелы, есессно, нужно убрать. Как там "покупался/распределялся" рейтинг я не знаю. Смотри, чтобы офисов было больше 40 и чтобы на рынке были больше 15 лет. Почему важны эти параметры? Думаю понятно, что если компания имеет за длительное время кучу офисов, значит она растёт, а не стагнирует или деградирует.

Если брать конкретно сильных конкурентов, то это "Московские окна", "Роста" и "Окна комфорта". Но никто тебе не мешает придти в любой из этих офисов и посмотреть как работает менеджеры, чем торгуют и какую цену предлагают в итоге.

с уважением ваш, kaleva-кун
3923009561xrubig.jpg29 Кб, 392x300
256 105869
> являюсь для тебя персоной поклонения за которой ты так усердно следишь и волнуешься

Норм проекции.

>>05862
> oknarating

> что тебе кинул умолёшенный ниже - это блевота в поносе

Отличная характеристика твоего сайта и тебя.
характерная деталь: даже макака забанила вас в спамфильтре

В 15м году со стартом всех инфобизнесов у вас там было ещё 6 помоек вывешено, теперь аж 8.

> ЦЕЛЫМИ 5ю!!! офисами в Москве

> скидкой в 47%

Забавно, что в твоём мегарейтинге "пластика окон" с 5 офисами обгоняет кальве, а у обгоняющих майонез ещё сильнее "окон роста" 40% скидка до 31 мая.

> Это какая-то очень унылая компания, которая даже сайт свой не ведёт

Ты видео то посмотрел? Там такой же полный список ваших пластмассовых помоек и того же уровня реклама, что твой майонез.

От себя добавлю, что "московские окна" - это днищеокна департамента недвижимости ДС, которые ставят в нагрузку в новостройки и которые новосёлы выкидывают при первой же возможности.
257 105874
>>05666
анон, самое главное в этом всём - а зачем тебе это надо? Я тут расписывал анону объективные минусы открывания "на улицу". Искренне не рекомендую.

Ну а теперь отвечу с точки зрения технологии, почему это того не стоит и какие проблемы за этим стоят.

>>05835
Ну и тебе, чучундра на диване, это будет полезно почитать. Так как, судя по твоим "советам", твоё отношение к пластиковым окнам - это максимум на заводе пару лет собирал москитные сетки и теперь ты, есессно, знаешь про окна ВСЁ. Для тебя тупого я даже картиночку сейчас нарисую не поленюсь, чтобы уж ты точно понял. Зачем ты вообще рот открываешь, если ты в этом не разбираешься... Сидел бы лучше молча, да слушал умных дядечек...

Итак, анон.
На сколько я понял диспозиция у нас такова: уже стоит балконный блок со всеми откосами и подоконниками. Дверь открывается "в дом".
Что ты хочешь: максимально минимизировать материальные потери. Ты рассматриваешь два варианта:
а) "Развернуть" нынешнюю дверь, чтобы она открывалось "на улицу".
б) Заказать новую дверь и всунуть её в уже имеющий балконный блок.
Я всё правильно понял? Если да, то поехали по проблемам от меньшей к большей.

1. Сначала разберёмся с вариантом "развернуть" нынешнюю дверь.
а) Проблема 1. "Открывание к окну". Если мы возьмём обычный балкон и обычный балконный блок, то, перевернув обычную балконную дверь открыванием на улицу, мы получим геморрой в виде открывания двери на балкон К окну. Что это значит? Это значит, что помимо "нелогичного" открывания не "в ту" сторону(логичнее было бы, если бы она открывалась на балкон ОТ окна), так ещё и это дверь будет открыта примерно в середине балкона(Рис.1). Это небольшая проблема, т.к. дверь будет мешаться на балконе и в середину балкона ты уже ничего не поставишь. Короче, это просто некоторое неудобство.

б) Проблема 2. "Ручка не с той стороны". Если ты не обладатель двери с ручками с двух сторон (а я очень сомневаюсь, что у тебя такая дверь), то если ты развернёшь дверь, то получится так, что единственная запирающая дверь ручка у тебя окажется на балконе. Это значит, что эту дверь можно будет закрыть исключительно с балкона. Хотя... если ты ниндзя и сначала выйдешь в дверь на балкон, закроешь дверь с балкона, а потом вылезешь с балкона в комнату через окно и закроешь уже окно из комнаты, то подобное предприятие, определённо, окажется успешным. Короче, так ты делать не будешь и ежу понятно.

в) Проблема 3. "Продув". Эта проблема - дополнение к "Проблеме 2". Раз ручка у нас с другой стороны, и изнутри такую дверь закрыть будет невозможно, то у тебя будет перманентно открытая дверь. С этим жить можно, если у тебя балкон застеклён и на двери стоит механическая защёлка. Если балкона нет, то у меня для тебя плохие новости.

г) Проблема 4. "Геморой со срубкой четвери на стене ". Рассмотрим левую картинку на втором рисунке(Рис.2). Это, пусть и особо не в масштабе, но картинка максимально понятна даже самой тупой бестолочи, которая только что и умеет советовать что-то с дивана. Итак... на картинке мы видим разрез стены, где рама крепится к стене. Всё, есессно, зависит от дома, но у тебя, анон, я уверен на 99% всё также, как и на картинке. Так в чём вся загвоздка? А она в том, что сейчас твоя рама заказана с учётом, что она будет заходить в четверть стены на 3 см (как и положено). То есть рама заказана максимально широкой. Обращаю внимание на петлю и расстояние от петли до торца рамы - это 1-1.5 см. Теперь смотрим на правую картинку на том же самом рисунке. Чувствуешь разницу? Когда нужно, чтобы дверь открывалась на улицу, то раму специально заказывают меньше на 2 см. с каждой стороны, чтобы было место для петли и чтобы створка смогла открыться. Если тупо взять твою нынешнюю раму(максимально широкую) и тупо её перевернуть, то петля на створке упрётся в четверть и дверь, увы, не откроется. Чтобы она открылась, то нужно будет справа и слева на стене сбивать кусок четверти (фиолетовая пунктирная линия). В целом, и эта проблема тоже решаема... перфоратором.

Резюмирую. В целом, если ты готов хапануть говна по всем четырём пунктам, то твоя задача решаема. Я специально опустил тонкости, что при любых раскладах придётся демонтировать все твои подоконники, откосы и обе рамы. Также, может так получится, что в процесс демонтажа что-то побьётся, испортиться и т.д. Но сделать можно.

2. Если тебя не устраивают возможные проблемы, то можно рассмотреть вариант "Заказать новую дверь".
Итак проблемы уже по этому варианту.
а) Нормальную компанию, которая с большим удовольствием и не за оверпрайс возьмётся за такой геморрой ты почти не найдёшь. Придётся звонить ноунейм конторе, аля "МирОкон", которые тебе не факт, что хорошо в итоге сделают.

б) Рассказал выше, что при демонтаже могут испортиться откосы (шанс 50%) и, возможно, испортятся подоконники (шанс 0-20%).

в) ДИИИИИИИИИКИИИИИИИЙ оверпрайс. Если разобраться сколько реально стоят новая дверь и её монтаж, то это не дороже 5-8 тысяч. Но когда нужно старый балконный блок аккуратно разобрать (с сохранением рамы, есессно), отмыть всю грязь/герметик на подоконниках, а потом ещё и красиво всё собрать и чтобы у тебя, как у клиента, не было нареканий по красоте работы, то ценник будет или в районе нового балконного блока, или какие-нибудь криворукие обезьяны из компании с 5ю офисами по Москве впарят тебе откровенно плохой окно/дверь за дёшево.

ИТОГО. Анон, если у тебя нет ОЧЕНЬ веских причин, чтобы "развернуть" дверь, то прошу тебя, хреста ради - оставь всё как есть. Ну его нафиг тратить столько денег. Купи себе или близким что-нибудь полезное на эти деньги.

с уважением ваш, kaleva-кун
257 105874
>>05666
анон, самое главное в этом всём - а зачем тебе это надо? Я тут расписывал анону объективные минусы открывания "на улицу". Искренне не рекомендую.

Ну а теперь отвечу с точки зрения технологии, почему это того не стоит и какие проблемы за этим стоят.

>>05835
Ну и тебе, чучундра на диване, это будет полезно почитать. Так как, судя по твоим "советам", твоё отношение к пластиковым окнам - это максимум на заводе пару лет собирал москитные сетки и теперь ты, есессно, знаешь про окна ВСЁ. Для тебя тупого я даже картиночку сейчас нарисую не поленюсь, чтобы уж ты точно понял. Зачем ты вообще рот открываешь, если ты в этом не разбираешься... Сидел бы лучше молча, да слушал умных дядечек...

Итак, анон.
На сколько я понял диспозиция у нас такова: уже стоит балконный блок со всеми откосами и подоконниками. Дверь открывается "в дом".
Что ты хочешь: максимально минимизировать материальные потери. Ты рассматриваешь два варианта:
а) "Развернуть" нынешнюю дверь, чтобы она открывалось "на улицу".
б) Заказать новую дверь и всунуть её в уже имеющий балконный блок.
Я всё правильно понял? Если да, то поехали по проблемам от меньшей к большей.

1. Сначала разберёмся с вариантом "развернуть" нынешнюю дверь.
а) Проблема 1. "Открывание к окну". Если мы возьмём обычный балкон и обычный балконный блок, то, перевернув обычную балконную дверь открыванием на улицу, мы получим геморрой в виде открывания двери на балкон К окну. Что это значит? Это значит, что помимо "нелогичного" открывания не "в ту" сторону(логичнее было бы, если бы она открывалась на балкон ОТ окна), так ещё и это дверь будет открыта примерно в середине балкона(Рис.1). Это небольшая проблема, т.к. дверь будет мешаться на балконе и в середину балкона ты уже ничего не поставишь. Короче, это просто некоторое неудобство.

б) Проблема 2. "Ручка не с той стороны". Если ты не обладатель двери с ручками с двух сторон (а я очень сомневаюсь, что у тебя такая дверь), то если ты развернёшь дверь, то получится так, что единственная запирающая дверь ручка у тебя окажется на балконе. Это значит, что эту дверь можно будет закрыть исключительно с балкона. Хотя... если ты ниндзя и сначала выйдешь в дверь на балкон, закроешь дверь с балкона, а потом вылезешь с балкона в комнату через окно и закроешь уже окно из комнаты, то подобное предприятие, определённо, окажется успешным. Короче, так ты делать не будешь и ежу понятно.

в) Проблема 3. "Продув". Эта проблема - дополнение к "Проблеме 2". Раз ручка у нас с другой стороны, и изнутри такую дверь закрыть будет невозможно, то у тебя будет перманентно открытая дверь. С этим жить можно, если у тебя балкон застеклён и на двери стоит механическая защёлка. Если балкона нет, то у меня для тебя плохие новости.

г) Проблема 4. "Геморой со срубкой четвери на стене ". Рассмотрим левую картинку на втором рисунке(Рис.2). Это, пусть и особо не в масштабе, но картинка максимально понятна даже самой тупой бестолочи, которая только что и умеет советовать что-то с дивана. Итак... на картинке мы видим разрез стены, где рама крепится к стене. Всё, есессно, зависит от дома, но у тебя, анон, я уверен на 99% всё также, как и на картинке. Так в чём вся загвоздка? А она в том, что сейчас твоя рама заказана с учётом, что она будет заходить в четверть стены на 3 см (как и положено). То есть рама заказана максимально широкой. Обращаю внимание на петлю и расстояние от петли до торца рамы - это 1-1.5 см. Теперь смотрим на правую картинку на том же самом рисунке. Чувствуешь разницу? Когда нужно, чтобы дверь открывалась на улицу, то раму специально заказывают меньше на 2 см. с каждой стороны, чтобы было место для петли и чтобы створка смогла открыться. Если тупо взять твою нынешнюю раму(максимально широкую) и тупо её перевернуть, то петля на створке упрётся в четверть и дверь, увы, не откроется. Чтобы она открылась, то нужно будет справа и слева на стене сбивать кусок четверти (фиолетовая пунктирная линия). В целом, и эта проблема тоже решаема... перфоратором.

Резюмирую. В целом, если ты готов хапануть говна по всем четырём пунктам, то твоя задача решаема. Я специально опустил тонкости, что при любых раскладах придётся демонтировать все твои подоконники, откосы и обе рамы. Также, может так получится, что в процесс демонтажа что-то побьётся, испортиться и т.д. Но сделать можно.

2. Если тебя не устраивают возможные проблемы, то можно рассмотреть вариант "Заказать новую дверь".
Итак проблемы уже по этому варианту.
а) Нормальную компанию, которая с большим удовольствием и не за оверпрайс возьмётся за такой геморрой ты почти не найдёшь. Придётся звонить ноунейм конторе, аля "МирОкон", которые тебе не факт, что хорошо в итоге сделают.

б) Рассказал выше, что при демонтаже могут испортиться откосы (шанс 50%) и, возможно, испортятся подоконники (шанс 0-20%).

в) ДИИИИИИИИИКИИИИИИИЙ оверпрайс. Если разобраться сколько реально стоят новая дверь и её монтаж, то это не дороже 5-8 тысяч. Но когда нужно старый балконный блок аккуратно разобрать (с сохранением рамы, есессно), отмыть всю грязь/герметик на подоконниках, а потом ещё и красиво всё собрать и чтобы у тебя, как у клиента, не было нареканий по красоте работы, то ценник будет или в районе нового балконного блока, или какие-нибудь криворукие обезьяны из компании с 5ю офисами по Москве впарят тебе откровенно плохой окно/дверь за дёшево.

ИТОГО. Анон, если у тебя нет ОЧЕНЬ веских причин, чтобы "развернуть" дверь, то прошу тебя, хреста ради - оставь всё как есть. Ну его нафиг тратить столько денег. Купи себе или близким что-нибудь полезное на эти деньги.

с уважением ваш, kaleva-кун
258 105875
>>05869
ты ещё раз прочитай то, что я написал. Такое ощущение, что ты читаешь по диагонали.

1. ты кинул парашу - я тебе написал КОНКРЕТНО в чём она параша. Всё разжевал и аргументировал.
2. про рейтинг и как он составляется - я написал.
3. меня спросили про конкурентов - я написал, не вдаваясь в подробности акций у каждого.
4. у московских окон очень широкий спектр профилей: от самого простого (в новостройках), до люксового - у частников.

Пока ты перечитываешь моё сообщение, я отвечу ещё одному анону.

p.s. ах да, дурила, я тут отвечаю людям на их вопросы, а не тебе. Ты-то зачем комментируешь мои сообщения? Если я такой дурак, так не следи за тредом. Если я очень "предвзят", то дай, пожалуйста, ссылку на истинно хорошие пластиковые окна, чтобы мы тут раз и на всегда поставили точку в том где ты работаешь и что для тебя "идеальные окна". Если для тебя идеальные - это только дерево, то это тред про пластик. Не трать своё время и иди заведи свой тредик с милыми дамами и карточными игрищами. За весь тред ни одной конкретики, а только вырывание фраз из контекста, подмена понятий и прочих хитростей спора. Мы уже давно тут поняли какой ты идиот. Ну сделай хоть что-то, чтобы мы с аноном поверили в обратное. А то с тобой беседа - это как играть в шахматы с голубем. Раскидает все фигуры, насрёт на доску, а потом всем будет говорить, что это он победил. Не надо так, братик.... не надо...

с уважением ваш, kaleva-кун
259 105877
>>05875
> ты ещё раз прочитай то, что я написал

Не хочу, ты пишешь какую-то херню. Возможно просто копипастишь что-то из "ответы конкурентам.тхт". Мне эта вода не интересна.

Посоветовать что-то людям, чтобы жить в стране, где у людей чуть выше уровень жизни - это вот можно.

Если бы каждый делал так же, то и тебе не пришлось бы копирайтить всякую херню по начам.
Рис 1.JPG173 Кб, 1495x581
260 105882
>>02750
>>05712
ну я могу говорить только про калеву. Другие заводы могут иметь свои стандарты.

Поехали.
Приведу тебе цитату из нашего справочника (Рис 1). Это то, что мы максимум можем. Соответственно всё, что подходит под наши расчёты будет БЕЗ каких либо удорожание и БЕЗ потери гарантии.
То есть это всё в теории можно изготовить и привезти. Другой вопрос - это возможность кантования этого изделий на объекте и проноса его на этажи. Твой вопрос очень сложный и я не смогу дать на него точного ответа. Объекты бывают очень разные и каждый объект просчитывается замерщиком не только с точки зрения цены, но и возможности доставки окна до проёма. На моей практике куча остеклений террас и бассейнов "в пол". Максимальные окна, которые я делал - это 1500 на 2600. Его сгружало с машины 4 человека и строго перед объектом. То есть это окно тащило 4ре мужика около 3-5 метров. По словам участников сия действа: "Затрахались знатно". И это был всего-навсего первый этаж. Я себе очень слабо представляю как такое окно можно поднять хотя бы на второй этаж. Так что, анон, сколько объектов - столько и решений. Вызывай замерщика и думайте с ним уже на объекте.

Про герметик и рамки.
Всегда удивлялся, когда заказчики спрашивают такие тонкости =). А зачем тебе это знать? Завод использует то, что использует. И ты не сможешь внести какие-то коррективы и сказать, что "тебе бы хотелось, чтобы дистанционная рамка была бы из титана". Не забивай себе голову, анон. Это наша забота и мы ручаемся за качество нашего продукта.

На счёт аргона и и-стекла.
Не ври, что о нём никто не пишет. Я о нём пишу! И пишу очень подробно =)
Там тебе чуть выше одна бестолочь попыталась что-то рассказать про аргон (не зная, что такое и-стекло), ну да ладно. Бывает =). Самое смешное, что я все таблицы тут вывешивал с полным описанием свойств всех стеклопакетов со всеми стёклами. Похоже, что этот товарищ на столько тупой, что даже прочитать не может что написано.
Короче, анон, И-стекло работает. Прочитай более подробно в моих предыдущих ответах про стёкла. Там и таблицы есть, и полностью рассказ про все виды стеклопакетов. Если вкратце, то давай, на вскидку, сравним обычный стеклопакет и стеклопакет с мультифункциональным (2 i-стекла) стеклопакетом.

4-10-4-10-4 (обычное стекло) - 0.47 коэф. сопр. тепл.
4ИМ-10Ar-4-10Ar-4И (мультифункциональное) - 0.84 коэф. сопр. тепл.

Где он увидел 25% разницы - я не понял. Если я правильно считаю, то это почти на 80% лучше.

Что касается "одни стеклопакеты теплее, у других больше "solar factor".
Лучше, конечно, тебе прочитать все мои ответы анонам ранее. Это бы тебе много прояснило. Просто не хочу повторяться. Между обычным стеклопакетом и мультифункциональным есть нечто среднее. Это стеклопакет с одним i-стеклом. И его коэффициент сопротивления теплопередачи = 0.71. Так что ДА, есть разные i-стёкла.
Про "solar faction" не совсем понял что имелось ввиду. Если это стекла с повышенной прозрачностью, то они у нас есть. Только называются они у нас иначе - "VisioGlass". Его можно использовать только с одним i-стеклом, т.к. мультифункциональное из-за двух напылений становится темнее обычного стеклопакета. Короче, читай мои ответы по стёклам.
Вот от сюда читай.
>>01221
Если не хочешь читать, то заходи в любой из наших офисов и тебе там на стенде с лампочкой и двумя стёклами покажут и докажут, что это работает.

Наёб с аргоном.
Ну тут сильно не наебёшь. Аргон туда суют не просто так. Так как в стеклопакете с i-стеклом используется напыление из серебра и других металлов, то будь в камере обычный воздух, то вся эта железная красота со временем окислилась. Чтобы этого не было туда и задувают Аргон. Так что его отсутствие выяснится очень быстро. Если задать вопрос о том, когда этот Аргон улетучится, то директор производства мамой клялся, что "посредством диффузии аргон выйдет из камеры не раньше, чем через 100 лет".

с уважением ваш, kaleva-кун
Рис 1.JPG173 Кб, 1495x581
260 105882
>>02750
>>05712
ну я могу говорить только про калеву. Другие заводы могут иметь свои стандарты.

Поехали.
Приведу тебе цитату из нашего справочника (Рис 1). Это то, что мы максимум можем. Соответственно всё, что подходит под наши расчёты будет БЕЗ каких либо удорожание и БЕЗ потери гарантии.
То есть это всё в теории можно изготовить и привезти. Другой вопрос - это возможность кантования этого изделий на объекте и проноса его на этажи. Твой вопрос очень сложный и я не смогу дать на него точного ответа. Объекты бывают очень разные и каждый объект просчитывается замерщиком не только с точки зрения цены, но и возможности доставки окна до проёма. На моей практике куча остеклений террас и бассейнов "в пол". Максимальные окна, которые я делал - это 1500 на 2600. Его сгружало с машины 4 человека и строго перед объектом. То есть это окно тащило 4ре мужика около 3-5 метров. По словам участников сия действа: "Затрахались знатно". И это был всего-навсего первый этаж. Я себе очень слабо представляю как такое окно можно поднять хотя бы на второй этаж. Так что, анон, сколько объектов - столько и решений. Вызывай замерщика и думайте с ним уже на объекте.

Про герметик и рамки.
Всегда удивлялся, когда заказчики спрашивают такие тонкости =). А зачем тебе это знать? Завод использует то, что использует. И ты не сможешь внести какие-то коррективы и сказать, что "тебе бы хотелось, чтобы дистанционная рамка была бы из титана". Не забивай себе голову, анон. Это наша забота и мы ручаемся за качество нашего продукта.

На счёт аргона и и-стекла.
Не ври, что о нём никто не пишет. Я о нём пишу! И пишу очень подробно =)
Там тебе чуть выше одна бестолочь попыталась что-то рассказать про аргон (не зная, что такое и-стекло), ну да ладно. Бывает =). Самое смешное, что я все таблицы тут вывешивал с полным описанием свойств всех стеклопакетов со всеми стёклами. Похоже, что этот товарищ на столько тупой, что даже прочитать не может что написано.
Короче, анон, И-стекло работает. Прочитай более подробно в моих предыдущих ответах про стёкла. Там и таблицы есть, и полностью рассказ про все виды стеклопакетов. Если вкратце, то давай, на вскидку, сравним обычный стеклопакет и стеклопакет с мультифункциональным (2 i-стекла) стеклопакетом.

4-10-4-10-4 (обычное стекло) - 0.47 коэф. сопр. тепл.
4ИМ-10Ar-4-10Ar-4И (мультифункциональное) - 0.84 коэф. сопр. тепл.

Где он увидел 25% разницы - я не понял. Если я правильно считаю, то это почти на 80% лучше.

Что касается "одни стеклопакеты теплее, у других больше "solar factor".
Лучше, конечно, тебе прочитать все мои ответы анонам ранее. Это бы тебе много прояснило. Просто не хочу повторяться. Между обычным стеклопакетом и мультифункциональным есть нечто среднее. Это стеклопакет с одним i-стеклом. И его коэффициент сопротивления теплопередачи = 0.71. Так что ДА, есть разные i-стёкла.
Про "solar faction" не совсем понял что имелось ввиду. Если это стекла с повышенной прозрачностью, то они у нас есть. Только называются они у нас иначе - "VisioGlass". Его можно использовать только с одним i-стеклом, т.к. мультифункциональное из-за двух напылений становится темнее обычного стеклопакета. Короче, читай мои ответы по стёклам.
Вот от сюда читай.
>>01221
Если не хочешь читать, то заходи в любой из наших офисов и тебе там на стенде с лампочкой и двумя стёклами покажут и докажут, что это работает.

Наёб с аргоном.
Ну тут сильно не наебёшь. Аргон туда суют не просто так. Так как в стеклопакете с i-стеклом используется напыление из серебра и других металлов, то будь в камере обычный воздух, то вся эта железная красота со временем окислилась. Чтобы этого не было туда и задувают Аргон. Так что его отсутствие выяснится очень быстро. Если задать вопрос о том, когда этот Аргон улетучится, то директор производства мамой клялся, что "посредством диффузии аргон выйдет из камеры не раньше, чем через 100 лет".

с уважением ваш, kaleva-кун
261 105884
>>05715
тебе, друг, отвечу завтра. Не хочу отвечать, тыкнув пальцем в небо не проанализировав твои фирмы. Завтра к обеду подготовлю ответ с аргументацией.

2) Про аргон рассказал анону сообщением ранее =)

с уважением ваш, kaleva-кун
262 105885
>>05776
вот лысый-то он лысый, но глядя на его проекты прям всё больше и больше проникаюсь уважением к его работе. По всей видимости, его работа стоит очень хороших денег, раз у него такой дотошный подход к заказчикам.

Так, ну поехали по вопросам.
1.Вопрос только к "глухому" окну в эркере. В целом, так сделать можно, но я много раз писал, что мыть поворотное окно гораздо легче, чем глухое. Даже такое узкое, как у тебя. Короче, весь вопрос твоего бюджета.

2. а) Про "нужны ли откидушки, при двери". Если балкон утеплённый, то нет. Двери будет достаточно. Если балкон холодный, то желательно, чтобы окна откидывались. Отвечал тут много раз почему. Напомню. Когда откидывается створка на окне и двери, и они обе фиксируются в наименьшем положении, то "точка продува" на двери будет ниже, чем на окне. То есть окно в минимальном откидывании открыто примерно от верха сантиметров на 50-60, а дверь на 100-150 см. от верха. На что влияет? Если на полу будут играть твои дети, то, как по мне, лучше, чтобы проветривалось(дуло из проёма) чем выше, тем лучше. В целом, весь вопрос в бюджете. Если честно, то я никогда не жил в квартирах с балконами. Мои советы исключительно со слов моих клиентов. Лучше спроси у своих родных и знакомых, у кого есть оба этих варианта что хорошо, а что плохо.
б)"Не перебор ли"? Вопрос бюджета и утеплённости балкона.
в) "Можно ли обойтись". Да, можно. Читай пункт "А".
г) "Про фурнитуру". Всё упирается в максимальный размер створки. Если она будет в гарантийных размерах, то проблем нет.
д) "Когда рухнет". Никогда. Ты выбрал лучший профиль в нашей линейке. Лучший он потому, что в нём стеклопакет вклеивается в створку, а не живёт своей жизнью, как в обычных профилях. Из-за того, что конструкиця будет монолитной, то створка у тебя никогда не провиснет. Если вопрос про "когда рухнет/оторвутся петли", то, опять же, никогда. Мы, как оконщики, даже рекомендуем держать окна чаще в откидном состоянии, чем в просто в открытом. Это связано с тем, что когда окно открыто "флажком", то у ней вероятность провиса гораздо выше(так как идёт нагрузка на верхнюю петлю), чем когда створка откинута и "стоит" на коробке.

3) Эркер можно собрать совершенно на любом профиле. Эркер (Рис. 1) - это отдельный профиль, который пристёгивается к торцу рамы. И тут не важно какая это рама: Deco ли или что-то другое.

4) При установки рамы в подобных домах рама ставится на место, где уже стоит старая рама (а это в один уровень с утеплителем в стенах дома). Четверть, по идее, должна быть. Дома без четвертей - оооочень большая редкость. Для того, чтобы закрепить раму мы используем строительные пластины (Рис. 2). Так что мы, и правда, в утеплитель не прикручиваемся. Крепление подобными пластинами жёсткое и ничем не хуже обычных нагелей. В этом случае никаких мостиков холода не наблюдается. В любом случае, всё зависит от типа дома и вы с замерщиком выберите наилучший вариант.

5) "Размеры двери". При ширине в 685 мм. высота створки в Deco может быть 2360 мм. Если нужно больше, то это или без гарантии (не рекомендую), или есть ещё пару хороших вариантов обыграть недостающие сантиметры подручными средствами. Вызывай замерщика и выбирайте с ним наиболее интересный тебе вариант. Очень желательно, чтобы не гонять замерщика дважды, перед тем как его вызовешь, пробейте с работягами уровень вашего будущего пола. А то, порой, приезжаешь к клиенту, который тоже грезит срубкой порога и установки двери "на пол", а конечного уровня пола нет. В итоге не ясно какой высоты дверь должна быть. Приходится приезжать к таким заказчикам ещё раз, когда они уже узнают со строителями уровень "чистого" пола и домерять дверь.

6) а) "Про свет и Deco". Если у тебя будут шторы, которые будут "воровать" свет, то зачем тебе Deco? =) Нет, если у тебя денег, як фантиков, то пожалуйста. Но если речь идёт об объективной экономии и о том, что в окна ты особо смотреть не будешь, а шторы будут итак закрывать всё окно и весь свет, то может тебе Deco-то и не нужно? Для справки: Deco дороже обычного профиля (KALEVA-Standart) на 20-30% (если не больше =/ )
б) "Про скрытые петли и их ресурс". Тут два аспекта.
С точки зрения клиента: створка со скрытолежащей фурнитурой открывается только на 100 градусов. Кого-то это сильно напрягает, так как без этих петель створка открывается гораздо шире.
С точки зрения кальвы: во-первых, эта фурнитура у нас пока приостановлена. Когда появится снова в модельном ряду - хезе. Во-вторых, эта фурнитура - кот в мешке. Кому-то везёт, а кому-то нет. Проблема в том, что у ней очень малый ход регулировок. Если мне не изменяет память, то это что-то около 2мм по высоте. Да, если будет проблема в течении 5 лет гарантии, то мы всё исправим любыми способами, вплоть до переделки створки. Но что будет дальше, спустя гарантию, - фиг его знает. Повезёт - будешь пользоваться всю жизнь и не знать печали. Не повезёт и створка провиснет на >3 мм, то пиши-пропало ))). Отригулировать её будет невозможно. Только за деньги вызывать нас, чтобы мы что-то придумывали с этой створкой. Как по мне - это очень ненужная опция. Хотя, может быть, я нищеброд, и до конца не понимаю как живую с таким окном боХатые люди, которым хочется, чтобы их окно выглядело боХато. Выглядит такое окно, реально, очень необычно (красиво). Минусы описал - решай сам.

7) Анон, у меня семья, а время 11 вечера. Если ты уточнишь что считать, то завтра всё посчитаю. Мне нужны от тебя ширины подоконников, откосы(нужны ли), цвет рамы, цвет уплотнения и прочий необходимый тебе фарш. Ну и хотелось бы какой-то конкретики по открываниям, так как каждое лишнее открывание в Deco - это +4000 рублей.

Про балкон.
Ну тут нужна фото конкретного балкона, так как в гугле с твоей серией кидает кучу разных домов.
Вариантов у тебя 3.

Вариант 1. Жить с тем, что дал застройщик. Да холодный балкон, да может чуть подтекать (а может и нет), да выглядит не очень (а может и очень). Зато бесплатно =)

Вариант 2. Если у тебя фасадное остекление (если твой балкон соединён с соседом снизу или сверху), то тут только остекление вторым контуром. Крупные компании не будут "врезать" пластиковые окна в твой алюминиевый каркас. Да и какой смысл, если алюминиевые переплёты нынешнего балкона будут тем самым мостиком холода и смысла в вставленных пластиковых тёплых рамах не будет.

Вариант 3. Если у тебя балкон идёт от пола до потолка, то можно всё снести и поставить тупо пластиковую раму. Нужно будет только решить вопрос с управляющей компанией/застройщиками. По моей практике: люди лепят кто на что горазд даже не уведомив управляющую компанию. В итоге во всём доме кто на что горазд, тот то и пилит.

И опять же... всё упирается в твой бюджет. Если балкон глубокий и из него что-то можно дельное придумать (например кабинет), то лучше сделать тёплый балкон. Если у тебя балкон бестолковый и узкий, а сам балкон ты будешь использовать как дополнение к гаражу, храня на балконе картоху и колёса от машины, то нет смысла такой балкон делать тёплым. Короче, ты реши что ты хочешь от балкона и как ты его собираешься экспулатировать. От этого и будем плясать.

И ах да... в Deco нельзя сделать штульповое открывание. Увы =(

p.s. так что жду конкретику по расчёту.

с уважением ваш, kaleva-кун
262 105885
>>05776
вот лысый-то он лысый, но глядя на его проекты прям всё больше и больше проникаюсь уважением к его работе. По всей видимости, его работа стоит очень хороших денег, раз у него такой дотошный подход к заказчикам.

Так, ну поехали по вопросам.
1.Вопрос только к "глухому" окну в эркере. В целом, так сделать можно, но я много раз писал, что мыть поворотное окно гораздо легче, чем глухое. Даже такое узкое, как у тебя. Короче, весь вопрос твоего бюджета.

2. а) Про "нужны ли откидушки, при двери". Если балкон утеплённый, то нет. Двери будет достаточно. Если балкон холодный, то желательно, чтобы окна откидывались. Отвечал тут много раз почему. Напомню. Когда откидывается створка на окне и двери, и они обе фиксируются в наименьшем положении, то "точка продува" на двери будет ниже, чем на окне. То есть окно в минимальном откидывании открыто примерно от верха сантиметров на 50-60, а дверь на 100-150 см. от верха. На что влияет? Если на полу будут играть твои дети, то, как по мне, лучше, чтобы проветривалось(дуло из проёма) чем выше, тем лучше. В целом, весь вопрос в бюджете. Если честно, то я никогда не жил в квартирах с балконами. Мои советы исключительно со слов моих клиентов. Лучше спроси у своих родных и знакомых, у кого есть оба этих варианта что хорошо, а что плохо.
б)"Не перебор ли"? Вопрос бюджета и утеплённости балкона.
в) "Можно ли обойтись". Да, можно. Читай пункт "А".
г) "Про фурнитуру". Всё упирается в максимальный размер створки. Если она будет в гарантийных размерах, то проблем нет.
д) "Когда рухнет". Никогда. Ты выбрал лучший профиль в нашей линейке. Лучший он потому, что в нём стеклопакет вклеивается в створку, а не живёт своей жизнью, как в обычных профилях. Из-за того, что конструкиця будет монолитной, то створка у тебя никогда не провиснет. Если вопрос про "когда рухнет/оторвутся петли", то, опять же, никогда. Мы, как оконщики, даже рекомендуем держать окна чаще в откидном состоянии, чем в просто в открытом. Это связано с тем, что когда окно открыто "флажком", то у ней вероятность провиса гораздо выше(так как идёт нагрузка на верхнюю петлю), чем когда створка откинута и "стоит" на коробке.

3) Эркер можно собрать совершенно на любом профиле. Эркер (Рис. 1) - это отдельный профиль, который пристёгивается к торцу рамы. И тут не важно какая это рама: Deco ли или что-то другое.

4) При установки рамы в подобных домах рама ставится на место, где уже стоит старая рама (а это в один уровень с утеплителем в стенах дома). Четверть, по идее, должна быть. Дома без четвертей - оооочень большая редкость. Для того, чтобы закрепить раму мы используем строительные пластины (Рис. 2). Так что мы, и правда, в утеплитель не прикручиваемся. Крепление подобными пластинами жёсткое и ничем не хуже обычных нагелей. В этом случае никаких мостиков холода не наблюдается. В любом случае, всё зависит от типа дома и вы с замерщиком выберите наилучший вариант.

5) "Размеры двери". При ширине в 685 мм. высота створки в Deco может быть 2360 мм. Если нужно больше, то это или без гарантии (не рекомендую), или есть ещё пару хороших вариантов обыграть недостающие сантиметры подручными средствами. Вызывай замерщика и выбирайте с ним наиболее интересный тебе вариант. Очень желательно, чтобы не гонять замерщика дважды, перед тем как его вызовешь, пробейте с работягами уровень вашего будущего пола. А то, порой, приезжаешь к клиенту, который тоже грезит срубкой порога и установки двери "на пол", а конечного уровня пола нет. В итоге не ясно какой высоты дверь должна быть. Приходится приезжать к таким заказчикам ещё раз, когда они уже узнают со строителями уровень "чистого" пола и домерять дверь.

6) а) "Про свет и Deco". Если у тебя будут шторы, которые будут "воровать" свет, то зачем тебе Deco? =) Нет, если у тебя денег, як фантиков, то пожалуйста. Но если речь идёт об объективной экономии и о том, что в окна ты особо смотреть не будешь, а шторы будут итак закрывать всё окно и весь свет, то может тебе Deco-то и не нужно? Для справки: Deco дороже обычного профиля (KALEVA-Standart) на 20-30% (если не больше =/ )
б) "Про скрытые петли и их ресурс". Тут два аспекта.
С точки зрения клиента: створка со скрытолежащей фурнитурой открывается только на 100 градусов. Кого-то это сильно напрягает, так как без этих петель створка открывается гораздо шире.
С точки зрения кальвы: во-первых, эта фурнитура у нас пока приостановлена. Когда появится снова в модельном ряду - хезе. Во-вторых, эта фурнитура - кот в мешке. Кому-то везёт, а кому-то нет. Проблема в том, что у ней очень малый ход регулировок. Если мне не изменяет память, то это что-то около 2мм по высоте. Да, если будет проблема в течении 5 лет гарантии, то мы всё исправим любыми способами, вплоть до переделки створки. Но что будет дальше, спустя гарантию, - фиг его знает. Повезёт - будешь пользоваться всю жизнь и не знать печали. Не повезёт и створка провиснет на >3 мм, то пиши-пропало ))). Отригулировать её будет невозможно. Только за деньги вызывать нас, чтобы мы что-то придумывали с этой створкой. Как по мне - это очень ненужная опция. Хотя, может быть, я нищеброд, и до конца не понимаю как живую с таким окном боХатые люди, которым хочется, чтобы их окно выглядело боХато. Выглядит такое окно, реально, очень необычно (красиво). Минусы описал - решай сам.

7) Анон, у меня семья, а время 11 вечера. Если ты уточнишь что считать, то завтра всё посчитаю. Мне нужны от тебя ширины подоконников, откосы(нужны ли), цвет рамы, цвет уплотнения и прочий необходимый тебе фарш. Ну и хотелось бы какой-то конкретики по открываниям, так как каждое лишнее открывание в Deco - это +4000 рублей.

Про балкон.
Ну тут нужна фото конкретного балкона, так как в гугле с твоей серией кидает кучу разных домов.
Вариантов у тебя 3.

Вариант 1. Жить с тем, что дал застройщик. Да холодный балкон, да может чуть подтекать (а может и нет), да выглядит не очень (а может и очень). Зато бесплатно =)

Вариант 2. Если у тебя фасадное остекление (если твой балкон соединён с соседом снизу или сверху), то тут только остекление вторым контуром. Крупные компании не будут "врезать" пластиковые окна в твой алюминиевый каркас. Да и какой смысл, если алюминиевые переплёты нынешнего балкона будут тем самым мостиком холода и смысла в вставленных пластиковых тёплых рамах не будет.

Вариант 3. Если у тебя балкон идёт от пола до потолка, то можно всё снести и поставить тупо пластиковую раму. Нужно будет только решить вопрос с управляющей компанией/застройщиками. По моей практике: люди лепят кто на что горазд даже не уведомив управляющую компанию. В итоге во всём доме кто на что горазд, тот то и пилит.

И опять же... всё упирается в твой бюджет. Если балкон глубокий и из него что-то можно дельное придумать (например кабинет), то лучше сделать тёплый балкон. Если у тебя балкон бестолковый и узкий, а сам балкон ты будешь использовать как дополнение к гаражу, храня на балконе картоху и колёса от машины, то нет смысла такой балкон делать тёплым. Короче, ты реши что ты хочешь от балкона и как ты его собираешься экспулатировать. От этого и будем плясать.

И ах да... в Deco нельзя сделать штульповое открывание. Увы =(

p.s. так что жду конкретику по расчёту.

с уважением ваш, kaleva-кун
263 105886
>>05882
> заходи в любой из наших офисов

И там будут сидеть такие же продажники, которые будут тупить вспоминая "чё там мне директор врать про мосты холода завещал".
не будут конечно, они будут бздеть про оксид рубинов в составе говнопластика и подобную иррелевантную херню

По дереву то жоподелов хватает, а по пластику, где для производства окна достаточно спаять 4 куска профиля паяльником...

Чего одни только пластиковые откосы стоят. Некоторые уроды ещё под пластиковый откос гигроскопичный утеплитель засовывают.
264 105892
>>05885
>я никогда не жил в квартирах с балконами

Тогда два балкона тебе за ответы, калева-кун :3

Ответил ты местами даже излишне подробно, ибо тред я читал. =) И даже архивный осилил.

1. Как уже писал, хочется всё открывающееся, но боюсь грохота челюсти об землю-матушку при созерцании ценника. Тут точно надо хотя бы к манагеру, чтобы хоть примерно посчитал. В пункте 7 ты уже примерно ответил. Благо я тут увидел, что до конца мая обещают скидку 19% как раз на Деко.

2а. Да, ты раньше про это объяснял, тут всё логично.
2б-в-г-д. Всё понял.

3. Тоже понятно.

4. С четвертью я проверю.

5. Вот с гарантийной высотой засада - очевидно получается впритык - тут ты меня огорчил. Уровень пола отбит. Только не помню точно куда именно он выходит в порожки.

6а. Ну по краям-то шторы полюбасу будут. Может, какой-нить блэкаут, чтобы завешивать когда надо. Пока голую стену с окном могу представить только в фахверке, и то там и стены-то нет - пакет 2500х2500. А реально хочется профиль потоньше - особенно печалит ширина дверных проёмов на балконы.

6б. Понял. От скрытых петель ты меня отговорил. Или может только на среднюю створку в эркере, если она будет открывающейся. Хотя учитывая, что приостановлена она у вас - вариантов-то и нет… =)

7. Понимаю, поэтому и не хочется тебя особо напрягать. Да и части данных типа ширины подоконников у меня сейчас нет - надо бы померить по факту. Откосы сэндвич, пластик в белом, уплотнитель по твоим советам чёрный.
>каждое лишнее открывание в Deco - это +4000 рублей

По максимуму на все окна получится 14 открываний (4+6+4), правильно? Значит макс по этому пункту +56 тыр. Буду думать с менеджером/замерщиком.

Про балконы.
Ознакомился с предложенными вариантами. Сама конструкция пикрилейтед 1-3. Остекление фасадное на алюмораме. Глухие вставлены прямо в алюмораму на уплотнителях. Открывающиеся - пластиковые вставки. Понятно, что пол “зальётся”, верх - зашьётся, с подоконным блоком из утеплителя (шучу, лол) тоже что-нить придумаем. И я же говорил, что у меня типа вид (из всех окон такой) - вот и ломаю голову.
Снаружи они выглядят так: https://img-fotki.yandex.ru/get/9753/151773966.7/0_129d42_ce28a490_orig
Мопед не мой, а из этого топика: https://www.krasnogorie.net/viewtopic.php?t=28697
Народ как раз там вяло обсуждал в основном остекление вторым контуром.

>Крупные компании не будут "врезать" пластиковые окна в твой алюминиевый каркас

Вот тут ты меня снова огорчаешь. Что, нельзя вот эти пластиковые открывающие вставки заменить?

>ты реши что ты хочешь от балкона и как ты его собираешься экспулатировать

Пытаюсь оптимизировать юзкейс с затратами. Если 200к за тёплое остекление одного балкона (не вторым контуром, и чтобы в едином стиле было - вариант 3) - ну тогда нахер. По сотке ещё норм. Сразу скажу, что ценообразования на балконы вообще не знаю, поэтому эти пороги психологические. Размеры намерял из проекта - последний пик.

>И ах да... в Deco нельзя сделать штульповое открывание. Увы =(

А вот тут ты меня убил. Пичаль-бида. Кто виноват и что делать?
264 105892
>>05885
>я никогда не жил в квартирах с балконами

Тогда два балкона тебе за ответы, калева-кун :3

Ответил ты местами даже излишне подробно, ибо тред я читал. =) И даже архивный осилил.

1. Как уже писал, хочется всё открывающееся, но боюсь грохота челюсти об землю-матушку при созерцании ценника. Тут точно надо хотя бы к манагеру, чтобы хоть примерно посчитал. В пункте 7 ты уже примерно ответил. Благо я тут увидел, что до конца мая обещают скидку 19% как раз на Деко.

2а. Да, ты раньше про это объяснял, тут всё логично.
2б-в-г-д. Всё понял.

3. Тоже понятно.

4. С четвертью я проверю.

5. Вот с гарантийной высотой засада - очевидно получается впритык - тут ты меня огорчил. Уровень пола отбит. Только не помню точно куда именно он выходит в порожки.

