Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 15 июня 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Приветствую Анон. Решил я отремонтировать свою Ремонта старой хрущёбы тред 129167 В конец треда | Веб
Приветствую Анон.
Решил я отремонтировать свою однокомнатную панельку и превратить её в нормальную и комфортную сычевальню. В этом треде буду пилить весь процесс ремонта и консультироваться с Аноном по поводу удачности-неудачности решений.

Итак вводные:
Имеется однушка в северной мухосрани, хуй знает какого года постройки, ну судя по тому что проводка — люминь, то явно не первой свежести.
Стояки в квартире все стальные, радиаторы отопления — чугуниевые М-140.

От ремонта необходимо быть чистым, т.к. со мной из живности, помимо жены, обитают ещё собака золотистый ретривер, длинношёрстное чудовище и пара котов. Так что борьба с тоннами шерсти — один из основных приоритетов.

Быть удобным, практичным и комфортным, потому что места катастрофически не хватает везде.

Быть "ремонтопригодным", под этим я понимаю возможность без лишней ебли производить обслуживание и замену оборудования, в том числе и общедомового имущества типа стояков отопления и протяжки дополнительных электроточек.

Отказоустойчивость и безопасность, чтобы отгоревший ноль в щитке или стиралка пробивающая на корпус, гидроудар после опресовки отопления не нанесли вреда моему здоровью, моей технике и моему ремонту.

На пиках план и примерно как это выглядело, когда я туда только переехал в 13 году. Потому что фоток прямо перед началом нормальных я не сделал.
Ремонта старой хрущёбы тред 2 129168
Поскольку в нашей мухосрани дико холодно, а отопительный сезон начинается не всегда вовремя, например сейчас, в августе на улице +16°, то я решил залить себе тёплый пол в стяжку. В треде по напольным покрытиям уже интересовался по этому поводу и выполнял рассчёты по мощности.
Поскольку старая стяжка была просто в отвратительном состоянии, было принято решение вынести её всю нахуй.
Но в процессе выяснилось, что не всё так просто и в санузлах, из-за заводской сантехкабины уровень пола выше чем во всей остальной квартире. По этому было принято решение ломать её нахуй. Заодно выиграть драгоценные см. в санузлах по стенам и потолку. Сразу скажу, что демонтаж старой кабины вышел мне в 22 т.р. и пару литров валерьянки для соседей, которые сначала всё это слушали и ссали, не сложится ли панелька от моих махинаций, а потом ещё ходили и цокали поглядывая на 3.5 тонны строительного мусора который мои киргизы вытаскивали из квартиры.
3 129169
В итоге пришлось снести и пересобрать все ненсущие стены целую одну и сложить новую сантехкабину из кирпича.
4 129172
Попутно пришлось переварить отводы от стояков водоснабжения, потому что сгон горячей воды был у меня из обратки с полотенцесушителем, а отвод холодной был в туалете, на уровне 30 см. от пола, с таким расположением счётчиков снятие показаний с них превращалось в ползание на карачках с фонариком по санузлам.

Отводы горячей и холодной переварил рядом и повыше, чтобы организовать нормальную сантехническую нишу со всем необходимым оборудованием, для удобного мониторинга и обслуживания. Полотенцесушитель и сгон для горячей воды на обратке я заглушил, потому что лишняя точка протечки и отказа мне не нужна, а греть санузлы я буду тёплым полом и электрическим полотенцесушителем. В итоге решил трубу обратки упаковать в стену, предварительно обернув её в канализационную 50, чтобы при замене коммуникаций её просто выбили и протянули новую, не вскрывая плитки и не ебя мне голову.
С той же целью, из профиля для гипсокартона была собрана гильза для труб водоснабжения. Заодно обтянул стояки цветной изоляцией, чтобы не красить.
5 129174
Сейчас собрана новая сантехкабина из глиняного кирпича, и оштукатурена на 30 см высоты, для гидроизоляции.

Гидроизоляцию пола думаю делать таким образом.
Сначала промазать все поверхности битумным праймером, а потом на него клеить рулонную гидроизоляцию типа Технониколь или чего-то подобного, чтобы не греть рубероид горелкой и не дышать этой гадостью.
После этого буду укладывать в полу трубы водосноабжения и канализации. Кстати, забыл уточнить, что от ванны я решил отказаться и собрать себе душевую в стоитьельном исполнении, по этому дверной проём в ванной пришлось максимально сместить.
6 129175
Внимание вопрос.

Т.к. мне нужно менять проводку, прямо со сменой вводного кабеля и установкой квартирного щитка с УЗО и автоматами на мокрые помещения, тёплый пол, и т.п.

Мне лучше сначала штробить стены в санузлах под проводки и подрозетники, а потом уже класть тёплый пол, штукатурить и выполнять гидроизоляцию стен в санузлах. Или сначала лучше заштукатурить стены, а потом их штробить, чтобы уменьшить глубину штробы и подрозетников в железобетонных панлях и лишний раз не беспокоить арматуру, а то у меня хоть и 4 этаж из 5, но всё равно ссыкотно?

Ну и второй вопрос, у меня под телевизором планируется блок из 5 розеток под технику, ещё одна розетка RJ45 и кабель-канал, для перепускания кабеля от телевизора к ресиверу. Так же справа планируется блок с аудиорозетками, для подключения акустики 5.1 типа пикрил, плюс ещё пара каналов для акустики на кухню, для жены. Получается достаточно внушительный по длине блок, не сосну ли я в процессе, а то, насколько я знаю, горизонтальные штробы в несущих стенах — моветон. Может анон может придложить какой-то более годный и безопасный вариант или похуй и так сойдёт?
7 129178
>>29175

> сначала лучше заштукатурить стены


я бы поштукатурил сначала. оно и легче пилить будет потом. и подрозетники сверлить тоже легче.

> не сосну ли я в процессе


соснешь, не вопрос. только непонятно что про эуи спросить хотел.
максимальный размер рамки в неговнястых сериях - 5.
итого делай два блока рядом или один над другим (сила внизу, слаботочка вверху).
и делай два по 4 - не так уебищно смотрится.

> горизонтальные штробы в несущих стенах


а где там они у тебя будут? везде только вертикальные. или ты блок розеток за штробу считаешь?
тоже сначала пошткукатурь - вдруг у тебя к низу завал 10см.
алсо еще годный вариант выложить фальшстену из блоков, типа недоколонны как раз где будет телек и куча проводов, но это потеря площади.

подписался. пили фоточки.
8 129181
>>29178

>я бы поштукатурил сначала. оно и легче пилить будет потом. и подрозетники сверлить тоже легче.


Тоже так думаю, но это получается надо будет дважды штукатурить. Думаю может под провода штробы заранее сделать, а подрозетники уже потом вырезать.

>соснешь, не вопрос. только непонятно что про это спросить хотел.



Про УК и жилинспекцию, потому что >ты блок розеток за штробу считаешь.
Учитывая, что она достаточно длинная получается.

>делай два по 4 - не так уебищно смотрится.


Так наверное и поступлю, визуально более опрятно получится, если их разместить один над другим.

> годный вариант выложить фальшстену из блоков, типа недоколонны как раз где будет телек и куча проводов, но это потеря площади.


Тоже думал по этому поводу и по этой же причине отказался от этого варианта, потому что стенку напротив, которая общая с соседом я буду звукоизолировать и зашивать гипсой, радиаторы отопления тоже буду прятать за фальш-стенами, если ещё и эту стену двигать, то места будет ещё меньше.
9 129184
>>29175

>горизонтальные штробы в несущих стенах — моветон


На потолке или на полу
Закрывается подвесным потоком или стяжкой
Для ленивых и деревенских пойдет и в коробе
10 129186
>>29184

>На потолке или на полу



Плиты перекрытия штробить вообще нелься ни горизонтально ни вертикально.

>Закрывается подвесным потоком или стяжкой


ну проводку я думаю вести по потолку и гофры с распаечными прятать за ним как раз. В стяжке это добро хоронить нет желания, как раз из соображений ремонтопригодности. Пусть уж лучше один раз проштробят мне стены от потолка, чем я потом буду вынужден вскрывать пирог стяжки, чтобы выяснить где там что наебнулось.
11 129193
>>29181

> надо будет дважды штукатурить


заделать штробу <> штукатурить. трудоемкость не сравнима.

штукатурить по проводам и подрозетникам сложнее, тем более при отсуттвии опыта.
12 129215
>>29174
Ты нахуя кабину из кирпича делал, аутист? Сколько с соседями познакомитесь и будете в двухуровневой квартире обитать.
13 129218
>>29215
Ты в шары долбишься? Заводскую кабину в 3.5 тонны из железобетона бетонные перекрытия выдержали, а 600 рядных кирпичей не смогут?
14 129219
>>29218
Ты толстишь? То распределенная нагрузка на всю площадь санузла, а то рядок в кирпич толщиной весом под тонну. Дело хозяйское, мне как то похуй, но плитка и сантехника свое дело сделают.
15 129238
>>29219
Бля, кирпич так та ещё арматурой и МАК ещё при кладке к стенам вяжется, а железобетонные перекрытия стоят на панельках, которые тут и стыкуются, так что выдержит, тут не сомневайся. Не из гипса же её собирать, чтобы потом люди на кухне слушали пердежь и журчание из сортира.
Это всё продукт гениальной, блять, планировки хруща, с его экономной экономией, чтобы лишние стояки не тянуть и мокрые помещения не разносить.
16 129239
>>29219
Ну и вдогонку, там кладке не в кирпич, а в пол-кирпича, а где стояки – там вообще кирпич на ребро, чтобы в плоскость с вентиляционным коробом выйти, который прогнать нельзя.
17 129267
Вчера начали делать гидроизоляцию пола в санузлах, битумными материалами. Сначала промазываем поверхности битумным праймером, а уже на него, предварительно прогрев, приклеиваем гидроизоляцию, с 10 см. подъёмом на стенки, и 15 см. нахлёста между листами, места нахлёста тоже предварительно обрабатываем битумным праймером, ну и вертикальную полосу тоже приклеиваем внахлёст. Получилось корыто из битума, в которое уже будут укладываться полистирольные плиты, в них вырезаться каналы для труб водоснабжения и канализации, а сверху уже заливаться армированная стяжка с греющим кабелем для тёплого пола.
Пиздел вчера с моим сантехником, по поводу выбора труб для водоснабжения, он предложил сшитый полиэтилен с пресс-фитингами, я, впринципе, согласен с его выбором, только надо выбрать трубы с необходимой степенью сшивки, лучший вариант это взять PE-Xa, который сшивается пероксидами и по эксплуатационным характеристикам выглядит наиболее привлекательно. Сами трубы получаются меньшим сечением, чем металлопласт или ПВХ, а следовательно проще упакуются в стяжку и штукатурку.
У тебя, Анон, какие мнения по поводу выбора труб для водопровода?
18 129284
>>29267
Как по мне, напрасно используешь битум в жилом помещении. Трубы водоснабжения рекомендую ХПВХ, сечение сам рассчитывай.
19 129296
>>29284
Битум под стяжку упакуется, так что никакой эмиссии не будет и тут его использование вполне допустимо, зато точно ничего не протечёт.

По поводу ХПВХ звучит интересно, надо проверить, есть ли в наличии они в моей мухосрани, вместе с нужными фитингами и клеем. И вдогонку вопрос по поводу сшитого полиэтилена, как он относится к замоноличиванию, надо ли делать компенсаторные петли и можно ли замоноличивать его фитинги или чревато?
20 129298
Ещё возник вопрос по поводу разводки водопровода.
Посчитал потребителей и вот что оплучилось
1. Кухонная мойка (Х+Г)
2. Умывальник в ванной (Х+Г)
3. Душевая (Х+Г)
4. Гигиенический душ (Х+Г)
5. Унитаз (Х)
6. Стиральная машина (Х)
7. Посудомойка (Х)
Итого 4 потребителя для горячей и 7 для холодной.
Думаю каким способом делать разводку, тройниками или коллектором?
Учитывая, что место для сантехнического шкафа у меня имеется и коллекторы есть куда воткнуть, то я склоняюсь именно к этому варианту. По материалам — стоимость трубы будет не так критична, зато можно сэкономить на фитингах и запорной арматуре на стороне потребителя, бонусом получаю возможность регулировки расхода потребителей, и их перекрытие в одном месте, возможность нормальной установки компенсаторов гидроудара, ну и усладу для "внутреннего перфекциониста".
Посоветуйте какой годный коллектор мне взять с регулировочными кранами и вводом на 3/4", на потребителей поведу 1/2".
21 129303
>>29298

>Думаю каким способом делать разводку, тройниками или коллектором?



Ебанутый? Конечно коллекторами, блядь. Какие нахуй тройники в нормальном ремонте? Ты рофлишь?
22 129318
>>29296
Под обжим лучше не замоноличивать, сделай короб с ревизией. а петли по справочнику посчитай, у полиэтилена вроде 0,12 коэффициент расширения
23 129321
>>29303 А как с коллекторами обеспечишь рециркуляцию?
24 129324
>>29303

>Какие нахуй тройники в нормальном ремонте? Ты рофлишь?


Какой нахуй нормальный ремонт в мухосранской панельке? Он никогда не окупит вложения в ремонт.
25 129333
>>29324
Ну задачи "окупить" и не стоит, если получится, то будет приятный бонус. Делаю для себя, чтобы комфортно жить какое-то время пока не построю себе дом в каком-нибудь более приятном месте и не ебать голову в будущем, потому что "кроилово всегда ведёт к попадалову", деньги ещё заработаются, а вот переделывать в будущем ремонт себе и соседям из-за сэкономленных 15 т.р. это долбоебизм. Ну и в нашей мухосрани цены на жильё сопоставимы с Московскими, да и расположение у меня буквально в 5 минутах от местного универа, так что на край могу студням сдавать.

>>29318

>Под обжим лучше не замоноличивать


Ну в стяжке пола ревизий не сделаешь, я монолитить их там думал. По этому, в том числе, я и хочу поставить коллекторы, чтобы сократить количество необслуживаемых соединений до нуля.

>>29321
Какую? ГВС? Нафиг она мне. Бойлер я ставить не буду, у нас ГВС на время профилактики не отключают, максимум день-два, могу и потерпеть, а городить обратку с насосом у меня нет желания. Или я тебя не так понял?
26 129336
>>29324
Нахуя ОКУПАТЬ, если собрался там жить?
27 129743
>>29298

>Посоветуйте какой годный коллектор мне взять с регулировочными кранами и вводом на 3/4", на потребителей поведу 1/2".


FAR
28 129785
Продолжаю пилить ремонт.
Проштробили мне стены под электрику, где надо и где не надо, и разобрался с радиаторами отопления. Перевесил их по центру окна, а не "как получилось" в 87-м году. Правда при паковке радиатора на 12 секций, одна лопнула, пришлось её снять и перепаковать, ну не страшно.

Поставил себе на стояки аварийные краны и регулировочный вентиль, правда вентиль нашёл в наличии только валтековский и доверия у меня к нему особого нету, но с этим уже потом буду разбираться.
29 129790
Хотел проверить систему на протечки, попросил управляющую залить стояк, на что мне сказали — хуй там плавал, краны на стояке поменяли, открыли, а вода не идёт, потому что отопительный сезон не начался, вот начнётся через месяц — тогда и проверите. С одной стороны хуёво, придётся ждать ещё месяц, чтобы проверить радиаторы, с другой стороны у меня есть ещё месяц, можно снять радиаторы и нормально покрасить и отделать стенку за ними.
Пока задул из баллона батареи и стояки серым алкидным праймером, дальше думаю в нишу за ними поклеить пенофола фольгированного для отражения ИК излучения, которое у чугуна достаточно существенное.
30 129822
Анон, возник ещё один вопрос. Хочу себе организовать душевую в строительном исполнении. Возник вопрос с выбором душевого лотка и тут, как всегда, пиздец. Ширина душевой около 80 см., скорее всего придётся делать для неё подиум.
Есть варианты типа Alcaplast из санитарного пластика, дешего и затвор вроде комбинированный, но смущает собственно то, что это пластик и в случае поломки или трещины придётся пизец-пиздец всё разбивать и демонтировать, чего делать очень не хочется.
Есть варианты типа Viega из нержавейки, но стоят они совсем не скромно, но кусать себе потом локти и радалбывать плитку и поддон из-за сэкономленных даже 10 т.р. не хочется. Может кто-то может посоветовать мне нормальную модель лотка. Ширина душевой, как я уже говорил, 80 см. соответственно и ширина решётки 75-80 см., пропускная чем больше — тем лучше, но в пределах разумного, ну и удобство эксплуатации тоже играет роль.
Что скажете по поводу этих моделек?
http://www.hidrocontrol.ru/products/trap-s-reshetkoi-v-komplekte-i-bez-nozhek-viega-dlina-reshetki-80sm-619060
http://www.hidrocontrol.ru/products/trap-s-reshetkoi-v-komplekte-i-bez-nozhek-viega-dlina-reshetki-75sm-619053
31 129826
>>29822
Душевой лоток это оверкилл для сыча в душе. 30 литров в минуту, ты охуел что ли. Или ты там хочешь заебашить тропический душ на всю площадь? Ставь обычный трап и не выёбывайся, ты не тем озаботился. Или пили, какой ты душ ставить собрался.
32 129827
33 129831
>>29826
Ну тропический душ предполагается, но у меня душевая будет размерами что-то вроде 0.8 на 1.5, чтоб не тесно было вдвоём, к тому же, как я понимаю, скорость слива сильно зависит от высоты установки, запас карман не тянет.
По поводу стойки я пока не заморачивался, потому что до отделки санузлов ещё надо дожить. Учитывая что у меня дело только к стяжке подходит.
34 130036
Возник вопрос, пока не начался отопительный сезон я не могу понять, что мне делать с байпасом, учитывая, что я перенёс радиаторы под окна, то и байпас мне желательно перенести ближе к радиаторам. Или не стоит париться по этому поводу и оставить как есть? Просто планирую зашивать радиаторы гипсокартоном с нишей и будет обидно потом всё это разбирать и переделывать.
35 130684
Начали работы по устройству пирога стяжки.
Сначала уложили полистирол 3 см, с магсимальной плотностью, что я нашёл. Полистирол застелили армофолом и проклеили стыки фольгированным скотчем, получился тепловой экран, который будет равномерно распределять тепло от греющего кабеля. Сверху положили оцинкованную армировочную сетку с клеткой 5 на 5 см, на неё будут крепиться монтажные ленты греющего кабеля и привязываться сам кабель.
Купил стяжки Bergauf Base, в итоге выяснилось, что у неё марка М150, но написано, что подходит для тёплого пола. На всякий случай докупил ещё армирующей фибры из стекловолокна 6 мм, килограм и пластификатора для стяжки технониколь 2 л.
36 130694
>>30684

> Полистирол застелили армофолом и проклеили стыки фольгированным скотчем, получился тепловой экран


братишка, не хочу тебя огорчать, но деньги на армофол ты выкинул в ведро.
никакого экрана ты не получишь, увы. цемент съест твою фольгу нахер за год. он не предназначена для укладки под стяжку.
кладочная сетка даст больший эффект как выравнивающий слой.
37 130700
>>30694
Дак по этому и покупал армофол этот, он под слоем изоляции влагонепроницаемой, а остальные "пенофолы" да, сжирает, так ещё и усадку даёт вспененная основа, а этот просто плёнка. Ну посмотрим, хуже точно не станет, на всякий случай решил перестраховаться, так хотя бы локального вдавливания кабеля в утеплитель удастся избежать.
38 130995
>>30700
ну ок. если будет защита фольги от цемента, то норм.
а чтобы не вдавливался кабель - надо его класть на сетку.
а сетку приподымать над утеплителем, если это возможно конечно же.
39 130998
>>30995
Ну при заливке будут поднимать, посмотрим как получится. Мне мои киргизы этот кабель уже трений день укладывают, всё нормально уложить не могут. Сейчас поеду смотреть на финальный вариант, сфоткаю и завтра будут лить стяжку.
40 131318
Итак, наконец-то мне нормально уложили греющий кабель. На это ушло 3.5 дня. Перекладывали его местами по 3 раза, вот что значит отсутствие опыта монтажа инженерных систем.
Залили стяжку, во всей квартире, без санузлов. Получилось 115 мешков по 25 кг. т.к. минимальная толщина для плавающей стяжки должна быть около 3 см, то с учётом перепада по высоте у меня получилось, что в кухне как раз 3 см, а в комнате все 5 см, но для меня это не страшно, даже местами полезно, т.к. больше тепловая инерция, ночью буду прогревать стяжку на дешёвом тарифе. В любом случае до первого запуска надо выждать около месяца, чтоб стяжка высохла.
На фото получившаяся укладка кабеля и довольные киргизы которые его укладывали аж 3 дня.
41 131319
>>31318
Есть мнение что цемент, будучи щелочным, разъест нахуй все это люминиевое покрытие подложки. Как итог - никакого теплоотражения ты не получишь, ну и бабки еще зря выкинул за него.
42 131320
>>31318

>Итак, наконец-то мне нормально уложили греющий кабель. На это ушло 3.5 дня. Перекладывали его местами по 3 раза, вот что значит отсутствие опыта монтажа инженерных систем.


У тебя один кабель на всю квартиру? Сколько метров?
Тебя сопротивление кабеля не парит, да?
>>31319

>Есть мнение что цемент, будучи щелочным, разъест нахуй все это люминиевое покрытие подложки.


А люминий коррозии подвержен?
43 131324
>>31320

> Тебя сопротивление кабеля не парит, да?


а причем тут сопротивление? вопрос больше в мощности.
длина выбирается из целесообразности ремонта, эксплуатации и функционала.

> А люминий коррозии подвержен?


а то. еще как.
44 131328
>>31319

>Есть мнение что цемент, будучи щелочным, разъест нахуй все это люминиевое покрытие подложки.



Знаком с этим, по этому и взял армофол с лавсановой изоляцией. Правда я в ней нихуя не уверен, может и сожрёт. В любом случае это всего-лишь деньги, можно и ещё заработать, а вот разламывать потом в случае чего стяжку из-за сэкономленных 3к тоже не хочется. Будем считать это "запасом".

>У тебя один кабель на всю квартиру? Сколько метров?


Нет, 4 кабеля и соответственно 4 терморегулятора. Эти кабели, по сути — заводское изделие и резать его нельзя. Сейчас принесу рассчёты по мощности из треда "напольных покрытий"

>Гостинная 4х2.55 = 10.2 м² → 180 Вт/м² → 1836 Вт → Veria Flexicable-20 (100 м 1806 Вт)


>Кухня 2,85х1,7 = 4.8 м² → 180 Вт/м² → 864 Вт → Veria Flexicable-20 (50 м 887 Вт)


>Санузлы 2,25х0,8 = 1.8 м² → 180 Вт/м² → 324 Вт → Veria Flexicable-20 (20 м 389 Вт)


>Прихожая 1,25х0,85 = 1 м² → 180 Вт/м² → 180 Вт Veria Flexicable-20 (10 м 180 Вт)



>https://2ch.hk/dom/res/100051.html#127766 (М)



>Тебя сопротивление кабеля не парит, да?


Эмм, сопротивление меня как раз греет. Точнее мощность рассеиваемая на этом сопротивлении, рассчёты по мощности приведены выше.
45 131536
Анон снова нужен совет.
В общем подбираюсь я планомерно к сантехнике и санузлам и у меня возникает куча вопросов.

Сейчас думаю над душевой кабиной своей. Т.к. захотелось лейку с тропическим душем под потолком, то для неё надо второй смеситель с системой скрытого монтажа, который на схеме слева в фальш стене, за которой будет инсталляция для трапа со сливом в стене. В качестве скрытой части, я хочу взять Hansgrohe iBox, но т.к. у него 2 выхода и чтобы второй зря не глушить, решил его использовать для гидромассажных форсунок. И вот тут и встал вопрос с их количеством и их правильной обвязкой.
На втором пике прикинул примерные схемы обвязки 4-х форсунок и не могу определиться и решить как лучше и правильнее всё это выполнить. хочется расположить их крестом, как в первом варианте, но тут встаёт проблема с тем, что нужно много много тройников, уголков и фитингов, а главное нужно будет прокладывать трубы в двух плоскостях, потому что подвод пойдёт над/под магистралью и как это грамотно оформить я не представляю, да и штробить глубоко штробить стену тоже не хочется, как вариант купить фиксатор на 45° и подвод пустить через него углубив его в штробе, а уже над ним провести магистраль. Или использовать какой-то другой способ обвязки форсунок.
Может кто-то сталкивался с подобным вопросом и есть готовые варианты, а может я вообще всё делаю не так и достаточно трёх-четырёх форсунок на одной вертикальной линии?
46 131556
>>31536
Всей этой хуйнёй пользуются первые 2-3 недели. А потом включают только обычный душ. Ты вваливаешь бабоши в ненужную хуйню, инфа соточка.
47 131563
>>31556

>Всей этой хуйнёй пользуются первые 2-3 недели.


нет, как раз таки широкий тропический душ - одно из самых полезных аддонов для ванны (после встроенного в унитаз биде). инфа соточка.
48 131608
>>31563
он наверное про гидромассаж. действительно хуйня, но хозяин - барин. пусть вваливает.
тропический душ - это хорошо.
49 131805
>>31608
да, я говорил о гидромассаже. А тропический душ это хорошо.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 15 июня 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /dom/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски