Вентиляции тред #1 # OP 94813 В конец треда | Веб
Добро пожаловать в первый вентиляционный тред.

В этом ИТТ треде ОП-Хуй будет пояснять за вентиляцию, хотя другие гуру тоже приветствуются.

Нахуя вообще нужна вентиляция?
Сколько воздуха нужно сычу?
Какую вентиляцию колхозить в своем бараке?
Божественная естественная вентиляция или пидарская с вентиляторами?
Как работает, как рассчитать, сколько стоит?
Приточный клапан, форточка, КИВ, дефлектор.
Анальный вентилятор малошумный с низким напором, фильтр, калорифер?
Воздуховоды, пластик, оцинковка, кирпич?
Увлажнение.
Геотермальный теплообменник и рекуператор что за неведомая ебаная хуйня??
123 Кб, 700x512
2 94814
Дышащие стены или дом-термос?
3 94816
>>94813 (OP)
О! Подписываюсь на тред. Добра тебе оп
4 94893
Ну здорово, Оп:3 Че, третий курс чтоле начался?
Серьезно, образование имеешь, как я понял, или как?
Такой к тебе вопрос: есть П3 76 года выпуска, в ней двушка с кухней примерно как на двгшке, с таким же расположением варочной. Вентблок санузла прилегает к кухне гранью за которой общая шахта. Дырку я туда проковырял, никакой там не канал-спутник, они все как на этом чертеже со стороны ванной. Раньше думал иначе, есть же венблоки с симметричным расположением каналов. Этаж у меня последний, 16й.
Можно ли воздуховод вытяжки Electrolux EFC 60246 X вывести в эту шахту?
Цель этого изъебства чтобы не трогать вентблок кухнонный, оставив естественную вентиляцию и не ставить тройник и не прокладывать под 90 сам воздуховод, типа чтобы потерь было меньше.
73 Кб, 420x456
5 95009
>>94893

высшее образование есть, но с вентиляшкой не связанное, разве что с физикой и башкой все порядке.

"Вытяжку" в 99% квартир нельзя подключать в вент. стояк. Она банально его запирает во время работы. Т. е. вы тупо закрываете вентиляцию квартир всем соседям по стояку. "
6 95010
>>95009
Но у каждого этажа свой вент стояк.
7 95011
>>95010
Даже у каждой квартиры
8 95015
>>94813 (OP)
Что за модель рекуператора на пике? Чем прогревается? Нужны подробности.
35 Кб, 296x400
9 95017
>>95010
>>95011

Как правило нет, но зависит от дома. Иногда для последних этажей делают свои стояки. У коллеги 20+ этажей дом, живет примерно на 17 этаже и у него свой стояк. У спрашивающего >>94893 как я понял вентшахта общая как и в большинстве домов.
10 95018
>>95015
сорре пикрандом, поэтому не в курсе.

Если короткий ликбез то
как правило подогрев приточки бывает
1) электрокалориферами плюсы: цена и простота регулирования минусы: цена за электричество, жженый запах из-за горения пыли на тэнах, опасность пожара в случае остановки вентилятора
2) водяными калориферами плюс: цена за тепло минус: вероятность разморозки
11 95022
>>94813 (OP)
Поясни мне самые основы.
12 95025
>>94814
Дышащие стены не имеют отношения к щелям или вентиляции, дегенерат. Они имеют отношение исключительно к равновесной влажности в доме.
18 Кб, 945x1080
13 95032
Есть подземный гаражный комплекс. Вентиляция отсутствует в нем как класс. Соответственно влажность там 100%, температура стремится к +5 круглый год. Нужно сделать вентиляцию.
Скидываться будут не все владельцы гаражей. Поэтому нужно разделить общую часть (подешевле) и персональную.
Есть мысль за общие деньги кинуть по потолку общего проезда канал 250 мм + вентилятор + фильтр. Вентилятор на приток естественно. Ветку из центра каждый будет кидать за свои деньги.
Воздух берется с улицы, фильтруется, подается в гаражи. Там забирает влагу и выходит через отверстия/щели/продухи. Далее выходит в общий коридор и через продух в общей двери выводится на улицу. Сработает?
Что в результате получится? Как регулировать подачу воздуха в гараж чтобы его не проморозить когда -30 на улице Достаточно будет обычного диффузора или придется ставить электрический с датчиком? Нужно регулировать скорость вращения вентилятора или достаточно его поставить на условные 200 кубов в час и пускай работает?
14 95035
>>94813 (OP)
есть дом 3 этажа (с цоколем), точнее сруб котельная в подвале соответсвенно нужно сделать вытяжную вентеляцию.+ 3 сан узла и кухня.
подскажите как лучше сделать вентеляцию в срубе
15 95038
>>95035
Приточка откуда берется? Воздуховодов вообще нет?
16 95039
>>95038
По поводу приточки думаю дыры сделать в стене и решеточку воткнуть. ну в подвале точно так будет
17 95040
>>95038
ппц ну ты куда пропал то?
18 95074
>>95032
> построил каличное саранеговно на болоте через жопу

> теперь как всё исправить "шоп дёшево, бохато и было заебись"
19 95090
>>95074
Мальчик, ты дурак?
20 95152
>>95017
У меня хрущевка, 5 этажей, по 3 квартиры на этаже. Я на 5. В "колодце" проходят 4 трубы, а на крыше над каждым подъездом по три "домика" (хер знает, как оны называются). Получается у нас на каждую квартиру свой вент.стояк.
21 95155
>>95152

если отдельный стояк, тогда ноу проблем - подключай туда вытяжку. Есть нюанс при пуске вытяжки открывай окно, иначе все остальные вытяжки в твоей квартире станут приточкой.
22 95159
Кто что скажет за бризеры, в последнее время активно форсящиеся?
23 95162
>>95159

За все бризеры не могу сказать, но на основе знакомства с бризером Тион О2 есть мнение что их ниша это аллергики и места проживания с особо грязным воздухом. Фотокатализатор мощная штука и действительно может нейтрализовать вредные органические соединения и частицы. В остальном же сплошные минусы, шумно (32-40дБ) и дорого в эксплуатации - подогрев воздуха осуществляется электрокалорифером.
24 95293
У кого сколько концентрация СО2 дома, кто чем мониторит процент углекислого газа?
Купил по лету за 5000 приблуду для измерения, очень годная штука.
25 95299
>>95293

ага, годная вещь тоже хочу себе взять.
какую модель брал?

на работе недавно профвредность мерили.
заодно попросил в офисе замерить СО2, напрягло что у порахинского единицы не как у людей ppm, а %.
0.2% вроде бы было, что довольно дохуя = 2000ppm.
tehtab.ru/Guide/GuideMedias/C02/CO2acceptableLevels/

Что характерно, уебкам коллегам говорю давайте почаще проветривать, но всегда найдется сука которой дует.
26 95300
>>95293

опиши при каких условиях у тебя сколько получилось?
27 95306
>>95299
Вот этот взял https://dadget.ru/detektor-co2
полгода уже работает. Плюсы - собирает статистику в приложении для компа. Минусы, - недолговечный по слухам, если юзать автономно нужно подкючать к повербанку, в пике потребляет до 200ma. Очень удобна цветоаая сигнализация, - достаточно кинуть взгляд и понять что таорится. Реально начал чаще проветривать, что праве л ьно и охуенно.
28 95339
Анон, есть одна сычевальня новостройка, где пахнет канализацией в ванне.

Суть вентиляции:
1) У стены, наверху, рядом с коробом - дырка (отверстие) вентиляции, в которой стоит вентилятор.
2) Дырка вентиляции частично закрыта коробом (она большая) - я не знаю, что наворотил мастер, возможно часть дырки внутри короба не закрыта
3) Внизу короба, где выходит канализационная труба к раковине - не герметично соединение, т.е. между трубой и коробом есть расстояние - можно всунуть палец, например, или хуй.

Если вентилятор включен - в ванной нет вони, внизу где стык канализации с коробом (куда можно засунуть хуй) - сквозьняк (дует внутрь короба)
.
Если вентилятор выключен - сквозняка нет, ничего нигде не дует, со временем начинает слабо пованивать из этого стыка (куда можно засунуть вышеупомянутый хуец).

Вопрос: что с этим делать?
Велика вероятность что сантехник нахуесосил и не плотно соединил канализационные трубы?
Может запенить дырку, куда можно пропихнуть злополучный хуец?
Звать сантехника который делал не вариант - он забухал и загасился.
29 95345
>Может запенить дырку, куда можно пропихнуть злополучный хуец?

This, только не запенить, а засиликонить санитарным герметегом.
30 95352
>>95345
Разве герметик не растечется на такой большой площади? Расстояние в несколько см (ну как хуец)
31 95354
>>95352
фото пили не хуйца
32 95379
>>95299
>всегда найдется сука которой дует

Жиза. Иногда сидят уже красные, башка трещать начинает, но нет, открывать не будем.
33 95387
>>95339
у тебя где-то подсос воздуха из канализации. надо его устранить.
скорее всего негерметичное соединение труб. может потечь (или уже).
34 95404
>>94813 (OP)
ОП, поясни за вентиляцию канализационного стояка, ее обязательно выводить на крышу или достаточно просто соединить с атмосферой на улице, например, через стену? дом частный вентиляция из биологических очистных, которые недавно поставили - не охота крышу дырявить. Она ведь нужна чтобы не возникало вакуума при сбросе большого объема воды из унитаза вроде, а не для "проветривания" очистных (там принудительная аэрация)
35 95455
>>95404
сколько этажей у дома?
для 1 этажного обычно не делают её.
она нужна чтобы при смывании большого объема воды вакуум не сдетонировал убив гидрозатворы.
если не на крышу то куда, где она закончится там и будет вонять.
36 95473
>>95032
СТАБИЛИЗАТОР ПИТАНИЯ
&
ОСУШИТЕЛЬ ВОЗДУХА
не благодари
37 95577
>>94813 (OP)
Расскажи про электронную штуку, которая сама загоняет воздух с улицы через.
41b590.jpg134 Кб, 570x427
38 95628
Ананасы, что думаете, про геотермальную вентиляцию?
Если взять 100 метров канализационной трубы и проложить ее ниже уровня промерзания грунта. Стоит ли оно того? Какие подводные камни?
39 95629
>>95628
P.S. у нас уровень промерзания 70 см, думаю закапать их на 1-1.5 метра.
40 95632
>>95628
У тебя дом то уже есть, геокондиционерщик хуев?
41 95633
>>95632
Еще нет, а что это меняет? Прокопать траншею и проложить трубу - не проблема же.
42 95635
>>95633
>нет

Этого следовало ожидать. Как появится - обращайся. Только список вопросов у тебя будет другим. Расшифрую: НАХУЙ НЕНУЖНО
43 95644
>>95635
Хотелось бы услышать аргументацию.

На счет 100м я погорячился. Ну, допустим метров 40-50. Рыжей трубы 110мм на 10к, отводов на 5к, механическое рытье траншей на 20к. Итого 35к, это стоимость нормальной сплитсистемы для одной комнаты.

Под вопросом остается лишь эффективность этой вентиляции.
44 95645
>>95644
100 метров да с изгибами у тебя сопротивление охуенное будет, придётся компрессором прокачивать, так что по энергои общимзатратам дешевле калорифер на вводе.
45 95646
>>95645
Можно же параллельно подключать, как на фоточке.
46 95654
>>95646
Параллельное не успеет разницу температур набрать, поток-то ламинарный будет, сука. Если тока гофру ебануть для турбулентности - у гофры площадь теплообмена больше, но и сопротивление потоку тоже
vent.JPG36 Кб, 438x729
47 95656
>>95009
Короче проконсультировался уже с мужиком на тему, он так же одобрил.

>Она банально его запирает во время работы


Каким образом? Всё же выводится через канал спутник в сборную шахту. Если не повредить соседский канал как на пике, конечно
48 95669
>>95644
>Хотелось бы услышать аргументацию

Сначала ты охуеешь от объёма/стоимости/времязатрат земельных работ. Потом ты возьмёшь анальный кредит на возведение коробки, ведь налича едва хватило на фундамент. Потом ты опцинально охуеешь исправлять косяки строителей и зарыдаешь как сучка узнав, что стоимость вполне базовой инженерки, отделки и подключений к сетям ничуть не меньше уже вложенных сумм и кредитов. Возможно тебе захочется продать почку чтобы оплатить установку септика чтобы было куда срать. Ты годами будешь откладывать благоустройство развороченного строительством участка, ведь денег нет, кредиты выплачивать ещё пять лет, а новых дел и забот появилось столько, что и на изъёбства своими руками нет времени. Вот это - сценарий 95% пидорахостроительств.

Проясняющий вопрос: нахуя тебе этот геоРЕКУПАТОР Хочет сделать хуйню, блядь, даже не понимая как она работает и зачем нужна
49 95673
Поясните, есть ли маза сделать в квартире систему по типу климат-контроля в машине, что бы задал температуру - а дальше она сама ебется, когда, сколько и куда дуть, включает/выключает кондей вот тэто все. А если она сможет еще и теплом руководить посредством котла, то вообще заебись.
50 95695
>>95669
>Сначала ты охуеешь от объёма/стоимости/времязатрат земельных работ. Потом ты возьмёшь анальный кредит на возведение коробки, ведь налича едва хватило на фундамент.

Дальше не читал. Иди на хуй.
51 95698
>>95695
Хотелось бы услышать аргументацию.
53 95709
>>95707
>линк

Прекрасно. Но ты тут при чём? Мечтаешь оказаться хитрее "стереотипных пидорашек" и наебать систему? Не получится, так каждый третий мечтает если не каждый второй.
Реальность же такова:
Если у тебя дохуя денег - ты платишь строительной фирме которая делает тебе "заебись" и не задумываешься о ерунде вроде вентиляции через прикопанную говнотрубую
Если денег нихуя нет - строишь максимум нищебродскую халупку, по возможности своими руками. Ни сил, ни ресурсов не хватает на сомнительные извращения.
Если денег ну так вроде достаточно - в процессе окажется, что их нихуя не достаточно, а далее либо долгострой, либо см пункт 2.

PS: если стройку софинансируют родственники или, не дай бог, кто-то из них собирается вместе с тобой строить/жить - забудь о своих первоначальных планах, они будут до неузнаваемости корректировать до, во время и многие годы после строительства. На самом деле очевидно, что ты обычный влажный фантазёр и эта дискуссия только от того, что мне скучно
54 95800
ОП в треде все в вентшахту!

>>95673
чаще всего именно так все и устроено, автоматика сэр.

>>95628

неудачное решение в плане санитарных рисков (плесень на трубах, дохлый кот и прочая зараза). да и падениен давления значительны.

лучше это делать не так, а закопать геозонд с раствором этанола или этиленгликоля, который подрубить к водяному калориферу. еще вариант если рядом есть скважина с хорошим дебетом и есть куда сбрасывать воду, то можно просто скважинную воду гнать через калорифер, но нужен расчет и автоматика чтобы не разморозить калорифер.

>>95656
Если ты конечно уверен что все именно так, то есть у тебя фактически отдельный канал напрямую связанный с атмосферой, ну тогда ясно понятно что можно туда выхлоп кухонный отправлять.
vodkaPNG5842.png487 Кб, 768x1024
55 95818
>>95800
>раствором этанола
56 95827
>>95818

Таки да, этанолом лучше чем остальной хренью меньше экологических рисков если утечка будет.
57 96393
Поясните, почему из вент.дырки дует, а не всасывается в нее. И еще, как сделать тае, что бы от соседа-пидора не тянуло куревом через вентиляцию.
58 96402
>>96393
Во-первых потому что ты живешь на высоте, достаточной для создания тяги между тобой и вентстояком ниже благодаря естественной разнице в атмосферном давлении. А во-вторых потому что какой-то пидор над тобой перегородил вентстояк, встроив в шахту холодильник или еще какую-нибудь хуйню, из-за чего сечение шахты не позволяет протягивать весь объем воздуха, и часть идет через тебя.
Решить это очень просто - покупаешь гирю на 16кг на ближайшей барахолке, привязываешь к ней веревку, так чтобы до первого этажа хватило, поднимаешься на крышу, находишь свой стояк и кидаешь гирю туда, предварительно привязав конец веревки. Повторять n раз, пока в шахту не уйдет вся расчетная длина веревки, попутно разворотив всю ту хуйню, которой твои соседюшки загородиилли вент-стояк.
ну или пиздуй в ДЭЗ/УК и пиши заяву, чтобы стояк проверили
59 96406
>>96402
Живу на последнем. Но шахту проверю.
60 96408
>>96402
вентач, а в моем случае что делать?
живу на 5м этаже, дом - 23 этажа.
если не открывать окно (т.е. нет сильного притока воздуха) - из вентиляции дует пиздец.
если открыть окно - всасывает пиздец. аж свистит.
если важно - сейчас идет ремонт и в ванной нет дверей. может когда будет дверь не будет такой хуйни? не держать же всегда окна открытыми? (у нас -20 сейчас за бортом и ветер нихуйовый).
такое поведение было с момента постройки дома (новостройка).
я ебал строителей при сдаче - просто дуло всегда из дыры. они что-то подшаманили\подмазали и сделали как я описал.

планирую поставить туда вентилятор все равно да с обратным клапаном.
# OP 61 96417
ОП-хуй в тренде.

Вентиляция это всегда неразрывная пара приток+вытяжка.
Если не будет притока, то не будет работать и вытяжка и наоборот.

>>96393

Сколько вытяжек в хате?
Вангую что две.
Одна на кухня другая в сортире. Та что в кухне сосет, та что в сортире стала притоком.
Проверь листом бумаги.
Решается, притоком через приоткрытое окно и/или немного придушить более сильную вытяжку чтобы силы обоих каналов были сопоставимы. Как придушить - вариков много: от регулируемой вентилляционной решетки, диффузора до дросель клапана и ирисового клапана.

Еще возможные варианты: соседи снизу установили вентиляторы, забита шахта выше.

>>96408 сэйм щит. сбалансировать каналы, обеспечить притоком. контроль хотя бы листком.
62 96445
>>96417
> балансировать каналы, обеспечить притоком. контроль хотя бы листком.

спасибо, анон.
попробую на выходных.
вытяжек в хате аж 3 и, да, первые две сосут нормально.
63 96449
>>96417
Оп ворвался, я аж попутал. Спасибо, оп.
64 96514
>>96393
>>96417
Пофиксилнаверное, рапортую. Кароче, у меня было две вытяжки в ванной (из раздельного санузла сделали совместный), и одна вытяжка на кухне. Долго прыгал с курительной трубкой, но установил, что если закрыть все окна в хате, то в ванной ближайшая к двери вытяжка всасывает, а дальняя дует дует, и вытяжка на кухне всасывает. Если открыть окна, то все три всасывают. Если заткнуть вытяжку на кухне и закрыть все окна, то всасывает только ближайшая вытяжка в ванной. Ну и, кароче, если закрыть все окна и заткнуть ближнюю вытяжку в ванной, то дальняя всасывает хуевенько, но на кухне всасывается нормально. Постоянно держать открытым окно позволить себе не могу. Поэтому в перспективе в пластиковые окна вмонтирую такую хуйню для микро-проветриваний, и сейчас уже заделал ближнюю вытяжку в ванной, так как посчитал, что будет лучше, если воздух будет проходить через всю комнату. При этом какие-то сказочные долбачи поставили в ближнюю вытяжку пропеллер. Нахуя, я так и не понял, так как вытяжка отлично всасывала сама.
IMG20161124174744.jpg194 Кб, 1024x768
65 96708
Сап, вентиляч. Нужна твоя помощь. Кратко вводная: есть хрущевка 1976 года постройки с ебанутой системой вентиляции, один вент канал на сортир и ванную. Еще до вселения моей семьи была убрана труба, которая отводила воздух из сортира и восстановлена она не была. Последствия, думаю, ясны.
Скоро начинаю жить сам, посоветуй, из чего лучше сделать вент канал, что б не совсем уебищно смотрелось, может как-то кастомизировать, но что б не пришлось разъебывать плитку. Ах да, левая решетка на пике - в сортир, права - вытяжка. Сортирная находится выше относительно нижнего края сантиметров на 5-7

Есть вывод 220в, думаю, может, внутрь будущего вент канала поставить вентилятор и замутить принудительную вентиляцию? Или достаточно будет естественной? Сосет вытяжка хорошо, лучше моей бывшей уж точно
В общем, Анон, жду твоих советов
66 96740
>>96708
Есть ситуация примерно схожая. Думаю, ситуация поменяется, когда я снесу санитарную кабинку и выставлю новую из блоков.
67 96778
>>96708
Сосать она хорошо будет пока температура на улице не поднимется.
68 97088
А я себе сделал приточку с небольшим подогревом, через короб вокруг стояка отопления. Норм вроде.
69 98108
>>94813 (OP)
Сап, анон!
Есть квартира на последнем этаже пятиэтажного дома. Есть неработающая вентиляция.
В ванную и туалет затягивает холодный воздух.
Насколько я понимаю, тут баг в конструкции вытяжки?
Мудрый анон, не обоссывай, лучше поделись мнением, какие варианты есть по устранению?
70 98110
>>98108
тред не читал?
>>96417
71 98268
>>98110
Не читал. Спасибо, анон.
Попробую поставить решетку с жалюзи на вытяжке в кухне, для начала.
72 98327
>>98268
да ты бля не, не так. Смори. Закрываешь все окна в квартире, проверяешь работу всех вытяжек. Я сворачивал бумагу в трубку, поджигал ее и тушил сразу же, дыма дохуя, пока она тлеет. Ну или сигу возьми. Подносишь к вытяжкам, смотришь, как работают. Есиф какая-то из них дует, а не тянет, прикрой ее временно для проверки листом бумаги на скотч. Так ты вычислишь падлу, которая дует , а не тянет. Эту падлу прикрываешь, смотришь, как работают остальные вытяжки, потом купишь в магазине нормальную решетку со шторой, прикроешь как надо будет. Ну а просто не парился и под решетку лист бумаги прихуярил, больше чем на половину вытяжку прикрыл, только так все вытяжки в квартире у меня стали работать наружу, а не внутрь. То есть ты не должен приктывать ту вытяжку, которая дует, а ту, которая всасывает, так как она всасывает слишком интенсивно и поэтому остальные вытяжки работают на приток. Так ты должен уравнять все вводные и выводные отверстия в помещении. Кстати, я в своей хате таким образом обнаружил, что дохуя дерьмового воздуха поступает из подъезда через хуевый уплотнитель двери, там дым табачные от пидоров-соседей, ссаки всякие. Потом поменяю уплотнитель. Желаемый результат - все вентяляционные шахты вытягивают воздух. И если тебе покажется, что воздух вытягивается не так интенсивно, как хотелось бы, думай, как организовать приток воздуха. Рекомендую в уплотнитель всех пластиковых окон, если они у тебя пластиковые, такую хуйню специальную, типа щель со шторкой, как у мамаши твоей. Если я не прав, то не бейте меня, лучше обоссыте.
73 98329
>>98327
>Есиф какая-то из них дует, а не тянет, прикрой ее

Бля, наебался. Конечно, прикрывай ту, которая сильнее тянет.
74 98332
>>98327
>>98329

Да, все верно.
Более сильная вытяжка превращает более слабую в приток. Лечится ослаблением более сильной вытяжки и/или организацией притока.

ОП.
75 98470
>Рекомендую в уплотнитель всех пластиковых окон, если они у тебя пластиковые, такую хуйню специальную, типа щель со шторкой, как у мамаши твоей.

Хуйня эта щель и ни о чем, - как минимум надо открывать окно на пару см, что можно себе позволить только в случае хорошего отопления в квартире.
Примерно - 20мм2000 (высота окна + верх и них створки)=4000 кв.мм. И это всего лишь отверстие ~ 66 см.
Второй вариант - всякие бризеры, но волна хайпа, большой шум, и не менее большая цена, лично меня пока не вдохновляет.
76 98471
>>98470
эпичный проеб, - отверстие 40000 мм = 20х20 см, что неплохо.
20161203-0001.jpg133 Кб, 350x1280
77 98538
>>98327
> Рекомендую в уплотнитель всех пластиковых окон, если они у тебя пластиковые, такую хуйню специальную, типа щель со шторкой, как у мамаши твоей. Если я не прав, то не бейте меня, лучше обоссыте.

>>98470
>>98471
Вот так тащемта можно сделать приточку. От дыры в стене и с подогревом от труб отопления. Сверху всё зашивается листом гипсокартона утеплённого с внутренней стороны пенофолом. Выход воздуха сверху через дырку в гипсокартоне с решёткой. Никогда не будет ни плесени в комнате ни влажности повышенной ни прованивания бздёхами и носками.
78 98541
>>98538
варик интересный, только надо продумывать заглушку на стену, а не на гипсокартон, для особо охуевших морозов.
79 98542
>>98541
Заглушка не нужна, так как чем сильнее морозы, тем сильнее и обогрев. Просто нужно внизу гипсокартон обклеивать пенофолом 10мм в 2 слоя (там где напротив дырки), этого вроде как хватает. А при желании - ставим снаружи решёточку с фильтром (кусок высушенной влажной салфетки в один слой), а при сильных морозах можно и частично листик бумаги туда вставить, закрыв састично дырку.
80 98543
>>98542
откуда такое ноухау, сколько раз применялось?
81 98544
>>98543
> откуда такое ноухау

Сам придумал же.
> сколько раз применялось?

Один раз. Применяется.
82 99383
бамп
83 100062
Аноны, вент канал в ванной не справляется с отсосом воздуха, пошла плесень. Присмотрел в инете вот такую популярную модель - Soler & Palau SILENT-100 CZ. Какие подводные?
84 100066
>>100062
А окна не пробовал открывать?
85 100195
>>100066
> канал в ванной

на омской кухне?

>>100062
>Какие подводные?

малая площадь самого вент канала. этажами выше полуебки закрывшие вентканал для расширения жил площади.
86 101009
Настало время охуительных историй.
Устроился проверяльщиком вентканалов, хожу по квартирам с анемометром. Сам нихуя не знаю, никогда раньше таким не занимался.
В достаточно большом проценте квартир в туалетах и ванных из вентканалов дует на приток при закрытых окнах. В новостройках все пиздецки на это жалуются, в туалете или ванной из вентканала дует холодный воздух, невозможно посрать/помыться, жильцы затыкают полотенцами и прочим говном эти дырки. При открытых окнах все работает как надо на вытяжку но кто будет держать зимой в -20С окна открытыми. Вся эта естественная вентиляция спроектирована с расчетом на поступления воздуха через неплотности оконных проемов и деревянные рамы. Во всех новостройках с герметичными пластиковыми окнами это говно не работает, это системная проблема существующая во всех домах. Хули с этим делать, я не знаю.

Не везде кстати проблема в перетоке воздуха из более "слабых" каналов санузлов в более "сильный" кухонный канал, многие жильцы ставят принудительные вытяжки с обратным клапаном без всяких решеток на кухни, т.е. у них в те моменты, когда принудительная вытяжка не включена жалюзи тупо перекрыты и воздух не может туда попадать, и даже в таких квартирах, где воздуху вроде как не куда уходить, бывает приток воздуха из сортира. Притом приток не от соседа-долбоеба с вытяжным вентилятором, а приток холодного воздуха с крыши. Каким образом это работает и против всех законов физики холодный воздух опускается в квартиру я хуй знает, но я залезал на крышу, сувал анемометр сверху к оголовку вентканали и фиксировал приток ХОЛОДНОГО воздуха С УЛИЦЫ с крышы прям в ебаную шахту вниз сосало. Два раза видел такое дерьмо.

Но даже в тех квартирах, где нет такого трешака, при закрытых окнах вытяжка тупо не работает, закрыты окна - все показания по нолям на всех вытяжных решетках; приоткрываешь окна - потихоньку начинает сосать во все шахты. При этом во всех квартирах газовые котлы и плиты и по хорошему вентиляция должна работать круглосуточно, а то от такой хуйни потом при утечке газа дома взрываются.
Это походу систематическая проблема во всех новых домах. Хуй знает как это должно работать, но по факту что-то не работает.
86 101009
Настало время охуительных историй.
Устроился проверяльщиком вентканалов, хожу по квартирам с анемометром. Сам нихуя не знаю, никогда раньше таким не занимался.
В достаточно большом проценте квартир в туалетах и ванных из вентканалов дует на приток при закрытых окнах. В новостройках все пиздецки на это жалуются, в туалете или ванной из вентканала дует холодный воздух, невозможно посрать/помыться, жильцы затыкают полотенцами и прочим говном эти дырки. При открытых окнах все работает как надо на вытяжку но кто будет держать зимой в -20С окна открытыми. Вся эта естественная вентиляция спроектирована с расчетом на поступления воздуха через неплотности оконных проемов и деревянные рамы. Во всех новостройках с герметичными пластиковыми окнами это говно не работает, это системная проблема существующая во всех домах. Хули с этим делать, я не знаю.

Не везде кстати проблема в перетоке воздуха из более "слабых" каналов санузлов в более "сильный" кухонный канал, многие жильцы ставят принудительные вытяжки с обратным клапаном без всяких решеток на кухни, т.е. у них в те моменты, когда принудительная вытяжка не включена жалюзи тупо перекрыты и воздух не может туда попадать, и даже в таких квартирах, где воздуху вроде как не куда уходить, бывает приток воздуха из сортира. Притом приток не от соседа-долбоеба с вытяжным вентилятором, а приток холодного воздуха с крыши. Каким образом это работает и против всех законов физики холодный воздух опускается в квартиру я хуй знает, но я залезал на крышу, сувал анемометр сверху к оголовку вентканали и фиксировал приток ХОЛОДНОГО воздуха С УЛИЦЫ с крышы прям в ебаную шахту вниз сосало. Два раза видел такое дерьмо.

Но даже в тех квартирах, где нет такого трешака, при закрытых окнах вытяжка тупо не работает, закрыты окна - все показания по нолям на всех вытяжных решетках; приоткрываешь окна - потихоньку начинает сосать во все шахты. При этом во всех квартирах газовые котлы и плиты и по хорошему вентиляция должна работать круглосуточно, а то от такой хуйни потом при утечке газа дома взрываются.
Это походу систематическая проблема во всех новых домах. Хуй знает как это должно работать, но по факту что-то не работает.
87 101130
>>101009
в новостройках все окна считай наглухо запечатаны пластиковыми окнами. нет притока - нет оттока. нет вытяжки - холодный воздух идет вниз, он же тяжелее.
расскажи это kaleva-куну из соседнего треда

ты мне лучше расскажи как эти пидары рассчитывают вентиляцию и сдают новостройку комиссии без приточных клапанов?!
88 101131
вентач
в моем хруще 9 этажей, я живу на третьем. батареи раскаленные как будто идут не из ТЭЦ, а прямо от чертей в аду. вентиляция такая, что волосы не ногах развиваются, когда на толкане восседаешь за закрытой дверью.
поставили пластиковые окна. естественно стало жарко. естественно тянет с улицы через балконную дверь - гнет профиль и дует в щель и сифонит через монтажную пену под дверью.
что я хочу:
хочу поставить эти ваши клапана на окна
в чем мой вопрос:
комнат две, в одной живет этожирибенок и ставить клапан в комнату с младенцем я откровенно ссу. если я поставлю например этот ваш airbox на окно в своей комнате. у него заявлено кубов 30 в час - это много/мало? в идеале он дует куда то в потолок, где воздух с улицы смешивается с теплым в комнате и все заебись. у меня будет заебись? живу в 500м от МКАДа - шумовой экран не уменьшит приток?
тут как бы выбора особо нет - или организовать приток, или приток будет нерегулируемый по всей высоте балконной двери, причем чем сильней мороз, тем сильней приток.
89 101144
>>101130
Приточных клапанов в новостройках не ставят почти нигде. Да где даже оставляют приточные отверстия между радиатором и подоконником жильцы их запенивают и заклеивают обоями. Да даже если оставить клапан, он обеспечит 130 кубометров в час?

Я головой понимаю, что с герметично запечатанными окнами в отсутствии притока опрокидывание одного из каналов является логичным исходом. Понимаю также, что заставить ВСЕХ жильцов снять принудительные кухонные вытяжки или подключить их правильно, а также заставить открывать зимой в -25 окна на микропроветривание - нереально.

Но вот чего я не понимаю, так это почему в двух домах близнецах (один ЖК) построенных по одному проекту в одном доме в вентканале санузла опрокинута тяга и херачит холодный воздух на приток, а в другом при таких же закрытых окнах в самом худшем раскладе анемометр просто показывает 0 м/с, а при микропроветривании работает как надо, но никакого опрокидывания тяги и перетока из одного канала в другой (как правило из санузлового в кухонный) нету.
90 101151
>>101131
У меня в новострое приточный клапан стоит между полоконником и батареей. По комнатам так же ползает жирибенок, ему норм, в ноги не дует. Хотя вентиляция один хуй недостаточная. Домком говорит, что клапаны должны были ставить не под окном, а сбоку, на высоте 180 см от пола, если не ошибаюсь, тогда бы всё было заебись. Вроде сейчас пытаемся застройщика развести на переустановку клапанов. Аирбокс - хуита, ящитаю. Соседи поставили себе - шумоизоляция сплыла, теперь наслаждаются шумом трассы, с клапанами такой хуйни нет.
91 101260
>>101151
что за клапаны? пили фото
92 101267
>>101260
Не пинайте за обои - они от застройщика.
93 101295
Посоны, нужно создать приток воздуха из гостинной в спаленку, которая имеет только дверной проём, с других сторон стены. Хочу проделать дырень и поставить вытяжку. Посоветуйте бесшумную
94 101367
>>101295
окна нет?
Свой дом? Пили в стене отверстие, иначе вытяжке нечего будет вытягивать, а с ним может и не надо будет никакой вытяжки.
95 101369
>>101367
Окна нет. Квартира. Мне нужно не вытягивать воздух из спаленки, а наоборот загонять в неё из гостинной с кондиционером, ибо в спаленке спят три человека, личинус на втором ярусе, а летом боюсь там будет нечем дышать. Потому нужна какая-нибудь бесшумная, которая по ночам нон-стопом будет крутиться
96 101378
>>101267
интересная штука. они пассивные, без своего питания же? что за модель? скока кубов в час гонят?
97 101391
>>101378
Да, пассивные. Внутри наполнитель какой-то (на втором пике видно) типа поролона что-ли, за ним вроде ещё фильтр должен быть. По моделям/характеристикам - в душе не ебу, это же застройщик ставил, эти клапаны были изначально запроектированы.
98 101422
Акт периодической проверки вентканалов и дымоходов на какой срок должен выдаваться?
http://www.movdpo.ru/uploads/uslugi/trubopechnie/akt_proverki_dimohodov.pdf
Там есть графа "Срок действия акта:"
Все, что я смог найти в нормативной литературе, что проверки должны проводиться в начале, в середине и в конце отопительного сезона.
99 101657
Подниму мертвый тред.
Котаны, а есть ли на рынке ПВУ, которые могут поддерживать, скажем, в шести комнатах одновременно заданную влажность и содержание CO2 по датчикам, динамические регулируя давление а-ля VAV?
100 102472
>>101657

любой каприз за ваши деньги сэр.
101 102515
Аноны, подскажите, что делать, есть 8 этажный кирпичный дом старой постройки, ванная через стену от кухни, из ванной вентиляция тенет, из кухни НИХУЮШЕЧКИ, в квартире пиздос духота, запахи стоят даже с ОТКРЫТЫМИ ОКНАМИ заебался в конец, два раза вызывал вентиляторщиков они проверяют и говорят НУ ХУЙ ЗНАЕТ ЧЕГО ВЕНТИЛЯЦИЯ НЕ РАБОТАЕТ, поставил приточный клапан КИВ. Стало немного лучше, но совсем немного. Че делать посоветуете, готов бля на все, заебала духота ебаная. Квартира проветривается только когда входную дверь открываю.
102 102516
>>102515
т.е. дом 9 этажный. живу на 8 этаже, однокомнатная квартира
103 102526
>>102515
> заебала духота ебаная

может жара заебала, а не духота? Мерял СО2?
104 102527
>>102526
измерял да, бывает до 1000-1100 ppm, а жара тоже заебала, стабильно +25, летом вообще +27
105 102528
>>102527
Пусть распидорашивают кухонный вентстояк, мож забился сраными голубями и прочим говном.
106 102544
посоны
в хруще вентканал в сортире спрятан за стеной в полкирпича, в нем же идет слив от толчка
после затопления подвала сдало дуть ИЗ вентиляции, в кухне и ванне дует В вентиляцию.
1 как так нахуй вышло?
2 могут ли прочистить канал, если там еще и трубы?
3 или поставить вентилятор с обратным клапаном?
и еще такой вопрос по вентиляторам: поставил на кухне производительность. 100кубов в час - ну просто ни о чем. сколько нужно ,чтобы он тянул как-то? кубов на 200 в час?
107 102547
>>102528
слушай, к нам все время такое хуйло приходит, то без приборов, то сами нихуюшечки не знают, как мне действовать нужно? Я уже на все готов, заебало в конец.
108 102548
>>102547
Если что, то вот вводные по дому
Год постройки: 1969
Серия дома: П-29
109 102549
>>102528
ну в общем, если что-то можно самому проверить, я видел там разные хуевины есть для просмотра вентканала, дымовые шашки для диагностики и т.д.
110 102558
>>102547
Да приборы то нахуя старым мастерам. Если у тебя дома газ, можешь подбодрить УК, жалобой в газовую службу, намного более лучше отреагируют. Мне делали по заявке, недели через две, за три дня справились, - пробивали стояк из подъезда даже, вынули оттуда лом и молоток советских времен, оставленные ебанутыми строителями.
>>102549
я тупо клал лампочку в стояк, подымался на кровлю и зеркальцем смотрел. Если стояк чистый, то свет прекрасно видно. Это в пятиэтажном хруще, в более высоких домах будут нюансы.
Но я искал сам стояк, для того чтобы кинуть туда антенну на скорую руку, а не для прочистки.
111 102726
>>102472
Я готов. Дайте название.
112 102970
Есть квартира, а за окнами - дорога. Шумно!
Буду ставить еба-окна, но нужно сильно уменьшить частоту их открытия. То есть, поставить нечто, что давало бы мне достаточно свежего воздуха при закрытых окнах.
Порыскал по гуглу, нашел какие то магические кондеры, приточные установки и прочее, мало что понял. Вот такие штуки как здесь еще >>101267
Что лучше сделать, чтобы свежо дышалось и не жрало бы дохуища энергии?
113 103009
>>102970

походу тебе нужна приточная установка с хорошим шумоглушителем.
приточные клапана от шума не оче, ведь по сути это облагороженная дырка, во вторых у них сопротивление большое и естественной тяги может оказать не достаточно для обеспечения требуемого воздухообмена.
blob1,4 Мб, 1200x800
114 103013
>>102970
Если хочешь делать пестато, то придецца тратиться на полноценную вентиляцию.
Клапаны эти - полумера.
115 103034
>>103009
И ставишь в приточный клапан фильтр нулевого сопротивления от шохи
@
И организуешь принудительную вентилляцию комплюктерными кулерами.

В итоге воздух нагнетается принудительно, а фильтр чистит@звукоизолирует.
116 104881
Сап, анон, хочу воткнуть себе на балконе систему примерно как пикрел >>103013

Какой фильтр выбрать чтобы куревом не несло от соседей?
117 104921
>>94813 (OP)
ОП-хуй, ты на связи?
Подскажи, что нужно делать по вентиляции в купленной новой квартире? Ремонта нет, голые стены без проводки и дешевые стеклопакеты, которые буду менять.

Ссылки на чтиво приветствуются.
118 104936
>>104921

ОП в треде все в вентканал.
в зависимости от бюнжета вижу такие варики:

0-1000р - всегда держать окна приоткрытыми (зимнее проветривание), залповое проветривание перед сном и после готовки, сбалансировать по силе сранузловую и кухонную вытяжки.

10к-30к различные приточные клапана (оконные, КИВы и т.д.)

50к бризеры хуизеры

>100к приточная вентиляция с электроподогревом


пс. большие потраченые бабки при непродуманном подходе не гарантируют лучший результат.

пс2 надо будет подумать насчет ссылок и чтива.
фак мб запилить
119 104943
>>104936
Спасибо. Опасаюсь, так как в родительском частном доме у реки 60х годов постройки, после замены деревянных окон на металлопластик начался пиздец: плесень на обоях, зимой окна запотевают и на подоконниках лужи. Причем брали не самые дешевые: 3 стекла и 5 камер.
Так что лучше я подсобираю и поставлю систему попиздаче, чем в таком пиздеце жить.
120 104974
В прямой видимости из окон завод, на подоконниках гарфитовая пыль. Что-нибудь типа >>103013 можно сколхозить? Отдельный канал в стене пробивать или ещё как-то?
121 105011
>>104974
ну дак все на картинке, она гуглится кстати.
122 105012
>>96402
>покупаешь гирю

>кидаешь гирю

>Повторять n раз

дохуя раз слышал про этот метод мамкиных чегевар, но ни разу не видел тех, кто так делал. что, если нанопыль у пидора налетит на книги? что, если стояк не до первого этажа а кактотак >>95656
123 105013
>>98332
>ослаблением более сильной

>которая сильнее тянет

>сильная вытяжка

благородные доны, а вот эта хуйня-малафья с конкурсами на победителя во всасыванию вставить битардскую уныную шутку про мамаш как часто нужно проводить? тут вот про изменение температуры за бортом говорили, ну, после соседских ремонтов, очевидно; после появления запахов шутка про батю. выходит, нет спокойной мирной жизни в многоэтажке?
грусть-тоска
124 105023
>>104943
>Причем брали не самые дешевые

Ну дык муриканцы, которые их проектировали, даже в страшных снах не предполагали что кто-то будет их использовать в домах без вентиляции.
125 105351
>>105011
А стену обязательно пробивать? Во-первых панелька, долбить то ещё удовольствие, во-вторых боюсь промерзать всё будет. С другой стороны если не пробивать то только в окно колхозить... И ещё момент - всегда будет вытягивать в вентканал/подъезд, а втягивать от внешней стены (окна), так?
126 105428
>>105351
Тут мужик чего только не пробовал, - сначала пассивные каналы на улицу, т.е. обычные отверстия примерным диаметром в 100 мм. Толку от них у него НЕОЧЕ.
Следущий шаг, - установка на эти уже готовые отверстия всяких бризеров, - коробок с фильтрами, нагревателями и вентиляторами в одном флаконе, - тут у него что то с ними не получается в плане шумности.
А то что на пикче это его самоделка, установленная на лоджии.
>И ещё момент - всегда будет вытягивать в вентканал/подъезд...

ЙЕС, этот штатный режим работы вентиляции, если на этом месте у тебя затык, то сначала нагни управляющую кампанию на предмет прочистки дымохода
mwvmu1gR-kI.jpg82 Кб, 745x942
Глухая спальне в двушке братан 127 106116
Привет!

Скоро сдают нашу двушку в бетоне, и нужно будет делать ремонт. Знакомый дизайнер по нашим запросам сделал проект, который нас более-менее устроил.

Есть нюанс: глухая спальня. Соотв. нужно будет что-то решать с вентиляцией.
Есть здесь кто делал что-то подобное? Есть вариант ограничиться решетками в стене для естессвенного воздухообмена, но интуиция подсказывает что так будет не комфортно жить. С другой сторонй, если ставить принудительную вентиляцию - беспопокит вопрос шумовых характеристик системы.

Бэграунда нет, я полный нуб в домострое, хоть и инженер по специальности.
На плане - спальня чуть выше центра. В квартире дополнительный второй выход во двор. Правая перегородка спальни (которая смотрит на окно и вторую дверь) планируется стеклянной/прозрачной для поступления света, видимо будет неглухая, с оставленным пространством между потолком.
план.jpg69 Кб, 745x942
128 106131
>>106116
слажный вопрос
покажи где вытяжные каналы санузлов и кухни.
планировка наркоманская, нахуа коридор нужон?
как варик мб лудше так сделоть?
129 106138
не забывайте про увлажнение, хорошая вентиляция требует мощного увлажнителя зимой
plan.jpg151 Кб, 745x942
130 106160
>>106131
Отметил вент. шахты красным крестом.
планировка наркоманская, но это пока лучшее что нас устроило)
коридор нужен чтобы из гостинной пьяные гости ходили курить и блевать через второй выход во двор, а не через парадную, плюс выход на улицу из спальни как-то не камильфо. ну и гардеробная супруге нужна большая)
131 106161
>>106138
спасибо
132 106162
>>106160
Или они могут промахнуться дверью и наблевать в детской.
133 106165
>>106162
всем сразу угодить пространство не позволяет
134 106167
>>106138
>не забывайте про увлажнение, хорошая вентиляция требует мощного увлажнителя зимой


при активной вентиляции это должно быть в системе я так понимаю. при пассивной можно поставить мойку воздуха
135 106193
>>106167
ну епта, все от бюджета зависит
если денег дохуя, делай встроенный в вентсистему, но я ебал, сколько там проблем
гораздо проще просто ультразвуковую увлажнялку поставить с хорошей производительностью в спальню и детскую.
самый бюджет - обычное 10 литровое ведро с крышкой и три китайских распылителя внутрь
136 106250
>>94813 (OP)
вентач
вопрос-платина:
поставил ПВХ окна в хрущ, притока нет. хотел поставить на окна клапана, но жена кудахчет: кококо гарантия, ты ж аж уплотнитель срежешь. да а хули им сделается, там ломаться нечему, кроме фурнитуры. я б и поставил, но воздушный поток через них смешной. и фильтрации элементарной нет от пыли МКАД недалеко, и шум готов поспорить такой же как с открытым окном
решил запилить стеновой приточный клапан типа домовента и КИВ я знаю, что у них разный диаметр

так вот, вентач:
1 у нас 3 человека и две комнаты. в кухню ставить не будут - пусть тянет через нее из комнат. какая норма? 60 кубов в час на рыло? или 30-ти хватит?
2 домовенты можно выводить на батарею - воздух будет греться нахуй он мне дома холодный то?. а что с КИВ? он же круглый

расскажите у кого есть - как впечатления?
137 106288
>>97088
Опиши подробней что ты сделал?
И следом ещё задача: хочу отделить спальную зону у стены, противоположной окну в однушке стеклянной перегородкой, нужно продумать как туда пустить приток, чтобы призакрытой двери перегородки было комфортно спать
138 106346
>>106288
>>106288
у меня в спальне 12 квадратов примерно такая ситуация, - если окно закрыто, то слегка приоткрытой двери для вентиляции на двоих не хватает. Если оставлять на микропроветривание - становится чуть лучше. На следующей степени приоткрытия окна становится холодно спать. Так что приходится играть в игру с открыванием двери ночью, когда все спят и не мешают открыть ее настежь. Ну и открытые окна в других комнатах - обязательно.
Если твой закуток для спанья в глухом углу комнаты то вариантов еще меньше, - делать вентзазор непосредственно в двери, ухудшая шумоизоляцию, и обязательно со стороны головы должна быть решетка или какой то обыгранный варик с твоей стеклянной перегородкой под потолком, чтобы поток воздуха был. Это в пассивном варианте, без глобальной домашней системы вентилирования и кондиционирования. В глухом вариант надо будет просто спать с открытой дверью.
139 107086
Аноны, бризеры стоят своих денег или так себе?

Я хронически не высыпаюсь. Если пытаться спать с открытым окном, то меня ЛЮТО БЕСИТ шум со двора. Если не местная быдлота что-нибудь пьяненько подпёздывает в ночи, то птички чирикают. Или коты дерутся. Или дети бегают во дворе до позднего вечера.
А если спать с закрытым окном, то к середине ночи концентрация co2 уже зашкаливает, и я просыпаюсь поутру разбитым и в отвратительном настроении. Ну а зимой, понятно, с открытым окном при всем желании не поспишь.

В общем, цель - запилить вентиляцию, которая будет насыщать свежим воздухом хотя бы мою спальню и при этом не пропускать шумы с улицы. Всякие фильтры будут плюсом, но не критичны, т.к. мой стоит относительно далеко от людных дорог и выходит окнами во двор. Главное - тишина. Стоит ли покупать хайпанутый Тион или есть более дешевые решения для моих целей?
140 107089
>>107086
Недавно главного тионовца хлопнули менты, что он фуфел гнал.
141 107109
ОПчик, дай какие-нибудь свою контакты? Телеграм/скайп? Нужен совет.
142 107121
>>107086
в другой комнате или на кухне нет возможности открывать окно?
Суть всех тионов в том что они на малой скорости непроизводительны, а на большой - шумят.
143 107156
>>107086
хуярь на балкон обычный приточный канальный вентилятор за 5к в любом магазе и веди трубами в комнату воздух, придеца посверлить стену, а хуле. и гипсом закрывать всю эту красоту, зато будет тихо и воздушно
144 107311
>>107086
аноний, люто тебя удваиваю
для себя решил поступить проще: два клапана домовент комфорт по одну в каждую комнату, направить струю воздуха на батарею. почему? потому что копейки в сравнении в бризером, есть пылевой фильтр, тишина.
никакого электричества, квартира продуваться будет так, как и было задумано богом архитектором - за счет разницы давлений
145 107312
вентач, молю:
вытяжной вентилятор на кухню в хрущевке на 730 кубов/час - это норм? соседи не придут?
146 107325
>>107312
если у тебя отдельный канал вентиляции (проверь сам) - то хоть на 10000 кубов.
147 107338
>>107325
>проверь сам

эээ, проверю, а как? типа что бы у соседей не было вывода в этот же канал?
148 107339
>>107338
ну если у тебя 5-ти этажный хрущ с газом, то с вероятностью в 99% -канал отдельный.
Если живешь на 3-4-5 этаже такого хруща, то можно с помощью зеркальца даже небо увидеть, заглянув в сам канал.
149 107342
>>107339
отлично, спасибо
150 107707
вентач, поясни где я не прав?

дано: 2к хрущ с проходными комнатами, окна пластиковые, клапан 30куб.м./час на каждом окне в двух комнатах. никаких воздуховодов естественно нет и не будет.

задача: убрать влажность (значение неизвестно), понизить температуру воздуха (25-27 зимой) и сделать все по уму.

решение:
1 площадь квартиры 44. 44 х 2.5 = 110 кубов
если норма на человека 60 кубов/ч, то всего нужно прогонять в час 180 кубов. 730 / 60 = ~12 кубов/минуту. 180 / 12 = 15 минут - это требуемое время работы вентилятора на кухне. каждый час он включается на 15 минут, т.е. 15 минут каждый 24 часа в течение 30 дней = 180 часов. при мощности 40 ватт 180 х 40 = 7.2 кВт. или около 36 рублей в месяц на электричество.

2 так так естественная вентиляция никуда не девается, то есть еще вариант: поставить в дальнюю комнату гигрометр и термометр и включать вентилятор на кухне при указанных значениях и отключать при достижении указанных значений. вопрос не в автоматике, ее подобрал. вопрос в том какие значения считать верными? по госту вроде как днем норма температуры 22, а ночью 18, но у нас топят как черти в Аду и температура не ниже 25 зимой, а то и 27, если все закрыть. какая влажность? 30 40 50???
при каких значениях влажности и температуры включать вентилятор? и будет ли вообще в этом толк? будет он тянуть воздух с квартиры через кухню?
как все сдалать грамотно?

З.Ы. в кухне и ванне есть отток, нормальный, вращает лопасти вентилятора ощутимо. в сортире приток, вентканал чистый - проверяли. мужики сказали, что я один такой ебанутый - у всех остальных в сортирах стоят вентиляторы с обратными клапанами.
151 107708
>>107707
Как у клапанов с шумоизоляцией?
Если по двору проезжает машина с открытым окном и магнитолой на средней громкости, слышно будет?
Если 2-3 человека в вечерней тишине решают важный вопрос кому идти за бутылкой, слышно будет?
152 107778
Ананасы, посоветуйте брать ли кондиционер обычный или инвертерный?
На обогрев зимой мне пох, интересует только охлаждение. Квартира на солнечной стороне, лето жаркое часто с мая по сентябрь.
Интересует во-первых с точки зрения надёжности, сети в доме говно, слышал инвертерные не любят перепадов,
во вторых действительно ли инвертер экономичнее по электричеству? Окупится ли это за разумное время, если он на 30% дороже чем обычный?
153 107785
>>107778
>сети в доме говно, слышал инвертерные не любят перепадов,

да
>во вторых действительно ли инвертер экономичнее по электричеству?

да
>Окупится ли это за разумное время, если он на 30% дороже чем обычный?

обычно лет 5

НО инвертор тупо комфортнее - дует себе тихонько и все, для спальни или с детьми однозначно нужен инвертор.
154 108660
>>102558

>>102558
Скорее всего кто то ломом пробивал засранную вент шахту
155 108754
Сильно не стукайте, не шарю и в раздел зашёл впервые.
Про печное отопление:
Вот сделаю я, например, печь в доме железную.
Пол по всей хате сниму и уложу толстыми листами, чтобы тоже был железным.
Железные пол и печь будут плотно соприкасаться.
Потом покрою пол и печь чем-нибудь теплоёмким, чтобы не обжигали.
Так как металл — теплопроводный материал, у меня получится система тёплого пола.
Правильно? В чём подводные камни?

И ещё, почему бы дымоход не обвить вокруг комнаты под потолком перед тем, как выводить на улицу? Он же тоже греется. Разве так не экономнее?
156 108755
>>108754
Блять, хотел в общие вопросы это написать.
157 108781
>>108754
>почему бы дымоход не обвить вокруг комнаты под потолком

Очевидно же, что тяги не будет
158 108782
>>108754
Булерьян поставь, ёпта. За полчаса будешь свою халупу до Ташкента прогревать.
159 108799
>>107708
хз, много тише, чем в режиме проветривания
есть еще шумовые экраны для них - стоят копейки, у меня нет, мне норм
но разница ощутима - утром нет затхлости и влажности в помещении, однозначно без клапанов любой конструкции жить нельзя.
ill.png68 Кб, 1280x1868
160 109483
>>94813 (OP)
Сап, вентиляч!
Планирую обустроить себе вентуху - есть комната, за стенкой санузел, в комнате планируется кухонная вытяжка над плитой с заявленными от производителя 650 кубами в час (вероятный пиздеж за 6-то тыров, но тем не менее), с санузла планируется в эту же трубу завести вывод и потом всю эту срань выводить на улицу (примерно пикрил)
1. Не слишком ли всратая схема (да знаю по снипам в одну трубу вроде как нельзя, но плодить дыры в шлакоблоке нет желания)
2. Канальный или вытяжной вентилятор для ванной? (на схеме: зелёный канальник, красный вытяжной)
3. Как можно регулировать мощность отсоса из ванной - например, чтоб постоянно оно вращалось на 30% от мощности и не создавало лишнего шума, а в момент посрат повышения влажности мощность апалась до 100% и шустро всё высасывало до нормальных условий?
4. Пластиковый прямоугольный вентканал для такой системы каких размеров брать? Или лучше обычная труба 125 или 150? Что шумит меньше - круглая или прямоугольная?
5. Какую конструкцию (дефлектор, etc) городить снаружи дома для этой системы?
6. Приточную вентиляцию планирую делать на следующий год вместе с заменой батарей отопления - они утоплены в ниши, можно ли в эти ниши будет воткнуть пассивные приточные клапаны для вентиляции за батереи? на первый год приток с окон на проветривании будет

Всем отписавшим добра, мира, котиков, чая с печеньем или всего что любите
вент.png53 Кб, 1280x1248
161 109565
>>109483

квартироблядь или домобог?

650м3/ч - обычный расход для кухонной вытяжки, другое дело что ревет она неслабо и где взять 650м3/ч приточного воздуха? Как варик открывать в какой нить противоположной комнате окно, чтобы сквозняк хотя бы частично прогрелся.

0) лудше выводить трубу вверх чтобы не засирать фасад жиром и сосульками-инеем
1) всратая, по снипу нельзя. лудше сделоть как на пикрелейтед: выкинуть штатный вентиллятор кухонной вытяжки и поставить канальный вентиллятор ближе к окну.
2) ответил
3) брять вентиллятор с неск. скоростями такие есть.
4) лудше оцинковку диаметром 150-200
5) лудше ввыдить вверх
6) лудше норм. приточную вентилляцию сделоть, но если нет бабла на это и работают вытяжные вентилляторы то лучше уж так чем открывать окна.

ОП.
162 109567
>>107109

нит.
спрашивай тут.

ОП
163 109614
>>109565
Ссори за мой слоупостинг. Спасибо тебе, добрый человек, за ответы.
Квартиродебил.
Противоположной комнаты там нет, лол, это такая вот безумная однуха на 25 квадратов, вытяжка из кухни и санузла, по факту, напротив окна.
1) Верю, что твоя схема хорошая, годная, сам над таким думал. Просто присмотрел вытяжку за норм бабос с неплохим дизигном, а на приличный канальник скорее всего мне бюджета пока что не хватит.
3) Модели и мощность на мои 25 квадратов? С учетом того, что потолки 3.5 метра?
4) Чому оцинковка лучше? Квадратный пластиковый канал совсем плохо-нехорошо?
0)5) На сколько вверх? Выше крыши?
6)>лудше норм. приточную вентилляцию сделоть
А как её делать норм? что гуглить
164 110800
>>94813 (OP)
Придумал дешево сделать: в двери высверлить отверстие по диаметру вентилятора, а его приспособить в оное, чтобы с балкона воздух нагнетал. Хватит ли вообще бытовому вент. мощи, или это _ мертвому припарка?
165 110852
Оп хуй
166 110854
>>110800
Технология 50-х годов прошлого века, лол.
В Муррике с их поднимающимися (а не распахивающимися как в Европе и у нас) окнами продавались оконные вентиляторы, которые вставлялись в поднятую секцию окна и нагнетали в комнату воздух. Потом там же появились кондеи для ленивых, просто выставляются в окно компрессором наружу без монтажа и долбления стен.

В принципе будет работать, но это жи колхоз. Если норм делать, то по хорошему надо короб вентилятора зашумить и пару фильтров воткнуть, чтоб пыль с улицы не гнал. Промышленность так и делает, называя готовые устройства такого типа бризерами, аэраторами, аэрогиверами и т.п.
1504744481.jpg531 Кб, 1620x2160
167 110864
Такая вот вентиляция, похожа на сквозную, в дали виднеется решётка вентиляции соседей.
Хрущ 464 серии.
image.png517 Кб, 807x740
168 110882
>>110800
>>110854

Для небогатых парней у нас придумали бризеры.

Дырка в стене, еба-фильтр и вентилятор.
169 110884
>>110864

Поясни им криком в эту дырищу за всю хуйню.
170 110904
>>110882
Вентилятор в уже имеющуюся дырку самое бюджетное решение, тут американцы со своей конструкцией окон всех однозначно переиграли.
А бризеры решение для ленивых, но все же состоятельных парней. Хуле, 25к на комнату, а если обновленный тион брать, да с блоком управления, то уже все 40к.
171 110909
>>110904
>американцы со своей конструкцией окон

Чому у нас так не делают?
172 110911
Пагни что можно придумать, есть одна хрущевка переделанная в студию, есть одна вентиляция на кухне, куда я воткнул вытяжку, есть ещё труба дымохода, пушто когда то в этих хрущах стояли печки буржуйки, нужно как то сделать пассивную вентиляцию, видимо нужно вытяжку воткнуть в дымоход, обязательно с обратным клапаном, в вентиляцию воткнуть какой нибудь мало мощный вентилятор, который будет постоянно работать. Или может есть какие то другие варианты? А все из-за чего какой то пидор снизу курит у себя на кухне и включает вытяжку в итоге сигаретный дым тянет ко мне.
173 110912
>>110911
>в вентиляцию воткнуть какой нибудь мало мощный вентилятор, который будет постоянно работать

Просто держи приоткрытым окно. Если канал незабитый, обычно этого достаточно.
174 110913
>>110912
Зябко окно то держать. У нас вчера 0 ночью был.
175 110914
>>110913
Ну я к тому что вентилятор в канале бесполезен без притока воздуха извне. Будет тогда из санузла твоего воздух тянуть.
>Зябко окно то держать. У нас вчера 0 ночью был.

У меня +4, но ночью одно окно в квартире всегда приоткрыто, - и дышать легче и вентиляция работает.
176 110944
>>110913
Рекуператор делай
177 110961
>>110913
ты спишь в комнате без открытых окон? ну тогда ебать ты с лишней хромосомой, братишка, скатертью тебе дорога нахуй из домача, все равно нихуя не поймешь.
178 110985
>>110961
Дебил? Там шваль носится оглушительно. Да, гаи не помогло.
179 111055
Я не знаю, ответят ли мне здесь, но я попробую.
Есть один котел газовый, стоит в подвале, труба от него идет, по которой горячая вода крутится, так вот есть необходимость её заизолировать, утеплить, ибо потери и расход. Как это сделать, какой материал применять, какая технология процесса?
Спасибо!
002.jpg111 Кб, 640x480
180 111112
Вентиляторач, засоветуй.
Есть один гараж, в котором нужно что-то придумать с вентиляцией.
Штатно вентиляционные отверстия только спереди гаража - справа, слева и слева сверху от ворот.
Боковые стены глухие, ибо общие, - слева и справа гаражи.
Задняя стена тоже глухая и тоже общая - к ней примыкает жопа другого блока.
Крыша тоже общая и трубу в конце гаража поставить не получится. Мой потолок - это проезжая часть блока сверху.
Насколько понимаю, для правильной/естественной вентиляции нужно, чтобы воздух заходил с одной стороны гаража, а выходил с другой, но тут это в принципе не возможно, ибо отверстия есть и возможны только с передней стены гаража.
Что делать? Протягивать вентиляционный короб в конец гаража и ставить вентилятор? Тут, опять засада - электричество есть далеко не всегда.

И ещё, спрошу за одно или скажите, куда идти.
Гараж протекает по стыкам бетонных плит на потолке.
Что делать? Пенить? Фальшпотолок? Ремонтировать крышу сверху - смысла большого нет, как мне кажется потому что:
1) там постоянно ездят и чистят снег железными лопатами = всё порвут
2) если ремонтировать только над собой, то смысла тоже большого нет, ибо нужно ремонтировать ещё крышу над соседними гаражами, иначе один хуй будет протекать. проблема в том, что соседи-пидорасы ничего ремонтировать не будут. некоторые старожилы говорят, что их уже лет как 15 никто не видел.

Есть вариант продать со всеми этими ебучими проблемами, но локация довольно таки не плохая.
181 111124
>>111112
По хорошему надо скидываться и заказывать гидроизоляцию снаружи, в договоре прописать гарантийный срок. Изнутри бесполезно - замажешь щели - протечёт в другом месте. Может пока организовать водосток по щелям в сменные ёмкости либо сквозь трап в полу.
Вентиляцию тебе надо принудительную с вентилятором - кинь гофрированную трубу до задней стенки на консолях, а вентилятор включай когда сам там находишься и есть электричество. Ну или долби потолок и выводи трубу на улицу с клапаном в том месте, где не ездят. Но есть риск что детишки или соседи кинут туда какую-нибудь петарду
182 111125
>>111112
>Есть вариант продать со всеми этими ебучими проблемами


Лучший. Так как за вменяемые деньги ты его изолировать не сможешь, разве что внутри гаража сделать другой гараж поменьше. Вентиляция принудительную сделать, даже если работать не всегда, один уй лучше ,чем болото застойное.
183 111126
>>110854
второй пик шумит сильно, воздух он никакой не нагнетает, а гоняет воздух по кругу, попутно его охлаждая. Ставил такой на балкон, хуета полнейшая. Самый говенный сплит обоссывает его по уровню шума и силе охлаждения.
184 111127
>>111112
Двухэтажный гаражный кооператив что ли? Прикольно. Ни разу не видел такое ИРЛ.
185 111131
>>111124
Скидываться и ремонтировать не получится.
Я живу в перди, тут пересыщение гаражами, они нахуй никому не нужны и такой как мой продаётся за 15-20к. Половина гаражей тупо брошены, остальная часть просто не платит, потому и отсутствует свет, ибо его ещё и пиздят когда включают, а денег нет.
Потолок долбить точно не вариант. Спасибо.
>>111125
Некоторые да, просто профнастил кладут на потолок и самотёком на улицу.
>>111127
Тут полно таких. Может я тебя удивлю, но они ещё и отапливаемые в большинстве случаев.
186 111138
>>111125
я тоже думаю, что надо избавляться от этого пиздеца. нормальной изоляции не получится, труба не вариант, а электромоторы и прочая хуйня - сомнительное вложение.
коли вокруг куча этого говна, попробуй поменяться на нормальный, потому что 2 этаж, по которому ездят петровичи на своих повозках, да еще и снег там чего то отхуяривают зимой - это какойто черный пиздец. чем тебе дорог этот гараж то?
я как проектировщик всегда отговариваю заказчиков от эксплуатируемых кровель, ну а у тебя тут просто жуть
187 111141
>>111138
Ничем не дорог. Потому и спрашиваю, хочу прикинуть по затратам и целесообразности. В принципе-то из ответов делаю вывод, что надо продавать.
Про 15-20к я может, конечно, перегнул, но до 100к точно можно найти охуительный сухой гараж с отоплением.
188 111148
Есть у меня ванная комната на первом этаже дачного дома.
И отдельно туалет. Развел туда под потолком трубы под вентиляцию. Трубы выходят к крыше в районе внешней стены, потом вдоль крыши и выходят в районе конька.
Вот по идеи если все это дело так и оставить, то оно само по себе будет вентилироваться. Но тут возникает проблема, что оно зимой будет выветривать все тепло. Так? Соответственно нужно какую-нибудь приблуду поставить в трубу, чтобы оно закрывало вентиляцию. Может привязать это дело к выключателю света- типа включил свет- заработала вентиляция, выключил свет и через пять минут заслонка закрывается. Посоветуйте чего-нибудь.
189 111168
>>111148
Диффузор поставь на трубу чтоб регулировать поток. Через эту трубу постоянная тяга должна быть, со всей хаты туда воздух будет выходить чтоб проветривалось, ёпта. Без проветривания стены отсыреют и плесенью покроются, грибок потолок схавает
190 111169
>>111168
Влажно там только когда моешься же по идеи, а не все время.
Да и вообще у меня на каждую комнату выведена вентиляционная труба. Я тут подумал, вот утеплил я дом, натопил, а оно все через вентиляцию на улицу ушло. Или оно не так сильно вентилируется?
Может есть какие-то автоматические системы? Типа датчик со2, влажности и тд, который открывает и закрывает диффузоры.
afbfa9d9cbeb6843facfa17330232ac9[1].jpg152 Кб, 1100x733
191 111175
>>111169
>Может есть какие-то автоматические системы? Типа датчик со2, влажности и тд, который открывает и закрывает диффузоры.

Берешь пикрелейтед и паяешь провода к желтому и красному светодиоду. СО2 растет - светодиод переключается с зеленого на желтый или красный - со светодиода подается ток на реле, включающее что там тебе надо.
192 111179
>>111175
буквально недавно была статья на гиктаймсе про цо2, в общем что бв норме держать окно должно быть 99% открыто, как только закрываешь, примерно за 5-15 минут концентрация поднимается до ~800ppm при норме не выше 600.
193 111180
>>111179
А если у меня в комнате куча зелени? Это вносит какой то вклад в СО2
195 111187
>>111179
В панельном доме достаточно держать открытыми межкомнатные двери и проветривать одну комнату чтобы воздух во всей квартире держался свежим (в пределах 800ppm).
Максимум, до которого мне удавалось проветрить это ~530ppm, но это со всеми открытыми окнами и ветром на улице.
Если закрыть все окна, то концентрация действительно быстро начинает расти. Так что нормальный компромиссный вариант это всегда держать приоткрытым окно на кухне.

По идее в сталинках микроклимат должен поддерживаться лучше. Там приточная вентиляция с выходными отверстиями в полу в каждой комнате, если только дебилы-жильцы ее не забили из страха, что через вентиляционные решетки будут лезть крысы/комары/клопы. По идее она может заменять собой проветривание, надо будет как-нибудь замерить.
f-tion-3s-11[1].jpg16 Кб, 733x550
196 111196
>>102970
бризер?
197 111232
>>111169
Так как мне в итоге сделать? Вот помылся и в ванной комнате влажно, надо бы получше проветрить. Но с другой стороны если там слишком вентилируемо, то все тепло будет уходить. Не буду же я каждый раз диффузор открывать закрывать. Или я не правильно считаю и там не сильный сквозняк будет?
198 111238
>>111169
Отдельный выключатель на вытяжку ставь и всё, дебс
199 111248
>>111238
И что это нормально в 2017 году ходить и вручную включать выключать вытяжку?
200 111251
>>111248
да. потому что все срут по разному.

поставь реле с таймером с управлением по свету и не еби мозги. посрал\помылся, вышел выключил свет - оно еще 15 минут хуярит и выключается.
201 112369
>>111182
https://en.wikipedia.org/wiki/NASA_Clean_Air_Study

Думаю, между хуйзайнером Лебедевым и Американским космическим агентством есть разница.
202 112370
>>112369
Ну в вике по ЦОджва цифр нет, есть про бензен, формальдегид и трихлорэтилен. По части бензена половина растений из списка не фурычит, по части трихлорэтилена - две трети, по части прочего говна - так же или еще хуже. Фурычит почти все только по части формальдегида.
Плюс
>NASA researchers suggest efficient air cleaning is accomplished with at least one plant per 100 square feet of home or office space.

Одного растения на 9-10 метров площади вполне хватает, так что темыч не так уж и неправ.
мимо-хуй
15072966929510.jpg107 Кб, 708x699
203 112522
приточно – вытяжная установка Вентс на солнечных батареях
Поясните за такое?
204 112528
>>112522
Есть солнце - дышишь, нет солнца - не дышишь.
205 113703
Ребята, поясните за приточно-вытяжные установки.

Есть 190 квадратов, разделенный на два этажа + мансарда.

Стены голые, поэтому вливай бабки только в путь.

Хочется потратить, в первую очередь на всю капитально-капитальную хуйню, а не на кухонные гарнитуры.

Плюс топить это всё электричеством надо будет. Поэтому приточно-вытяжную рассматриваю еще и в качестве экономии на длительнмо промежутке.

Есть идея фикс - поставить приточно-вытяжную установку с рекупирацией тепла и добавить всякие плюшки для микроклимата типа канального увлажнителя и канальных кондиоцнеров на 4 зоны (первоначально поставить на 2, с возможностью доустановки). Бабла в это влезет немеренно, конечно, и немного боюсь, что выйдет более немеренно, чем даже я себе представляю, но не суть. Волнует в основном следующее - увлажнитель канальный хуйни в такой системе не наделает? будет ли влажность равномерно распределяться по хате? Продаванам я не очень-то верю.
206 113725
>>113703
>190 квадратов

>топить это всё электричеством надо будет

ебать ты долбоеб братишка
да в твоем случае прямые показания на ПВУ с рекуперацией, хорошие энергосберегающие окна и утепление.
>Продаванам я не очень-то верю

ищи хорошего проектировщика и заказывай у него проект вентилляции-кондиционирования
207 113726
>>113725
Не я долбоеб, жизнь такая.
208 113727
>>113726
Хотя, может, и долбоеб, но сути не меняет.

Меня волнуют дополнительные плюшки в виде кондиционеров и увлажнителей. В инете много противоположных точек зрения написано.

Беда в том, что проектировщикам строго похуй, того кто не похуй - еще найти надо и понять, что он компетентен, а не просто красиво стелет. Думаешь по какой-то другой причине ОВшники проектируют до сих пор дома без приточек, зная, что там везде будут пластиковые окна?
209 113730
>>113727
>>113727
>по какой-то другой причине ОВшники >проектируют до сих пор дома без приточек


думаю потому что централизованная приточка приведет к значительному удорожанию жилья, а типичный пидорахен:"мне дешево! а че вентиляция?! станет душно форточку откроем" а потом: ой бля сквозняк, закрой форточку!
и дышат пердежом и жареной рыбкой и думают: а хуле из вытяжки дует?
ну таки приточные клапана сейчас иногда по-дефолту закладывают, другое дело что из-них дует холодом почти как из форточки.
210 114388
Не совсем вентиляция, но:
Может есть у кого модель воздухоочистителя водяного, чтоб прям заебись и в пределах 7к?
211 114410
>>113730
> из-них дует холодом почти как из форточки

Ytn/
212 115745
>>94813 (OP)
Сап, аноны!

Кто-нибудь сталкивался с вентиляцией "спальной зоны" вот при такой компоновке квартиры-студии?

Интересует способ развести в пространстве воздушные потоки "спаленки" и "кухоньки".

Пики из интернета, конкретно годичной давности из одного из соседних тредов.
1512211934.jpg74 Кб, 600x450
213 115757
Уважаемый анон, что скажешь? Совсем пиздец, гроб, гроб, кладбище
или все норм будет и мне не стоит опасаться того что в один прекрасный
день внешний блок на голову кому-нибудь приземлится?
214 115771
>>115757
Идешь такой вдоль нового района и думаешь, как охуенно я в безопасности, никаких волков, быдла пока. А 40% жильцов установили окна.
215 115774
>>115771
Хочешь сказать что вероятность того, что наебнется остекление лоджии, а не внешний блок, куда выше?
216 115802
>>115774
Я хочу сказать, что вижу крепление, не анкерами а какими-о двумя соплями. Оно конечно дежится за счет своего веса ещё, но это такое.
217 115805
>>115802
ну эти "две сопли" и есть анкера на 12 см где-то.
218 115820
>>115805
а почему их так мало? минимум по два на железяку.
если сделать три - это будет уже гарантировано прочно.
219 115835
>>115820
Матери сказали что все ок будет и еще пара анкеров ни к чему, вот она и поверила.
Я, конечно, могу попробовать аккуратно ещё пару анкеров прибить,
но несколько опасаюсь профиль повредить или ещё какую херню сотворить.
220 115836
>>115835
> Я, конечно, могу попробовать аккуратно ещё пару анкеров прибить,

так и сделай. поставь распорные.
может оно и с двумя нормально будет, но пара дополнительных анкеров сделают это "нормально" навсегда.
АБХАЗИЯ.jpg106 Кб, 1024x641
221 115855
Или вентиляция или шумоизоляция, вместе не бывает.
А ещё воробьи в вентиляцию залетать любят.
Всех поотпускал.
222 116120
>>94813 (OP)
После замены старых деревянных окон на пластиковые в бабкиной сталинке стало хуево дышать. Погуглил и понял что нужна приточная вентиляция(вытяжки в санузле и кухне работают). Поясните по хардкору как лучше сделать. Некоторые сверлят дыры за батареями отопления и монтируют туда клапана, другие предлагают сделать приточный клапан прямо на окна, типа air box. Как лучше сделать?
223 116121
>>95628
Слышал про эту тему. Годнота вроде, только нужен теплообменник, дышать воздухом из подземных труб это такое себе + радон ещё.
224 116153
>сверлят дыры за батареями отопления

Fail, малая тяга, никакой фильtрации и нагрева.
>сделать приточный клапан прямо на окна, типа air box

такое же говно, никакой разницы с микропроветриванием нет, тогда зачем портить окна?
гугли "бризер"
225 116662
Анон, посоветуй что делать.
Вводные: есть дом в 2 этажа с подвалом. в подвале есть котельная. комнаты на 2-м этаже и в зале на 1-м не имеют систему вентиляции, совсем. Только двери и окна. Отсюда вопрос, как запилить вентиляцию? Стены толщиной в 5 кирпичей, сверлить ой как не хочется.
На сегодняшний момент комнаты проветриваются перед сном путём открытия форточки.
Как обеспечивать воздухообмен в котельной? Отверстие в стене по сотку имеется.
226 116686
>>116153
>такое же говно, никакой разницы с микропроветриванием нет, тогда зачем портить окна?

у меня aribox
поставил в обе комнаты своего королевского хруща. в одной мелкий - ему одного достаточно. во второй мы с женой - надо было пиздануть 2 клапана я щитаю, посмотрю как этой зимой и еще один возьму на балконную дверь.
вобщем-то из него не дует, слабенько сифонит пока. ушли затхлость и проперженность в помещении.
шума нет
установка заняла минут 15

короче брат жив, зависимость есть. жена бугуртела "кококо, а кок жи гарантия?"
>гугли "бризер"

хуизер
1 бурение отверстия в стене
2 траты на расходники
3 шум
4 ВНЕЗАПНО розетка
я под кондей вывел розетку при замене электрики. а у тебя есть розетка на стене? будет кабель лапшой висеть.
227 116734
>>116686
Твой ссаный клапан работает, если работает вытяжка. Потому что воздух загоняется в квартиру за счет разницы давлений.
А вытяжка в свою очередь конструктивно устроена так, что работает за счет разницы температур. То есть даже если она не забита и если никто из твоих пидорахососедей не организовал воздушную пробку или обратную тягу установкой вентилятора, то эффективно вытяжка работает только зимой.
Соответственно большую часть времени твой клапан если не бесполезен вообще, то как минимум малоэффективен, потому что малоэффективна вытяжка. Если межкомнатные двери закрыты - он опять малоэффективен. Блжад, да что тут говорить если летом в безветреную погоду даже с распахнутыми настежь окнами бывает душно, т.к. воздух не заходит.

Бризеру на все это похрену, потому что свежий воздух он загоняет в комнату принудительно вентилятором. Если не работает вытяжка - у тебя образуется зона избыточного давления, а затем отработанный воздух начинает выдавливаться через все щели, которые ему удается найти - в стенах, в потолке, через розетки и входную дверь.
f2bd017912ae171e80f5d01da38a9733.jpg23 Кб, 564x483
228 116850
>>116734
>не работает вытяжка

>вместо бесплатных пиздюлей жеку советует купить бризер за 20к, обновлять фильтры, платить за электричество и слушать шум

>утверждает, что не долбоеб

ну ок

>Если не работает вытяжка - у тебя образуется зона избыточного давления, а затем отработанный воздух начинает выдавливаться через все щели, которые ему удается найти - в стенах, в потолке, через розетки и входную дверь.

я тебе напомню, что углекислый газ тяжелее воздуха, дурилка - он будет скапливаться с бризером и выдавливаться будет в последнюю очередь НИКОГДА
что у тебя на кухне творится, когда плита работает, я даже слушать не хочу
229 116854
>>116850
>вместо бесплатных пиздюлей жеку советует купить бризер за 20к, обновлять фильтры, платить за электричество и слушать шум


Чел, ты у мамы нормальный? То, что естественная вытяжка (вентканал) в многоквартирном доме не тянет в теплое время года - это ее естественное нормальное состояние, обусловленное принципами ее работы. И принудительная вытяжка над плитой к этому не имеет никакого отношения, потому что включается она по нужде (кстати, тоже шумя и расходуя электричество) и на короткое время, а для качественной вентиляции что приточка что вытяжка должны работать постоянно.

Насчет гигантских трат на фильтры (2к рублей раз в 1-2 года) - ну ок, видимо тебе лучше чтобы вся та уличная дрянь, которая оседает на фильтрах, оседала у тебя в легких. А если уличный воздух настолько чистый, что вопрос фильтрации пыли не стоит - то и фильтр забиваться будет не 2 года, а 5-10 лет, потому что на нем нечему будет оседать.

Переплата за электричество? С российскими тарифами неактуально. И если уж на то пошло, то бризер может работать в пассивном режиме как твой приточный клапан в окне.
230 116855
>>116854
> Чел, ты у мамы нормальный?

да это ты ненормальный же - сразу агришься.
бризер, как не крути - специфичное решение. с кучей плюсов, но и с кучей минусов (и цена не последняя в этом списке).
и проблема не в фильтрах как таковых, а больше в связанных с установкой геморроем.
начиная от розетки, которой может не быть рядом, заканчивая бурением стены (особенно круто выглядит это в панельном доме - алмазное сверление пиздец грязное дело, ну и легко полкуска плиты снаружи вылетит еще). и эти 20к легко превращаются в 30к.
ну и шум, да.

не все задротятся на hepa-фильтры на входе приточки и замеряют pm-частицы (или как там оно). для большинства будет уже шагом вперед просто приточку на окно воткнуть или просто разобраться с вентканалом чтобы работал при открытом окне (у меня кстати и летом работает и живу я в обычном МКД), или же просто правильно подключить кухонную вытяжку в канал.

другой мимо крок
231 116856
>>116854
ну что ты дурочку включил, бро?
плотность углекислого газа выше плотности воздуха - бризер тут поможет чуть более, чем ничем. зачем покупать за 20к бризер, если нужно просто пожаловаться в свою УК? или дальше по инстанциями, если они не чешутся.
а летом, когда разницы давлений нет, можно тупо окна открыть - так все норм люди и делают. в любом случае отток работает весь отопительный сезон.

никакой проблемы с УК нет. позвонил, пришли мужики с камерой. с камерой, Карл! прошли по всем этажам, всё проверили. я и так плачу за содержание жилья - зачем мне еще и бризер покупать?
232 116860
>>116856
>плотность углекислого газа выше плотности воздуха - бризер тут поможет чуть более, чем ничем

Бризер создает воздушный поток, этим потоком перемешиваются воздушные массы и старый воздух выгоняется из комнат в коридор и кухню, а там он найдет куда выйти - стены квартиры не настолько герметичны чтобы воздуху было прям некуда деваться.

В олдскульные времена были распространены потолочные вентиляторы, выполнявшие ту же функцию - перемешивание воздушных масс. Они по-моему даже в советских СНиПах фигурировали как обязательные элементы обустройства магазинов и прочих общественных помещений. Потом их сменили кондиционеры, как более эффективные охлаждающие устройства, хотя основная задача вентиляторов была не в охлаждении воздуха, а в его перемешивании - там даже был зимний режим работы с обратным направлением вращения.

>зачем покупать за 20к бризер, если нужно просто пожаловаться в свою УК?

Пожаловаться на что, на законы физики? Еще раз говорю, при малом перепаде температур между улицей и помещением пассивная вытяжка работает плохо (в некоторых случаях не работает вообще, если живешь на одном из последних этажей) и это ее нормальное состояние. Зимой - да, при исправной конструкции тяга будет. Но летом чтобы через нее что-то тянуло, ее нужно как минимум дооборудовать вытяжными вентиляторами - а это опять траты на электричество и шум, которые ты так не любишь. Либо если окна выходят на противоположные стороны, то летом роль вытяжки будет играть одно из этих окон, а воздух будет прогоняться сквозняком. Но не всем так везет с расположением окон.

>>116855
>начиная от розетки, которой может не быть рядом

Если располагать бризер под подоконником между батареями, то проблем с проводом не будет. Либо тупо удлинитель и все закрывается декоративной панелью, либо провод в плинтусе протягивается.

>алмазное сверление пиздец грязное дело, ну и легко полкуска плиты снаружи вылетит еще

Это да, но зато делается один раз и навсегда. Да и не самому со всем этим возиться. А замена окон еще более грязная работа, но это же не повод их не менять если они хреновые по дефолту.

>не все задротятся на hepa-фильтры на входе приточки и замеряют pm-частицы (или как там оно). для большинства будет уже шагом вперед просто приточку на окно воткнуть

Это все-таки полумеры. С нормальной приточкой есть все шансы вообще никогда не открывать окна для проветривания и при этом иметь постоянно свежий воздух. Если б оно стоило 100 тыщ и требовало постоянного дорогостоящего обслуживания - то еще можно было задуматься, а нужно ли оно. Но при разовых затратах 20-30к на комнату оно определенно оправдывает себя. Тут главный вопрос не "ставить или не ставить", а какую модель выбрать, я вот сейчас на этом застрял.
232 116860
>>116856
>плотность углекислого газа выше плотности воздуха - бризер тут поможет чуть более, чем ничем

Бризер создает воздушный поток, этим потоком перемешиваются воздушные массы и старый воздух выгоняется из комнат в коридор и кухню, а там он найдет куда выйти - стены квартиры не настолько герметичны чтобы воздуху было прям некуда деваться.

В олдскульные времена были распространены потолочные вентиляторы, выполнявшие ту же функцию - перемешивание воздушных масс. Они по-моему даже в советских СНиПах фигурировали как обязательные элементы обустройства магазинов и прочих общественных помещений. Потом их сменили кондиционеры, как более эффективные охлаждающие устройства, хотя основная задача вентиляторов была не в охлаждении воздуха, а в его перемешивании - там даже был зимний режим работы с обратным направлением вращения.

>зачем покупать за 20к бризер, если нужно просто пожаловаться в свою УК?

Пожаловаться на что, на законы физики? Еще раз говорю, при малом перепаде температур между улицей и помещением пассивная вытяжка работает плохо (в некоторых случаях не работает вообще, если живешь на одном из последних этажей) и это ее нормальное состояние. Зимой - да, при исправной конструкции тяга будет. Но летом чтобы через нее что-то тянуло, ее нужно как минимум дооборудовать вытяжными вентиляторами - а это опять траты на электричество и шум, которые ты так не любишь. Либо если окна выходят на противоположные стороны, то летом роль вытяжки будет играть одно из этих окон, а воздух будет прогоняться сквозняком. Но не всем так везет с расположением окон.

>>116855
>начиная от розетки, которой может не быть рядом

Если располагать бризер под подоконником между батареями, то проблем с проводом не будет. Либо тупо удлинитель и все закрывается декоративной панелью, либо провод в плинтусе протягивается.

>алмазное сверление пиздец грязное дело, ну и легко полкуска плиты снаружи вылетит еще

Это да, но зато делается один раз и навсегда. Да и не самому со всем этим возиться. А замена окон еще более грязная работа, но это же не повод их не менять если они хреновые по дефолту.

>не все задротятся на hepa-фильтры на входе приточки и замеряют pm-частицы (или как там оно). для большинства будет уже шагом вперед просто приточку на окно воткнуть

Это все-таки полумеры. С нормальной приточкой есть все шансы вообще никогда не открывать окна для проветривания и при этом иметь постоянно свежий воздух. Если б оно стоило 100 тыщ и требовало постоянного дорогостоящего обслуживания - то еще можно было задуматься, а нужно ли оно. Но при разовых затратах 20-30к на комнату оно определенно оправдывает себя. Тут главный вопрос не "ставить или не ставить", а какую модель выбрать, я вот сейчас на этом застрял.
233 116897
>>116860
такую портянку написал, а понять, что углекислый газ имеет плотность выше воздуха, не может. ты в школе физику прогуливал или тебе производитель платит за рекламу?

углекислый газ с бризером будет скапливаться внизу - там где у тебя дети ползают, вместе с влагой. если ты такой лапоть, что не можешь этого понять, то покупай бризер - они на таких как ты рассчитаны.

нормальные пацанчики ставят кондиционер
234 116901
>>116897
Что-то не вяжется: ведь насыщенный кислородом наружный воздух более холодный, чем в помещении, а значит скапливается внизу, вытесняя отработанный тёплый, который уходит в вентканал. Где логика?
235 116903
школотроны в треде

Плотность воздуха при нормальном атмосферном давлении 101,325 кПа (1 атм) и различной температуре Температура воздухаПлотность воздуха оСкг/м3 -201,395
01,293
51,269
101,247
151,225
201,204
251,184
301,165

Источник: http://www.highexpert.ru/content/gases/air.html
© Шепелёв В.А. [www.highexpert.ru]

Диоксид углерода или двуокись углерода (также углекислый газ, углекислотá, оксид углерода(IV), угольный ангидрид) — бесцветный газ (в нормальных условиях) без запаха, с химической формулой CO2. Плотность при нормальных условиях 1,98 кг/м³ (в 1,5 раза тяжелее воздуха).

даже при -20 воздух имеет меньшую плотность, чем СО2

ну вот какого хуя им перемешиваться?


существуют нормы воздухообмена, когда воздух не только поступает, но у удаляется через вентиляцию - она для этого и предназначена. нужно не только подавать свежий воздух в помещение, но и удалять продукты дыхания человека.
236 116905
>>116897
>>116903
Вытяжка где находится? Сверху.
Тяжелый CO2 где скапливается? Снизу.
Каким образом тяжелый CO2, который снизу, удаляется через вытяжку, которая сверху?

Одно из двух.
Либо нас всех наебывают проектировщики и маркетологи вытяжек, впаривая бесполезную пустышку, которая может вытягивать только чистейший кислород, а углекислый газ из помещения удаляется посредством какого-то хитрого колдунства, никак с вытяжкой не связанного.
Либо ты просто в упор не хочешь понимать процесс перемешивания и перемещения воздушных масс, который легко и просто проверяется экспериментально: запрись в душной и проперженной комнате без притока и вытяжки, замерь co2, затем включи вентилятор и спустя 5-10 минут его работы снова измерь co2. Он упадет, почему? Потому что без движения воздуха он скапливается локально, то есть именно в том углу где ты напердел сидел 3 часа за пекарней и активно дышал концентрация co2 будет больше. Вентилятор все это перемешивает, в результате средняя концентрация co2 в воздушной смеси становится выше, но локальная (в твоем углу) снижается. А теперь открываем дверь, и те же воздушные массы под воздействием воздушных потоков от вентилятора начинают смешиваться с воздушными массами из коридора, кухни, добираться до вытяжки, окон, щелей и выходить наружу - то есть продолжать перемешиваться и перемешиваться, но уже за пределами того помещения, в котором тебя волнует качество воздуха. Так и работает вентиляция.

Если все еще непонятно, то можно привести аналогию с пылесосом и пылью. Пыль тоже тяжелее воздуха (и намного тяжелее углекислого газа) и потому оседает на плоских поверхностях, но после уборки пылесосом ее концентрация в воздухе на некоторое время резко повышается и она летает повсюду - сверху, снизу, на уровне твоей груди, на уровне твоего носа, под потолком. Потом она снова осядет, но это будет потом. А пока, будучи взбодренной воздушными потоками, она входит в состав воздушной смеси.
237 116908
>>116905
>Либо ты просто в упор не хочешь понимать процесс перемешивания и перемещения воздушных масс, который легко и просто проверяется экспериментально: запрись в душной и проперженной комнате без притока и вытяжки, замерь co2, затем включи вентилятор и спустя 5-10 минут его работы снова измерь co2. Он упадет, почему? Потому что без движения воздуха он скапливается локально, то есть именно в том углу где ты напердел сидел 3 часа за пекарней и активно дышал концентрация co2 будет больше. Вентилятор все это перемешивает, в результате средняя концентрация co2 в воздушной смеси становится выше, но локальная (в твоем углу) снижается. А теперь открываем дверь, и те же воздушные массы под воздействием воздушных потоков от вентилятора начинают смешиваться с воздушными массами из коридора, кухни, добираться до вытяжки, окон, щелей и выходить наружу - то есть продолжать перемешиваться и перемешиваться, но уже за пределами того помещения, в котором тебя волнует качество воздуха. Так и работает вентиляция.

условия изначальные были такие:
клапана нинужны, потому что отток не работает, поэтому все покупаем бризер
бризер всем сделает заебись - он будет нагонять свежий воздух в помещение, а старый будет удаляться через естественные швы, трещины, поры, кирпич, небо и даже Аллаха

там парой постов выше это написано

при работающих притоке и оттоке все будет как ты написал

при неработающем оттоке и работающем бризере оттока не будет из помещения. как? приток упадет и будет поступать только разница между притоком и оттоком
куда будет поступать воздух, если объем уже занят? верно - никуда. вот сколько через трещины уйдет, столько и поступит.

поэтому аналогия с пылесосом тут не канает, по условиям того анона у него пылесос не сосет.
238 116917
>>116897
>нормальные пацанчики ставят кондиционер

Это ты конечно знатно обосрался, кондиционер без приточки - обычный нагреватель/охлаждатель воздуха.
239 118005
Бамп!
Если есть пару минуток то пройдите опросник
https://goo.gl/forms/jI7klJyUp6NK5hwu1
240 118007
>>118005

ебланский опросник.
у меня приточная вентилляция есть = все время держу окно на микропроветривании
а такого пункта в выборе нет
15155226546062.jpg54 Кб, 700x524
241 118018
>>95009
>"Вытяжку" в 99% квартир нельзя подключать в вент. стояк. Она банально его запирает во время работы.

Что это значит?
Куда ее тогда подключить?

>Т. е. вы тупо закрываете вентиляцию квартир всем соседям по стояку.


У меня такое дело.
Летом, и в демисезонье, пока тепло, воздух дует ИЗ вытяжки.
Сука такая.
Только в определенную стабильно холодную погоду сосет.
242 118102
>>118018
выведи в подъезд например
243 118107
>>118018
>Что это значит?

это значит, что куполную вытяжку нельзя подключать напрямую: тебе нужен или клапан или обычная рамка из леруа, в которой есть доп решетка, в которую постоянно сифонит.
короче идея в том, что если ты включил купольную вытяжку в вентканал, то воздух из квартиры через нее уходить не будет
с соседями ничего не случится - ты ж вентканал не перекрыл, их воздух как шел так и будет, просто у тебя не будет удаляться самотоком.

понимаешь, наличие высшего образования ничего не говорит о наличии ума
244 118138
>>118107
>что если ты включил купольную вытяжку в вентканал, то воздух из квартиры через нее уходить не будет

Тип тяги недостаточно чтобы через нее протянуть?

>просто у тебя не будет удаляться самотоком

Ну это понятно.

>понимаешь, наличие высшего образования ничего не говорит о наличии ума

Понимаю, угу.
Впрочем, что-то все-же говорит. Когда ВО обесценено и доступно каждому, как в постсовке, чтобы его не получить, нужно уж очень хорошо постараться.
245 118150
>>118138
>Тип тяги недостаточно чтобы через нее протянуть?

ага
>Впрочем, что-то все-же говорит. Когда ВО обесценено и доступно каждому, как в постсовке, чтобы его не получить, нужно уж очень хорошо постараться.

неистово двачую
даже в школах дают аттестаты тем, кого надо выпустить со справкой
а уж ВО бесплатно получить может любой
246 118302
>>118150
Скажи, анон, тебе в универе приходилось учить материал, который по сути ненужный, но требуют? Материал, никак не связанный с твоей будущей профессией, материал, который после, никогда не был тебе полезен?
247 118320
>>118302
>Скажи, анон, тебе в универе приходилось учить материал, который по сути ненужный, но требуют? Материал, никак не связанный с твоей будущей профессией, материал, который после, никогда не был тебе полезен?

1. Дай подумать, пожалуй, что нет.
2. Ты путаешь ВО, и проф образование.
3. Качество ВО, и система преподавания в постсовке - отвратительно.

4.
>который по сути ненужный, но требуют?

Слова не ребенка, но студента.
Кто требует? Куда нужный? Как ты его нужность определил, если еще и пол жизни не прожил?
248 118334
>>118302
>>118320
>Кто требует? Куда нужный? Как ты его нужность определил, если еще и пол жизни не прожил?

Вы путаете 2 подхода в образовании:>>118320

1 ЗАпадный заключается в том, чтобы сделать из тебя специалиста. Это вытекает из стоимости образования и жизни в целом - студенту нужно отбивать вложения. Жизнь такая.
2 Совковый даёт максимум, который можно впихнуть за 5 лет, поэтому часто его монетизация затруднена, что вызывает у вчерашних студентов фрустрацию. Но совковое образование позволяет мне очень уверенно ориентироваться в целой куче смежных профессий.

Так что выбирайте сами куда присесть.
249 118340
>>118334
>1 ЗАпадный заключается в том, чтобы сделать из тебя специалиста. Это вытекает из стоимости образования и жизни в целом - студенту нужно отбивать вложения. Жизнь такая.

В "западном" подходе, ВО имеют единицы. И там речь идет о совсем других специалистах. Не о тех, о которых может идти речь в разделе электрика\ремонт.

>2 Совковый даёт максимум, который можно впихнуть за 5 лет

Спорно, но пускай.

>Так что выбирайте сами куда присесть.

В постсовке, особого выбора нет.
250 118392
Cлышь, долбоебы, нахуй пошли отседова со своими ВО/не ВО.
251 118879
>>95159
Юзаю два бризера в хате, все довольны, жрет электричества немного, на фильтрах пиздец каша из сажи и говна за год, пыли в хате меньше.
252 118889
>>118392
Маньке-бездипломнице неприятно?
1390767322454.jpg79 Кб, 478x641
253 119105
>>118320
Можешь перечислить, какие у тебя были предметы в твоем вузе? Можно и название самого вуза, но необязательно.
zok32BS18zY.jpg139 Кб, 1047x786
254 119776
Оп, или другой знающий анон. Посоветуйте.

есть дом из ЖБИ плит 140 кв. Достаточно ли для такого дома будет йобы под названием Vallox 110 MV ? Это так называемый рекуператор. И знающие аноны, подскажите что в компект для этой йобыдокупить? может датчики какие то или еще чтотО? В общем кто сталкивала, пишите
255 119779
>>119776
Ну написано же в характеристиках
>Максимальна площадь вентилируемого помещения – 170 м2

50 кубометров в час надо на человека.
256 119780
>>118107
>их воздух как шел так и будет

Вообще-то своей вытяжкой он свой выхлоп по соседям как раз и распихает.
257 119783
>>119779
Мало ли что эти йоба маркетологи напишут. Хотелось бы мнения знающих узнать
258 121063
>>119776
>Vallox 110 MV

Оп в треди все в вентшахту.

глянул бегло, йоба вроде неплохая. НО

1) Рекуп имеет смысл если дорогое отопление: например электричеством, иначе проще поставить просто приточную вентиляцию с подогревом. Вопрос нахуя тебе именно рекуп? Газ есть?
2) Догрев и преднагрев скорее всего маст хев если ты не на югах.
3) если не жалко 5000к евро на установку то мб и нанять уже на просторах инета проектировщика етих ваших вентиляций за 5-10к рублей? если че, я таким незанимаюсь
259 122251
>>94813 (OP)
Сколько стоит проект вентиляции для цеха 10 000м2?
Чтобы проходил пожарку и прочую хуйню
260 123493
>>95162
Спасибо. Нужен ли он, если поставлю кондей и осушитель с ионизацией? Или даже только кондей сначала.
261 123494
>>123493
Тут еще соседи химию распространяют, с астмой задыхаюсь ночью
262 123516
>>123494
Проверяй вентиляцию, Люк.
263 123546
>>123516
Ггг
Анон, я не понял тебя. Вентиляция работает, но тут реально ад нарики
264 123547
>>121063
>5000к евро на установк

Пиздец. Что за мразь воровская
265 123548
266 123549
>>95339
>сквозьняк

Засунь хуй и отрежь.
267 123550
>>94813 (OP)
>Божественная естественная вентиляция или пидарская с вентиляторами?

Да
268 123551
>>94813 (OP)
>Какую вентиляцию колхозить в своем бараке?

Хрущевка сраная
269 123552
>>95669
>охуеешь исправлять косяки строителей и

это что за шваль? В суд на них и все.
270 123608
>>96402
> тяги между тобой и вентстояком ниже благодаря естественной разнице в атмосферном давлении.

где есть почитать тупому? Я не понял как это
271 123609
>>107785
Спс
272 123618
>>101009
>Во всех новостройках с герметичными пластиковыми окнами это говно не работает, это системная проблема существующая во всех домах. Хули с этим делать, я не знаю.

Если новостройка сдается с пластиковыми стеклопакетами (П44Т например), то она не пройдет по нормам вентиляции. Поэтому в них предусмотрены клапаны кив125, которые обеспечивают приток. Проблема в том, что их заделывают при ремонте.
20180419154351.jpg2 Мб, 3264x2448
273 123785
Вентиляч, поясни, что я расковырял?
Суть в том, что в комнате душно пиздец. В углу стояла такая вот решеточка, а под ней оказалось отверстие 30 мм. Я разъебал его перфоратором до квадрата 40 на 40, достал оттуда немного бумажно-картонной ваты, сколько дотянулся. Вроде как даже воздух немного пошел.
Это что, приточная вентиляция такая? А от какого святого духа она работает, от щелей между панелями? Самое интересное, что такая же есть наискосок в противоположном углу, дальнем от уличной стенки вообще.
274 123789
>>123785
Это вентиляция пола в хрущах, с другой стороны комнаты должна быть такая же, отковыряй тоже.
275 123791
>>123789
И две этих дырки просто вентилируют подпольное пространство?
276 123792
277 123794
>>123792
Ок, спасибо. А приточная вентиляция, значит, исключительно из щелей в окне?
278 123795
>>123794
Грубо говоря да. В некоторых хрущах есть сквозная дыра на улицу, на кухне под подоконником, но ее часто заделывают.
279 123796
>>123795
А если я пробью дырку на улицу под полом и подпольная вентиляция станет еще и приточной. Хреновая идея?
280 123798
>>123796
Максимально хреновая, мало того что тебе придется разбирать пол, так ты еще дырку контроллировать не сможешь, будет разная влажность, ветер будет надувать, раздувать пыль под полом, плесень, будет свистеть, будет дохуя холодно зимой, жарко летом и т.д. Если хочешь приточную вентиляцию, то гугли приточные установки - уже все до тебя придумано.
4VBOm6zqEk.jpg152 Кб, 768x950
281 123799
>>123798
Спасибо, держи няшу.
282 123959
>>123785
>Это что, приточная вентиляция такая?

Вообще-то да. Что-то типа современных "клапанов в окно", только в полу. Там еще фильтрация должна быть угольной крошкой или чем-то еще.

Тут человек пишет, что это вентиляция пола, но оно не совсем так. Пол не может вентилироваться через джва отверстия на одном уровне воздухом из комнаты, приток в любом случае идет откуда-то извне, воздух проходит под полом и поднимается в комнату. Так что не советую уподобляться ебланам, которые законопачивают эти отверстия при ремонте.
283 123960
>>123959
Под полом другая такая же квартира,в которой так же нет приточного воздуха. Не хочешь же ты сказать, что на первом этаже дышат воздухом из подвала? Воздух через два отверстия вполне нормально рекупирирует из-за разницы температур.
284 123967
>>123960
>Под полом другая такая же квартира,в которой так же нет приточного воздуха.

Изначально под полом перекрытия и пустое пространство, засыпанное дышащим материалом. Вполне может использоваться как приточная вентиляция с фильтрацией, если есть какой-то канал на улицу.

>Не хочешь же ты сказать, что на первом этаже дышат воздухом из подвала?

А хз, я, кстати, не уверен что эти отверстия в полу вообще есть на первом этаже. Тем более, что в труъ сталинках (откуда это конструктивное решение впоследствии перекочевало в хрущи) первые этажи изначально проектировались нежилыми.
285 124242
Анон, подскажи - как нормальные люди виброизолируют вентиляторы? Запилил вентиляцию в серверной и охуел от того, как хорошо шум вентилятора передаётся через пластиковые каналы.

Сейчас подвесил вентилятор на резинку от трусов и приколхозил соединение куском изолона, но хочется нормального решения.
House.png22 Кб, 1329x737
286 124715
Избобояре, а вы сталкивались с проблемой задувания котла? Есть дом как на пикче, высота трубы примерно 7 метров, она стоит с южной стороны в 30 сантиметрах от дома. Котел постоянно задувает при сильном южном ветре, но на ветер с других сторон котлу похуй. На трубе стоит простой зонтик, может попробовать поставить что то хитровыебанное?
287 124718
>>124715
На сколько я понимаю в вентиляции дымоходов, назад задувать не должно никак совсем блд, это опасно, то есть ты можешь тупо не проснуться из-за скопления угарного газа, сама труба вентиляции неверно сделана/расположена, хуй знает чо с этим делать.
288 124720
>>124242 Надо изначально брать вентиляторы в шумоизолированном корпусе, ставить канальные шумоглушители, считать скорость потока в каналах и анемостатах
def7.jpg64 Кб, 700x399
289 124732
>>124718
При обратной тяге горелка сразу тухнет и автоматика перекрывает газ. Так что ни угарным, ни природным газом я ни разу не травился. Видимо придется трубу в другое место переносить, но сначала все же попробую другой дефлектор поставить.
290 124745
Сап, вентач.
В квартире убили естественную вентиляцию йоба-ремонтиники лет 5 назад
Этаж 3из5
в доме 4 окна, и 3 вытяжки (туалет, ванная, и кухня)
Сейчас работает только на кухне

В туалет и ванную поставили "евро"-дверь, которая создает почти вакуум в санузле; на потолок привесили монитор маленький вентилятор (на компе и то больше)

Ествественно, эти быдло-вентиляторы ничего не засасывают нормально, а только закрывают короб.

Как быть?

Мои пути решения:

1) Пробить отверстия в дверь санузла (чтобы батя спрашивал - ты что, дурак? ты что там делаешь?)
2) Снять весь пластиковый потолок и вентиляторы вместе с ними

С закрытыми дверями в санузел - в доме становится очень душно (воздух не выгоняется нормально)
291 125571
на то он и двач, чтоб задвать вопросы! А именно: кто как справляется с шумоизоляцией санузлов в квартирах? 3-4 раза снимал хрущёвки однушки, они конечно были раздолбаны, но как я охуевал он тамошних санузлов, как говориться ни вздохнуть ни пёрнуть, жил один,а посему дверь за собой можно было не закрывать, но а если девушка или семья. Этот звук падающих каках и прочая физиология, сам вырос в частном доме. Не возьму в толк, но такая проблема в душных тесных офисах. Что делают люди как изолируют от шума, как вентилириют, как в европах с этим... Вообщем пишите свои вопросы-овтеты... или это я загнался, а люди не паряться...
292 125823
Сап, /dom. Прикупил я в подвале своего человейника кладовку на 16 квадратов. Планирую в будущем организовать там что-то вроде мастерской.

Но есть один нюанс. В подвале пиздец как жарко из-за стояков с горячей водой и отоплением, а в моей кладовке нет окна.
Выебут ли меня если я вызову ребят с буровой установкой и они мне пробурят маааленькую дырку для вентиляции в капитальной стене?
293 125847
>>125823
>Выебут ли меня если я вызову ребят с буровой установкой и они мне пробурят маааленькую дырку для вентиляции в капитальной стене?

Нет, не выебут. Сверли по стандарту сколько там надо, чет около 120мм вроде. Норм практика воще-то - сверлить такого рода отверстия в несущих стенах для вентилляции.
Олсо трубы теплоизолируй, хотяб горячие - не так жарко будет.
вентиляция.png123 Кб, 1882x1554
Анон дай совет 294 125942
Хочу запилить у себя в квартире грамотную вентиляцию вида когда ничего не делаешь а квартира проветривается регулярно. Реализовывать планирую следующим образом: заменить окно в комнате на хорошее окно с клапанами микропроветривания (насколько они должны быть большими?) а на кухне поставить хорошую вытяжку, которая умеет включаться раз в час на минут пять, пососать воздуха из комнаты (и соотвественно втянуть свежий через клапана в окнах). Насколько это хорошо будет работать учитывая общую площадь и стенку между кухней и комнатой как на пике? Как расчитать мощность вытяжки, на площадь кухни или общей площади кухни-комнаты? Первоначально думал устанавливать БРИЗЕР но теперь кажется что так может получится эффективней и без лишнего шума. Вент-кун, дай совет.
295 126066
>>125942
Не еби мозг, поставь в санузле вентилятор на 100 м3/ч и не выключай его никогда. Как раз будет у тебя во все комнаты натекать воздух через твои клапаны и отсасываться через толкан или ванную (если раздельный с\у ставь два вентилятора). Ну, и нужно, чтобы двери в с\у были не полностью герметичные (без порога, например), конечно.
296 126074
>>126066
Это троллинг такой?
297 126077
>>126074
Нет. Сам подумой.
Или у тебя раз в час будет реветь кухонная вытяжка (которая, кстати воздух забирает не у потолка, а в середине) или постоянно тихонько жужжать небольшой вентилятор. Вдобавок, он заметно снизит влажность в ванной и\или ускорит выветривание запаха говна в толкане. Летом это сильно заметно.
298 126089
>>126077
Ей необязательно реветь, хорошая вытяжка не так уж сильно шумит на первых режимах (а больше для проветривания и не нужно). В этом треде читал что установка вентилятора в ванну на решетку удел долбоебов, почему? Держать постоянно дверь в санузел открытым или делать щель внизу (лол ты случайно травы там не пьешь) не хочу.
299 126090
>>126077
Ну или хуй знает, почитал и правда так делают, но вентилятор один хуй будет шуметь постоянно в санузле, нахуй это надо? Лучше уж вытяжка пускай но не всегда. Алсо зачем энергию жечь. Да и на окна клапана все равно нужны.
300 126128
>>126090
Ты пердеть будешь в разы громче, чем он шумит. Когда он постоянно включен, к нему быстро привыкаешь.

>зачем энергию жечь

Перекачка одного объёма воздуха потребует одинаковое количество энергии. Так что, без разницы, потратишь ты её за час, или за 5 минут.
image.png156 Кб, 1924x1040
301 126378
Вопрос знающему анону.
Хрущ, планировка пикрил. Между ванной и туалетом тупо решетка (синим), из туалета раструб квадратного сечения металлический, квадратный, стороной около 200мм уходит в кухне в стену, надеюсь, там вентшахта и она работает.
Вопрос, как это уебанство организовать прилично. То есть, нужно-ли организовывать прямой доступ от решетки в ванной до вентшахты, или через туалет можно (по мне, так хуита какая-то, прямой обмен запахом говна и влагой между комнатами). И очень желательно эту дрянь спрятать за подвесные потолки. Это можно? Есть решения?
302 126382
>>125942
>заменить окно в комнате на хорошее окно с клапанами микропроветривания

Говнина. В калева-треде поищи, и в предыдущем на архиваче, там подробно пояснено почему. Никакой приточный клапан на окнах не обеспечит необходимый объем, а если обеспечит - то скорость всасывания будет такова, что в этом клапане он будет свистеть как чайник и шлепать губами. То же самое может быть просто при сильном ветре, к слову. Нормальную вентиляцию обеспечит как минимум какой-нибудь КИВ-125, и то его бы впилить во всех помещениях, где это возможно.
Кухонная вытяжка (над плитой) шумит, не надо ее использовать для вентиляции. Отдельное отверстие в коробе сделай и повесь туда канальник.
>которая умеет включаться раз в час на минут пять

Любой канальный вентилятор + реле времени, параллельно кинуть линию на простой выключатель когда реле нахуй ненад и нужно чтобы нонстоп хуярило.
>>126089
>Ей необязательно реветь, хорошая вытяжка не так уж сильно шумит на первых режимах

А вот с вариантом вытяжки над плитой - не факт что найдешь модель, которая может включаться по таймеру, и реле времени эту проблему уже не решит, пушто нужно будет еще контрол-панель потыкать чтобы ее врубить.
>>126089
>Держать постоянно дверь в санузел открытым или делать щель внизу (лол ты случайно травы там не пьешь) не хочу.

А тоже клапан запилить не ок? Или решетку вентилляционную прямо в дверь снизу. Тогда можно и в санузел, и в кухню активную вытяжку ебануть, рили влажность будет меньше, базарю.
>>126090
>но вентилятор один хуй будет шуметь постоянно в санузле

Не так уж сильно он шумит, прост шелест слышен. Олсо опять же реле времени в параллель с выключателем на свет. Схема токова: включается свет - включается вытяжка, выключается свет - вентилятор работает выставленное на реле время и отрубается по прошествии оного.
>>126128
В случае с санузлом необходима именно медленная вытяжка, пушто влага испаряется постепенно, и постепенно же будет высасываться. А так что получится - за 5 минут сырой воздух высосало, вытяжку вырубил, через 5 минут воздух снова сырой пушто влага испарилась с поверхностей. И пизда, енжой ё плесень.
>>126378
>нужно-ли организовывать прямой доступ от решетки в ванной до вентшахты, или через туалет можно

Через туалет можно. Наверное даже нужно, так рациональнее. Можно конечно кинуть вентрукав мимо сортира сразу в короб, и отдельно вентилировать сортир, но в итоге получается та же самая хуйня, что и вентиляция просто через сортир, только с дополнительным рукавом.
>прямой обмен запахом говна и влагой между комнатами

Если вытяжка работает (проверить можно тупо зажигалкой по отклонению пламени), то обмен запахом будет односторонним из комнат в сортир. Но можно поставить односторонний клапан, который при любом раскладе не пустит запах говна в другие помещения.
>И очень желательно эту дрянь спрятать за подвесные потолки

Это украдет сантиметров 10 высоты. Конечно в тот же получившийся потолок можно точечные светильники впилить, будет няшно, но в общем такое себе.
302 126382
>>125942
>заменить окно в комнате на хорошее окно с клапанами микропроветривания

Говнина. В калева-треде поищи, и в предыдущем на архиваче, там подробно пояснено почему. Никакой приточный клапан на окнах не обеспечит необходимый объем, а если обеспечит - то скорость всасывания будет такова, что в этом клапане он будет свистеть как чайник и шлепать губами. То же самое может быть просто при сильном ветре, к слову. Нормальную вентиляцию обеспечит как минимум какой-нибудь КИВ-125, и то его бы впилить во всех помещениях, где это возможно.
Кухонная вытяжка (над плитой) шумит, не надо ее использовать для вентиляции. Отдельное отверстие в коробе сделай и повесь туда канальник.
>которая умеет включаться раз в час на минут пять

Любой канальный вентилятор + реле времени, параллельно кинуть линию на простой выключатель когда реле нахуй ненад и нужно чтобы нонстоп хуярило.
>>126089
>Ей необязательно реветь, хорошая вытяжка не так уж сильно шумит на первых режимах

А вот с вариантом вытяжки над плитой - не факт что найдешь модель, которая может включаться по таймеру, и реле времени эту проблему уже не решит, пушто нужно будет еще контрол-панель потыкать чтобы ее врубить.
>>126089
>Держать постоянно дверь в санузел открытым или делать щель внизу (лол ты случайно травы там не пьешь) не хочу.

А тоже клапан запилить не ок? Или решетку вентилляционную прямо в дверь снизу. Тогда можно и в санузел, и в кухню активную вытяжку ебануть, рили влажность будет меньше, базарю.
>>126090
>но вентилятор один хуй будет шуметь постоянно в санузле

Не так уж сильно он шумит, прост шелест слышен. Олсо опять же реле времени в параллель с выключателем на свет. Схема токова: включается свет - включается вытяжка, выключается свет - вентилятор работает выставленное на реле время и отрубается по прошествии оного.
>>126128
В случае с санузлом необходима именно медленная вытяжка, пушто влага испаряется постепенно, и постепенно же будет высасываться. А так что получится - за 5 минут сырой воздух высосало, вытяжку вырубил, через 5 минут воздух снова сырой пушто влага испарилась с поверхностей. И пизда, енжой ё плесень.
>>126378
>нужно-ли организовывать прямой доступ от решетки в ванной до вентшахты, или через туалет можно

Через туалет можно. Наверное даже нужно, так рациональнее. Можно конечно кинуть вентрукав мимо сортира сразу в короб, и отдельно вентилировать сортир, но в итоге получается та же самая хуйня, что и вентиляция просто через сортир, только с дополнительным рукавом.
>прямой обмен запахом говна и влагой между комнатами

Если вытяжка работает (проверить можно тупо зажигалкой по отклонению пламени), то обмен запахом будет односторонним из комнат в сортир. Но можно поставить односторонний клапан, который при любом раскладе не пустит запах говна в другие помещения.
>И очень желательно эту дрянь спрятать за подвесные потолки

Это украдет сантиметров 10 высоты. Конечно в тот же получившийся потолок можно точечные светильники впилить, будет няшно, но в общем такое себе.
303 126387
>>126382
>Через туалет можно. Наверное даже нужно, так рациональнее. Можно конечно кинуть вентрукав мимо сортира сразу в короб, и отдельно вентилировать сортир, но в итоге получается та же самая хуйня, что и вентиляция просто через сортир, только с дополнительным рукавом.


То есть можно просто облагородить существующую дырку, а в сортире замутить прнудительную вытяжку и будет нормально? Не будет ли в ванной постоянная сырость?
У меня с отдельным рукавом как раз проблема не пойму как конструктивно сделать вывод, толщины стены между ванной и туалетом не хватает, чтобы разместить в нем опуск. Стенка 6 сантиметров всего. А из-за него сильно опускать потолок не хочется.
304 126402
>>126387
>Не будет ли в ванной постоянная сырость?

Если будет принудительная вытяжка и она минут 15 после принятия душа/ванной поработает - будет все ок (если будет и приток > вентклапан или приоткрытое окно).
>У меня с отдельным рукавом как раз проблема не пойму как конструктивно сделать вывод, толщины стены между ванной и туалетом не хватает, чтобы разместить в нем опуск. Стенка 6 сантиметров всего.

Ты давай фото притаскивай, и на фото пометь че куда ты хочешь вести. Мы подумаем.
>А из-за него сильно опускать потолок не хочется.

Стандартный пластиковый низкопрофильный короб 55мм, плюс материал, чем будешь зашивать. Итого 65мм максимум опустится, если шить гипсокартоном. Но под вентилятор, если ты собираешься короб кидать, нужен переходник, а он габаритнее, пик-2 примерно выглядит. Сам-то вентилятор можно непосредственно в стену посадить, а вот переходник место сожрет. И еще по-уму бы добавить обратный клапан, чтобы из вентиляции к тебе не тянуло (а такое случается). Вощем, фото тащи, откуда куда нужно вентилировать и прочее.
305 126419
>>126402
1-Ванная
2-Туалет со стороны ванной
3-Туалет со стороны кухни
4-Кухня, короб в вентшахту.
На твоём пикриле 2 как раз моя проблема куда спрятать этот опуск под веннтилятор. Получается, что или надо опускать потолок до его низа, а это пиздец, или вертикальная его часть будет торчать либо в ванной либо в туалете (стенка между ними - 6 см), что, ИМХО, не меньший пиздец.
306 126470
>>126382
>В случае с санузлом необходима именно медленная вытяжка

Так я про то же и пишу ему. У меня в толкане вентилятор выключается, только если я на несколько дней планирую уехать (и то не всегда). А так работает круглосуточно. Брат жив, зависимость есть.
307 126498
>>126382
>Никакой приточный клапан на окнах не обеспечит необходимый объем, а если обеспечит - то скорость всасывания будет такова, что в этом клапане он будет свистеть как чайник и шлепать губами.

у меня стоят 2 клапана: один у взрослых, второй у мелкого в комнате. оба на 30 кубов/час при стандартной разнице давлений.
крайне годно - нет затхлости при закрытых окнах, не холодно, тихо.
планирую в нам добавить ещё один клапан, сначала думал, что может быть холодно
>Нормальную вентиляцию обеспечит как минимум какой-нибудь КИВ-125, и то его бы впилить во всех помещениях, где это возможно.

КИВ-125 стоит у родственника в новострое по умолчанию. по ощущениям - холодно. слишком большой поток, они закрывают его постоянно.
>А вот с вариантом вытяжки над плитой - не факт что найдешь модель, которая может включаться по таймеру, и реле времени эту проблему уже не решит, пушто нужно будет еще контрол-панель потыкать чтобы ее врубить.

шумит не вытяжка, а воздух в воздуховоде. решение простое: ставить вытяжку с фильтром, чтобы убрать жиры и влагу, а на вентканал повесить пиздатый полупромышленный вентилятор. у меня такой на 730 кубов. курю на кухне, всё уходит в канал.
>>125942
>Реализовывать планирую следующим образом: заменить окно в комнате на хорошее окно с клапанами микропроветривания (насколько они должны быть большими?) а на кухне поставить хорошую вытяжку, которая умеет включаться раз в час на минут пять, пососать воздуха из комнаты (и соотвественно втянуть свежий через клапана в окнах).

во-первых, вариант с купольной вытяжкой на кухне - говно. погугли как её подключать по умному через клапан, а не как все уебки ставят прямо в канал
во-вторых, просто разъеби УК, чтобы вентшахту прочистили. ахуеешь, как туда потянет - физика же.
ну и клапана на окна для притока.

грамотная вентиляция есть, блять, в любом доме - решай вопрос сначала с притоком клапана, потом с вытяжкой чистка канала. теплый воздух будет тихо и бесплатно сваливать сам за счет разницы давлений - никакой велосипед не нужен, хули вы тут изобретаете?
307 126498
>>126382
>Никакой приточный клапан на окнах не обеспечит необходимый объем, а если обеспечит - то скорость всасывания будет такова, что в этом клапане он будет свистеть как чайник и шлепать губами.

у меня стоят 2 клапана: один у взрослых, второй у мелкого в комнате. оба на 30 кубов/час при стандартной разнице давлений.
крайне годно - нет затхлости при закрытых окнах, не холодно, тихо.
планирую в нам добавить ещё один клапан, сначала думал, что может быть холодно
>Нормальную вентиляцию обеспечит как минимум какой-нибудь КИВ-125, и то его бы впилить во всех помещениях, где это возможно.

КИВ-125 стоит у родственника в новострое по умолчанию. по ощущениям - холодно. слишком большой поток, они закрывают его постоянно.
>А вот с вариантом вытяжки над плитой - не факт что найдешь модель, которая может включаться по таймеру, и реле времени эту проблему уже не решит, пушто нужно будет еще контрол-панель потыкать чтобы ее врубить.

шумит не вытяжка, а воздух в воздуховоде. решение простое: ставить вытяжку с фильтром, чтобы убрать жиры и влагу, а на вентканал повесить пиздатый полупромышленный вентилятор. у меня такой на 730 кубов. курю на кухне, всё уходит в канал.
>>125942
>Реализовывать планирую следующим образом: заменить окно в комнате на хорошее окно с клапанами микропроветривания (насколько они должны быть большими?) а на кухне поставить хорошую вытяжку, которая умеет включаться раз в час на минут пять, пососать воздуха из комнаты (и соотвественно втянуть свежий через клапана в окнах).

во-первых, вариант с купольной вытяжкой на кухне - говно. погугли как её подключать по умному через клапан, а не как все уебки ставят прямо в канал
во-вторых, просто разъеби УК, чтобы вентшахту прочистили. ахуеешь, как туда потянет - физика же.
ну и клапана на окна для притока.

грамотная вентиляция есть, блять, в любом доме - решай вопрос сначала с притоком клапана, потом с вытяжкой чистка канала. теплый воздух будет тихо и бесплатно сваливать сам за счет разницы давлений - никакой велосипед не нужен, хули вы тут изобретаете?
308 126546
Вентуаны, спасайте.

Объем комнаты 26 м^3
Средняя температура 28 градусов, влажность 70


Есть одна комната (она в середине между другими комнатами)
С открытым окном, с открытой дверью - воздух очень слабо вентилирует. Ощущение - что это вообще глухая комната без приточки и вытяжки; в остальных комнатах такого не наблюдается, везде есть "ветерок" при открытых двереокнах

Летом сычую только с вентилятором; причем вентилятор направлен в сторону коридора (не в окно) - так получается уменьшить влажность на 10 единиц

Как я понимаю, никакие щели в стенах мне не помогут. надо ставить принудительную штатную вентиляцию.
Куда впендюрить вентилятор (также по высоте)? Нужна ли мне приточная или отточная вентиляция? Какой диаметр лучше всего ставить лопастей - чтобы было комфортно.

План такой, что при напольном вентиляторе (который занимает место и розетку) воздух выходит в коридор, там смешивается с домовым бризом, а из-за пониженного давления окно начинает втягивать воздух
309 126749
Пишут везде про проверку вытяжки зажигалкой.
А насколько пламя должно отклоняться? Пробовал к своей подносить, ну примерно на толщину этого же самого столба пламени оно и наклонилось, это же хуита? То есть как количественно это дело оценить?
310 126781
>>126749 Не нужно мерить зажигалкой. Приложи лист А4, если присасывает то норм.
image.png8 Кб, 600x374
311 126824
Сап, аноны.

Есть один совмещенный с/у в новостройке. Хочу его разделить перегородкой из гипсокартона по красной линии на пикриле. Получается так, что после возведения перегородки вентиляция будет только в ванной. Поэтому встал вопрос, как лучше запилить вентиляцию и в ванной, и в туалете.

Я пока придумал 2 варианта склоняюсь ко второму:
1) Вставить в вентиляционный канал (он под самым потолком) под потолком (потом зашьется/затянется) короб и кинуть его до туалета, опустить его в перегородке и со стороны туалета вставить вытяжной вентилятор, как на втором пике у этого анона >>126402 Вопрос: как и куда тогда захуячить вентилятор для ванной? Можно просто чуть ниже сделать отверстие и "врезать" туда вентилятор на ванную или надо будет ебаться с тройниками и прочими прелестями?

2) В вентканал в ванной вставить вентилятор, а в перегородке тупо сделать отверстие насквозь и закрыть решетками. По простоте исполнения этот вариант норм, но пострадает шумоизоляция между помещениями.

Знающие аноны, подскажите, как лучше и правильнее сделать?
312 126855
>>126824
>Знающие аноны, подскажите, как лучше и правильнее сделать?


Не объединять

Врезать вентилятор в ГКЛ под уровень туалетной вытяжки, трубой нужного диаметра увести в вентшахту - самый эффективный вариант
313 129228
А с кондиционерами это сюда?

Можно как-нибудь установить, чтобы не уродовать фасад? Там, за решёточкой внутри стены этот блок оставить, например.
314 129247
Антоны, простите, возможно выше уже отвечали, но глаза пиздецки болят читать все.

Вообщем, вопрос такой, есть 150к на вентиляционно-очистительную систему для 2-комнатной квартиры 50кв.м. Квартира на 3 этаже, окна выходят на небольшую дорогу, что посоветуете в этом случае установить?
315 129500
>>129247

minibox, v-stat fko
kv.png141 Кб, 782x746
316 129525
Есть одна квартира, сталинка-трешка. Кухня во двор, комнаты на довольно оживленную улицу. В двух комнатах есть хуево работающие вентканалы - планирую разъебать УК.

Дальше я вижу два стула: установить три бризера в каждой комнате и не ебать мозг. Но бризеры шумят и не фильтруют выхлопные газы.

Второй стул - это установить канальную систему, забирая воздух со двора на кухне, и установив оборудование в кладовке (8 на пике). Каналы вести по коридору и скрыть их за потолком. Хочу заплатить, чтобы сделали это под ключ (ДС), но боюсь нанять кретинов, поэтому хочу каких-то советов от анона.
317 129547
>>129525

лучше починить вытяжку сначала, с неработающей вытяжкой никакая приточка просто не будет работать , разница давления ей не даст. Если дом старый можно вообще на заложенные вентканалы наткнуться и воевать с соседями годами
318 129548
потому что если вытяжку не починишь тебе нужны будут приточно-вытяжные устройства типа рекуператоров
319 129580
>>129547
В одной комнате и в ванной вытяжка точно работает. Во второй скорее всего надо почистить со стороны квартиры. Считай, что все ок.
320 129625
Анон, обживаю утепленный балкон (временные стесненные условия). Хочу в верхний прямоугольник остекления врезать форточный/оконный вентилятор. Или балеринкой в стекле вырезать или вынуть стекло и заменить на сэндвич с вырезом под вент. Что из бюджетного можно взять и есть ли в этом смысл?
321 129656
>>129580

тогда minibox с притоком снаружи и разводку трубами в решетки в комнатах. Будет тихо и потолки высокие в сталинке позволят это сделать. Трубы либо в короба из гипсокартона закрываешь либо подвесным потолком. Подумай сразу и центральный кондиционер поставить , чтоб 2 раза не вставать
!!!image8.jpg73 Кб, 1024x768
322 131459
Анон, сейчас скажу свой план, потом задам вопросы.
Собственно план (навеяло пикрелейтедом - напольным кондеем):
Я заказываю сэндвич панель вместо стекла на окне. На вид за окном и эстетику - насрать. Делаю в сэндвич панели дырку, вставляю обратный клапан и герметизирую. Снаружи наклонная решетка, чтобы дождь не затекал. Далее от клапана в квартиру идет нагреватель, фильтр, вентилятор, шумогаситель. В такой последовательности. Все соединено трубами, вдоль стен или потолка - пока не важно.

Т.е. еще раз последовательность: решетка - клапан - нагреватель - фильтр - вентилятор - шумогаситель.

Касательно мощности вентилятора: при проектировке обычно берется сопротивление фильтров при средней засоренности. Если брать G3 и F7 (очень скромно, прямо базовый вариант), то у них начальное сопротивление где-нибудь 150Па и конечное пускай 500Па (не помню). Соответственно система должна давать 180м3/час (три человека) хотя бы при 300Па сопротивления. И где взять такой вентилятор, чтобы он не гремел как взлетающий самолет - я не знаю.

Вопросы и затыки:
1. Какая же все же должна быть правильная последовательность элементов? Где-то читал, что без нагревателя холодный воздух проходя через фильтры будет образовывать там конденсат, фильтру хана, плюс там будут плодиться бактерии и вообще пиздец.
1.1 Но в не-в-меру дорогом колибри-500 нагреватель стоит после(!) фильтров. Как же оно так?
1.2 Если фильтры ставить после нагревателя, то нагреватель будет греть все говно, что проникает в трубу через решетку, включая мух, комаров, пыль и т.д. Такого не может быть по пожарной безопасности. Значит фильтр должен быть перед ним, но тогда холодный воздух и т.д.
2. Как предотвратить попадание насекомых и прочей нечисти в вентканал? Нужен получается какой-то грубый фильтр типа g1-g2 прямо снаружи за решеткой?
3. В той же несчастной колибри-500 стоит мотор от ebm-papst на 110Вт (заявленный уровень шума - 46Дб). Который какой-то там ЕС (electronically communicated), производитель говорит, что данный тип моторов обеспечивает высокий напор при сохранении производительности и обладает меньшим уровнем шума.
Я хз как такой мотор отличить от AC асинхронных однополюсных и т.д. - я не понимаю значений этих слов. Обычные центробежные вентиляторы улитки при этом гремят при 110Вт на все 70Дб. Я, конечно видел на ютубе как шум от компрессора уменьшили на 22Дб спец коробкой, но мне дай бог собрать коробку так, чтобы она гасила 10Дб. А 70-10=60Дб - по-прежнему дохуя.

Анон, выручай. Как оно должно быть по уму с холодным воздухом, нагревателем и фильтрами?
Как быть с вентилятором?
!!!image8.jpg73 Кб, 1024x768
322 131459
Анон, сейчас скажу свой план, потом задам вопросы.
Собственно план (навеяло пикрелейтедом - напольным кондеем):
Я заказываю сэндвич панель вместо стекла на окне. На вид за окном и эстетику - насрать. Делаю в сэндвич панели дырку, вставляю обратный клапан и герметизирую. Снаружи наклонная решетка, чтобы дождь не затекал. Далее от клапана в квартиру идет нагреватель, фильтр, вентилятор, шумогаситель. В такой последовательности. Все соединено трубами, вдоль стен или потолка - пока не важно.

Т.е. еще раз последовательность: решетка - клапан - нагреватель - фильтр - вентилятор - шумогаситель.

Касательно мощности вентилятора: при проектировке обычно берется сопротивление фильтров при средней засоренности. Если брать G3 и F7 (очень скромно, прямо базовый вариант), то у них начальное сопротивление где-нибудь 150Па и конечное пускай 500Па (не помню). Соответственно система должна давать 180м3/час (три человека) хотя бы при 300Па сопротивления. И где взять такой вентилятор, чтобы он не гремел как взлетающий самолет - я не знаю.

Вопросы и затыки:
1. Какая же все же должна быть правильная последовательность элементов? Где-то читал, что без нагревателя холодный воздух проходя через фильтры будет образовывать там конденсат, фильтру хана, плюс там будут плодиться бактерии и вообще пиздец.
1.1 Но в не-в-меру дорогом колибри-500 нагреватель стоит после(!) фильтров. Как же оно так?
1.2 Если фильтры ставить после нагревателя, то нагреватель будет греть все говно, что проникает в трубу через решетку, включая мух, комаров, пыль и т.д. Такого не может быть по пожарной безопасности. Значит фильтр должен быть перед ним, но тогда холодный воздух и т.д.
2. Как предотвратить попадание насекомых и прочей нечисти в вентканал? Нужен получается какой-то грубый фильтр типа g1-g2 прямо снаружи за решеткой?
3. В той же несчастной колибри-500 стоит мотор от ebm-papst на 110Вт (заявленный уровень шума - 46Дб). Который какой-то там ЕС (electronically communicated), производитель говорит, что данный тип моторов обеспечивает высокий напор при сохранении производительности и обладает меньшим уровнем шума.
Я хз как такой мотор отличить от AC асинхронных однополюсных и т.д. - я не понимаю значений этих слов. Обычные центробежные вентиляторы улитки при этом гремят при 110Вт на все 70Дб. Я, конечно видел на ютубе как шум от компрессора уменьшили на 22Дб спец коробкой, но мне дай бог собрать коробку так, чтобы она гасила 10Дб. А 70-10=60Дб - по-прежнему дохуя.

Анон, выручай. Как оно должно быть по уму с холодным воздухом, нагревателем и фильтрами?
Как быть с вентилятором?
323 131463
>>131459

я не понял нахуя ты все это городишь, не проще купить бризер или приточку с установкой? поиск бесшумного вентилятора, фильтров, нагревателя и согласование работы всего этого вместе + схемы защиты тебе дороже обойдутся
324 131464
>>131463
Не уверен, что дороже. Боксы под фильтры стоят копейки, трубы - копейки. Фильтры - тоже в пределах 1-2 тыщ. Еще во сколько-то обойдется сэндвич панель. И остаются только нагреватель, шумогаситель и вентилятор.

Сразу скажу про бризеры. Ситуация может с ними и меняется со временем, но последний раз как я проверял, они были слишком малы, чтобы справляться с задачей. На скоростях 1-2 не давали потока, достаточного для 1 человека, а на скоростях 3-4 шумели как вертолеты. И получалось, что их надо ставить 3 штуки под каждое окно, что выходит в 100++ килорублей. Еще читал, что у них регулировка скоростей выполнена неграмотно и приводит к износу мотора (с чужих слов, я сам не спец в электрических машинах).
И очень много у них маркетинга. Очень много громких слов. Какие-то каталитические фильтры, ультрафиолетовые лампы, ионизация воздуха, НЕРА-фильтры и т.д. У меня есть от воздухоочиститель (который, кстати не заменяет приточку) с ионизацией, так эта ионизация - это просто два электрода с высоким напряжением. Может оно и "сверхочищает" воздух от пыли, но в реалии в квартире пахнет озоном и во всех отзывах эти электроды отключают. Аналогично с НЕРА, это фильтры для суперстерильных помещений типа где процессоры напыляют или я не знаю, даже в забугорных госпиталях фильтры попроще стоят, если не ошибаюсь. Короче, слишком много шелухи и громких слов.
Ну и так, если подумать, нормальная вентсистема - это комплект коробов по метру каждый: фильтр, обогреватель, мотор, шумогаситель. А в бризере все "без потерь" впихнуто в школьный рюкзак.

Я рассматривал вопрос с вко, пву и колибри от вентмашины. Там какая-то жопа. У них неотключаемые тены на 5кВт. У меня вся хрущевка сгорит от такой нагрузки. Надо в середину квартиры от щитка вести силовую розетку, что вообще не вариант. И прикол в том, что эти тены по словам их инженера-специалиста при включении проводят самодиагностику, при которой потребляют полную мощность. Т.е. даже летом мне вентиляцию не включить!
Предложили они мне опцию. Типа накинь еще 20 (а может и 50) т.р. за другой пульт и там можно будет отключить один из двух тенов и будет оно сосать 2кВт при пуске. Но мне опять же кажется, что это все лажа. Как так нельзя запитать вентилятор в обход тенов. Дурь какая-то.
Короче, не выходят у меня стандартные варианты, анон. Хочу максимально повторить их конструкцию, чтобы не считать свою, но с меньшими тенами. Вот такой план.
324 131464
>>131463
Не уверен, что дороже. Боксы под фильтры стоят копейки, трубы - копейки. Фильтры - тоже в пределах 1-2 тыщ. Еще во сколько-то обойдется сэндвич панель. И остаются только нагреватель, шумогаситель и вентилятор.

Сразу скажу про бризеры. Ситуация может с ними и меняется со временем, но последний раз как я проверял, они были слишком малы, чтобы справляться с задачей. На скоростях 1-2 не давали потока, достаточного для 1 человека, а на скоростях 3-4 шумели как вертолеты. И получалось, что их надо ставить 3 штуки под каждое окно, что выходит в 100++ килорублей. Еще читал, что у них регулировка скоростей выполнена неграмотно и приводит к износу мотора (с чужих слов, я сам не спец в электрических машинах).
И очень много у них маркетинга. Очень много громких слов. Какие-то каталитические фильтры, ультрафиолетовые лампы, ионизация воздуха, НЕРА-фильтры и т.д. У меня есть от воздухоочиститель (который, кстати не заменяет приточку) с ионизацией, так эта ионизация - это просто два электрода с высоким напряжением. Может оно и "сверхочищает" воздух от пыли, но в реалии в квартире пахнет озоном и во всех отзывах эти электроды отключают. Аналогично с НЕРА, это фильтры для суперстерильных помещений типа где процессоры напыляют или я не знаю, даже в забугорных госпиталях фильтры попроще стоят, если не ошибаюсь. Короче, слишком много шелухи и громких слов.
Ну и так, если подумать, нормальная вентсистема - это комплект коробов по метру каждый: фильтр, обогреватель, мотор, шумогаситель. А в бризере все "без потерь" впихнуто в школьный рюкзак.

Я рассматривал вопрос с вко, пву и колибри от вентмашины. Там какая-то жопа. У них неотключаемые тены на 5кВт. У меня вся хрущевка сгорит от такой нагрузки. Надо в середину квартиры от щитка вести силовую розетку, что вообще не вариант. И прикол в том, что эти тены по словам их инженера-специалиста при включении проводят самодиагностику, при которой потребляют полную мощность. Т.е. даже летом мне вентиляцию не включить!
Предложили они мне опцию. Типа накинь еще 20 (а может и 50) т.р. за другой пульт и там можно будет отключить один из двух тенов и будет оно сосать 2кВт при пуске. Но мне опять же кажется, что это все лажа. Как так нельзя запитать вентилятор в обход тенов. Дурь какая-то.
Короче, не выходят у меня стандартные варианты, анон. Хочу максимально повторить их конструкцию, чтобы не считать свою, но с меньшими тенами. Вот такой план.
325 131466
>>131463
>схемы защиты

Я не планировал никакой защиты. Вентилятор регулируется вручную, тен - вручную. Можно посередине где-нибудь термометр воткнуть, чтобы не по ощущениям смотреть.
А так если меня дома нет, то все выключено. Начнет дымить - дергай вилки из розеток.
Или там еще какая защита стоит, о которой я не знаю?
326 131467
>>129656
Нашел фирму, точнее у тех людей, которые будут делать ремонт, есть партнер.
Центральный кондиционер делать не рекомендуют - шире каналы придется делать.
Алсо приточку советуют Breezart 350 Lite.

Есть комментарии?
327 131468
>>131466

защита от того что тэн перегреется если вентилятор встанет, например
в промышленных приточках используются полупроводниковые нагреватели которые впринципе выше 150с не нагреваются

>>131464

хепа фильтры для аллергиков, тут все просто, если аллергиков нет он тебе не нужен
бризера вполне хватает на комнату с 2я людьми, хз что ты там в теории насчитал, у меня у родителей стоит тион и все збс
себе думаю ставить приточку от minibox -- там 2 ступени фильтрации, центробежный вентилятор (которые создает большее давление при меньшем звуке чем осевые), железная коробка с шумоизоляцией, полупроводниковый нагреватель, клапан чтобы принудительно улицу закрыть, управление отдельным блоком с экранчиком
отдельно все это собрать выйдет ну пусть раза в 2 дешевле, но при этом я еще времени сколько потрачу и они гарантию 5 лет дают на замену всех компонент
без подогрева она работает, хз кто тебе и про какую модель сказал что тэны неотключаемы. это бред
328 131469
>>131467

про бризарты ничего не знаю. минибоксы смотрел вживую, все збс сделано и управление удобное. хотят от 80 тр за младшие модели
329 131470
открыл спецификации бризарта, там всего 3 скорости
Уровень шума LwA (акустическая мощность)
350: На всасывании | На выпуске | От корпуса
550: На всасывании | На выпуске | От корпуса
54 дБА 63 дБА 48 дБА
56 дБА 65 дБА 49 дБА
подумай, надо ли оно тебе, это очень много
330 131471
у того же минибокс Уровень шума на выходе, dB26-44 , при этом 7 или 10 скоростей, так что можно на ночь например вообще бесшумным на низкой скорости сделать
<30дб ты не услышишь
331 131481
>>131468
>кто тебе и про какую модель сказал что тэны неотключаемы. это бред

Так я о том же. Говорю, звонил в вентмашину, говорил с их специалистом. Обсуждали Колибри-500 и то ли ФКО, то ли ПВУ-350. Наверное ФКО, там где еще фильтры снизу открывались.
Ну ок, это было полгода назад, может чего поменялось, попробую еще раз позвонить.
>хепа фильтры для аллергиков, тут все просто

Ну я бы не сказал. НЕРА требует специально спроектированной системы вентиляции. Его нельзя включать напрямую, без предварительный грубой (g1-g4) и средней (f5-f9) очисток. Иначе он в момент засрется. Помимо этого у него огромное начальное воздушное сопротивление. И система должна быть спроектирована с учетом этого. При этом f5-f9 фильтруют все до 3мкм. НЕРА - до 0.3мкм. Прикол в том, что пыльца имеет размер 6мкм и фильтруется фильтрами серии F. Помимо этого, стандартные НЕРА фильтры для вентсистем имеют толщины либо 150мм, либо 300мм. Они толстенные! Это делается для увеличения площади поверхности, чтобы фильтр дольше служил и было меньше воздушное сопротивление. Поскольку в бризерах фильтры значительно меньше, значит они на чем-то экономят. Может это начальное сопротивление потоку, может - срок службы, а может даже и степень очистки.
>бризера вполне хватает

Ну хз. 30-60м3 в час на человека, надо брать датчик СО2 и промерять, растут показания вверх при включенном бризере или нет.
332 131482
>>131471
Спасибо, что обратил внимание. Менеджер там мутный какой-то, уже пожаловался на него.
333 131483
>>131471
>>131469
>>131468
>>129500
>>129656
>минибокс минибокс минибокс

Сложно сказать с уверенностью на 100%, но ощущение, будто кто-то пиарит свою контору.
Давай, анон, колись, явки пароли: кому звонить, что говорить, чтобы скидку сделали.
- Алло, здрасте! Я с двача, меня вам анон порекомендовал.
334 131484
>>131481

вообщем я всецело за самостоятельное творчество, но боюсь в плане приточки гемора с поиском комонент и сбором тебе с избытком хватит, как и граблей в процессе, которые в готовых установках уже решены
даже простой осевой бесшумный вентилятор типа silent ecowatt 125 стоит https://www.airpromvent.ru/shop/Ventilyatory_kanalnye_kruglye/Kanalnyy_ventilyator_Soler_and_Palau_TD_350_100_125_SILENT_ECOWATT_RE.html , а это уже половина стоимости готовой приточки
обычные канальные вентиляторы (для вытяжек) будет постоянно слышно
335 131485
>>131483

я не пиарю, я бы и сам от скидки не отказался -- к концу планирую ставить, когда окно открытым держать станет холодно
336 131487
*к концу осени фикс
337 131488
>>131484
19 ватт, маловато будет. В полибри и всяких ПВУ 110Ватт ЕС моторы стоят
338 131489
>>131484
При сопротивлении в 100Па у него производительность падает до 0 на максимальной скорости. А 100Па - это даже фильтры F серии не поставить
339 131490
>>131488
>>131489

ну я выше и написал что в заводских приточках обычно центробежные вентиляторы ставят, они большее давление при минимальных дб дают
этот сайлент я сам смотрел чтобы понять сколько будет стоить простейший бесшумный приток лишь с грубой фильтрацией сделать сделать. у него есть регулировка скорости и низкие дб.
340 131491
*плавная регулировка внешней ручкой
341 131492
Внезапно предложение.
Я беру пылесос(!) и сую его в окно!
Полтора киловата мощности, регулировка оборотов, g3 и НЕРА фильтры и все это до 10 тыщ рублей.
>>131490
На.
300 м3/час при 300 Па сопротивления на первой скорости. Цена старая, но не суть. И я не нашел, какая у него громкость на этой скорости. Наверно от 40 до 55 Дб. Но это потому, что у него мощность 350Вт. Возьми мотор на 150Вт и он будет в разы тише. Одна только проблема - найти его по каталогу.
342 131493
>>131490
Вот я мудак, ссылку-то забыл
https://www.chipdip.ru/product/d2e146-ht67-31
343 131499
>>131493

да это не тот скорее всего
если фотку младшего минибокса посмотреть (который они рейтят в 300м2 с фильтрами и нагревом), там стоит что-то типа https://www.chipdip.ru/product/d2e146-ht59-02 , по размеру воздуховода примерно совпадает, у минибокса 125мм труба, у этого вентилятора 128мм

короче я считаю что не выйдет дешевле приточку самому собрать.. если дешевле будет что-то или гораздо более громоздкое или гораздо более шумное, и с управлением всей этой байдой, согласованием мощности нагревателя и скорости вентилятора еще надо думать
344 131509
Сириус вопрос, спецаны.
Родительская квартира, брежневка. Мать сильно болеет, почти лежачая, поэтому постоянно дома висит не просушке бельё. Влажность просто ебануться, аж двери разбухают. Проверил тягу в вентканалах - ну, есть вроде, а достаточная или нет - хз. Что можно попробовать сделать? Или уже ничего не сделать? Как чистить, если надо, только с крыши пробивать? Или можно снизу чем-то пошурудить (второй этаж пятиэтажки)? Дайте советов мудрых. Вентилятор пробовал на отдушину в ванной ставить, не помогло нихуя.
ruchka-okonnaya-s-zamkom3.png81 Кб, 508x309
345 131531
>>131509
1. Ты не указал открыты ли окна в квартире. Чтобы влага уходила должен быть обеспечен достаточный приток, так что открой все окна как на пикрелейтеде.
2. Есть промышленные сушилки воздуха. Можешь поискать что-то на яндекс маркете. Принцип работы у них простой: внутри охлаждаемая железяка, на ней образуется конденсат и капает в спец. емкость, выводя влагу из воздуха. Но побочно оно также охлаждает воздух, без этого никак Аналогично можно поставить кондей на осушение или охлаждение.
3. В принципе, если все окна открыты и в квартире сквозняк, то тебе никакие вытяжки/осушители не нужны. Но если уж надо, то прочистка вентканалов - это надо трясти управляющую компанию. С учетом того, что они полгода не могут нам домофон починить, за который весь подъезд сука платит, я не уверен, что они все адекватные и что можно чего-то гарантированно добиться.
4. Также очень сильно повышается влажность в квартире, если что-то постоянно варить на плите при закрытых окнах. Еще может что-то где-то течь.
346 131537
>>131509

развешивай на балконе или купи сушильную машину
347 131938
Двач, у меня опять затык.
Для начала абстрагируемся от того как это будет выглядеть (готовая или самодельная установка, на улице или в помещении, через вентканал или еще как).

Начнем с постановки задачи. На человека в час необходимо 30-60 кубометров нового воздуха с улицы. В данной статье это все обсасывается с разных сторон, фигурируют разные цифры, но в основном все сходятся в том, что это должно быть больше 30-40 м3/час. https://www.forumhouse.ru/entries/9333/
348 131956
>>131938
По привычке из скайпа нажал ctrl+enter и преждевременно отправил. Так, еще раз.

Двач, у меня опять затык.
Для начала абстрагируемся от того как это будет выглядеть (готовая или самодельная установка, на улице или в помещении, через вентканал или еще как).

Далее постановка задачи. На человека в час необходимо 30-60 кубометров нового воздуха с улицы. В данной статье это все обсасывается с разных сторон, фигурируют разные цифры, но в основном все сходятся в том, что это должно быть больше 30-40 м3/час. https://www.forumhouse.ru/entries/9333/

Допустим, в помещении одновременно могут находиться до четырех человек. Значит нам нужно 160-240 м3/час. Округлим до 200.

Далее смотрим ГОСТ 51251-99 на фильтры. http://gostexpert.ru/data/files/51251-99/4c7772360d7e8b210ee97302d782da4f.pdf
Фильтры грубой очистки G1-G4 классифицируются по проценту задержания синтетической пыли (предположительно до 10 мкм).
Фильтры тонкой очистки F5-F9 - по проценту задержания атмосферной пыли (предположительно до 1 мкм).
Еще есть НЕРА фильтры Н10-Н14 - все то же самое, с частицами до 0,1 мкм, но о них не будем, потом станет понятно почему.

Отсюда немаловажный вывод, как F5, так и F9 фильтруют одну и ту же пыль по размерам. Единственная разница, что F5 задерживает 40-60% пыли, а F9 - больше 95%.

Итак, хочу поставить G3 (80-90%) и F7 (80-90%). Значит, G3 я нашел в кассетном исполнении. Т.е. просто каркас со свернутой гармошкой тканью. F7 в таком исполнении я не нашел, нашел только карманные. Та же гармошка, только реже и глубже. Параметры:
G3 начальное сопротивление (когда фильтр чистый) 45 Па, конечное (когда фильтр пора менять) - 250 Па.
http://www.el-vent.ru/ventilyaciya-i-kondicionirovanie/filtry-dlya-ventilyacii/filtry-kassetnye/filtr-vozdushnyj-kassetnyj-fvkas-fyag-gruboj-ochistki-g3-f5/
F7 126 Па. Конечное - 450 Па.
http://www.el-vent.ru/ventilyaciya-i-kondicionirovanie/filtry-dlya-ventilyacii/tonkoy-ochistki/klass-f7-eu7/filtr-vozdushnyj-karmannyj-fvk-fyak-tonkoj-ochistki-f5-f9-na-lente/
Суммарно начальное - 171 Па, конечное - 700 Па.
При проектировке вент систем принято за расчетное брать среднее сопротивление, которое в нашем случае 436 Па. Округлим до 400.

Можно также мельком глянуть на НЕРА, у которых начальное сопротивление 200 Па, а конечное - 600 Па. Впихнув такого монстра в нашу систему мы увеличим требования к производительности вдвое. Так что оно сразу идет в сторону.

Также надо учесть сопротивление шумогасителя. В соответствии с брошюрой https://vents.ua/uploads/download/184_898_cat_file.pdf
есть основание полагать, что при 200 м3/час оно будет в пределах 10 Па, так что им можно пренебречь.

С фильтрами определились, греть мы воздух не будем, осталось только выбрать вентилятор и оценить уровень шума от него.
Для начала посмотрим готовые установки. У них уже есть корпус с какой-никакой шумоизоляцией, а также бонусом есть нагреватели, развязка на пульт управления и система защиты в аварийных ситуациях.
Для примера возьмем минибокс-300 http://miniboxvent.ru/minibox-e-300-1-3-5kw-g4/
84 Вт вентилятор, 44 Дб на выходе (не указано на каком расстоянии). Там стоит уже фильтр G4 (начальное сопротивление 50 Па). Так что ко всему графику производительности (пикрелейтед, розовый график) прибавляем 50 Па. И мы видим, что на максимальной мощности при 400 Па он продувает ~10 кубометров в час, что нам не подходит. А также мы видим, что у них на графике вместо "50" стоит "0", а в начале координат стоит "05". Одним словом, молодцы.
Посмотрим, что там у колибри-500ЕС http://ventmachine.ru/kolibri-500_ec/94-tehnicheskie_dannie.html
110 Вт вентилятор, уровень шума 30-37 Дб (не указано на каком расстоянии). Опять же пикрелейтед, теперь голубой график. Там также уже стоит G4 фильтр и при 400 Па установка выдает уже 50 м3/час. Казалось бы, установка мощнее, а все равно недостаточно.
Можно посмотреть более старшие установки тех же производителей, но имхо это бред, т.к. очевидный overkill, да еще и резко возрастают их массогабариты, уровень шума, а главное - цена.

Ищем отдельные вентиляторы.
Вентилятор надо брать с EC (electronnically comutated), т.к. он тише и дает бOльшие кубометры при данном воздушном сопротивлении.
Во всех приточках стоят вентиляторы ebm-papst, но там хрен разобраться с номенклатурой. У них есть удобная прога по подбору вентилятора, но чтобы ее скачать надо отправлять заполненную форму дилеру. Я отправил, мне написали, типа ваша заявка рассматривается, ожидайте. Совсем зарвались, другими словами. Ну да хрен бы с ними.
Нашел каталог другой фирмы http://www.vc-systems.ru/userfiles/CK EC.pdf
Что мы ищем - нам нужен вентилятор очевидно мощнее 110 Вт, но не намного. Смотрим, есть такой: СК 160 C EC, 130 Вт. Смотрим его производительность (черно-белая пикрлейтед). Стоит обратить внимание, что здесь график уже нагляднее, т.к. ты видишь производительность на каждой из скоростей, а не абстрактную закрашенную область. Тем не менее, ну вроде подходит, посмотрим на уровень шума и ... да ебаный в рот... 48 Дб от корпуса и по 70 Дб из дырок входа-выхода. При этом замер производится на расстоянии 3(!) метров. Это прямо какой-то филиал метрополитена получается. Просто пиздец.
Вкратце скажу, что смотрел у той же фирмы вентиляторы ЕС в шумоизолированном корпусе и там дела не сильно лучше.

Как итог я не знаю что делать и не понимаю, как и почему такое происходит. Выбраны далеко не самые пиздатые фильтры. Среднего класса грубая очистка G3 и среднего же класса тонкая очистка F7. И только эти два фильтра уже ставят такие требования к системе, что не удается подобрать ни приемлемые готовые решения, ни какие-то кустарные с только вентилятором.
348 131956
>>131938
По привычке из скайпа нажал ctrl+enter и преждевременно отправил. Так, еще раз.

Двач, у меня опять затык.
Для начала абстрагируемся от того как это будет выглядеть (готовая или самодельная установка, на улице или в помещении, через вентканал или еще как).

Далее постановка задачи. На человека в час необходимо 30-60 кубометров нового воздуха с улицы. В данной статье это все обсасывается с разных сторон, фигурируют разные цифры, но в основном все сходятся в том, что это должно быть больше 30-40 м3/час. https://www.forumhouse.ru/entries/9333/

Допустим, в помещении одновременно могут находиться до четырех человек. Значит нам нужно 160-240 м3/час. Округлим до 200.

Далее смотрим ГОСТ 51251-99 на фильтры. http://gostexpert.ru/data/files/51251-99/4c7772360d7e8b210ee97302d782da4f.pdf
Фильтры грубой очистки G1-G4 классифицируются по проценту задержания синтетической пыли (предположительно до 10 мкм).
Фильтры тонкой очистки F5-F9 - по проценту задержания атмосферной пыли (предположительно до 1 мкм).
Еще есть НЕРА фильтры Н10-Н14 - все то же самое, с частицами до 0,1 мкм, но о них не будем, потом станет понятно почему.

Отсюда немаловажный вывод, как F5, так и F9 фильтруют одну и ту же пыль по размерам. Единственная разница, что F5 задерживает 40-60% пыли, а F9 - больше 95%.

Итак, хочу поставить G3 (80-90%) и F7 (80-90%). Значит, G3 я нашел в кассетном исполнении. Т.е. просто каркас со свернутой гармошкой тканью. F7 в таком исполнении я не нашел, нашел только карманные. Та же гармошка, только реже и глубже. Параметры:
G3 начальное сопротивление (когда фильтр чистый) 45 Па, конечное (когда фильтр пора менять) - 250 Па.
http://www.el-vent.ru/ventilyaciya-i-kondicionirovanie/filtry-dlya-ventilyacii/filtry-kassetnye/filtr-vozdushnyj-kassetnyj-fvkas-fyag-gruboj-ochistki-g3-f5/
F7 126 Па. Конечное - 450 Па.
http://www.el-vent.ru/ventilyaciya-i-kondicionirovanie/filtry-dlya-ventilyacii/tonkoy-ochistki/klass-f7-eu7/filtr-vozdushnyj-karmannyj-fvk-fyak-tonkoj-ochistki-f5-f9-na-lente/
Суммарно начальное - 171 Па, конечное - 700 Па.
При проектировке вент систем принято за расчетное брать среднее сопротивление, которое в нашем случае 436 Па. Округлим до 400.

Можно также мельком глянуть на НЕРА, у которых начальное сопротивление 200 Па, а конечное - 600 Па. Впихнув такого монстра в нашу систему мы увеличим требования к производительности вдвое. Так что оно сразу идет в сторону.

Также надо учесть сопротивление шумогасителя. В соответствии с брошюрой https://vents.ua/uploads/download/184_898_cat_file.pdf
есть основание полагать, что при 200 м3/час оно будет в пределах 10 Па, так что им можно пренебречь.

С фильтрами определились, греть мы воздух не будем, осталось только выбрать вентилятор и оценить уровень шума от него.
Для начала посмотрим готовые установки. У них уже есть корпус с какой-никакой шумоизоляцией, а также бонусом есть нагреватели, развязка на пульт управления и система защиты в аварийных ситуациях.
Для примера возьмем минибокс-300 http://miniboxvent.ru/minibox-e-300-1-3-5kw-g4/
84 Вт вентилятор, 44 Дб на выходе (не указано на каком расстоянии). Там стоит уже фильтр G4 (начальное сопротивление 50 Па). Так что ко всему графику производительности (пикрелейтед, розовый график) прибавляем 50 Па. И мы видим, что на максимальной мощности при 400 Па он продувает ~10 кубометров в час, что нам не подходит. А также мы видим, что у них на графике вместо "50" стоит "0", а в начале координат стоит "05". Одним словом, молодцы.
Посмотрим, что там у колибри-500ЕС http://ventmachine.ru/kolibri-500_ec/94-tehnicheskie_dannie.html
110 Вт вентилятор, уровень шума 30-37 Дб (не указано на каком расстоянии). Опять же пикрелейтед, теперь голубой график. Там также уже стоит G4 фильтр и при 400 Па установка выдает уже 50 м3/час. Казалось бы, установка мощнее, а все равно недостаточно.
Можно посмотреть более старшие установки тех же производителей, но имхо это бред, т.к. очевидный overkill, да еще и резко возрастают их массогабариты, уровень шума, а главное - цена.

Ищем отдельные вентиляторы.
Вентилятор надо брать с EC (electronnically comutated), т.к. он тише и дает бOльшие кубометры при данном воздушном сопротивлении.
Во всех приточках стоят вентиляторы ebm-papst, но там хрен разобраться с номенклатурой. У них есть удобная прога по подбору вентилятора, но чтобы ее скачать надо отправлять заполненную форму дилеру. Я отправил, мне написали, типа ваша заявка рассматривается, ожидайте. Совсем зарвались, другими словами. Ну да хрен бы с ними.
Нашел каталог другой фирмы http://www.vc-systems.ru/userfiles/CK EC.pdf
Что мы ищем - нам нужен вентилятор очевидно мощнее 110 Вт, но не намного. Смотрим, есть такой: СК 160 C EC, 130 Вт. Смотрим его производительность (черно-белая пикрлейтед). Стоит обратить внимание, что здесь график уже нагляднее, т.к. ты видишь производительность на каждой из скоростей, а не абстрактную закрашенную область. Тем не менее, ну вроде подходит, посмотрим на уровень шума и ... да ебаный в рот... 48 Дб от корпуса и по 70 Дб из дырок входа-выхода. При этом замер производится на расстоянии 3(!) метров. Это прямо какой-то филиал метрополитена получается. Просто пиздец.
Вкратце скажу, что смотрел у той же фирмы вентиляторы ЕС в шумоизолированном корпусе и там дела не сильно лучше.

Как итог я не знаю что делать и не понимаю, как и почему такое происходит. Выбраны далеко не самые пиздатые фильтры. Среднего класса грубая очистка G3 и среднего же класса тонкая очистка F7. И только эти два фильтра уже ставят такие требования к системе, что не удается подобрать ни приемлемые готовые решения, ни какие-то кустарные с только вентилятором.
349 131960
>>131956

что у тебя за помещение на 4 человека? младшие приточки обычно рассчитывают на 2 с фильтрацией.. а если ты считаешь на целую квартиру из нескольких комнат естественно надо ебу помощнее + на вентканалы в комнаты с глушителями тоже потери будут
почему подогрев нехочешь? в россии такие приточки будет юзабельны меньшую часть года, остальное время будет дуть холодный воздух, особенно ночью
ну это я так в целом, в твои цифры не вникал
Untitled.png44 Кб, 1710x884
350 131964
>>131960
>что у тебя за помещение на 4 человека?

Ну допустим, обычное помещение на заводе где-то 7м на 8м. По углам столы с компьютерами. Постоянно находятся от 2 до 4 человек. Собственно такие подробности никак не влияют на выбор фильтров и соответствующие требования к рабочему давлению в системе
>естественно надо ебу помощнее + на вентканалы

почему подогрев нехочешь?
Я говорю, пока абстрагируемся от этих всех мелочей. На данном этапе, когда я прикидываю, на сколько будет шуметь вентилятор с данными фильтрами, нет смысла углубляться в такие подробности как форма и площадь вентканалов, диффузоры там всякие, нагреватели и т.д. Если бы мне по расчетам подошел бы любой вентилятор и их можно было бы в огромном разнообразии купить в ближайшем хозмаге, то я бы тут же начал бы оценивать сопротивление от воздуховодов, скорость потока воздуха, нагреватель, вытяжную систему, может быть подумал бы о рекуператоре и т.д. Но прямо сейчас у меня тупо упрощенная схема труба-фильтр-труба-вентилятор не сходится.

А главное, что судя по тем цифрам, что у меня выходят, все эти приточки за 100+ тыщ деревянных - чистой воды маркетинговое наебалово. Они во все стороны красуются огромными цифрами притока, которые ничего не значат, т.к. поставь ты туда дополнительный фильтр тонкой очистки и вся установка натужится и обосрется. Также как обосрусь и я, если рядом со мной будет работать вентилятор, дающий свыше 80Дб в пределах 3х метров.
351 131965
>>131964
В помещениях на заводе никто не морочится с фильтрацией приточки. более того скажу, даже в московских офисах, никто тонкие очистные фильтры не ставит. так что как видишь выбор цели ещё как влият
352 131970
>>131965
Я понимаю, что всегда проще найти отговорку, чем решать проблему. Тем не менее, разве я просил "переубедите меня ставить фильтры тонкой очистки"?
Нет, я просил помочь разобраться как увязать данные фильтры вместе с вентилятором, чтобы на выходе не получилась сирена воздушной тревоги.
Я специально оговорил, абстрагируемся от лишних деталей. Не важно где, не важно через какие отверстия. Важно только что мне нужен фиксированный приток и фиксированный уровень фильтрации при приемлемом уровне шума.
Тем не менее, ты продолжаешь придираться к словам и пытаться убедить меня в том, что мне это не нужно. Извини, но позволь мне решать, нужно мне это или нет. Твою позицию я услышал, принял к сведению.
Теперь было бы здорово, если мы перестанем отклоняться от поставленного вопроса и кто-нибудь подскажет, как так система с двумя считай базовыми фильтрами у меня получается настолько требовательной к ресурсам.
353 131971
Вот к примеру, натолкнулся в инструкции к приточке с рекуператором от электролюкс https://www.rusklimat.ru/upload/iblock/e20/epvs_0113.pdf
Пишут "поизводительность вместе со штатным вентилятором" и "производительность вместо с дополнительными вентиляторами".
Как насчет такой идеи: идет фильтр, а за ним последовательно три вентилятора. Каждый в своей шумогасящей коробке. Очень понравилось как у электролюкса рабочее давление вкупе с доп. вентилятором выросло более чем в два раза.
Но возникла масса вопросов:
1. как считать производительность системы из нескольких вентиляторов? Вот у меня есть две кривые, я так понимаю, что в тупую сложить их будет неправильно.
2. а не будет ли один вентилятор создавать воздушное сопротивление другому? Например, первый выключен, второй работает. Первый на низких оборотах, второй - на высоких. Как их вообще синхронизировать в данном случае?
3. Возможно имеет смысл купить несколько одинаковых вентиляторов и запитать их все через единый тиристорный регулятор. Тем не менее, у электролюкса вентиляторы разные: основной 190 Вт, а дополнительный - 95 Вт. Как они этого добиваются? У них какой-то хитрый контроллер, который подбирает скорость на на втором в зависимости от скорости на первом?
4. Вообще насколько такое решение (несколько вентиляторов потише вместо одного огромного и громкого) технически грамотно? Потому что на данный момент это выглядит как очень соблазнительный выход из сложившейся ситуации.
354 132148
Кто может ответить, как такое может быть:
Фильтр F7 карманный сопротивление 146 Па
http://www.el-vent.ru/ventilyaciya-i-kondicionirovanie/filtry-dlya-ventilyacii/filtry-karmannye/filtr-vozdushnyj-karmannyj-fvk-fyak-tonkoj-ochistki-f5-f9-na-lente/
Фильтр F7 компактный - 100 Па
http://www.el-vent.ru/ventilyaciya-i-kondicionirovanie/filtry-dlya-ventilyacii/filtry-kompaktnye/filtr-vozdushnyj-kompaktnyj-ploskij-fvkom-2-fyas-f-pmp/
Фильтр НЕРА Н11 - 65(!) Па
http://www.el-vent.ru/ventilyaciya-i-kondicionirovanie/filtry-dlya-ventilyacii/filtry-absolyutnoj-ochistki/filtr-vozdushnyj-absolyutnoj-ochistki-s-kleevym-separatorom-fva-ii-fyas-klass-ochistki-h10-h14/

Вообще все стереотипы рушатся. Как у НЕРА фильтра сопротивление может быть меньше, чем у F7?
Ну и аналогично, как так у карманного фильтра сопротивление выше, чем у компактного?
355 132530
>>131971
Три вентилятора подряд? Ты как выжил-то с такими знаниями физики.
356 132531
>>132148
Аэродинамическое сопротивление при номинальной нагрузке, Па600

В таблице же написано.
357 132914
>>132530
мамку твою в рот ебал
358 133189
>>132914
Туши жопу, неуч.
359 133214
>>133189
говна пожуй, эксперт
360 133225
>>133214
Так ты уже всё сжевал.
361 133299
>>133225
нет, ты
362 133422
Как правильно подключить вытяжку на кухне? Оставить сверху часть решетки для естественной вентиляции? Или откуда будет обратная тяга? Как установить обратный клапан? Есть ли обратный клапан в самой вытяжке? Можно ли доводить высоту шкафчиков до потолка, если они перекроют вент. отверстие?
363 133439
>>133422
Ты как выжил-то с такими знаниями физики.
364 133471
>>133422
Страдай, неуч.
365 133473
>Оставить сверху часть решетки для естественной вентиляции?

Можно, но велика вероятность, что горелые блины вернутся к тебе.
>Как установить обратный клапан?

По инструкции к нему, прикинь да.
>Есть ли обратный клапан в самой вытяжке?

Очевидно надо посмотреть. хз зачем он там правда.
>Можно ли доводить высоту шкафчиков до потолка, если они перекроют вент. отверстие?

Можно делать, что угодно. но зачем перекрывать собственную хилую вентиляцию?
366 133491
>>133473
Вот из-за горелых блинов и спрашиваю за клапан. Какие есть стандартные решения? Как это вообще может выглядеть? Видео того кулибина про клапан смотрел, но хочется не кустарщину, а эстетичное стандартное решение, которое могут реализовать обычные рабочие-кривожопы
367 133703
Хочу в ванной поставить вентилятор с обратным клапаном. Отверстие вентканала 20х30, но вентилятор хочу 100, так как он тише. Насколько он помешает естественной вентиляции в выключенном состоянии?
368 134013
>>133703
>Отверстие вентканала 20х30, но вентилятор хочу 100

Ты как выжил-то с такими знаниями физики.
369 134307
Сап. Живу в съемной комнате, форточной вентиляции не хватает (ветра почти нет), хочу приделать на форточку что-то, что будет задувать воздух в комнату при надобности, и при этом легко демонитровалось. Видел в городе самодельную систему из нескольких компьютерных вентиляторов, собранных в массив. Есть ли менее трудоемкие решения?
370 134309
>>134307
А выдувать куда будет?
371 134322
>>134307
Лист поликарбоната по размеру форточки, в него впиливаешь один 120мм вентилятор. Тебе этого хватит вполне.
372 134426
>>134322
>Лист поликарбоната

Ты как выжил-то с такими знаниями физики.
373 134444
>>134426
А что не так?
Мимо задавший вопрос про вентиляцию комнаты.
374 134474
Как фиксить хуёвую вентиляцию в квартире на последнем этаже?? Окна зимой держать открытыми хуй получится.

Вентилятор ставить?
375 134489
>>134474
Отвечу тебе, но вопрос всему треду:
Что думаете по поводу систем приточной вентиляции? Кторые воздух подают и подогревают его при этом. Думаю стовить тион бризер в новострой, хотя бы в детскую комнату, чтобы не было сквозняков от окна
376 134939
>>134489
Здесь в треде 0.69 анона. Оп и какие-то вменяемые обсуждения пропали больше года назад. Но даже тогда не было ни одной ссылки на литературу или какие бы то ни было формулы расчетов. Специалистов тут тоже нет и возможно никогда и не было.
Отвечая на твой вопрос:
>Что думаете по поводу систем приточной вентиляции?

Общий консенсус, что они нужны.

А дальше я напишу большую простыню, объясняющую, в каких именно местах вопрос не столь однозначный.
Начнем с того, что ты выбрал какой-то странный повод для установки - "от сквозняков".
>Сквозной ветер, струя воздуха, продувающая помещение через отверстия, расположенные друг против друга.

Получается, тебе нужно два окна или какие-то скрытые дырки в поле/стенах. Одного окна недостаточно для сквозняка.
Еще имеется небольшое движение воздуха, связанное с работой вентиляционных шахт на кухне или в санузле, но оно тебе необходимо и без этого нельзя. Если не будет притока воздуха, то вентшахта будет создавать разряжение в квартире и насасывать воздух с лестничной клетки или не работать вовсе. В этом случае из санузла не будет удаляться влага и запахи, а из кухни СО2, горячий воздух, влага, дым, жир и запахи. Кстати, на время проветиривания всегда можно закрыть дверь в санузел/кухню, если это вызывает неудобства.
Теперь о реальных причинах, почему нужны вентиляционные установки.
Начнем вот с чего. Ты уже понял, что тебе необходим приток воздуха для нормальной работы вытяжки в санузле и кухне. Также имеется такая штука как уровень СО2 в помещении. На улице концентрация СО2 всегда в районе 350-450 ppm (parts per million). Концентрация до 700 считается нормальной. Свыше 1000 - уже наблюдается эффекты в виде уменьшения производительности труда, сонливости и т.д. Это также влияет на качество сна. Замеры я не производил, но на вскидку 2-3 человека в помещение в 30 кв.м. из 500 ppm сделают 1000 ppm за полчаса-час. Вывод - необходимо регулярное проветривание помещения с целью обновления воздуха. Даже не столько, чтобы пришел новый кислород, сколько чтобы ушел накопившийся СО2. Это как бы основная и первостепенная задача приточек. Чтобы не приходилось каждые 30 минут смотреть на показание прибора и открывать окно. Кстати, сейчас коммерчески доступны различные датчики СО2, можешь погуглить и прикупить, если интересно. Даже не обязательно покупать готовое решение, покупаешь только сам датчик и на ардуино собираешь прибор, в сети есть инструкции подключения и коды.
Далее, воздух на улице условно грязный. Даже в области. За ДС скажу, что это просто какой-то пиздец. Повсюду налеплены ТЭЦы, мусоросжигающие заводы, нефтеперерабатывающие заводы, целые районы ежедневно по ночам жалуются на запах тухлых яиц из окна. А в области удобно размещены заводы по производству ТВЭЛов и переработке ядерных отходов. При этом учитывая российский менталитет, но нормам все делается только в день проверки, а в случае аварии население оповещено не будет. Плюс надо еще учитывать куда ветер дует и т.д. Но это я отвлекся. Значит, воздух грязный, и эти приточки предлагают воздух фильтровать перед его подачей. Фильтры в том числе позволяют задерживать запахи и уже казалось бы даже курящий сосед не страшен.
Приточки также предлагают опцию подогрева воздуха, которая в принципе, летом не нужна. Про зиму. Зимой всю жизнь, когда становится душно, открывал окно до тех пор пока не становилось холодно и все было нормально. С приточкой то же самое. Включил, стало холодно - выключил. Не надо забывать, что дома во всю работают батареи и в некоторых квартирах их даже приходится частично перекрывать, чтобы было не так жарко. Конечно, опция подогрева воздуха лишней не будет, но она не настолько критична, как это навязывают маркетологи. Также надо упомянуть, что есть системы с рекуперацией, которые позволяют сэкономит на нагреве воздуха.
Ну и последнее, тоже так себе по важности. Это шум со двора. Если рядом с домом шоссе или детский сад, то порой не хочется окна открывать из-за шума. И вот тут приточка частично помогает*. Тут надо поставить сноску, что в общем случае это зависит от обстоятельств и комплектации. В системе как минимум должны быть предусмотрены шумогасители.
Теперь о том как выглядят эти установки.
В более простом виде это выглядит следующим образом (картинка 1). Снизу вверх, блок с одновременно грубым фильром, вентилятором и нагревателем (в такой последовательности), далее идет тонкий фильтр и шумогаситель. Другими словами, в общем виде это огромных размеров поебень. При этом в данном случае это чуть ли не оптимальный вариант на две комнаты. Тихо работает, использует стандартные фильтры. Как бы меньше этого, если делать по уму - не получится.
Теперь о твоем тионе и прочих "бризерах".
Вкратце идея хорошая, но все убивает маркетинг. Для начала, должно показаться подозрительным, что они содержание всей этой огромное поебени смогли уместить в маленькую пластиковую коробочку тоньше отопительной батареи. Если хочешь, можешь почитать на ixbt в теме о приточной вентиляции в 4-х частях, как они хуясосят эти бризеры, если мне не веришь. Я же постараюсь привести выжимку. Во-первых, отверстие в стене (картинка 2). По громкости это равносильно открытому окну. Оно никак не прикрыто не шумоизолировано. В случае, если бризер снимается, то туда вешается простая пластиковая заглушка как на водопроводную трубу. Бризер сам изнутри обшит тонким слоем изоляции, но это несравнимо с шумоизоляцией и шумогашением нормальных установок.
По каким-то там нормам высчитали, что на одного человека нужно 60 кубометров свежего воздуха в час. И если одного человека он более-менее вытягивает, то для двух он будет шуметь как пылесос.
Все бризеры используют фильтры нестандартных размеров, которые заказывают оптом у соответствующих контор, а потом продают с наценкой потребителям, у которых нету выбора, тем самым сажая их на расходники.
Непонятно, как и кем эти бризеры были расчитаны. Дело в том, что по мере эксплуатации сопротивление фильтров потоку воздуха увеличивается (тем более таких маленьких, как они поставили внутрь). Увеличенное сопротивление понижает производительность вентилятора. И если он раньше тянул 60 кубометров на 3-ей скорости, то уже через неделю ему нужна будет для этого 4-ая. Ты же не будешь с измерителем скорости воздуха сидеть и проверять. Есть такая особенность, что при расчете системы фильтр-вентилятор зачастую бывает дешевле поставить вентилятор послабже, но почаще менять фильтры. И вот кто знает насколько выгодна для потребителя они обыграли этот момент.
Интересный отзыв о бризере в интернет магазине
>Прибор оказался изначально с проблемами

>1)залом шлицов корпуса - негерметичность

>2) ошибка EC - 05

>3) неплотное прилегание передней панели

>4) недостаточная производительность правой турбины.

>Сервис (менеджеры сервиса) нареканий нет, но техники делают на XXXX . Аппарат катался в сервис 2 раза и резултат не окончательный.

>На четвертый пункт отписались, что производительность (общая) измеряется на входе, прислав табличку измерений с новыми (нулевыми) фильтрами, которые естественно оказывают меньшее сопротивление, чем хоть малость послужившие (особенно хепа).

>После ремонта швы герметиком не заливают.

>Звукоизолирующие накладки на липкой основе новые не ставят (отваливаются в процессе эксплуатации).

Как я и говорил, проблемы с герметичность, шумом, производительностью и фильтрами. Очень похоже на какую-то шарашкину контору, которая удачно подсуетилась, и очень удачно попали прямо в мету. Имеется спрос, но вопрос вентиляции сложный, мало кто разбирается, требует расчетов, громоздкий и шумный. А они предлагают простое решение (или хер знает что) в красивой обертке. И за счет красивой подачи они наебывают доверчивых потребителей. Прямо как эти говно-diy-щики с ютуба, которые делают хуйню, но неизменно собирают по несколько миллионов просмотров.
376 134939
>>134489
Здесь в треде 0.69 анона. Оп и какие-то вменяемые обсуждения пропали больше года назад. Но даже тогда не было ни одной ссылки на литературу или какие бы то ни было формулы расчетов. Специалистов тут тоже нет и возможно никогда и не было.
Отвечая на твой вопрос:
>Что думаете по поводу систем приточной вентиляции?

Общий консенсус, что они нужны.

А дальше я напишу большую простыню, объясняющую, в каких именно местах вопрос не столь однозначный.
Начнем с того, что ты выбрал какой-то странный повод для установки - "от сквозняков".
>Сквозной ветер, струя воздуха, продувающая помещение через отверстия, расположенные друг против друга.

Получается, тебе нужно два окна или какие-то скрытые дырки в поле/стенах. Одного окна недостаточно для сквозняка.
Еще имеется небольшое движение воздуха, связанное с работой вентиляционных шахт на кухне или в санузле, но оно тебе необходимо и без этого нельзя. Если не будет притока воздуха, то вентшахта будет создавать разряжение в квартире и насасывать воздух с лестничной клетки или не работать вовсе. В этом случае из санузла не будет удаляться влага и запахи, а из кухни СО2, горячий воздух, влага, дым, жир и запахи. Кстати, на время проветиривания всегда можно закрыть дверь в санузел/кухню, если это вызывает неудобства.
Теперь о реальных причинах, почему нужны вентиляционные установки.
Начнем вот с чего. Ты уже понял, что тебе необходим приток воздуха для нормальной работы вытяжки в санузле и кухне. Также имеется такая штука как уровень СО2 в помещении. На улице концентрация СО2 всегда в районе 350-450 ppm (parts per million). Концентрация до 700 считается нормальной. Свыше 1000 - уже наблюдается эффекты в виде уменьшения производительности труда, сонливости и т.д. Это также влияет на качество сна. Замеры я не производил, но на вскидку 2-3 человека в помещение в 30 кв.м. из 500 ppm сделают 1000 ppm за полчаса-час. Вывод - необходимо регулярное проветривание помещения с целью обновления воздуха. Даже не столько, чтобы пришел новый кислород, сколько чтобы ушел накопившийся СО2. Это как бы основная и первостепенная задача приточек. Чтобы не приходилось каждые 30 минут смотреть на показание прибора и открывать окно. Кстати, сейчас коммерчески доступны различные датчики СО2, можешь погуглить и прикупить, если интересно. Даже не обязательно покупать готовое решение, покупаешь только сам датчик и на ардуино собираешь прибор, в сети есть инструкции подключения и коды.
Далее, воздух на улице условно грязный. Даже в области. За ДС скажу, что это просто какой-то пиздец. Повсюду налеплены ТЭЦы, мусоросжигающие заводы, нефтеперерабатывающие заводы, целые районы ежедневно по ночам жалуются на запах тухлых яиц из окна. А в области удобно размещены заводы по производству ТВЭЛов и переработке ядерных отходов. При этом учитывая российский менталитет, но нормам все делается только в день проверки, а в случае аварии население оповещено не будет. Плюс надо еще учитывать куда ветер дует и т.д. Но это я отвлекся. Значит, воздух грязный, и эти приточки предлагают воздух фильтровать перед его подачей. Фильтры в том числе позволяют задерживать запахи и уже казалось бы даже курящий сосед не страшен.
Приточки также предлагают опцию подогрева воздуха, которая в принципе, летом не нужна. Про зиму. Зимой всю жизнь, когда становится душно, открывал окно до тех пор пока не становилось холодно и все было нормально. С приточкой то же самое. Включил, стало холодно - выключил. Не надо забывать, что дома во всю работают батареи и в некоторых квартирах их даже приходится частично перекрывать, чтобы было не так жарко. Конечно, опция подогрева воздуха лишней не будет, но она не настолько критична, как это навязывают маркетологи. Также надо упомянуть, что есть системы с рекуперацией, которые позволяют сэкономит на нагреве воздуха.
Ну и последнее, тоже так себе по важности. Это шум со двора. Если рядом с домом шоссе или детский сад, то порой не хочется окна открывать из-за шума. И вот тут приточка частично помогает*. Тут надо поставить сноску, что в общем случае это зависит от обстоятельств и комплектации. В системе как минимум должны быть предусмотрены шумогасители.
Теперь о том как выглядят эти установки.
В более простом виде это выглядит следующим образом (картинка 1). Снизу вверх, блок с одновременно грубым фильром, вентилятором и нагревателем (в такой последовательности), далее идет тонкий фильтр и шумогаситель. Другими словами, в общем виде это огромных размеров поебень. При этом в данном случае это чуть ли не оптимальный вариант на две комнаты. Тихо работает, использует стандартные фильтры. Как бы меньше этого, если делать по уму - не получится.
Теперь о твоем тионе и прочих "бризерах".
Вкратце идея хорошая, но все убивает маркетинг. Для начала, должно показаться подозрительным, что они содержание всей этой огромное поебени смогли уместить в маленькую пластиковую коробочку тоньше отопительной батареи. Если хочешь, можешь почитать на ixbt в теме о приточной вентиляции в 4-х частях, как они хуясосят эти бризеры, если мне не веришь. Я же постараюсь привести выжимку. Во-первых, отверстие в стене (картинка 2). По громкости это равносильно открытому окну. Оно никак не прикрыто не шумоизолировано. В случае, если бризер снимается, то туда вешается простая пластиковая заглушка как на водопроводную трубу. Бризер сам изнутри обшит тонким слоем изоляции, но это несравнимо с шумоизоляцией и шумогашением нормальных установок.
По каким-то там нормам высчитали, что на одного человека нужно 60 кубометров свежего воздуха в час. И если одного человека он более-менее вытягивает, то для двух он будет шуметь как пылесос.
Все бризеры используют фильтры нестандартных размеров, которые заказывают оптом у соответствующих контор, а потом продают с наценкой потребителям, у которых нету выбора, тем самым сажая их на расходники.
Непонятно, как и кем эти бризеры были расчитаны. Дело в том, что по мере эксплуатации сопротивление фильтров потоку воздуха увеличивается (тем более таких маленьких, как они поставили внутрь). Увеличенное сопротивление понижает производительность вентилятора. И если он раньше тянул 60 кубометров на 3-ей скорости, то уже через неделю ему нужна будет для этого 4-ая. Ты же не будешь с измерителем скорости воздуха сидеть и проверять. Есть такая особенность, что при расчете системы фильтр-вентилятор зачастую бывает дешевле поставить вентилятор послабже, но почаще менять фильтры. И вот кто знает насколько выгодна для потребителя они обыграли этот момент.
Интересный отзыв о бризере в интернет магазине
>Прибор оказался изначально с проблемами

>1)залом шлицов корпуса - негерметичность

>2) ошибка EC - 05

>3) неплотное прилегание передней панели

>4) недостаточная производительность правой турбины.

>Сервис (менеджеры сервиса) нареканий нет, но техники делают на XXXX . Аппарат катался в сервис 2 раза и резултат не окончательный.

>На четвертый пункт отписались, что производительность (общая) измеряется на входе, прислав табличку измерений с новыми (нулевыми) фильтрами, которые естественно оказывают меньшее сопротивление, чем хоть малость послужившие (особенно хепа).

>После ремонта швы герметиком не заливают.

>Звукоизолирующие накладки на липкой основе новые не ставят (отваливаются в процессе эксплуатации).

Как я и говорил, проблемы с герметичность, шумом, производительностью и фильтрами. Очень похоже на какую-то шарашкину контору, которая удачно подсуетилась, и очень удачно попали прямо в мету. Имеется спрос, но вопрос вентиляции сложный, мало кто разбирается, требует расчетов, громоздкий и шумный. А они предлагают простое решение (или хер знает что) в красивой обертке. И за счет красивой подачи они наебывают доверчивых потребителей. Прямо как эти говно-diy-щики с ютуба, которые делают хуйню, но неизменно собирают по несколько миллионов просмотров.
image.png760 Кб, 1100x619
377 134952
>>134489
Я продолжу, в предыдущем посте место кончилось.
Теперь о проблемах, которые возникают при каком бы то ни было выборе приточной вентиляции.
Фильтры.
Перед тем как что-либо выбирать, надо определиться с составом системы. Фильтры, нагреватель, вентилятор и шумогаситель. Но какие фильтры брать? И тут начинается вообще пиздец. Начать что ли с типов фильтров? Значит есть механические(?) фильтры, которых большинство и они просто за счет пропускания через ткань задерживают часть частиц. В зависимости от класса фильтра процент задерживаемых частиц меняется. также есть угольные фильтры, которые абсорбируют в себя запахи и пр. Все остальные фильтры на мой личный взгляд - говно маркетологов. Всякие блядь антибактериальные лампы, ионизаторы, и прочая муть. Сужу следующим образом, в торговых центрах устанавливают мощные системы вентиляции и все, что там есть - фильтры грубой и тонкой очисток. Ни тебе НЕРА, ни тебе ионизации. Все это маркетологическая херня. К примеру, ионизация. Все очень просто, там стоит повышающий трансформатор и два голых электрода. Между ними создается сильное электрическое поле, которое ионизирует пролетающие мимо частицы (в т.ч. и пыль). По идее такая система не ограничена размерами пыли, что есть здорово. Но производительность у нее низкая, когда выключаешь - вся пыль куда-то падает. Плюс, почитай про любые очистители воздуха с этой фичей: от них всех пахнет озоном, который вреден для здоровья. Половина владельце вскрывает свои аппараты и либо раздвигает электроды, либо их отпаивает.
Также есть еще вот какая проблема. Фильтры улавливают запахи и пыль, но они пропускают газы, в том числе и NOx, которыми по-хорошему тоже бы не хотелось дышать. на помощь приходят каталитические фильтры. Ух, механизм их работы я точно не расскажу, боюсь соврать. Но опять же, очень велика вероятность, что это все та же самая маркетологическая уловка. Ну не будет же пользователь сидеть с газоанализатором и проверять? Почему я так решил? Потому что реальные каталитические установки имеют громадные размеры, а тут те же наебатели из тиона говорят, что в свою маленькую коробочку еще и каталитический фильтр впихнули. Значит где-то подвох.
Ох, забыл в предыдущем посте сказать:
тебе также нужна периодическая вентиляция помещений, т.к. мебель, стены, обои и еще бог знает что выделяют всякие нехорошие газы, вредные в больших концентрациях. Если квартиру запереть и вернуться через неделю, то она будет иметь характерный "мебельный" или "квартирный" запах. И приточка в данном случае, не только выбрасывает (правильнее будет сказать разбавляет) старый СО2 в квартире, но и всякие выделяющиеся вредные газы.
Не помню, сказал я в предыдущем посте или нет:
Если посмотреть на конструкцию тиона, то я не вижу там никаких запирающих клапанов, которые бы блокировали потоки воздуха в каком-либо из направлений. Другими словами, выключенный тион - это обыкновенная дыра в стене, которая может стать источником так нелюбимых тобой сквозняков.
Продолжаем про фильтры
Чтобы упростить задачу, будем рассматривать только фильтры грубой и тонкой очистки. Про НЕРА удачно сказано в отзыве из магазина. Он очень быстро набирает воздушное сопротивление. Не даром его ставят только в специализированных системах и только после после фильтров грубой и тонкой очисток. Упоминание НЕРА в других местах (типа пылесосов и пр) на мой опять же взгляд не что иное как происки маркетологов. Если сравнить стандартный НЕРА фильтр толщиной 8 см из магазина вентсистем с какой-то дутой гармошкой в 1 см из пылесоса, то как бы понимаешь, что это гордое НЕРА на пылесосе не что иное как уловка. Короче, остановились мы только на грубых и тонких фильтрах. У фильтров регламентируется начальное (когда он новый) и конечное (когда он полностью забит) сопротивление. Традиционно принято рассчитывать системы на какой-то средний показатель, т.к. чтобы протянуть воздух через максимально забитый фильтр нужен чрезвычайно мощный мотор. Но на этом можно и сыграть, рассчитать систему на меньшую степень засоренности фильтра, чаще его менять, но зато у тебя ниже затраты электроэнергии и дешевле мотор. Также лучше, чтобы у тебя система была двухступеньчатой - грубый и тонкий фильтр в связке, но это резко удорожает мотор.
Также надо стремиться к тому, чтобы фильтры были стандартного типоразмера, чтобы их было проще менять.
Мотор
Мы определились с фильтрами, теперь надо выбрать мотор. Но для этого надо посчитать сопротивление остальных элементов системы: всех воздуховодов, изгибов, шумогасителя. В итоге получим цифру и в большинстве случаев необходимый мотор требуемой мощности будет стоить дохера и иметь невьебенную громкость. Которую непонятно как гасить. Выбор мотора также осложняет необходимость функции регулировки оборотов.
Подводя итог
Системы приточное вентиляции определенно лишними ну будут. Обеспечить бесперебойный приток свежего отфильтрованного воздуха - это очень здорово. Но при этом есть огромный рынок наебателей, жаждущих обмануть доверчивого покупателя, предлагая красивую обертку, которая по их заверениям быстро и просто избавит от всех проблем. Как кремлевская таблетка. Одна маленькая пилюля от всех болезней. Также ситуация осложняется отсутствие грамотных специалистов. Казалось бы вентмашина, которая продает вроде как нормальные установки с нормальными фильтрами, но при этом проектировку и монтаж произвели отвратительно (можно почитать на ixbt в конце 2-ой части темы про приточную вентиляцию и начале 3-ей). К примеру, из очевидных косяков они что-то нахуевертили с диаметрами труб - сделали расширение со 160 до 200, чтобы потом сузить обратно до 160. А на всех этих конструкциях идут потери давления.
Все эти готовые решения - это коты в мешке. Тебе предоставляется красивый график производительности либо с новыми фильтрами, либо вовсе без них. А добавь туда сопротивление вентаканлов со всеми изгибами, сопротивление шумогасителя, дополнительный фильтр или смени новый фильтр на засоренный - ты этого не можешь сделать потому что у тебя нету этих данных. И вообще в всем этом треде никто не написал ничего о расчетах таких систем.
Ну и напоследок
На самом деле приточная вентиляция не до конца решает проблему пыли в квартире. Помимо пыли, которая попадает с улицы, еще гора пыли падает с тебя (частички кожи и волосы), с одежды (открыл шкаф с одеждой - получи облако пыли) и пастельного белья, кот - ходячий пылевой мешок. Подробнее о пыли с одежды: называется lint, у нас известно как шерсть из пупка. Все кондиционера для старки, которые призваны придавать мягкость тканям, на самом деле создают на ней новый слой приподнятого пушка (как я понимаю, они тупо растворяют ткань, чтобы она сильнее ворсилась), тем самым провоцируя генерацию пыли. Американцы, к примеру, в паре со стриальной машиной используют сушилки для белья, в которых часть этого пуха оседает (пикрелейтед). У нас это не так распространено, но в любом случае, пыль с белья летит. От этой напасти существуют воздухоочистители, над которыми тоже поработали маркетологи. Так что одной приточки мало, по-хорошему еще должен быть воздухоочиститель. Ну и увлажнитель.
Не могу удержаться. Пыль пыле рознь. Та пыль, которая видна человеческому глазу - она не так страшна, т.к. почти вся задерживается в носу. Страшная пыль - это та что невидимая глазу, размером 2,5 мкм и ниже. Вот она проходит сквозь защиты твоего носа прямо тебе в легкие и гробит твое здоровье. И при этом за счет своих малых размеров и массы она не оседает, постоянно висит в воздухе и при низкой влажности может также с воздушной массой перемещаться из помещения в помещение. Так что чтобы объективно судить о пыли за окном или дома нужен соответствующий прибор. В них как правило несколько датчиков для разных размеров частиц. Если интересно - погугли dylos air quality monitor. Возможно есть уже вариант покупки только самих датчиков.
image.png760 Кб, 1100x619
377 134952
>>134489
Я продолжу, в предыдущем посте место кончилось.
Теперь о проблемах, которые возникают при каком бы то ни было выборе приточной вентиляции.
Фильтры.
Перед тем как что-либо выбирать, надо определиться с составом системы. Фильтры, нагреватель, вентилятор и шумогаситель. Но какие фильтры брать? И тут начинается вообще пиздец. Начать что ли с типов фильтров? Значит есть механические(?) фильтры, которых большинство и они просто за счет пропускания через ткань задерживают часть частиц. В зависимости от класса фильтра процент задерживаемых частиц меняется. также есть угольные фильтры, которые абсорбируют в себя запахи и пр. Все остальные фильтры на мой личный взгляд - говно маркетологов. Всякие блядь антибактериальные лампы, ионизаторы, и прочая муть. Сужу следующим образом, в торговых центрах устанавливают мощные системы вентиляции и все, что там есть - фильтры грубой и тонкой очисток. Ни тебе НЕРА, ни тебе ионизации. Все это маркетологическая херня. К примеру, ионизация. Все очень просто, там стоит повышающий трансформатор и два голых электрода. Между ними создается сильное электрическое поле, которое ионизирует пролетающие мимо частицы (в т.ч. и пыль). По идее такая система не ограничена размерами пыли, что есть здорово. Но производительность у нее низкая, когда выключаешь - вся пыль куда-то падает. Плюс, почитай про любые очистители воздуха с этой фичей: от них всех пахнет озоном, который вреден для здоровья. Половина владельце вскрывает свои аппараты и либо раздвигает электроды, либо их отпаивает.
Также есть еще вот какая проблема. Фильтры улавливают запахи и пыль, но они пропускают газы, в том числе и NOx, которыми по-хорошему тоже бы не хотелось дышать. на помощь приходят каталитические фильтры. Ух, механизм их работы я точно не расскажу, боюсь соврать. Но опять же, очень велика вероятность, что это все та же самая маркетологическая уловка. Ну не будет же пользователь сидеть с газоанализатором и проверять? Почему я так решил? Потому что реальные каталитические установки имеют громадные размеры, а тут те же наебатели из тиона говорят, что в свою маленькую коробочку еще и каталитический фильтр впихнули. Значит где-то подвох.
Ох, забыл в предыдущем посте сказать:
тебе также нужна периодическая вентиляция помещений, т.к. мебель, стены, обои и еще бог знает что выделяют всякие нехорошие газы, вредные в больших концентрациях. Если квартиру запереть и вернуться через неделю, то она будет иметь характерный "мебельный" или "квартирный" запах. И приточка в данном случае, не только выбрасывает (правильнее будет сказать разбавляет) старый СО2 в квартире, но и всякие выделяющиеся вредные газы.
Не помню, сказал я в предыдущем посте или нет:
Если посмотреть на конструкцию тиона, то я не вижу там никаких запирающих клапанов, которые бы блокировали потоки воздуха в каком-либо из направлений. Другими словами, выключенный тион - это обыкновенная дыра в стене, которая может стать источником так нелюбимых тобой сквозняков.
Продолжаем про фильтры
Чтобы упростить задачу, будем рассматривать только фильтры грубой и тонкой очистки. Про НЕРА удачно сказано в отзыве из магазина. Он очень быстро набирает воздушное сопротивление. Не даром его ставят только в специализированных системах и только после после фильтров грубой и тонкой очисток. Упоминание НЕРА в других местах (типа пылесосов и пр) на мой опять же взгляд не что иное как происки маркетологов. Если сравнить стандартный НЕРА фильтр толщиной 8 см из магазина вентсистем с какой-то дутой гармошкой в 1 см из пылесоса, то как бы понимаешь, что это гордое НЕРА на пылесосе не что иное как уловка. Короче, остановились мы только на грубых и тонких фильтрах. У фильтров регламентируется начальное (когда он новый) и конечное (когда он полностью забит) сопротивление. Традиционно принято рассчитывать системы на какой-то средний показатель, т.к. чтобы протянуть воздух через максимально забитый фильтр нужен чрезвычайно мощный мотор. Но на этом можно и сыграть, рассчитать систему на меньшую степень засоренности фильтра, чаще его менять, но зато у тебя ниже затраты электроэнергии и дешевле мотор. Также лучше, чтобы у тебя система была двухступеньчатой - грубый и тонкий фильтр в связке, но это резко удорожает мотор.
Также надо стремиться к тому, чтобы фильтры были стандартного типоразмера, чтобы их было проще менять.
Мотор
Мы определились с фильтрами, теперь надо выбрать мотор. Но для этого надо посчитать сопротивление остальных элементов системы: всех воздуховодов, изгибов, шумогасителя. В итоге получим цифру и в большинстве случаев необходимый мотор требуемой мощности будет стоить дохера и иметь невьебенную громкость. Которую непонятно как гасить. Выбор мотора также осложняет необходимость функции регулировки оборотов.
Подводя итог
Системы приточное вентиляции определенно лишними ну будут. Обеспечить бесперебойный приток свежего отфильтрованного воздуха - это очень здорово. Но при этом есть огромный рынок наебателей, жаждущих обмануть доверчивого покупателя, предлагая красивую обертку, которая по их заверениям быстро и просто избавит от всех проблем. Как кремлевская таблетка. Одна маленькая пилюля от всех болезней. Также ситуация осложняется отсутствие грамотных специалистов. Казалось бы вентмашина, которая продает вроде как нормальные установки с нормальными фильтрами, но при этом проектировку и монтаж произвели отвратительно (можно почитать на ixbt в конце 2-ой части темы про приточную вентиляцию и начале 3-ей). К примеру, из очевидных косяков они что-то нахуевертили с диаметрами труб - сделали расширение со 160 до 200, чтобы потом сузить обратно до 160. А на всех этих конструкциях идут потери давления.
Все эти готовые решения - это коты в мешке. Тебе предоставляется красивый график производительности либо с новыми фильтрами, либо вовсе без них. А добавь туда сопротивление вентаканлов со всеми изгибами, сопротивление шумогасителя, дополнительный фильтр или смени новый фильтр на засоренный - ты этого не можешь сделать потому что у тебя нету этих данных. И вообще в всем этом треде никто не написал ничего о расчетах таких систем.
Ну и напоследок
На самом деле приточная вентиляция не до конца решает проблему пыли в квартире. Помимо пыли, которая попадает с улицы, еще гора пыли падает с тебя (частички кожи и волосы), с одежды (открыл шкаф с одеждой - получи облако пыли) и пастельного белья, кот - ходячий пылевой мешок. Подробнее о пыли с одежды: называется lint, у нас известно как шерсть из пупка. Все кондиционера для старки, которые призваны придавать мягкость тканям, на самом деле создают на ней новый слой приподнятого пушка (как я понимаю, они тупо растворяют ткань, чтобы она сильнее ворсилась), тем самым провоцируя генерацию пыли. Американцы, к примеру, в паре со стриальной машиной используют сушилки для белья, в которых часть этого пуха оседает (пикрелейтед). У нас это не так распространено, но в любом случае, пыль с белья летит. От этой напасти существуют воздухоочистители, над которыми тоже поработали маркетологи. Так что одной приточки мало, по-хорошему еще должен быть воздухоочиститель. Ну и увлажнитель.
Не могу удержаться. Пыль пыле рознь. Та пыль, которая видна человеческому глазу - она не так страшна, т.к. почти вся задерживается в носу. Страшная пыль - это та что невидимая глазу, размером 2,5 мкм и ниже. Вот она проходит сквозь защиты твоего носа прямо тебе в легкие и гробит твое здоровье. И при этом за счет своих малых размеров и массы она не оседает, постоянно висит в воздухе и при низкой влажности может также с воздушной массой перемещаться из помещения в помещение. Так что чтобы объективно судить о пыли за окном или дома нужен соответствующий прибор. В них как правило несколько датчиков для разных размеров частиц. Если интересно - погугли dylos air quality monitor. Возможно есть уже вариант покупки только самих датчиков.
378 134960
>>134489
Еще чуть чуть
Ну очень часто вижу отзывы про НЕРА фильтры от "аллергиков". Да и сами продавцы утверждают, если у вас аллергия, то этот товар для вас. На самом же деле это опять маркетологи и липовые отзывы. Фильтры грубой очистки задерживают частицы размерами выше 10 мкм. Тонкой очистки - от 1 до 10 мкм. НЕРА - до 1 мкм. А теперь прикол: размеры пыльцы растений - от 20 до 30 мкм. Размеры спор и грибков - 3-4 мкм. Даже всякие бактерии имеют как правило более 2 мкм в длину. Как показывают цифры, для аллергиков в сезон цветения растений хватило бы и грубого фильтра. Для параноиков - фильтра тонкой очистки. А маркетологи нам упорно навязывают, что НЕРА is the only option. Наверное потому, что они дороже.
379 134962
>>134489
Ну ты понял
Также необходимо движение воздуха по помещению. Наблюдается такой эффект, что если ты долго сидишь на одном месте, то вокруг тебя образуется область с повышенным СО2. Т.е. при отсутствии воздушных потоков он не растекается по всему помещению. Вообще все ведет к тому, что сквозняки нужны.
380 135109
Короче говоря оконные приточные клапаны ставишь и все, постоянно открытые + иногда открывать для проветривания. Остальные решения либо дорого-громоздко либо наебалово.
381 135216
>>135109
Двачую, кроме приточных клапанов, ничего не надо. На кухне не ставь только - воздух должен проходить жилые и уходить через нежилые помещения.
Ебешь управляющую компанию, пока вентиляция не заработает на отток.
Остальные решения для педиков.
382 135246
сап двачаны
организуйте вытяжку плиз
одна уже сгорела, примерно вот такая https:/palau-silent-100-cz-8-vt/6196873?show-uid=409246205788418546116013&nid=72272&context=search со шнурком, хотя на подобии дома работает ок
и нужно ли ставить вторую на входе (пик 1) ???
сажи :3
383 135247
бля тупая абизьяна (пик2, ну на входе короч :3))
https://imgur.com/a/v3uVy5I
384 135303
>>135246
бумп
площадь ~20квадратов
385 135878
Сап.
Над плитой висит навесная вытяжка, присоединённая гофрой к вентшахте типового хруща. Тяга через нее есть даже при выключенном вентиляторе. Управляющая компания ходит в рейды по квартирам и доебывается, что принудиловку нельзя, дырка в шахту должна быть свободной. Так вот вопрос: это вообще легально и как с этим бороться?
Из простого решения вижу установку в отверстие шахты Т-образного тройника, но не будет ли вытяжка дуть через тройник обратно в кухню? Есть ли какие-нибудь заслонки или шиберы, перенаправляющие поток воздуха в тройнике? Или обратные клапаны какие-нибудь? Посоветуйте что-нибудь, пожалуйста.
386 135881
>>135878
Требуй у них нормативные акты, в которых регламентирован запрет на принудиловку. Если не дадут - тут же посылай нахуй и закрывай дверь. А лучше ваще не открывай.
Ты канеш не прав, в старых хрущах вентиляция должна без принудиловки быть, иначе ты своими пельменями будешь вонять вверх и вниз по стяку. Это десительно нельзя для правильной работы вентиляции, да. Но УК тоже мудаки, раз говорят "нельзя" как будто это блядь ваще запрещено под страхом расстрела.
Ваще, по каким-то там ТУ, к общедомовой вентиляции можно подключать вентили до 100куб/час, больше - только отдельным вентканалом. Это единственное че знаю, имеющее законные основания.
387 135883
>>135881
>Требуй у них нормативные акты, в которых регламентирован запрет на принудиловку.

Оно так не работает. Есть проект вентиляции на дом, ты ее переделал не по проекту и потому автоматически не прав.
livepreview.jpg78 Кб, 590x835
388 135884
>>135881
>Требуй у них нормативные акты, в которых регламентирован запрет на принудиловку.

Есть какие-то внутренние распорядительные акты и манябумажка от газовщиков. Понятно, что никакой нормативки (кроме проекта вентиляции 1960-х годов) у них нет и средства контроля (пропеллер палочке) не объективные. Это началось после того как какой-то дом бабахнул из-за очередного маргинала и, как всё в России, эти походы не ради безопасности/СНиПов, а ради прикрытия жопы.
>Если не дадут - тут же посылай нахуй и закрывай дверь. А лучше ваще не открывай.

На самом деле в той квартире живёт batya, который не лезет на конфликт. Я-то понимаю, что по ПП №354 они обязаны уведомить собственника заказным письмецом или под роспись, а уведомления о штрафах в ящик и вовсе дичь, но хочется решить этот вопрос мирно.
>в старых хрущах вентиляция должна без принудиловки быть

Так оно, но всё похерили. Естественный приток через столярку из-за пластиковых окон и замены дверей изменился, при замене кровли иногда портят вентиляцию, птицы забивают стояки. На 5/5 этаже в туалете невозможно дышать из-за курева от соседа, унитаз зимой булькает из-за намерзания на фановой трубе, вентиляция в разный сезон дует в разном направлении.
389 135894
>>135883
Схуяли я ее ПЕРЕделал если я воткнул в стоковую дырку вентиль?
Олсо, получается, поставив пластик и тем самым через хуй кинув приток воздуха через щели в рамах я тоже, получается, переделал вентиляцию не по проекту?
390 136097
Есть хрущ, есть вентиляция с отдельной шахтой на кухне. Ставлю над плитой вытяжку без вентилятора, ставлю вентилятор в саму шахту, тем самым намного уменьшая шум от него. Как тебе такое Илон Маск?
391 136877
оп, поясни за приточку. в моём колхозе можно с магазина взять нечто вроде:
http://uk45-ru.1gb.ru/Katalog/?item_id=3014

как оно, стоит ли?
392 136892
>>136097
Нах те вентилятор ?нах принудилка? У тя в хате кафе на 100 человек??!

Любой вентилятор убивает вентиляцию если он не включен 24/7
393 136893
>>136892
Кухня с гостиной объединены.
394 138840
Ананасы, что скажете за. УВРК-50М? типа какой-то невъебенный клапан рекуператор
395 138855
Ну шо, доманы. Установил себе бризарт 550 с разводкой по 3 комнатам. Поставил, потому что с одной стороны дома окна выходят на дорогу и просто дыркой-клапаном-бризером не обойдешься - воняет выхлопом. Выше есть мои посты. Что могу сказать.

1. Без приточки жизнь не жизнь, а говно. Я живу в ДС, раньше жил кое-где с очень хорошим воздухом, и после установки приточки ко мне вернулось то самое самочувствие, когда ты не просыпаешься с чугунной головой, когда проспал дольше, чем нужно.
2. Канальная приточка - гемора дохуя, а если ситуация не как у меня с дорогой, привыкнуть к шуму бризера, думаю, проще. Просто клапана без принудиловки, как пишут выше - не думаю. Тогда у тебя все зависит от времени года, этажа и качества естественной вентиляции в доме. С принудиловкой же проще - есть дырка, воздух уйдет. Даже если к соседу снизу. Поэтому самым типовым решением объявляю дырку в стене с вентилятором. И один самый дешевый датчик CO2, чтобы отстроить эту хуйню. Приточно-вытяжные системы не понял, нахуя нужны, как будто без вытяжки твоя квартира надуется, как шарик и лопнет.
3. Угольный фильтр нужен. Пердящий трактор, убирающий снег под воздухозабором - очень неприятно. Ну, точнее, я надеюсь, что он поможет.
4. Шумит только приточка, даже на максимуме в комнатах тихо и движение воздуха тяжело заметить. Максимум при этом не нужен, у меня работает на 6 скорости и это много - просто не везде есть двери и слишком много дырок в квартире, я просто не успеваю дышать тем, что она нагоняет в хату. По цифрам, 6 скорость дает 35 дБ в полуметре от приточки в кожухе, 10 (максимальная) скорость - 45 дБ. Паспорт при этом дает цифры намного хуже - то ли они меряли без кожуха, то ли не знаю, что. Короче, в спальне вешать не стоит, но за дверью уже нормально.
5. С центральным отоплением воздух +16 не заметен, +10 терпим. Поэтому в лютый мороз 1.5 киловатта это максимум, а при большом желании она может жрать и 700 ватт - это при скорости в 300 кубометров в мороз. Меньше ставить боюсь, потому что при совсем ледяном воздухе возникает точка росы. Короче, настенные рекуператоры и тем более приточно-вытяжная система с рекуператором в квартире не нужна, я за дырки с вентилятором и системой подогрева.
395 138855
Ну шо, доманы. Установил себе бризарт 550 с разводкой по 3 комнатам. Поставил, потому что с одной стороны дома окна выходят на дорогу и просто дыркой-клапаном-бризером не обойдешься - воняет выхлопом. Выше есть мои посты. Что могу сказать.

1. Без приточки жизнь не жизнь, а говно. Я живу в ДС, раньше жил кое-где с очень хорошим воздухом, и после установки приточки ко мне вернулось то самое самочувствие, когда ты не просыпаешься с чугунной головой, когда проспал дольше, чем нужно.
2. Канальная приточка - гемора дохуя, а если ситуация не как у меня с дорогой, привыкнуть к шуму бризера, думаю, проще. Просто клапана без принудиловки, как пишут выше - не думаю. Тогда у тебя все зависит от времени года, этажа и качества естественной вентиляции в доме. С принудиловкой же проще - есть дырка, воздух уйдет. Даже если к соседу снизу. Поэтому самым типовым решением объявляю дырку в стене с вентилятором. И один самый дешевый датчик CO2, чтобы отстроить эту хуйню. Приточно-вытяжные системы не понял, нахуя нужны, как будто без вытяжки твоя квартира надуется, как шарик и лопнет.
3. Угольный фильтр нужен. Пердящий трактор, убирающий снег под воздухозабором - очень неприятно. Ну, точнее, я надеюсь, что он поможет.
4. Шумит только приточка, даже на максимуме в комнатах тихо и движение воздуха тяжело заметить. Максимум при этом не нужен, у меня работает на 6 скорости и это много - просто не везде есть двери и слишком много дырок в квартире, я просто не успеваю дышать тем, что она нагоняет в хату. По цифрам, 6 скорость дает 35 дБ в полуметре от приточки в кожухе, 10 (максимальная) скорость - 45 дБ. Паспорт при этом дает цифры намного хуже - то ли они меряли без кожуха, то ли не знаю, что. Короче, в спальне вешать не стоит, но за дверью уже нормально.
5. С центральным отоплением воздух +16 не заметен, +10 терпим. Поэтому в лютый мороз 1.5 киловатта это максимум, а при большом желании она может жрать и 700 ватт - это при скорости в 300 кубометров в мороз. Меньше ставить боюсь, потому что при совсем ледяном воздухе возникает точка росы. Короче, настенные рекуператоры и тем более приточно-вытяжная система с рекуператором в квартире не нужна, я за дырки с вентилятором и системой подогрева.
sage 396 138861
>>134952
сам же пишешь, что гепа не нужен, а в конце пришёл к выводу, что нужен..
sage 397 138862
>>138855
А как отток устроен?
398 138868
>>138862
В домовые стояки.
399 138871
Что то мне не очень нравится централизованная рекуперация

- цена
- пыль в рукавах
- объем

Вот если в моем газике например проделать дырки на улицу из каждой комнаты и вставить простенький локальный рекуператор который будет работать только или при высоком углекислом газе или при высокой влажности то будет норм? получается весьма экономно.

Или нужно минимально проветривать даже если людей нету?
400 138873
>>138871
Смысл рекурператора в отборе тепла у уходящего воздуха и нагреве приточного. И наоборот летом если есть система кондиционирования. Как ты провернешь этот фокус через одно отверстие проколупанное в твоем газике?
401 138874
>>138871
Ты не путаешь рекуперацию в вентиляцией? Рекуперация с ценами на энергию в РФ просто не нужна, она не окупается.
Чем ты топишь? Если газом, то ставить локальную точку, который будет греть электричеством воздух как бы не очень экономно. Проще как раз централизованно греть воздух.
402 138886
>>138874
>>138873

Я про такую херовину
403 138912
>>138886
И чего она рекуперирует? Рекламная замануха какая-то.
404 138918
>>138912
мож она из дома сначала выдувает тёплый воздух и нагревает теплообменник.потом начинаем вдувать, нагревая холодный.
405 138935
>>138918
Так и есть. Проблема такой хуитки в том, что жилье должно быть герметичным, иначе эта йоба на выдохе будет всасывать пыль откуда угодно. То есть в квартире у тебя должна быть всегда закрыта дверь в комнате или заткнута вентиляционная решетка.
Ну и плюс хуевая производительность.
406 139332
Недавно въехал в двухкомнатную квартиру в новом панельном доме, в обеих комнатах стоят КИВ, сразу возникло много глупых вопросов.
1) Объясните, пожалуйста, как ими пользоваться - они должны быть постоянно открыты или их открывают на определенный период для проветривания?
2) Если открыть клапаны, то в коридоре, через который проходит поток воздуха, появляется завывающий шум - это норма? Если открыть окна, кстати, шум становится еще сильнее.
3) Если я поставлю кресло и диван прямо под этим клапаном, не будет проблем со здоровьем из-за узконаправленного потока воздуха?
4) Во всех положениях, кроме минимального и максимального, клапан издает противный шум. Это так и должно быть?
5) В ванной вентиляция явно не справляется со своими функциями - постоянная сырость и неприятные запахи, иногда прямо воняет какой-то плесенью хотя грибка вроде бы нет. Можно ли ставить вентилятор в вытяжку или он не сочетается с этими клапанами?
5) Какие специалисты вообще занимаются этими вопросами? Хочу вызвать мастера, чтобы посмотрел, всё ли в порядке с клапанами и вентиляционными отверстиями на кухне и в ванной. На сайте УК в списке специалистов нашел только сантехников, электриков и слаботочников - они явно этим не занимаются.
407 140989
>>138855
>после установки приточки ко мне вернулось то самое самочувствие, когда ты не просыпаешься с чугунной головой, когда проспал дольше, чем нужно.

Это субъективно.
>Угольный фильтр нужен

А так у тебя только фильтр грубой очистки g4 стоит? Не думал f7 там поставить и как от этого производительность просядет?
>По цифрам, 6 скорость дает 35 дБ в полуметре от приточки в кожухе

Сам замерял? Ну думал поверх кожуха сделать еще один из фанеры и шумогасящих плит?
>за дверью уже нормально.

Это ты здорово придумал. Во многих квартирах нет лишнего помещения, куда можно было бы сунуть шумящий ящик и закрыть двери. Ну только если кухня. Да и закрытые двери при вентиляции тоже не здорово.
>+16 не заметен, +10 терпим

в какой точке производится измерение, на улице или уже на выходе из трубы?
>при совсем ледяном воздухе возникает точка росы

Точка росы опасна для каких-то компонентов установки (фильтр, трубы и пр.) ?
>я за дырки с вентилятором

Где ты дырки по высоте расположил и как потом трубы к комнатам вел? Только не говори, что у тебя потолки 3+ метров и ты все удобно спрятал в какую-нибудь нишу над фальшпотолком.
408 141809
как проверить уровень со2 и о2 и прочего говна, хочется все по фен-шую
бризер поможет если вентиляция слабая или проще в окне дыр сделать? ( дом монолит снаружи куча слоев какой-то минваты пленок плитки, как все это пилить и стоит ли ради вентиляции?)
409 141815
>>140989
>Это субъективно.

Наверное у разных людей разная чувствительность к духоте и морозоустойчивость, чтобы спать с открытыми форточками даже в -30. Но не думаю, что это плацебо, в моем случае это 100%.

>А так у тебя только фильтр грубой очистки g4 стоит? Не думал f7 там поставить и как от этого производительность просядет?

Думал, но купил анализатор pm2.5 и понял, что он нахуй не нужен. Это актуально для Китая и Казахстана, где угольные электростанции и топят углем, в большинстве районов ДС экология в плане пыли неплохая, а какие-нибудь сероводородные выбросы он не отфильтрует один хрен.
А так, на деньги от установки такого фильтра я могу купить 3 сяоми air purifier 2, которые чистят и внутреннюю пыль и их можно включать только когда нужно, а не все время. Поэтому забил и ограничился тем, что таймером ставлю минимальную скорость с 9 до 11 и с 17 до 19, когда основная часть соседей уезжает на своих тачках на работу и с работы, и попросил курящего в подъезде подростка не открывать окно в полуметре от моего воздухозабора.
Производительности у 550 бризарта с запасом, сейчас 6 скорость для меня это максимум, нужно будет ставить 8-9, судя по графикам и тому, что пишут на форумах.

>Сам замерял? Ну думал поверх кожуха сделать еще один из фанеры и шумогасящих плит?

Замерял сам. Ко мне как-то приходил мужик с шумомером, я сравнил его цифры с телефоном - показания одинаковые, поэтому телефонным децибелам я верю.
Но я проебался, оказалось, мне залочили приточку на 330. То есть 6 скорость это кубов 200. Я разлочил назад и поставил максимум 1.5 киловатта на обогревателе. Стало удобно, в ебический мороз воздух чуть холоднее, но зато я знаю что мне не придет случайно счет 10к за электричество.
Цифры такие: 10 скорость - 52 дБ, 6 скорость - 42 дБ, 4 скорость - 35 дБ. 42 дБ комфортно даже ночью даже без дверей между мной и приточкой. 52 дБ уже громко, дело даже не в громкости, а в том, что таких оборотах повышается и частота звука.

>Во многих квартирах нет лишнего помещения, куда можно было бы сунуть шумящий ящик и закрыть двери. Ну только если кухня.

Приточка вместе с шумодавом и необходимыми углами у каналов занимает довольно дохуя места. Поэтому даже если ты монтируешь в коридоре, нужно будет делать шкаф типа тех, куда прячут трубы в ванной. Иначе это совсем уебищно выглядит. А так большинство на балконе монтирует, у меня его нет.
Но вообще все зависит от площади. Несколько бризеров это лучшее решение для большинства - и дешевле, и места меньше. Но у меня хата 95 метров с окнами на улицу, и мне бризеры не подходили вообще.

>в какой точке производится измерение, на улице или уже на выходе из трубы?

После обогревателя приточки, какой смысл на улице мерять. Сейчас весна и обогреватель не включается совсем.

>Точка росы опасна для каких-то компонентов установки (фильтр, трубы и пр.) ?

Не думаю. Внутри приточки воздух сухой уличный, там ничего выпадать не должно. Трубы утеплены, на них не выпадает. Выпадает на холодных поверхностях кожуха снаружи, там, где утеплитель заканчивается и остается голая труба. Когда приточка выключается, там задвигается заслонка и при выключенной приточке ничего не выпадает. Выпадает только если ты зимой решил включить без обогрева.

>Где ты дырки по высоте расположил и как потом трубы к комнатам вел? Только не говори, что у тебя потолки 3+ метров и ты все удобно спрятал в какую-нибудь нишу над фальшпотолком.

Потолки 3 метра, но с балками, которые пришлось обходить снизу. В итоге часть коридора высоту 2.35, часть - 2.75. На кухне, где воздухозабор - короб.
В панельке с низкими потолками я бы вел в коробе 20х20 см вдоль угла потолка, и захуячил бы в него лампочек.
409 141815
>>140989
>Это субъективно.

Наверное у разных людей разная чувствительность к духоте и морозоустойчивость, чтобы спать с открытыми форточками даже в -30. Но не думаю, что это плацебо, в моем случае это 100%.

>А так у тебя только фильтр грубой очистки g4 стоит? Не думал f7 там поставить и как от этого производительность просядет?

Думал, но купил анализатор pm2.5 и понял, что он нахуй не нужен. Это актуально для Китая и Казахстана, где угольные электростанции и топят углем, в большинстве районов ДС экология в плане пыли неплохая, а какие-нибудь сероводородные выбросы он не отфильтрует один хрен.
А так, на деньги от установки такого фильтра я могу купить 3 сяоми air purifier 2, которые чистят и внутреннюю пыль и их можно включать только когда нужно, а не все время. Поэтому забил и ограничился тем, что таймером ставлю минимальную скорость с 9 до 11 и с 17 до 19, когда основная часть соседей уезжает на своих тачках на работу и с работы, и попросил курящего в подъезде подростка не открывать окно в полуметре от моего воздухозабора.
Производительности у 550 бризарта с запасом, сейчас 6 скорость для меня это максимум, нужно будет ставить 8-9, судя по графикам и тому, что пишут на форумах.

>Сам замерял? Ну думал поверх кожуха сделать еще один из фанеры и шумогасящих плит?

Замерял сам. Ко мне как-то приходил мужик с шумомером, я сравнил его цифры с телефоном - показания одинаковые, поэтому телефонным децибелам я верю.
Но я проебался, оказалось, мне залочили приточку на 330. То есть 6 скорость это кубов 200. Я разлочил назад и поставил максимум 1.5 киловатта на обогревателе. Стало удобно, в ебический мороз воздух чуть холоднее, но зато я знаю что мне не придет случайно счет 10к за электричество.
Цифры такие: 10 скорость - 52 дБ, 6 скорость - 42 дБ, 4 скорость - 35 дБ. 42 дБ комфортно даже ночью даже без дверей между мной и приточкой. 52 дБ уже громко, дело даже не в громкости, а в том, что таких оборотах повышается и частота звука.

>Во многих квартирах нет лишнего помещения, куда можно было бы сунуть шумящий ящик и закрыть двери. Ну только если кухня.

Приточка вместе с шумодавом и необходимыми углами у каналов занимает довольно дохуя места. Поэтому даже если ты монтируешь в коридоре, нужно будет делать шкаф типа тех, куда прячут трубы в ванной. Иначе это совсем уебищно выглядит. А так большинство на балконе монтирует, у меня его нет.
Но вообще все зависит от площади. Несколько бризеров это лучшее решение для большинства - и дешевле, и места меньше. Но у меня хата 95 метров с окнами на улицу, и мне бризеры не подходили вообще.

>в какой точке производится измерение, на улице или уже на выходе из трубы?

После обогревателя приточки, какой смысл на улице мерять. Сейчас весна и обогреватель не включается совсем.

>Точка росы опасна для каких-то компонентов установки (фильтр, трубы и пр.) ?

Не думаю. Внутри приточки воздух сухой уличный, там ничего выпадать не должно. Трубы утеплены, на них не выпадает. Выпадает на холодных поверхностях кожуха снаружи, там, где утеплитель заканчивается и остается голая труба. Когда приточка выключается, там задвигается заслонка и при выключенной приточке ничего не выпадает. Выпадает только если ты зимой решил включить без обогрева.

>Где ты дырки по высоте расположил и как потом трубы к комнатам вел? Только не говори, что у тебя потолки 3+ метров и ты все удобно спрятал в какую-нибудь нишу над фальшпотолком.

Потолки 3 метра, но с балками, которые пришлось обходить снизу. В итоге часть коридора высоту 2.35, часть - 2.75. На кухне, где воздухозабор - короб.
В панельке с низкими потолками я бы вел в коробе 20х20 см вдоль угла потолка, и захуячил бы в него лампочек.
411 141881
>>141878
Дешевре варианта чем купить анализатор даджет не знаю
81f78123a5704f338753e368ed1bd83a.jpg35 Кб, 440x440
412 141889
>>141881
он хоть рабочий или просто наеб на рубли?
413 141891
>>141889
алсо есть ли аналоги из китая? наверняка ведь русня просто втридорога перепродает?
414 141894
>>141889
Рабочий
>>141891
Есть, но мне похуй, не люблю ждать на почте
415 141982
>>141891
ты можешь купить сам датчик дешевле но придется тебе самому данные снимать и анализировать

если тебе 6к дорого - не заморочивайся с вентиляцией
416 141989
>>141982
да мне хотя бы понять вообще что к чему
417 142081
Кто что знает про клапаны типа "финская форточка"? Какие подводные?
418 142082
>>142081
як цуп цоп...
419 142422
Делаю кап ремонт в однушке. Приточный клапан в стене дырить? Посоветуйте модели пожалуйста. На Тион денег нет.
ZG9rdG9yLXZvemR1aC5ydQ==!уврк619.jpg26 Кб, 619x619
420 142470
>>94813 (OP)
УВРК-50
Годная штука?
20к, одна дырка в стене и завентилировался, ещё и с рекуперацией. Никаких разводок по дому, вентиляционных труб и т.д.
421 142997
>>142470
Рекуператоры работающие по системе вдох-выдох плохая штука, потому что на выдохе она будет высасывать говно из вентиляции
422 143003
>>142997
Из какой вентиляции? Она сама и есть вся вентиляция, там мёртвый объём литров пять, доля секунды работы.
423 143004
>>142997
А, дошло.
Ну это да, заделывать надо?
Что-то плохое из-за этого заделывания может случиться?
424 143006
>>143004
Не заделывать надо, а не ставить эту поеботу в принципе. Экономия энергии на рекуперации не стоит того количества минусов которое у тебя появится.
425 143017
>>142422
Бамп
Jac8ovJtthumb.png158 Кб, 200x200
426 143030
как понять нужна дополнительная вентиляция или нет?
427 143032
>>143030
Датчиком углекислого газа, по количеству человек, по площади жилья, по замкнутости помещений, по количеству и силе "естественных притоков".
428 143052
>>143030
Если вокруг тебя типичный пейзаж с картинок Варламова, то нужна
429 143118
>>143032
https://shop.dadget.ru/catalog/house/detektor_uglekislogo_gaza/#tab4
таким?
жаба душит 6к выкидывать тем более судя по отзывам через пару лет оно хуево работает да и гарантий того что сразу работать будет никаких нет
307098.jpg148 Кб, 450x450
430 143172
если при проветривании ставить на окно вентилятор который туда сюда крутится это норм тема или на уровне погрешности?
431 143254
Суп, есть одна квартира и в ней нужно понять, что делать с вентиляцией. На кухне две решетки + дымоход от колонки, в ванной одна решетка + венттруба на кухню. Может кто-нибудь объяснить смысл всех этих решеток, или мне надо вызывать жековского трубочиста, чтобы он мне все рассказал? Мне интересно, в какую решетку можно вывести вытяжку.

И как мне правильнее всего поступить со всем этим дерьмом, если я хочу кухонные ящики до потолка? Делать фальш-фасад и выводить на него воздуховод? Есть какое-нибудь КРАСИВОЕ решение? На схеме будущей кухни показал газовую трубу, колонку и вентрешетки. Колонку скорее всего закрою дверцей как все фасады, если у будущей колонки так можно будет сделать.
432 143326
Какой кондер посоветуете в хрущ?
433 143406
>>143326
любой с мощностью под объём помещения.
434 144661
>>141815
Как быть с проблемой зимы? Там есть заглушка с мехом, или нагреватель встроенный?
435 144687
купили хату с тян, обычная 16 этажка II-68

2 этаж. вентиляция на кухне ебошит пиздец, в ванне / туалете - ноль, это при том что сантехкабину снесли

у моих родителей в таком же доме на 4 этаже все ок

пошел в УК, зафиксил проблемы, будут разбираться. начали втирать что такие замеры делаются зимой

какой на хуй зимой, я ща нахожусь в квартире родителей и листок к вентиляции прилипает...ебланы

отпишусь потому что будет если кому интересно
436 144690
>>144687

естественная вентиляция рассчитывается по нормам на температуру +5С за окном.
437 144692
>>144690
блять ты слепой ? я написал что она вообще не работает, а в др доме работает
438 144694
>>144692
Естественная вентиляция работает на разнице температур. Через форточку задувает холодный воздух, нагревается и подымается вверх.
Если у тебя в окно светит солнце, и на улице жарче, чем дома, вентиляция работать не будет. А у родителей на северной стороне в тени деревьев будет.
Короче, тонкостей много и в 21 веке есть только один нормальный способ - забить хуй на естественную вентиляцию и ставить бирзер.
439 144696
>>144694
ты проф. занимаешься вентиляцией ?
440 144697
>>144694
>А у родителей на северной стороне в тени деревьев будет.


там и там север

>Короче, тонкостей много и в 21 веке есть только один нормальный способ - забить хуй на естественную вентиляцию и ставить бирзер.


ты их продаешь, что ли ?

в общем ты либо хуевый профи что вряд ли, либо просто начитавшийся интернетов дилетант - разница температур..двое мои друзей живут на южной стороне - и все ок

расскажу им что по мнению профи с двача ничего не должно работать

про разницу давлений ты не в курсе, наверное
441 144704
>>144697
Нахуй ты сюда пришел с вопросами, если тебе не нужны ответы?
442 144707
ОП-хуй в тренде все в вентшахту. Надо кст шапку запилить.

>>144692

Есть всего две движущие силы для естественной вентиляции:
1. Разница температур. Холодный воздух плотнее теплого, поэтому лёгкий теплый всплывает по каналу а тяжелый холодный заливается в форточку.

2. Ветер. С помощью специальных устройств, можно преобразовать горизонтальный ветер в вертикальную тягу. Гугл дефлектор ЦАГИ и см. на оппике.

Вполне может быть что твой дом в безветренной низине, а те дома наоборот. Но все ето не отменяет того что какой нить еблуша мог заложить вентканал. Енжой йор коммиблок. Формально ЖЭК может отбрехиваться до холодов что тяги и не должно быть. П.С. бризер тебе нахой не нужно. >>144690 это мой ответ, а потом что за анон писал
443 144716
>>144707
ОП-хуй, а что скажешь за турборефлектор. Есть ли смысл ставить его на вентшахту в хруще? А в частном доме?
14-00-30-VentElemtd007.jpg72 Кб, 660x358
444 144724
>>144716

Расходы ЦАГИ и тубодефлектора сравнимы пикрелейтед турбо, оппик ЦАГИ.

Тубодефлектор хуже ЦАГИ:

1) обледенение приводит к остановке работы
2) есть движущиеся части, может сломаться и шуметь, требует обслуживания (смазка подшипников)
3) дороже

Короч еба-хуйня для зумерков без задач.
445 144736
>>144707
>Гугл дефлектор ЦАГИ

>бризер тебе нахой не нужно

Кек. Советский человек должен страдать
446 144759
Есть одна линейная квартира панельном доме. Даже с открытыми настежь окнами воздушные массы в комнатах почти не двигаются. На улице прохладная ветреная погода, а в комнате в этот момент теплый душный воздух.
Единственное место, где всё заебись с притоком свежего воздуха - это кухня, там достаточно открыть окна, и всё наполняется свежестью.
Это нормальная ситуация в таких планировках или что-то пошло по пизде?
447 144762
>>144759
Все окна на одну сторону выходят?
Прохладная это сколько? Норматив +5С.
Тут ещё ветровой подпор влияет: если сторона подветренная то енжой ё духота. Лудше хату с окнами по разные стороны иметь, лудше микроклимат особенно летом и от солнца в тень можно сьебать.
448 144765
>>144762
>Все окна на одну сторону выходят?

На одну, да.
>Прохладная это сколько? Норматив +5С.

В норматив разница наверное укладывается.
>Тут ещё ветровой подпор влияет: если сторона подветренная то енжой ё духота.

А пофиксить это без радикальных мер возможно?
ZG9rdG9yLXZvemR1aC5ydQ==!уврк619-1.jpg26 Кб, 619x619
449 144766
>>144765
>А пофиксить это без радикальных мер возможно?

Вызываешь человечков, они тебе сверлят дырку в стене алмазной коронкой, всовываешь туда уврк-50 или аналог.
450 144767
>>144765
Это где сейчас +5? И кст какой этаж? Я бы начал с ЖЭКа, в норме ли вентканал. Как варик можно вколхозить вентиллятор в вытяжку, но так можешь испортишь без того фиговую тягу соседям.
>>144766
Этого не слушай
451 144768
>>144767
Ты ебанутый? Что за хуйню ты предлагаешь?
изображение.png202 Кб, 483x402
452 144770
>>144768
Частично двачую этого, вот этот >>144767 частично ебанут. С одной стороны начать с ЖЭКа - здравая мысль. С другой стороны ставить вентилятор в вытяжку не поинтересовавшись типом окон - долбоебизм, и вытяжной вентилятор при герметичных окнах сделает пикрелейтед и работать не будет, соответственно зимой в морозы будет такой же пиздец.
Я бы сделал так >>144766, но человечки за такое дорого берут, бля.
453 144771
>>144767
>Этого не слушай

Лол, а оп-то хуй ебанутый. Уже второй человек говорит о принудительной вентиляции, но нет, мы будем колхозить вентилятор в вытяжку. Впрочем, тот, кто с ним общается, еще тупее.
454 144773
>>144759
>Впрочем, тот, кто с ним общается, еще тупее.

А нет, это другой чел, это не про тебя.
>Это нормальная ситуация в таких планировках или что-то пошло по пизде?

Это нормальная ситуация, потому что советский человек должен страдать. Что я могу посоветовать, это не открывать окно на кухне, открывать только в комнате, тогда кухня и комната не будут конкурировать за отток.

Сейчас есть 3 решения по хорошему воздуху в хате:
1. Приточка с подогревом, если у тебя хорошая экология. Желательно въебенить в каждую комнату, чтобы суммарный шум был потише.
2. Бризер (та же приточка, но с фильтром), если экология плохая. Кстати, с экологией можно и не угадать, потому что PM2.5 запаха не имеют, в итоге с окнами на лес на 10-м этаже можно ловить выхлоп какой-нибудь трубы.
3. Канальная вентиляция, если какие-то окна выходят на дорогу, а какие-то во двор. Стоимость стремится к бесконечности, но для меня это оказалось единственным выходом.

Ко всему этому желательно еще сяоми аир пурифаер купить. Стоит немного, 7к всего, а с хуйней типа внезапно закурившего соседа борется на ура.
sage 455 144774
>>144773
обьясни, как зимой устроено что не мёрзнет, например, когда выключено всё. и с шумом как дела? с улицы шумом.
1504168681143838549.jpg121 Кб, 803x1024
456 144775
>>144770 читай внимательней
>С другой стороны ставить вентилятор в вытяжку не >поинтересовавшись типом окон - долбоебизм

>>144759
>Даже с открытыми настежь окнами воздушные массы в >комнатах почти не двигаются.


Если забиты вытяжные каналы с твоей жужжащей под ухом ебой будет как пикче.

Все девайсы по типу туда-сюда обоссали уже до меня многократно. Гугл зет щит, но если будет запрос могу и я обоссать.
457 144777
>>144775
>Все девайсы по типу туда-сюда обоссали уже до меня многократно. Гугл зет щит, но если будет запрос могу и я обоссать.

Не боишься что при этом обоссышь только себя?
458 144781
>>144770
>но человечки за такое дорого берут, бля.

≈60$+-
459 144783
>>144774
Окно, даже закрытое, в любом случае проводит шум лучше, чем приточка. Поэтому, если у тебя не йоба остекление толщиной в 20 см, хуже с шумом не будет, а сама приточка будет его перебивать.

>>144775
>Если забиты вытяжные каналы с твоей жужжащей под ухом ебой будет как пикче.

Если забит канал сверху, жужжащая еба будет дуть твой воздух соседям снизу. И теперь это уже ИХ проблемы.
А так понятно, что нужно вызвать людей с управляющей компании. Проблема в том, что в 90% случаев все будет в пределах норм. А то, что у тебя дома при этом от плесени цветы на обоях растут - это похуй, потому что советский человек должен страдать. На кухне и с санузле нормально - и пройди нахуй.
460 145366
анон посоветуй где купить вентиляцию для жопы для кресла? нужен чисто поджопник без спинки потому что сидеть просто невозможно на такой жаре вся жопа мокрая
461 145369
>>145366
Сделай сам, кулер 12 вольт от компа купи и вокруг него забадяж какую-то конструкцию
462 145374
>>145369
из чего сделать сетку которая выдержит вес человека и как ее установить, без нее ведь нихуя не будет
463 145377
>>145374
А ты типа накладку на стул обычный офисный хочешь?
464 145378
>>145366
Сядь на стальной лист
465 145382
>>145377
какую? она разве обеспечивает охлаждение жеппы?
466 145409
>>145382
Не, я про то что ты хочешь сделать/купить не стул с вентиляцией, а сделать что-то типа накладной сидушки, с вентиляцией которую можно на любую поверхность положить, на стул, на коробку и т.д.?
467 145425
>>118879
А какой модели годный?
468 146671
>>96408
У тебя сквозит дверь в подъезд.
469 147066
>>94813 (OP)
Как же нормально организовать приточку в квартире если все приточно-вытяжные вентиляции перестают нормально работать после -10 градусов?
470 147076
>>147066
Что значит перестают работать? Ты походу с рекуперацией путаешь, чему в вентиляции переставать работать?

А рекуперации есть которые и в -30 нормально работают, те же простые дыхалки туда-сюда канальные.
471 147150
>>123789
Я живу в доме-памятнике 1903 года постройки.
У меня в части квартиры такая же хуйня в полах есть.
472 147624
Собрался заебенить себе вентиляцию чердака и полез шукать фронтонные вентрешетки для своего йоба-сайдинга. Оказалось, что на рынке их представлено три сорта: ебанутый супер-оверпрайс Mid America, Дёкер который почему-то продается только за Уралом и во всяких Приморьях, и Т-сайдинг который в два раза дешевле Америки но нет нихуя выбора кроме восьмиугольника двух цветов. И да, все это великолепие конечно же продается только в Маскве и при доставке в мой Залупинск становиться просто невыносимо дорогим.
Итак, кто как выходил из таких ситуаций? Лепить самопальщину или смотреть в сторону промышленных вентрешеток?
473 147643
Поясните, что за возгласы вот эти
>Любой вентилятор в вытяжке, убивает естественную вентиляцию ряяя

Летом и так же нет ее нихуя
orig.jpg74 Кб, 616x822
474 147674
>>147624
Неужто перевелись умельцы на Руси?!
475 147720
>>147643

если на крыше стоит дефлектор то есть за счет ветра.
476 148847
Суп, вентач, нужен совет.

Снял хату, через какое-то время оказалось что вентиляция живёт своей жизнью - тянет в обе стороны, а если на улице ветер и неудачно открыты окна - будет дуть как из турбины самолёта, опять же то в одну то в другую сторону.
С обратной тягой иногда прилетают ароматы соседского хрючева или дым, от чего и хочу избавиться.

Вопрос - если я просто поставлю на все входы обратный клапан - меня это спасёт? Клапан не распидорасит от сильной обратной тяги?
477 149132
Кросс-пост: >>149131
478 149135
>>148847
>Вопрос - если я просто поставлю на все входы обратный клапан - меня это спасёт?

Частично. Клапан срабатывает от существенной обратной тяги, подтравливать будет все равно.
>Клапан не распидорасит от сильной обратной тяги?

Нет.
479 149450
>>96417
>Еще возможные варианты: соседи снизу установили вентиляторы, забита шахта выше.

Что делать в таких ситуациях?
480 149451
Чем можно заменить КИВ от застройщика, не пересверливая дырку? А то зимой он работает через жопу, хочется чего-то более надежного, но с разумным бюджетом.
481 149453
>>149451
Чем угодно, от простого вентилятора до йоба-приточек с подогревом и БРИЗЕРА. У них у всех необходимый диаметр примерно такой же. Разве что завод канальной приточки на всю квартиру не получится устроить через такую дырку.
Что зимой работает через жопу странно, потому что зимой тяга должна быть лучше из-за большей разницы температур.
482 149454
>>149453
Спасибо. А без вентилятора все альтернативы будут примерно такими же, как КИВ, по эффективности? Бризер уже даже выбрал себе конкретный, но надеялся, что есть что-то попроще и подешевле.
Да, я опечатался, имел ввиду летом. Зимой хоть какая-то тяга есть, а летом пиздец, спасают только настежь открытые окна и вентилятор в комнате.
483 149474
>>149454
>А без вентилятора все альтернативы будут примерно такими же, как КИВ, по эффективности?

Врать не буду, не знаю. Может если у тебя постоянно ветер вдоль дома и ты установишь йоба ДЕФЛЕКТОР, что-то изменится. Я не специалист по естественной вентиляции.
>Бризер уже даже выбрал себе конкретный, но надеялся, что есть что-то попроще и подешевле.

Самое дешевое - простой вентилятор, чуть дороже - приточка с подогревом, но без фильтрации. Тысяч 5 вроде такое стоит. Главное вдох-выдох не брать.
Если воздух за окном более-менее, лучше установить такую, а вместо бризера купить очиститель воздуха сяоми. Лучше не потому что дешевле, а потому что продуть нормальное количество воздуха через бризеровский HEPA фильтр это не то же самое, что продуть его же через простенький G4. Да и смысла в фильтрации мало, потому что внутри квартиры своих источников загрязнения хватает и как правило уличный воздух чище квартирного.
Бризеры нужны тем, у кого окна на Шоссе Энтузиастов выходят, а также блогерам, которым тион их выдает бесплатно взамен за рекламу.
484 149477
>>149474
Спасибо, анон, благодаря тебе сэкономил несколько десятков тысяч.
485 149662
>>149474
Значит нужно ставить приточно-вытяжную вентиляцию электроклюкс с рекуперацией на 800 кубов в час?
sistema-de-la-hvac-en-tejado-del-edificio-63360939.jpg227 Кб, 1300x1076
486 150669
Дайте рецепт идеальной (воздух свежий, нет пыли и шума, стоит мало) вентиляции на сраную студию/однушку/двушку.
487 150674
>>150669
Форточка в хорошем районе
488 150675
>>150674
>хороший район

>стоит мало

Следующий, пожалуйста.
Добавим в ТЗ еще "сохраняет комфортную температуру".
489 150676
>>150675
Вентиляторы шумят. Чем сильнее фильтр, тем больше нужно давления, чтобы продуть через него, тем больше он шумит. Поэтому идеальных систем нет. Либо терпишь шум, либо терпишь ШУМ, либо платишь дохуя за канальную систему, которая тоже нихуя не идеальная (ворует кубометры квартиры).
490 150678
>>150676
В следующий раз, когда будешь писать пост, попробуй задуматься, несет ли он в себе какую-то полезную информацию, или просто выпук.
Очевидно, что речь идет про поиск оптимума по указанным параметрам.
491 150683
Умоляю на коленях помогите! Выходное отверстие вытяжной вентиляции очень шумит. Как уменьшить шум?
492 150688
>>150683
Пустое отверстие шумит? Попробуй решеточку приладить, чтобы поток изменился.
Обновить тред