6а. Ну по краям-то шторы полюбасу будут. Может, какой-нить блэкаут, чтобы завешивать когда надо. Пока голую стену с окном могу представить только в фахверке, и то там и стены-то нет - пакет 2500х2500. А реально хочется профиль потоньше - особенно печалит ширина дверных проёмов на балконы.

6б. Понял. От скрытых петель ты меня отговорил. Или может только на среднюю створку в эркере, если она будет открывающейся. Хотя учитывая, что приостановлена она у вас - вариантов-то и нет… =)

7. Понимаю, поэтому и не хочется тебя особо напрягать. Да и части данных типа ширины подоконников у меня сейчас нет - надо бы померить по факту. Откосы сэндвич, пластик в белом, уплотнитель по твоим советам чёрный.
>каждое лишнее открывание в Deco - это +4000 рублей

По максимуму на все окна получится 14 открываний (4+6+4), правильно? Значит макс по этому пункту +56 тыр. Буду думать с менеджером/замерщиком.

Про балконы.
Ознакомился с предложенными вариантами. Сама конструкция пикрилейтед 1-3. Остекление фасадное на алюмораме. Глухие вставлены прямо в алюмораму на уплотнителях. Открывающиеся - пластиковые вставки. Понятно, что пол “зальётся”, верх - зашьётся, с подоконным блоком из утеплителя (шучу, лол) тоже что-нить придумаем. И я же говорил, что у меня типа вид (из всех окон такой) - вот и ломаю голову.
Снаружи они выглядят так: https://img-fotki.yandex.ru/get/9753/151773966.7/0_129d42_ce28a490_orig
Мопед не мой, а из этого топика: https://www.krasnogorie.net/viewtopic.php?t=28697
Народ как раз там вяло обсуждал в основном остекление вторым контуром.

>Крупные компании не будут "врезать" пластиковые окна в твой алюминиевый каркас

Вот тут ты меня снова огорчаешь. Что, нельзя вот эти пластиковые открывающие вставки заменить?

>ты реши что ты хочешь от балкона и как ты его собираешься экспулатировать

Пытаюсь оптимизировать юзкейс с затратами. Если 200к за тёплое остекление одного балкона (не вторым контуром, и чтобы в едином стиле было - вариант 3) - ну тогда нахер. По сотке ещё норм. Сразу скажу, что ценообразования на балконы вообще не знаю, поэтому эти пороги психологические. Размеры намерял из проекта - последний пик.

>И ах да... в Deco нельзя сделать штульповое открывание. Увы =(

А вот тут ты меня убил. Пичаль-бида. Кто виноват и что делать?
265 105955
>>05715
дико извиняюсь, что забыл про тебя. У меня сегодня на работе завал полный. Отвечу точно завтра.

с уважением ваш, kaleva-кун
266 105966
Возможно ли купить замену фурнитуры, т.е. фурнитуру и ее установку в уже существующем окне.
Купил квартиру, и только во время ремонта, т.е. когда уже принял квартиру от застройщика заметил щель над средней створкой окна, причем такую значительную. раму форточки повело, и вообще окно много шума пропускает.
267 105978
>>05955
Да я жду.
Ещё вопросик, распредели по местам производителей фурнитуры. Ну, типа 1е место - RotoNT, 2е - ещё там кто-то.
268 105987
>>05715
наконец, я и до тебя добрался, братик.
Часть 1.

Уточнения.
Про "хочу 70 мм, 5 камер и 2 стекла". Хороший вариант. Но если у тебя бюджет ограничен и тебе нужно максимально сэкономить, получив при этом хороший продукт, то попробуй прицениться к 4-х камерному профилю. Если брать сухие цифры, у нас в кальве 4-х камерный профиль(KALEVA Standart) имеет коэф. сопр. тепл. = 0.74, а 5ти камерный (Deco) = 0.89. Это примерно 17-20% разница. При первом приближении разница очевидна, не правда ли? Однако эта разница видна только при поверхностных сравнениях сухих цифрах. Я много раз писал, что пластика в окне очень мало. Общая площадь пластика в ЦЕЛОМ окне - это процентов 5-15 (в зависимости от окна). Остальная площадь - эта площадь стекло. То есть это значит, что на 5-15% общей площади окна будет холоднее на 20%. Я не силён в математике, но если тут есть знатоки науки помогите с точным расчётом разницы в процентах на целых окнах. Но на сколько я понимаю, если попытаться тупо сравнить ЦЕЛИКОМ 4-х камерное и 5ти камерное окно окажется, что разница между ними окажется далеко не те заявленные 17-20%, что обещает производитель. А вот по деньгам профиль с 5ти камерами будет дороже на 15-30% (зависит от окна). Вот и считай: стоит ли переплачивать за то, что сильно ты и не заметишь. Лучше разницу в деньгах влей в более тёплый стеклопакет. Вот в чём в чём, а на стеклопакете экономить не стоит.

Про "энергосберегающее стекло". Ну про стеклопакет рассказал выше. Так же выше анонам я много расписывал про типы стёкол и их физические свойства. Если есть возможность, то рассмотри вариант окон с Мультифункциональным стеклопакетом. То есть такие, где 2 i-стекла, а не одно. Все цифры писал выше - чекни что ты выиграешь при таком варианте.

Ну теперь давай по вопросам пройдёмся.
1) Я не буду ругать кого-то просто так и безосновательно, как чепушила в этом треде, который кукарекает "Всё плохо, все вокруг гавно, один я молодец". Возможно, что что-то из моих нижеописанных рассуждений будет ошибочным и неправильным. Возможно, что в этих компаниях работают прекрасные люди. Но пойми меня правильно, анон, я сужу только по страничке в интернете и мне очень тяжело судить о компании, с которой я никогда не работал и в лицо не видел ни менеджера, ни монтажников и не видел их работу. Я опишу свою логику правильного выбора компании в интернете. Так что всё что я опишу - это тебе пища для размышления. В конце ответа я расскажу куда бы я обратился. Прислушиваться ли тебе ко мне или нет - исключительно твоё решение.

Поехали.
а) "Рекомендации друзей"
Поспрашивай родных, знакомых и соседей на предмет установки окон в этих фирмах. Если у тебя там какая-то дыра и оконных компаний мало, то вероятность того, что хоть кто-то из знакомых ставил у них окна - очень высока. Если найдёшь таких, то спроси как давно ставили. Если давно (лет 3-5 назад), то напросись в гости и "пощупай" окна: открой/закрой, посмотри не чиркает ли низ створки о коробку, спроси о "сюрпризах" во время установки и т.д.
Мой вывод: так как у меня нет таких знакомых, по этому тут я молчу.

б) "Крутость компании"
Ну тут всё очень очевидно. LeoСвет имеет один офис, Планета Света - 10, Тепловин - очень много по всей России. Я не буду рассматривать "качество" окон, так как нет возможности, но тот факт, что у компании много представительств говорит о том, что этой окпмании, как минимум, можно верить.
Мой вывод: очевидно, что я бы обратился в Тепловин. В догонку скажу, что я с большим скепсисом отношусь к сайтам, где очень мало информации по продукту. LeoСвет совсем уж нищий сайт с минимум информации, а вот в Тепловине кучу инормации. Ребята даже заморочились с каналом на ютубе. Ну а ПланетаСвета что-то по-середине.

в) "Профессионализм компании"
Ну про их сайты я немного написал. Хорошо бы, если бы ты доехал до их офисов и поглядел что и как у них там в офисах продаж. Как я и писал выше "Придите в офис компании. Посмотрите как он обставлен. Позадавайте глупые вопросы менеджеру - посмотрите реакцию. Посмотрите на сколько вам рады."

г) "Наши хотелки"
Так как у нас есть конкретное предпочтение, то давай пройдёмся по продукту.
1) Что мы хотим в первую очередь: хорошая фурнитура.
Под этой фурнитурой я понимаю исключительно RotoNT. Это самый-самый гигант в фурнитуре светопрозрачных конструкций. На рынке есть море разной фурнитуры. Возможно, что из того, что начало появляться вот-вот недавно, есть хорошая фурнитура. Для того, чтобы это узнать и проверить нужно пожить или поработать с каждой из фурнитур. Поставить, попробовать попользоваться таким окном 5-10 лет и т.д.. У нас такого времени нет. Мы смотрим на сухие цифры. А эти цифры таковы, что в 99% все крупные российских оконные компаний работают с RotoNT. И именно с немецкой RotoNT. Думаю, что для адекватного человека эти объективные данные - причина остановиться именно на этой фурнитуре. Сразу отвечу обезьяне, которая точно захочет кукарекнуть из под дивана "майонез! проплачено! маркетинг!". Фурнитура в пластиковых окнах - это не как двигатель в автопроме, когда у каждого автопроизводителя мало того, что куча разных типов СОБСТВЕННЫХ двигателей, так ещё и куча вариаций своих же двигателей внутри компании. В продажах это называется ширина предложения и глубина предложения. У нас в окнах всё проще. У нас в окнах есть только ширина предложения (причём очень малая, так как видов хорошей фурнитуры мало) и ещё меньшая глубина (это обычная, расширенная и защитная фурнитура). Фурнитуру проще закупать, чем иметь свой завод по её изготовлению. Тем более зачем что-то изобретать, если есть проверенная годами фурнитура. На рынке окон есть всего 2-3 хорошие фурнитуры с ИМЕНЕМ. Именно их и используют крупные компании. Остальное ноунейм мусор. Так что тут особо тут не повыбераешь.
Мой вывод: тут я бы сразу вычеркнул LeoСвет. У них фурнитура SIEGENIA. Лично не работал, но наслышан, что много подделок этой фурнитуры. Особенно на периферии. В планете света есть выбор между SIEGENIA и RotoNT. А вот в Тепловин не нашёл конкретное упоминание про фурнитуру, но исходя из косвенной информации с их сайта я склонен полагать, что там скорее всего RotоNT. Тут тебе нужно будет уточнить у них при личном знакомстве с компании.

2) Что мы хотим во вторую очередь: хороший профиль.
В целом, что Века, что Тепловин для меня - кот в мешке. Я работал только с Векой. Но я много говорил, что самое важное - это не название профиля, а фурнитура в ней. Скажу, разве что, что сильно, анон, не ломай голову по поводу типа профиля.
Мой вывод: обе компании крупные - чудить вряд ли будут. Пластик везде +-одинаков. Если тебе важна красота, то выбирай внешний вид окна. Если внешний вид не важен, то считай в профиль лишь камеры.

Общий вывод.
Чтобы сделал я на твоём месте после прохождения всех выше написаных пунктов и походов по офисам? Если после похода в офисы мои догадки подтвердились и все сомнения развеялись, то я бы предварительно остановился на Тепловине. Вызвал бы их замерщика с прицелом, что буду далее с ними работать. Всё бы обсудил на месте с замерщиком. Они бы выслали мне детализацию с ценой. Далее эту детализацию я бы кинул ребятам в ПланетаСвета и LeoСвет. Это для того, чтобы поглядеть "грабят ли они тебя" и какую цену могут предложить конкуренты. Ну и возможно, чтобы в итоге поторговаться с Тепловином, показав им цену конкурентов с просьбой "мотивировать" их цену и просьбой рассказать "почему ты должен остановиться именно на них, а не уйти к конкурентам". Далее я бы кинул все три расчёта сюда КАЛЕВА-куну и в ходе диалога уже конкретно бы на ком-то остановился.

Продолжение следует...
268 105987
>>05715
наконец, я и до тебя добрался, братик.
Часть 1.

Уточнения.
Про "хочу 70 мм, 5 камер и 2 стекла". Хороший вариант. Но если у тебя бюджет ограничен и тебе нужно максимально сэкономить, получив при этом хороший продукт, то попробуй прицениться к 4-х камерному профилю. Если брать сухие цифры, у нас в кальве 4-х камерный профиль(KALEVA Standart) имеет коэф. сопр. тепл. = 0.74, а 5ти камерный (Deco) = 0.89. Это примерно 17-20% разница. При первом приближении разница очевидна, не правда ли? Однако эта разница видна только при поверхностных сравнениях сухих цифрах. Я много раз писал, что пластика в окне очень мало. Общая площадь пластика в ЦЕЛОМ окне - это процентов 5-15 (в зависимости от окна). Остальная площадь - эта площадь стекло. То есть это значит, что на 5-15% общей площади окна будет холоднее на 20%. Я не силён в математике, но если тут есть знатоки науки помогите с точным расчётом разницы в процентах на целых окнах. Но на сколько я понимаю, если попытаться тупо сравнить ЦЕЛИКОМ 4-х камерное и 5ти камерное окно окажется, что разница между ними окажется далеко не те заявленные 17-20%, что обещает производитель. А вот по деньгам профиль с 5ти камерами будет дороже на 15-30% (зависит от окна). Вот и считай: стоит ли переплачивать за то, что сильно ты и не заметишь. Лучше разницу в деньгах влей в более тёплый стеклопакет. Вот в чём в чём, а на стеклопакете экономить не стоит.

Про "энергосберегающее стекло". Ну про стеклопакет рассказал выше. Так же выше анонам я много расписывал про типы стёкол и их физические свойства. Если есть возможность, то рассмотри вариант окон с Мультифункциональным стеклопакетом. То есть такие, где 2 i-стекла, а не одно. Все цифры писал выше - чекни что ты выиграешь при таком варианте.

Ну теперь давай по вопросам пройдёмся.
1) Я не буду ругать кого-то просто так и безосновательно, как чепушила в этом треде, который кукарекает "Всё плохо, все вокруг гавно, один я молодец". Возможно, что что-то из моих нижеописанных рассуждений будет ошибочным и неправильным. Возможно, что в этих компаниях работают прекрасные люди. Но пойми меня правильно, анон, я сужу только по страничке в интернете и мне очень тяжело судить о компании, с которой я никогда не работал и в лицо не видел ни менеджера, ни монтажников и не видел их работу. Я опишу свою логику правильного выбора компании в интернете. Так что всё что я опишу - это тебе пища для размышления. В конце ответа я расскажу куда бы я обратился. Прислушиваться ли тебе ко мне или нет - исключительно твоё решение.

Поехали.
а) "Рекомендации друзей"
Поспрашивай родных, знакомых и соседей на предмет установки окон в этих фирмах. Если у тебя там какая-то дыра и оконных компаний мало, то вероятность того, что хоть кто-то из знакомых ставил у них окна - очень высока. Если найдёшь таких, то спроси как давно ставили. Если давно (лет 3-5 назад), то напросись в гости и "пощупай" окна: открой/закрой, посмотри не чиркает ли низ створки о коробку, спроси о "сюрпризах" во время установки и т.д.
Мой вывод: так как у меня нет таких знакомых, по этому тут я молчу.

