Вопрос, сколько в нашем среднежёпном климате простоит в среднем каркасник, построенный без косяков по снипам.
>>6729 (OP)
ебучий вопрос ты задаешь. нужно знать какой фундамент, какой фасад. если ты не ставишь каркасник на блоки фбс, а на сваи хотя бы, лучше жб сваи, то 30 лет простоит как нехуй, а может даже и 50
чем крепче фундамент тем больше простоит
ебучий вопрос ты задаешь. нужно знать какой фундамент, какой фасад. если ты не ставишь каркасник на блоки фбс, а на сваи хотя бы, лучше жб сваи, то 30 лет простоит как нехуй, а может даже и 50
чем крепче фундамент тем больше простоит
>>6737
Морозное пучение или грунтовые воды выебут любой фундамент. Микротрещина - влага - пизда проводке. Каркасник со временем теряет свою прочность, через пару лет уже двери в створ не заходят.
Морозное пучение или грунтовые воды выебут любой фундамент. Микротрещина - влага - пизда проводке. Каркасник со временем теряет свою прочность, через пару лет уже двери в створ не заходят.
167 Кб, 1096x616>>6737
Ленточный например. Тред специально без конкретики чтобы понять разброс и факторы которые могут продлить \ сократить срок службы здания.
Ленточный например. Тред специально без конкретики чтобы понять разброс и факторы которые могут продлить \ сократить срок службы здания.
>>6735
а в чем тогда? красить напрягает? или шумный ппц
а в чем тогда? красить напрягает? или шумный ппц
>>6738
это займет десятки лет.
ох ебать фантазии.
все здания со временем теряют свои характеристики
поставь двери которые не ведет от влаги
>Морозное пучение или грунтовые воды выебут любой фундамент
это займет десятки лет.
>Микротрещина - влага - пизда проводке.
ох ебать фантазии.
>Каркасник со временем теряет свою прочность
все здания со временем теряют свои характеристики
>через пару лет уже двери в створ не заходят.
поставь двери которые не ведет от влаги
>>6739
самое главное - это фундамент. чем он монолитнее, заглубленнее, тем дольше срок службы. винтовые сваи это компромисс цены и качества, лучше жб сваи. еще лучше лента/плита, но дороже
по своему опыту могу тебе посоветовать фасадным материалом использовать не дерево, а например фиброцементный сайдинг. дерево быстро теряет визуальную привлекательность и требует обновления краски
>Тред специально без конкретики чтобы понять разброс и факторы которые могут продлить \ сократить срок службы здания.
самое главное - это фундамент. чем он монолитнее, заглубленнее, тем дольше срок службы. винтовые сваи это компромисс цены и качества, лучше жб сваи. еще лучше лента/плита, но дороже
по своему опыту могу тебе посоветовать фасадным материалом использовать не дерево, а например фиброцементный сайдинг. дерево быстро теряет визуальную привлекательность и требует обновления краски
>>6744
че нет-то. если сруб садится лет 5 и дерево меняется в размерах из-за чего его конопатят периодически. а камень хоть и дольше дерева служит, но так же теряет свои характеристики и медленно разрушается. ничего вечного нет.
и как дачный и как дом для пмж сойдет. вопрос в теплопотерях и инженерной подготовке
весит или нет это дело десятое, зато реализуется возможность сделать полы без батута, значительно ниже слышимость по ударным нагрузкам. ну и долговечнее свай.
>Каменные и срубы - нет.
че нет-то. если сруб садится лет 5 и дерево меняется в размерах из-за чего его конопатят периодически. а камень хоть и дольше дерева служит, но так же теряет свои характеристики и медленно разрушается. ничего вечного нет.
>как дачный дом сойдет.
и как дачный и как дом для пмж сойдет. вопрос в теплопотерях и инженерной подготовке
>Каркасник столько не весит
весит или нет это дело десятое, зато реализуется возможность сделать полы без батута, значительно ниже слышимость по ударным нагрузкам. ну и долговечнее свай.
>>6744
гугли УФФ, утепленный финскйи фундамент
>Каркасник столько не весит, чтобы реализовать ленточный фундамент или плиту. Поэтому сваи онли.
гугли УФФ, утепленный финскйи фундамент
>>6746
Каменные дома усадьбы, храмы - стоят до сих пор. Избы - стоят до сих пор. Причем избу сложить не надо много ума.
Каркасник через 20-30 лет превращается в труху, в том числе у пендосранцев.
Как раз-таки вес дома очень важен.
Каменные дома усадьбы, храмы - стоят до сих пор. Избы - стоят до сих пор. Причем избу сложить не надо много ума.
Каркасник через 20-30 лет превращается в труху, в том числе у пендосранцев.
>весит или нет это дело десятое
Как раз-таки вес дома очень важен.
>>6748
потому что у них безлимитное государственное финансирование на реставрацию
а срубы у частников частенько приплывают к пикам
и что дальше? кто тебе запретит и в чем ты проиграешь (кроме цены) если поставишь легкий каркасный дом на бетонный фундамент?
>Каменные дома усадьбы, храмы - стоят до сих пор.
потому что у них безлимитное государственное финансирование на реставрацию
а срубы у частников частенько приплывают к пикам
>Как раз-таки вес дома очень важен.
и что дальше? кто тебе запретит и в чем ты проиграешь (кроме цены) если поставишь легкий каркасный дом на бетонный фундамент?
>>6750
А те, которые не реставрируются почему стоят?
Меняется нижний венец один раз в 50 лет. На третьем пике нечто пендосранское, небось клеенный брус.
Выпучит вместе с вундаментом.
>потому что у них безлимитное государственное финансирование на реставрацию
А те, которые не реставрируются почему стоят?
>а срубы у частников частенько приплывают к пикам
Меняется нижний венец один раз в 50 лет. На третьем пике нечто пендосранское, небось клеенный брус.
>если поставишь легкий каркасный дом на бетонный фундамент?
Выпучит вместе с вундаментом.
>>6729 (OP)
В каком нашем, ебанько? Пидорахия - самая большая страна, тут все виды климата.
Без косяков простоит три твоих жизни. Другое дело, что дерево в пидорахии овердорогое, если ты не из Сибири и не из Питера с Архангельском, то дешевле строить из ГБ.
>нашем
В каком нашем, ебанько? Пидорахия - самая большая страна, тут все виды климата.
Без косяков простоит три твоих жизни. Другое дело, что дерево в пидорахии овердорогое, если ты не из Сибири и не из Питера с Архангельском, то дешевле строить из ГБ.
>>6753
а те которые разрушаются почему разрушаются?
или не один, или не только нижний. сруб это устаревшая технология. для бани пойдет, а для дома нахуй надо есть более современные каркасники.
видел клееный брус в глаза хоть раз?
как и гб и сруб морозное пучение все выпучит. и что дальше?
>А те, которые не реставрируются почему стоят?
а те которые разрушаются почему разрушаются?
>Меняется нижний венец один раз в 50 лет.
или не один, или не только нижний. сруб это устаревшая технология. для бани пойдет, а для дома нахуй надо есть более современные каркасники.
>небось клеенный брус.
видел клееный брус в глаза хоть раз?
>Выпучит вместе с вундаментом.
как и гб и сруб морозное пучение все выпучит. и что дальше?
>>6744
>>6739
При цене винтовой сваи 3к, она не рентабельна, а если ещё сама свая плюс установка 3к+3к, то дешевле ленту делать.
Я не знаю почему винтовые сваи настолько дорогие и нахуя люди их делают, может у кого-то есть доступ к дешёвым сваям, тогда это оправдано, в противном случае - это выкидывание денег на ветер.
Самый экономный вариант - буронабивные сваи, если задача здесь и сейчас максимально дешево, тогда каркасник на буронабивных сваях, но опять же, при условии, что доска меньше 20к за куб, а газик выше 6к за куб, в противном случае опять же это не рентабельно и дешевле делать газик.
Ленточный фундамент позволяет сделать полы по грунту. Полы по грунту - это база охлаждения дома. Восточно-европейская равнина подвержена самым высоким темпам глобального потепления, летом за последние 10 лет у нас температуры выросли на 10 граудсов. ЦФО и ЮФО жарит, как вне себя.
Дома на свайных фундаментах никак не охлаждаются и превращаются в жарильнью, дома с полами по грунту всегда имеют пассивное охлаждение, и даже в +40 в таких домах +25 без кондиционера. При этом ты можешь проветривать, держать окна и вытяжки открытыми, в отличие от кондиционера, когда приходиться закупоривать весь дом, чтобы он хоть что-то охладил.
Пол по грунту - это ультракомфорт и экономия на охлаждении, поэтому сваи идут на хуй.
Так же, если у нас дом из газика 300-400мм из D500 или D400, это уже хорошо по теплоспоротивлению, а затем в любой момент ты можешь ебануть 100, 150 да хоть 200мм утепление ПСБ, и ебучее солнце вообще хуй когда его прожарит. Каркасник такой опции не дают, сделал 150стойки, зашился и всё, дальше не прибавить, не убавить.
>>6739
При цене винтовой сваи 3к, она не рентабельна, а если ещё сама свая плюс установка 3к+3к, то дешевле ленту делать.
Я не знаю почему винтовые сваи настолько дорогие и нахуя люди их делают, может у кого-то есть доступ к дешёвым сваям, тогда это оправдано, в противном случае - это выкидывание денег на ветер.
Самый экономный вариант - буронабивные сваи, если задача здесь и сейчас максимально дешево, тогда каркасник на буронабивных сваях, но опять же, при условии, что доска меньше 20к за куб, а газик выше 6к за куб, в противном случае опять же это не рентабельно и дешевле делать газик.
Ленточный фундамент позволяет сделать полы по грунту. Полы по грунту - это база охлаждения дома. Восточно-европейская равнина подвержена самым высоким темпам глобального потепления, летом за последние 10 лет у нас температуры выросли на 10 граудсов. ЦФО и ЮФО жарит, как вне себя.
Дома на свайных фундаментах никак не охлаждаются и превращаются в жарильнью, дома с полами по грунту всегда имеют пассивное охлаждение, и даже в +40 в таких домах +25 без кондиционера. При этом ты можешь проветривать, держать окна и вытяжки открытыми, в отличие от кондиционера, когда приходиться закупоривать весь дом, чтобы он хоть что-то охладил.
Пол по грунту - это ультракомфорт и экономия на охлаждении, поэтому сваи идут на хуй.
Так же, если у нас дом из газика 300-400мм из D500 или D400, это уже хорошо по теплоспоротивлению, а затем в любой момент ты можешь ебануть 100, 150 да хоть 200мм утепление ПСБ, и ебучее солнце вообще хуй когда его прожарит. Каркасник такой опции не дают, сделал 150стойки, зашился и всё, дальше не прибавить, не убавить.
>>6757
Крыша сломалась. Стены стоят.
Ода, каркасник через 50 лет сносят под корень, у сруба меняют нижний венец. Вот это я понимаю современные технологии.
Клееный брус под бревно, что не так?
То, что каркаснику плохо будет от таких мувов, через два года уже дверь в проеме не закроется.
Через 10 лет микротрещины, влага внутри стен, сырость, грибы, вышибает пробки.
>а те которые разрушаются почему разрушаются?
Крыша сломалась. Стены стоят.
>или не один, или не только нижний. сруб это устаревшая технология. для бани пойдет, а для дома нахуй надо есть более современные каркасники.
Ода, каркасник через 50 лет сносят под корень, у сруба меняют нижний венец. Вот это я понимаю современные технологии.
>видел клееный брус в глаза хоть раз?
Клееный брус под бревно, что не так?
>как и гб и сруб морозное пучение все выпучит. и что дальше?
То, что каркаснику плохо будет от таких мувов, через два года уже дверь в проеме не закроется.
Через 10 лет микротрещины, влага внутри стен, сырость, грибы, вышибает пробки.
>>6759
или не стоят
ты скозал?
это вообще небольшая проблема.
это твой хуевый опыт и ты по нему судишь. ты опписываешь негативные сценарии которые контрятся на стадии строительства пароизоляцией и вентзазором.
>Стены стоят.
или не стоят
>каркасник через 50 лет сносят под корень
ты скозал?
>каркаснику плохо будет от таких мувов
>через два года уже дверь в проеме не закроется.
это вообще небольшая проблема.
>Через 10 лет микротрещины, влага внутри стен, сырость, грибы, вышибает пробки.
это твой хуевый опыт и ты по нему судишь. ты опписываешь негативные сценарии которые контрятся на стадии строительства пароизоляцией и вентзазором.
>>6771
Любой дом в Финляндии внешне со 100м будет норм, внутри может быть гроб кладбище пидор. У пиндосов такое часто бывает, но верб в святых финов.
Любой дом в Финляндии внешне со 100м будет норм, внутри может быть гроб кладбище пидор. У пиндосов такое часто бывает, но верб в святых финов.
>>6781
нет, мистер пидор, я предпочитаю женщин
нет, мистер пидор, я предпочитаю женщин
>>6783
а каркасник с луны есть? 2\3 штатов по климату даже близко на среднюю полосу РФ не похожи
а каркасник с луны есть? 2\3 штатов по климату даже близко на среднюю полосу РФ не похожи
2,2 Мб, 1250x1081>>6771
пиздос конечно. я пердоле
пиздос конечно. я пердоле
>>6785
ну че ты в залупу лезешь то, а. какой вопрос задали такой ответ я и дал.
вот тебе каркасник которому 80 лет в финке 1946 г постройки
https://prian.ru/price/finland-14420-4047402.html
вот дом которому 85 лет
https://prian.ru/price/finland-14420-4047404.html
вот дом которому 80 лет
https://prian.ru/price/finland-14420-4046939.html
43 года
https://prian.ru/price/finland-13029-4046734.html
60 лет
https://prian.ru/price/finland-14420-4046667.html
ну че ты в залупу лезешь то, а. какой вопрос задали такой ответ я и дал.
вот тебе каркасник которому 80 лет в финке 1946 г постройки
https://prian.ru/price/finland-14420-4047402.html
вот дом которому 85 лет
https://prian.ru/price/finland-14420-4047404.html
вот дом которому 80 лет
https://prian.ru/price/finland-14420-4046939.html
43 года
https://prian.ru/price/finland-13029-4046734.html
60 лет
https://prian.ru/price/finland-14420-4046667.html
>>6793
Ну нихуя себе зачитерили, оказывается через 73 года поменяли фасад у блядь обманщики. а через 74 поменяли трубы, электрику, кухню и поставили тепловой насос. Только непонятно где они меняли трубы с электрикой, ведь Серёжка пиписькин с двача сказал что через 50 лет такие дома уже сгнивают его снесли и мыши съели.
Ну нихуя себе зачитерили, оказывается через 73 года поменяли фасад у блядь обманщики. а через 74 поменяли трубы, электрику, кухню и поставили тепловой насос. Только непонятно где они меняли трубы с электрикой, ведь Серёжка пиписькин с двача сказал что через 50 лет такие дома уже сгнивают его снесли и мыши съели.
>>6792
Вообще похуй во что ты там веришь, верунишка. А очевидный факт таков - каркасники служат по 50 лет и более.
> я поверил
Вообще похуй во что ты там веришь, верунишка. А очевидный факт таков - каркасники служат по 50 лет и более.
>>6794
очевидно что это последнее что было сделано, кто будет в здравом уме хреначить и вообще помнить в объяве ВСЮ историю за 70 лет лол . просто для тебя фин это барин,а значит швятой
очевидно что это последнее что было сделано, кто будет в здравом уме хреначить и вообще помнить в объяве ВСЮ историю за 70 лет лол . просто для тебя фин это барин,а значит швятой
>>6800
Продавец, который хочет продать, не?
Но вообще доставляют эти змеиные верчения
- а вот покажи дом которому 50 лет
- а нет, вот не в Америке там тепло там где холодно покажи
- ой 1946 г не считается тут фасад перекрасили
>кто будет в здравом уме хреначить и вообще помнить в объяве ВСЮ историю за 70 лет лол
Продавец, который хочет продать, не?
Но вообще доставляют эти змеиные верчения
- а вот покажи дом которому 50 лет
- а нет, вот не в Америке там тепло там где холодно покажи
- ой 1946 г не считается тут фасад перекрасили
>>6803
Это шизик из вопросотреда, просто не отвечай ему, либо еби его мать, хуй ему предлагай соснуть. С этим долбаёбом смысла общаться нет, он специально спрашивает всякую хуйню и доёбывает, чтобы доебать. Вангую там синдром аспергера и всякие шизотипичные расстройства.
Это шизик из вопросотреда, просто не отвечай ему, либо еби его мать, хуй ему предлагай соснуть. С этим долбаёбом смысла общаться нет, он специально спрашивает всякую хуйню и доёбывает, чтобы доебать. Вангую там синдром аспергера и всякие шизотипичные расстройства.
>>6803
какие верчения ебанько ? какой еблан пишет 70 летнюю историю дома в объяве кроме тебя
то что каркас долго простоит в сухом теплом климате нихуя не секрет. где у нас такой климат довен? То что его надо подкрашивать и менять частями в любом другом тоже понятно как бы
>змеиные верчения
какие верчения ебанько ? какой еблан пишет 70 летнюю историю дома в объяве кроме тебя
то что каркас долго простоит в сухом теплом климате нихуя не секрет. где у нас такой климат довен? То что его надо подкрашивать и менять частями в любом другом тоже понятно как бы
Жду пруфы каркасников у дефающих это говно дебилов. Или они просто похрюкать зашли?
8 Кб, 204x247>>6794
про трубы и кухню написали поскольку это дает понять покупателю что коммуникации свежие и кухня не убитая. То что замену крыши и каждый покрас стены писать не будут и так понятно шиз
сколько это старое говно в продаже висит кстати?
про трубы и кухню написали поскольку это дает понять покупателю что коммуникации свежие и кухня не убитая. То что замену крыши и каждый покрас стены писать не будут и так понятно шиз
сколько это старое говно в продаже висит кстати?
>>6729 (OP)
Лет 70 простоит, вон советские бараки в Омске до сих пор стоят. Но тут такое дело, любой потом любое залитие и пизда ванной и вот этой ОСБ ёбани, ИМХО дерево не для многоэтажной застройки аля коммуналка.
Лет 70 простоит, вон советские бараки в Омске до сих пор стоят. Но тут такое дело, любой потом любое залитие и пизда ванной и вот этой ОСБ ёбани, ИМХО дерево не для многоэтажной застройки аля коммуналка.
>>6810
А если сделать аварийные трапы в полу
>Но тут такое дело, любой потом любое залитие и пизда ванной и вот этой ОСБ ёбани
А если сделать аварийные трапы в полу
>>6809
Хуй будешь?
Хуй будешь?
>>6810
Хочешь сказать, что жители в барака живут как святые американцы? Ты ничего не попутал, ч0рт?
Хочешь сказать, что жители в барака живут как святые американцы? Ты ничего не попутал, ч0рт?
Нц и где ваши каркасники, ослы ебливые?
То что на ОП-пике гроб кладбище пидор, разве не будет дешевле панелька + мокрый фасад? Для одноэтажного частного дома ещё можно посмотреть.
>>6790
Господи. Мне кто-нибудь обьяснит, почему я все эти дома готов купить хоть сейчас?
А в России я просто не понимаю, что покупать. Приходится перерывать тонны обьявлений на ЦИАНе. И все равно все говно и я затмении.
Либо бомжатники, либо понтовые бомжатники, либо лухари перебомжатники. И все какие-то неудобные, несуразные и проч. А там я бы локально ремонт сделал, где отваливается, и жил себе.
Как же иногда жалко квартиру продавать при переезде. Каждый раз нормальную клевую продаю ведь. По рынку. А рынок состоит из хрен пойми чего.
Господи. Мне кто-нибудь обьяснит, почему я все эти дома готов купить хоть сейчас?
А в России я просто не понимаю, что покупать. Приходится перерывать тонны обьявлений на ЦИАНе. И все равно все говно и я затмении.
Либо бомжатники, либо понтовые бомжатники, либо лухари перебомжатники. И все какие-то неудобные, несуразные и проч. А там я бы локально ремонт сделал, где отваливается, и жил себе.
Как же иногда жалко квартиру продавать при переезде. Каждый раз нормальную клевую продаю ведь. По рынку. А рынок состоит из хрен пойми чего.
>>7074
Потому что ты русофобная пидорашка, очевидно же. Просто запости дом, откуда ты капчуешь, и все встанет на свои места.
Потому что ты русофобная пидорашка, очевидно же. Просто запости дом, откуда ты капчуешь, и все встанет на свои места.
>>7075
Чтобы куча злобных анонимусов мне докучала? Весьма неплохая российская квартира. Очень уютная новостроечка: большие окна, 7 этажей, 150 квартир, закрытый двор без машин, один корпус.
Чтобы куча злобных анонимусов мне докучала? Весьма неплохая российская квартира. Очень уютная новостроечка: большие окна, 7 этажей, 150 квартир, закрытый двор без машин, один корпус.
>>7077
Расслабься, пидорашка. Про тебя серия Саус Парка есть, ты ничего нового не придумал.
Расслабься, пидорашка. Про тебя серия Саус Парка есть, ты ничего нового не придумал.
>>7084
ёбаные тарасы все треды засирают
ёбаные тарасы все треды засирают
>>7088
Фундаментальная разницу между российским домом (любым) и финским в том, что за финским следили. Понемногу и всегда.
В России же ты либо покупаешь новострой, либо, если это квартира, суть тот же новострой в виде свежей реконструкции.
А зловещая долина там во всем. Слишком ухожено. Хорошие кухни, не ущербные по размеру и конфигурации, свежая европейская недорогая сантехника, даже плиточка ли переложена, либо с свежей затиркой. Понятно, что дома недорогие. Но они не пострадали от времени. Им вовремя ремонтировали фасад, вовремя травили насекомых. Только поэтому они выжили. В России это нереально и климат тут никоим боком.
Конкретно твоего дома это не касается. Как за ним следить будешь, так он и будет выглядеть.
Но именно поэтому в РФ такой дешевый старый фонд на фоне новостроя, а в Европе и Штатах наоборот это очень дорогое жилье, зачастую дороже новостроя.
Фундаментальная разницу между российским домом (любым) и финским в том, что за финским следили. Понемногу и всегда.
В России же ты либо покупаешь новострой, либо, если это квартира, суть тот же новострой в виде свежей реконструкции.
А зловещая долина там во всем. Слишком ухожено. Хорошие кухни, не ущербные по размеру и конфигурации, свежая европейская недорогая сантехника, даже плиточка ли переложена, либо с свежей затиркой. Понятно, что дома недорогие. Но они не пострадали от времени. Им вовремя ремонтировали фасад, вовремя травили насекомых. Только поэтому они выжили. В России это нереально и климат тут никоим боком.
Конкретно твоего дома это не касается. Как за ним следить будешь, так он и будет выглядеть.
Но именно поэтому в РФ такой дешевый старый фонд на фоне новостроя, а в Европе и Штатах наоборот это очень дорогое жилье, зачастую дороже новостроя.
>>7095
Терпи, степашка, скоро ты будешь свободен.
Терпи, степашка, скоро ты будешь свободен.
>>7095
Разница только в том, что у финов ты не можешь запустить свой дом и участок, иначе его отберут барины. А так ты пиздец каргодаун за домом просто следить надо и обслуживать его где бы ты не жил. синк эбаут ит, Степан.
>Фундаментальная разницу между российским домом (любым) и финским в том, что за финским следили.
Разница только в том, что у финов ты не можешь запустить свой дом и участок, иначе его отберут барины. А так ты пиздец каргодаун за домом просто следить надо и обслуживать его где бы ты не жил. синк эбаут ит, Степан.
>>7108
А это будет дороже. Намного причем. Там недорогие дома в нормальном состоянии в основном, в России же чаще убиты напрочь.
В свою очередь наоборот, новостройки и КП в России есть сильно дешевле и лучше в среднем ценовом сегменте, но есть и лютый пиздец эконом-класса.
Самый банальный пример - Скандик Констракшн. Даже после того, как они лишились рынка в Европе, даже после перехода на материалы Технониколь, их дома в полтора-два раза дороже рынка российских каркасников. Хотя они УЖЕ не соответствуют финским.
Нельзя сравнивать. На России стоит печать СССР и 90-х, в которых загубили столько, что уже не откатить. Лучше ли сейчас, ну это вопрос. Потому и такие проблемы с "долговечностью". Они не у каркасников. Они у всего, в том числе у всгео жилого фонда.
К тому же в России нет по сути почти нет законченных СП на ИЖС. Потому что хуево построенные дома лучше, чем жить на улице. И если попытаться регулировать рынок ИЖС, это просто приведет к тому, что жить станет негде очень большому проценту населения.
>>7107
Реализуется с аукциона. Как и в России 1 в 1. И есть формальные критерии. Там не только в участках дело. Там дело в доме, который обслуживали.
В России жилой фонд есть двух типов: любительская стройка и жилье, которое построили профессионалы, но подарили или отдали в пользование людям. У первого типа свои проблемы. У второго же иные - оно не было собственностью, на него не зарабатывали и были не в состоянии содержать.
Сейчас в новых КП и новых ЖК коммуналка и обслуживание ДОРОЖЕ, чем в старом фонде. И ежемесячно проходит какой-то мелкий и не очень ремонт. А старый фонд по сути кайнд оф бомжатники.
А это будет дороже. Намного причем. Там недорогие дома в нормальном состоянии в основном, в России же чаще убиты напрочь.
В свою очередь наоборот, новостройки и КП в России есть сильно дешевле и лучше в среднем ценовом сегменте, но есть и лютый пиздец эконом-класса.
Самый банальный пример - Скандик Констракшн. Даже после того, как они лишились рынка в Европе, даже после перехода на материалы Технониколь, их дома в полтора-два раза дороже рынка российских каркасников. Хотя они УЖЕ не соответствуют финским.
Нельзя сравнивать. На России стоит печать СССР и 90-х, в которых загубили столько, что уже не откатить. Лучше ли сейчас, ну это вопрос. Потому и такие проблемы с "долговечностью". Они не у каркасников. Они у всего, в том числе у всгео жилого фонда.
К тому же в России нет по сути почти нет законченных СП на ИЖС. Потому что хуево построенные дома лучше, чем жить на улице. И если попытаться регулировать рынок ИЖС, это просто приведет к тому, что жить станет негде очень большому проценту населения.
>>7107
>ты не можешь запустить свой дом и участок, иначе его отберут барины
Реализуется с аукциона. Как и в России 1 в 1. И есть формальные критерии. Там не только в участках дело. Там дело в доме, который обслуживали.
В России жилой фонд есть двух типов: любительская стройка и жилье, которое построили профессионалы, но подарили или отдали в пользование людям. У первого типа свои проблемы. У второго же иные - оно не было собственностью, на него не зарабатывали и были не в состоянии содержать.
Сейчас в новых КП и новых ЖК коммуналка и обслуживание ДОРОЖЕ, чем в старом фонде. И ежемесячно проходит какой-то мелкий и не очень ремонт. А старый фонд по сути кайнд оф бомжатники.
>>7119
При этом откровенно непонятно, почему какие-нибудь Эстония и Польша как-то куда легче выправляются. По сути они по жилому фонду хоть и бедная, но Европа.
>На России стоит печать СССР и 90-х,
При этом откровенно непонятно, почему какие-нибудь Эстония и Польша как-то куда легче выправляются. По сути они по жилому фонду хоть и бедная, но Европа.
>>7107
P. S.
Нет, разница в том, что там я пусть с трудом, могу купить приемлемые дом или квартиру даже за 100-150 тыс евро, а в России мне нужно будет построить дом за 300. Да, новый будет лучше, при этом дешевле европейского. Но и дороже намного.
P. S.
Нет, разница в том, что там я пусть с трудом, могу купить приемлемые дом или квартиру даже за 100-150 тыс евро, а в России мне нужно будет построить дом за 300. Да, новый будет лучше, при этом дешевле европейского. Но и дороже намного.
>>7119
Зато это будет так как ты захочешь от и до. И что что дороже
У скандика в базе есть ушп, чего нет у других на рынке. Максимум есть жб плита в тайгарде, а это значит готовь еще 1 млн к цене за ушп с теплыми полами.
На тебе тоже печать? Вместо того чтобы сделать себе то, что хочешь и можешь позволить ты переворачиваешь с ног на голову и обвиняешь в своих неудачах всех вокруг. Это позиция лузера.
>А это будет дороже.
Зато это будет так как ты захочешь от и до. И что что дороже
>Самый банальный пример - Скандик Констракшн
>их дома в полтора-два раза дороже рынка российских каркасников
У скандика в базе есть ушп, чего нет у других на рынке. Максимум есть жб плита в тайгарде, а это значит готовь еще 1 млн к цене за ушп с теплыми полами.
>На России стоит печать СССР и 90-х, в которых загубили столько, что уже не откатить
На тебе тоже печать? Вместо того чтобы сделать себе то, что хочешь и можешь позволить ты переворачиваешь с ног на голову и обвиняешь в своих неудачах всех вокруг. Это позиция лузера.
>>7122
Ты и тут и там был бы лузером. Наивно думать, что ты смог бы что-то выродить в эмиграции кроме ипотеки на 30-40 лет. Кто хотел тот съебался, а ты только ноешь чтобы тебя пожалели бедного
Ты и тут и там был бы лузером. Наивно думать, что ты смог бы что-то выродить в эмиграции кроме ипотеки на 30-40 лет. Кто хотел тот съебался, а ты только ноешь чтобы тебя пожалели бедного
>>7124
Не одобрил бы ему банк ипотеку. Скорее всего, он бомбил бы таксистом за прожиточный минимум и снимал убитую микроквартиру с ниггерами в проджектс до седых мудей, в свободное время пописывая в твиттере о том, как нам обустроить Россию. Такова судьба 99% представителей подобной колбасной эмиграции.
>Наивно думать, что ты смог бы что-то выродить в эмиграции кроме ипотеки на 30-40 лет.
Не одобрил бы ему банк ипотеку. Скорее всего, он бомбил бы таксистом за прожиточный минимум и снимал убитую микроквартиру с ниггерами в проджектс до седых мудей, в свободное время пописывая в твиттере о том, как нам обустроить Россию. Такова судьба 99% представителей подобной колбасной эмиграции.
>>7123
А я не русский. И в Россию я приехал. Почему в Россию? А по той же причине, что и все, гражданство получить легко (тогда было, сейчас - нет), а ДС и ДС2 - вполне достойные города для жизни. Но да. На мне тоже. Потому что я тут очень давно.
Да уш, целый мильен. Такая разница, такая разница.
То, что нерентабельно.
>>7139
В таком формате жилья - да.
Ух ты ж бози ты мой. Я-то думал, что это черта российских и китайских продуктов. А у нас оказывается на западе показуха принята. Ладно. Где только их повсеместное цыганское барокко и понты - непонятно.
>>7124
Я и так пожил в эмиграции, котейка. Как-то у меня выродилось в России имущества на 400-450 тыс долларов (ипотечную, заемную часть, я не считаю, разумеется), что конечно немного, но для лентяя с карьерой прокрастинатора - пойдет.
>>7158
Аж упиваешься фантазией.
Вот только скорее всего я отвечаю единственному постеру. Которому бы стоило вместо "за державу обидно", подучиться. В том числе строительству и экономике.
Обьективная реальность все еще в том, что плавно ремонтировать постоянно дома тут не принято. Тут принято тянуть до последнего, сносить, строить новое.
>На тебе тоже печать?
А я не русский. И в Россию я приехал. Почему в Россию? А по той же причине, что и все, гражданство получить легко (тогда было, сейчас - нет), а ДС и ДС2 - вполне достойные города для жизни. Но да. На мне тоже. Потому что я тут очень давно.
>готовь еще 1 млн
Да уш, целый мильен. Такая разница, такая разница.
>Зато это будет так как ты захочешь от и до. И что что дороже
То, что нерентабельно.
>>7139
>Тогда для тебя как раз каркасник.
В таком формате жилья - да.
>Выглядит заебись снаружи, полное говно внутри. Прямо как все западное.
Ух ты ж бози ты мой. Я-то думал, что это черта российских и китайских продуктов. А у нас оказывается на западе показуха принята. Ладно. Где только их повсеместное цыганское барокко и понты - непонятно.
>>7124
>Ты и тут и там был бы лузером.
>ты смог бы что-то выродить в эмиграции
Я и так пожил в эмиграции, котейка. Как-то у меня выродилось в России имущества на 400-450 тыс долларов (ипотечную, заемную часть, я не считаю, разумеется), что конечно немного, но для лентяя с карьерой прокрастинатора - пойдет.
>>7158
>бомбил бы таксистом за прожиточный минимум и снимал убитую микроквартиру с ниггерами в проджектс до седых мудей
Аж упиваешься фантазией.
Вот только скорее всего я отвечаю единственному постеру. Которому бы стоило вместо "за державу обидно", подучиться. В том числе строительству и экономике.
Обьективная реальность все еще в том, что плавно ремонтировать постоянно дома тут не принято. Тут принято тянуть до последнего, сносить, строить новое.
>>7123
А я не русский. И в Россию я приехал. Почему в Россию? А по той же причине, что и все, гражданство получить легко (тогда было, сейчас - нет), а ДС и ДС2 - вполне достойные города для жизни. Но да. На мне тоже. Потому что я тут очень давно.
Да уш, целый мильен. Такая разница, такая разница.
То, что нерентабельно.
>>7139
В таком формате жилья - да.
Ух ты ж бози ты мой. Я-то думал, что это черта российских и китайских продуктов. А у нас оказывается на западе показуха принята. Ладно. Где только их повсеместное цыганское барокко и понты - непонятно.
>>7124
Я и так пожил в эмиграции, котейка. Как-то у меня выродилось в России имущества на 400-450 тыс долларов (ипотечную, заемную часть, я не считаю, разумеется), что конечно немного, но для лентяя с карьерой прокрастинатора - пойдет.
>>7158
Аж упиваешься фантазией.
Вот только скорее всего я отвечаю единственному постеру. Которому бы стоило вместо "за державу обидно", подучиться. В том числе строительству и экономике.
Обьективная реальность все еще в том, что плавно ремонтировать постоянно дома тут не принято. Тут принято тянуть до последнего, сносить, строить новое.
>На тебе тоже печать?
А я не русский. И в Россию я приехал. Почему в Россию? А по той же причине, что и все, гражданство получить легко (тогда было, сейчас - нет), а ДС и ДС2 - вполне достойные города для жизни. Но да. На мне тоже. Потому что я тут очень давно.
>готовь еще 1 млн
Да уш, целый мильен. Такая разница, такая разница.
>Зато это будет так как ты захочешь от и до. И что что дороже
То, что нерентабельно.
>>7139
>Тогда для тебя как раз каркасник.
В таком формате жилья - да.
>Выглядит заебись снаружи, полное говно внутри. Прямо как все западное.
Ух ты ж бози ты мой. Я-то думал, что это черта российских и китайских продуктов. А у нас оказывается на западе показуха принята. Ладно. Где только их повсеместное цыганское барокко и понты - непонятно.
>>7124
>Ты и тут и там был бы лузером.
>ты смог бы что-то выродить в эмиграции
Я и так пожил в эмиграции, котейка. Как-то у меня выродилось в России имущества на 400-450 тыс долларов (ипотечную, заемную часть, я не считаю, разумеется), что конечно немного, но для лентяя с карьерой прокрастинатора - пойдет.
>>7158
>бомбил бы таксистом за прожиточный минимум и снимал убитую микроквартиру с ниггерами в проджектс до седых мудей
Аж упиваешься фантазией.
Вот только скорее всего я отвечаю единственному постеру. Которому бы стоило вместо "за державу обидно", подучиться. В том числе строительству и экономике.
Обьективная реальность все еще в том, что плавно ремонтировать постоянно дома тут не принято. Тут принято тянуть до последнего, сносить, строить новое.
>>7165
P. S.
Лучше бы патриоты научились видеть недостатки и исправлять их, чем верещать, что все хорошо. А то патриотизм-то квасной получается, а не правильный.
P. S.
Лучше бы патриоты научились видеть недостатки и исправлять их, чем верещать, что все хорошо. А то патриотизм-то квасной получается, а не правильный.
>>7173
Именно так это работает. Если не видишь недостатки, не можешь сделать лучше.
Я не патриот. Я просто в своем уме. Сфигали мне желать говна месту, в котором я живу?
Именно так это работает. Если не видишь недостатки, не можешь сделать лучше.
Я не патриот. Я просто в своем уме. Сфигали мне желать говна месту, в котором я живу?
>>7178
Какие недостатки? Ты говоришь о вкусовщине, когда тебе говорят про надежность. Ты типичный либ гной русофоб, прикрывающийся патриотизмом.
Какие недостатки? Ты говоришь о вкусовщине, когда тебе говорят про надежность. Ты типичный либ гной русофоб, прикрывающийся патриотизмом.
>>7183
Необходимость содержания строения в надлежащем состоянии - вкусовщина. Там и запишем.
Для каркасника отсутствие обслуживания - смерть. Коробит фасад? Это не эстетика, внутрь попадает вода, фахверкам и балкам приходит конец. Утеплителю приходит конец. Подтекает труба, крыша? Все то же.
Проблема ли это каркасников? Да нет. Это проблема любой многослойной стены. Вентфасады, например страдают от того же, включая некачественную изначальную сборку. На них тоже визуально сложно обнаружить, например, что форма отлива неправильная, поэтому фасад мокнет. Поэтому эти строительные технологии не для РФ. Тут большинство застройщиков стали переходить на заводское изготовление панелей. Это применимо и к частным, и к многоквартирным домам.
Именно при таком отношении кирпич действительно имеет преимущества. Да и то не особо. У меня квартира есть в доме, которому чуть больше ста лет. Перед реконструкцией его не просто довели до аварийного состояния по российской традиции, нет. Даже кирпич местами не выдержал и потребовал замены или заполнения пустот. Монолитные перекрытия пришлось частично менять, частично усиливать. И это еще ок. Половина старого фонда вообще на честном слове держится. В то время как в Европе - это наоборот самое престижное жилье.
Повторюсь, в России ты можешь купить только свежую реставрацию, новострой или что-то аварийное. Просто в нормальном состоянии домов практически не найти. Ни частных, ни многоквартирных. То есть фактичсеки - "старое = разрушенное".
Строительство и эксплуатация - это не политические взгляды.
Хотя на самом деле, я полагаю, что это либо троллинг, либо обычное отрицание реальности.
Я бы еще добавил, что там, включая Эстонию и Польшу, меня вполне устраивает даже отделка от застройщиков, потому что ВАУ, паркетная доска в новострое комфорт-класса от застройщика, нормальные смесители, да все нормальное. Здесь же, если застройщик поставил ЛЕГРАНД или ШНАЙДЕР бюджетной линейки, бросил ТРЕХПОЛОСНУЮ ДЕШМАНСКУЮ паркетную доску - это ВАУ.
>вкусовщине
Необходимость содержания строения в надлежащем состоянии - вкусовщина. Там и запишем.
Для каркасника отсутствие обслуживания - смерть. Коробит фасад? Это не эстетика, внутрь попадает вода, фахверкам и балкам приходит конец. Утеплителю приходит конец. Подтекает труба, крыша? Все то же.
Проблема ли это каркасников? Да нет. Это проблема любой многослойной стены. Вентфасады, например страдают от того же, включая некачественную изначальную сборку. На них тоже визуально сложно обнаружить, например, что форма отлива неправильная, поэтому фасад мокнет. Поэтому эти строительные технологии не для РФ. Тут большинство застройщиков стали переходить на заводское изготовление панелей. Это применимо и к частным, и к многоквартирным домам.
Именно при таком отношении кирпич действительно имеет преимущества. Да и то не особо. У меня квартира есть в доме, которому чуть больше ста лет. Перед реконструкцией его не просто довели до аварийного состояния по российской традиции, нет. Даже кирпич местами не выдержал и потребовал замены или заполнения пустот. Монолитные перекрытия пришлось частично менять, частично усиливать. И это еще ок. Половина старого фонда вообще на честном слове держится. В то время как в Европе - это наоборот самое престижное жилье.
Повторюсь, в России ты можешь купить только свежую реставрацию, новострой или что-то аварийное. Просто в нормальном состоянии домов практически не найти. Ни частных, ни многоквартирных. То есть фактичсеки - "старое = разрушенное".
>Ты типичный либ гной русофоб, прикрывающийся патриотизмом.
Строительство и эксплуатация - это не политические взгляды.
Хотя на самом деле, я полагаю, что это либо троллинг, либо обычное отрицание реальности.
Я бы еще добавил, что там, включая Эстонию и Польшу, меня вполне устраивает даже отделка от застройщиков, потому что ВАУ, паркетная доска в новострое комфорт-класса от застройщика, нормальные смесители, да все нормальное. Здесь же, если застройщик поставил ЛЕГРАНД или ШНАЙДЕР бюджетной линейки, бросил ТРЕХПОЛОСНУЮ ДЕШМАНСКУЮ паркетную доску - это ВАУ.
>>7183
Необходимость содержания строения в надлежащем состоянии - вкусовщина. Там и запишем.
Для каркасника отсутствие обслуживания - смерть. Коробит фасад? Это не эстетика, внутрь попадает вода, фахверкам и балкам приходит конец. Утеплителю приходит конец. Подтекает труба, крыша? Все то же.
Проблема ли это каркасников? Да нет. Это проблема любой многослойной стены. Вентфасады, например страдают от того же, включая некачественную изначальную сборку. На них тоже визуально сложно обнаружить, например, что форма отлива неправильная, поэтому фасад мокнет. Поэтому эти строительные технологии не для РФ. Тут большинство застройщиков стали переходить на заводское изготовление панелей. Это применимо и к частным, и к многоквартирным домам.
Именно при таком отношении кирпич действительно имеет преимущества. Да и то не особо. У меня квартира есть в доме, которому чуть больше ста лет. Перед реконструкцией его не просто довели до аварийного состояния по российской традиции, нет. Даже кирпич местами не выдержал и потребовал замены или заполнения пустот. Монолитные перекрытия пришлось частично менять, частично усиливать. И это еще ок. Половина старого фонда вообще на честном слове держится. В то время как в Европе - это наоборот самое престижное жилье.
Повторюсь, в России ты можешь купить только свежую реставрацию, новострой или что-то аварийное. Просто в нормальном состоянии домов практически не найти. Ни частных, ни многоквартирных. То есть фактичсеки - "старое = разрушенное".
Строительство и эксплуатация - это не политические взгляды.
Хотя на самом деле, я полагаю, что это либо троллинг, либо обычное отрицание реальности.
Я бы еще добавил, что там, включая Эстонию и Польшу, меня вполне устраивает даже отделка от застройщиков, потому что ВАУ, паркетная доска в новострое комфорт-класса от застройщика, нормальные смесители, да все нормальное. Здесь же, если застройщик поставил ЛЕГРАНД или ШНАЙДЕР бюджетной линейки, бросил ТРЕХПОЛОСНУЮ ДЕШМАНСКУЮ паркетную доску - это ВАУ.
>вкусовщине
Необходимость содержания строения в надлежащем состоянии - вкусовщина. Там и запишем.
Для каркасника отсутствие обслуживания - смерть. Коробит фасад? Это не эстетика, внутрь попадает вода, фахверкам и балкам приходит конец. Утеплителю приходит конец. Подтекает труба, крыша? Все то же.
Проблема ли это каркасников? Да нет. Это проблема любой многослойной стены. Вентфасады, например страдают от того же, включая некачественную изначальную сборку. На них тоже визуально сложно обнаружить, например, что форма отлива неправильная, поэтому фасад мокнет. Поэтому эти строительные технологии не для РФ. Тут большинство застройщиков стали переходить на заводское изготовление панелей. Это применимо и к частным, и к многоквартирным домам.
Именно при таком отношении кирпич действительно имеет преимущества. Да и то не особо. У меня квартира есть в доме, которому чуть больше ста лет. Перед реконструкцией его не просто довели до аварийного состояния по российской традиции, нет. Даже кирпич местами не выдержал и потребовал замены или заполнения пустот. Монолитные перекрытия пришлось частично менять, частично усиливать. И это еще ок. Половина старого фонда вообще на честном слове держится. В то время как в Европе - это наоборот самое престижное жилье.
Повторюсь, в России ты можешь купить только свежую реставрацию, новострой или что-то аварийное. Просто в нормальном состоянии домов практически не найти. Ни частных, ни многоквартирных. То есть фактичсеки - "старое = разрушенное".
>Ты типичный либ гной русофоб, прикрывающийся патриотизмом.
Строительство и эксплуатация - это не политические взгляды.
Хотя на самом деле, я полагаю, что это либо троллинг, либо обычное отрицание реальности.
Я бы еще добавил, что там, включая Эстонию и Польшу, меня вполне устраивает даже отделка от застройщиков, потому что ВАУ, паркетная доска в новострое комфорт-класса от застройщика, нормальные смесители, да все нормальное. Здесь же, если застройщик поставил ЛЕГРАНД или ШНАЙДЕР бюджетной линейки, бросил ТРЕХПОЛОСНУЮ ДЕШМАНСКУЮ паркетную доску - это ВАУ.
>>7189
Ты либгной не потому, что поясняешь, как надо каркасники обслуживать. А потому, что все твои кукареки сводятся к "А вот в швитой Европе хорошо дома обслуживают, а вот В ЭТОЙ СТРАНЕ дома плохо обслуживают..." Хотя и Европа, и ЭТА СТРАНА, к которой у тебя в каждом твоём высере сквозит презрение - огромные территории с миллионами домов, и ты не можешь видеть всей картины в целом. Все, что у тебя есть - это по несколько примеров оттуда и оттуда, и ты из них уже делаешь индуктивные умозаключения, которые соответствуют твоим, характерным для либергноя, предупреждениям в отношении к обоим регионам.
