>>6538
"— А ты не думал, что ты плохой человек?
— Нет, не думал, Марти. Миру нужны плохие люди. Мы отпугиваем тех, кто ещё хуже."

Я думаю ни для кого не секрет, особенно из числа тех, кто успел узнать тебя чуть лучше, что ты довольно специфический человек, если смягчить пилюлю, а если быть откровенным, то и тяжелый и сложный.

Однако же, учитывая через что ты прошёл - разве это был единственно возможный способ выжить? Нормальная и даже закономерная реакция на ненормальные обстоятельства. И твоя защита, агрессия и мрачная нигилистическая философия - это броня, которую пришлось выстроить. Но под ней есть тот, кто способен сочувствовать дворнику и другим людям. А тот факт, что я ни разу не был свидетелем того, что даже зная о своих особенностях, ты не использовал их как оправдание своего поведения, многое говорит о тебе как о человеке. Потому что под этой броней на самом деле скрывается тонкий и чувствительный человек, способный на огромное сочувствие всем униженным и оскорбленным. Человек, который грубое слово придержит, потому что лучше прочих знает, что слова ранят не меньше, чем молоток, а раны от них не заживают дольше, оставляя глубокие зудящие шрамы. Иначе бы ты не носил с собой свою драгоценную коллекцию злословия против тебя злодеев. За защитной маской самодеструктивной экспансивности на самом деле сокрыта чувствительность. Когда-то идея о том, что низкая потребность в общении - твое преимущество, принесла тебе огромное облегчение. Теперь же старая концепция "мне никто не нужен" просто выросла из себя. Это все еще та черта, которая делает тебя иным, чем другие, но всё же нужно признать, что это была вынужденная защита.

И когда ты говоришь: "смотря с кем", здесь вот кроется ловушка. Если включить режим жесткого отбора и выбирать человека, который сразу всё поймет и гарантированно не ранит, можно застрять в иллюзии бесконечного выбора; круг замкнется, вернув тебя к старой эгоцентричной формуле:"люди хотят общаться со мной, а не я с ними". Реальные люди хаотичны и непредсказуемы, они не знаю всех последствий того, через что прошел ты, и твоих обстоятельств; они не знают как это может повлиять на человека и что может вызвать в его структуре личности. И они абсолютно без злого умысла могут попасть в самую больную точку. И даже в этом случае, можно не закрыться и сбежать, а сказать: "Мне так не подходит". Люди реальные скорее могут попасть в больные точки неосознанно, чем по умыслу. Контакт - это готовность рискнуть и попробовать. Не нужен идеальный понимающий собеседник, нужен тот с кем можно просто начать делать маленькие шаги на этом поле.

Когда тебя прервали в 15 лет, учитывая обстоятельства взросления, последствия этого остались незамеченными, обесцененными или затолканными глубоко внутрь без реальной помощи. А дворнику после аналогичного шага поставили тяжелый психиатрический диагноз и "посадили" на препараты. И ты увидел в этом колоссальную несправедливость: систему не волнует почему человеку плохо, она просто вешает ярлык и поражает в правах и пичкает таблетками. Твой протест против его диагноза - это протест против жестокого безразличного мира, которые даже не удосужились вникнуть и попытаться понять, что толкает человека на этот шаг, на его обстоятельства.

Вы оба стояли на краю небытия. Человек, переживший суицидальную попытку и имеющий тяжелый стигматизирующий диагноз, часто чувствует себя выпавшим из социума обычных людей. Когда такой человек захочет поговорить об этом, то в лучшем случае встретит непонимание, в худшем - обесценивание. Рядом с Хребетным же, например, гарантировано стопроцентное алиби на нормальность - никто не видит друг в друге код по МКБ, а только защитную реакцию психики на ненормальные обстоятельства. Он знает, что такое мрак и агрессия, его этим не испугаешь. Никому не нужно доказывать, что он успешный или адекватный. Это в целом можно сказать про это место, если сосредоточиться не только на тех, кто не понимает, но и обратить свое внимание на тех, кто понимает. И как мне кажется, такая коллекция скриншотов с добрым словом, вместо старой, где ты хранишь грубости, может и будет значительно меньше, но тем она и будет ценна, верно?

А ведь это только один пример человека, которого мы попробовали, как и тебя, узнать чуть лучше. И за первоначальной враждой, взаимным непониманием тоже оказался образованный и умный человек, тяжелым личными трудом своим обретающий собственную хребетность и готовый забывать старые обиды, пригласить в гости и показать немного своего мира, воспетого Достоевским. Смотри, человек тоже может сначала казаться враждебным, странным, иметь тяжелый диагноз и приступы внезапной агрессии, но за этим фасадом точно так же скрывается личность, способная на контакт, гостеприимство, хребетность и великодушие.

Здесь ты получил совершенно новый для себя опыт - выложить все карты на стол перед незнакомцами. Научился писать: "Привет, у меня бывают вспышки гнева, а сам я мрачный. Давайте поговорим о тщете всего сущего. Это ничего? Не хотите поговорить о детерминизме? Слышали ли вы светлую весть и учение Томаса Лиготти?" Когда это говоришь ты сам, то перестаешь быть жертвой, чей дефект могут случайно обнаружить, обесценить и высмеять. Ты сам выкладываешь эту карту на стол и это дает ощущение контроля над ситуацией. Многие люди ценят такую обезоруживающую прямоту и честность в мире, где каждый выпячивает только свою витрину и свои лучшие качества - может поэтому список тех, кто готов протянуть тебе руку, оказался довольно внушительным? И если человек пугается и уходит - отлично, он не подходит и это честно. Но если отвечает: "Да нормально, у меня самого есть недостатки", то и броня оказывается не нужна. И ты уже давно сделал первые тренировочно-разминочные шаги - рассказал об этом здесь встретил в том числе и сочувствие, но фокусировался на хейтерах (привет от кПТСР).

И есть ещё один важнейший нюанс. С момента нашего первого взаимодействия утекло немало воды. Ты изменился и изменился в лучшую сторону, многое о себе узнал и прочёл самостоятельно. Возможно, твои текущие сведения о себе уже безнадежно устарели ввиду новых фактов? Впрочем, не обязательно проверять это прямо сейчас и уж точно не нужно отвечать с наскока.

>>6949

>считаю, что кроме своего завода я нигде не нужен. Либо терпение до старости, либо питание с помоек и мольба милостыни в других городах, либо суицидальная авантюра.

Именно так, сюда ещё и примешивается реакция "замри". Твой внутренний Критик сузил огромный мир всего лишь до трёх вариантов. Ты с детства слушаешь этот голос, который говорит тебе о том, что кроме завода ты негде не нужен, кроме своего города ты нигде не нужен, и подкрепляется это все ударами молотка и желанием контролировать маленького мальчика, ибо где родился там и пригодился", верно? Так кажется старики любили говорить. Ты ничтожество, ты годен только для завода, на большее у тебя мозгов/сил не хватит, куда ты лезешь?. Или учительница, которая считала, что если ты не знаешь не предмет, например математику, то будешь под забором пьяный валяться и на заводе за копейки батрачить.

Я думаю, что для многих это не совмем очевидно, но я верю тебе, что для тебя эти голоса абсолютно реальны. Это не просто рассуждения, это слова которые были вбиты в голову и которые нельзя победить логикой или рациональностью, хотя они мастерски умеют таковыми прикидываться. Мы оба знаем, как это работает, но позволь я объясню. Если человеку с КПТСР просто сказать "твои мысли нелогичны" его Критик мгновенно закроется в защите ("вы меня не понимаете"), а интеллект оспорит любые варианты.

Сторож на удаленном объекте, вахтер в тихом архиве, смотритель маяка, ночной дежурный, путевой обходчик, лесник — для этих профессий не нужно быть гением, которым ты себя и не считаешь. Я думаю, что многие люди тут сами ищут такие работы. Там нужно делать ровно две вещи: находиться в помещении и молчать.

Ты умеешь терпеть тишину и умеешь быть один — это твои лучшие и сильные стороны, когда другие люди буквально с ума сходят от одиночества и молчания, не зная чем занять свои часы и не способные сосредоточиться на одной задаче, не способные переносить рутину или терпеть боль. Иначе ты бы не добился в бодибилдинге хороших результатов, где эти твои лучшие качества раскрылись во всей красе. Система платит за это копейки, но этих копеек хватает на скромную здоровую еду, интернет, книги и аренду своего угла. Без всяких помоек и милостыни.

Это не ты не нужен миру. Это мир не нужен тебе. И ты имеешь полное право повернуться к нему спиной, оставшись живым и свободным. Тогда те, кто пытались тебя сломать действительно проиграют.

>>6998
Про успех в бодибилдинге — это про способность преуспеть в этом занятии и добиться определенной физической формы, особенно учитывая, что начинал ты не с нуля, а скорее с плюса. И можно было остановиться, придя к нормальному индексу массы тела, но ты пошел дальше и решил не останавливаться, а развить мускулатуру. Для этого определено нужен особый склад ума, в сочетании с дисциплиной и волей, готовность пожертвовать собой настоящим ради себя будущего. Боль временна.

Генетика и удача важны, кто же спорит, но мы оба знаем, что не все, кто приходят в зал и даже ходят туда годами, достигают даже уровня любителя-энтузиаста. BB — это образ жизни и спорт одиноких, верно? Режим, дисциплина, наука, учёт (причем весьма дотошный), работа через боль и ощущение собственного тела. Все таки становая тяга даёт почувствовать себя чуть живее, чем обычно.

Называй это хоть спортом, хоть физкультурой, хоть ковырянием в носу, хоть конкурсом красоты для мужчин. Но мы оба знаем, какой это на самом деле огромный ежедневный невидимый для большинства труд и что никакая генетика не будут день ото дня следовать режиму и считать нутриенты. Ты умеешь функционировать в таких условиях, где обыватель ломается через неделю. Я не отменяю роль генетики и это было бы слишком поверхностно думать, что она не играет роли. Наоборот, это буквально генетические уникумы типа Колемана, Катлера, Приста, Ли Хейни, Грин и Дориан Йейтс добились исключительного успеха и славы во всем мире. А ещё миллионы людей, кто просто каждый день преодолевает себя, не обладая ни генетикой, ни удачей, стали кумирами для самих себя и вдохновили людей рядом своим примером, что измениться может каждый.

Но я думаю, что не только в бодибилдинге, в любом виде спорта главную роль играет терпение, преодоление сложностей, работа на пределе своих возможностей. Но никто, из тех кто получил статуэтку Сэндоу не останется с фразой "Мне просто повезло, это генетика". Так скажут зрители со стороны, которые не знают процесс изнутри. Просто BB в твоём случае оказался лучшим выбором, это титанический труд, это труд титанов. Это как раз то занятие, где сколько вкладываешь — то и получаешь на выходе. Или то, что сказано лучше меня: Железо всегда будет впаривать тебе реальность. Ты работаешь чётко и терпеливо, придерживаешься правильной диеты – и ты станешь сильнее. Какое-то время не тренируешься – и мускулы слабеют. Ты получаешь столько, сколько вложил. Ты постигаешь процесс становления. Жизнь способна лишить тебя рассудка. То, что сейчас происходит – просто какое-то чудо, если ты не псих. Люди отделились от собственных тел. Я вижу, как они перемещаются из офисов в машины и оттуда домой. Они постоянно под стрессом. Они теряют сон. Их эго дичают. Их начинает мотивировать то, от чего в конечном итоге их разобьёт паралич. А тебе этого терять не нужно. Ты и не потеряешь. Нет оправдания истерике на рабочем месте, в школе, где бы то ни было. Нет необходимости в кризисе среднего возраста. Тебе необходим лишь Железный разум.

Железо всегда с тобой. Друзья приходят и уходят. В мгновение ока человек, которого, как тебе казалось, ты знаешь, может превратиться в того, с кем ты больше не сможешь рядом стоять. Увлечения приходят и уходят, почти всё приходит и уходит. А Железо есть Железо. Двести фунтов – всегда двести фунтов. Железо – великий ориентир, всезнающий источник перспективы. Оно есть всегда, как путеводная звезда в непроглядной тьме. Я пришёл к выводу, что Железо – мой лучший друг. Оно никогда не устраивает истерик, не сбегает от меня и никогда мне не лжёт.

>>7037
Я с тобой согласен, однако мне немного не по душе слово последствия. Это звучит как шрамы от оспин, хотя, как мне видится, это скорее лекарство от того, что человек пережил. Не обязательно это может быть травма. Это может быть его текущее состояние: изолированная тревожность или депрессия, дисморфофобия, контроль над гневом. В конце концов, у этого есть ещё один красивый синоним —культуризм.

Это может быть способ самореализации и способ доказать себе и всему миру, что "респект таким парням, даже с одной ногой он продолжает заниматься, а вы так и сидите дома", но не в следствие именно физического недостатка, а вопреки ему.

И такие люди находят себя и излечение именно в спорте, в частности таком сложном как ББ в целом или силовые виды спорта. Более того, именно душевные травмы могут стать для них их секретным оружием, которого нет у большинства, но которое помогает достичь небывалых высот. Именно нужда и дефицитарность позволяют человеку работать в два раза усерднее, чтобы достичь результата. Не монетизации даже, но ради собственного здоровья и психического благополучия. Ты наверняка чувовал себя лучше всех, когда завершал тренировку и выходил из зала. Или когда был полностью погружен в изучение биохимии и биомеханики спорта, буквально ныряя в тему и мозг загорался как лампочка. Ещё лучше, когда в ответ на свои действия видео результаты — как в зеркале, на весах и сантиметровой ленте, так и со стороны тех, кто не верил или смеялся, говорил что ничего не получится. Это способ вернуть контроль над своей жизнью. Это ещё и способ внести дисциплину в свою жизнь и стать здоровее, а мышечная масса — это приятный бонус и красивый, но дорогой в обслуживании аксессуар. В конце концов, для кого то это просто отдушина и отличный отдых, а так же глубокое хобби, а не банальное: "качки тупые и травмированные нарциссы с комплексами, которые гиперкомпенсируют свою ущербность".

Жертва насилия будет чувствовать себя увереннее, если обучиться защищать себя в драке. Жертва насмешек может получить идеальную форму для своего тела. Человек, который не знает как начать общаться с людьми вдруг выступает перед тобой обожающих его болельщиков. Но это не будет последствием их проблем.

Это будет их способом адаптироваться к этому миру.

>>7306
Насилие - не наш метод! Дети режут, девки стреляют, пацаны бьют кулаками, а взрослые умом меряются. Вот настоящее поле боя!. К тому же, насилие порождает насилие, а ему и так часто попадало и от других одноклассников и, особенно, дома. У него мать килограмм 100 весила и имела профессиональную деформацию и развод, а сам он ростом был может см 165 и это до 9 класса. Но так как я был на хорошем счету вообще у всех, то это злило его постоянно. Ударив его, я бы опустился до его уровня или уровня его матери, хотя бы и получил сатисфакцию.

Ближе к 10-11 классу он понял, что важнее учиться, чем заниматься подобной ерундой и иногда даже пытался у меня списывать, а больше постарался погрузиться в учебу, потому что на одном спорте ничего не добиться. А может наконец-то понял, что со мной лучше и выгоднее было дружить, а не злиться. Поэтому если разложить этот случай до мельчайших деталей, то все складывается гораздо лучше и интереснее.

>>7361
Я как обычно прилег вздремнуть после обеда, так что давно заимел привычку ставить телефон в режим "без звука". Это случилось уже много-много лет назад, однако до этого звонка мы не общались и никак не пересекались. И если бы он позвонил 1 раз, я бы перезвонил, я ведь понимаю, что люди в школе могут вести себя абсолютно по-разному, а потом взрослеют и осознают. Но если достаточно взрослый человек внезапно звонит тебе спустя много лет 20 раз подряд (причем подряд, судя по журналу звонков), значит он не в себе. В конце концов, тогда еще работали многие мессенджеры и даже sms. Воспитанный, умный и культурный человек, который нуждался бы помощи, просто отправил такое сообщение, изложив суть случившегося у него. Так что если у тебя случилась бы подобная ситуация, я бы рекомендовал поступить тебе точно так же. Почему? Да потому что игнорирование для таких людей всегда воспринимается намного острее, чем отказ в помощи или помощь.

Однажды, хоть этот день может никогда не наступить, я попрошу тебя оказать мне ответную услугу, а до тех пор прими это как подарок в день свадьбы моей дочери.

>>7748
Пожалуйста! Как ты видишь, это довольно сложная системная концепция с огромным множеством переменных и факторов, поэтому сочетание склада личности и прошлого опыта, а так же коморбидных состояний, хоть и встречается часто, все равно остаётся незамеченным и трудным для распознавания, так как требует от человека выстраивания идеального фасада и довольно специфичной философии, что, в свою очередь имитирует множество других состояний, перечислять которые я не буду.

Ведь фундаментом служит эдакая сложная автономная самоподдерживающаяся и практически самодостаточная система, само собой изящно скрытая от поверхностного взгляда со стороны. Но когда такая система начинает медленно и осторожно перестраиваться, не меняя при этом свою суть, у человека появляется невероятная внутренняя сила, сохранившая, тем не менее, свою уникальную глубину личности.

Если брать завод как реально существующий объект, а так же окружающие условия, то его роль тут как декорации. По сути дела, эти декорации могли быть абсолютно любыми — хоть миллионная корпорация, хоть мегаполис. Это довольно смелая мысль, которая на первый взгляд кажется невероятной, но если копнуть глубже и мысленно просто поменять фон за окном, оставив постоянные переменные, то все осталось бы точно таким. Но вот они — завод и условия ПГТ — служили условным символом подавления и насилия для твоего сочетания внутренних факторов, от которых твоя автономия защищалась всю жизнь и требующая того самого поддержания идеального фасада или маски Билли. Именно поэтому это и есть лучшее решение: опыт выживания на заводе и в ПГТ перерабатывается и из источника хронической ретравматизации и подавления он превращается в пройденный жизненный неизбежный этап.

Нет, к огромному моему сожалению, с этим автором, как и многими другими я не знаком. А вот "Меланхолия" действительно стоит потраченного на неё времени, так как именно сейчас наиболее точно передает суть и созвучна с тем, что мы сейчас обсуждаем. Пожалуй, я сам его сегодня пересмотрю, как ранее посмотрел "Тельма и Луиза".
Если мне не изменяет память, этого "Меланхолии" мы уже касались ранее, так что именно сейчас, я уверен, этот фильм срезонирует особенно живо. Я думаю, что могу даже не останавливаться на том, почему именно он и ты самостоятельно считаешь его глубокую метафоричность в контексте темы.

Приятного просмотра!

>>8350
>>8360
Жить и взрослеть до 18 лет ввосьмером в одной квартире - это действительно Ад для интроверта. Причем человек вынужден находиться сначала в школе среди людей, а когда он приходит домой отдыхать, то там снова кругом люди, то есть нет восстановления. И своего личного пространства нет в принципе. Мозг постоянно находится в поиске угроз и тех, кто пресекает границы - будь то нахождение рядом физически или обращение с личным вопросом. И чтобы это выдержать психика создает в голове безопасное пространство.

Взрослые видя, что ребенок растет замкнутым и малообщительным, стараются его расшевелить, переделать...и получают противоположный эффект. Более того, это годами создавало у человека ощущение "неправильности". И когда уязвимый ребенок, который хочет уединения и покоя сталкивается с требующим взрослым появлется тот самый уход в себя и внешний защитный фасад. По сути дела это попытка выстроить свои границы. Понимаешь теперь, почему тебя так тянет в путешествия? Твой мозг пытается компенсировать постоянную тесноту и ищет пространства.

У многих в треде может возникнуть логичный вопрос: "Ну вот двоюродный же вырос нормальный в той же самой квартире, те же самые условия буквально. Значит, дело в тебе - ты просто бракованный и слабый. Почему так? Я просто хочу разобраться!"
Дело в чувствительности нервной системы, заложенной генетически: у брата она, обладая низкой чувствительностью, адаптируются через конформизм и снижение когнитивных запросов. У ОПа же с его высокой чувствительностью нервной системы в токсичной среде выдали тяжелейший КПТСР и шизоидный уход.

Однако же в благоприятной среде он способен показать высокий уровень интеллекта и креативности (место, где ОП может смутиться за подобного рода научный комплимент и включит свою старую пластинку - "да я обычный, да я ничем не выдающийся", но так как он фанат детерминизма и генов, то тут сложно будет это отрицать, ведь и высокая и низкая чувствительность важны, просто условия для того чтобы этот цветочек вырос были неблагоприятные).
Условия не были одинаковыми, одинаковой была только среда, но почва, на которую они воздействовали, была радикально разная. И, конечно же, влияние родительской среды и/или значимых взрослых - один выглядит как понятный обычный ребенок, другой - как "странный", которого надо насильственно переделывать для собственного комфорта. В итоге получаются два очень важных фактора формирования такой реакции.

Тот факт, что ОП выжил, сохранил способность читать сложную литературу и анализировать себя и мир, а не спился в канаве как его местная фауна - это ведь показатель его запредельной внутренней силы, а не слабости. Ему просто нужно было другое пространство для роста, которое он сейчас себе и организует.

Так что ты заслужил свою крепость еще лет пятнадцать назад, ты имеешь на это полное право - построить ее самостоятельно и быть не таким как все. И как тут вновь не вспомнить моего любимого Глена Гульда, который не выносил толпу и людей, который в 32 года отказался от концертов и людей, заперся в студии звукозаписи и общался со всеми только по телефону. И играл Баха. И подпевал себе под нос, пока играл "Хорошо темперированный клавир". На своих условиях.

>весь мир обсуждает премьеру нового Человека-паука

>лампово смотрим Паук (2002) года с превосходным Р. Файнсом.