б) "Крутость компании"
Ну тут всё очень очевидно. LeoСвет имеет один офис, Планета Света - 10, Тепловин - очень много по всей России. Я не буду рассматривать "качество" окон, так как нет возможности, но тот факт, что у компании много представительств говорит о том, что этой окпмании, как минимум, можно верить.
Мой вывод: очевидно, что я бы обратился в Тепловин. В догонку скажу, что я с большим скепсисом отношусь к сайтам, где очень мало информации по продукту. LeoСвет совсем уж нищий сайт с минимум информации, а вот в Тепловине кучу инормации. Ребята даже заморочились с каналом на ютубе. Ну а ПланетаСвета что-то по-середине.

в) "Профессионализм компании"
Ну про их сайты я немного написал. Хорошо бы, если бы ты доехал до их офисов и поглядел что и как у них там в офисах продаж. Как я и писал выше "Придите в офис компании. Посмотрите как он обставлен. Позадавайте глупые вопросы менеджеру - посмотрите реакцию. Посмотрите на сколько вам рады."

г) "Наши хотелки"
Так как у нас есть конкретное предпочтение, то давай пройдёмся по продукту.
1) Что мы хотим в первую очередь: хорошая фурнитура.
Под этой фурнитурой я понимаю исключительно RotoNT. Это самый-самый гигант в фурнитуре светопрозрачных конструкций. На рынке есть море разной фурнитуры. Возможно, что из того, что начало появляться вот-вот недавно, есть хорошая фурнитура. Для того, чтобы это узнать и проверить нужно пожить или поработать с каждой из фурнитур. Поставить, попробовать попользоваться таким окном 5-10 лет и т.д.. У нас такого времени нет. Мы смотрим на сухие цифры. А эти цифры таковы, что в 99% все крупные российских оконные компаний работают с RotoNT. И именно с немецкой RotoNT. Думаю, что для адекватного человека эти объективные данные - причина остановиться именно на этой фурнитуре. Сразу отвечу обезьяне, которая точно захочет кукарекнуть из под дивана "майонез! проплачено! маркетинг!". Фурнитура в пластиковых окнах - это не как двигатель в автопроме, когда у каждого автопроизводителя мало того, что куча разных типов СОБСТВЕННЫХ двигателей, так ещё и куча вариаций своих же двигателей внутри компании. В продажах это называется ширина предложения и глубина предложения. У нас в окнах всё проще. У нас в окнах есть только ширина предложения (причём очень малая, так как видов хорошей фурнитуры мало) и ещё меньшая глубина (это обычная, расширенная и защитная фурнитура). Фурнитуру проще закупать, чем иметь свой завод по её изготовлению. Тем более зачем что-то изобретать, если есть проверенная годами фурнитура. На рынке окон есть всего 2-3 хорошие фурнитуры с ИМЕНЕМ. Именно их и используют крупные компании. Остальное ноунейм мусор. Так что тут особо тут не повыбераешь.
Мой вывод: тут я бы сразу вычеркнул LeoСвет. У них фурнитура SIEGENIA. Лично не работал, но наслышан, что много подделок этой фурнитуры. Особенно на периферии. В планете света есть выбор между SIEGENIA и RotoNT. А вот в Тепловин не нашёл конкретное упоминание про фурнитуру, но исходя из косвенной информации с их сайта я склонен полагать, что там скорее всего RotоNT. Тут тебе нужно будет уточнить у них при личном знакомстве с компании.

2) Что мы хотим во вторую очередь: хороший профиль.
В целом, что Века, что Тепловин для меня - кот в мешке. Я работал только с Векой. Но я много говорил, что самое важное - это не название профиля, а фурнитура в ней. Скажу, разве что, что сильно, анон, не ломай голову по поводу типа профиля.
Мой вывод: обе компании крупные - чудить вряд ли будут. Пластик везде +-одинаков. Если тебе важна красота, то выбирай внешний вид окна. Если внешний вид не важен, то считай в профиль лишь камеры.

Общий вывод.
Чтобы сделал я на твоём месте после прохождения всех выше написаных пунктов и походов по офисам? Если после похода в офисы мои догадки подтвердились и все сомнения развеялись, то я бы предварительно остановился на Тепловине. Вызвал бы их замерщика с прицелом, что буду далее с ними работать. Всё бы обсудил на месте с замерщиком. Они бы выслали мне детализацию с ценой. Далее эту детализацию я бы кинул ребятам в ПланетаСвета и LeoСвет. Это для того, чтобы поглядеть "грабят ли они тебя" и какую цену могут предложить конкуренты. Ну и возможно, чтобы в итоге поторговаться с Тепловином, показав им цену конкурентов с просьбой "мотивировать" их цену и просьбой рассказать "почему ты должен остановиться именно на них, а не уйти к конкурентам". Далее я бы кинул все три расчёта сюда КАЛЕВА-куну и в ходе диалога уже конкретно бы на ком-то остановился.

Продолжение следует...
269 105988
>>05987
Часть 2.

По поводу "Своей установки".
а) Про "ГОСТ" всё правильно понял. Тем более о каком ГОСТе может идти речь, если все эти пароизоляции, гидроизоляции, ПСУЛы и СТИСы из ГОСТа в основном написаны были для обычных жилых домов.

б) "Пена". Это больше вкусовщина, наверное. Ребята испокон веков работают с одним производителем и ничего не меняют, хотя, может быть,уже и появилась на рынке более экономная пена. Если интересно конкретика - спрошу, но боюсь пена +-одинаковая везде. Вопрос только её количества в балоне.

в) "Про пеновые зазоры". Я бы очень не рекомендовал клеить всякие скотчи на раму. Если эта дрянь со временем от солнца(жары) прилипнет "как надо", то фиг ты её потом отдерёшь. Плюс и обычный скот может оставить следы, которые замучаешься счищать. Вы, аноны, наверно видели такие дома с пластиковыми окнами, где на белоснежных окнах какая-то чёрная плёнка кусками приклеена? Так вот это защитная заводская плёнка через год, если её не отклеить вовремя. Она тупо въедается в раму и её теперь только соскабливать ножом. Если твои окна будут стоять с пеной 1-2 года - это вообще ерунда. Ты всё равно будешь обрезать лишнюю выпирающую пену вокруг окна, когда будешь лепить откосы. Правильно? Так вот ты и срежешь как раз те самые "оранжевые(испорченные)" куски пены. А внутри ты увидишь нормального цвета пену. Так что не парься. Если окна будут стоять больше 2х лет с открытой пены, то пиши. Будем что-то думать.

г) "Установка на ригеля". Ну ригеля ригелями, а пена очень сильно учавствует в "удержании" рамы в проёме. Так что чтобы ислючить лишний перекос рамы после монтажа в процессе эксплуатации, то смело пень и смотри на пункт выше.

д) "Установка своими силами". В целом, если руки не из заднего места и есть помощник, то раму очень легко установить самому. Там всё очень просто. Да и ютуб кишит обучающими видео. Тут вопрос в другом... Когда заказчик ставит раму сам, то он лишается заводской гарантии. Так во многих фирмах. Думаю, что и в твоих будет так же. То есть гарантия на брак, есессно, будет (надеюсь, что дадут такую гарантию. Мы даём =)), но вот на "провисы", продувы и прочее - нет. Придётся трахаться с этими окнами в случае проблемы тебе самому. Так что тут считай свою бюджет и решай сам.

p.s. ау, комментатор диванный, если что, то со мной связались ребята из Тепловина и я большую денюшку тут их рекламирую, предав заветы майонеза!

с уважением ваш, kaleva-кун
269 105988
>>05987
Часть 2.

По поводу "Своей установки".
а) Про "ГОСТ" всё правильно понял. Тем более о каком ГОСТе может идти речь, если все эти пароизоляции, гидроизоляции, ПСУЛы и СТИСы из ГОСТа в основном написаны были для обычных жилых домов.

б) "Пена". Это больше вкусовщина, наверное. Ребята испокон веков работают с одним производителем и ничего не меняют, хотя, может быть,уже и появилась на рынке более экономная пена. Если интересно конкретика - спрошу, но боюсь пена +-одинаковая везде. Вопрос только её количества в балоне.

в) "Про пеновые зазоры". Я бы очень не рекомендовал клеить всякие скотчи на раму. Если эта дрянь со временем от солнца(жары) прилипнет "как надо", то фиг ты её потом отдерёшь. Плюс и обычный скот может оставить следы, которые замучаешься счищать. Вы, аноны, наверно видели такие дома с пластиковыми окнами, где на белоснежных окнах какая-то чёрная плёнка кусками приклеена? Так вот это защитная заводская плёнка через год, если её не отклеить вовремя. Она тупо въедается в раму и её теперь только соскабливать ножом. Если твои окна будут стоять с пеной 1-2 года - это вообще ерунда. Ты всё равно будешь обрезать лишнюю выпирающую пену вокруг окна, когда будешь лепить откосы. Правильно? Так вот ты и срежешь как раз те самые "оранжевые(испорченные)" куски пены. А внутри ты увидишь нормального цвета пену. Так что не парься. Если окна будут стоять больше 2х лет с открытой пены, то пиши. Будем что-то думать.

г) "Установка на ригеля". Ну ригеля ригелями, а пена очень сильно учавствует в "удержании" рамы в проёме. Так что чтобы ислючить лишний перекос рамы после монтажа в процессе эксплуатации, то смело пень и смотри на пункт выше.

д) "Установка своими силами". В целом, если руки не из заднего места и есть помощник, то раму очень легко установить самому. Там всё очень просто. Да и ютуб кишит обучающими видео. Тут вопрос в другом... Когда заказчик ставит раму сам, то он лишается заводской гарантии. Так во многих фирмах. Думаю, что и в твоих будет так же. То есть гарантия на брак, есессно, будет (надеюсь, что дадут такую гарантию. Мы даём =)), но вот на "провисы", продувы и прочее - нет. Придётся трахаться с этими окнами в случае проблемы тебе самому. Так что тут считай свою бюджет и решай сам.

p.s. ау, комментатор диванный, если что, то со мной связались ребята из Тепловина и я большую денюшку тут их рекламирую, предав заветы майонеза!

с уважением ваш, kaleva-кун
270 105991
>>05892

1. "Про скидку". Это маркетинг чистой воды. У нас эта скидка с февраля месяца такая и тоже запускалась как "Только на месяц!!! Не упустите выгоду !!! Только до "какого-то числа" !!!". Так что, анон, думаю что эту скидку убирать никто не будет в ближайшее время, так как из-за кризиса у нас, как и у всех продажников, большие проблемы с продажами. И такая скидка делает цены ДОкризисными и сильно мотивирует наших клиентов на покупку окон.

2."Про балконы". Ну на фотках давольно красиво смотрится балкон вторым контуром. Уж не знаю, чего ты его так боишься =). Да, судя по фоткам, есть небольшие недочёты по монтажу - можно сделать все стыки и прилегания ещё лучше, но это на мой опытный взгляд. Я больше чем уверен, что хозяева балкона пищат от счастья. Тем более, что балкон у тебя глубокий и там при должном утеплении можно сделать какой-нибудь кабинет или что-то подобное.

а) "Про вставки и врезать". Я тебя не понял. Ты имеешь ввиду, что поворотные створки у тебя из пластика? Я уверен на 99%, что у тебя ВЕСЬ балкон из алюмишки, в том числе и створки. Если даже пофантозировать и попробовать "врезать" пластиковые створки вместо них, то я писал много раз... а какой в этом смысл, если у тебя весь ОСТАЛЬНОЙ балкон будет холодным? Я тут вступал в дескуссию с аноном, который хотел заменить верх, оставив низ на подобной балконе. Прочитай ещё раз мои доводы и развенчания всех мифов по данному вопросу.

б) "Про цену". Вызови замерщика. Они у нас бесплатные. Хоть цену узнаешь =). Если не хочешь тратить ни своё ни её время, то просто позвони в один из офисов и продиктуй размеры и что ты хочешь от балкона. Можешь даже фотки им отправить и они тебе просчитают твой балкон достаточно точно.

в) "Кто виноват...". По всей видимости это проблема каких-то физических ньюансов изготовления =). Если ещё говорить о ньюансах, то, например, в профиле Deco невозможно сделать любой импост в створку, которые обычно делают в дверях балконных дверей на балконных блоках. Просто вот такая особенность. Шо поделать... шо поделать...

с уважением ваш, kaleva-кун
270 105991
>>05892

1. "Про скидку". Это маркетинг чистой воды. У нас эта скидка с февраля месяца такая и тоже запускалась как "Только на месяц!!! Не упустите выгоду !!! Только до "какого-то числа" !!!". Так что, анон, думаю что эту скидку убирать никто не будет в ближайшее время, так как из-за кризиса у нас, как и у всех продажников, большие проблемы с продажами. И такая скидка делает цены ДОкризисными и сильно мотивирует наших клиентов на покупку окон.

2."Про балконы". Ну на фотках давольно красиво смотрится балкон вторым контуром. Уж не знаю, чего ты его так боишься =). Да, судя по фоткам, есть небольшие недочёты по монтажу - можно сделать все стыки и прилегания ещё лучше, но это на мой опытный взгляд. Я больше чем уверен, что хозяева балкона пищат от счастья. Тем более, что балкон у тебя глубокий и там при должном утеплении можно сделать какой-нибудь кабинет или что-то подобное.

а) "Про вставки и врезать". Я тебя не понял. Ты имеешь ввиду, что поворотные створки у тебя из пластика? Я уверен на 99%, что у тебя ВЕСЬ балкон из алюмишки, в том числе и створки. Если даже пофантозировать и попробовать "врезать" пластиковые створки вместо них, то я писал много раз... а какой в этом смысл, если у тебя весь ОСТАЛЬНОЙ балкон будет холодным? Я тут вступал в дескуссию с аноном, который хотел заменить верх, оставив низ на подобной балконе. Прочитай ещё раз мои доводы и развенчания всех мифов по данному вопросу.

б) "Про цену". Вызови замерщика. Они у нас бесплатные. Хоть цену узнаешь =). Если не хочешь тратить ни своё ни её время, то просто позвони в один из офисов и продиктуй размеры и что ты хочешь от балкона. Можешь даже фотки им отправить и они тебе просчитают твой балкон достаточно точно.

в) "Кто виноват...". По всей видимости это проблема каких-то физических ньюансов изготовления =). Если ещё говорить о ньюансах, то, например, в профиле Deco невозможно сделать любой импост в створку, которые обычно делают в дверях балконных дверей на балконных блоках. Просто вот такая особенность. Шо поделать... шо поделать...

с уважением ваш, kaleva-кун
271 105993
>>05966
тебе стоит обратиться в компании, которые занимаются ремонтом окон. Вызови замерщика и проконсультируйся. Зачастую, так получается, что "ремонт" старого окна стоит всего на 10-20% дешевле нового хорошего окна. Вот и проще или жить с таким фиговым окном, или сразу установить новое.

p.s. вполне возможно, что можно будет заменить некоторые узлы фурнитуры и это будет дешевле, чем перебор всей фурнитуры. Как знать..., всё бывает. Вызывай замерщика/мастера и тебе всё расскажут. За спрос не бьют =)

p.p.s. повторюсь в сотый раз, что в новостройках в 99,9% ставят откровенное гавно. Так что с той же высокой вероятностью из твоего плохого окна ничего сделать не получится толкового. Увы =(

с уважением ваш, kaleva-кун
272 105994
>>05978
про фурнитуру рассказал тебе в большой простыне. Клеймить "за глаза" конкретную фурнитуру я не хочу, так как мало с чем работал.

p.s. я уверен на 100% только в одном, что фурнитура MACO помойка редкостная. С ней я проработал около года.

с уважением ваш, kaleva-кун
273 105996
если я кого-то пропустил, продублируйте вопрос.

с уважением ваш, kaleva-кун
catstarring001.gif761 Кб, 450x255
274 106005
>>05991

1. Скидка типа тока с 16 мая появилась (до этого была какая-то другая акция) - и до конца мая действует. с вашего же сайта, т.к. у меня нет никакой другой инсайдерской инфо, кроме твоей :3 Всю херню про маркетинг я понимаю.

2. Со вторым контуром я так и не понял нескольких вещей…
i) демонтируются ли стёкла первого контура? думаю, вряд ли, ибо это бред - см. пункт iii.
ii) как мыть первый контур?
iii) чуть ли не основное. по любасу между контурами будут щели, через которые будет циркуляция воздуха. со всей уличной пылищей. ну как мыть между контурами? А если как в пункте i внешний контур демонтируется, то тоже срань, а не помывка.

2а.
>Ты имеешь ввиду, что поворотные створки у тебя из пластика?

Именно! Так и есть. Щупал же. Что я крашеный металл от пластика не отличу?

2б. затра собираюсь сходить.

2в.
>например, в профиле Deco невозможно сделать любой импост в створку, которые обычно делают в дверях балконных дверей на балконных блоках

это ты имеешь в виду горизонтальный импост в балконную дверь? пикрелейтед.
275 106011
>>06005

>Скидка типа тока с 16 мая появилась

вспомнилось, что там ещё и visio-glass предлагают нахаляву.

кста, калева-кун, а нет ли у вас (или партнёров) ещё (аккумулиремых :3) спец скидок? типа на ДР там? у меня как раз ща в конце мая будет ДР. в любом случае собираюсь завтра в один из офисов строй-ресурса - там всё и прояснится.

...мана-мана... сам в технической поддержке продаж работаю, но только с единственным корп клиентом, знаю как они себя ведут и что я им отвечаю; но всё же как consumer у тебя ща про доп скидки спрашиваю (facepalm.jpg)

благодарю за ответы, калева-кун, ибо ценю твоё время, хоть и катарсис от ответов я и не испытал, могу угостить пивом или вискарём в качестве компенсации за оторванное от семьи время. :3
276 106015
>>05988
>ригеля ригелями, а пена очень сильно учавствует в "удержании" рамы в проёме

ща семён тебя порвёт...

красногорск-как-ты-понял-кун
277 106102
>>05987
Спасибо, доброанон.
Схожу на днях в обе компании и всё узнаю.

Офигенное дело делаешь.
278 106133
>>00394
Приведи, пожалуйста, примеры хороших московских компаний по установке пластиковых окон
279 106183
>>06015
ну я имел ввиду, что не стоит пену скидывать со счетов. Я думаю, что тут даже ребёнку понятно, что раму в проёме держат крепежи, а не пена. С другой стороны попробуй прикрутить раму на нагеля, запень по кругу, выкрути нагеля и попробуй "вынуть" раму. Вангую, что у тебя ничего не выйдет, так как пена держит довольно хорошо. Вот я об этом и говорил, что С пеной будет лучше, чем БЕЗ пены. Хотя... эта обезьяна, порой, придирается и не к таким моим мелочам из контекста)))

с уважением ваш, kaleva-кун
280 106185
>>06005
1. ну это не инсайдерская информация вовсе... Просто странные маркетологи не сильно афишировали эту скидку тогда. А вот сейчас - афишируют. Ты бы о ней узнал, если бы пришёл или позвонил в любой из наших офисов. Эта скидка началась с февраля, когда нам исполнилось 22 года. Вот тогда она была 22 процента. И на сайте, если я помню, об этом не было ни слова. Просто были написаны "выгодные условия" и т.д. Сейчас скидка 19%. То есть за 4-5 месяцев она упала всего до 19%. По этому я и предположил, что никуда она в ближайшие полгода-год не денется.

2.
i) Зависит от "хотелок" заказчика. Если захочет, то, есессно, оставим. Но так как мы делаем балкон красивее, чем на твоём фото, то стёкла "внутри", в теории, будут чистыми долгое время. Если же, спустя какое-то время, туда попадёт пыль, то чтобы её от туда вымыть, придётся "распакечивать" наше окно, мыть стекло старого и нового остекления и "запакечивать" стеклопакет обратно в раму. Что, своими силами, - геморрой, как ты понимаешь. За долгие годы работы я всегда отговаривал заказчиков от оставления старого стекла в первом контуре. Опять же... у кого-то стекло в нижней части - там будет меньше света из-за лишнего стекла. У кого-то внизу пластик и там он вообще будет некрасив. Так что плюсы демонтажа всего заполнения из первого контура очевидны.

ii) Рассказал выше. Добавлю, что если ты решишь схитрить и оставить стёкла в первом контуре, то подумай как ты их будешь мыть. Когда ты моешь глухие окна на обычном окне, то что ты делаешь? Открываешь створку, встаёшь на подоконник, упираешься в вертикальный импост плечом, "вылезаешь" по пояс в окно и моешь глухую часть. Правильно? Ну а теперь представь, что у тебя нет возможности встать на подоконник, так как тебе нужно помыть окно внизу. Упираться некуда. Да ещё и страшно, так как тебе придётся тянуться не в бок, а вниз. Как ты туда достанешь? Палочкой? Хорошо, купил палку. Давай считать. Глянь на фото, которое ты мне скинул - второй контур шириной 6-8 см., первый - ещё 5-6 см. Это значит, что ты от стекла, которое нужно помыть, находишься "внутри" дома на 12-15 см. То есть ты должен будешь мыть окна палкой, которую ты будешь держать на вытянутой руке. Не знаю понял ли ты меня, по этому нарисовал картинку на скорую руку =) (Рис.1). Вероятность такой помывки отбивает у моих клиентов всякое желание оставлять стёкла на первом контуре остекления.

iii)По поводу "щелей". Ну на фото... так скажем.. халтура какая-то ))). На деле это делается куда лучше и никаких щелей нигде не будет. У меня нет сейчас времени, чтобы найти фотографию поближе, но это должно быть примерно вот так (Рис.2). Никаких щелей между вертикальным профилем и новой рамой. А теперь взглянем на твоё фото (Рис.3). С виду всё хорошо. Для тебя, хорошо (ну если опустить момент с помывкой). А что на счёт соседа снизу? =) Я напомню, что рама между вами ЕДИНАЯ. И все осадки, что будут заливаться между первым и вторым контуром у тебя, хошь-не хошь, протекут через твой пол (соседский потолок) к соседу снизу и окажутся у него на балконе. Если соседа снизу нет, а внизу плита, то эта вода будет стоять у тебя на полу МЕЖДУ контурами и со временем через пеновой зазор ПОД рамой начнёт течь к тебе. В идеале конструкция должна быть вот такая (Рис.4). Судя по всему на Рис.2 тоже самое. Про помывку и "срань", то тут спасибо нужно сказать гениальным инженерам, которые рисуют такие дома. Мы предлагаем вариант исходя из твоего дома. Если не хочешь корячиться с помывкой, то оставляй балкон как есть. Если хочешь тёплый балкон, то придётся чем-то жертвовать. Можно, скажем, сделать снизу тоже открывашки. Опять же, ты можешь внизу сделать стекло не обычное, а матовое, например. Такое стекло мыть вообще не нужно будет, так как не будет видно грязи. Ну и плюс, с матовым стеклом на тебя не будут смотреть с соседних домов/улицы. Вариантов много. Тебе просто нужен замерщик.

2а. Бывает, что люди путают =). На фото прекрасно видно, что стыки рамы в углах не сварены, а просто упираются друг в друга. Плюс обрати внимание на штапики. На пластиковой раме штапики должны быть запилины под углом в 45 градусов, а он там тупо запилины под 90 градусов. И это так... из больших маркеров при беглом взгляде. Если эта рама окажется пластиком, то я готов себе отрезать большой палец ))))))). Я ещё ни разу не видел пластиковую раму, которую вставляли в алюминиевый фасад. НИ РАЗУ =)

2в. Ну да.. увы, но любые импосты в створку в Deco невозможны.

с уважением ваш, kaleva-кун
280 106185
>>06005
1. ну это не инсайдерская информация вовсе... Просто странные маркетологи не сильно афишировали эту скидку тогда. А вот сейчас - афишируют. Ты бы о ней узнал, если бы пришёл или позвонил в любой из наших офисов. Эта скидка началась с февраля, когда нам исполнилось 22 года. Вот тогда она была 22 процента. И на сайте, если я помню, об этом не было ни слова. Просто были написаны "выгодные условия" и т.д. Сейчас скидка 19%. То есть за 4-5 месяцев она упала всего до 19%. По этому я и предположил, что никуда она в ближайшие полгода-год не денется.

2.
i) Зависит от "хотелок" заказчика. Если захочет, то, есессно, оставим. Но так как мы делаем балкон красивее, чем на твоём фото, то стёкла "внутри", в теории, будут чистыми долгое время. Если же, спустя какое-то время, туда попадёт пыль, то чтобы её от туда вымыть, придётся "распакечивать" наше окно, мыть стекло старого и нового остекления и "запакечивать" стеклопакет обратно в раму. Что, своими силами, - геморрой, как ты понимаешь. За долгие годы работы я всегда отговаривал заказчиков от оставления старого стекла в первом контуре. Опять же... у кого-то стекло в нижней части - там будет меньше света из-за лишнего стекла. У кого-то внизу пластик и там он вообще будет некрасив. Так что плюсы демонтажа всего заполнения из первого контура очевидны.

ii) Рассказал выше. Добавлю, что если ты решишь схитрить и оставить стёкла в первом контуре, то подумай как ты их будешь мыть. Когда ты моешь глухие окна на обычном окне, то что ты делаешь? Открываешь створку, встаёшь на подоконник, упираешься в вертикальный импост плечом, "вылезаешь" по пояс в окно и моешь глухую часть. Правильно? Ну а теперь представь, что у тебя нет возможности встать на подоконник, так как тебе нужно помыть окно внизу. Упираться некуда. Да ещё и страшно, так как тебе придётся тянуться не в бок, а вниз. Как ты туда достанешь? Палочкой? Хорошо, купил палку. Давай считать. Глянь на фото, которое ты мне скинул - второй контур шириной 6-8 см., первый - ещё 5-6 см. Это значит, что ты от стекла, которое нужно помыть, находишься "внутри" дома на 12-15 см. То есть ты должен будешь мыть окна палкой, которую ты будешь держать на вытянутой руке. Не знаю понял ли ты меня, по этому нарисовал картинку на скорую руку =) (Рис.1). Вероятность такой помывки отбивает у моих клиентов всякое желание оставлять стёкла на первом контуре остекления.

iii)По поводу "щелей". Ну на фото... так скажем.. халтура какая-то ))). На деле это делается куда лучше и никаких щелей нигде не будет. У меня нет сейчас времени, чтобы найти фотографию поближе, но это должно быть примерно вот так (Рис.2). Никаких щелей между вертикальным профилем и новой рамой. А теперь взглянем на твоё фото (Рис.3). С виду всё хорошо. Для тебя, хорошо (ну если опустить момент с помывкой). А что на счёт соседа снизу? =) Я напомню, что рама между вами ЕДИНАЯ. И все осадки, что будут заливаться между первым и вторым контуром у тебя, хошь-не хошь, протекут через твой пол (соседский потолок) к соседу снизу и окажутся у него на балконе. Если соседа снизу нет, а внизу плита, то эта вода будет стоять у тебя на полу МЕЖДУ контурами и со временем через пеновой зазор ПОД рамой начнёт течь к тебе. В идеале конструкция должна быть вот такая (Рис.4). Судя по всему на Рис.2 тоже самое. Про помывку и "срань", то тут спасибо нужно сказать гениальным инженерам, которые рисуют такие дома. Мы предлагаем вариант исходя из твоего дома. Если не хочешь корячиться с помывкой, то оставляй балкон как есть. Если хочешь тёплый балкон, то придётся чем-то жертвовать. Можно, скажем, сделать снизу тоже открывашки. Опять же, ты можешь внизу сделать стекло не обычное, а матовое, например. Такое стекло мыть вообще не нужно будет, так как не будет видно грязи. Ну и плюс, с матовым стеклом на тебя не будут смотреть с соседних домов/улицы. Вариантов много. Тебе просто нужен замерщик.

2а. Бывает, что люди путают =). На фото прекрасно видно, что стыки рамы в углах не сварены, а просто упираются друг в друга. Плюс обрати внимание на штапики. На пластиковой раме штапики должны быть запилины под углом в 45 градусов, а он там тупо запилины под 90 градусов. И это так... из больших маркеров при беглом взгляде. Если эта рама окажется пластиком, то я готов себе отрезать большой палец ))))))). Я ещё ни разу не видел пластиковую раму, которую вставляли в алюминиевый фасад. НИ РАЗУ =)

2в. Ну да.. увы, но любые импосты в створку в Deco невозможны.

с уважением ваш, kaleva-кун
281 106186
>>06011
ну вот visio-glass, да, теперь предлагают нахаляву. Скидок, увы, дополнительных официально нет. Но о том как можно "выбить" цену я писал выше. А тут уж нужно будет смотреть на жадность директоров офисов. Ах да, главное не обращаться за "более хорошей скидкой" в офисы, где один и тот же директор =).

По поводу пивасов-раскалбасов. Приятно, конечно, спасибо. Но я тут время трачу не для награды вовсе, а чтобы вам анонам было проще жить и ориентироваться в данной сфере. Как я уж много раз писал, анон, потрать лучше эти свободные/сэкономленные деньги не на меня, а на своих близких. Купи что-нибудь своей девушке/маме/близким.

p.s. я помог тебя, а ты, в свою очередь, возможно поможешь кому-нибудь, кто будет нуждаться уже в твоей помощи.

с уважением ваш, kaleva-кун
282 106187
>>06133

так ответил же на ровно такой же вопрос, анон. Ну ты чего? =)
>>05862

с уважением ваш, kaleva-кун
283 106227
Какую фурнитуру ставит "Оконный континент"?
284 106242
>>06183
Про фурнитуру ответь пожалуйста.
285 106251
>>06242
ну судя по их сайту, то у "Оконного континента" фурнитура SIEGENIA. Но это странно, потому что лет 5-7 назад, когда мы обзванивали конкурентов на предмет продукта, у них была ещё какая-то фурнитура. Возможно, я ошибаюсь и это были не они. В любом случае, анон, тебе ничего не мешает позвонить к ним и спросить про фурнитуру =). Я сужу только по их сайту. Возможно, что я плохо искал.

с уважением ваш, kaleva-кун
286 106481
>>06185
>Если эта рама окажется пластиком, то я готов себе отрезать большой палец )))))))

ну ты, тащемта, оказался прав, калева-кун :3 люминь.
287 106542
>>05966
Вполне можно. Только фурнитура обрубается под нужную длину специальной гильотиной. Без неё придётся ковыряться ножовкой и напильником заусенцы снимать.

Не факт, что что-то менять вообще надо будет, возможно там просто плохая регулировка.
Правда возможно так же, что раму или створку делал майонезник и там фактически брак. Так что надо заниматься не саморемонтом и не ремонтом вообще, а вызовом эксперта, который напишет "это брак" и можно будет требовать с застройщика замену и неустойку.
288 106543
>>05994
> майонез критикует мако

Вот это цирк.
289 106544
>>05978
Зигения и Мако - лучший ширпотреб.
Рото - полукитай.

Остальное надо смотреть. В принципе демо-окно все приличные фурнитурные конторы делают для производств.
290 106549
>>05994
А какую ж фурнитуру тогда ставить?
291 106674
>>06544
мако и рото норм фурнитура,зигения как и стн и ворн говнецо.мимо занимаюсь монтажем 10 лет
292 106675
>>00153 (OP)
ОП подскажи плз сколь у вас там стоит стандартная двушка из 70мм профиля с 32-36 стеклопакетом из 4мм стеклабез всяких свестелок-перделок типа аргона,пленки,клапанов? Интересует только цена голого изделия Опять же без монтажа и подоконников-отливов
293 106748
kaleva-кун, просто хочу поблагодарить тебя за твои советы, поставил 5 окон по твоей наводке, всё как надо, как ты говорил - месяц стоят доволен как слон! Спасибо тебе огромное, добрых мыслей, благих начинаний!
294 106750
>>06675
пс... пссс...., браток, тут для тебя сообщение есть.
>>>>03594

Первый абзац - это для тебя.

с уважением ваш, kaleva-кун
295 106751
>>06549
я тут много раз писал про фурнитуру. Чуть ниже анон попытался тебе помочь, но тут есть одно НО!

Даже если мы возьмём компанию, где чёрным по белому написано, что у них используется фурнитура RotoNT(или любая другая фурнитура, которая тебе приглянулась), то где гарантия, что она у тебя будет стоять в итоге? Я десятками раз в неделю слышу о "ФУ! КАЛЬВА - российские окна??? ФУУУУУ! Мне в другой компании ПО ТЕЛЕФОНУ СКАЗАЛИ, что у них НЕМЕЦКИЕ ОКНА! Причём инфа 100%!!!!!!!!!! Мне по этому же самому телефону порекомендовали ТОЛЬКО немецкие окна! Ведь немцы говно не сделают!!!!!". Анон, я за свои годы работы просто устал от такой идиотии. Приходится тратить час времени, чтобы объяснить, что из германии целое окно никто уже давно не возит. Это и дорого, так как логистика, и времени займёт на изготовление окна - неделю, и плюс ещё неделю (в лучшем случае) доставка. Кстати, на данном этапе моих убеждений даже у самого отбитого человека вправляются мозги, так как ему по телефону обещали НЕМЕЦКИЙ окна из ГЕРМАНИИ с доставкой за три дня. Вот и объясняешь, что в лучшем случае, что если что-то из-за кордона и везут, то это только сырьё (пластик в гранулах, фасованный в мешки) или фурнитуру. И то так делают только крупные компании, а мелкие - льют раму из говна и палок. Ну и так далее и тому подобное. Теперь ты понимаешь к чему я виду, анон? Если ты зайдёшь на сайт мелкой сраненькой конторки с неизвестным названием, где будет написано, что у них СТРОГО RotoNT, то будет ли там немецкая RotoNT? А может там и не Roto вовсе? Ты то не эксперт - тебя обмануть легко. Так что, выбирая фурнитуру, нужно смотреть не только вырванное из контекста утверждение, а на фирму в целом.

Резюмирую. Если оконный гигант пишет, что фурнитура будет "такая" - то она там и будет 100%. Если это пишет дядя на сайте не имея ни одного офиса - то я бы 35 раз подумал о достоверности данной информации.

p.s. я ручаюсь только за RotoNT (немецкая). С ней я работал львиное время работы. Всё остальное - кот в мешке. Об этом я писал анонам выше. Прочитай - там много интересного.

с уважением ваш, kaleva-кун
295 106751
>>06549
я тут много раз писал про фурнитуру. Чуть ниже анон попытался тебе помочь, но тут есть одно НО!

Даже если мы возьмём компанию, где чёрным по белому написано, что у них используется фурнитура RotoNT(или любая другая фурнитура, которая тебе приглянулась), то где гарантия, что она у тебя будет стоять в итоге? Я десятками раз в неделю слышу о "ФУ! КАЛЬВА - российские окна??? ФУУУУУ! Мне в другой компании ПО ТЕЛЕФОНУ СКАЗАЛИ, что у них НЕМЕЦКИЕ ОКНА! Причём инфа 100%!!!!!!!!!! Мне по этому же самому телефону порекомендовали ТОЛЬКО немецкие окна! Ведь немцы говно не сделают!!!!!". Анон, я за свои годы работы просто устал от такой идиотии. Приходится тратить час времени, чтобы объяснить, что из германии целое окно никто уже давно не возит. Это и дорого, так как логистика, и времени займёт на изготовление окна - неделю, и плюс ещё неделю (в лучшем случае) доставка. Кстати, на данном этапе моих убеждений даже у самого отбитого человека вправляются мозги, так как ему по телефону обещали НЕМЕЦКИЙ окна из ГЕРМАНИИ с доставкой за три дня. Вот и объясняешь, что в лучшем случае, что если что-то из-за кордона и везут, то это только сырьё (пластик в гранулах, фасованный в мешки) или фурнитуру. И то так делают только крупные компании, а мелкие - льют раму из говна и палок. Ну и так далее и тому подобное. Теперь ты понимаешь к чему я виду, анон? Если ты зайдёшь на сайт мелкой сраненькой конторки с неизвестным названием, где будет написано, что у них СТРОГО RotoNT, то будет ли там немецкая RotoNT? А может там и не Roto вовсе? Ты то не эксперт - тебя обмануть легко. Так что, выбирая фурнитуру, нужно смотреть не только вырванное из контекста утверждение, а на фирму в целом.

Резюмирую. Если оконный гигант пишет, что фурнитура будет "такая" - то она там и будет 100%. Если это пишет дядя на сайте не имея ни одного офиса - то я бы 35 раз подумал о достоверности данной информации.

p.s. я ручаюсь только за RotoNT (немецкая). С ней я работал львиное время работы. Всё остальное - кот в мешке. Об этом я писал анонам выше. Прочитай - там много интересного.

с уважением ваш, kaleva-кун
296 106760
>>06750
ок,возмем за "стандарт" размер 1300х1400,двушка с одной пов.откидной и др.поворотной с Roto nt
> как правило именитые производители ставят свое клеймо на свои изделия(я про фурнитуру)
sage 297 106761
Это ближайшая оконная фирма ко мне, скажи стоит тут покупать http://1oknozavod.ru/ceny/ в Краснодаре?
298 106767
>>06760
ты "двушкой" называешь двустворчатое окно? я думал, что "двушка" - это двухкомнатная квартира, лол. Цену скажу завтра/послезавтра.

с уважением ваш, kaleva-кун
299 106768
>>06761
ты к ним ходил? узнавал что-то? знакомые там ставили? как ты набрёл на них?

p.s. дай альтернативу им. Я же стараюсь вам выбрать лучшее из того, что есть у вас в городе.

с уважением ваш, kaleva-кун
sage 300 106770
>>06768
Это просто офис оконной фирмы который я вижу когда иду на работу. Мне не известны люди которые у них заказывали и я к ним не ходил. Я знаю только что мне надо остеклить балкон.
sage 301 106771
>>06770
Сайты тех кто рядом есть хуже чем у этой компании, и похоже что у них самый большой офис из тех что рядом. Разве нет всеросийских брендов, в которых гарантированно можно получить хорошее окно?
302 106773
>>06767
сленг монтажников)
303 106802
>>05966
Обратись к застройщику, ведь у квартиры есть гарантийный срок обслуживания. Пусть приходят и ебутся с облуживанием окон. Точнее ты иди в УК, а они наверное пригонят кого-нибудь от застройщиков. Я так вызывал уже после актов приемки-передачи.
sage 304 106815
>>06802
При такой схеме нет гарантии что установят хорошую, мне нужна хорошая, и я ищу гарантированный способ ее получить, а не справедливость.
305 106818
>>05966
млять ну заставь этих людей поставить тебе рото за денюжку или ты настолько туп,что не сможешь прочесть надпись на ответках?
306 106820
>>06818
Да и вообще насложно своими руками перетянуть створу,делается это так,снимаешь штапик,перед тобой будет стеклопакет расклиненный специальными пластмассовыми пластинками по углам(если створка с правым открыванием((петли находятся справа)) то пластинки должны находиться в левом верхнем углу по вертикали и горизонтали и зеркально в правом нижнем так же по вертикали и горизонтали).Вангую та пластинка что должна находиться в левой верхней вертикали сьехала вниз,из-за чего нарушилась диагональ створы.А так то есть гарантийные сроки которые дает организация кот. монтировала окна,сомневаюсь,что сей косяк ты заметил спустя 3-5 лет после покупки хаты.
307 106884
>>06771
под "Всероссийским брендом" ты бы называл компанию, у которой нет офисов в Москве и Питере? У которой 70% их диллеров с офисами находятся в каких-то ебенях, а не в крупных городах?
Я не знаю, анон, что сказать про эту компанию. Для меня она ноунейм полный. Если она не пришла к нам в Москву, значит на то есть причины. У них на сайте гонору пипец: и они самые лучшие "Компания «Первый оконный завод» занимает лидирующее место среди крупнейших предприятий России - производителей окон" (мы их даже наряду с нашими самыми унылыми конкурентами не рассматривали), и что "Концепция «Первого оконного завода» направлена на то, чтобы предоставить клиентам должный уровень сервиса, не имеющего аналогов в России" (ну правильно, если этот сервис предоставляешь в городах с населением в 10 тысяч человек, то там сравнивать особо и не с чем). Это как продавать жигули в Африку. Там это будет супер отличная машина, ведь БМВ-то там не продают, верно? Плюс, очень сильно напрягает, что у этой СУПЕР компании всего один офис от завода, а остальные дилеры - это частные ип и ооо. А я уже говорил о том, как я отношусь к компаниям, которые говорят, что они САМЫЕ крупные, САМЫЕ лучше и им целых 15 лет но офис у них всего один.

Что по факту:

а)Фурнитура: Siegenia. Я уже писал, что я о ней думают. В Москве редко встретишь (думаю, что не встретишь вообще) крупной хорошей компании, которая работает ТОЛЬКО с этой фурнитурой. Эта фурнитура если и есть, то является "второстепенной фурнитурной" и позиционируется как максимально простая фурнитура, которую можно поставить в окна, чтобы максимально сэкономить.

б) Профиль: Veka. Ну и про это я писал тоже. Это маркер дешманской компании, в которой, судя по их фурнитуре, речь идёт не о хорошем окне, а о ДЕШЁВОМ (простите, доступном окне).

Резюмирую.
"Всероссийским брендом" тяжело назвать кого-то, так как очень тяжело иметь по всей России офисы и представительства. Это зависит и от логистических проблем, да и отдать 30 тысяч за окно в маленьких городах, где у людей средняя зарплата 7 тысяч, тоже мало вероятно. Так что каждая оконная компания "окучивает" свой сегмент рынка и у каждой компании есть свой конечный потребитель. Если бы мне кинули такую компанию, как дал мне ты, но она была бы в Москве - я бы даже её рассматривать не стал, как что-то серьёзное, так как от них веет очень дешёвыми окнами. А знаешь что это значит, анон? Это значит, что для того, чтобы сделать конечную стоимость заказа максимально низкой и конкурентной, то просто дешманского окна не достаточно. Тут нужно и стоимость монтажа уменьшать (а значит нанимать людей за копейки, которым не интересно напрягаться и делать хорошо), да и откосы выбирать проще (материал сильно влияет на цену), ну и т.д. Именно по этому я и прошу у тебя альтернативу. Я выбираю из двух зол лучшее. Если не хочешь выбирать, то вызывай замерщика из этой супер компании, проси детализацию и вкидывай сюда. Постараюсь помочь с конечным выбором, чтобы хоть в мелочах тебя не обманули.

с уважением ваш, kaleva-кун
307 106884
>>06771
под "Всероссийским брендом" ты бы называл компанию, у которой нет офисов в Москве и Питере? У которой 70% их диллеров с офисами находятся в каких-то ебенях, а не в крупных городах?
Я не знаю, анон, что сказать про эту компанию. Для меня она ноунейм полный. Если она не пришла к нам в Москву, значит на то есть причины. У них на сайте гонору пипец: и они самые лучшие "Компания «Первый оконный завод» занимает лидирующее место среди крупнейших предприятий России - производителей окон" (мы их даже наряду с нашими самыми унылыми конкурентами не рассматривали), и что "Концепция «Первого оконного завода» направлена на то, чтобы предоставить клиентам должный уровень сервиса, не имеющего аналогов в России" (ну правильно, если этот сервис предоставляешь в городах с населением в 10 тысяч человек, то там сравнивать особо и не с чем). Это как продавать жигули в Африку. Там это будет супер отличная машина, ведь БМВ-то там не продают, верно? Плюс, очень сильно напрягает, что у этой СУПЕР компании всего один офис от завода, а остальные дилеры - это частные ип и ооо. А я уже говорил о том, как я отношусь к компаниям, которые говорят, что они САМЫЕ крупные, САМЫЕ лучше и им целых 15 лет но офис у них всего один.

Что по факту:

а)Фурнитура: Siegenia. Я уже писал, что я о ней думают. В Москве редко встретишь (думаю, что не встретишь вообще) крупной хорошей компании, которая работает ТОЛЬКО с этой фурнитурой. Эта фурнитура если и есть, то является "второстепенной фурнитурной" и позиционируется как максимально простая фурнитура, которую можно поставить в окна, чтобы максимально сэкономить.

б) Профиль: Veka. Ну и про это я писал тоже. Это маркер дешманской компании, в которой, судя по их фурнитуре, речь идёт не о хорошем окне, а о ДЕШЁВОМ (простите, доступном окне).

Резюмирую.
"Всероссийским брендом" тяжело назвать кого-то, так как очень тяжело иметь по всей России офисы и представительства. Это зависит и от логистических проблем, да и отдать 30 тысяч за окно в маленьких городах, где у людей средняя зарплата 7 тысяч, тоже мало вероятно. Так что каждая оконная компания "окучивает" свой сегмент рынка и у каждой компании есть свой конечный потребитель. Если бы мне кинули такую компанию, как дал мне ты, но она была бы в Москве - я бы даже её рассматривать не стал, как что-то серьёзное, так как от них веет очень дешёвыми окнами. А знаешь что это значит, анон? Это значит, что для того, чтобы сделать конечную стоимость заказа максимально низкой и конкурентной, то просто дешманского окна не достаточно. Тут нужно и стоимость монтажа уменьшать (а значит нанимать людей за копейки, которым не интересно напрягаться и делать хорошо), да и откосы выбирать проще (материал сильно влияет на цену), ну и т.д. Именно по этому я и прошу у тебя альтернативу. Я выбираю из двух зол лучшее. Если не хочешь выбирать, то вызывай замерщика из этой супер компании, проси детализацию и вкидывай сюда. Постараюсь помочь с конечным выбором, чтобы хоть в мелочах тебя не обманули.

с уважением ваш, kaleva-кун
Ris. 1.JPG48 Кб, 752x406
308 106885
>>06760
Все опции, которые там есть - всё в подарок, и на цену никак не влияют.

с уважением ваш, kaleva-кун
309 106886
>>06802
>>06820
отвечу вам обоим про "гарантии от застройщика". Я лично общался с человеком, который поставляет дешманские окна в новостройки. Так что всё, что я расскажу ниже - это реалии, которые случаются в 99% случаев. Схема проста до гениальности.
Итак. Решил застройщик построить дом. Дизайнеры нарисовали дом, а инженеры спроектировали. Далее ищутся разного рода поставщики материалов, ну а в нашем случае, ищутся "оконщики". Думаю, что все понимают почему и как выбираются самые унылые окна на рынке. Не буду на это тратить время. Вот они нашли этого "оконщика" дядю Васю. Скажу больше, что дядя Вася даже гарантию пообещает на свои сраненькие окна, чем сильно обрадует строительную компанию. И вот строительная компания начала строить дом. Вырыли котлованы, провели коммуникации, залили фундамент и начали лить стены. Всё конечно зависит от дома, но если это дом-монолит, то окна там вставляются на очень раннем этапе. Грубо говоря, окна ставят, когда залили все этажи и когда только-только возвели межкомнатные и уличные стены из пеноблоков. То есть когда ещё даже клей/цемент между пеноблоков окончательно не застыл, дядя Вася уже ставит окна. И самое главное, что он ничуть не отказывается от гарантии, которую он вписал в договор (1-3 года). Он обещает выехать на любую поломку в течении этого срока! Ну вы понимаете, аноны, в чём подвох, да? Окна ставятся, фактически, в самом начале постройки дома. Этими окнами вообще никто не пользуется, однако с этого момента пошла гарантия дяди Васи. Пока дом достраивается: проводят коммуникации в квартиры, штукатурят стены, вешают лифты по шахтам и т.д., проходит около 1-2 года. То есть в 99% случаев, когда собственник получает ключи от своей квартиры, гарантия дядя Васи на окна... тю-тю... кончается. Совпадение? Не думаю. И дядя Вася свои обязательства исполнил и застройщики не приделах. Катавасия у добросовестного дядя Васи может случится только в одном случае, когда или дядя Вася с дуру дал гарантию большую, или когда дом построили довольно быстро и собственники успели "попасть в гарантийные рамки". Что в этом случае? Дядя Вася находит консьержа/строителя/знакомого, который живёт неподалёку от стройки (назовём его дядя Бафомет) и делает ему предложение, от которого тяжело отказаться: дядя Вася повышает дядю Бафомета до "Ведущего специалиста отдела гарантийного обеспечения", и платит дяде Бафомету 5-15 тысяч в месяц за ЛЮБУЮ регулировку в доме, если к нему обратится собственник с проблемным окном. И так он платит ровно до того дня, когда заканчивается гарантия на окна. Поверь, анон, что эти 50-150 тысяч в год, которые дядя Вася отдаст дяде Бафомету - НИЧТО с тем, сколько дядя Вася состриг с застройщика за установку окон. Всё очень просто. Капитализм во всей красе.

p.s. дядя Бафомет в 9 из 10 случаев нужен не для того, чтобы решить вашу проблему с окном, а чтобы поддерживать окно в работоспособном состоянии до конца гарантии (а это 5-10 месяцев, в среднем). Что будет дальше с этими окнами - одному богу известно. Да и реалии таковы, что до того, как дом достроят, раскупят лишь 20-40% квартир. Кто-то ремонт начнёт делать и окна открывать не будет, а кто-то купит голые стены и будет копить деньги на ремонт, опять же, не живя там и не видя, что окна давно умерли. Ну и так получается, что дяде Бафомету будут звонить один-два раза в месяц.

p.p.s. главное в моём повествовании это то, что окна ИЗНАЧАЛЬНО говно на постном масле и вся эта "гарантия от застройщика" -
это так... для "поддержка штанов", и вам и вашему окну это в конечном итоге вообще ничем не поможет. В лучшем случае перебирать всю фурнитуру, в худшем - менять окно.

с уважением ваш, kaleva-кун
309 106886
>>06802
>>06820
отвечу вам обоим про "гарантии от застройщика". Я лично общался с человеком, который поставляет дешманские окна в новостройки. Так что всё, что я расскажу ниже - это реалии, которые случаются в 99% случаев. Схема проста до гениальности.
Итак. Решил застройщик построить дом. Дизайнеры нарисовали дом, а инженеры спроектировали. Далее ищутся разного рода поставщики материалов, ну а в нашем случае, ищутся "оконщики". Думаю, что все понимают почему и как выбираются самые унылые окна на рынке. Не буду на это тратить время. Вот они нашли этого "оконщика" дядю Васю. Скажу больше, что дядя Вася даже гарантию пообещает на свои сраненькие окна, чем сильно обрадует строительную компанию. И вот строительная компания начала строить дом. Вырыли котлованы, провели коммуникации, залили фундамент и начали лить стены. Всё конечно зависит от дома, но если это дом-монолит, то окна там вставляются на очень раннем этапе. Грубо говоря, окна ставят, когда залили все этажи и когда только-только возвели межкомнатные и уличные стены из пеноблоков. То есть когда ещё даже клей/цемент между пеноблоков окончательно не застыл, дядя Вася уже ставит окна. И самое главное, что он ничуть не отказывается от гарантии, которую он вписал в договор (1-3 года). Он обещает выехать на любую поломку в течении этого срока! Ну вы понимаете, аноны, в чём подвох, да? Окна ставятся, фактически, в самом начале постройки дома. Этими окнами вообще никто не пользуется, однако с этого момента пошла гарантия дяди Васи. Пока дом достраивается: проводят коммуникации в квартиры, штукатурят стены, вешают лифты по шахтам и т.д., проходит около 1-2 года. То есть в 99% случаев, когда собственник получает ключи от своей квартиры, гарантия дядя Васи на окна... тю-тю... кончается. Совпадение? Не думаю. И дядя Вася свои обязательства исполнил и застройщики не приделах. Катавасия у добросовестного дядя Васи может случится только в одном случае, когда или дядя Вася с дуру дал гарантию большую, или когда дом построили довольно быстро и собственники успели "попасть в гарантийные рамки". Что в этом случае? Дядя Вася находит консьержа/строителя/знакомого, который живёт неподалёку от стройки (назовём его дядя Бафомет) и делает ему предложение, от которого тяжело отказаться: дядя Вася повышает дядю Бафомета до "Ведущего специалиста отдела гарантийного обеспечения", и платит дяде Бафомету 5-15 тысяч в месяц за ЛЮБУЮ регулировку в доме, если к нему обратится собственник с проблемным окном. И так он платит ровно до того дня, когда заканчивается гарантия на окна. Поверь, анон, что эти 50-150 тысяч в год, которые дядя Вася отдаст дяде Бафомету - НИЧТО с тем, сколько дядя Вася состриг с застройщика за установку окон. Всё очень просто. Капитализм во всей красе.

p.s. дядя Бафомет в 9 из 10 случаев нужен не для того, чтобы решить вашу проблему с окном, а чтобы поддерживать окно в работоспособном состоянии до конца гарантии (а это 5-10 месяцев, в среднем). Что будет дальше с этими окнами - одному богу известно. Да и реалии таковы, что до того, как дом достроят, раскупят лишь 20-40% квартир. Кто-то ремонт начнёт делать и окна открывать не будет, а кто-то купит голые стены и будет копить деньги на ремонт, опять же, не живя там и не видя, что окна давно умерли. Ну и так получается, что дяде Бафомету будут звонить один-два раза в месяц.

p.p.s. главное в моём повествовании это то, что окна ИЗНАЧАЛЬНО говно на постном масле и вся эта "гарантия от застройщика" -
это так... для "поддержка штанов", и вам и вашему окну это в конечном итоге вообще ничем не поможет. В лучшем случае перебирать всю фурнитуру, в худшем - менять окно.

с уважением ваш, kaleva-кун
310 106906
>>06885
ояебу цены
311 106938
>>06886
Обычно сам застройщик дает гарантию 5 лет и если где-то косяки он их устраняет независимо от того, какую ему гарантию дал подрядчик.
312 106957
>>06885
Сурово,у нас трешка эти деньги с подобными опциями стоит,к примеру недавно заказывал трешку ,правда с одной створой,с подоконником и отливом и доставкой за 9килорублей.В любом случае благодарю за информацию.P/S А не мог бы ты озвучить цены на монтаж,точнее сколь получают у вас монтажники за кв.метр изделия под ключ?Сам монтадем занимаюсь в мухосрани,любопытно очень).заранее благодарю.
313 107033
Поясните, пожалуйста, за москитные сетки типа "антикошка". Планирую окончательный переезд на новую квартиру (11 этаж), т.к. в наличии активный годовалый кошак, то хочу заказать туда сетки на окна. Я абсолютный нуб в этом вопросе и хотелось бы уточнить, как их заказывать? Найти сайт по запросу в гугле, вызвать замерщика и все? Или есть какие-то подводные камни? Какова цена вопроса? (два окна, про балконную дверь пока думаю). Еще один момент - от балконной двери очень сильно дует, после пробной ночевки заработанная простуда. Возможно ли это пофиксить, какого мастера вызывать в таком случае? Думали найти документы на окна и обратиться в компанию (мб, еще гарантия осталась), которая их устанавливала, но никаких документов и контактов не осталось.
314 107067
>>07033
откуда именно дует?Причин может быть несколько от рукожопости монтажников до изначальной кривихны профиля створы или рамы.Фото выложи и пометь стрелками откуда дует,сфотай открытую дверь с торца ,там на обвязке фурнитурной должен быть товарный знак.Дверь поворотно-откидная?Неплотное прилегание уплотнителя проверить довольно просто-меджу рамой и створой засунь лист бумаги и закрой дверь,потом потяни за лист,если легко выходит лист значит там будет сифонить.
315 107069
>>07067
Завтра до квартиры доеду - сфотографирую. Насчет того, откуда конкретно дует - не могу точно сказать, надо еще раз посмотреть. Дверь поворотно-откидная. Спасибо за совет с листом, попробую. Если не сложно, насчет сеток можешь пояснить?
316 107083
>>07069
по сеткам х.з
317 107088
>>06938
такого я ни разу не слышал. Возможно, что остались честные застройщики (что маловероятно) и честно дают гарантию. Но на практике, что я слышал, это когда средняя рыночная цена на квартиры за квадрат 1 долларов, а "сердобольные" застройщики ставят в свои квартиры пластиковые (фиговые) окна и объявляют цену по 1.2 за квадрат, так как у нас "как в лучших домах ЛондОна и Парижа". Вот такое сплошь и рядом. Я допускаю, что вот такие могут дать гарантию в пять лет. Но, анон, ты же понимаешь, что эта та же схема с дядей Бафометом, только с боку? Они также ставят откровенное говно за копейки, также нанимают дядю Бафомета, чтобы регулировал твои окна ровно до конца гарантии.

p.s. к нам часто присылают коммерческие предложения по окнам от НЕ ОЧЕНЬ крупных компаний. И если у нас окно для них будет стоить 10-15 тысяч, то они хотят окна за 3-5. И это НЕ ОЧЕНЬ крупная компания. Или ты думаешь, что какая-нибудь "Группа ПИК" или "СУ-155" ставят в свои дома КАЛЕВУ (или другого нашего крупного конкурента", чтобы окошки тебе служили 10-20 лет???? Ну живи ты при коммунизме - вполне реальная схема. В век капитализма - ты сам понимаешь, что дома-то строют через жопу, а ты хочешь ещё и окна хорошие. В любом случае, даже с "гарантией от застройщика" твои окна нужно будет менять через 1-3 года.

с уважением ваш, kaleva-кун
318 107090
>>06957
по правде говоря, я точных актуальных цифр не знаю, так как они постоянно меняются из-за подорожания пены/откосов/и т.д. Но месяц назад было так:

Установка окна делится на два вида работ: монтаж изделий и откосы.

Монтаж(тут демонтаж изделий, монтажная пена и возможная сбивка штукатурки в заливных домах):
-панельный дом - 700 руб/кв.
-кирпич - 750 руб/кв.

Откосы (тут весь материал: все рейки, сендвич с j-профилем(уголок), штукатурка монтажного шва и с улицы и под подоконником, герметик в стыках (по желанию заказчика)):
-панельный дом(откосы до 30 см.) - 650 руб/п.м.
-кирпич (откосы после 30 см.) - 850 руб/п.м.

Цены высокие по рынку, согласен. Но у нас нет таджиков и прочих гостей нашей прекрасной страны. У ребят сумасшедший опыт(по 10-15 лет) в установке. Делают всё очень здорово.

с уважением ваш, kaleva-кун
319 107091
>>07069
ну давай я по сеткам поясню, раз добрый анон мне решил сэкономить время, рассказав про профиль.

Ну давай в начале разберёмся чем же отличаются сетки обычные, от сеток "антикошка". Различия два.

1. Само полотно не из капрона, а из металлической проволоки.
2. Крепления под сетки: если для обычной сетки они пластиковые, то для "антикошки" - железные (в идеале. Я видел кулибиных (долбаёбов), которые ставят пластиковые крепления.

По первому пункту. Ну, думаю, всем понятно, почему полотно используется из металлической проволки, да?

Для чего крепления именно из железа? Дело в том, что "антикошка" из-за применённого в ней проволоки становится довольно увесистой и дефолтные пластиковые крепления тупо сломаются в очень короткое время. Опять же, железные крепления имеют и второй свойство, если кошка любопытная и упрётся носом в сетку, то железные крепления не сломаются, в отличии от пластиковых.

Ну вот я описал то, что пишут маркетологи в интернетах про эти сетки. Давай теперь разберёмся что же будет на самом деле. Опыт у меня большой, так что "о историях с летающими в окно котами, як Алладин на ковре самолёте, в главной роли я наслышан"