Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 16 октября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
817 Кб, 2560x1920
Черновик. Интроспекция. !xt.CraftZw 120623 В конец треда | Веб
50 Кб, 315x315
Гипотезы Крашена. !xt.CraftZw 2 120625
Стивен Крашен, лингвист, взглянул по-новому на изучение второго иностранного языка.
Я не хочу писать точно, поэтому здесь будет неформальное и неточное изложение.

Во-первых, есть разница между выученным сознательно языком (с ощущением понимания правила) и приобретённым бессознательно. Люди "учат" первый язык именно приобретая, не думая о специфических правилах и не заостряя внимание на сложных случаях так, как это делают взрослые.
Точно так же, как и первый язык, второй язык можно приобрести просто бессознательно при длительном погружении, подобном тому, которое присутствует у ребёнка, который учится говорить. Так это понимаю я.
В таком случае, мне кажется, потребуется длительное время для приобретения языка. Пять лет при условии погружения, скажем.

Почему происходит приобретение языка? После Хомского, которого я не читал, и других намёков, появилось впечатление, что человеческий мозг умеет приобретать грамматику и язык. Это его неотъемлемая черта, этому не надо учиться перед непосредственно приобретением языка. У языков (индоевропейских, да и некоторых известных мне эргативных изолированных) довольно много общих черт, грамматики разные, но осмысленные и воспринимаемые.

Гипотеза естественного порядка: усвоение (не изучение) происходит в некотором не-фиксированном, но схожем порядке у детей и взрослых.
Уточнение: Усвоение новой конструкции, понимание нового кусочка грамматической мозаики происходит, когда понятен весь текст (или речь), кроме этой конкретной конструкции.
Я не уверен, что до конца понимаю. Ниже в тексте будет Dual comprehension hypothesis, которая добавляет.

Становится понятно, что необходим понятный инпут (оригинальный термин), текст, речь, в большом количестве.

Гипотеза аффективного фильтра:
Приобретение языка сильно затрудняется при тревоге, скуке, сильных негативных эмоциях.
С этим я согласен.

Гипотеза наблюдения:
Есть разница между спонтанной, не обдуманной заранее речью, произведённой в ответ на ситуацию, к примеру, или в спокойной обстановке. Я буду использовать термин "спонтанная", хотя "беглая" отражает суть лучше.
"Изучение" (learning) языка, осознанное понимание правил работает для осознанной, контролируемой, обдуманной речи, но не позволяет говорить бегло, правильно и красиво. Я сомневаюсь, что изучение вообще позволяет говорить как-то иначе, кроме как заученными фразами, хотя и очень большим набором.

Моё предположение насчёт изучения - оно так же помогает разобрать осознанно структуру предложения или фразы, выяснить грамматические роли и выяснить смысл предложения, но не позволяет неосознанно и быстро, без размышления, пускай и не осознаваемого, понять.

Наблюдение, такая усвоенная, "правильная" речь позволяет оценить собственные слова на предмет соответствия выученным правилам. Но ничего больше. В этом её польза и ограниченность.

Гипотеза двойного понимания (не Крашена):
Понимание предложения, фразы, высказывания и усвоение принципов, лежащих в их основе, это две разные вещи.
Усвоение происходит в том случае, когда понятно, какими именно грамматическими принципами доносится смысл, как именно порядок слов или слова-помощники или изменения в словах могут изменить смысл. Когда всякая двойственность устранена.

С этим я согласен и это подтверждается моим опытом. Я достаточно часто понимаю смысл, но не уверен, как именно небольшие перестановки изменят смысл.
Это наиболее важное дополнение, делающее в целом набор гипотез валидным.

Что всё это даёт?
В первую очередь отнимает привычные методы изучения языка. Учебники сами по себе не нужны и бесполезны, исключая приобретение правил для наблюдения.
Затем переносит фокус на наиболее понятный язык. Итерацию за итерацией понятные, однозначные конструкции, чуть более усложняющиеся каждый раз, каждый год. В реальных условиях совершенно невозможно и скучно.
Ко всему, должен присутствовать интерес.

Дополнения сверх Крашена:
Фидбэк. Обратная связь. Необходим человек, у которого можно спросить любой вопрос о значениях и формах слов и предложений языка. Взрослый доброжелательный носитель языка.
Речь. Необходимо владеть звуками речи, чтобы правильно воспринимать слова, воспроизводить, отделять. Письменность во всех языках вторична к собственно изучению речи, но иностранные языки традиционно учатся чтением. Беда.
Время. Дети учат язык (среди множества других вещей) длительное время. Лайфхаков нет, однако взрослому возможно повторить их путь.

Вероятно, намеренное заучивание слов тоже бесполезно. У меня есть ощущение, что я не до конца понимаю их смысл, хотя знаю, в какой ситуации какое слово употребить.
С другой стороны, каким-то небольшим количеством я владею так же, как и на русском языке и не всегда понимаю, что это не русский. Это просто уже неважно, я ими распоряжаюсь свободно. Граница между "свободно" и "не понимаю до конца" остаётся зыбкой и неопределённой.
50 Кб, 315x315
Гипотезы Крашена. !xt.CraftZw 2 120625
Стивен Крашен, лингвист, взглянул по-новому на изучение второго иностранного языка.
Я не хочу писать точно, поэтому здесь будет неформальное и неточное изложение.

Во-первых, есть разница между выученным сознательно языком (с ощущением понимания правила) и приобретённым бессознательно. Люди "учат" первый язык именно приобретая, не думая о специфических правилах и не заостряя внимание на сложных случаях так, как это делают взрослые.
Точно так же, как и первый язык, второй язык можно приобрести просто бессознательно при длительном погружении, подобном тому, которое присутствует у ребёнка, который учится говорить. Так это понимаю я.
В таком случае, мне кажется, потребуется длительное время для приобретения языка. Пять лет при условии погружения, скажем.

Почему происходит приобретение языка? После Хомского, которого я не читал, и других намёков, появилось впечатление, что человеческий мозг умеет приобретать грамматику и язык. Это его неотъемлемая черта, этому не надо учиться перед непосредственно приобретением языка. У языков (индоевропейских, да и некоторых известных мне эргативных изолированных) довольно много общих черт, грамматики разные, но осмысленные и воспринимаемые.

Гипотеза естественного порядка: усвоение (не изучение) происходит в некотором не-фиксированном, но схожем порядке у детей и взрослых.
Уточнение: Усвоение новой конструкции, понимание нового кусочка грамматической мозаики происходит, когда понятен весь текст (или речь), кроме этой конкретной конструкции.
Я не уверен, что до конца понимаю. Ниже в тексте будет Dual comprehension hypothesis, которая добавляет.

Становится понятно, что необходим понятный инпут (оригинальный термин), текст, речь, в большом количестве.

Гипотеза аффективного фильтра:
Приобретение языка сильно затрудняется при тревоге, скуке, сильных негативных эмоциях.
С этим я согласен.

Гипотеза наблюдения:
Есть разница между спонтанной, не обдуманной заранее речью, произведённой в ответ на ситуацию, к примеру, или в спокойной обстановке. Я буду использовать термин "спонтанная", хотя "беглая" отражает суть лучше.
"Изучение" (learning) языка, осознанное понимание правил работает для осознанной, контролируемой, обдуманной речи, но не позволяет говорить бегло, правильно и красиво. Я сомневаюсь, что изучение вообще позволяет говорить как-то иначе, кроме как заученными фразами, хотя и очень большим набором.

Моё предположение насчёт изучения - оно так же помогает разобрать осознанно структуру предложения или фразы, выяснить грамматические роли и выяснить смысл предложения, но не позволяет неосознанно и быстро, без размышления, пускай и не осознаваемого, понять.

Наблюдение, такая усвоенная, "правильная" речь позволяет оценить собственные слова на предмет соответствия выученным правилам. Но ничего больше. В этом её польза и ограниченность.

Гипотеза двойного понимания (не Крашена):
Понимание предложения, фразы, высказывания и усвоение принципов, лежащих в их основе, это две разные вещи.
Усвоение происходит в том случае, когда понятно, какими именно грамматическими принципами доносится смысл, как именно порядок слов или слова-помощники или изменения в словах могут изменить смысл. Когда всякая двойственность устранена.

С этим я согласен и это подтверждается моим опытом. Я достаточно часто понимаю смысл, но не уверен, как именно небольшие перестановки изменят смысл.
Это наиболее важное дополнение, делающее в целом набор гипотез валидным.

Что всё это даёт?
В первую очередь отнимает привычные методы изучения языка. Учебники сами по себе не нужны и бесполезны, исключая приобретение правил для наблюдения.
Затем переносит фокус на наиболее понятный язык. Итерацию за итерацией понятные, однозначные конструкции, чуть более усложняющиеся каждый раз, каждый год. В реальных условиях совершенно невозможно и скучно.
Ко всему, должен присутствовать интерес.

Дополнения сверх Крашена:
Фидбэк. Обратная связь. Необходим человек, у которого можно спросить любой вопрос о значениях и формах слов и предложений языка. Взрослый доброжелательный носитель языка.
Речь. Необходимо владеть звуками речи, чтобы правильно воспринимать слова, воспроизводить, отделять. Письменность во всех языках вторична к собственно изучению речи, но иностранные языки традиционно учатся чтением. Беда.
Время. Дети учат язык (среди множества других вещей) длительное время. Лайфхаков нет, однако взрослому возможно повторить их путь.

Вероятно, намеренное заучивание слов тоже бесполезно. У меня есть ощущение, что я не до конца понимаю их смысл, хотя знаю, в какой ситуации какое слово употребить.
С другой стороны, каким-то небольшим количеством я владею так же, как и на русском языке и не всегда понимаю, что это не русский. Это просто уже неважно, я ими распоряжаюсь свободно. Граница между "свободно" и "не понимаю до конца" остаётся зыбкой и неопределённой.
256 Кб, 1250x1000
!xt.CraftZw 3 120627
У Крашена и его последователей есть ряд критических недостатков.
"Learning and acquisition" у него наблюдены на начальных стадиях изучения английского языка. Чтобы понимать, как хорошо были отделены learning и acquisition в группах, надо читать оригинальные исследования. У меня нет возможности это делать.

Что происходит с человеком, который учит язык несколько лет, неясно. Как именно переплетаются части, которые приобретены и выучены, я могу почувствовать на себе. Затрудняют ли они дальнейшее приобретение? Не мешают ему? Делают невозможным?
Соблюдается ли естественный порядок? Почему нет, я не вижу.

Возможно, стоит смотреть на приобретение языков в целом. Однако эмулировать его невозможно. Человеческий разум довольно хорошо делает обобщения и выводы и ситуации с "осознанным пониманием" без спонтанного употребления довольно часты.
Впрочем, есть и ситуация наоборот. Употребление фразы или конструкции без понимания нижележащей грамматической основы и того, как именно она передаёт смысл фразе. Я умею её воспроизводить и втыкать в подходящие места, как кажется, но у меня остаются сомнения.

Такие странные дела. Пока я писал, забыл свои вопросы.
https://www.youtube.com/watch?v=EZqn2uZWBnM
sage 4 120629
>>20627
Иди нахуй.
!xt.CraftZw 5 121518
Довольно много всего накопилось, что хотелось сюда бросить.

Zero.
Я подумал, что можно обратить внимание на интонацию. Как-то всегда этот вопрос сильно обходится стороной и все говорят о звуках шва-ква.
Языки (некоторые) говорятся с определённой высотой. Можно потыкать в британочек и послушать, как говорят американочки. Есть вариации, индивидуальные высоты голоса, и есть общая тенденция произносить слова выше/ниже, с определёнными тонами в определённых слогах, с какой-то скоростью.
Это отличается от того, как слово звучит в общем. Предположительно, именно по этим признакам отличают их на ранних стадиях развития языка.

One.
Иностранные языки не доводятся до уровня носителя. Или крайне редко достигают подобного уровня. Это грустно, но пытаться, видимо, и не стоит.
Или так: повторить путь ребёнка, усваивающего язык, крутая, интересная затея, но вряд ли это сработает тем же образом. У ребёнка банально может быть совсем другое внимание и мозг ещё созревает. Некоторые вещи очень глубоко засаживаются, даже если это не осознаётся во взрослом возрасте.

Two.
Языки отличаются и стоит их разделять lest they incorporate into each other.
Лучший совет, который я встречал, это думать на том языке, на котором говорит окружение, на котором читаешь в данный момент.
Довольно тяжело вести разговор на русском текстом и тут же болтать на английски устно.

Two point one.
Involuntarily they mix. Мой мозг не знает, на каком языке он думает и это нервничающий экспириенс. Не хочу описывать и не хочу следить за этим.
Пытаться разделить их в голове - не самая крутая затея. Я не очень властен над формой и содержанием своих мыслей. Я их осознаю и контролирую, но я не думаю перед тем, как подумать.

Three.
Мне нравятся тяночки, несмотря на то, что я нервничаю в их присутствии. Может быть, даже люди в целом.
132 Кб, 600x800
!xt.CraftZw 6 121520
Two point two.
Русский язык довольно сильно влияет на изучение родного.
Я не приветствую понимание конструкций другого языка через русский, но всё равно я невольно подбираю какие-то русские объяснения.
Наверняка этот же процесс происходит без вмешательства сознания и потому не такой явный. Самое разумное в таком случае - смириться и принять и разбираться с последствиями.
Если получится.

And more and more and more.
Ошибки. Больше ошибок для бога ошибок, ошибки это круто, если я могу их совершать ценой того, что я не задумываюсь о форме.
Расслабиться. Я делаю это для удовольствия, а не из тревоги, разве нет?

Слишком много всего сразу не написать. Особенно если понимаешь, что на самом деле ты уже всё это знаешь и все эти дневнички зачастую просто наёбка. Писать для других может сработать, если другие известны или хотя бы есть.
Silence teaches you how to sing !xt.CraftZw 7 121690
Стресс.

Очень легко взять и начать что-то делать под влиянием напряжения. Это настолько поглощает, что переставая делать это что-то физически, не перестаёшь к нему возвращаться мысленно. Возможно, это такая форма избегания стрессора.
В любом случае, всякие незначительные мелочи вроде "почистить зубы" и "заправить постель" и "приготовить поесть" просто вылетают из фокуса внимания и не попадают туда снова. Значительные вещи тоже.

Забывание, просто заметка, играет какую-то роль в изучении языков, но я сейчас не хочу погружаться в это направление.
То же касается и consequential bilinguists, как-нибудь потом, если будет желание, я смогу вспомнить о нём.

Стресс точно так же, как и множество других якобы негативных вещей, может быть условно-полезным и условно-вредным. Хронический стресс мне не очень нужен, но я пока не свободен от него.

Что я хотел сказать.
Кристина не написана. Список того, что я хотел купить, не полон. Я кое-что понимаю о стрессе и напряжении.

Перфекционизм - ответ на стресс. Плохой перфекционизм зачастую. Бесконечные цели, стремление сделать лучше, невозможно лучше, добиться невероятных целей. Это обман, который не осознаётся.
Отойди. Смени активность. Перфекционизм это просто черта, плохой перфекционизм это ёбаный пиздец, который доведёт тебя до ручки.

Хватит.
Не перегори.
Лытдыбр sage !xt.CraftZw 8 121997
Листья падают в тумане
на асфальт разбитых глазниц
луж полон мир
забыт и погибший голубь
Меланхолия.

Какой-то странный время и ничего не пишется и зря я начал писать о том, что происходит в реальной жизни.
Плохо, потому что некоторые знакомые и тут на двачах бывают.

Аноним >>30406 (OP) пишет прекрасно, но это навевает тоску и воспоминательное настроение. У меня не так, но какое-то то ли пиздострадание по всем тян, которых я вижу, то ли просто романтическое настроение. Разделяю и понимаю.

И не понимаю.
Всё это сбивает с толку. Все эти встречи разговоры драмы как-то нарушают внутреннее состояние спокойного скучного стаза, в котором я пребываю, и я этому рад. Но не понимаю, что будет. Цели теряются, фокус сбивается, я не делаю того, что обычно делаю, я делаю что-то другое.
Я бы хотел немножко порисовать и написать и ещё кое-что, но хуй там плавал, я в ближайшую неделю, скорей всего, ничего такого не буду способен.
Amphispiza !xt.CraftZw 9 121998
Что случается, когда гаснут огни?

Она сидит на подушке, прижавшись спиной к стене.
Что случается, когда гаснут огни?
Слышит ли кто-нибудь, как падают деревья в лесу, когда там никого нет? Остаётся ли всё на своём месте, когда ничего и никого нет? Или мир - пугающая бесцветная пропасть с карманом — ней — посередине?

Ручки всегда теряются. Иногда она оставляет что-то на столе и не находит это после. Как будто что-то осталось там, в пустоте, не вернулось.

Места, где она давно не бывала, превращаются в незнакомые, изменённые копии. Улицы как будто становились длиннее, дома чуть ниже или выше. Другая пыль, другие углы, другие цвета и граффити, выныривающие не оттуда и не туда. Другие шорохи.
Она однажды пробовала пыль. Совсем как песок. Пахнет иначе.

Она видела крысу. Однажды. Большое облезлое пятно с клочьями блондинисто-грязной шерсти и неожиданно мясистым шнурком хвоста. Красные глаза, острая мордочка, шипение, быстрые дикие движения. Ворона без крыльев.

Звуки пробиваются сквозь невидимое одеяло её мыслей. Кто-то играет на пианино. Повторяющаяся назойливая ритм-песня-упражнение. Раз от раза, раз от раза, снова и снова. В какой-то момент они просто вплелись в стены, стали бессмысленными, как звёзды, расплылись как обои в давно знакомой квартире. Перерыв, и внезапно она выныривает из собственных мыслей. И снова, снова бесконечное назойливое трень-плям.
Она вздыхает и открывает глаза.
10 122004

>графомания


>косноязычность


>детская напыщенность


>дешёвое декаденство


проблевался желчью в твой тред. оп, всё очень плохо
11 122005
>>22004
Да, всё так, спасибо.
12 122007
>>22005
не за что, родной.
13 122468
Трип оказался никому не нужен.

Я помню, что краем глаза зацепил описание статьи о том, как изучение последующего языка во взрослом возрасте, что я собираюсь собирательно называть "вторым языком", встречает препятствие в виде первого языка.

Когда некоторая информация о предмете, например, то, как он называется на другом языке, известна на родном, принятие и запоминание на втором языке затрудняется. Слишком сильны ассоциации с родным языком. Вот о чём, мне показалось, была статья.

Сейчас я попытался погуглить её и не нашёл. Видимо, там было написано совсем другое и это моя выдумка. Хорошие новости.
14 122469
Пока не убежал нахуй.

Контекст. Контекст слишком общее слово, конситуация?
Окружение, в котором воспроизводится и используется язык, довольно неплохо может помочь отделять языки, держать их раздельными.

Контекст. Ситуация, в которой было что-то сказано или сделано, может быть воспроизведена и всякие мелкие детали - снова всплыть.

Контекст. Один из способов запомнить звук - воспроизвести его горлом, языком, ртом и всем прочим, что участвует в звуковоспроизведении.
Более сложный вариант - не просто воспроизвести звук, а произносить его в слове или связать с каким-то значением.

боже мой, я и правда косноязычный, хорошо, что это мой персональный дневник и я могу писать сюда ерунду и плевать на анонимов, пока это не мои рассказы о говне и пчёлах
sage 15 122958
Так просто.

S. говорит: "She sounds... crazy?"
А для меня это набор слов без особого значения. Я слышу, что она поёт, но смысл целиком не доходит.
В чём разница?
Сотни причин. Знаменитый multitasking девушек, правда это или нет. Ранний возраст, на котором она начала говорить на английском. Просто более внимательна к речи.

Интересно, короче.

https://www.youtube.com/watch?v=W2ciRsbgDVU
16 123154
Дочитал "Лампу Мафусаила".

Вначале хорошо, в середине хорошо, в конце плохо. Читать не стоит.
229 Кб, 600x848
17 123239
0. Зачем я это делаю?

1. Я периодически забываю, что прогулки меня расслабляют. Пусть полежит здесь напоминанием.

https://www.youtube.com/watch?v=7UgSGN5USZQ
18 123463
31.
Английский удобно использовать для дистанцирования себя. Когда хочется что-то сказать, но на русском языке это неудобно, слишком лично.

30.
То же касается и дистанцирования от других людей.

29.
Мне грустно. Снова.
Возможно, диссоциация тут, совсем близко.
Часть времени я чувствую холод в груди, как будто там чёртов холодный синий камень как у Евы на лбу.

28.
Хобби с настоящими живыми людьми, возможно, выход. Сейчас какое-то значимое взаимодействие с людьми происходит реже, чем раз в неделю. Я не могу так.
Нет, конечно, я могу.

27.
Вся эта КПТ в том виде, что был мне показан - просто спор с самим собой. Тебе хуёво? Нет, друже, послушай, на самом деле нет, убеди себя, что тебе нормально. Всё нормально. Просто ты унылка, но это пройдёт. Спорь с тем, спорь с другим.

26.
И я не знаю, что мне делать.
Не то чтобы кто-то знал.

25.
Но это всё, конечно, пройдёт. Уже проходит.
19 123464
24.
The autistic brain.
Довольно тяжёлая книга, если хочется выделить какую-то одну хорошую идею.
Пусть полежит напоминанием, что что-нибудь выделить надо.
burzum--aske.jpg264 Кб, 1000x1000
20 123888
>>23464

The time has come.

The autistic brain.

~
Some autists have trouble making out consonants.

~
The diagnosis does not define what a person can and can not do, what is he and what is impossible for him.

Sensory problems. Autistic people usually? have some sensory hypersensitivity. To a loud sound, to a certain sensation, to a smell, to something. Might make them drop what they do and react in a violent unpredictable way.

What else? Anxiety problems. Emotional problems. No way to mirror other people reactions and actions. Pervasive development and behaviour disorder, that is, avoiding social interaction. Not because it is bad, because it is confusing.
A woman I know doesn't like noisy rooms, many people talking at once, does not look people in the eye. A usual autistic person, in other words.

~
Autism is not a mental condition. Autism is something defined by misdevelopment of brain. Or it can be put another way. Autism is a product of different wiring of neurons and brain development. There is no specific gene that makes a person autistic, no known cause. There are associated gene mutations and other factors.
There are differences between normal people and autistic people. Autistic brain is different, some areas are smaller, some are larger, it grants some abilities that are more prominent in autistic people than in normal. Vivid visual memory and thinking, ability to project things in mind and make a picture. Ability to note more details about surroundings but see less a general picture. Poor short-term memory, poor language abilities, for instance, good or exceptional long-term memory, poor motor abilities.

~
These developmental deviations may be put to a good use. An autistic person can recognize his advantages and make good use of them.

~
Actually, there is no point in trying hard to do something if you don't have talent for it in you. Yes, brain can develop, re-develop, re-wire, wire, expand, learn. No, if your areas are underdeveloped, no matter how hard you try, a pretty average person would outsmart you without much effort.
There is a nature part to what you can and can't do.

But there are strong points. Recognize them, use them.

~
Ayanami Rei is not autistic.

~
Temple talks about three types of thinking.
Visual thinking, which is just a visual thinking.
Words-facts thinking.
Pattern thinking, which could be another type of visual thinking or spatial thinking. The way some mathematician could think, musician, scientists. An innate ability to notice patterns, to make patterns out of things that do not have a pattern, to order things, to range them, categorize, make relations.
I am not sure if she applies that to autistic people only or it's about everyone's tendencies.

~
I perhaps should look into different kinds of attention, perceiving and thinking.

~
Diagnosis mess. Autism is not well defined.
The behaviour that is known now as autistic was considered schizophrenic. Or the other way, some schizophrenic behaviour was described as autistic.
Autistic conditions vary. It is possible to talk about is as a spectrum with normalfags on one end and highly autistic people that can't care for themselves at the other.
Asperger is of autistic spectrum.

~
There are different kinds of autism, actually. Different symptoms and tactics that would work for one person would not for another. Not because he is not autistic (don't be defined by the diagnosis), but because his symptoms are different, he himself is different. But he still has pervasive developmental and behavior disorder.
burzum--aske.jpg264 Кб, 1000x1000
20 123888
>>23464

The time has come.

The autistic brain.

~
Some autists have trouble making out consonants.

~
The diagnosis does not define what a person can and can not do, what is he and what is impossible for him.

Sensory problems. Autistic people usually? have some sensory hypersensitivity. To a loud sound, to a certain sensation, to a smell, to something. Might make them drop what they do and react in a violent unpredictable way.

What else? Anxiety problems. Emotional problems. No way to mirror other people reactions and actions. Pervasive development and behaviour disorder, that is, avoiding social interaction. Not because it is bad, because it is confusing.
A woman I know doesn't like noisy rooms, many people talking at once, does not look people in the eye. A usual autistic person, in other words.

~
Autism is not a mental condition. Autism is something defined by misdevelopment of brain. Or it can be put another way. Autism is a product of different wiring of neurons and brain development. There is no specific gene that makes a person autistic, no known cause. There are associated gene mutations and other factors.
There are differences between normal people and autistic people. Autistic brain is different, some areas are smaller, some are larger, it grants some abilities that are more prominent in autistic people than in normal. Vivid visual memory and thinking, ability to project things in mind and make a picture. Ability to note more details about surroundings but see less a general picture. Poor short-term memory, poor language abilities, for instance, good or exceptional long-term memory, poor motor abilities.

~
These developmental deviations may be put to a good use. An autistic person can recognize his advantages and make good use of them.

~
Actually, there is no point in trying hard to do something if you don't have talent for it in you. Yes, brain can develop, re-develop, re-wire, wire, expand, learn. No, if your areas are underdeveloped, no matter how hard you try, a pretty average person would outsmart you without much effort.
There is a nature part to what you can and can't do.

But there are strong points. Recognize them, use them.

~
Ayanami Rei is not autistic.

~
Temple talks about three types of thinking.
Visual thinking, which is just a visual thinking.
Words-facts thinking.
Pattern thinking, which could be another type of visual thinking or spatial thinking. The way some mathematician could think, musician, scientists. An innate ability to notice patterns, to make patterns out of things that do not have a pattern, to order things, to range them, categorize, make relations.
I am not sure if she applies that to autistic people only or it's about everyone's tendencies.

~
I perhaps should look into different kinds of attention, perceiving and thinking.

~
Diagnosis mess. Autism is not well defined.
The behaviour that is known now as autistic was considered schizophrenic. Or the other way, some schizophrenic behaviour was described as autistic.
Autistic conditions vary. It is possible to talk about is as a spectrum with normalfags on one end and highly autistic people that can't care for themselves at the other.
Asperger is of autistic spectrum.

~
There are different kinds of autism, actually. Different symptoms and tactics that would work for one person would not for another. Not because he is not autistic (don't be defined by the diagnosis), but because his symptoms are different, he himself is different. But he still has pervasive developmental and behavior disorder.
21 124007
Меня задолбала тревога.

Напряжение, мышечное напряжение, мне кажется, что меня не отпускают вечные тиски никакой не тревоги. Просто мышечное напряжение. Просто взвод, который потворствует забыванию, рассеянности, любому поведению, которое позволяет зарыться подальше от этого мира и погрузиться в какое-нибудь занятие до полнейшего транса.

Я уверен, что забываю вещи с огромной скоростью. Просто потому, что не возвращаюсь к ним, например, а зарываюсь в следующее занятие.

У меня не очень хорошо получается расслабиться.
sage 22 124458
Английский язык опять стал кусками, которые имеют смысл. Отрывками в два-три слова, глаголом в необычной форме во фразе, сочетанием, которое я не понимаю.

Как слова взаимодействуют, чтобы создать этот смысл, я не понимаю. Спросил примерное значение, двинулся дальше.

Так и получается пиджин. Нет спряжений, непонятна роль предлогов, просто нарубленные куски фраз для передачи грубого смысла.
e488e53c84bd671bd595fd274fdaa59e.jpg410 Кб, 794x1000
23 125031
Аутоагрессия.

Self-destructive behavior.

Попробую-ка я найти что-нибудь на эту тему.
charmal.jpg413 Кб, 1000x707
24 125896
Хочу расслабиться. Хочу зарядить батарейки.
sage 25 125932
Завидую тяночкам. Они симпатичные на лицо и вообще.
Я таким, наверное, быть не могу.
sage 26 126037
Anxiety workbook. Стоит попробовать завести.
636036784065393985-1932658685sad-girl.jpg140 Кб, 1600x1600
27 126192

>Ты говоришь как гей или тянка


Понял. В моей речи очень много уменьшительных.
Не только это, конечно.
20160312-644a0271.jpg1 Мб, 5472x3648
28 126193
Парочка вещей.

Двач снова сосёт с советами.
Рисовать стоит подходящими инструментами. Ручкой получается одно, углём другое. Другая толщина линии, другие вариации нежелательных феноменов. Под каждый инструмент получается свой рисунок, который им можно годно нарисовать.

Рисунок, похоже, это не копия того, что я вижу. Это впечатление, которое на меня производит то, что я вижу, переданное на бумаге подходящим инструментом. Или то, что я могу передать этим инструментом.
Мне хотелось бы быть фотоаппаратом, способным точно-точно передать всё, но я не могу.
flower-drawings9.jpg111 Кб, 900x1016
29 126573
Почти год назад была беседа с психологом, за которую я отвалил немалую сумму. Тогда я вроде сказал, что хватит изображать кого-то другого, можно быть самим. Рассчитывал на то, что мне возразят, "надо постоянно стремиться к лучшему, надо заставлять себя", но получил похвалу и положительную оценку.

Чи, которая наверняка не младше меня, говорила, что она не пытается больше влезть в рамки, поставленные другими людьми и ведёт себя так, как ей комфортней.

Австралийская баба-доктор говорит "не избегайте своих чувств тревоги и непонимания". Интернет говорит "позволь себе чувствовать эмоции и проявлять их".

Клипы, фильмы, опыт, книги тоже содержат эту тему. "Будь собой", "не ври себе о своих эмоциях", "не имитируй интереса там, где его нет", "не имитируй дружелюбие, если его не чувствуешь", "не пытайся прятать от себя тревогу".
И так же "не пытайся выгнать из себя чувство рационализацией". "Не пытайся уговорить себя, что ты должен чувствовать себя иначе, что ты должен быть другим человеком и вести себя по-другому".

Я пока не очень понимаю, что это значит. Выражать свои чувства, если я их чувствую. Не имитировать их, если их нет. Бить мамку кулаками, орать на отца, показывать негодование, спрашивать вопросы, вести себя так, как хочется, наверное. Пиздолисить, чувствовать привязанность к неподходящим персонам, наговорить хуйни человеку, от которого зависит благополучие, демонстративно оставлять рисунки и записи в своём личном пространстве.
Так я это понимаю.

По аутоагрессии я нашёл, что она обычно следствие того, что на человека, на которого она направлена, выпустить заряд ненависти и презрения не получается по причинам социальным. На тяночку, которая тебе нравится, но нихуя тебе не обещала и ты сам себе напиздолисил и виноват, на мамку, на работодателя. Я всех послал и мне полегчало. Резать руки, правда, немножечко доставляет.
А книжку не нашёл.

Вероятно, я чувствительней многих других лиц своего пола. На эту тему будет отдельный пост, если я не сгорю от стыда после этой хуйни. Если мне вообще захочется.

Я ванилька.
flower-drawings9.jpg111 Кб, 900x1016
29 126573
Почти год назад была беседа с психологом, за которую я отвалил немалую сумму. Тогда я вроде сказал, что хватит изображать кого-то другого, можно быть самим. Рассчитывал на то, что мне возразят, "надо постоянно стремиться к лучшему, надо заставлять себя", но получил похвалу и положительную оценку.

Чи, которая наверняка не младше меня, говорила, что она не пытается больше влезть в рамки, поставленные другими людьми и ведёт себя так, как ей комфортней.

Австралийская баба-доктор говорит "не избегайте своих чувств тревоги и непонимания". Интернет говорит "позволь себе чувствовать эмоции и проявлять их".

Клипы, фильмы, опыт, книги тоже содержат эту тему. "Будь собой", "не ври себе о своих эмоциях", "не имитируй интереса там, где его нет", "не имитируй дружелюбие, если его не чувствуешь", "не пытайся прятать от себя тревогу".
И так же "не пытайся выгнать из себя чувство рационализацией". "Не пытайся уговорить себя, что ты должен чувствовать себя иначе, что ты должен быть другим человеком и вести себя по-другому".

Я пока не очень понимаю, что это значит. Выражать свои чувства, если я их чувствую. Не имитировать их, если их нет. Бить мамку кулаками, орать на отца, показывать негодование, спрашивать вопросы, вести себя так, как хочется, наверное. Пиздолисить, чувствовать привязанность к неподходящим персонам, наговорить хуйни человеку, от которого зависит благополучие, демонстративно оставлять рисунки и записи в своём личном пространстве.
Так я это понимаю.

По аутоагрессии я нашёл, что она обычно следствие того, что на человека, на которого она направлена, выпустить заряд ненависти и презрения не получается по причинам социальным. На тяночку, которая тебе нравится, но нихуя тебе не обещала и ты сам себе напиздолисил и виноват, на мамку, на работодателя. Я всех послал и мне полегчало. Резать руки, правда, немножечко доставляет.
А книжку не нашёл.

Вероятно, я чувствительней многих других лиц своего пола. На эту тему будет отдельный пост, если я не сгорю от стыда после этой хуйни. Если мне вообще захочется.

Я ванилька.
purplesnowflower.jpg191 Кб, 1920x1200
30 127144
Пусть будет лытдыбр.

На декабрь затарился анксиолитиком.
Сломал наушники.
Воткнул USB-свисток и хожу с блютус-наушниками. Удобно. Годно.

[X]. Ачивка раз.
[X]. Ачивка два.

Музыка звучит по-новому. Дело не в наушниках.
То ли транки работают, то ли вчерашний опыт.
sage 31 127692
Ми-ми-ми, я ламповая тяночка с анимешной картинкой на шее в ОП-посте.
На самом деле там обычный человеческий крокодил без всяких следов анимешной милости.
sage 32 127693
>>27692
Вот это просчёт. Ну и ладно.
Сам накосячил, сам проиграл.
Ёбаный куклоскрипт, что ж ты делаешь.
sage 33 127900
Люди смотрят (повернув голову) с сосредоточенным выражением лица, подбирают подходящие слова и после этого вскидывают голову и подебно глядят на собеседника, произнося конец предложения.
sage 34 128277
Грустно.
sage 35 129182
Пара слов о Василие.

Василий попал в аварию и лишился чего-то важного.
Кисть левой руки, глупо отмороженная зажатой дверью или хрен знает чем. В общем, больше ничего, поллитра крови и прорезанная толстая кишка не в счёт. После полугода со стомой (хуёвое дело, кстати) он снова научился срать и есть нормальную еду.
Что-то не вернулось.

Василий видит мир сквозь дымку. С работы его пидорнули и ни с кем традиционнными шутеечками про прикоруких уёбков он больше не перекидывается. Вообще даже автопидорнулся, никто его не выгонял, просто всем похуй. Нажираться в говно после аварии ему как-то резко расхотелось, паропидором он не стал, машину больше не водит. Знакомых толком и не было.

Василий не понимает, почему его зовут "Василий", а не Виталий, почему он это он. Глупо, может, но с потерей работы он перестал понимать, кто он такой.
Без бухашки он никому не нужен и никого не ебёт, что у него на душе. Виталий больше не знает, что у него на душе, кроме неизбывного чувства, что он потерял кусок себя. Без работы у него проебался целый пласт профессиональных знаний и реакций. Вот просто взял и проебался и будто никогда не ухмылялся он презрительно в лицо начальнику и не срался с заказчиками, вежливо, как у людей. Как любой другой на его месте.
Он просто бездушный манекен, попавший в место, где красят краской своего цвета и любой, попавший в это место, был бы таким же, как он. Бухашка, работа, квартира, родители, и вот ещё один Василий без капли индивидуальности. Точнее, вот это всё и есть индивидуальность. Так?
Василий не понимает и до него не доходит, что он вообще хочет сказать. Просто он чувствует, что потерял себя. Или никогда и не знал.

Теперь он сидит дома, давится несолёными кашами и отказывает себе во всём. Хуй знает зачем, просто кажется правильным. Может быть, впереди будет лучшая жизнь, но сейчас надо дожать до конца. Диета, физуха, нет сигаретам, нет любым вещам, не способствующим выздоровлению.
А самое хуёвое, что ничего не выходит. Становится только хуже, денег нет, вес тает, из жопы течёт кровь. Обычный геморрой, наверное, и нихуя больше, но НЕПРИЯТНО.

Кажется, он вёл какую-то другую жизнь и был другим человеком. То есть и вправду проебал себя.
sage 35 129182
Пара слов о Василие.

Василий попал в аварию и лишился чего-то важного.
Кисть левой руки, глупо отмороженная зажатой дверью или хрен знает чем. В общем, больше ничего, поллитра крови и прорезанная толстая кишка не в счёт. После полугода со стомой (хуёвое дело, кстати) он снова научился срать и есть нормальную еду.
Что-то не вернулось.

Василий видит мир сквозь дымку. С работы его пидорнули и ни с кем традиционнными шутеечками про прикоруких уёбков он больше не перекидывается. Вообще даже автопидорнулся, никто его не выгонял, просто всем похуй. Нажираться в говно после аварии ему как-то резко расхотелось, паропидором он не стал, машину больше не водит. Знакомых толком и не было.

Василий не понимает, почему его зовут "Василий", а не Виталий, почему он это он. Глупо, может, но с потерей работы он перестал понимать, кто он такой.
Без бухашки он никому не нужен и никого не ебёт, что у него на душе. Виталий больше не знает, что у него на душе, кроме неизбывного чувства, что он потерял кусок себя. Без работы у него проебался целый пласт профессиональных знаний и реакций. Вот просто взял и проебался и будто никогда не ухмылялся он презрительно в лицо начальнику и не срался с заказчиками, вежливо, как у людей. Как любой другой на его месте.
Он просто бездушный манекен, попавший в место, где красят краской своего цвета и любой, попавший в это место, был бы таким же, как он. Бухашка, работа, квартира, родители, и вот ещё один Василий без капли индивидуальности. Точнее, вот это всё и есть индивидуальность. Так?
Василий не понимает и до него не доходит, что он вообще хочет сказать. Просто он чувствует, что потерял себя. Или никогда и не знал.

Теперь он сидит дома, давится несолёными кашами и отказывает себе во всём. Хуй знает зачем, просто кажется правильным. Может быть, впереди будет лучшая жизнь, но сейчас надо дожать до конца. Диета, физуха, нет сигаретам, нет любым вещам, не способствующим выздоровлению.
А самое хуёвое, что ничего не выходит. Становится только хуже, денег нет, вес тает, из жопы течёт кровь. Обычный геморрой, наверное, и нихуя больше, но НЕПРИЯТНО.

Кажется, он вёл какую-то другую жизнь и был другим человеком. То есть и вправду проебал себя.
whocares.png23 Кб, 800x600
sage 36 130394
Марек.

Марек задаёт вопрос. "Как погода в Хельсинки сегодня?" Марек делает утверждение. "Я думаю, Кинг Кримсон хорошая группа".
У Марека не получается спонтанный диалог.
shallanandpatternbysaya1984-d93cxub.png41 Кб, 431x350
37 130499
Как жить с тревогой.

>Take a time-out


Что. А у меня что-то, кроме таймаута есть?
Listen to music? Бесконечная дымка и плотный комок сжатой диафрагмы, сжатые зубы и желание превратиться в коврик. Какая музыка, какое чтение, мне на это поебать. Я слушаю музыку, но она проходит мимо, только самые общие очертания достигают разума.
Плохая она или хорошая, я не знаю, пока не послушаю её осознанно.

>learn relaxation techniques


Progressive muscle relaxation нудная говнина, на которую у меня не хватает мотивации. Она не помогает.

>Take deep breaths.


Я ебал. Что, с утра до вечера?

>Count to 10 slowly.


Count to 1 000 000 slowly? All day long?

>Talk to someone


"Чё ты блядь жалуешься, тряпка, блядь". "Какой стресс, ты на диване лежишь". Или просто всем похуй.
Или ещё хуже, давайте устроим гонку, кому хуже. Меня бросила тяночка, я грустная и одинокая (не сомневаюсь, я издалека вижу), а у меня депрессия, я хикка, я хочу выпилиться. Ебаная гонка, я не буду доказывать, что мне хуже. Мне не хуже.

>Get involved


Работает иногда. Иногда делает хуже. Ссаный стресс от знакомств и всего.

>Exercise daily


В принципе, хороший совет, чуть облегчает.

>Learn what triggers your anxiety.


ДОХУЯ ВСЕГО.
Начиная от громкого разговора и незнакомых людей.

>Limit alcohol and caffeine


Limit your life. Limit smoking. Limit caffeine. Limit то, limit другое.
Хуёво.

>Get enough sleep


Нечего сказать.

>Welcome humor


...
Не могу?
Для юмора нужна мера свободы и рациональности. Тревога и то, и другое забирает.

> Make an effort to replace negative thoughts with positive ones.


Ври себе, сука, обманывай себя, всё хорошо, блядь, спорь с собой, рефлексируй, пока тебя не начнёт тошнить от процесса разговора с самим собой.
Прекрасный совет. Иди в жопу, советчик хуев.

>Accept that you cannot control everything.


Хороший совет.

Выражать себя и делать то, что хочется помогает.
СИОЗС помогают, пожалуй. Первое время, по крайней мере. Трянки - ну так.
Совместная активность с приятными людьми помогает.
shallanandpatternbysaya1984-d93cxub.png41 Кб, 431x350
37 130499
Как жить с тревогой.

>Take a time-out


Что. А у меня что-то, кроме таймаута есть?
Listen to music? Бесконечная дымка и плотный комок сжатой диафрагмы, сжатые зубы и желание превратиться в коврик. Какая музыка, какое чтение, мне на это поебать. Я слушаю музыку, но она проходит мимо, только самые общие очертания достигают разума.
Плохая она или хорошая, я не знаю, пока не послушаю её осознанно.

>learn relaxation techniques


Progressive muscle relaxation нудная говнина, на которую у меня не хватает мотивации. Она не помогает.

>Take deep breaths.


Я ебал. Что, с утра до вечера?

>Count to 10 slowly.


Count to 1 000 000 slowly? All day long?

>Talk to someone


"Чё ты блядь жалуешься, тряпка, блядь". "Какой стресс, ты на диване лежишь". Или просто всем похуй.
Или ещё хуже, давайте устроим гонку, кому хуже. Меня бросила тяночка, я грустная и одинокая (не сомневаюсь, я издалека вижу), а у меня депрессия, я хикка, я хочу выпилиться. Ебаная гонка, я не буду доказывать, что мне хуже. Мне не хуже.

>Get involved


Работает иногда. Иногда делает хуже. Ссаный стресс от знакомств и всего.

>Exercise daily


В принципе, хороший совет, чуть облегчает.

>Learn what triggers your anxiety.


ДОХУЯ ВСЕГО.
Начиная от громкого разговора и незнакомых людей.

>Limit alcohol and caffeine


Limit your life. Limit smoking. Limit caffeine. Limit то, limit другое.
Хуёво.

>Get enough sleep


Нечего сказать.

>Welcome humor


...
Не могу?
Для юмора нужна мера свободы и рациональности. Тревога и то, и другое забирает.

> Make an effort to replace negative thoughts with positive ones.


Ври себе, сука, обманывай себя, всё хорошо, блядь, спорь с собой, рефлексируй, пока тебя не начнёт тошнить от процесса разговора с самим собой.
Прекрасный совет. Иди в жопу, советчик хуев.

>Accept that you cannot control everything.


Хороший совет.

Выражать себя и делать то, что хочется помогает.
СИОЗС помогают, пожалуй. Первое время, по крайней мере. Трянки - ну так.
Совместная активность с приятными людьми помогает.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 16 октября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /dr/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски