Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 6 апреля 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
150 Кб, 600x400
126677 В конец треда | Веб
Выживач, научи меня делать вяленое мясо, солонину, коптить рыбу, сгущать молоко. Расскажи про долгое хранение еды без холодильника. Поделись опытом заготовок консервов без энергетических затрат.
74 Кб, 640x800
2 126678
Двачую. Рецепты гуглить-то я гуглил, но, вдруг тут кто тонкостей каких поведает. Что, конечно, вряд ли.
Олсо, поясните за хранение вяленого мяса в муке.
3 126679
>>126677
на всю жизнь незапасёшси, учись естьпереваривать подножный, свежий и натуральный корм
4 126681
Вяление без энергозатрат? Не, не слышал. Погодные условия не те у нас.
В духовке/электросушилке все достаточно просто - только свежее мясо без жил и жира, посолить обильно, дать постоять, чтоб сок отошел. Сушат или при открытой дверце духовки или в сушилке по инструкции. Суть процесса - чтоб не зажарилось, но воду потеряло по максимуму. Я сушил конину и говядину тонкими полосками, с приправами конина - самый кайф. Сушил и фарш, но это уже специфическое.
5 126698
>>126681

>Вяление без энергозатрат?


Солнечная (зеркальная) печь, хотя проще костерок развести, да.
6 126707
сначало научится добывать свежее мясо было бы не плохо
7 126708
>>126698 не знаю вообщем вяление мяса мало чем отличается от вяления мяса,
1) это засолить мясо любым удобным вам способом
2) вывесить на свежий воздух чтобы завялилось вот и вся наукачтобы в мясе червей и прочей хуйни не завелось его вывешивают сушится в специальном ящике который со всех сторон закрыт москситной сеткой или марлей или еще чем-то что мух не пропустит
8 126711
>>126707

>сначало научится добывать свежее мясо было бы не плохо


МясочуюА то собрались и делят шкуру неубитого зайца
9 126716
>>126707
Советский охотминимум в помощь. А дальше сам найдёшь,
10 126719
Мне кажеца это имеет смысл если дохера халявного мяса и его девать некуда,покупать и затем ебстись его сушить нахер нужно при такой цене и энергозатратахсушилка,духовка,разделка и пр..Легче в магазине взять там выбор большой,пару недель назад брал на рыбалку 500гр. вялено-сушёного мясаговядина 400 с небольшим денех.Дорогонах но зато нет возни.
11 126725
>>126719
Ты разделом ошибся, петушок, /ga -> там
а тут суровые выживасты думают, куда деть мясо товарища, после того как он подставится нобигаторам. Не пропадать же добру.
12 126728
>>126719

>это имеет смысл если дохера халявного мяса и его девать некуда


Типичная ситуация же, ЦЕЛУЮ козу/свинью/лошадь за день-два не съешь, продать очень непросто (имею в виду за нормальную цену), выбросить жалко, вот и делаются запасы.

>Дорогонах но зато нет возни.


какбы запасти это не так сложно, было бы что запасать.
13 126730
>>126728

>Типичная ситуация


- живность забивают с началом холодов и замораживают. И козу, в которой килограмм 20 мяса семья из 4 человек сьест за 2-3 недели. Корову можно сожрать до тепла.
14 126789
>>126707

>сначало научится добывать свежее мясо


ИТТ про заготовку. Про добычу мяса пили другой тред, если хочешь поговорить об этом.
15 126790
От твоего пика слюни ручьём потекли.
16 126792
>>126719
Ты все здорово расписал, с ценами не ошибся, молодец, рыбалку упомянул, красава ваще. А теперь хотелось бы услышать твои мысли про то, что ты будешь делать с огромной тушей убитого лося один в лесу, когда на многие километры вокруг БП и магазинов нет, а все бумажные деньги ты уже потратил на подтирку, благо научился разводить костер без них.
17 126793
>>126792
похороню лосика жэ, предварительно оттяпав кусочек, а позжэ вернусь помянуть - выкапаю лол
18 126794
>>126792
Позвоню 911, например.
19 126795
>>126793

>а позжэ вернусь помянуть - выкапаю лол


Копальхем будешь готовить?
20 126796
>>126730 ох уж этот манямирок, не все живут так где зима по 7 месяцев в год, у нас на новый год дождь идет например
459 Кб, 1875x1566
21 126797
Сраный и вечно падающий хром. Такую портянку настрочил, а он упал, падла.
Готовил вяленое мясо разными способами из телятины и говядины. Почему выбрал такое мясо? Потому, что в нём меньше жира. Всегда выходила неразваривающаяся резина, есть которую не очень приятно. Была заменой тушёнке для готовки каш и супов.
Сейчас пробую новый способ. Накрутил в мясорубке со специями и солью говядины и добавил кукурузной муки, чтобы масса не слипалась и накрутил снова её для окончательной сушки. Опробую, как она разваривается, отпишусь.
Раньше, в совке, продавались сухие супы с мясом. Так в них было действительно сушёное мясо. Мне даже кажется, что оно заранее проварено было. В супу не распадалось, но на резину похоже не было.
22 126805
А сколько могут храниться сабжевые заготовки? Допустим в погребе, где постоянно в районе +15.
23 126834
>>126805
Сомневаюсь что будет больше года. Жир окислится@прогоркнет, бактерии пусть вяло, но плодятся. Главное - минимум влаги и максимум вентиляции до употребления, я так понимаю. Кроме анаэробов человеку почти ничего не страшно как потомственному падальщику. Копальхем и сурстремминг я не имею в виду.
24 126835
>>126805
По осени с BATEY делаем КАЗЫ башкиры, да - висит все на улице и естественно влага выветривается/испаряется даже при минусах. Но даже плюс особо ее не портит. К весне жир как правило чернеет/прогоркает, не то чтобы его есть нельзя, но никакого удовольствия, зато мясу безразлично, состояние почти деревяшки, просто сковыриваем жир - такое вот естественное вяление.
25 126838
>>126835

>висит все на улице


Не понял, это способ и приготовления и хранения одновременно?
26 126839
Поясните как стерелизуется мясо при вялении/сушке?
27 126840
>>126839
Никак. Засолка и последующая сушка просто замедляет размножение бактерий. Условия не совсем подходящие для них.
28 126841
>>126677
Вяляй, копти, суши но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДЕЛАЙ КОНСЕРВЫ. Это сложный процесс и у анона получился банка с ботулизмом.
29 126842
>>126838
Это способ хранения. Готовятся колбасы из сырого мяса со специями и солью и висят, вымораживаются. Постепенно получается >>126835 побочный эффект долгого хранения.
>>126839
Никак - задача как раз неосемененное спорами/бактериями мясо взять. Для этого мясо берут свежее и тут же солят/вялят. Хотя при вялении в термошкафу/духовке температура высокая, но не достаточно.
30 126844

>висит все на улице


А мухи разве не червей не разводят?
31 126846
>>126839
Бактерии в засушенном/завяленном мясе чувствуют себя примерно так же, как ты в пустыне. Аналогия ясна?
32 126847
>>126844
Марлей же прикрывают, чтобы личинок не высаживали.
33 126859
>>126841
Что ты гонишь? Тут пол-двача каждый год консервируют годноту с мамкой, поехавший ты мечтатель! Консервирование у него сложности вызывает, ну охуеть теперь! Сука у меня ажно бабурех с тебя!
Мимо только что с дачи все выходные закатывал огурцы
34 126914
>>126841
мимо из троллетреда?
36 126939
>>126841
У меня отец рыбу консервировал, вроде норм получалось, без всяких промышленных технологий.
37 126952
>>126859
>>126939
тёмные бабушкины внучата, чтоб вас разорвало газами и дристали гнилыми кишками
38 126957
>>126952
актимель ужэ выпил?
39 127072
Анонс, вот пишите тут: соли да суши, и ништяк.
Непонятно.
Опиши гайд нормальный, типа:
1. Сделать шкафчик 300х300х1000 мм, из палочек и москитной сетки с открывающейся стенкой, под крышкой н крючочков.
2. Купить на барыге такого-то мяса, столько-то килограмм, такого-то цвета, с правой ляжки.
3. Порезать мясо на куски такого-то размера.
4. Просолить столько-то грамм соли на столько-то грамм мяса. Обмазать.
5. Подвесить куски в ящик из п. 1.
6. Выставить ящик на улицу на такое-то время, соотношение температуры и времени вяленья см. в таблице 1.
7. Если руки не из жопы, через неделю получится: столько-то грамм мяса, такой-то срок хранения, такой-то объем.
Перед употреблением встярхнуть.
40 127126
>>127072
Двачую, специалистов до хуя типа, но пишут хуйню какую-то.
41 127131
>>127072
Про консервирование в скороварке могу, вялить под марлей не пробовал.
42 127176
Нарежь тонкими полосками мясо, смешай со смальцем 3мяса к 1смальцу. И туши на маленьком огне пол дня, пока вся вода не выпарится и останется ток жир с мясом. Запаивай в пакетики. Профит.
43 129087
>>27176
а без энергетических затрат?
sage 44 129101
Отрезаешь пластину мякоти говядины, шлепаешь его на спину лошади под седло, ездишь. Когда мясо пропитается лошадиным потом и сплющится вконец, достаешь, сушишь на солнце и потом ешь потихоньку. Суджук называется. Готовый дохуя стоит, кстати.
45 129117
>>26677

>делать вяленое мясо


Бастурма из говядины http://survivalpandas.blogspot.ru/2014/08/blog-post_21.html
Бастурма из курицы. Вольная интерпретация. http://survivalpandas.blogspot.ru/2014/08/blog-post_6.html
46 129133
>>29101
Лол, и тут я такой вывел коня из стойла в гараже )))
47 129134
>>29133
Можно же без лошади, прояви смекалку. Вырезаешь из мяса стельки, кладешь в сапоги, далее по инструкции.
48 129135
>>26797
Отчёт по составу с кукурузной мукой
Разваривается до приемлемой консистенция для жевания в супах, как за время варки обычного мяса. Вкусовые качества, конечно, от свежего мяса далеки. Для стационарного приготовления, где можно долго варить на огне или в закрытых помещениях, может и сойдёт.
Хотелось бы, чтобы полуфабрикат несложно было заготовить и быстро приготовить в полевых условиях. Для меня лишний час за варкой в походе неприемлем.
49 129138
>>29135
Ещё, если кому надо. Оставлял разные закладки продуктов долговременного хранения. Хорошо сохраняется в полипропиленовых вёдрах с плотной крышкой. У меня были белого цвета от химии для бассейнов. Зарывал неглубоко в землю. В этом ведре можно и воду принести и мясо/рыбу засолить. Все продукты были герметично упакованы и обмотаны плёнкой.
Крупы и муку просто хранил в тёмных пивных/квасных бутылках прямо в земле. Перед засыпкой сушил или слегка прокаливал на противне в духовке. Но пластиковые крышки заливал воском.
Консервы в лужёных металлических банках ржавеют при доступе воздуха. Даже обмотанные плёнкой. Они при изготовлении и транспортировке получают царапины на торцах и боковинах банок, которые не заметны, но затем за год хорошо проржавеют в полевых условиях. Рогачёвская сгущёнка хранится без потерь качества пару лет. Орская тушёная говядина, в которой стало много жира, жил и воды, покрывается ржавчиной за год при хранении во влажной земле в упаковке плёнки и пакетов. При вскрытии банок насквозь не проржавела. Есть можно. Есть одна невскрытая закладка с банками из алюминия со свинной тушёнкой, о её сохранности отпишусь позднее.
Соль и туалетная бумага упорно набирают влагу, если просто укутаны в плёнку и завёрнуты в пакеты.
Пару закладок посещали животные. Одна немного отрыта, другая была довольно погрызана, пару пакетов испорчены крупным животным.
50 129150
>>29138

>от химии для бассейнов


>В этом ведре можно и воду принести и мясо/рыбу засолить


Отчаянный ты парень, я погляжу. И немножко небогатый, ага.

>Но пластиковые крышки заливал воском.


Зачем? Там винтовое соединение, держит даже избыточное давление в газировке.

>Консервы в лужёных металлических банках ржавеют при доступе воздуха.


А солидолом жирно обмазать? Чтоб как у настоящих военных, не?
51 129153
>>29150

> немножко небогатый


Нищая обслуга бассейнов не может использовать мусор от утилизации тары?
pH-minus от BAYROL - кислая соль. Но я же забыл написать, что тара моется в воде, а содержимое химии не поедается вместо сахара с чаем. Про упаковку и обмотку плёнкой упомянул. Если напишу, что ещё банки от спортивного питания Twinlab для хранения муки и сахара использую внасыпную, это можно?

> винтовое соединение


Были неоднократные случаи когда крышки при плотной закрутке при хранении лопались сверху. Почему, не знаю. Может слишком большое усилие было при завёртывании, может туда под шов попадала вода и размораживала, может плохой полиэтилен использовался при изготовлении винтовых крышек. Поэтому закручиваю без усилия и обливаю воском. Избыточное давление в бутылке не создаётся, наоборот, горячая крупа с воздухом при остывании создаёт в ёмкости низкое давление. Видимо, я не дома в шкафчике всё это храню, как некоторые.

> А солидолом


Слишком жирно. Не пытался даже пробовать, а военных косплеить мне незачем.
52 129155
>>29153
Избыточное давление в бутылке с лимонадом. Она полностью герметична просто при закрученной до конца крышке.
33 Кб, 539x476
53 129163
>>29155
Примерно так будет выглядеть крышка, когда её плотно закрутишь и оставишь храниться на пару зим. Не все крышки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полипропилен
Температура хрупкости, °CОт −5 до −15
Но опытным выживальщикам, оно конечно, с дивана в тёплой квартире виднее.
54 130900
У сухофруктов есть предельный срок годности? У сухарей?
2,6 Мб, 2592x1944
55 130950
Суп проебал, пишу с ведра, консервы тушняк курганский закладки 11 года. Из 6 банок все 6 вздутые, ни одна не ржавая. Даже открывать не буду. Теща пусть поживет еще.
56 130951
>>30950
вроде не вздутые....
57 130955
>>30951
Вздутые - инфа соточка. Нажимаешь - отщелкиваются обратно. Новые так не делают. Рисковать с ботулиной пережаривая, переваривая смысла не вижу - просто плановая замена.
58 130956
>>30955
ну такто ты пятихаточку выбросил
59 130970
>>30956
Во-первых - 650=300 руб. Во-вторых, лечение от ботулотоксина не потребуется только подготовленному желудку печени аборигенов благодатного РУССКОГО СЕВЕРА. Я же еще не прошел курс подготовки.
60 130971
>>30970
обезьяна-мама знак умножить спиздила, 6 умножить на 50 быстроисправить
61 130988
>>30950
Это скорее всего не ботулизм, а льдом при замерзании распёрло, задолбаешься так закладки менять. Во всяком случае ботулотоксин легко разрушается при кипячении.
62 130993
>>30988

>а льдом при замерзании распёрло


кстати возможно, глубина какая была?
63 131011
>>30993
Ну метров 6 над землей, на антресолях в коридоре моей сычевальни.
64 131012
>>30988
Какой лед в квартире? Это из тревожного чемоданчика рюкзака. С ботулиной причин воевать не было, жрат хватало.
65 131013
>>30955 Во во,моя бабка консервы с куриной тушёнкой всё время делала и весь ПГТ тоже. Рецепт не знаю но у всех всё нормально получалось. Вот как сублимат делать вот это вопрос? Я читал сайт какого то хуйца тот вполне успешно борщи да супы в изидри сушилке высушивает . У моей матери эта эйзидри есть ,вопрос вот высушишь борщ, и сколько его можно хранить например в пол литровых банках? И по питательнности-полезных веществ там как?
66 131026
>>31013
Вангую, что прогоркнет достаточно быстро без дополнительных ухищрений твой суп, а точнее жир в нем. Вакуумом бы жидким.
67 132407
Котаны, а вакуумный пакет насколько катит для сохранения продуктов?
68 132494
>>32407
очень заебись катит, мне кажится
87 Кб, 562x750
69 132855
>>26677
Есть баллоны с Аргоном.
Хочу провести эксперимент по хранению продуктов в аргоновой среде.
Овощи это давно известно, а вот если например мясо или крупы. Мышей в противогазах никогда не видел. Мало что знаю по поводу того насколько его хватает при разовом заполнении погреба.
Есть у кого опыт?
70 132856
>>32855
Аргон для девчонок же. Только хлор, только хардкор!
71 132877
>>32855
Ну заебись, чо - а емкости/герметизация какие? И кстати - как наша любимая ботулина к аргону относится? Она же анаэроб - ей должно быть безразлично агоны-шмаргоны.
72 132923
>>32877
Конкретно консервы и крупы собираюсь хранить в пластиковых коробах на 40кг из под гипсовой смеси промазав по шву водостойким аквариумным герметиком.
Погреб выполнен в виде бетонного куба в земле.
В качестве входа хочу поставить металлический люк с резиновым уплотнителем от старого холодильника.
В запасниках лежит кварцевая лампа.
Есть доступ к дешёвым яблокам, капусте, картошке, морковке, свекле.
С неизбежным появлением конденсата надо ещё решить вопрос.
В погреб могу положить запас соли, но вот стоит ли это делать?
Сейчас усиленно перенимаю чужой опыт.
73 132925
>>32923
Вентиляцию не забудь нормальную сделать в своем погребе, это, кстати и решит вопрос с с конденсатом.
74 132970
>>32925
Тогда ещё подогрев надо будет.
207 Кб, 1200x900
75 133025
>>32925
http://www.angarppu.ru/statyi/232-klasifikacia-ovoshexrnilish.html
Тут очень хорошо расписали по теме.
76 133040
как ловить рыбу в бп
http://www.youtube.com/watch?v=Nj83z8xkHjg
77 134942
Ввысь
5,5 Мб, webm,
320x426
78 134945
79 135078
>>29163
Так,дружище,давай сначала.Ты у нас опытный калач.прошу сделать 5ти секундный рецепт для выживанов.Итак:
-берем мясо
-засаливаем его(обсыпаем солью и оставляем на ночь,так?)
-стряхиваем соль,которая не впиталась
-привязываем нитку
-вешаем в шкаф,выглядящий как куб,сколоченный из реек со стенками из марли/москитной сетки/хлопковой ткани
-ставим его в/на?балкон?(средняя полоса Рашки -30/+25)просто на улицу?или на кухню?
-ждем сколько?дней?недель?месяцев?
-как определяем стадии засаливания?
-как определим срок годности?
Ленивый-на-гугл-забанили-кун
80 135079
>>35078

>засаливания


вяления
самофикс
81 135080
Алсо, у нашего недиванного как раз появился рецепт по сушке мяса http://vk.com/club73849476?w=wall-73849476_49/all
82 135085
>>35078
>>35080
>>35079
Делал билтонг из говядины из курицы стремновато как-то без сушилки, просто на окне вешал. Нормально выходило, через пару суток можно есть. Для хранения наверно неделю придется держать.
39 Кб, 726x494
83 135087
>>29134

>прояви смекалку. Вырезаешь из мяса стельки...


Есть! Легивон! Песню, запе-вай! ГА-ГА-У-ЛЯ-ЛЯ!!! В Инфекционное отделение имени Рея Мирса шаагом МАРШ!
84 135123
Неожиданно, но приятно, лол >>35080

Тащемта в сохранении мяса ничего особенного нет. Порезал на куски со спичечный коробок, посыпал солью и, или в кадушку его, или в марлевый мешок и на сквозняк. Главное - соль не жалейте - пересоленное лучше чем тухлое.
Можно выжарить в жире до сухого состояния и в банках залить этим же жиром - пока жир не прогоркнет - можно есть(да и потом, но уже не вкусно). По любому способу до года минимум можно хранить.
Если сушить, как в моей статье, и хранить аккуратно, то и дольше.

ОП тредов по жизни в лесу и огородничеству
85 135257
>>26677
Я в жизни(пробовал когда работал на вахте) и знаю такую вот схему. Из бочки, обычной жестянки, вставленной трубы и места для розжига костра. Рыба получалось просто заебатой. Место, где горят дрова должен поступать воздух, желательно с низу, чтобы дым уходил в бочку с рыбой. Вот тебе два варианта.
86 135336
>>26795
Копальхельм для неподготовленного битарда смертелен. Трупный яд же.
101 Кб, 1132x662
87 135368
>>35257
Я вот про такую походную коптилку для холодного копчения много слышал, но использовать не доводилось.

Суть: в яме тлеют опилки, дым из-за тяги по траншее проходит в бочку при этом охлаждаясь, на решетку бочки подвешивают крюки/веревки с мясом/рыбой/птицей и накрывают это все медным тазом крышкой.
Костер с опилками тоже можно подрегулировать прикрыв крышкой, чтобы дым тянуло через бочку.
88 135369
>>35368
Хотя бочку наверное полностью накрывать крышкой не стоит, т.к. тяги не будет.
89 135373
>>35368
Алсо, думаю если по-хардкору, то можно обойтись и вообще без бочки заменив ее кладкой из камня на глине или плетнем обмазанным глиной. Доску перекрывающую траншею можно заменить на кору/лапник засыпав все это дело сверху землей.
Таким образом, для изготовления такой коптильни можно обойтись одной только саперной лопаткой.
90 135387
>>35368
Имел практически использовать такую коптильню. В качестве горизонтальной трубы использовалась обсыпанная землей черепица, вертикальная труба - асбестоцементная труба сантиметров 60 диаметром. Имейте в виду, что черепица портится от такой хуйни. Длина горизонтальной трубы была метра 3, вертикальной - метр двадцать. Эти размеры ничем не обусловлены, поскольку делалось все из того, что было под рукой. В вертикальную трубу была уложена решетка от холодильника, на которой на крючьях была развешана курятниа. Сверху все это накрывалось мешковиной (не касаясь решетки, просто чтобы препядствовать скорому выходу дыма и дать мясу "потомиться"), которую периодически поливал водой. В качестве топлива использовалась виноградная лоза и древесина плодовых деревьев. Ни в коем случае не используйте ДСП или древесину хвойных деревьев - смола же! Огонь разводился несильный, ориентировка по дыму из трубы. Срок копчения - часов пять, может больше. Еще можно коптить сливу.
Вкус копченой курятины так себе, а вот слива понравилася.

мимопроходил
91 139584
>>35123
До года хранить - это мало, каждый год закладки обходить
92 139590
>>29117

>всегда интересовало, возможность заражения паразитами из мяса при обычной сушке. когда вы сушите в сушилке ведь происходит какая никакая пастеризация, а просто на воздухе... что бы вы по этому поводу могли сказать? спасибо.


>заражение возможно,надо покупать мясо в проверенных местах



нахуй такие ссылки
93 139632
>>27072
А зойчем тебе писать, если ты все равно делать ничего не будешь? Помечтаешь и пасту схоронишь.
94 139633
>>26677
Таки тема старая, читать всю лень, за себя скажу
Делал пару раз сыровяленое мясо, свинину... Так себе, не стоит оно того, разве что на попробовать.
95 139634
>>39633
Ты явно упустил один момент. Выдержку при температуре от 0 до 4 градусов две недели. Мясо должно созреть, мы же падальщики.
96 139645
>>39634
созревало :-) , я тогда помниться укатил в Италию на три недели, и оставил мясцо дозревать в нулевке

не, не самая хорошая штука
у меня сейчас вот лежит сушеная рыба, юкола из омуля и нельмы, интересующиеся могут погуглить. несмотря на то что стоит это удовольствие очень неслабо, на вкус так себе, хотя надо признать что лежит долго. и как альтернатива консерве - вполне
97 140148
>>39633
Но ведь свинина слишком быстро портится, не?
98 140611
>>32923
Герметик же заебешься отдирать, лел
101 146211
>>26677 (OP)
Почему столь годный тренд тонет?
103 146262
>>46215
самая аппетитная разделка свиньи которая попадалась на ютубке, если вычеркнуть пиздеж деда
104 152114
Зима близка
19 Кб, 1133x203
105 153080
Выживаны, поясните за муку в составе омлета на картинке. Она как-то подготовлена или сырую с водичкой жрать можно? Как дома такие смеси делать?

Алсо, видел еще видео давно, там у людей была самодельная жирная мясная добавка в тюбике от майонеза, вместо тушняка. Как такие делать? Прожаренный фарш + приправы + залить жиром?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 6 апреля 2018 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ew/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски