>>08360 (Del)

> Даже в Скандинавии, которая лидер всего Запада по дарованному законом доступу к природе, ты хуй где можешь подойти к берегу крупной реки или озера, за редким исключением, там везде частные хозяйства занимают берега.

Расскажи подробнее об этом, пожалуйста. Есть примеры на картах конкретных мест?
Ты рушишь мое представление о Норвегии.

>>08568
Он пиздит. Когда тусил в Финляндии - регулярно катались на озера купаться и на пикник, нам никто слова не сказал.

>>08588
Я не пизжу, ты пишешь хз зачем чушь.

Норвегия, например. Берем реку Гломму, крупнейшую. Весь берег целиком занят частными фермами, к воде подойти можно буквально в единичных местах. Сравниваем потом с Волгой, Москвой-рекой - почти везде к берегу, даже рядом с крупнейшими городами можно свободно подойти или подъехать на велосипеде, разжечь костер, посидеть, разбить палатку у воды.

А Скандинавия, еще раз, это страна с самым легким доступом к природе на всем Западе.

и тут, конечно, отдельное рассуждение: почему в стране дикого, кабаньего, коррумпированного ультракапитализма - РФ - кабанам не разрешают застраивать берега рек и озер своими дачами и фермами, как это разрешили кабанам во всех странах Европы? Почему за 34 года после распада совка берега всех водоемов в европейской части РФ как были девственно чисты и доступны всем желающим, так и остаются? Вот это вопрос, конечно.

>>08671
Разве в Норвегии можно застраивать берег? Я там не был, просто слышал про право свободного движения. Копипаст нейронки:

"Норвегия,Финляндия и Швеция

Право свободного передвижения (allemannsretten) гарантирует людям доступ к природе, включая побережья, озёра и реки.

Строительство на берегу ограничено: в пределах 100 метров от воды запрещено без специального разрешения.

Приватизация берегов запрещена, проход должен быть открыт."

Плюс в части другиз стран ЕС такие же ограничения (Германия, Чехия и тд). Для примера в России ограничение только 20 метров.

>>08677

>без специального разрешения

его выдают всем желающим кабанам местные власти, все берега застроены дачами и просто домами, заняты фермами, частными кэмпингами... вот реально, почему в РФ такого не происходит? В чем секрет?

>>08562 (Del)

>в Беларуси

>посвободнее

Лол. Либо ты фантазируешь, либо в рф за последний год стало сильно хуже, о чем я не слышал. Не думаю, что в Беларуси тебе будет посвободнее: таракан тоже любит ловить идеологических противников и зопрещать крамолу.

test

>>08668

>А Скандинавия, еще раз, это страна с самым легким доступом к природе на всем Западе.

Смотрю на тебя как на говно из Канады. Садишься в тачку, едешь в северном направлении, пожешь подходить к воде и трогать языком сколько влезет.

>>08682
Секрет полишинеля в том, что во-первых, есть водный кодекс, который запрещает плебсу строиться у воды ближе чем N метров. Правда кабаны с чинушами, да и не только, это прекрасно обходят. Вот тебе рандомные дачи прямо на берегу Волги метрах так в 10 у воды. Гонять каждого крестьянина за неправильно построенную избу - чинуш не хватит. Тем более зачастую этого жилья по документам не существует.
Во-вторых, никому нахуй не всралась изба у речки-говнотечки. Населения на такую территорию мало, земля за пределами подмосковья и раскрученных мест типа хз валдая плп плеса, стоит примерно нихуя.

>>08677
Да это шиз местный. В той же Швеции можно иметь в частной собственности лес, но ты обязан осуществлять право прохода для мимокрока, в том числе право собирать то, что там выросло.

>>08733

>В РФ даже в прямо шаге от крупнейшего города _среднестатистический_ берег реки/озера выглядит как пикрил

Да, в отличие от твоего безлюдного черрипика, вдоль озера Онтарио живут люди. Выбери озеро, где никто не живёт, и сравнивай.

Но даже в застроеном озере Онтарио ты можешь подойти к озеру там, где берег благоустроен для подхода. Подзумься и убедись сам. Вон тебе буквально с Торонто, светлая полоса между озером и домами. Не из каждой точки прям пешком, потому что да, там есть дома. Но там такие расстояния, что ты по-любому на машине туда едешь. Просто заезжаешь там, где есть проход, и ходишь по берегу сколько влезет.

>>08741

>Да, в отличие от твоего безлюдного черрипика, вдоль озера Онтарио живут люди

Ну, это передергивание. Я не черрипикаю. Я беру самые популярные и транспортно доступные водоемы рядом с мегаполисами: Москвой и Питером. И тут РФ просто уделывает и Канаду, и Скандинавию на пару порядков.

>Но даже в застроеном озере Онтарио ты можешь подойти к озеру там, где берег благоустроен для подхода

Там, где _пляжи_, да. А если мне хочется на луге посидеть, на траве, переходящей прямо в воду? И палатку прямо там разбить. И чтобы хозяин луга смотрел на это равнодушно. И чтобы это было доступно прямо из спального района Москвы/Питера в связке электричка -> последние 10 миль на велосипеде.

>>08782
Ну т.е. Канада обосралась и сделала плохо своим гражданам, а ты это оправдываешь. Сорян, я так не могу. Я критикую плохое и хвалю хорошее независимо от того, кто сделал хорошее/плохое. Остальное - шиза и двоемыслие, что еще можно было бы оправдать, если за двоемыслие платят деньги. Но бесплатно копротивляться за колоссальные урбанистические катастрофы стран Запада нельзя.

>Но это примерно так и есть, причём как в Канаде, так и в РФ.

Лолнет. РФ просто на порядок самый минимум превосходит и Канаду, и Скандинавию, и Финляндию. Отрицать это - ну, извините, это как отрицать, что небо синее.

>РФ просто на порядок самый минимум превосходит и Канаду

В чём? Ты говорил, то можешь проехать куда-то на электричке и потом 10 минут катить на велике. В Канаде ты можешь на авто проехать куда-то и потом 10 минут катить на велике. Причём тебе это будет даже быстрее, чем в РФ на электричке.

>>08785

>Канада обосралась и сделала плохо своим гражданам, а ты это оправдываеш

Подменяешь тему.

И почему она обосралась, потому что в отличие от совка в Канаде люди легко покупали авто, а в совке нужно было таскаться электричками? Я признаю минусы там, где они есть. Например, я не думаю, что города должны быть безжизненными бетонными джунглями. Но транспортная доступность в Канаде была намного удобнее советской из-за доступности частного автопрома. Это сейчас всё пошло по пизде из-за того, что автопром резко подорожал и страховки могут жрать доходы ни за что. Но в моменте процветания удобство личных машин было на порядок предпочтительнее, чем советские электрички.

>>08793

>Но транспортная доступность в Канаде была намного удобнее советской из-за доступности частного автопрома.

ну и шша так же и было-поэтому хуй забили на развитие транспорта(как общественного так и железнодорожного). в итоге имеем убитые метро и железные дороги, где постоянно аварии-а новые нихуя не строят. я не поклонник РФ-но железная дорога одна из лучших в мире. даже хваленая гермашка сосет с проглотом с ее вечными опозданиями поездов

>>08793

> из-за доступности частного автопрома

страховку в небеса
стоимость топлива тоже в небеса
и где теперь будет твоя досткпность?

>>08793

>В Канаде ты можешь на авто проехать куда-то

В место, уступающее по качеству тем, что на каждом шагу в Подмосковье/ЛО. Пляжей в РФ речных/озерных тоже дохуя (куда больше, чем в Канаде), но к ним еще прилагаются поймы, всякие отмели, покосные луга, просто совершенно дикие места, нетронутые вообще абсолютно никакой хоз. деятельностью, кроме заботливо проторенной к ним грунтовки - и все это в близкой доступности к двум крупнейшим мегаполисам.

>>08800
>>08803
Ты туповат, да? Я говорил про то, что в моменте личный транспорт был доступнее и удобнее. Зачем нужны электрички и метро, если у тебя всем хватает намного более удообного личного транспорта? И не надо ляля про то, что "кто это заранее понял", это мы в текущем моменте понимаем, что как-то оно херово, когда у тебя машины вдруг стали дорогие, и страховки в небо улетели, а тогда было удобнее на личном транспорте. Оно и сейчас удобнее, если ты не в самой клоаке города живёшь и ездишь себе без пробок. А если в будущем снова что-то поменяется (какой-нибудь вирус ебанёт, в электрички будет по соцциальному рейтингу пускать или другая ебола, которую невозможно достоверно предсказать), то вдруг снова окажется, что на личном авто ты можешь куда хочешь уехать, а на электричке нет. По факту это тупо вопрос экономики, она либо тянет, либо нет. Сейчас она коллапсирует, соответственно подножный корм и электрички внезапно стали удобнее. Кстати, это же касается французской социалистической помойки.

>>08806

>В место, уступающее по качеству тем, что на каждом шагу в Подмосковье/ЛО

Уступающее чем? Конкретика.

>>08814

>Уступающее чем? Конкретика.

Я написал, чем. В Канаде и Скандинавии на озерах - онли редкие пляжи. На реках же, как правило, вообще ничего, кроме спусков для лодок. В РФ - это же, но куда чаще и больше, и плюс гигантское кол-во:

>поймы, всякие отмели, покосные луга, просто совершенно дикие места, нетронутые вообще абсолютно никакой хоз. деятельностью, кроме заботливо проторенной к ним грунтовки

Ну открой карты уже, я тебе кинул выше для затравки место характерное, просто идешь вдоль всех рек МО и ЛО и смотришь на их берега.

>>08835

>>поймы, всякие отмели, покосные луга, просто совершенно дикие места, нетронутые вообще абсолютно никакой хоз. деятельностью, кроме заботливо проторенной к ним грунтовки

Я не в курсе, как в Скандинавии, но почему ты решил, что в Канаде этого нет?

> я тебе кинул выше для затравки место

Ты черрипикнул какое-то место. Я тебе кинул другое. Отъедь подальше в зону, где нет такой застройки, и получишь просторы, не тронутые хоз.деятельностью, поймы, отмели и дикие места. В чём проблема, я не понимаю. Не забудь только запастись средствами для отпугивания медведей и прочей живности, которая в Канаде в изобилии водится во всех этих доступных местах, в отличие от РФ.

>>08837

>Ты черрипикнул какое-то место

Я не "черрипикнул", а взял абсолютно стандартное для рек/озеро МО и ЛО место, там таких подавляющее большинство, впридачу к пляжам.

>Я тебе кинул другое

Ты кинул пляж. Пляжей дохуя и в РФ у двух крупнейших мегаполисов в буквально быстрейшей доступности.

>Отъедь подальше в зону, где нет такой застройки, и получишь просторы, не тронутые хоз.деятельностью, поймы, отмели и дикие места

Вот именно, что отъедь в дикую жопу, часов 10 прохуярь по хайвею. Нет, спасибо, мне нужно рядом с мегаполисом и в гигантских кол-вах. Иначе какой вообще смысл? Зачем нужна природа формата "поход выходного дня", если она слишком далеко и до нее удобно и быстро никак не добраться?

>>08843

>Я не "черрипикнул"

Ты именно черрипикнул, причём именно Торонто.

Торонто это плотно урбанизированная деревня, естественно, что там всё кругом застроено частными домами, которые тебе не дают простого прохода к "просторам", это просто другая организация пространства. А вокруг там фермы, опять же потому, что частникам было так удобнее ездить торговать в город.

Москва - это куча многоквартирных домов, двигай на электричке за пределы района, и получишь "дикие места", которые в Торонто являются частью "города", а в Москве не являются. И ферм вокруг Москвы нет, всё было централизовано в колхозах.

Но возьми Ванкувер, и у тебя будет совсем другая картина. Ты там можешь буквально пешком до леса дойти без всяких электричек, и дальше похерачить до диких ебеней в таких количествах, что если сожрёт медведь, то тебя больше не найдёт никто. В Калгари тоже недалеко, проедь на машине полчаса на запад, и всё, потерян. Даже в Квебеке, хотя там дальше - едь от Монреале полтора часа на северо-запад, и всё, там уже глушь. Но ты черрипикнул именно Торонто.

>>08848

>Торонто это плотно урбанизированная деревня, естественно, что там всё кругом застроено частными домами, которые тебе не дают простого прохода к "просторам", это просто другая организация пространства

Мимо, мимо, мимо. Формат застройки вообще никакого значения не имеет, т.к. запрет хуячить дома, дачи, коттеджи, частные фермы, частные кэмпинги и глэмпинги вплотную к воде на реках и озерах - никак не навредил бы гигасубурбии с частным сектором на 50 сплошных километров вокруг скромного по населению Торонто. Такой запрет вывел бы из-под застройки всего несколько % земли. Получился бы круг с радиусом 52-53 км вокруг Торонто, но дикие берега остались бы дикими, на радость всему населению, как под Москвой и Питером. Просто ты не хочешь признать, что в конкретно этом вопросе РФ оказалась намного цивилизованней запада: в РФ кабанам не дали власть методом взяток горсоветам выписывать себе право на застройку у берега и огораживание берега заборами. Удивительно, но факт. И этот факт нужно признать, а не устраивать чудеса ментальной гимнастики.

>>08851

>запрет хуячить дома, дачи, коттеджи, частные фермы, частные кэмпинги и глэмпинги вплотную к воде на реках и озерах - никак не навредил бы гигасубурбии с частным сектором на 50 сплошных километров вокруг скромного по населению Торонто

Ты споришь с воображаемым тезисом. Я нигде не говорил, что этот запрет бы навредил.

Я лишь пишу тебе, что ты выбрал Торонто и его окрестности намеренно, потому что в силу исторических причин оно тебе помогает утверждать, будто в Канаде у тебя нет лёгкого доступа к дикой природе. А все остальные города тебе не подходят, поэтому ты продолжаешь писать про Торонто.

>Просто ты не хочешь признать, что в конкретно этом вопросе РФ оказалась намного цивилизованней запада

Но РФ не "оказались цивилизованнее". В СССР вообще частного имущества и частной застройки не было, а в Канаде была, и народ покупал то, что им больше нравится. Запретов не требовалось, потому что земли и так было достаточно. А потом под Торонто потихоньку всё застроилось и прижало. А под Москвой в РСФСР не прижало, там было распределение на всю страну из более плодородных мест, таких как УССР. Потом были 90-е, всё вертелось и было не до застройки. А за нулевые и десятые ещё застроить не успели. Но если ты думаешь, что не застроят, то прогнозировать сложно. Хотя население начинает снижаться, поэтому текущего хватит, хотя дачи с СНТ и так уже обложили ближайшие приятные места, а Москва расползлась за МКАД.

И я не хвалю Торонто, если ты думаешь, что хвалю. Я вообще не люблю Торонто, говнище полное, как и прилегающие южные городки. Если сравнивать с Москвой, то Москва это город мира, а Торонто это и есть говно без задач, и отсутствие доступа к природе - это не главная часть проблемы. В окружающих Торонто ПГТ просто разруха и вымирание с наркотой, ожирением и отстутствием инициативы. Как и в северной части штата NY, финальное говнище. Но говорить, что в Канаде нет доступа к природе, потому что Торонто это дно - это вообще пальцем мимо дырки.

>>08866

>Я лишь пишу тебе, что ты выбрал Торонто и его окрестности намеренно, потому что в силу исторических причин оно тебе помогает утверждать, будто в Канаде у тебя нет лёгкого доступа к дикой природе

Регулярный доступ к природе для массового обывателя может быть только если эта природа близко к мегаполису. Увы, но тот факт, что условный Юкон находится формально в Канаде, никак не делает этот Юкон доступным для посещения в формате weekend trip каждую неделю.

>Но РФ не "оказались цивилизованнее". В СССР вообще частного имущества и частной застройки не было

Но уже 34 года есть, а природа по-прежнему в идеальном состоянии. Даже лучше стала, т.к. проложили кучу грунтовок для велопоходов.

>А за нулевые и десятые ещё застроить не успели.

Нет, дурное дело нехитрое. Дали бы разрешение - засрали бы все берега за считанные годы. Ты же знаешь, как быстро застройщик в тех же Канаде и США возводит subdivision? Моргнуть не успел, и вот уже частный сектор там, где было дикое поле до горизонта.

>>08870
Ты как-то совсем невнимательно читаешь и смотришь. Река Св. Лаврентия имеет берега, где ты хуй подойдешь к воде, кроме единичных крохотных пятачков. По лесу кататься - да, там можно. Но это везде в мире можно. А вот чтобы речными красотами любоваться вплотную - тут только РФ.

Или ты думаешь, что я не чекнул все реки рядом с мегаполисами Канады, прежде чем говорить? Нихуя, я их осмотрел. Квебек полная параша на фоне МО и ЛО. Реки квебекские власти целиком отдали кабанам и фермерам, а простому народу насрали в душу, как всегда.

>>08868

>дурное дело нехитрое. Дали бы разрешение - засрали бы

Чел, а почему ты решил, что не засирают? Я вообще-то не особо слежу за РФ, но недовольные вскрики слышал. А быстрый гугел показывает, например, вот такое https://tass.ru/ekonomika/13531195

>Госдума приняла закон о возможности приватизации земель у водоемов

Как я и написал, население сокращается, да и прочих загонов хватает, поэтому это не является заметной проблемой - но это не значит, что её нет на горизонте.

>Даже лучше стала, т.к. проложили кучу грунтовок для велопоходов.

Ок, отлично, проложили грунтовки, молодцы. Я где-то писал, что в РФ стало хуже?

>>08868

>Ты же знаешь, как быстро застройщик в тех же Канаде и США возводит subdivision? Моргнуть не успел

Нет, не знаю. Я знаю только, что последние лет 15 в Канаде только ленивый не писал, что строить новые дома стало практически невозможно, так как нужно получить миллион разрешений, а в США с этим проще.

>условный Юкон находится формально в Канаде

В Канаде всего несколько основных урбанистических зон - Торонто, Монреаль, Ванкувер, Оттава, Квебек-Сити, Калгари, Эдмонтон. Помимо Торонто реальных проблем с доступом к природе нет нигде, поэтому не надо про Юкон, когда про него речь даже не шла.

>>08872

>Чел, а почему ты решил, что не засирают?

ну, по личным впечатлениям. Как ездил в Москву, потом в подмосковные города. Новой застройки именно на берегах, вплотную к воду - мизер. И карты тоже это подтверждают на яндексе и гугле. Очень слабая застройка идет на природе.

Я даже про Конаковский бор (а он внутри черты города! Даже не за ним) еще 10 лет назад читал скандалы, что его кабаны хотят застроить и огородить. А сейчас поглядел - бор цел и девственен, кабанов послали нахуй местные власти.

>Помимо Торонто реальных проблем с доступом к природе нет нигде

Я в основном о лакомых кусках природы веду речь - берега рек. И не горных ручьев, где альпинисты ходят, а самых удобных для передвижения, широких и красивых. И тут все города Канады на полном дне. Какие-то больше, какие-то меньше, но даже самые лучше и на 1/30, кмк, не дотягивают до уровня Волги, Москвы-реки, Оки, Сухоны и т.п.

>>08871

>Река Св. Лаврентия имеет берега, где ты хуй подойдешь к воде, кроме единичных крохотных пятачков.

А как ты объяснишь жирные зелёные линии ровно вдоль берегов?

>>08871

>По лесу кататься - да, там можно. Но это везде в мире можно. А вот чтобы речными красотами

То есть от версии "ноль доступа к дикости" ты уже отказался, и теперь речь идёт только о "речных красотах". Ладно. Теперь открой карту Монреаля и посмотри по периметру, есть там доступ к "речным видам" или нет. Или соседние озёра, Шамбли и Лашиган, в чём проблема подойти к берегу?

>Реки квебекские власти целиком отдали кабанам и фермерам, а простому народу насрали в душу, как всегда.

Частично это верно, но если точнее - фермерам отдали низину, куда входят и реки. Но пройти к воде у реки можно. И ехать в более холмистую часть провинции тоже не очень далеко, точно не дальше, чем 2 часа на электричке к Твери переть.

>>08879

>А как ты объяснишь жирные зелёные линии ровно вдоль берегов?

это деревья означают границы полей у воды. На сами поля ты не заедешь. Бля, ну чего ты в отрицалово ударился?

>То есть от версии "ноль доступа к дикости" ты уже отказался, и теперь речь идёт только о "речных красотах"

Вообще-то, если ты проскроллишь вверх, то увидишь, что о реках и озерах речь шла всю дорогу, и только в окрестностях мегаполисов.

>Теперь открой карту Монреаля и посмотри по периметру, есть там доступ к "речным видам" или нет

Я глянул. Река Св. Лаврентия почти целиком огорожена.

>Но пройти к воде у реки можно

На крохотных пятачках для спуска лодки, да. А на реках/озерах МО и ЛО весь берег почти дикий.

>>08875

>Я в основном о лакомых кусках природы веду речь - берега рек

Пройти вдоль рек можно и в Торонто. Но это будет не в "окружении дикости", а среди нейборхудов, то есть, ты не получишь вайба, что ты "один на один с природой". Но и в твоём примере это требует 2 часа. За 2 часа ты можешь отъехать в глушь за оз. Симко даже из Торонто, вообще без проблем. Получишь и берег, и глушь. Если хочешь просто бережок красивый - в Монреале в черте города легко. Ванкувер - вообще пешком до леса дойдёшь. Оттава (столица) - намного быстрее 2 часов можешь уехать в дикость с речками. Да, не такими величественными, как Волга - сорян, не завезли Волгу в Онтарио. Зато завезли близость к Аппалачи и Лаврентийским горам, которые ты так сбросил с плеча как хуйню, хотя вообще-то холмы и горы, да ещё и с озёрами дают местности куда более живописный вид, чем просто бережок речки. В общем, прости, но ты насобирал какой-то фигни, не бьётся между твоими примерами и реальностью.

>>08881

>На крохотных пятачках для спуска лодки, да

Чел, чё ты гонишь, там буквально весь берег пешеходный (пикрил). Я туда ездил не раз и лично гулял. Зачем ты сочиняешь?

>Я глянул

Если ты так глядываешь, то пора менять очки.

>о реках и озерах речь шла всю дорогу

Только о них, понятно.
->
>>08835

>покосные луга, просто совершенно дикие места, нетронутые вообще абсолютно никакой хоз. деятельностью, кроме заботливо проторенной к ним грунтовки

->
>>03181 (Del)

>с идеальным и быстрым доступом к дикой нетронутой природе

>>08882

>Но и в твоём примере это требует 2 часа

полно и более близких маршрутов. Это просто один из наиболее длинных однодневных. А так можно тупо на метро выехать к границам Москвы и оттуда на веле ехать вдоль Москвы-реки, полно диких мест в паре км от скотоблоков.

>Да, не такими величественными, как Волга - сорян, не завезли Волгу в Онтарио

Зато в Квебек завезли, но огородили все берега, уничтожив свободный доступ к воде.

>Зато завезли близость к Аппалачи и Лаврентийским горам, которые ты так сбросил с плеча как хуйню

Они покрыты практически целиком лесом. Я взбирался тут в Осло на такие же - игра не стоит свеч вообще. 99.9% времени ты хуяришь вверх по неудобному трейлу, наступая на скользкие камни и корни, в темноте, вокруг обычнейший лес, а на верхушке ты, если повезет с местом, получишь крохотный сектор обзора. На всем Востоке Сев. Америки есть считанные места, где верхушки гор не покрыты лесом, и можно поглядеть вокруг. Но даже в таком случае ты будешь видеть все еще один лишь лес, просто чуть пониже тебя. Пиздец.

>>08888
Мне нужны аналоги таких мест:
https://maps.app.goo.gl/5abJZsF588sk6rxa8
https://maps.app.goo.gl/e9ogzjABzUPQH25s5
https://maps.app.goo.gl/iej7pVSLiugPd6xj9
https://maps.app.goo.gl/YnLbRAwXCy173STE9
https://maps.app.goo.gl/iCWLknzKQDKZgsAg7
https://maps.app.goo.gl/MnXKfAX7B5zJQsyX8
https://maps.app.goo.gl/QmRA5r6HE9A6vRYz8
https://maps.app.goo.gl/rygoBry2wZqA21A48
https://maps.app.goo.gl/xoLhDuHy5Dgn6uTA7
https://maps.app.goo.gl/okXuAUsWPd2msczJ8
https://maps.app.goo.gl/gPfz6wvK2AdW4zfc6

Т.е. чтобы на берегу равнинной широкой реки/озера дикая природа или максимум вырубка под небрежный неогороженный луг. Но - с удобной дорогой до этого. А помимо дороги, абсолютный минимум человеческого вмешательства. И чтобы в паре часов езды от мегаполиса максимум. Нихуя нигде на Западе такого нет даже очень отдаленно.

>>08892
...как минимум потому что это частная собственность, куда нет доступа людям?

в общем, меня, походу, толсто троллят от скуки. А жаль.

>>08889
Я не умею искать такие панорамки. Но я думаю, что если поедешь сюда https://maps.app.goo.gl/FRrcwHquZNEwdH3S8
или сюда https://maps.app.goo.gl/ZAhW7fyn49mr81PZA (можешь чекнуть там видео и фотки) - это прям рядом с Монреалем. В черте совсем рядом с Торонто такого нет, там есть парки, но ощущения независимости и "дикости" там нет, всё зааналено, для дикости надо ехать куда-нибудь сюда https://maps.app.goo.gl/kniofCX2GxZCqgMW9 - это 100км или часа полтора от центра Торонто. В Калгари например вот отсюда https://maps.app.goo.gl/pyPqokrQtvsKdEdw8 по берегу пойти, будет тебе дикость и водичка, но рек там нет таких. Ванкувер даже писать не буду, там помимо даунтауна всё в зелени и дикость через шаг, если смотреть в сторону севера.

>>08901
за ссылки под Монреалем, впрочем, спасибо, я глянул, там есть места уровня почти как под Москвой - но есть нюанс, их считанные единицы. Там даже на велосипеде ехать смысла нет ни малейшего, только начнешь ехать, как ты уже из зоны более-менее доступного берега попадаешь в стандартное шоссе вдоль заборов домов, занявших берег.

>>08893
This, это верно. https://maps.app.goo.gl/WTzbYMdi2FTKeWMeA Кроме того, это не "дикость", там кругом дома, и это довольно типично, что как раз не классно, в этом я согласен с норвегофлажком.

>>08894
Кто тебя тролит? Ты смешиваешь половину верного посыла (что на западе принято отдавать частникам выход к водоёмам и что в РФ в общем нетрудно найти довольно дикие места) и половину неверного (что в РФ это невозможно, что в Канаде ты не можешь легко найти дикие места, что если нет водоёма, то это капец, что горных или холмистый пейзаж это дно т.п.)

>>08906

>что если нет водоёма, то это капец

тебя просто оче быстро заебет крутить педали по двум единственно доступным на Западе форматам:

- шоссе среди леса
- шоссе среди бездушных квадратно-гнездовых полей

Тебе очень быстро захочется выехать к ближайшим реке/озеру (не горным, а равнинным) и поехать вдоль берега, глядя на воду в метрах от тебя. Или же ехать по грунтовке в лесу, то так, чтобы в любую секунду можно было к берегу подойти и там отдохнуть. В РФ это 0 проблем, даже буквально на метро в Москве до таких мест можно добраться.

>>08906

>дикость

Дикость = клещи, отсутствие инфраструктуры, нулевая возможность добраться и так далее. Хочется дикости - дельта Амазонки, обдрачитесь нахуй. Главное чтобы гигантский удав не съел и осы личинок под кожу не отложили.

>>08911

>Дикость = клещи

клещам без разницы, они живут в любой траве, кусают одинаково всех.

>отсутствие инфраструктуры

мимо, в МО и ЛО для вело просто охуенная инфра, грунтовки проложены как паутина по всем лесам, дороги ведут куда угодно, магазинчики в деревнях через каждые пару км. Привал разбить можно где захочешь, как и переночевать в палатке. Западу до такой велоинфры бесконечнейше далеко.

>нулевая возможность добраться

ровно наоборот, из Москвы и Питера очень легко и быстро.

>>08905

>но есть нюанс, их считанные единицы

Их не мало. Если отъехать на северо-запад или на восток, то там почти всё такое. Ты сосредоточен на Торонто, но Торонто представляет собой буквально всё худшее, что есть в Канаде. Кроме рынка работы, конечно. И ты верно пишешь насчёт сельхоз объектов, что они всё заняли. Кроме того, я думаю с них ещё и протекает в крупные реки, так что Ст.Лауренс я б не стал купаться. Но тебе стоит заметить, что эта местность намного более холмистая, чем в Восточно-Европейская равнина, где расположена Москва. У аграриев Квебека в районе Монреаля есть только кусочек между Аппалачи и Лаврентийским горами, который они жадно схавали. Но благо можно быстро выбраться в холмы, и ты будешь уже свободен. В Оттаве тоже нет такой проблемы, там холмы прям под рукой. А вот Торонто - это равнина, туда набижали по-максимуму, и похватали доступ к воде, но так как холмов нет, то альтернативы тоже нет. А ещё туда набились все индусы, население скакнуло вверх не только в Торонто, но и по унылым соседним городкам которые мирно вымирали последние 20 лет. Получилось, что продохнуть нечем и выехать некуда. Торонто это дно.

>>08913

>клещам без разницы, они живут в любой траве

Клещи живут в высокой траве, если ее не стричь и не поливать ядом, сечешь? В дефолтном городском парке с обработкой у тебя шансы поймать клеща ноль целых хуй десятых.

>мимо, в МО и ЛО для вело просто охуенная инфра

Ага, манюсь, нет машины - идешь нахуй в половине случаев. И инфра это не сельпо, куда надо 20 км на велосипеде пиздолить. А то и автолавка раз в неделю. Инфра это когда у тебя каждые 5 км по заправке-отелю-супермаркету, туристические офисы, оборудованные пляжи и вся хуета. Мало кому всралось косплеить мамкиных геологов живу в поле кормлю комаров кайфую.

>>08909

>крутить педали

Это при условии, что я хочу крутить педали по шоссе, а не хайкать. Крутить педали в Северной Америке вообще не варик по сравнению с Европой. Наверное Квебек вот с той картой, которую я выше сбросил - это лучшее, что вообще есть на всём континенте. Но хайкать и вылазить на природу в Канаде можно вообще без проблем, включая рядом с водичкой.

>>08917

>а не хайкать

это до первой хронической слабой, но непроходящей боли в какой-нибудь связке. Весь хайкинг сразу идет нахуй, остаются только равнинные развлечения: бег по плоскости, вело по плоскости. Максимум gentle rolling hills. И тут ты сразу обнаруживаешь, что Подмосковье и даже ЛО несравнимо круче любой локации на Западе. Даже если не выбираться за пределы городов, за счет куда более обильного уличного озеленения.

>>08916

>нет машины - идешь нахуй в половине случаев

Ну это даже не смешно. Электрички ходят почти в любом интересном пригородном направлении.

>Инфра это когда у тебя каждые 5 км по заправке-отелю-супермаркету, туристические офисы, оборудованные пляжи и вся хуета.

Речь о вело, а не об автопоездках. Для вело МО норм.

Нет в Канаде нихуя, страна-то огромная, туризм дорогой. Я весь год из своего города не выезжал даже, пиздец просто. Просто нет нихуя
>>08915

>Кроме рынка работы, конечно

))

>>09320

>))

К чему твои скобочки? По всей Канаде рынок труда в Торонто лучше всех остальных городов, это факт. Это не отменяет того, что он плохой, просто в других городах ещё хуже.

>Я весь год из своего города не выезжал даже, пиздец просто

Чё за город то? Торонто если, то я так и сказал:
>>08915

>продохнуть нечем и выехать некуда. Торонто это дно.

>>09376
Монреальский остров. В Канаде крупных городов раз-два и обчелся, это не Россия где миллионниками вся европейская часть утыкана. А в США нельзя до гражданства аж.

>рынок труда в Торонто лучше всех остальных городов

Бред, разве что для узких специалистов. Всем остальным в глубинке больше применения найдется

Заканчиваю вуз по ит-направлению в миллионикепо факту это математическое направление, просто накинули несколько предметов из CS.
Как вы посоветуете вдолгую играть чтобы уехать из России?
О себе: 21 лвл, знаю английский на уровне посмотреть сериал без субтитров, ютуб, почитать книжку, документацию, учебники. В зачетке всего одна тройкапо физре которую я смогу исправить и получить нормальный средний балл.
В общем, у меня 2 года есть. Как мне подготовиться ко съебу?

>>09787
Учи европейский язык и поступай там в магистратуру. А лучше учись сварке или плотничеству.

>>09778
С монреальского острова можно ездить хоть направо, хоть налево. Так что то, что ты не выезжаешь из города - сугубо твои личные проблемы.

>Бред, разве что для узких специалистов. Всем остальным в глубинке

Открой индид и посмотри. Хотя погоди, ты же скозал, поэтому зачем тебе что-то смотреть.

>>09866
У меня машины нет и ездить там некуда.

Открыл и посмотрел, дохуя всяких гречневых вакансий

>>09900
Ты дурачок?
Без машины в Северной Америке ты не можешь никуда ездить, тебе нужно было ознакомиться с этим вопросом до того, как приезжать, а не после.

>дохуя всяких гречневых вакансий

Вангую, что ты ноускил, рандомно приехавший по украинской программе, с рудиментарными знаниями о стране и уровнем языка ниже офисных задач.

Как подготовился, так и получил, что я могу сказать.

>>09908
Хуль проецируешь, хватает у меня и скиллов и языка. Ты рынок работы вообще когда последний раз смотрел? Небось переехал скуф в десятых и теперь всех поучаешь типа дохуя умный.

>>09913
Скилов и языка, как и мозгов, у тебя явно не хватает. Ты жалуешься, что выехать никуда не можешь, а машину до сих пор не купил. Когда любой на этой доске знает, что в Северной Америке машина это маст хев для поездок за пределы города.

Рынок работы мониторю постоянно, вижу вакансии по всей стране. Не позорься.

>>09919
Какая машина ебобо? У меня прав нету

>вижу вакансии по всей стране

Так и я вижу. В крупных городах работы явно не хватает, не говоря уже о том что большинство предложений - ложные

>>09919

>Скилов и языка, как и мозгов, у тебя явно не хватает

хуле с куаетчика ебучего взять? так бы и сидел в своей хасапетовке, если б не гойда

>>09922
This.

>У меня прав нету

Кек. Бесправная мартышка что-то вякает, ясно.

>большинство предложений - ложные

->

>Мааам, это не я ноускил, это предложения ложные!!111

Кекиус максимус.

>>09922
>>09924
Долбоёбы оба, я пиздюком переехал

>>09928
Кееееек, оправдания. Так а как это противоречит тому, что ты ноускил и бесправная мартышка, приехавшая по CUAET?

>>09929
Слив засчитан

>>10105

>Лет через 5-10 европейцы, возможно, и простому петровичу-автомойщику будут рады.

Так они уже рады, если он с ближнего востока или африки

>Как же хочется смягчение миграционной политики на полшишечки...

Не хочется, да и куда дальше?

>>10114
Так то бешенцы. Они бесполезны, только создают нагрузку на общество, которое начинает в итоге поддерживать праваков, то есть постоянно закрывать потребности таким образом не получится, придется конкурировать с другими странами за нормальных мигрантов.

>Не хочется, да и куда дальше?

Легко говорить с французским паспортом в руках. Мне бы просто смягчить ебанутое требование в 10 лет до паспорта Чехии - уже было бы хорошо. Клятые ксенофобы.

>>10122

> Легко говорить

Да в точку, всем легко говорить а тебе сложно, без паспорта бедненький, все бесполезные а ты очень полезный.

Если ты такой полезный в чем проблема получить и жить с внж? Очень на выборы сходить хочется ? Или полицейским стать ?

Ты у португальцев поспрашивай что они думают о «полезных мигрантах» — русских программистах. Эти португальцы все в париже и бенелюксе, официантами работают потому что жить в их стране стало не возможно.

Еще мне так нравится, то бешенцы а ты нк такой ты в белом пальто. И страдаешь, ну так почему ты сам бешенцем не стал, гордыня ?

Меня что-то тригернуло, а так искренне не понял зачем тебе паспорт. Ну есть у меня французский паспорт, я на столько французом себя чувствую на сколько вертолетом апачи. Только синдромы самозванца ловить. Может за 10лет жизни что-то и меняется, я тут меньше.

>>10138

>Ты у португальцев поспрашивай что они думают о «полезных мигрантах» — русских программистах.

Они ненавидят русских программистов?

>>10141
Я хотел бы выдать сенсацию, но ее тут нет.
Завидуют наверное, не думаю что прям ненавидят. Хотя леваки наверное ненавидят

Что думают живущие там аноны?

>>10105
тогда уже и ЕС и шенгена не будет-итак уже трещит по всем швам-особенно после принятия цыган(румын и болгар). а прикиньте че начнется если туда армян или грузин возьмут? страны первого мира шенгена спят и видят как оттуда свалить-англосаксы самые первые слились и теперь выставляют счет всем европейуцам за посещение британии-а гейропейцы не могут-потому что связаны по рукам европарламентом

>>10149

>армян или грузин возьмут?

население грузии ~3 миллиона, население армении ~3 миллона

Даже если приедет 20% населения с каждой страны, они просто растворятся в ЕУ, никто не заметит.
Кто-то ведь должен доставлять еду за дешево нам, еврогосподам.

>>10217

>нам, еврогосподам.

>Словакия

>еврогоспода

В голосину.

Если у меня есть знакомые в США, которые смогли получить там убежище и натурализоваться, то как мне можно при помощи них переехать? Быть может как-то через работу, но я слышал, что там нужно именно доказать, что местный не справится.

>>10292
не пизди мне тут-никого у тебя нет. еслиб у тебя были такие знакомые-ты бы уже давно капчевал из Глендейла

>>10138

>Ну есть у меня французский паспорт, я на столько французом себя чувствую на сколько вертолетом апачи.

Разве плохо быть "тем странным русским из XXой квартиры" с паспортом страны первого мира? Мнение аборигенов особо не учитываем, т.к. они никогда не поймут чувств вестернезированного Ивана, переехавшего в среду, о которой он всю жизнь мечтал? Ты, считай, уже прошёл хардкорную и несбалансированную донатную дрочильню под названием "жизнь" на хорошую концовку, тебе ли не похуй, что Пьер и Гастон у тебя за спиной шушукаются?

Я тут подумал: а представителям каких профессий сейчас можно перекатиться так же легко, как врачам? Мне кажется, что всяким токарям и станочникам должно быть ну прямо очень легко, но недавно видел нытьё, дескать, пидарах уже не берут.

>>10939

>можно перекатиться так же легко, как врачам?

Где ты эту хуйню вычитал, врачам для подтверждения квалификации в большинстве случаев несколько лет приходится доучиваться-переучиваться далеко не всегда бесплатно, работать ассистентами, заново сдавать экзамены, вступать в местные медицинские ассоциации, которые буквально как средневековые гильдии.
Ну а если по теме, то анальники, рабочие специальности, особенно редкие и востребованные типа хз бурильщика, младший медперсонал (к нему требований сильно меньше), ученые в говне моченые в Stem, но там своя атмосфера, машинисты, пилоты, Да в целом, наверное, любая работа, связанная с реальным миром, а не бумажки перекладывать.

>>11038

>хуйню вычитал

Три анона из медотреда съебали только в период войны, лол.

>приходится доучиваться-переучиваться

Нет. Во всём мире такое есть (бесплатно и всего 1 год) только в Италии, но из неё самой местные врачи бегут.

>работать ассистентами

Нет. Если ты про Германию, то там "ассистент" получает 1 средних зарплаты и местные работают так же.

>сдавать экзамены

Их и местные сдают.

>вступать в местные медицинские ассоциации

Прими таблетки.

>анальники

Там же кризис сейчас, даже местных не берут.

>рабочие специальности

А как это происходит в общих чертах?

>>11167
Смысл мне комментить дивана?

>>11193
Ебать копиум у нищей невыездной р. собаки.

Почему у степашек такая жопоболь именно от перекатывающихся медиков? Пару лет назад об этом тоже создавал тред тут и у стольких р. сраки сгорели нахуй. Это просто зависть из-за высоких зарплат и простоты переезда?

>>11201
Понял, ты просто троллишь тупостью.

>>11202
У тебя тряска потому, что ты навечно нищий гастарбайтер, а чед-доктор сразу после вуза может приехать в Германию или Америку и лутать по 5к в месяц чистыми?

То есть, очевидно, ты должен знать идеально язык и экзамены технически не бесплатные, но язык ты и так должен гореть желанием выучить, если ты не зиггернутая пидарашка, а по расходам тебе больше 2кк срублей нигде не понадобится (и даже с всего лишь 1кк у тебя дохуя вариантов), при этом трудоустройство за хорошую зарплату тебе будет гарантировано.

>>10939
В реальности относительно несложный перекат есть только у айти анальников. Разумеется перекат не в Швейцарию, а в Сербию, Испанию и Кипр.

Станочникам и токарям перекатываться очень сложно, греча в Европке не нужна, там своей хватает. Врачам также очень сложно перекатываться. И греча и врачи должны очень хорошо знать местные языки, иначе они просто работать не смогут ни на производстве, ни в больнице, ни в поликлинике.

Собственно переезд вне айти сферы это крайне редкое явление. Практически все уехавшие аноны в /em это программисты.

>>11262

>перекат не в Швейцарию

Врачи в Швейцарию перекатываются, кстати. Технически можно даже сразу с пидарахии, хотя гораздо проще через Германию.

>должны очень хорошо знать местные языки

А ты чего хотел, блохастый? Ясен хуй европейцы по-собачьи не понимают.

>>11246

>очевидно, ты должен знать идеально язык

Ты никогда не сможешь идеально знать иностранный язык, если не учил его с самого раннего детства будучи в языковой среде постоянно. Ты никогда не сможешь избавиться от акцента и начать говорить как местные. Ты всегда будешь палиться по своей речи с первых же слогов. Ты до конца жизни будешь учить язык и никогда его не выучишь на уровне местного. Увы, но наш мозг и речевой аппарат так устроены, что если в детстве не заговорил, то уже все, пизда.

>>11265

>А ты чего хотел, блохастый? Ясен хуй европейцы по-собачьи не понимают.

Ну я с этим не спорю. Врач действительно должен хорошо знать местный язык. Другое дело, что выучить язык на хорошем уровне очень сложно. Практически все мы учили в школах и вузах английский, а не какой-нибудь немецкий или французский. Начать изучать новый для себя язык в 20+ лет конечно же можно, но заговоришь ты на нем нормально практически никогда. Вот собственно и весь смысл. Язык это вообще самая большая проблема в эмиграции во все времена.

В то время как айти анальники не учат ни испанский, ни сербский, ни греческий, а просто берут и перекатываются в нищие страны европки по джоб офферу.

>>11268
>>11271

>наш мозг и речевой аппарат так устроены

Ваш может быть и устроен, а нормальные люди спокойно учили и учат десятки языков даже в 30 лет и даже по одним только книгам. Это только великодержавный шовинистический р. держиморда слишком дефектный, чтобы поднять своё р. рыло от р. мира и посмотреть в небо чужих культур и их языков. У р. свиньи ведь вяликий йизык, которому все завидуют. Как это великодержавный шовинистический р. держиморда может снизойти до каких-то там гомосеков-немцев?

>>11272

>нормальные люди спокойно учили и учат десятки языков даже в 30 лет и даже по одним только книгам

Ну и какие успехи у них в изучении языков только по одним книгам? Смогли ли они на них говорить свободно с местными? Какой у них акцент?
Еще лет 10-20 назад этих полиглотов начали считать шарлатанами. А сейчас уже и подавно такие люди должны смех вызывать. Десятки языков у него, лол.

Я то как раз сам учу язык много лет. Самый популярный язык, английский. И даже с таким огромным количеством контента на этом языке, все равно его тяжело учить. Я без негатива это говорю. Нет смысла жить в каких-то розовых фантазиях, что вот за пару лет немецкий выучу и поеду в гермаху врачем за 150к евро, а через 3 года в швейцарию за 300к франков. Надо реально оценивать свой уровень языка и понимать, что вкат в новый язык это очень большая жопоболь. А всякие там полиглоты и те, кто каждый год по новому языку учит, это просто мошенники и самозванцы в большинстве случаев.

>>11275
Ты тупой и рузке (читай: тупой). Английский после школы дотягивается до C1 за 1-2 года, любой романский после английского до того же C1 можно выучить за тот же 1 год, немецкий - года за 2-3 тоже.

>>11278
Ну если ты учился в гимназии с углубленным изучением языков, занимался с репетиторами постоянно, а еще и летал в Англию в языковые школы каждое лето, то может быть и у тебя и будет уровень около-С1, который можно будет дотянуть до твердого С1 за год-два.
Но вот про немецкий за 2-3 года после английского это пиздаболия полная. Я на реддите регулярно читаю, как британцы переехавшие в Германию за 4-5 лет смогли до твердого В2 уровня дойти и до сих пор имеют огромные проблемы с общением с немцами. А английский язык так-то к германским относится и англикам всяко проще изучать немецкий чем нам славянам. Романские языки вообще в другой языковой семье находятся. И выучить французский язык, испанский или итальянский точно так же займет 4-5 лет до уровня В2 у нейтив инглиш спикера. У славян это время можно смело умножать на 1.5-2.

Ну и наброшу уже: ты сам то язык выучил? За сколько времени? Сертификатом подтвердил? С нейтивами хорошо умеешь общаться?

>>11275
Какие нахуй мошенники и шарлатаны, что ты несешь? Изучение языка в описанных тобой случаях - это чисто прикладная штука. Если такой полиглот может понимать прочитанное на заявленном уровне, излагать свои мысли устно и письменно - то цель достигнута, все, молодец. Да, эти люди могут делать ошибки, даже дурацкие, у них может быть кошмарное произношение. Но они учатся не для того, чтоб их потом забрасывали шпионами в глубокий тыл, где нужно максимально слиться с местным населением. Нет, если ты фанатик с высокими целями, то на здоровье, положить жизнь на изучение филологии - благородная цель. Но значительная часть людей учит языки ради чего-то, для них это средство, а не самоцель. Хочешь считать человека, который знает английский на уровне фильмов Марвел, но не может прочесть Шекспира, самозванцем? Да пожалуйста. Либо ему это нахрен не нужно, либо он потом займется и сможет в итоге понимать и шекспировский уровень.
Кстати, и тебе рекомендую вместо просто многолетнего изучения поставить себе целью получить какой-нибудь сертификат. Во-первых, успешное прохождение повышает самооценку - знаю по себе; а во-вторых, бумажечка в жизни пригодится, только выбери бессрочную.

>>11278
Хуя диванная аналитика подъехала. До реального С1 ты за 2 года не доберешься, особенно если не живешь среди англоговорящих. Это уровень, на котором общаются нейтивы, алло, какие 2 года после школы?
А если ты про маня-С1 в виде сертификата с экзамена, то да, это реально. Только смысла нет измерять уровень знания языка экзаменами, потому что скилл их прохождения к реальному умению говорить отношения не имеет.

Алсо даже изучение славянских языков вроде болгарского, сербского, польского или чешского занимает долгие годы для русскоязычных. 4-5 лет до приемлемого уровня В2, не меньше.

>>11281
Если мы говорим про жизнь в стране и работу на уважаемой профессии, где надо взаимодействовать с людьми (например врач) то нужен хороший язык во всех смыслах. Если ты говоришь с ошибками, коряво, с диким акцентом, то твой имидж сильно падает в глазах окружающих. Опять же надо понимать. Всякие там индусы в айти и прочие наносеки живут во многом изолированно от общества. Работа у них на английском, чаты и форумы на английском, документация на английском. На жизнь вне их айти пузыря им в общем-то похуй. Но как врач тебе придется взаимодействовать не только с другими такими же врачами, а с обычными людьми, нейтив спикерами, в том числе старыми дедами и бабками. И тебе придется научиться их понимать, а также говорить так, чтобы они поняли тебя. Иначе получится полная хуйня.

Просто выучить язык для галочки и получить сертификат это одно, нормально начать использовать этот язык в своей жизни - другое.

>>11280

>сам то язык выучил

Выучил английский до свободного владения за полтора года, выучил латынь до свободного чтения за полгода, начинал испанский (но бросил) и до сих пор могу с трудом читать текста (до свободного владения владения бы дошёл за те же полгода, романские очень блики к английскому). С немецким игрался год, пока читаю только простые текста, но к осени читать начну нормально, потом год-полтора активного использования и будет свободное владение в срок.
>>11282
Ты тупой.

>>11291
Ты даже умение тонко троллить не освоил до свободного владения, какие тебе языки за полтора года, лол.

>>11296
Ну ты же ему отвечаешь. Получается, байтить у него все же получается, хых

>>11291

>выучил латынь до свободного чтения за полгода

Вангую, польская пидарашка с дипломом меда от этого порвётся с тейками типа "нипраавда, в пидарахомедах латынь не учат!!!" и ей даже в голову не придёт, что кто-то этот язык мог учить чисто для себя в свободное время. Как же это так, учить язык? Мы рузке ведь уже говорим на самом бахатом йизыке мииира!

>>11299
Чел, ну вот хуль ты такой токсичный. Обязательно надо унижать тех, кому сложно учить языки, и они боятся признать, что это их личная проблема? Лучше бы рассказал подробнее о том, как ты это делал и какие трудности возникали, чем разводить тут детский сад.

>>11301
Так сертификат (если это не С2 какой-нибудь) и не подразумевает абсолютно безошибочное владение и шаренье за слэнг. Так что молодец, если сдал, это вполне себе достижение и показатель проделанной и оцененной работы

>>11306
Да кто ж спорит, что молодец. Просто не надо выдавать наличие сертификата за "свободное владение", что подразумевает уровень носителя.

>>11302

>как ты это делал

С английским - просто начинай читать что угодно, я с научных статей начинал: сначала с переводчиком, потом очень быстро заметил, что огромное количество слов уже сам знаю. Потом на каком-то моменте просто пошёл на 4chan (теперь он мёртвый, ищите другое место) и писал сначала с переводчиком, потом тоже начал сам.
С романскими - просто читаешь nature method textbooks (латынь, итальянский, французский) или graded readers (испанский) и сразу после сможешь читать нормальные текста, так как продвинутый вокабуляр идентичен английскому, дальше тренируйся писать и говорить где и что угодно, так как вокабуляр у тебя есть.
И всегда первым делом открывай страницу о произношении на Википедии, выучи IPA.

>какие трудности возникали

В немецком (и остальных реальных германских языках) продвинутый вокабуляр - не латинский, и это очень сильно стопорит, так как ты не можешь просто угадывать слова из английского, как в романских.

>>11309
Отлично, спасибо большое! Теперь бы еще в идеале, чтобы твой оппонент поделился своим опытом, и вы могли обсудить, есть ли у тебя в загашнике какие-то методы, которые бы помогли ему преодолеть его затруднения. Но это уже вряд ли случится.

>>В немецком (и остальных реальных германских языках) продвинутый вокабуляр - не латинский, и это очень сильно стопорит, так как ты не можешь просто угадывать слова из английского, как в романских.

Напиши, еще, пожалуйста, как ты справляешься с этим. Просто зубришь до посинения, используешь ассоциации, часто применяешь в разговоре?

>>11299
Кек, так-то мне похуй на эти рассуждения с дивана. Я свою жизнь уже устроил и свой путь прошёл.
Если всё так просто, то почему ты всё ещё не перекатился таким образом?

>>11309
>>11302
Для аутистов-анальников ещё может помочь разделение аспектов языка не на тестовые говорение, письмо, чтение и слушание, а на фонетику, грамматику и вокабуляр.
Фонетика (произношение, акцент) учится на самом деле быстрее и проще всего, буквально за пару дней. Просто смотришь на IPA транскрипцию и читаешь по ней или учишь её закономерности. Всё.
На грамматике особое внимание заострять не надо и учится она тоже быстро. Ты её либо органично впитаешь через nature method, либо просто быстренько прочитай учебник, чтобы видеть самые очевидные закономерности.
Самое главное и сложное в языке - это вокабуляр. Запоминание новых корней и слов занимает 99% времени изучения языка, вокабуляр - это и есть, собственно язык.
>>11313

>почему ты всё ещё не перекатился таким образом

Я только 2-й курс заканчиваю. Когда я поступал, я ещё был маленький и тупой, плюс активно шла гойда, поэтому я решил затерпеть и поступить в вуз на пидарахе. Я об этом сильно жалею, но это не фатально.
>>11312

>как ты справляешься с этим

По немецкому есть хорошие книжки с погружением (учебник Assimil - на него ссылка в /fl/ - и Deutsch nach der Naturmethode): пока я просто перечитываю их после долгого перерыва и прогресс идёт заметный. Лично мне Anki гораздо меньше помогал, но для некоторых языков (e.g., финский) колода Anki плюс обычный учебник грамматики - единственный вариант.

>>11315
Ясно. Почему тогда не бросишь вуз и сразу не поступишь куда хочешь? Всего-то два года потеряешь, но потом буст получишь некислый после окончания немецкого меда.

>>11315

>>Для аутистов-анальников

Ну без этого никак, конечно, нельзя... впрочем, мы на двачах, в конце концов.

>>На грамматике особое внимание заострять не надо и учится она тоже быстро. Ты её либо органично впитаешь через nature method, либо просто быстренько прочитай учебник, чтобы видеть самые очевидные закономерности.

Похожий совет, кстати, видел на реддите, когда смотрел методики сдавших на С2 за ограниченное время. Да и сам чувствую после регулярного поглощения контента по 4-5 часов в день, что ходовые выражения просто достаются из подкорки.

>> Лично мне Anki гораздо меньше помогал

У меня есть сильное ощущение, что где-то лет от 8 до 25-27 зубрежка вообще не дает почти никакого эффекта, методика повторения больше себя оправдывает для обучающихся за 30+. По крайней мере, у меня это так работало в школе и сейчас. Причем важно, чтобы в карточке обязательно давался контекст, иначе эффективность падает в разы.

Щас модеры кикнут нахуй в /fl, ну да что уж.

>>11316
Потому, что буста на самом деле не будет. В восточных землях время ожидания до экзамена по медицинскому немецкому - всего около 3 месяцев, после этого ты можешь подписать первый контракт с зарплатой в 3к на руки пока ждёшь аттестационного экзамена, на котором в восточных землях (в первую очередь, в Померании) не валят. В итоге проёбан ~21 месяц примерно ни на что.
Плюс когда я только поступил, я планировал пытаться ехать в Америку, где первые экзамены желательно сдавать ещё во время учёбы и где вузы стран ЕС и третьего мира признают одинаковыми, и от этой идеи в пользу переезда в Германию я отказался только уже на 2-м курсе, поэтому язык у меня отстаёт и кучу бабла я проебал и хочу ещё больше проебать на здоровье и хуйню, так что до уверенных 2+кк моим родителям нужно копить заново..

>>11318

Кстати, а подскажи, если знаешь. Если не хочется тратить миллион лет на учебу в медицинском и ординатуру, но влезть в медсферу есть желание - то какие есть варианты, кроме медсестры? Валидные за рубежом, конечно, работать предполагается не в России. Вроде в техникумах Германии и Польши учат на зубных техников-гигиенистов + есть Аусбильдунг на санитаров, работающих в экстремальных условиях, но наверняка же это не все.

>>11319
Просто поступай в ЕС на местном языке на нормального врача, где это бесплатно (Чехия и т.д), и всё. Алсо, главный скам в медобразовании на пидарахе - это именно ординатура, в пидарашью ординатуру соваться нельзя, это буквально кабала и развод: её нигде не признают, это просто трата времени и денег.

Если что, ветка началась с реквеста историй перекатившихся работяг и путей иммиграции для них.

>>11325
По классике пришли к тому, что будь ты хоть двести раз токарь 16 разряда, как-то начинать учить язык все равно надо. Все дороги ведут в Рим в Дуолинго к репетиторам

>>11328
Репетиторы - это тоже развод, см. >>11315. Репетитор не выучит за тебя слова, которые тебе нужно говорить, слушать, читать и писать. Учить слова и словосочетания тебе нужно самому.

Чуваки, открою секрет - приложение Italki, там можно купить занятия иностранного с носителями языков. По произношению за пару-тройку уроков можно подтянуться и звучать нативнее. Главное сразу ставить цели занятий с преподами, чтобы погоду не обсуждать.

>>11335
Есть бесплатные Interpals и HelloTalk, где тоже можно говорить. Ещё есть языковые группы в Discord и Reddit, тоже бесплатные.

>>11313
Наш омежка не смог поступить на запад, но вот-вот закончит засратовский мед через 7 лет и тут же уедет в Калифорнию делать пластиковые сиськи за полмиллиона в год.

>>11337
Он на втором курсе только, дай ему шанс. К курсу 4-5 все только начинают понимать куда они катятся и нравится им это или нет. Если он обуздает свою токсичность и аутизм, то сможет перекатиться.
Под край будет в поликлинике сидеть, что хуёво, но жить выживать можно будет.

>>11335
Мое наивное летнее дитя, то italki уже сто лет в обед хер оплатишь без плясок с зарубежными карточками и криптой, а не каждая греча, которая готовится сдавать А2, захочет так напрягаться. Ресурс и правда отличный, до гойды занимался с нэйтивами английским. Был у одной преподавательницы очень классный пакет: за 5 бачей в месяц присылаешь ей каждый день 10-15 рандомных фраз, а она правит их на более нэйтивные варианты. Да, тогда АИ еще не был так распространен.
Сервисы знакомств типа Interpals переполнены психами, дрочунами из стран третьего мира и просто плохо скучающими людьми, которые хотят поболтать, но не рвутся помогать в учебе и исправлять тебя. Попадаются иногда исключения, но вообще там сложно найти кого-то стоящего надолго. Я больше практикую язык с чуваками из многопользовательских игорь, если честно.
>>11330
Учебник или серьял на ютубе их тоже не выучит. Речь о том, что репетитор поможет выбрать наиболее оптимальный путь изучения, послужит партнером для практики разговора и вообще отработает мультитулом для экономии времени. Писать, зубрить и так далее ясен пень будешь самостоятельно.

>>11342
Ещё тебе один спойлер закину - перед вручением диплома, всех будут вызывать в военно-учётный стол и даже тянкам будут военные билеты выдавать. Читай ставить на учёт всех поголовно, ибо медперсонал считается важным кадром и в случае полноценной мобилизации или гойды или очередного рестрикцийного закона, придётся маняврировать. Ну или держать ухо востро и съебать до момента закрытия границы для тебя

>>11345

> Мое наивное летнее дитя, то italki уже сто лет в обед хер оплатишь без плясок с зарубежными карточками и криптой, а не каждая греча, которая готовится сдавать А2, захочет так напрягаться.

Год назад вебмани с оплачивал, а вебмани пополнял через скрепный СБП. Проблем не заметил.

>>11346
У меня уже твёрдая, реальная В стоит, быть врачом и не решить вопрос с военкоматом - это надо умудриться. В целом, ебанутый закон по отработкам - единственное, чем хуйло может реально насрать, и то скорее всего опять всё через жопу будет и можно будет откосить.
>>11345

>Учебник

Смотря какой. Я назвал два типа, в которых фокус именно на органичном восприятии лексики в контексте, стандартные учебники вместо них имеет смысл брать только если язык нишевый и таких просто нет.

>>387251 (OP)
Сложно ли переехать в швейцарию из России через обучение в швейцарском вузе?

>>11609
лмао чел

>>11629

>житель Беларахи

Польша не подойдёт? Вам ведь тоже возможность переката туда рано или поздно могут перекрыть, как нам в 23, так почему бы не поискать варианты, пока есть возможность.

>>11629
российская федерация

>>11634
Польша мне всегда представлялась триальной версией труъ-Европы. Плюс польских корней у меня нет. К тому же, разве там есть социалка для неграждан, они ж базированные шлёпы, которые не кормят бездельников.

>>11644
Я шизофреник, а не ебанутый...

Есть ли разница по деньгам между Крымом и Краснодарским краем у черноморья, если ехать пожить недели на 2-4? Где дешевле? Хочу поехать в ноябре, если что.

>>11741
Северная Европа, но для этого надо гражданство.

>>11750
И как его получить быстро, на халяву и без затрат и проблем?
Представитель ЛГБТ+?
А что кроме этого?

>>11774
По учебной визе. Но на халяву ты даже в Москву сейчас не уедешь, тебе как минимум будут нужны деньги на билеты. В Германии например бесплатное высшее

Если я напишу книгу и ее издадут маленьким тиражом в США, мне дадут визу талантов? Я уже печатался в США со своими рассказами под псевдонимами в мусорных журналах.

Возможно ли сейчас без проблем отправить ребенка учиться по студенческой визе учиться в США в какой-нибудь говно-колледж на платку?

>>11921
Ты ознакомился с требованиями на визу? Публикация - это отлично, но нужны рецензии, участие в масс-медиа, нужно, чтоб о тебе говорили, пусть и в узких кругах. Поучаствуй в паре литературных конкурсов, организуй такой и побудь в жюри. Прежде всего - проконсультируйся с юристом из США, чтоб грамотно составить кейс. Начало у тебя уже положено

>>11965
Рецензии купить можно. Сойдут бомжерецензии от нонеймов?

>>11913

>бесплатное высшее

DAAD? Там, по рассказам ананасов, 99% мест занимают индусы и китайцы, не знаю на сколько это так, правда...

>>12138
Нет, про DAAD лучше забыть, это не вариант нынче.
Само обучение в Германии может где-то есть бесплатное (или около-бесплатное) для иностранцев. Но нужно будет иметь что-то порядка 10к евро на специальном счету и иметь средства для проживания. То есть тысяч 30-40 евро все равно понадобится суммарно, даже если образование будет стоить 1-2к евро за семестр. Просто на халяву с нулем евро в кармане въехать в Германию и другую страну Европы не выйдет даже по учебной визе.

Есть аноны которые после жизни в тропиках вернулись обратно домой? Пол года жил в ЮВА, вернулся обратно в ДС и уже несколько месяцев у меня проблемы с кожей, которых ни в ЮВА, ни до ЮВА небыло. Началось с того что перхоти стало пиздец, кожа шелушится, в ушах постоянно сера которая сама не отходит. че за хуйня?

>>12144
Как вообще люди на такое решаются тогда, лол?

Типа порядка 1-2 миллионов рублей перевести на заграничный блокированный счет в банке(еще поди найди тот, где откроют), которыми еще и пользоваться нельзя свыше определенного лимита. Это не считая все второстепенные траты.

>>12205

> Как вообще люди на такое решаются тогда, лол?

> Типа порядка 1-2 миллионов рублей перевести на заграничный блокированный счет в банке(еще поди найди тот, где откроют), которыми еще и пользоваться нельзя свыше определенного лимита. Это не считая все второстепенные траты.

Ты с этого счета можешь тратить деньги в Германии в любую удобное время. Это и включает в себя все второстепенные траты.
Компании, которые могут открыть тебе счет, как гражданину РФ, все ещё существуют.

Ты ещё и право на работу получаешь во время учебы.

>>12208

>Ты с этого счета можешь тратить деньги в Германии в любую удобное время. Это и включает в себя все второстепенные траты.

Хм, спасибо, значит у меня была сомнительная информация.

То есть фактически, лям-полтора рублей положить, получить инвайт на учебу, купить билеты, забронить хату на первое время, привезти с собой налом еще около ляма(в евро) == успешный успех?

>Ты ещё и право на работу получаешь во время учебы.

А в случае если есть удаленка, я могу как-то тратить свою зп в Германии, переводить ее со своей карты на немецкий счет например?

>>12211

>== успешный успех?

Главный подводный в том, что тебя наверняка попросят пруфануть английский или немецкий (в зависимости от программы) на уровне минимум b2. Немецкий b2 - это не хуй собачий. А если не знаешь немецкого, то подозреваю, что выбор программ будет сильно ограничен, но тут уже надо глубже копать.

А в германии есть какое-то крутое техническое бесплатное образование для иностранцев, если язык англ или немец подтверждён?

>>12238
Да. Но с магистратурой нужно быть осторожнее, они чекают твой средний балл диплома и переводят в GPA (четырехбалльная шкала оценки).

Тут слухи услышал. Там какие-то изменения по гринкарте в сша. Что-то с медицинскими диагнозами, знает кто? С шизофренией ф20 нет запрета на получение ? Есть просто работодатель, может на 3 года взять к себе на работу, а потом подаваться

Сап, /em/. Как сильно бустит наличие "европейского приложения" к диплому при приеме на работу заграницей?

>>387251 (OP)
Короче анон, сходил на собрание баптистов в своем миллионике, сходил больше чисто для рофла. Атмосферка ничего, мне лично получше чем казенная РПЦ, но в целом все равно вопросы религии от меня далеки, пошел за компанию.

И вот на собрании узнал что там идет прощанье с теткой, все обнимались-целовались-плакали, уезжала в США лул под сраку лет. Тут у меня начал созревать план в башке. Кто более-менее знаком с баптистами, нормальная это там практика? Я напрямую как то постестнялся спросить.

Просто навыков для легального съеба у меня нет, я офисный раб, а тут такой способ. Ожидаю очевидно подводных камней ввиду ждать там лет 5-10, или же объявят сектой и посодют, я хз.

>>12717
Ты не потянешь. Это для реально верующих и миссионеров. Это сильно сложнее чем обычная миграция, анон.

>>12746
ну явно не сложнее получить оффер на красную веткнижку или пойти пешком нелегалом и сидеть по дееншенам ожидая самолетика до богоспасаемой

>>12754
С дивана виднее.
Миссионер примерно всё то же самое делает. Только ещё при этом нонстоп проповеди бафает и гуманитарнкой занимается. Погляди на ютубчике челиков, которые червей африканским детям из пяток достают. Вот это как раз они есть. В спокойные места вроде плам виладж они едут под старость лет, когда уже не тянут хардкор по здоровью и занимают высокие посты в религиозной структуре. Проповедовать западным жирничам.
Молодые едут на запад максимум, чтобы отучиться и вернуться проповедовать в свой залупинск.

>>12717
Во-первых, это грех. Ты не можешь быть нормальным христианином, если смысл христианства для тебя заключается в переезде в США.

Во-вторых, если вкатываешься в религию ради переезда в США, то это крайняя степень лицемерия, которое деструктивно повлияет на твою психику. Каждый день будешь осознавать, что носишь маску, притворяешься, лицемеришь людям в лицо. Всегда будет ясное осознание того, что эти люди вокруг тебя - они ужаснулись бы, если бы узнали твои настоящие мотивы. Потом может оказаться, что возможности переехать нет, и ты зря прикидывался тем, кем не являешься.

>>12717
Можешь вообще стать двойным агентом-богословом: записаться и к баптистам, и к евреям в синагогу. Один день носишь крестик, другой - кипу. Можешь еще накладные пейсы и бороду нацепить, чтобы баптисты не раскусили. А потом проходишь гиюр и укатываешься на землю обетованную продвигать баптизм, вот евреи охуеют.

>>12905
При гиюре мимокроков такой контроль, что там подёргают за пейсы обязательно. И вообще проще ВУЗ на западе закончить, чем это кек

Почему не обсуждаете случай в азербайджане?

Вот допустим я - русич. В политике не разбираюсь. Работаю говночистом в польше за мрот.

Сегодня в дс-сити в 04:59 ФСБ арестовывает всех участников ТГ группы ПолякиВМоскве и снимает это на камеру.

У меня в 7 утра звонок в дверь, смотрю в глазок, а там стоит АБВ с дубинкой. Мои действия?

>>12757
Да меня это не пугает собственно, куда то в пиздулу поехать даже по приколу, тем более в рамках гум. миссии. Мне просто сама по себе религия неинтересна, я слишком приземленный человек, при этом не имею ничего против самих принципов христианства именно в рамках веры, а не институтов, а там все высокоодухотворенные бваны.

Короче узнал, перекат имеется, ну только для заслуженных бван, и при этом реально помогают всем в рамках документативного соображения. Но надо годиков пять поработать "в полях", не в африке, а наоборот в самых глухих местах ВСЖ (тетка которая уехала 6 лет преподовала и помогала в каком то поселке в Забайкалье).

>>13002
Потому что медиа-перемогами одержим в основном один печально известный народ, чем больше скипаешь "важных" вестей тем целее нервная система, скипнул 99% новостей про ираноизраиль и не поверите мальчишки, даже аппетит не ухудшился и ни один чирь на жопе не вскочил.

Для эмигрантов сделаем поблажку, в условиях изоляции от общества медиа-перемоги их единственный способ "быть в курсе".

>>12899
Нет, ведь это картинка в интернете.
А вот взаправду годами притворяться веруном ради призрачного перекота в швятые это ковровая дорожка к шизе.

>>13011

>в рамках документального соображения

Везде есть отдельная религиозная виза для паломников и учебы. Для нее по сути достаточно запроса религиозной организации. Только сам подумай нахуя религиозной организации перевозить обычных мимокроков. Ты должен быть охуенно полезен.

>>13028
Мамбет в этот раз подорвался как-то без изыска.

>>13076

>подорвался без изыска.

Звучит как "изнасиловал твой хуй своей жопой"

>>13032

>А вот взаправду годами притворяться веруном ради призрачного перекота в швятые это ковровая дорожка к шизе.

А если анон прямо мастер социальной маскировки, не испытывающий мук совести, и вполне себе может выдавать себя за того, кого ну просто необходимо как можно скорее перевезти в США/Гейропу? Подводных камней с дивана вижу всего два:
1) Опытный священник быстро раскусит хитрого приживалу, которому от церкви нужно только портфолио для переката за границу.
2) Через X лет, когда тебе уже становится положен трактор за заслуги перед общиной, её лидер с хитрым выражением лица говорит: "сычуш, извини, но мы временно никому не оказываем помощь с переездом, но я знаю, что ты с нами не ради документов)))".

>>13117
Главный подводный камень, это когда он таки успешно перекатился по своему охуительному плану. И ожидания о сладких заграницам, нежно вынашиваемые годами воспалённым мозгом, разобьются об реальность. Вот тут можно реально крышей улететь.

>>13125
Тут на помощь трактористу приходит Родина-блять...

Все то время, что было потрачено на перекат и разочарование, она не прохлаждалась! Не стояла на месте наша Родина-блять!
Она усиленным домкратом стремилась в какую-то натуральную пизду-пиздищу.
Этим убеждая перекатчика, что не все так однозначно, да.
Что пока клятая загроница загнивает и мусорят везде, родина превращается в огромную площадку игры в кальмара.

Пока соотечественники радуются рашко-ипоьеке, на разочароваавшей чужбине уже взята вторая ипотека, первая досрочно закрыта. И главное никаких разговоров о влажном.
Причем любой экономический рост первыми случится не у росииянцев. (Когда еще случатся снова сытые нулевые?

по какой рабочей профессии легче всего съебать за бугор?
сам автомеханик + права В, С

>>13288
Ты уже можешь на изичах в Черногории устроиться. Зарплаты там правда чуть ли не хуже российских, но зато не мордор и ВНЖ рабочий реально получить, только дави на работодателя что сначала виза, потом работа. а то будут завтраками тебя дрочить, заебешься на визараны ездить.
А там - куда кривая поросячьей мечты выведет. Можешь на Канаду доки подать и ждать апрува. Может в ЕС кто-то захочет тебя перевести. Может освоишься и в Монтенегро сервис откроешь.
Там дефицит хороших сервисов, при этом все на машинах.

В каких странах обязывают сортировать мусор?
Приезжал товарищ из Канады рассказывал какой то треш что у них 5 мусорок разных и проверяют что сортируешь
Охуел что мы не сортируем

Предположим, у меня есть 5 лет на подготовку.
Что можно сделать, как подготовиться, чтобы свалить в нормальную страну? Не в Африку, а хотя бы в норм страну бывшего СНГ.
Дайте советов мудрых.

>>13443
Сколько лет, сколько денег? В любом случае, начни изучать европейский язык, самая лучшая ставка - немецкий.

>>13447
24, из накоплений 2кк срублей, есть своя квартира в полумиллионике, которая хз сколько стоит, лямов 5-6 может быть.

>немецкий

Понял. Его сложно учить?

>>13451

>24

Какое образование?

>сложно учить

Сложнее большинства европейских языков, но всё равно не так уж и сложно.

>>13486
Бакалавриат "ИТ"

>>13498
Поступай в магистратуру в Германии, там крутись и ищи стажировки, есть реальные шансы остаться с блаукарт.

>>13501
Это разве после начала Движухи можно сделать?

>>13503
Да. Даже в восточную Европу типа Чехии можно поступить до сих пор.

>>13508
Нельзя. Русским и беларусам в Чехию визы не выдают за редкими исключениями: https://www.zakonyprolidi.cz/print/cs/2024-55/zneni-20240401.htm?sil=1

>>13520
В Польше до сих пор русачок может заехать по турвизе какой-нибудь Испании, зачислиться в ВУЗ и легально податься на учебный ВНЖ (некоторые ВУЗы будут говниться на отсутствие учебной визы, некоторые не будут).

Думаю в Чехии и прочих то же самое.

>>13556
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1999-326
42d(1) - можешь податься на территории Чехии, только если другой член ЕС выдал визу на пребывание на более чем 90 дней или долгосрочное разрешение на пребывание с целью учебы, или если Чехия выдала визу на пребывание более чем на 90 дней или долгосрочное разрешение по другой цели. То есть да, варианты найти можно, но учитывая то, что тебе еще и чешский язык надо знать на В2, это надо быть особо упоротым, чтобы такой путь выбрать.

>>13589

> То есть да, варианты найти можно, но учитывая то, что тебе еще и чешский язык надо знать на В2, это надо быть особо упоротым, чтобы такой путь выбрать.

Стопудово есть платные программы на англюсике, которые хавают обычный IELTS/TOEFL.
Скорее всего даже есть специализированные говновузы-шарашки специально для легализации, где "учатся" индусы, которые целыми днями развозят бургеры.

>>13556

>В Польше до сих пор русачок может заехать по турвизе какой-нибудь Испании,

Может заехать только с территории шенгена

>>13681

>С 7 июля Польша временно возобновляет паспортный контроль на границах с Литвой и Германией. Все из-за роста числа нелегальных мигрантов – стране необходимо усилить безопасность на восточной границе ЕС.

>Пограничный контроль будет действовать на всех переходах – автомобильных, железнодорожных и воздушных. Граница останется открытой, однако путешественникам придется обязательно иметь при себе паспорт, вид на жительство или другие документы, подтверждающие право пребывания в ЕС.

Опять будуь гринкартщиков нахер посылать

>>13756
На днях еду из копенгагена в Варшаву на автобусе-посмотрим

Только что заехали в Польшу недалеко от Шецина-трасса пустая-никакой полиции ни в Германии ни в Польше 😂

>>14000
Контроль с завтрашнего дня собираются вводить

>>14213
Лол мне только что пришла СМСка от Стражи Граничной про этот контроль.
На российский телефон, находящийся в польском роуминге.
(На польский ничего не пришло).

Не знаю, в чём тут логика, если я уже в Польше, и ловить меня на границе поздно.

Встал серьёзный вопрос - куда? Западная Европа и ЮКей проиграны толпам мигрантов. Восточная - с одной стороны перспективы гой ды, с другой стороны в последние годы на улицах слишком дохуя стало турков и индусов. Саша мне гринку не дарит, а по рабочей я заехать не могу т.к. физически не могу себя научить вертеть деревья. Остазия в виде ЮК и Японии выглядит привлекательно для задрота киберпанка(меня) но с другой стороны напрягает перспектива гой ды на Тайвань и перспектива можем повторить ковид. Что остаётся то, Австралия?

>>14331
Никуда, сиди в Мордоре.

>>14331
Нет идеальных стран, везде плюсы и минусы, выбирай по личным предпочтениям, где плюсы для тебя важны, и где на минусы готов закрывать глаза.

>>14334
Уже насиделся, противно на улицу выходить.
>>14335
Ответ сгенерированный нейронкой.

>>14336

>Ответ сгенерированный нейронкой.

Ответ не тот, ты сам не знаешь, что ты хочешь, тебе любую страну не назови, ты будешь отталкиваться от минусов, а не от плюсов, по этой логике никакая тебе не подходит, везде будешь говно видеть. Австралия будет прямым участником войны, если там, что-то с Китаем начнётся, а не только Япония и ЮК.

>>14338
Никакого негатива, только факты. Глупо ехать куда-то где ты или будешь в скором времени в меньшинстве или однажды ловить лицом дроны.

>>14340
Натрашки вон в Сектор Газа ехали к Мухамедам за женским счастьем, и им было похуй, что щитхол и помойная яма. Кто-то приезжает в Африку и там остаётся ебать пантер, и уезжать не планирует... я могу много такого привести в пример.
Все эти люди(кроме натрашек), отталкивались от плюсов, а не от прогнозов на будущее, которое невозможно угодать.

>>14342
Ну да блять, я и натрашки совсем одно и тоже. У нас явно одинаковые понимания о плюсах. Африку я даже не упомянул в своём посте, после этого всё должно быть понятно. Я просто хочу съебаться в кайфовое место, построить дом, может даже ферму, подальше от ебучих городов миллионников и доживать жизнь в кайф.

>>14344
Намыв, иди нахуй, у теть Оли спроси.

>>14344

>Я просто хочу съебаться в кайфовое место, построить дом, может даже ферму, подальше от ебучих городов миллионников и доживать жизнь в кайф.

Коста-Рика, Барилоче, Флоринополис, Французская Полинезия.... Можно долго продолжать, кайфовых мест дохуя, но ты будешь искать минусы.

>>14349
Да нет, не буду. Это ты за меня додумываешь. Пойду почитаю за них, спасибо.

>>14344

>построить дом, может даже ферму, подальше от ебучих городов миллионников

>кайфовое место

Сразу минус 80% шарика. Хуй ты построишь свой дом будучи простым работягой в странах первого мира, за исключением разве что США/Канады/Австралии.

>>14340
нет стран, где бы белые люди нормально размножались, ты пытаешься решить нерешаемое уравнение.

>>14361
Точно знаю, что в США ты все еще можешь возвести халупу из говна и палок в пригороде. Там стандарты строительства другие и земли больше, чем в странах Европы, поэтому ситуация проще. Офк это все еще будет довольно дорого, но хотя бы не невозможно.

>>14366

>Точно знаю, что в США ты все еще можешь возвести халупу из говна и палок в пригороде

ебать жирнота

В пригородах в США везде строгий building code. Есть места, где можно строить что хочешь, но они в глубоких ебенях, очень далеко от городов, как правило, на участках, где очень повезет если хоть какая-то грунтовая дорога будет.

>>14374

>строгий building code

Такой строгий, что картонные стены стали притчей во языцех, ага. Насчет близости к городу да, могу пиздеть, но тому анону и не надо благ цивилизации, судя по постам.

>>14376

>Такой строгий, что картонные стены стали притчей во языцех, ага

Строгий код не противоречит картонности стен. Тебя не смущает, что средняя цена дома в США в любом месте, где преступность более-менее европейского уровня, уже перевалила за миллион, но качество домов - всё тот же дешевый сосновый каркас, обтянутый минватой, тайвеком и пластиковым сайдингом?

>>14351

>за них

беспалева кек

>>14344

>построить дом, может даже ферму, подальше от ебучих городов миллионников и доживать жизнь в кайф

Ну таких мест нет. У тебя просто не хватит денег на ферму даже в самом щитхоле. Ферма даже в Африке стоит овер дохуя денег, которые ты никогда не заработаешь.
А в местах вроде США/Ирландии тебе только за домик с не самым большим участком придется вывалить 3-4 миллиона долларов/евро.

Скорее всего ты будешь годами ютиться по съемным студиям и комнатам и, если очень сильно повезет, то купишь свою студию к 65 годам и в ней же и помрешь.

>>14352
Там все анально зарегулировано. Построить именно свой дом конечно же можно, но тебе для этого целое проектное бюро придется нанимать за охуеть какие огромные суммы. А учитывая цену недвиги, то наемный работник себе такое никогда не позволит.

Да даже самые топовые айти наносеки в России уже не могут себе позволить свой дом в регионе. Раньше знаю людей, которые строились за 6-7 миллионов в пригороде Воронежа, сейчас стоимость постройки такого дома + земля будет миллионов 20-25.

>>14605

> А в местах вроде США/Ирландии тебе только за домик с не самым большим участком придется вывалить 3-4 миллиона долларов/евро.

Ебать ты фантазёр, 3-4 ляма это особняк даже в сша. Ну либо какая-то топовая локация. Даже в пределах 50к есть варианты, ток вчера zillow чекал.

>>14612
стоимость ипотеки космическая, а программ для частных домов, емнип, нет

>>14605
Ну фермы в ебенях Аргентины стоят копейки, но они далеко от крупных райцентров плюс ебля с септиком, т.к в такой глуши канализации нет.

>>14616
Я нихуя не понял чё вы бомбите, если сайтам верить в США можно хату до 50к найти, да в ебенях, да "не вау", но жить можно. В Аргентине или чём-то подобном тем более. А до 50к$ это вполне хата анона в его Сычёвске (пока рубль не сделал рухнум)

>>14671
В каких именно ебенях? 50к - это мне за год с зарплаты пооткладывать.

>>14681
В любых, заходи на https://www.zillow.com выставляй ограничение по цене до 50к$ или своей суммы и приценивайся и не слушай фантазёров. Даже если там две трети замануха или описки всё равно выбор останется.

>>14744
Ну, норм. Даже в крупных городах самого базированного штата можно в пределах 75-100к взять не самый плохой дом. На самый крайний случай - взять трейлер и не выёбываться.

>>14754

>взять трейлер и не выёбываться

This. 90% двачеров мечтали бы о таком трейлере в СШП, даже в соседстве с вайт трешем.

>>14838
Так с трейлером постоянные проблемы, это точно не жилье для двачера.

Есть два способа жить в трейлере - в трейлер парке и постоянно в пути. И тот, и тот способ требует огромных навыков социализации, интровертам-сычам будет хуево.

1. Если ты будешь постоянно в пути, то тебе придется постоянно сливать канализационный бак в отведенные для этого места, перезаправлять газовый баллон, заряжать электрические батареи и баки с водой. Плюс постоянно ходить по прачечным. Также нужно искать место для ночевки, часто это будет что-то платное с оплатой по дням, если это не глушь из 1к реднеков, т.к во многих городах у тебя просто не выйдет найти бесплатную парковку для трейлера

2. Трейлерный парк решает часть проблем, но нормальные места с нормальными зарядками для аккумуляторов, источниками воды и отведенным местом для опустошения канализационного бака стоят больших денег. В местах же подешевле, где можно за копейки снимать место в парке, обычно живет лютый вайт треш уровня Челябинска нулевых, где без навыков социализации у тебя спиздят ценные вещи или морду набьют, т.к поймут что какой-то тупой понаех приехал, которого можно наебать.

Is van life actually cheaper than renting all expenses considered?
————————————————————-

Staying at campsites will cost just as much as rent tbh, if you do it basically every day. Fuck that, imo… would be nice once in a while if its a spot that has amazing views and access to cool trails to bike/hike… Save money by buying stuff and cook, and budget that shit.. i started off being very frugal with my expenses but then came a point where i got lazy and just started eating out alot more. Food expenses became close to what rent would be lol… be smarter than me , and more responsible
————————————————————

The only way it ends up cheaper is if you put the work into getting free spots. Moving frequently, finding the good spots , risking the 2 am knock if you picked wrong. If your paying for spots it gets expensive quick.

————————————————————

На Реддите тоже пишут, что жить в трейлере выходит дороже чем снимать хату. Ибо трейлерные парки сжирают кучу денег. Если же жить вне трейлерных парков, то придется почти каждый день искать новое место для ночлежки с постоянной тряской что хозяин территории, охранник или копы могут выгнать тебя в 2 часа ночи.

https://www.reddit.com/r/vandwellers/comments/1bpxye5/is_van_life_actually_cheaper_than_renting_all/

Ладно, я смирился с тем, что никогда отсюда не уеду.

>>14876
Ну чем круче страна, тем больше надо надрывать жопу. Например для учебной визы в Испании или Германии нужно хотя бы 12к евро в качестве стартового капитала накопить, но после этого трудностей уже меньше должно быть, тебе даже дают право работать на пол ставки после начала учебы.

Для шитхолов по типу Казахстана требования менее строгие, но и вкатиться ты туда вряд ли захочешь.

>>14877
Будто Испания не шитхол.

>>14883
This.

>>14883
>>14891
По уровню жизни все же гораздо меньший шитхол чем Аргентина или Казахстан.

>>14883
Алсо, даже обогнали Корею с Японией по уровню экономики

>>14921
Корея и Япония без окупасов, чище и безопаснее. Компенсируется это сложной легализацией. По работе для анальников все примерно одинаково, но в азии выбор из компаний побольше будет, в Испании только удаленка номадом. Сложный выбор определенно, в азиатских странах сложнее закрепиться но атмосфера там выглядит лучше.
Ты все равно нигде никогда не станешь своим, так не легче ли построить себе комфортный пузырь среди тихих азиатов чем крикливых южан которые принимают к себе кого попало?

>>14925

>окупасы

Ебут только кабанчиков у которых по несколько хат. Если они занимают твое единственное жилье, то ОМОН им быстро даёт пизды.

>выбор из компаний побольше будет, в Испании только удаленка номадом.

Почему это? В Испании тоже есть своя промышленность, в т.ч высокоточная, производство промышленных станков и электрики там. Но я инженер, а не айтишник.

>>14925
Это не делает Испанию шитхолом. Страна находится все ещё в ТОП-15 по уровню жизни. У нее есть свои плюсы, такие как климат, доступ ко всей еврозоне, лёгкая легализация, а уровень преступности все же относительно низкий. Разница в преступности между той же Японией и Испанией далеко не в разы.

Ещё не хотел бы чтобы мои дети росли не среди европейцев, а закомплексованных чинг чонгов. Бррр.

>>14925

>в азии выбор из компаний побольше будет, в Испании только удаленка номадом

В азии во всех компаниях говорят местных языках. Иностранцев в конторы в Японию/Корею практически не берут на позиции айти разрабов. По сути найти работу в Японии или Корее сильно сложнее чем в Испании, увы. А так это было бы неплохим местом для эмиграции.

>>14953

>инженегр

Какой именно?

>>14972
Инженер электроники в промышленности, схемотехник.

>>14984
Эт да, востребовано. Но с нехилым опытом будет +-50К, поэтому смотрел бы в сторону Штатов.

>>14995
Ну я лох цветочный, в том смысле что вряд ли я смогу найти работу в штатах с возможностью эмиграции, там уже все индусами забито. Поэтому мой предел - Испания, Германия.

>>15004
Можешь поехать по учебе в Японию или Корею с такими скиллами