Это копия, сохраненная 15 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Решил я отремонтировать свою однокомнатную панельку и превратить её в нормальную и комфортную сычевальню. В этом треде буду пилить весь процесс ремонта и консультироваться с Аноном по поводу удачности-неудачности решений.
Итак вводные:
Имеется однушка в северной мухосрани, хуй знает какого года постройки, ну судя по тому что проводка — люминь, то явно не первой свежести.
Стояки в квартире все стальные, радиаторы отопления — чугуниевые М-140.
От ремонта необходимо быть чистым, т.к. со мной из живности, помимо жены, обитают ещё собака золотистый ретривер, длинношёрстное чудовище и пара котов. Так что борьба с тоннами шерсти — один из основных приоритетов.
Быть удобным, практичным и комфортным, потому что места катастрофически не хватает везде.
Быть "ремонтопригодным", под этим я понимаю возможность без лишней ебли производить обслуживание и замену оборудования, в том числе и общедомового имущества типа стояков отопления и протяжки дополнительных электроточек.
Отказоустойчивость и безопасность, чтобы отгоревший ноль в щитке или стиралка пробивающая на корпус, гидроудар после опресовки отопления не нанесли вреда моему здоровью, моей технике и моему ремонту.
На пиках план и примерно как это выглядело, когда я туда только переехал в 13 году. Потому что фоток прямо перед началом нормальных я не сделал.
Поскольку старая стяжка была просто в отвратительном состоянии, было принято решение вынести её всю нахуй.
Но в процессе выяснилось, что не всё так просто и в санузлах, из-за заводской сантехкабины уровень пола выше чем во всей остальной квартире. По этому было принято решение ломать её нахуй. Заодно выиграть драгоценные см. в санузлах по стенам и потолку. Сразу скажу, что демонтаж старой кабины вышел мне в 22 т.р. и пару литров валерьянки для соседей, которые сначала всё это слушали и ссали, не сложится ли панелька от моих махинаций, а потом ещё ходили и цокали поглядывая на 3.5 тонны строительного мусора который мои киргизы вытаскивали из квартиры.
Отводы горячей и холодной переварил рядом и повыше, чтобы организовать нормальную сантехническую нишу со всем необходимым оборудованием, для удобного мониторинга и обслуживания. Полотенцесушитель и сгон для горячей воды на обратке я заглушил, потому что лишняя точка протечки и отказа мне не нужна, а греть санузлы я буду тёплым полом и электрическим полотенцесушителем. В итоге решил трубу обратки упаковать в стену, предварительно обернув её в канализационную 50, чтобы при замене коммуникаций её просто выбили и протянули новую, не вскрывая плитки и не ебя мне голову.
С той же целью, из профиля для гипсокартона была собрана гильза для труб водоснабжения. Заодно обтянул стояки цветной изоляцией, чтобы не красить.
Гидроизоляцию пола думаю делать таким образом.
Сначала промазать все поверхности битумным праймером, а потом на него клеить рулонную гидроизоляцию типа Технониколь или чего-то подобного, чтобы не греть рубероид горелкой и не дышать этой гадостью.
После этого буду укладывать в полу трубы водосноабжения и канализации. Кстати, забыл уточнить, что от ванны я решил отказаться и собрать себе душевую в стоитьельном исполнении, по этому дверной проём в ванной пришлось максимально сместить.
Т.к. мне нужно менять проводку, прямо со сменой вводного кабеля и установкой квартирного щитка с УЗО и автоматами на мокрые помещения, тёплый пол, и т.п.
Мне лучше сначала штробить стены в санузлах под проводки и подрозетники, а потом уже класть тёплый пол, штукатурить и выполнять гидроизоляцию стен в санузлах. Или сначала лучше заштукатурить стены, а потом их штробить, чтобы уменьшить глубину штробы и подрозетников в железобетонных панлях и лишний раз не беспокоить арматуру, а то у меня хоть и 4 этаж из 5, но всё равно ссыкотно?
Ну и второй вопрос, у меня под телевизором планируется блок из 5 розеток под технику, ещё одна розетка RJ45 и кабель-канал, для перепускания кабеля от телевизора к ресиверу. Так же справа планируется блок с аудиорозетками, для подключения акустики 5.1 типа пикрил, плюс ещё пара каналов для акустики на кухню, для жены. Получается достаточно внушительный по длине блок, не сосну ли я в процессе, а то, насколько я знаю, горизонтальные штробы в несущих стенах — моветон. Может анон может придложить какой-то более годный и безопасный вариант или похуй и так сойдёт?
> сначала лучше заштукатурить стены
я бы поштукатурил сначала. оно и легче пилить будет потом. и подрозетники сверлить тоже легче.
> не сосну ли я в процессе
соснешь, не вопрос. только непонятно что про эуи спросить хотел.
максимальный размер рамки в неговнястых сериях - 5.
итого делай два блока рядом или один над другим (сила внизу, слаботочка вверху).
и делай два по 4 - не так уебищно смотрится.
> горизонтальные штробы в несущих стенах
а где там они у тебя будут? везде только вертикальные. или ты блок розеток за штробу считаешь?
тоже сначала пошткукатурь - вдруг у тебя к низу завал 10см.
алсо еще годный вариант выложить фальшстену из блоков, типа недоколонны как раз где будет телек и куча проводов, но это потеря площади.
подписался. пили фоточки.
>я бы поштукатурил сначала. оно и легче пилить будет потом. и подрозетники сверлить тоже легче.
Тоже так думаю, но это получается надо будет дважды штукатурить. Думаю может под провода штробы заранее сделать, а подрозетники уже потом вырезать.
>соснешь, не вопрос. только непонятно что про это спросить хотел.
Про УК и жилинспекцию, потому что >ты блок розеток за штробу считаешь.
Учитывая, что она достаточно длинная получается.
>делай два по 4 - не так уебищно смотрится.
Так наверное и поступлю, визуально более опрятно получится, если их разместить один над другим.
> годный вариант выложить фальшстену из блоков, типа недоколонны как раз где будет телек и куча проводов, но это потеря площади.
Тоже думал по этому поводу и по этой же причине отказался от этого варианта, потому что стенку напротив, которая общая с соседом я буду звукоизолировать и зашивать гипсой, радиаторы отопления тоже буду прятать за фальш-стенами, если ещё и эту стену двигать, то места будет ещё меньше.
>горизонтальные штробы в несущих стенах — моветон
На потолке или на полу
Закрывается подвесным потоком или стяжкой
Для ленивых и деревенских пойдет и в коробе
>На потолке или на полу
Плиты перекрытия штробить вообще нелься ни горизонтально ни вертикально.
>Закрывается подвесным потоком или стяжкой
ну проводку я думаю вести по потолку и гофры с распаечными прятать за ним как раз. В стяжке это добро хоронить нет желания, как раз из соображений ремонтопригодности. Пусть уж лучше один раз проштробят мне стены от потолка, чем я потом буду вынужден вскрывать пирог стяжки, чтобы выяснить где там что наебнулось.
> надо будет дважды штукатурить
заделать штробу <> штукатурить. трудоемкость не сравнима.
штукатурить по проводам и подрозетникам сложнее, тем более при отсуттвии опыта.
Ты нахуя кабину из кирпича делал, аутист? Сколько с соседями познакомитесь и будете в двухуровневой квартире обитать.
Ты в шары долбишься? Заводскую кабину в 3.5 тонны из железобетона бетонные перекрытия выдержали, а 600 рядных кирпичей не смогут?
Ты толстишь? То распределенная нагрузка на всю площадь санузла, а то рядок в кирпич толщиной весом под тонну. Дело хозяйское, мне как то похуй, но плитка и сантехника свое дело сделают.
Бля, кирпич так та ещё арматурой и МАК ещё при кладке к стенам вяжется, а железобетонные перекрытия стоят на панельках, которые тут и стыкуются, так что выдержит, тут не сомневайся. Не из гипса же её собирать, чтобы потом люди на кухне слушали пердежь и журчание из сортира.
Это всё продукт гениальной, блять, планировки хруща, с его экономной экономией, чтобы лишние стояки не тянуть и мокрые помещения не разносить.
Ну и вдогонку, там кладке не в кирпич, а в пол-кирпича, а где стояки – там вообще кирпич на ребро, чтобы в плоскость с вентиляционным коробом выйти, который прогнать нельзя.
Пиздел вчера с моим сантехником, по поводу выбора труб для водоснабжения, он предложил сшитый полиэтилен с пресс-фитингами, я, впринципе, согласен с его выбором, только надо выбрать трубы с необходимой степенью сшивки, лучший вариант это взять PE-Xa, который сшивается пероксидами и по эксплуатационным характеристикам выглядит наиболее привлекательно. Сами трубы получаются меньшим сечением, чем металлопласт или ПВХ, а следовательно проще упакуются в стяжку и штукатурку.
У тебя, Анон, какие мнения по поводу выбора труб для водопровода?
Как по мне, напрасно используешь битум в жилом помещении. Трубы водоснабжения рекомендую ХПВХ, сечение сам рассчитывай.
Битум под стяжку упакуется, так что никакой эмиссии не будет и тут его использование вполне допустимо, зато точно ничего не протечёт.
По поводу ХПВХ звучит интересно, надо проверить, есть ли в наличии они в моей мухосрани, вместе с нужными фитингами и клеем. И вдогонку вопрос по поводу сшитого полиэтилена, как он относится к замоноличиванию, надо ли делать компенсаторные петли и можно ли замоноличивать его фитинги или чревато?
Посчитал потребителей и вот что оплучилось
1. Кухонная мойка (Х+Г)
2. Умывальник в ванной (Х+Г)
3. Душевая (Х+Г)
4. Гигиенический душ (Х+Г)
5. Унитаз (Х)
6. Стиральная машина (Х)
7. Посудомойка (Х)
Итого 4 потребителя для горячей и 7 для холодной.
Думаю каким способом делать разводку, тройниками или коллектором?
Учитывая, что место для сантехнического шкафа у меня имеется и коллекторы есть куда воткнуть, то я склоняюсь именно к этому варианту. По материалам — стоимость трубы будет не так критична, зато можно сэкономить на фитингах и запорной арматуре на стороне потребителя, бонусом получаю возможность регулировки расхода потребителей, и их перекрытие в одном месте, возможность нормальной установки компенсаторов гидроудара, ну и усладу для "внутреннего перфекциониста".
Посоветуйте какой годный коллектор мне взять с регулировочными кранами и вводом на 3/4", на потребителей поведу 1/2".
>Думаю каким способом делать разводку, тройниками или коллектором?
Ебанутый? Конечно коллекторами, блядь. Какие нахуй тройники в нормальном ремонте? Ты рофлишь?
Под обжим лучше не замоноличивать, сделай короб с ревизией. а петли по справочнику посчитай, у полиэтилена вроде 0,12 коэффициент расширения
>Какие нахуй тройники в нормальном ремонте? Ты рофлишь?
Какой нахуй нормальный ремонт в мухосранской панельке? Он никогда не окупит вложения в ремонт.
Ну задачи "окупить" и не стоит, если получится, то будет приятный бонус. Делаю для себя, чтобы комфортно жить какое-то время пока не построю себе дом в каком-нибудь более приятном месте и не ебать голову в будущем, потому что "кроилово всегда ведёт к попадалову", деньги ещё заработаются, а вот переделывать в будущем ремонт себе и соседям из-за сэкономленных 15 т.р. это долбоебизм. Ну и в нашей мухосрани цены на жильё сопоставимы с Московскими, да и расположение у меня буквально в 5 минутах от местного универа, так что на край могу студням сдавать.
>>29318
>Под обжим лучше не замоноличивать
Ну в стяжке пола ревизий не сделаешь, я монолитить их там думал. По этому, в том числе, я и хочу поставить коллекторы, чтобы сократить количество необслуживаемых соединений до нуля.
>>29321
Какую? ГВС? Нафиг она мне. Бойлер я ставить не буду, у нас ГВС на время профилактики не отключают, максимум день-два, могу и потерпеть, а городить обратку с насосом у меня нет желания. Или я тебя не так понял?
Нахуя ОКУПАТЬ, если собрался там жить?
>Посоветуйте какой годный коллектор мне взять с регулировочными кранами и вводом на 3/4", на потребителей поведу 1/2".
FAR
Проштробили мне стены под электрику, где надо и где не надо, и разобрался с радиаторами отопления. Перевесил их по центру окна, а не "как получилось" в 87-м году. Правда при паковке радиатора на 12 секций, одна лопнула, пришлось её снять и перепаковать, ну не страшно.
Поставил себе на стояки аварийные краны и регулировочный вентиль, правда вентиль нашёл в наличии только валтековский и доверия у меня к нему особого нету, но с этим уже потом буду разбираться.
Пока задул из баллона батареи и стояки серым алкидным праймером, дальше думаю в нишу за ними поклеить пенофола фольгированного для отражения ИК излучения, которое у чугуна достаточно существенное.
Есть варианты типа Alcaplast из санитарного пластика, дешего и затвор вроде комбинированный, но смущает собственно то, что это пластик и в случае поломки или трещины придётся пизец-пиздец всё разбивать и демонтировать, чего делать очень не хочется.
Есть варианты типа Viega из нержавейки, но стоят они совсем не скромно, но кусать себе потом локти и радалбывать плитку и поддон из-за сэкономленных даже 10 т.р. не хочется. Может кто-то может посоветовать мне нормальную модель лотка. Ширина душевой, как я уже говорил, 80 см. соответственно и ширина решётки 75-80 см., пропускная чем больше — тем лучше, но в пределах разумного, ну и удобство эксплуатации тоже играет роль.
Что скажете по поводу этих моделек?
http://www.hidrocontrol.ru/products/trap-s-reshetkoi-v-komplekte-i-bez-nozhek-viega-dlina-reshetki-80sm-619060
http://www.hidrocontrol.ru/products/trap-s-reshetkoi-v-komplekte-i-bez-nozhek-viega-dlina-reshetki-75sm-619053
Душевой лоток это оверкилл для сыча в душе. 30 литров в минуту, ты охуел что ли. Или ты там хочешь заебашить тропический душ на всю площадь? Ставь обычный трап и не выёбывайся, ты не тем озаботился. Или пили, какой ты душ ставить собрался.
P.S. https://san-detal.ru/trap-suhoj-vertikalnyj-s-ramkoj-iz-nerzhavejki-p-1824.html вот даже такого-то дохуя.
Ну тропический душ предполагается, но у меня душевая будет размерами что-то вроде 0.8 на 1.5, чтоб не тесно было вдвоём, к тому же, как я понимаю, скорость слива сильно зависит от высоты установки, запас карман не тянет.
По поводу стойки я пока не заморачивался, потому что до отделки санузлов ещё надо дожить. Учитывая что у меня дело только к стяжке подходит.
Сначала уложили полистирол 3 см, с магсимальной плотностью, что я нашёл. Полистирол застелили армофолом и проклеили стыки фольгированным скотчем, получился тепловой экран, который будет равномерно распределять тепло от греющего кабеля. Сверху положили оцинкованную армировочную сетку с клеткой 5 на 5 см, на неё будут крепиться монтажные ленты греющего кабеля и привязываться сам кабель.
Купил стяжки Bergauf Base, в итоге выяснилось, что у неё марка М150, но написано, что подходит для тёплого пола. На всякий случай докупил ещё армирующей фибры из стекловолокна 6 мм, килограм и пластификатора для стяжки технониколь 2 л.
> Полистирол застелили армофолом и проклеили стыки фольгированным скотчем, получился тепловой экран
братишка, не хочу тебя огорчать, но деньги на армофол ты выкинул в ведро.
никакого экрана ты не получишь, увы. цемент съест твою фольгу нахер за год. он не предназначена для укладки под стяжку.
кладочная сетка даст больший эффект как выравнивающий слой.
Дак по этому и покупал армофол этот, он под слоем изоляции влагонепроницаемой, а остальные "пенофолы" да, сжирает, так ещё и усадку даёт вспененная основа, а этот просто плёнка. Ну посмотрим, хуже точно не станет, на всякий случай решил перестраховаться, так хотя бы локального вдавливания кабеля в утеплитель удастся избежать.
ну ок. если будет защита фольги от цемента, то норм.
а чтобы не вдавливался кабель - надо его класть на сетку.
а сетку приподымать над утеплителем, если это возможно конечно же.
Ну при заливке будут поднимать, посмотрим как получится. Мне мои киргизы этот кабель уже трений день укладывают, всё нормально уложить не могут. Сейчас поеду смотреть на финальный вариант, сфоткаю и завтра будут лить стяжку.
Залили стяжку, во всей квартире, без санузлов. Получилось 115 мешков по 25 кг. т.к. минимальная толщина для плавающей стяжки должна быть около 3 см, то с учётом перепада по высоте у меня получилось, что в кухне как раз 3 см, а в комнате все 5 см, но для меня это не страшно, даже местами полезно, т.к. больше тепловая инерция, ночью буду прогревать стяжку на дешёвом тарифе. В любом случае до первого запуска надо выждать около месяца, чтоб стяжка высохла.
На фото получившаяся укладка кабеля и довольные киргизы которые его укладывали аж 3 дня.
Есть мнение что цемент, будучи щелочным, разъест нахуй все это люминиевое покрытие подложки. Как итог - никакого теплоотражения ты не получишь, ну и бабки еще зря выкинул за него.
>Итак, наконец-то мне нормально уложили греющий кабель. На это ушло 3.5 дня. Перекладывали его местами по 3 раза, вот что значит отсутствие опыта монтажа инженерных систем.
У тебя один кабель на всю квартиру? Сколько метров?
Тебя сопротивление кабеля не парит, да?
>>31319
>Есть мнение что цемент, будучи щелочным, разъест нахуй все это люминиевое покрытие подложки.
А люминий коррозии подвержен?
> Тебя сопротивление кабеля не парит, да?
а причем тут сопротивление? вопрос больше в мощности.
длина выбирается из целесообразности ремонта, эксплуатации и функционала.
> А люминий коррозии подвержен?
а то. еще как.
>Есть мнение что цемент, будучи щелочным, разъест нахуй все это люминиевое покрытие подложки.
Знаком с этим, по этому и взял армофол с лавсановой изоляцией. Правда я в ней нихуя не уверен, может и сожрёт. В любом случае это всего-лишь деньги, можно и ещё заработать, а вот разламывать потом в случае чего стяжку из-за сэкономленных 3к тоже не хочется. Будем считать это "запасом".
>У тебя один кабель на всю квартиру? Сколько метров?
Нет, 4 кабеля и соответственно 4 терморегулятора. Эти кабели, по сути — заводское изделие и резать его нельзя. Сейчас принесу рассчёты по мощности из треда "напольных покрытий"
>Гостинная 4х2.55 = 10.2 м² → 180 Вт/м² → 1836 Вт → Veria Flexicable-20 (100 м 1806 Вт)
>Кухня 2,85х1,7 = 4.8 м² → 180 Вт/м² → 864 Вт → Veria Flexicable-20 (50 м 887 Вт)
>Санузлы 2,25х0,8 = 1.8 м² → 180 Вт/м² → 324 Вт → Veria Flexicable-20 (20 м 389 Вт)
>Прихожая 1,25х0,85 = 1 м² → 180 Вт/м² → 180 Вт Veria Flexicable-20 (10 м 180 Вт)
>Тебя сопротивление кабеля не парит, да?
Эмм, сопротивление меня как раз греет. Точнее мощность рассеиваемая на этом сопротивлении, рассчёты по мощности приведены выше.
В общем подбираюсь я планомерно к сантехнике и санузлам и у меня возникает куча вопросов.
Сейчас думаю над душевой кабиной своей. Т.к. захотелось лейку с тропическим душем под потолком, то для неё надо второй смеситель с системой скрытого монтажа, который на схеме слева в фальш стене, за которой будет инсталляция для трапа со сливом в стене. В качестве скрытой части, я хочу взять Hansgrohe iBox, но т.к. у него 2 выхода и чтобы второй зря не глушить, решил его использовать для гидромассажных форсунок. И вот тут и встал вопрос с их количеством и их правильной обвязкой.
На втором пике прикинул примерные схемы обвязки 4-х форсунок и не могу определиться и решить как лучше и правильнее всё это выполнить. хочется расположить их крестом, как в первом варианте, но тут встаёт проблема с тем, что нужно много много тройников, уголков и фитингов, а главное нужно будет прокладывать трубы в двух плоскостях, потому что подвод пойдёт над/под магистралью и как это грамотно оформить я не представляю, да и штробить глубоко штробить стену тоже не хочется, как вариант купить фиксатор на 45° и подвод пустить через него углубив его в штробе, а уже над ним провести магистраль. Или использовать какой-то другой способ обвязки форсунок.
Может кто-то сталкивался с подобным вопросом и есть готовые варианты, а может я вообще всё делаю не так и достаточно трёх-четырёх форсунок на одной вертикальной линии?
Всей этой хуйнёй пользуются первые 2-3 недели. А потом включают только обычный душ. Ты вваливаешь бабоши в ненужную хуйню, инфа соточка.
>Всей этой хуйнёй пользуются первые 2-3 недели.
нет, как раз таки широкий тропический душ - одно из самых полезных аддонов для ванны (после встроенного в унитаз биде). инфа соточка.
он наверное про гидромассаж. действительно хуйня, но хозяин - барин. пусть вваливает.
тропический душ - это хорошо.
да, я говорил о гидромассаже. А тропический душ это хорошо.
Это копия, сохраненная 15 июня 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.