>Строительство и эксплуатация - это не политические взгляды.
Ты либгной не потому, что поясняешь, как надо каркасники обслуживать. А потому, что все твои кукареки сводятся к "А вот в швитой Европе хорошо дома обслуживают, а вот В ЭТОЙ СТРАНЕ дома плохо обслуживают..." Хотя и Европа, и ЭТА СТРАНА, к которой у тебя в каждом твоём высере сквозит презрение - огромные территории с миллионами домов, и ты не можешь видеть всей картины в целом. Все, что у тебя есть - это по несколько примеров оттуда и оттуда, и ты из них уже делаешь индуктивные умозаключения, которые соответствуют твоим, характерным для либергноя, предупреждениям в отношении к обоим регионам.
>>7190
Ух как завелся, шиз.
Утютютшечка, обидели. Что-то где-то лучше.
Плохо.
А это системная проблема. Причем связанная как с менталитетом таких кадров как ты, так и с легаси.
Несколько примеров? НЕСКОЛЬКО? Так почему же тут лишь один дом из сотни по состоянию дотягивает до европейского?
Включай запись экрана. Открывай ЦИАН. Найди лучшее обьявление из 100 (или 10 из 1000) в доме старше 25-и лет в центре ДС2 хотя бы. Повтори на Seloger.com с Парижем или на любом подобном сайте, хоть olx.pl. Я просто поржу.
Ты же считаешь, что я предвзят? Ну вот и доказывай обратное.
Ух как завелся, шиз.
>в каждом твоём высере сквозит презрение
Утютютшечка, обидели. Что-то где-то лучше.
>а вот В ЭТОЙ СТРАНЕ дома плохо обслуживают
Плохо.
>огромные территории с миллионами домов
А это системная проблема. Причем связанная как с менталитетом таких кадров как ты, так и с легаси.
>Все, что у тебя есть - это по несколько примеров
Несколько примеров? НЕСКОЛЬКО? Так почему же тут лишь один дом из сотни по состоянию дотягивает до европейского?
>характерным для либергноя
>полагаю, что это либо троллинг, либо обычное отрицание реальности
Включай запись экрана. Открывай ЦИАН. Найди лучшее обьявление из 100 (или 10 из 1000) в доме старше 25-и лет в центре ДС2 хотя бы. Повтори на Seloger.com с Парижем или на любом подобном сайте, хоть olx.pl. Я просто поржу.
Ты же считаешь, что я предвзят? Ну вот и доказывай обратное.
>>7196
Ты самый потешный из лебронов, тупо безидейный. Версия 2015 года.
Ты самый потешный из лебронов, тупо безидейный. Версия 2015 года.
>>7195
А тебе по секрету скажу. А ХОРОШО собулживать не выйдет. Вообще никак. Потому что в свеженькой реконструкции или новостроечке за двушку платят 25к коммуналочку (что ровнехонько уже соответствует гнилой европке, даже повыше), а в старом доме, который как раз намного дороже в содержании, 5-7к в основном по счетчикам причем. А потом патриотошизам еще и иногда РЕМОНТИРУЮТ их дома за госсчет, пусть и хреново (пиздец как экономически эффективно). Не бывает магии. Ничего не берется из ниоткуда.
Вот ровно тот же подход натягивается на частные дома.
А тебе по секрету скажу. А ХОРОШО собулживать не выйдет. Вообще никак. Потому что в свеженькой реконструкции или новостроечке за двушку платят 25к коммуналочку (что ровнехонько уже соответствует гнилой европке, даже повыше), а в старом доме, который как раз намного дороже в содержании, 5-7к в основном по счетчикам причем. А потом патриотошизам еще и иногда РЕМОНТИРУЮТ их дома за госсчет, пусть и хреново (пиздец как экономически эффективно). Не бывает магии. Ничего не берется из ниоткуда.
Вот ровно тот же подход натягивается на частные дома.
>>7200
Это в человейнике эконом-класса. А в новостройках тарифы совсем другие + есть постоянно какой-то ремонт.
Вот банальный пример. Человек НЕ ВЕРИТ, что надо платить нормальную коммуналку.
Это в человейнике эконом-класса. А в новостройках тарифы совсем другие + есть постоянно какой-то ремонт.
Вот банальный пример. Человек НЕ ВЕРИТ, что надо платить нормальную коммуналку.
>>7218
Какой тебе пруф, шизик? Какого, такого? Я живу не в Москве. У меня и близко не такого типа жилье. Я уже пожил в высотке. Закладывающие ушки надоели в лифте.
Какой тебе пруф, шизик? Какого, такого? Я живу не в Москве. У меня и близко не такого типа жилье. Я уже пожил в высотке. Закладывающие ушки надоели в лифте.
>>7220
Тогда откуда тебе знать что и сколько стоит, если ты:
- не в Москве и вообще в другом городе
- нет квартиры бизнесс класса внутри ТТК
- нет собственного частного дома
Из своих любимых либ гнойных тг каналов, куда по утрам спускают методички?
Тогда откуда тебе знать что и сколько стоит, если ты:
- не в Москве и вообще в другом городе
- нет квартиры бизнесс класса внутри ТТК
- нет собственного частного дома
Из своих любимых либ гнойных тг каналов, куда по утрам спускают методички?
>>7223
Короче бесполезно. Перефорс с либерашкой улетел в уже банальный аргумент к личности, а это просто скучно.
Котик, чтобы знать, сколько стоит и где коммуналка, не надо читать телеграм-каналы каких-то шизов, тем более не надо ничем владеть.
А пикрил - квартира, в которой никто вообще не живет, там даже холодильник не включен. Летом.
Пик1 - Госуслуги, полная стоимость коммуналки за прошедший месяц, по кадастровому номеру, поэтому не включает машиноместо. Пик 2 - счет от УК за машиноместо.
Короче бесполезно. Перефорс с либерашкой улетел в уже банальный аргумент к личности, а это просто скучно.
Котик, чтобы знать, сколько стоит и где коммуналка, не надо читать телеграм-каналы каких-то шизов, тем более не надо ничем владеть.
А пикрил - квартира, в которой никто вообще не живет, там даже холодильник не включен. Летом.
Пик1 - Госуслуги, полная стоимость коммуналки за прошедший месяц, по кадастровому номеру, поэтому не включает машиноместо. Пик 2 - счет от УК за машиноместо.
>>7229
Поверил рандомным фото из интернета. Сначала пруфы на хату в виде видео сап домач с проходом по комнатам. Такую хуету как у тебя можешь в б или ро постить, там поверят.
Поверил рандомным фото из интернета. Сначала пруфы на хату в виде видео сап домач с проходом по комнатам. Такую хуету как у тебя можешь в б или ро постить, там поверят.
>>7233
Понятно. Чем дальше, тем веселее.
Да ты ж смешной.
>Поверил рандомным фото из интернета.
Понятно. Чем дальше, тем веселее.
>пруфы на хату в виде видео сап домач с проходом по комнатам. Такую хуету как у тебя можешь в б или ро постить, там поверят.
Да ты ж смешной.
>>7246
P. S.
Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.
Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!
P. S.
Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.
Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!
>>7246
Что ты хотел? Это - тематика. Тут целый тред шизов сидит на самоподдуве и нет никаких пруфов, что ты не один из них. Хочешь доказать свое мнение - тащи полноценные пруфы жилища. Иначе пикрил - пруф, что Путин ебал твою мать.
Что ты хотел? Это - тематика. Тут целый тред шизов сидит на самоподдуве и нет никаких пруфов, что ты не один из них. Хочешь доказать свое мнение - тащи полноценные пруфы жилища. Иначе пикрил - пруф, что Путин ебал твою мать.
>>7252
Сборище хамоватых демагогов. Монолог Жванецкого скинут не просто так. То либерашка (хотя причем тут политические взгляды), то не из Москвы, то еще что-то.
Мое "мнение" подтверждает аргументация и факты. А не домыслы и проч чушь. Это тому, кто говорит о "дешевой" коммуналке в бизнес-классе надо доказывать, что это действительно бизнес, а не просто застройщик так обозвал, и что она правда маленькая.
Потому что в бизнес-классе сейчас по сути предлагают очень хороший сервис. Вместо мусопроводов сотрудник УК приходит и мусор забирает. Зачастую не пропускают курьеров (только к отдельному входу), а заказы доставляет персонал. Камон, вот конкретно у Ю+ услугами УК даже шиномонтаж с хранением является, блять. Как правило аренда целевая в коммерции (например, зачастую с внутренний территории можно зайти в ресторан). Есть услуги клининга и проч. Да, большая часть сервиса за доп плату, но это когда у тебя тысячи квартир, содержать доп персонал легко, а просторные МОПы не особо дорого обходятся, а ты попробуй это устроить в доме на 30-50 квартир, чтобы оно было рентабельно.
Лично мне оно все не надо, я нищееб, мне подайте архитектуру, монументальность, большие окна, высокие потолки и проч. Но оно есть. И это стоит денег.
Короче у вас там арифметика не бьется с коммуналкой в бизнесе и выше. Больше 10-15 (до 20 зимой) я плачу в очень скромном жилье, а не в бизнесе. Шиномонтажки и кучи персонала у нас нет. Но клининг и проч. конечно есть в услугах.
>Что ты хотел? Это - тематика.
Сборище хамоватых демагогов. Монолог Жванецкого скинут не просто так. То либерашка (хотя причем тут политические взгляды), то не из Москвы, то еще что-то.
>Хочешь доказать свое мнение
Мое "мнение" подтверждает аргументация и факты. А не домыслы и проч чушь. Это тому, кто говорит о "дешевой" коммуналке в бизнес-классе надо доказывать, что это действительно бизнес, а не просто застройщик так обозвал, и что она правда маленькая.
Потому что в бизнес-классе сейчас по сути предлагают очень хороший сервис. Вместо мусопроводов сотрудник УК приходит и мусор забирает. Зачастую не пропускают курьеров (только к отдельному входу), а заказы доставляет персонал. Камон, вот конкретно у Ю+ услугами УК даже шиномонтаж с хранением является, блять. Как правило аренда целевая в коммерции (например, зачастую с внутренний территории можно зайти в ресторан). Есть услуги клининга и проч. Да, большая часть сервиса за доп плату, но это когда у тебя тысячи квартир, содержать доп персонал легко, а просторные МОПы не особо дорого обходятся, а ты попробуй это устроить в доме на 30-50 квартир, чтобы оно было рентабельно.
Лично мне оно все не надо, я нищееб, мне подайте архитектуру, монументальность, большие окна, высокие потолки и проч. Но оно есть. И это стоит денег.
Короче у вас там арифметика не бьется с коммуналкой в бизнесе и выше. Больше 10-15 (до 20 зимой) я плачу в очень скромном жилье, а не в бизнесе. Шиномонтажки и кучи персонала у нас нет. Но клининг и проч. конечно есть в услугах.
>>7274
Хам все еще пытается сказать последнее слово. Как же надоело. Все, что надо уже написано выше.
Хам все еще пытается сказать последнее слово. Как же надоело. Все, что надо уже написано выше.
Ну так че, пруфы каркасников местной шизы можно лицезреть? Или откуда они кукарекают?
>>6748
Лолшто. У меня буквально бывший коллега в муррике, регион новая англия (пизда по климату по сравнению с кучей других мест у них), там каждый второй дом это каркасник которому 100+ лет.
>Каркасник через 20-30 лет превращается в труху, в том числе у пендосранцев.
Лолшто. У меня буквально бывший коллега в муррике, регион новая англия (пизда по климату по сравнению с кучей других мест у них), там каждый второй дом это каркасник которому 100+ лет.
>>8001
Пруф, что каждый из этих домов в идеале и не делалась капиталка. Выше уже чел обосрался со святыми финскими домиками без ремонта.
Пруф, что каждый из этих домов в идеале и не делалась капиталка. Выше уже чел обосрался со святыми финскими домиками без ремонта.
>>8002
define "капиталка" братан
дома эти очевидно периодически получают ремонты или переделки, как и любые другие дома, потому что в чём-то просто залупы износились, а в чём-то внезапно быт за 100+ лет поменялся значительно
были одни окна, поставили другие
были одна проводка, провели новую
была одна сантехника, поставили другую
было отопление на угле, замеили на отопление на газе
где-то спустя 40+ лет крышу условную перестелили
где-то спустя 50 лет таки заменили утеплитель
где-то парашу перекрасили
где-то полы заменили
где-то трубы пришлось поменять
это блядь база любого жилья в котором живут люди - люди изнашивают хуйню, хуйню надо заменить
>капиталка
define "капиталка" братан
дома эти очевидно периодически получают ремонты или переделки, как и любые другие дома, потому что в чём-то просто залупы износились, а в чём-то внезапно быт за 100+ лет поменялся значительно
были одни окна, поставили другие
были одна проводка, провели новую
была одна сантехника, поставили другую
было отопление на угле, замеили на отопление на газе
где-то спустя 40+ лет крышу условную перестелили
где-то спустя 50 лет таки заменили утеплитель
где-то парашу перекрасили
где-то полы заменили
где-то трубы пришлось поменять
это блядь база любого жилья в котором живут люди - люди изнашивают хуйню, хуйню надо заменить
>>8006
не знаю, в моем срубе почему-то ничего не пришлось менять за 50 лет
разве что шифер заменили на металочерепицу и окна на пластиковые
все
но это как бы просто замена на актуальные материалы, сам дом не трогали и в таком состоянии он вообще лет 200 простоит
у соседа кирпичный дом за 50 лет ничего вообще не меняли, лол
каркасник твой выше по треду целиком пересобрали за это время лол
не знаю, в моем срубе почему-то ничего не пришлось менять за 50 лет
разве что шифер заменили на металочерепицу и окна на пластиковые
все
но это как бы просто замена на актуальные материалы, сам дом не трогали и в таком состоянии он вообще лет 200 простоит
у соседа кирпичный дом за 50 лет ничего вообще не меняли, лол
каркасник твой выше по треду целиком пересобрали за это время лол
>>8002
не верти жопой, ковбой.
запрос был показать каркасник которому 50 лет, я показал каркасники которым и по 80 лет, отчего ты начал вертеть сранделем как шлюха с трассы что мол если трубы поменяли с кухней то это уже нещитово.
>Выше уже чел обосрался со святыми финскими домиками без ремонта.
не верти жопой, ковбой.
запрос был показать каркасник которому 50 лет, я показал каркасники которым и по 80 лет, отчего ты начал вертеть сранделем как шлюха с трассы что мол если трубы поменяли с кухней то это уже нещитово.
>>8022
пиздец ну так ничего или все таки поменяли целиком крышу. ты определись уже, вертлявая шлюха
цена твоему дешевому пиздежу 3 копейки
>в моем срубе почему-то ничего не пришлось менять за 50 лет
>разве что шифер заменили на металочерепицу и окна на пластиковые
>ничего не пришлось менять за 50 лет
>ничего
пиздец ну так ничего или все таки поменяли целиком крышу. ты определись уже, вертлявая шлюха
>у соседа кирпичный дом за 50 лет ничего вообще не меняли
цена твоему дешевому пиздежу 3 копейки
>>8035
пока их нюхаешь только ты сам
пока их нюхаешь только ты сам
>>8022
1. Ты скорее всего тупо не знаешь что менялось в твоём срубе или у соседа.
2. И да, 50 лет это не 100+ лет.
3. Ты сам пиздишь про «ничо не менялось», и при этом буквально в следующей строке текста пишешь про перестелание крыши лол.
1. Ты скорее всего тупо не знаешь что менялось в твоём срубе или у соседа.
2. И да, 50 лет это не 100+ лет.
3. Ты сам пиздишь про «ничо не менялось», и при этом буквально в следующей строке текста пишешь про перестелание крыши лол.
>>8186
1. Мой дед его строил. Дед моего соседа строил. Я тут всю жизнь живу и знаю.
2. Если не 50, то 70, строился после войны.
3. Еще один даун, который путает кровельное покрытие с капитальным ремонтом как в объявлениях выше. Ты замену крана на кухне тоже в капитальный ремонт запишешь? А замену лампочки?
4. Просто запруфай свой сарай, откуда ты капчуешь и все вопросы пропадут.
1. Мой дед его строил. Дед моего соседа строил. Я тут всю жизнь живу и знаю.
2. Если не 50, то 70, строился после войны.
3. Еще один даун, который путает кровельное покрытие с капитальным ремонтом как в объявлениях выше. Ты замену крана на кухне тоже в капитальный ремонт запишешь? А замену лампочки?
4. Просто запруфай свой сарай, откуда ты капчуешь и все вопросы пропадут.
163 Кб, 453x604предварительный итог треда:
каркасник популярен у нас (и у швятых баринов) поскольку:
-это дешевле чем все остальное.
-дохрена лесов
-барин любит огромные дома
-оптимистические ожидания что будет стоять 50+ лет
капитан очевидность докладывает очевидные минусы:
-может сгнить половина (или больше) дома в зависимости от косяков строительства и особенностей климата уже через 5 лет
-может сдуть\смыть нахрен
-в нем будет жить все что сможет. шмели, мыши , осы и тп. с этим нужно будет бороться.
-серьезное дтп может сложить дом. Ну или войти в него можно через стену с отверткой.
как-то так. всем спасибо за участие
каркасник популярен у нас (и у швятых баринов) поскольку:
-это дешевле чем все остальное.
-дохрена лесов
-барин любит огромные дома
-оптимистические ожидания что будет стоять 50+ лет
капитан очевидность докладывает очевидные минусы:
-может сгнить половина (или больше) дома в зависимости от косяков строительства и особенностей климата уже через 5 лет
-может сдуть\смыть нахрен
-в нем будет жить все что сможет. шмели, мыши , осы и тп. с этим нужно будет бороться.
-серьезное дтп может сложить дом. Ну или войти в него можно через стену с отверткой.
как-то так. всем спасибо за участие
>>8649
Абсолютно неверные и ебанутые выводы.
каркасник популярен в США поскольку:
- у них много дешёвого леса
- физическая работа стоит дорого, высокая культура труда, рабочих, которые будут надрываться блоками тупо не найти, из дерева строить физически легче
каркасник не популярен в России поскольку:
- очень дорого дерево, оно заготовлено для китайских братушек, а не для ванечки
- очень дорогая перевозка дерева, из Сбири вести в европейскую часть лес на ЖД транспорте выходит дороже, чем на фуре, потому что РЖД - монополист с огромными ценами, да я даже на самолёте летал до гойды дешевле, чем на поезде, при этом самолёт летел 1 час, а поезд шёл сутки
в таких протяжённых странах, как РФ - очень нужен жд транспорт, он обеспечивает логистику
во всех крупных странах - США, Китай, Бразилия, Индия, Канада - развит жд транспорт, за счёт него дешёвая логистика, но у РФ - особый путь, возить по три палки сверх дорогими фурами по платным дорогам с миллионом налогов, поэтому лес становится золотым по приезду и он не может конкурировать с газобетоном, который сделали на месте в соседнем карьере из песка и цемента
Барины у тебя в РФ, а не там. Американец тобой не владет, тобой владеет твой собственный барин и ты ему поклоняешься и ты ему подотчётен, а не американцу.
Ты неверно понимаешь это слово.
Запороть можно что угодно, можно и газобетонный и кирпичный дом покрыть плесенью.
Собственно из-за недостатка утепления и промерзания многие кирпичные дома прошлого века покрыты плесенью, особенно в углах у потолка, а так же цокольные части.
На остальной бред даже не вижу смысла отвечать.
Абсолютно неверные и ебанутые выводы.
каркасник популярен в США поскольку:
- у них много дешёвого леса
- физическая работа стоит дорого, высокая культура труда, рабочих, которые будут надрываться блоками тупо не найти, из дерева строить физически легче
каркасник не популярен в России поскольку:
- очень дорого дерево, оно заготовлено для китайских братушек, а не для ванечки
- очень дорогая перевозка дерева, из Сбири вести в европейскую часть лес на ЖД транспорте выходит дороже, чем на фуре, потому что РЖД - монополист с огромными ценами, да я даже на самолёте летал до гойды дешевле, чем на поезде, при этом самолёт летел 1 час, а поезд шёл сутки
в таких протяжённых странах, как РФ - очень нужен жд транспорт, он обеспечивает логистику
во всех крупных странах - США, Китай, Бразилия, Индия, Канада - развит жд транспорт, за счёт него дешёвая логистика, но у РФ - особый путь, возить по три палки сверх дорогими фурами по платным дорогам с миллионом налогов, поэтому лес становится золотым по приезду и он не может конкурировать с газобетоном, который сделали на месте в соседнем карьере из песка и цемента
>(и у швятых баринов)
Барины у тебя в РФ, а не там. Американец тобой не владет, тобой владеет твой собственный барин и ты ему поклоняешься и ты ему подотчётен, а не американцу.
Ты неверно понимаешь это слово.
>-может сгнить половина (или больше) дома
Запороть можно что угодно, можно и газобетонный и кирпичный дом покрыть плесенью.
Собственно из-за недостатка утепления и промерзания многие кирпичные дома прошлого века покрыты плесенью, особенно в углах у потолка, а так же цокольные части.
На остальной бред даже не вижу смысла отвечать.
>>8671
У тебя тоже. Потому что имбецилы безграмотные.
Потому что его строить быстро. Везде, где доминирует строительство компаниями, от скорости строительства напрямую зависит доход.
Поэтому им в целом можно доверить строить многослойную конструкцию. В РФ хороши только отделочники.
В РФ и США одинаковая доля грузоперевозок ж/д. Российская сеть логистически скорее лучше, точно дешевле.
У тебя тоже. Потому что имбецилы безграмотные.
>каркасник популярен в
Потому что его строить быстро. Везде, где доминирует строительство компаниями, от скорости строительства напрямую зависит доход.
>высокая культура труда, рабочих
Поэтому им в целом можно доверить строить многослойную конструкцию. В РФ хороши только отделочники.
В РФ и США одинаковая доля грузоперевозок ж/д. Российская сеть логистически скорее лучше, точно дешевле.
>>8671
Потужный захист барена...
Потужный захист барена...
>>8671
пошел нахер из треда, свинья. культура блядь у него
пошел нахер из треда, свинья. культура блядь у него
11 Кб, 233x216>>8006
дерева из которого строили раньше уже закончилось. Сейчас надеяться что твой каркас простоит так же как и каркас постройки 50-х годов просто глупо. Да и сгореть от случайного пука шансы охренеть какие за этот срок
дерева из которого строили раньше уже закончилось. Сейчас надеяться что твой каркас простоит так же как и каркас постройки 50-х годов просто глупо. Да и сгореть от случайного пука шансы охренеть какие за этот срок
>>8671
- время == деньги
- количество людей == деньги
- следовательно, нужен тип строительства где стоить можно быстро и малым количеством сил
Вот собственно и всё. Пока тут дома строят по несколько лет, там дома вымахивают считай моментально. Даже если ты поехавший хэндимэн и делаешь многое своими силами. Ибо хуле там той стройки получается. Даже если делать фундамент с подвалом, то это прихал Джон на экскаваторе, выкопал и съебался, сделали опалкубку, закинули арматуру, позвали Билла с бетоном и насосом, залили и он тоже съебался, бери себе выкладывай блоки и т.д. А потом очень типовой подход, стандартные размеры досок, стандартные зазоры, пила, нэйлган и хуяк-хуяк очень быстро всё возводиться. Опять же, каркасная структура не просто позволяет быстро возвести т.н. коробку, но и внутренние залупы делать. Водоснабжение, канализация, проводка. Всё то что с полноценном кирпичном доме превращается в геморрой в тем деревянных каркасниках делается за три секунды не приходя в сознание.
Ну и да, из-за того что ноу-хау всем доступный уже 100+ лет, то даже рандомные лохи в целом могут построить нормально. По сравнению с тем как нанимать строителей здесь это день и ночь.
>каркасник популярен в США поскольку:
- время == деньги
- количество людей == деньги
- следовательно, нужен тип строительства где стоить можно быстро и малым количеством сил
Вот собственно и всё. Пока тут дома строят по несколько лет, там дома вымахивают считай моментально. Даже если ты поехавший хэндимэн и делаешь многое своими силами. Ибо хуле там той стройки получается. Даже если делать фундамент с подвалом, то это прихал Джон на экскаваторе, выкопал и съебался, сделали опалкубку, закинули арматуру, позвали Билла с бетоном и насосом, залили и он тоже съебался, бери себе выкладывай блоки и т.д. А потом очень типовой подход, стандартные размеры досок, стандартные зазоры, пила, нэйлган и хуяк-хуяк очень быстро всё возводиться. Опять же, каркасная структура не просто позволяет быстро возвести т.н. коробку, но и внутренние залупы делать. Водоснабжение, канализация, проводка. Всё то что с полноценном кирпичном доме превращается в геморрой в тем деревянных каркасниках делается за три секунды не приходя в сознание.
Ну и да, из-за того что ноу-хау всем доступный уже 100+ лет, то даже рандомные лохи в целом могут построить нормально. По сравнению с тем как нанимать строителей здесь это день и ночь.
>>8685
Это не вопрос строительства компанияи. Просто люди там привыкли думать об оплате по времени. Что создаёт определённые экономические стимулы. Зачем просто строителю Джону Хорхе работать у тебя со сдельной оплатой пока он сделает Х, если рядом Билл ему заплатит почасовку?
>Везде, где доминирует строительство компаниями
Это не вопрос строительства компанияи. Просто люди там привыкли думать об оплате по времени. Что создаёт определённые экономические стимулы. Зачем просто строителю Джону Хорхе работать у тебя со сдельной оплатой пока он сделает Х, если рядом Билл ему заплатит почасовку?
>>8685
май нигга ни крайст, у тебя страну с запада на восток связывает полторы ЖД линии
>Российская сеть логистически скорее лучше
май нигга ни крайст, у тебя страну с запада на восток связывает полторы ЖД линии
>>9127
Это аргумент и в России сейчас, рабочая сила дорожает сильно. Каркасник поднимает 3-4 строителя за 1,5-2 мес до теплого контура, далее отделка с минимальным (по сравнению с камнем) количеством техпроцессов - знай себе крути гкл или дерево к обрешетке. Потом гкл шпаклюется и уже можно клеить обои.
В каркасный дом въезжают быстрее, на площадке бригада находится меньше времени и меньше оплачивается их труд и время, в т.ч. простои.
Поэтому и дешевле
>- время == деньги
Это аргумент и в России сейчас, рабочая сила дорожает сильно. Каркасник поднимает 3-4 строителя за 1,5-2 мес до теплого контура, далее отделка с минимальным (по сравнению с камнем) количеством техпроцессов - знай себе крути гкл или дерево к обрешетке. Потом гкл шпаклюется и уже можно клеить обои.
В каркасный дом въезжают быстрее, на площадке бригада находится меньше времени и меньше оплачивается их труд и время, в т.ч. простои.
Поэтому и дешевле
>>9142
Это аргумент в любом капиталистическом обществе. Когда для кабана лучше сделать за неделю 100 заказов по 1млн каждый с качеством средне-плохим, чем 2 заказа по 30 млн с качеством средне-хорошим.
Сами же выбрали калпитализм, обменяли на китайские джинсы и жевачку, теперь жрите и не обляпайтесь.
Это аргумент в любом капиталистическом обществе. Когда для кабана лучше сделать за неделю 100 заказов по 1млн каждый с качеством средне-плохим, чем 2 заказа по 30 млн с качеством средне-хорошим.
Сами же выбрали калпитализм, обменяли на китайские джинсы и жевачку, теперь жрите и не обляпайтесь.
>>9147
Да мне-то что, у меня дом из кругляка стоит уже 100 лет, а вот новиопы с каркасниками сосут. Им остается только коупить, что страна не та, дерево не то и что у барена все самое лучшее. Они же страну и продали, теперь ходят в китайских джинсах и жуют китайскую жевачку зато.
Да мне-то что, у меня дом из кругляка стоит уже 100 лет, а вот новиопы с каркасниками сосут. Им остается только коупить, что страна не та, дерево не то и что у барена все самое лучшее. Они же страну и продали, теперь ходят в китайских джинсах и жуют китайскую жевачку зато.
>>9149
У деда
Да мы слышали, только крышу поменяли, но это не считается. А вот если финн в каркаснике фасад покрасил, то это капитальная реконструкция. А твоя замена кровли - это легкий косметический незначительный ремонт.
>у меня
У деда
>дом из кругляка стоит уже 100 лет
Да мы слышали, только крышу поменяли, но это не считается. А вот если финн в каркаснике фасад покрасил, то это капитальная реконструкция. А твоя замена кровли - это легкий косметический незначительный ремонт.
>>9174
Зови деда на двач, он же дом строил, с ним и побеседуем за стройку. С его внуком долбоебом нет смысла про стройку говорить
Зови деда на двач, он же дом строил, с ним и побеседуем за стройку. С его внуком долбоебом нет смысла про стройку говорить
>>9177
Долбоеб тут пока только ты, который не видит разницы между заменой кровли и заменой кровельного покрытия.
Долбоеб тут пока только ты, который не видит разницы между заменой кровли и заменой кровельного покрытия.
>>9178
>заменой кровельного покрытия.
Это уже капитальный ремонт, даун. Хотя откуда тебе знать, ты же нихуя не имеешь отношения к стройке и ремонту дедова дома.
Кстати дед твой за 50 или уже 100 лет (по новой версии внука-долбоеба) и трубы не менял не чинил в доме сантехнику?
>заменой кровельного покрытия.
Это уже капитальный ремонт, даун. Хотя откуда тебе знать, ты же нихуя не имеешь отношения к стройке и ремонту дедова дома.
Кстати дед твой за 50 или уже 100 лет (по новой версии внука-долбоеба) и трубы не менял не чинил в доме сантехнику?
>>9142
Сейчас да, ещё 10 лет назад это было совсем не так. И да, в США ты можешь положиться на то что собранная коробка с крышей и внешней отделкой будет стоять успешно и ты можеш внутри работать. В РФ всё немного хуже.
>Это аргумент и в России сейчас, рабочая сила дорожает сильно. Каркасник поднимает 3-4 строителя за 1,5-2 мес до теплого контура
Сейчас да, ещё 10 лет назад это было совсем не так. И да, в США ты можешь положиться на то что собранная коробка с крышей и внешней отделкой будет стоять успешно и ты можеш внутри работать. В РФ всё немного хуже.
>>9145
В твоём понимании, мой красножопый друг, индивиудальный строитель Хосе и является кабаном, ибо он хочет оплату за время, а не за проект.
>Когда для кабана лучше
В твоём понимании, мой красножопый друг, индивиудальный строитель Хосе и является кабаном, ибо он хочет оплату за время, а не за проект.
>>9272
Ни один кабан не откажется делать качественно за бабло. Проблема в том, что люди не хотят платить за качество. Люди хотят платить либо по формальным признакам (что можно сравнивать в табличке, будь то разрешение экрана или количество мегабайт чего-то), либо по новизне, либо по моде, ну и в крайнем случае по т.н. лайфстайлу. Условно ты покупаешь БМВ не потому что это крутая тачка, настоящий драйверз кар и всё такое, нихуя, это давно ведро с болтами для тупых пёзд, но имидж у тачки такой, что настоящие успешные мужики ездят на этом, поэтому джон-куколд покупает себе БМВ чтобы причаститься к образу который ему продаёт БМВ.
А качество? Кого это из покупателей ебёт? В табличку сравнений не засунешь, эмпирически не пропишешь, на новизну влияет скорее негативно (ко-ко-ко зачем тебе 10 летний холодильник, в новом же есть блютус-интеграция ку-ка-ре-ку) и т.д.
Неа, любой кто реально был хоть раз со стороны производителя знает что люди ебали платить за то чтобы оно было сделано хорошо внутри. Точнее они могут рассуждать, что готовы платить и всё такое, но как дело доходит до действий, то начинаются отмазы уровня /b/. В лучшем случае они захотят чтобы всё было лучше, но без доплаты. В худшем там будут претензии шизофреника всякие. Это как слушать женщин на тему того каким мужчины им нравятся - звучит красиво, в реальности это не работает, что логично, ты ведь не спрашиваешь рыбу как её ловить кек.
>В моем понимании, кабаны хотят делать быстро и получить за это деньги, чем долго, но качественно, пусть даже с троекратной оплатой.
Ни один кабан не откажется делать качественно за бабло. Проблема в том, что люди не хотят платить за качество. Люди хотят платить либо по формальным признакам (что можно сравнивать в табличке, будь то разрешение экрана или количество мегабайт чего-то), либо по новизне, либо по моде, ну и в крайнем случае по т.н. лайфстайлу. Условно ты покупаешь БМВ не потому что это крутая тачка, настоящий драйверз кар и всё такое, нихуя, это давно ведро с болтами для тупых пёзд, но имидж у тачки такой, что настоящие успешные мужики ездят на этом, поэтому джон-куколд покупает себе БМВ чтобы причаститься к образу который ему продаёт БМВ.
А качество? Кого это из покупателей ебёт? В табличку сравнений не засунешь, эмпирически не пропишешь, на новизну влияет скорее негативно (ко-ко-ко зачем тебе 10 летний холодильник, в новом же есть блютус-интеграция ку-ка-ре-ку) и т.д.
Неа, любой кто реально был хоть раз со стороны производителя знает что люди ебали платить за то чтобы оно было сделано хорошо внутри. Точнее они могут рассуждать, что готовы платить и всё такое, но как дело доходит до действий, то начинаются отмазы уровня /b/. В лучшем случае они захотят чтобы всё было лучше, но без доплаты. В худшем там будут претензии шизофреника всякие. Это как слушать женщин на тему того каким мужчины им нравятся - звучит красиво, в реальности это не работает, что логично, ты ведь не спрашиваешь рыбу как её ловить кек.
>>9277
Бляяя, мой смех. Ты хоть что-то дороже гамбургера в макдональдсе просил себе сделать?
>Ни один кабан не откажется делать качественно за бабло. Проблема в том, что люди не хотят платить за качество
Бляяя, мой смех. Ты хоть что-то дороже гамбургера в макдональдсе просил себе сделать?
>>9282
Лошара, я то как раз с позиции того кто делает и продаёт. Люди не хотят платить за качество.
За фишки, за моднявость, за бренд? Легко. За качество? Ахаха, нет.
Лошара, я то как раз с позиции того кто делает и продаёт. Люди не хотят платить за качество.
За фишки, за моднявость, за бренд? Легко. За качество? Ахаха, нет.
>>9284
И? Я тебе говорю как раз с позиции не теоретика, а того кто ИРЛ с этим сталкивался.
Если ты заказываешь и платишь, то тебе могут сделать лучше обычного в плане качества, хотя порой будут даже отговаривать. У меня недавно (ахаха уже пять лет прошло, пиздец время летит) так приятель строился. Заказал 40 см слой утеплителя, ибо мы с ним задолго до этого обсуждали концепции пассивных домов и в целом как можно вытянуть дополнительную энергоэффективность в вопросах отопления и кондиционирования. Так вот, они конечно удивились и уточнили, мол а оно вам точно надо, мол все ставят от 5 до 20 см и этого с головой хватает, но он таки уточнил, что да, ему надо, и да он платит за этот "оверкилл" и ему таки сделали. А теперь у него летом дома не состояние духовки, в отличии от соседних домов.
С другой стороны мы тут продаём заказчику систему, стоит дохуя, но сделано при этом довольно по быдлу внутри, потому что вместо нужных вещей клиент хочет 100500 свистелок. Зато потом с порваннй жопой через год-два доделки приходиться делать за большие деньги, хотя мы предлагали за условные 5-10 процентов сверху сразу заложить больше гибкости, чтобы увесистую часть вещей просто можно было через настройки менять, без дополнительной работы сверху. Но хуй там плавал.
И? Я тебе говорю как раз с позиции не теоретика, а того кто ИРЛ с этим сталкивался.
Если ты заказываешь и платишь, то тебе могут сделать лучше обычного в плане качества, хотя порой будут даже отговаривать. У меня недавно (ахаха уже пять лет прошло, пиздец время летит) так приятель строился. Заказал 40 см слой утеплителя, ибо мы с ним задолго до этого обсуждали концепции пассивных домов и в целом как можно вытянуть дополнительную энергоэффективность в вопросах отопления и кондиционирования. Так вот, они конечно удивились и уточнили, мол а оно вам точно надо, мол все ставят от 5 до 20 см и этого с головой хватает, но он таки уточнил, что да, ему надо, и да он платит за этот "оверкилл" и ему таки сделали. А теперь у него летом дома не состояние духовки, в отличии от соседних домов.
С другой стороны мы тут продаём заказчику систему, стоит дохуя, но сделано при этом довольно по быдлу внутри, потому что вместо нужных вещей клиент хочет 100500 свистелок. Зато потом с порваннй жопой через год-два доделки приходиться делать за большие деньги, хотя мы предлагали за условные 5-10 процентов сверху сразу заложить больше гибкости, чтобы увесистую часть вещей просто можно было через настройки менять, без дополнительной работы сверху. Но хуй там плавал.
>>9127
Несостоятельный аргумент, по времени возведения современный каркасник вряд ли будет быстрее гб, а то и дольше. Слишком много ручной работы с пирогом стены, плёнками, обрешётками, контробрешётками, листами и т.д.
В то время как ГБ коробка изи кладётся 3-4 мя узбеками, штукатурится станцией за день.
материал = деньги
Каркас состоит из доски и металла (метизи, отделка). Оба метериала идут на экспорт, и цена на них внутри страны мировая. За сколько покупают в мире, столько оно стоит внутри страны, поэтому для ванек дорого.
Доска 25к за куб
Газик 6к за куб
Всё, доска не рентабельна уже на этапе каркаса, есть брать отделку, то цена отделки каркасника уже дороже раза в три. Металосайдинг значительно дороже штукатурки. Обшивка гипсокартоном, его заделка, шпаклёвка, значительно дороже штукатурки гб.
У нас строят точно так же, приехал Ваня на экскаваторе - выкопал и съебался, приехал Петя с бетонзавода - вылил бетон в траншею и съебался, приехал Юрец с растворнасосом и залил стяжку.
Ты просто мамина корзина, очень далёкая от стройки, пытаешься рассуждать хуй знаешь сам о чём.
Перестанет пыня лес гнать на Сибирь, перестанет пыня давать обогощаться РЖД, поделят РЖД на несколько перевозчиков, отдадут лес во владение множеству компаний, тогда будет дешёвый лес, тогда он пойдёт в страну, тогда из него будут строить каркасы.
Метала тоже это касается, он так же монополизирован. Будут делать прокат разные компании, будет металл дешёвым, перестанут металл гнать зарубеж - будет металл дешёвым. Тогда отделка каркаса станет по карману.
Газик дешёвый пока, потому что в каждом регионе свои компании, нет одной гигакомпании на всю страну, которая бы ставала 20 тыщ за куб и соси хуй, как в других отрослях, ну и блоки тяжёлые, чтобы их экспортировать. Если бы блоки и цемент были лёгкими, их бы так же продавали в Европку и стоили бы они тогда в 10 раз дороже.
> время == деньги
> количество людей == деньги
Несостоятельный аргумент, по времени возведения современный каркасник вряд ли будет быстрее гб, а то и дольше. Слишком много ручной работы с пирогом стены, плёнками, обрешётками, контробрешётками, листами и т.д.
В то время как ГБ коробка изи кладётся 3-4 мя узбеками, штукатурится станцией за день.
материал = деньги
Каркас состоит из доски и металла (метизи, отделка). Оба метериала идут на экспорт, и цена на них внутри страны мировая. За сколько покупают в мире, столько оно стоит внутри страны, поэтому для ванек дорого.
Доска 25к за куб
Газик 6к за куб
Всё, доска не рентабельна уже на этапе каркаса, есть брать отделку, то цена отделки каркасника уже дороже раза в три. Металосайдинг значительно дороже штукатурки. Обшивка гипсокартоном, его заделка, шпаклёвка, значительно дороже штукатурки гб.
>то это прихал Джон на экскаваторе, выкопал и съебался
У нас строят точно так же, приехал Ваня на экскаваторе - выкопал и съебался, приехал Петя с бетонзавода - вылил бетон в траншею и съебался, приехал Юрец с растворнасосом и залил стяжку.
Ты просто мамина корзина, очень далёкая от стройки, пытаешься рассуждать хуй знаешь сам о чём.
Перестанет пыня лес гнать на Сибирь, перестанет пыня давать обогощаться РЖД, поделят РЖД на несколько перевозчиков, отдадут лес во владение множеству компаний, тогда будет дешёвый лес, тогда он пойдёт в страну, тогда из него будут строить каркасы.
Метала тоже это касается, он так же монополизирован. Будут делать прокат разные компании, будет металл дешёвым, перестанут металл гнать зарубеж - будет металл дешёвым. Тогда отделка каркаса станет по карману.
Газик дешёвый пока, потому что в каждом регионе свои компании, нет одной гигакомпании на всю страну, которая бы ставала 20 тыщ за куб и соси хуй, как в других отрослях, ну и блоки тяжёлые, чтобы их экспортировать. Если бы блоки и цемент были лёгкими, их бы так же продавали в Европку и стоили бы они тогда в 10 раз дороже.
>>9289
В рашке может быть. В США вообще нет. Там это настолько типовая и массовая штука, что вещи делаются моментально и не приходя в сознание. Все миллионы раз сделано уже и продумано, получается очень быстро. Серьёзно, посмотри как в США строят дома, не от пидорахи-маркетолога, а условно возьми канал какого-то хэндимена как он строит себе дом и охуей насколько всё быстро даже в одно рыло.
>Несостоятельный аргумент, по времени возведения современный каркасник вряд ли будет быстрее гб, а то и дольше. Слишком много ручной работы с пирогом стены, плёнками, обрешётками, контробрешётками, листами и т.д.
В рашке может быть. В США вообще нет. Там это настолько типовая и массовая штука, что вещи делаются моментально и не приходя в сознание. Все миллионы раз сделано уже и продумано, получается очень быстро. Серьёзно, посмотри как в США строят дома, не от пидорахи-маркетолога, а условно возьми канал какого-то хэндимена как он строит себе дом и охуей насколько всё быстро даже в одно рыло.
>>9302
Я:
- жил в США;
- имею пачку друзей-нативов в США;
- каждый день работаю с коллегами-нативами в США;
Ты:
- бугуртишь на харкаче;
Я:
- жил в США;
- имею пачку друзей-нативов в США;
- каждый день работаю с коллегами-нативами в США;
Ты:
- бугуртишь на харкаче;
>>9303
Ясно, то есть ты фантазер и своего дома (личного, собственного) в США не имел и не имеешь.
Ясно, то есть ты фантазер и своего дома (личного, собственного) в США не имел и не имеешь.
>>9299
Что они забивают хуй на все эти плёнки-хуёнки, ибо зимы в больше половины страны тупо нет.
>Там это настолько типовая и массовая штука
Что они забивают хуй на все эти плёнки-хуёнки, ибо зимы в больше половины страны тупо нет.
>>9299
Смотрел кучу каналов, много где качество хуже чем в РФ.
Строители с высшими образованиями так же как наши узбеки путают плёнки, либо забывают их положить, так же всё гниёт, так же хуярят из сырого леса поражённого черным грибом и т.д.
Быстро в рекламных шортсах и у всяких блогеров шоуменов, реально это всё нихуя не быстро, одно окно проклеивать заебёшься, пробивать скобами все эти плёнки промазывать их клеем и проекливать дольше, чем каркас собирать на хуй.
>Серьёзно, посмотри как в США строят дома
Смотрел кучу каналов, много где качество хуже чем в РФ.
Строители с высшими образованиями так же как наши узбеки путают плёнки, либо забывают их положить, так же всё гниёт, так же хуярят из сырого леса поражённого черным грибом и т.д.
Быстро в рекламных шортсах и у всяких блогеров шоуменов, реально это всё нихуя не быстро, одно окно проклеивать заебёшься, пробивать скобами все эти плёнки промазывать их клеем и проекливать дольше, чем каркас собирать на хуй.
>>9310
>время 21:00
>пробиваешь скобами
>оказывается давление в баллоне/компрессоре упало 20 скоб назад
>сдираешь все обратно
>давай все по новой
>>9310
10 минут? Проклеивал входную дверь за 15 минут.
Зачем промазывать клеем пароизоляцию? Есть же скотчи специальные, в том числе швитой гейропейский от белых сахибов.
>одно окно проклеивать заебёшься
10 минут? Проклеивал входную дверь за 15 минут.
>плёнки промазывать их клеем и проекливать
Зачем промазывать клеем пароизоляцию? Есть же скотчи специальные, в том числе швитой гейропейский от белых сахибов.
>>9321
Ок, сообщи, когда твоя мать освободится.
Ок, сообщи, когда твоя мать освободится.
>>9285
>>9277
Ты прав. Но не совсем. Это еще и страна пролетариата.
Поэтому слушать эти шизы будут сантехника, каменщика, кого угодно, только не инженера или дизайнера.
А в результате получается очередное нежизнеспособное унылое говно, зато ИЗ ЯКОБЫ ДОРОГИХ МАТЕРИАЛОВ (только как правило материалы все равно говно, потому что экономили не там, где надо).
>>9277
Ты прав. Но не совсем. Это еще и страна пролетариата.
Поэтому слушать эти шизы будут сантехника, каменщика, кого угодно, только не инженера или дизайнера.
А в результате получается очередное нежизнеспособное унылое говно, зато ИЗ ЯКОБЫ ДОРОГИХ МАТЕРИАЛОВ (только как правило материалы все равно говно, потому что экономили не там, где надо).
>>9315
Приехал технадзор, давление нихуя не держит, заставили отдирать отделку и проклеивать дырки от скоб.
Приехал технадзор, давление нихуя не держит, заставили отдирать отделку и проклеивать дырки от скоб.