Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 1 августа 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
09649f9ba36622XL.jpg74 Кб, 800x450
Словения # OP 409804 В конец треда | Веб
Не нашёл, хотя такой тред тут раньше был - создал.
Задаём вопросы, делимся своими кулстори, обсуждаем сабж и перекат.

Расскажите о перекате по учёбе. Дорого ли, сложно ли, тяжело ли учиться, доброжелательно ли местные относятся к туйцам, etc.
2 414963
Бамп треду, тоже интересуюсь Словенией
3 414979
Бамп
4 423686
Можно ли понаехать нелегалом? Что с работой? Кем можно устроиться без высшего образования?
5 429539
Можно ли в Словении найти работу без скиллов, чтобы тупо хватало на жизнь?
6 429561
>>423686
нелегалить в словении, успех уровня /em
7 429577
Бамп, страна похоже лучшая из всех славянских, побывавшие там говорят что такая же как и Австрия
8 429582
>>429577
там от австрии только цены
9 429593
>>429577
Лучшая из славянских стран - Австрия.
10 429602
>>429593
Грузия тогда уж.
11 429603
>>429602
Грузия не славянская, а в Австрии через каждого второго славянские фамилии и лица.
12 429607
>>429603
В Грузии можно год жить, на деньги что тратишь в Австрии за месяц.
А еще нет сирийских, турецких и китайских понаехов, такой же горный воздух, вкусная еда и культура.
13 429883
>>429607
Припизднутый сложный язык, кавказский менталитет, чуркобесы, ненавидящие всё русское. Не, спасибо.
14 429884
>>429561
Что не так? Лучше нелегалить в тёплой европейской стране с красивой архитектурой, чем жить в Пидорахии, в облезлом сером коммиблоке со стекломойными орками, разрушенным асфальтом, грязью.
15 429932
>>429884
в любляне дальше исторического центра ходить пробовал?
16 429944
>>429932
Я там только туристам бывал. Да, пробовал, местами совково, но всё равно уютненько и лампово. В Словении больше впечатляют деревни в горах и маленькие города.
17 429945
>>429944
туристом*
18 429959
>>429944

>всё равно уютненько и лампово


примерно как в спальном районе любого российского мухосранска

> больше впечатляют деревни в горах и маленькие города


и как ты там нелегалить собрался? тебя вычислят и депортнут, глазом моргнуть не успеешь
19 430065
Что да как с программированием в Словении? Как местные девушки?
20 430540
>>429959
Только красиво и по-европейски.
Не знаю, физический труд, например. Ну чем там укры-нелегалы в Польше занимаются? Или боснийцы-нелегалы в Словении? Тем же и я займусь. Один хуй здесь ни работы, ни жилья собственного, чувствую себя не в своей стране, так ещё и климат не идёт.

>>430065

>Как местные девушки?


Больше похожи на полек или словачек, чем на южных славянок. Присутствует некое сочетание германских черт со славянскими.
По менталитету - типичные европейки, гораздо проще, чем русские. Наряжаться как новогодняя ёлка и краситься не принято.
21 430560
>>430540

>Только красиво и по-европейски


некошенная трава высотой в треть моего роста, дороги с ямами, кое-где даже нет тротуара, лол. ммм, европка

>Один хуй здесь ни работы, ни жилья собственного


на какие деньги ты тогда перекатываться собрался
22 439146
бамп
23 446157
Реально ли свалить в Словению, если ты не программист/инженер/врач, а обычный работяга?
24 451404
Можно ли работать нелегалом где-нибудь на заводике?
25 451408
>>451404
Я нихуя не умею, скиллов никаких, но из Пахомии свалить хочется.
26 451412
>>451408

>Я нихуя не умею, скиллов никаких, но из Пахомии свалить хочется.


Пиздуй в батальон айдар уебок.
27 452960
>>451408
Блядь, тебя нужно в палату мер и весов, ёпта.

>Я ничего не умею, ничего не знаю, ни к чему не стремлюсь, но это всё потому что я живу в тупой Пахомии-Рашке-Пидорашке. Вот как уеду в развитую страну, так сразу стам человеком!

28 453058
>>452960
На самом деле всё так и есть. В Пахомии на нормальную жизнь могут претендовать только инженеры, айтишники, хорошие спецы в своём деле, но не всем же дано таковыми быть. Простой народ вынужден страдать.
29 453083
>>453058

>только инженеры, айтишники, хорошие спецы в своём деле



Уехать в развитые страны могут они же. С инженеграми бабка надвое сказала: сколько таких сосут хуй за 15 тыщ на заводах Необъятной.
30 453106
>>453058

Простой народ не нужен.
31 453107
>>453106
Ты не нужен, гнида айтишная. Ебучие разгильдяи.
32 453166
>>453058

>хорошие спецы в своём деле


Так это в любой точке мира. В той же СШАшке, если у тебя нет нормального образования или скиллов в чём-то, ты будешь сосать хуй на говённой работе без страховки.
33 453169
>>453166

>ObamaCare


жертва Россия24
34 457328
Чтобы в словении обучаться нужно иметь деньги на счету, или так возьмут?
35 457329
>>457328
естественно, это условие для получения визы и внж
36 457330
>>457329
сколько примерно при въезде, или в месяц иметь нужно?
37 457332
>>457329
У немцев 9К сразу, у финов 500 в месяц, а у братков сколько нужно иметь?
38 458630
shameless bump
39 484060
Бамп
40 484381
Ничего не знаю про страну, но на удивление, во всяких рейтингах она очень высока, чуть ли не выше все восточной европы.
41 484383
С работой жопа, хуже чем в других восточноевропейских странах, лучше в Польшу/Чехию перекатываться
42 484386
>>484383

>Чехию


Наципомойка.
43 504298
Собеседуюсь на девопса в Любляну.
Зарплатная вилка есть, но гросс, как правильно посчитать ЗП с вычетом налогов? Калькуляторы находил, но что-то не один не работает нормально.
44 504305
>>484386

>Наципомойка.


Ты совсем дурак?
45 504319
>>504298
почему? пол зарплаты отнимает? так это нормально
46 504340
>>504319
Не-не, про "ползарплаты" я знаю. Я про функционал, они просто с технической точки зрения не работали.
47 507146
БАМП
48 507451
Ахахах, даже на дваче Словения засветилась, лол!
Мимо приветики из Есениц
49 507595
>>507451
Чё ты там забыла, Наташка?
50 507828
>>507595
Ты чем мыш, совсем от свежего горного воздуха охуел что ли?
Я кун
51 524697
ап
52 529840
ап
53 529847
ап
54 529947
Что, совсем никого из Словении?
55 529950
>>529947
а хули там делать
56 536455
up
57 541464
Бамп
58 541994
>>529950
Жить. Дышать воздухом, тусить с братушками славянами. Работать айтишником. Гонять в Италию в отпуск.
59 549701
Бамп
60 553208
Судя по всему, анонов из Словении здесь нет.
Тогда немного потеоретизирую.
Для начала основные преимущества Словении на мой взгляд.
1. Самый высокий уровень жизни среди остальных славянских балканских государств;
2. Относительно лёгкая легализация;
3. Потрясающая природа. Горы, озёра, леса, пещеры, водопады, даже небольшой участок побережья Адриатики;
4. Близость таких европейских стран, как Италия, Австрия, Венгрия, Хорватия;
5. Города более чистые, аккуратные, благоустроенные, чем в среднем по балканским странам;
6. Красивая европейская архитектура в столице;
7. Мягкий климат;
8. Относительно простой для русскоговорящего язык.
9. Словенцы по духу ближе к западным славянам (поляки, чехи), чем к восточным или южным. Более доброжелательные, не зацикленные на свидомости, национальной гордости, былых войнах и так далее.

Недостатки:
1. С работой в целом всё не так хорошо, как хотелось бы. Хотя какой-то жёсткой безработицы нет, но, безусловно, в Германии зарабатывать можно ощутимо больше.
2. Цены ощутимо выше, чем в той же Сербии, к примеру.
3. Нет центрального отопления, в зимний сезон можно разориться на обогреве жилья.
4. У страны отсутствует какая-то монументальная культура. Это, в общем-то, мелочь, но всё же, складывается ощущение, что какой-то особой словенской самобытности и нет вовсе.
5. Для многих может стать недостатком эдакая провинциальность страны. Никто никуда не спешит, никакой особой движухи нет, столицу можно за час пройти насквозь.

В целом, насколько я могу понять из имеющейся информации, страна подойдёт тем, кто хочет тихой и размеренной жизни в красивом и спокойном месте. Рассчитывать на какой-то мега-успех в финансовом плане там вряд ли приходится.
61 553499
>>504298
Как прошло вообще? Есть кулстори?
62 553878
Пытался самостоятельно разобраться в устройстве почты Словакии. Ниасилил. Теперь спрошу вас, вдруг тред еще не сдох.
Как я понял, лимит на беспошлину - 22 евро. Дальше идет налог, зависящий от типа товара. Если я, скажем, живя в Нитре, закажу посылку из Банска-Бистрицы стоимостью 800 евро, мне придется доплачивать? А если закажу посылку той же стоимости из другой страны ЕС, например Германии? А если из США? А если из Китая? Заранее благодарю неравнодушных.
63 553879
>>553878
блядь, я в словено-тред написал, но и похуй, это же ЕС, законы по почте вроде те же, не?
64 553918
>>553878
Да тут нет никого особо, только ты и я.
65 553939
>>553878

>Как я понял, лимит на беспошлину - 22 евро. Дальше идет налог, зависящий от типа товара



Внутри ЕС не нужно платить пошлину.
Если ты закажешь что-то из Германии ничего платить не нужно. А если ты закажешь что-либо в Китае или в США, то уже придется платить пошлину.

Поэтому, к примеру, лучше использовать немецкий амазон, чем американский.

Словацкий тред тут:
https://2ch.hk/em/res/375046.html (М)
66 558168
>>409804 (OP)
Сложно ли чего выучить? Сложно ли переехать в Словению имея при себе примерно 40k$ недвижимостью в росии? Есть ли смысол переезжать?
67 558174
Какая средняя зп фасовщиком пельменей? Сколько стоит жилье? 3ккрублей как китстарт хватит?
68 558959
>>558168

>Сложно ли чего выучить?



Язык что ли? Несложно, если у тебя нет справки о задержке психического развития. Знаю английский, испанский и итальянский, и начинал учить словенский ради интереса - оказался самым лёгким.

>Сложно ли переехать в Словению имея при себе примерно 40k$ недвижимостью в росии?



Что ты имеешь в виду? Эти 40к тебе приносят какой-то пассивный доход или просто висят в виде бабкиной хрущёвке в Зажопинске?

>Есть ли смысол переезжать?


А что ты ждёшь от переезда вообще?

>>558174

>Какая средняя зп фасовщиком пельменей?


ЗП на неквалифицированный труд - 500-1000 евро, в зависимости от всяких факторов.
>Сколько стоит жилье?
Дома от 15к евро в пердях до 500к на побережье и в илитных местах. Аренда - от 250 евро в месяц.
69 559091
>>558959

>Что ты имеешь в виду? Эти 40к тебе приносят какой-то пассивный доход или просто висят в виде бабкиной хрущёвке в Зажопинске?


Висят хрущем в ебенях

>А что ты ждёшь от переезда вообще?


Более приятный коэффициент зарплата/труд чем в россии, ну ещё хотелось бы масло вместо маспа и просто менее напряженную мордорскую атомсферу

>Дома от 15к евро в пердях до 500к на побережье и в илитных местах. Аренда - от 250 евро в месяц.


Посоветуй сайт где можно почекать плиз
70 581731
>>559091
Есть один минус.
По Словенскому законодательству физ лицам с гражданством не ЕС, нельзя приобритать недвижимость Словении. Только если открывать юр лицо.
71 583912
>>581731
Там же можно открыть ИП "Арсен" и за это получить бизнесвнж, не?
72 583947
>>583912
ну не ип, а фирму
и да,ток надо вложить 50к евро или нанять местных, и можно запрашивать внж
73 584491
>>583947
Или показать оборотку в 60 к в год. Плюс по такой визе ты семью сможешь перевести не раньше чем через год.
74 585104
>>584491
В пол года, простите. А насчёт 50 к евро - можно купить недвигу на фирму, так как на негражданина Европы нельзя, и сдавать её посуточно. Раньше можно было сдавать самому себе , но сейчас за это ебут и проверок много.
75 585129
>>585104
а требования по мин. доходу после налогов есть? наверняка-ж какие нибудь несколько прожиточных минимумов установлены? (так еще и налоги конские, одной-двумя квартирками не вывезти)
76 586314
>>585129
1200 минималка гросс в Словении ( Это касается работодателя ). Как в бизнесе в случае если ты директор на зарплате у своей фирмы, думаю тоже самое. Обслуживание d.o.o. ( ООО по-россиянски) еще где то 200 в месяц. Да и недвижимость в Словении дорогая очень. приемлимые варианты для сдачи за 1200-1500 в мес., начинаются от 250 000 Евро.
Задача не вывозить квартирами, а купить коммерческую недвижимость от 50 000 , чтобы развивать в ней бизнес, ориентрованнный на Словенский рынок. Если ты профессиональный рантье, то чтобы жить на среднем уровне даже по Словении, это около 1700 - 2000 чистыми тебе нужно вложить в жилую недвигу около 600-700 к , и сдавать её посуточно, а не помесячно. Удачи!
77 601837
Так аноны а что в итоге по поводу способов миграции в Словению?
Открывать компанию, покупать и оформлять на юр лицо хату и ждать 5 лет до пмж?
78 602877
>>601837
В теории да. На уставной капитал компании нужно внести не менее 50 к евро. Нормальная недвига от 170 к евро, плюс обслуживание фирмы примерно 600-700 евро в месяц. Ты 10 месяцев в году обязательно находиться в Словении ( ЕС ), и тогда спустя 5 лет имеешь право подать на ПМЖ. Не самая простая страна для эмиграции.
79 602957
>>602877
Я слышал что там палят чтобы твоя компания была не для получения гражданства а реально работал. Это правда?
Как сильно доебываются в целом есть инфа?
80 603118
>>602957
Да, сейчас жестко за это взялись иммиграционные службы. Запрашивают информацию в банке о движениях по твоему р/с.
Смотрят действительно ли ты что то делаешь на словенском рынке или фиктивная херня. Если второе то просто не дают проление внж на следующий год... а там ебись дальше как хочешь. Доказать получится, только если ты на самом деле открыл бизнес для бизнеса, а не для внж.
81 606469
Что там с высшим образованием? Через него возможно перекатиться?
82 607829
>>606469
Хороший дополнительный инструемнт при подаче на ВНЖ.

Если ты открываешь фирму с написанными выше условиями и имеешь высшее образование, то это плюс.
То, что ты отучился в Сратовском Политехническом на специалиста по изготовлению дилдо, абслоютно ничего не значит для иммиграционной службы, ни принесёт пользы на местном рынке и не даёт тебе никаких халявных преимуществ для переезда.
1570029310721.jpg56 Кб, 500x350
83 630397
Бамп
84 659091
>>409804 (OP)
Тащемта они начали (уже лет десять как) активно рекламировать свое образование в СНГ, типа бюджетный вариант Чехии\Польши.
85 677996
Бамп!
86 679408
>>659091
Словения - совсем не бюджетный вариант, там дороже и обучение, и проживание.
87 684013
>>504298
Ну чё ты, девопёс?
88 684014
>>602877
А нет варианта, как в Словакии, типа ИП? Там, по-моему, всего 5к уставной капитал.
89 684404
>>679408
Дороже, чем в Чехии*
90 684405
>>684404

>


?
Самофикс*
91 689102
ahoj!
Хочу поступить в Словению (в Приморский университет) и собственно сабж:
1. Могу ли я подать на студенческую визу с чешской мед страховкой?
2. Где сделать мед страховку подешевле для визы?
3. Любые юзфул информации по поводу страховки в этой прекрасной стране
с меня пивас(чешский)
92 689434
>>689102
А что в Чехии не учится? Словения дороже, примерский университет это Копер, там жилье тебе раза в 2 - 3 выйдет дороже чешского. Если дохуя богатый то может лучше сразу в ЮК?
93 692538
>>689434
нет, не богатый
не хочу на чешском учиться а на английский дорого по моей специальности учиться
94 692651
>>692538
Что за специальность?
95 721496
Задавайте свои ответы. В Словении был с детства, но я русский, так как постоянно верчусь в ру информационном поле, но Словения для меня стала как для некоторых раньше была Украина.
96 721515
Там вроде какие то варики с ПМЖ чуть ли не за бесплатно есть, если у тебя вышка и ты открываешь бизнес. если вышки нет, то минималка 50 тысяч евро вроде на свой бизнес.
97 722489
>>721496
Расскажи как вкатиться через работку
98 728376
Про вузы может кто просветить? С хуевым аттестатом туда не попасть?
99 730229
>>722489
Через работу в Словению анриал, рынок труда в большинстве сфер очень узок. Востребованы из не-ес только топ менеджеры из международных компаний, инвест банкиры, айтишники и прочие богоизбранные. А так на сайте голубой карты ес есть списки востребованных профессий по странам, в Словении их меньше всего, все остальные профессии связаны с сельхозом.
100 750095
101 759284
ЕЕЕ ВСЕХ НАГНУЛИ, ДЕВЯТОЕ ЁБАНЫЙВРОТ МЕСТО. А ГУКИ ИЗ ГОНКОНГА И СИНГАПУРА - СОСИТЕ ХУЙ, ПИДОРАСЫ АЗИАТСКИЕ, Я ВСЕГДА ЗНАЛ ЧТО С ЭТИ ЕБЛАБЕСЫ НЕ ТЕ ЗА КОГО СЕБЯ ВЫДАЮТ.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_индексу_человеческого_развития_с_учётом_неравенства_в_распределении_здоровья,_образования_и_дохода
103 759621
>>759618
Для наебщиков-бизнесменов? Ну и хорошо же
104 759638
>>759621
А для программистов что? Только по blue card?
105 759649
>>759618
Ну меньше скама будет с фиктивными бизнесом
>>759638
Работы для программистов не так уж и много, чел. Среди местных огромная конкуренция, так что оффер маловероятно дадут
Table2EUBlueCardsandlinkedfamilyresidencepermitsissued,2016[...].png70 Кб, 1024x673
106 759650
>>759638

>blue card


Забудь эту хуету вообще. Blue card это проект придуманный и запиленный только для Германии. В остальных странах оно почти не работает. Вот тебе табличка официальной статистики по странам Европы. Найди там Словению и убедись сам.
107 759704
>>759649

> Работы для программистов не так уж и много, чел.


Да, заметил уже, так что свалил в более-менее похожую по показателям чуть хуже в общем, но айти пижже Эстонию.
Вообще изначально я хотел валить в славянские страны, т. е. Польшу, Чехию, Словению, Словакию нет, Хорватию даже не пробовал.
В итоге я охуел с того как все долго, а мне надо было быстро сваливать.
В Чехии отвечают по 2-3 недели, в Словении предложили встретиться в кафе в центре города (Любляны) и обговорить вакансию. При том что я в Москве сижу, вообще охуеть заигнорил после такого. Полнейшее неуважение к моему времени
Польшу я просто отложил на потом из-за зарплат.
Одна контора заинтересовалась перевезти кажется как раз в офис в Любляне, назначила собес в своём московском офисе и 2 недели переносила сука. За эти же 2 недели:
1. Я нашёл агентство в Эстонии.
2. Агентство накидало вакансий
3. Я прошёл 2 собеседования
4. Мне сделали оффер
ВНЖ на 5 лет мне и жене сделали за 1.5 месяца, пока мы сидели в РФ.
И да, через те 2 недели переносов собеса его снова перенесли, аж на неделю. А я им написал, что уже не заинтересован.

Почему все так медленно? Если что, искал работу в январе-феврале 2020ого.

У меня до сих пор была мысль понаехать все таки в Словению из-за климата и центральности +подальше от рф но судя по всему не выйдет. Кризис, неразвитость It и теперь ещё и эти анальные ограничения. Жаль.
108 759709
>>759704
Эстония вполне себе развитая страна, с уровнем жизни выше всех тобою перечисленных, кроме Словении. Так что неплохо. Если хочешь, где потеплее, то есть Мальта, зарплаты будут на уровне Таллина, но недвижимость дороже на треть
Если климат роли не играет, то есть Ирландия, там визы дают почти так же легко, как в Эстонии, только айтишникам правда, но зарплаты и уровень жизни там выше почти всех стран ЕС. Но я бы не запаривался и остановился на Эстонии
109 759713
>>759650

> В остальных странах оно почти не работает



Просто какой смысл ехать в в говностраны, если сразу можно в топ страну евросовка перекатиться?
110 759727
>>759618
Понял 100% всего текста из пик1 и теперь ощущаю себя сверхчеловеком по сравнению с 95% снг-скама.
111 759742
>>759704

>айти пижже Эстонию


Напомните откуда этот мемчик кстати пошел что в Эстонии есть какое-то охуенное IT?
112 759744
>>759742
просто там ит галерам налох очень низкий платить можно.
113 759746
>>759727
Порадуйся еще, что круче африканских племён лол
114 759766
>>759742
В Эстонии зарплаты выше половины стран ЕС, в частности Чехии и Польши на которые дрочат половина местных школьников, очень простой и быстрый вкат для айтишников и хозяинов айтишников стартаперов, дешевая недвижка и прочие плюшки
115 759830
>>759766
Почему тогда с нее все бегут на запад?
116 759907
>>759830
Уже давно массово никто не бежит, бежали в начале нулевых, преимущественно русские кстати, которые видели везде ущемление
117 759914
>>759911
Поржал с прогноза на 60 лет, когда прирост миграции начался только недавно и население только растет с каждый годом, хотя рабочие визы квотированы
118 759957
>>759914
Двачую, у них с предыдущего прогноза в 2014 показатели в 5 раз улучшились. Рашка будет тонуть и дальше, прирост оттуда будет. Западная Европа возможно тоже - вижу постоянно переехавших из ЕС европейцев с колясками. Недавно целую стаю французов видел, из 10 человек 2 пары с колясками.
Короче нормально все, дешёвая недвижка и комфортная жизнь привлекают.
>>759940

> заголовке написано


Ну ты только заголовки читать и умеешь.
119 759963
>>759940

>Population decrease slowing but continuing


Чел, ты же понимаешь, что это быстрорешаемая ситуация? Ввести упрощенные рабочие визы, с минимальными требованиями, как в Германии. Либо снести квоты на существующие программы, как в Великобритании. Не так уж и сложно и долго, но давай вспомним, к чему это привело в этих государствах.

Здесь правительство думает о последствиях и максимально старается ассимилировать новых граждан. Я поддерживаю их, пусть лучше будут адекватные квоты и отбор людей, которые действительно желают переехать сюда, чем толпы быдла, или понаехов, которые будут юзать страну как перевалочный пункт и превращать в свалку.
120 760365
>>760245

>Эстонией


Когда вы говорите что можете наполнить Эстонию новым населением по шелчку пальцев, вы забываете о том что Эстония это не какой-то там рай на земле, а ЭСТОНИЯ
Соотвественно поехать туда согласятся только люди из бывшего СССР, ну может еще какие-нибудь афганистанцы с пакистанцами.
А нужны ли эстонцам такие новые сожители, это тоже интересный вопрос.
121 760916
>>760245

>В Эстонии есть единственная перспективная отрасль это IT


Медицина выше среднего по ЕС, банкинг быстро развивается. Ну и туризм из России и других северных стран стали налаживать перед короной, и после думаю продолжат

>>760365

>вы забываете о том что Эстония это не какой-то там рай на земле, а ЭСТОНИЯ


Уровень жизни по инфе ООН 29 в мире, выше десяти стран ЕС и ОАЭ
Уровень жизни по инфе Numbeo 11 в мире, выше 22ух стран ЕС и США
Уровень жизни по инфе OECD 21 место, выше 9 стран ЕС, Израиля и Японии

>А нужны ли эстонцам такие новые сожители


По опросам правительства большинство доверяют нынешней политики миграции. На мигрантов не скрипят зубами, если они белые и если не молятся на Путина
122 760919
>>760365

> Соотвественно поехать туда согласятся только люди из бывшего СССР


Хуйня, со мной работает куча понаехавших из ЕС. Испанцы там всякие, венгры. В моей команде есть американец.
На улицах 1/4 разговоров на английском. Часто ещё другие европейские языки типа французского и или итальянского.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 1 августа 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /em/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски