Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 24 августа 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
2 267567
Вкатился.

знаю ительменский на A1-кун
3 267572
>>267567
что такое А1?
# OP 4 267573
алсо группа втентакле: https://vk.com/kamchatka_ainu
k1-0nPotLMo.jpg227 Кб, 1400x800
5 267576
>>267567

На Камчатке айны оказали заметное влияние
на ительменов. Так, например, духи гор и горячих ключей назывались гамулы/камулы,
это слово очень напоминает айнское слово
камуй, и очень вероятно, что ительменское слово происходит от айнского.
6 267588
>>267572
Уровень знания языка
7 267590
>>267564 (OP)
カノイ・ピシテ・ピドリ
8 267593
ルウェネ
9 267620
>>267590
ссу в рот виабушному опущенцу.

"айнские слова, записанные катаканой, становятся абсолютно непрозрачными с морфологической точки зрения, их невозможно анализировать и невозможно понять их смысл, тогда как в записи латиницей морфемные границы очень прозрачны и даже если знаете смысла слова, вы можете как-то его понять, если видите из каких морфем это слово состоит. 
Вот очень характерный пример: itak=an ro, что переводится как "давайте поговорим" состоит из трех морфем: глагола itak – "говорить", инклюзивного показателя 1 лица множественного числа =an и частицы ro, выражающей побуждение сделать что-либо совместно; в записи катаканой, в частности, например, на афише фестиваля айнского языка и на брошюрах этого фестиваля 'это выражение было записано вот так: イタカンロー совершенно очевидно, что при такой записи, если что и можно отделить, то только частицу ro, выделить же глагольный корень и показатель не представляется возможным. Но тут нужно еще учесть японскую традицию писать клитики слитно с ядерным членом, что очень затрудняет понимание и анализ.
Очевидно, что запись катаканой блокирует настоящее понимание, проникновение в структуру языка, и таким образом постепенно утрачивается представление о подлинной структуре языка; не говоря уже о том, что катаканой просто-напросто неудобно записывать айнские слова."
10 267622
>>267590
" в языке айну есть слоги структуры V, CV, VC, CVC. В японском же могут быть только слоги структуры CV, CVn, CCV (если оба согласных одинаковы).
Поэтому в записи катаканой все айнские CVC слоги превращаются в CVCV структуры: pirka превращается в pirika, mukkur в mukkuri/mukkuru. Правда сейчас иногда применяют особый вариант катаканы, где знаки передающие согласные в два раза меньше основного шрифта, но его начали применять очень недавно, а так обычно писали просто обычной катаканой и поэтому все айнские VC слоги превратились в слоги структуры VCV, а айнские CVC в CVCV структуры."

поэтому нахуй кану
11 267624
>>267620

>написано итаканро


>ну вот как тут можно разобрать итак ан ро? сложнааа!!111

12 267625
>>267572
а что, по ительменскому языку есть тесты? и какой это уровень A1?
981c89122e34d5dc8953d5ab45ab95ad.png158 Кб, 225x450
13 267628
>>267624
и еще смешной момент: откуда там япы взяли долготу в ро? там конечно может быть долгота, но вообще, в айнском языке долгота не важна. то есть, можно сказать итак ан ро или итак ан роооо - и смысл будет абсолютно одинаковый. и если долгота где-то и появляется, то она совершенно факультативна.
14 267631
>>267620
Причём аналогичные проблемы существуют и с самим японским языком.
sage 15 267633
>>267631

>ЕРОГЛИФЫ НИНУЖНЫ КАНА НИНУЖНА ДАВАЙТЕ ПИРИВИДЬОМ ЯПОНСКИЙ НА ЛАТИНИЦУ КРУТА БУДИТ АТВИЧАЮ!!!!11

16 267634
>>267633
Соо дэсу.
17 267635
>>267634

>Соо

x4df86c6e.jpg6 Кб, 120x172
18 267638
>>267631
ну, проблемы сисамского языка - это проблемы сисамов.
19 267639
>>267633
я наверно открою тебе Омерису, но когда в Японии в эпоху Мэйдзи появился телеграф, то перед отправлением сообщения записывали латиницей, и ничего, проблем понимания не возникало.
20 267640
>>267639

>проблем понимания не возникало


Давай ссылку на источник своих познаний.
21 267641
>>267590
из всех возможных айнских письменностей кана - наименее удобная. если выстроить шкалу от наименее удобной к наиболее удобной, то будет так: кана - кириллица - латиница.
22 267644
>>267641
Кириллица от латиницы по большому счёту отличается только тем, что в первой нет нужды в диграфах.
23 267646
>>267644
применительно к айнскому языку латиница более логична: одна и та же фонема всегда передается одним и тем же знаком, например: aynu айну "человек"/"айн"; yupi юпи "старший брат".
24 267647
>>267646
Ну напиши йупи, ебать логично.
25 267648
>>267646
Не обязательно использовать Ю, Я, Ё, можно писать йу, йа, йо. А ещё можно Ў использовать.
26 267649
>>267640
читал давно где-то у Мещерякова вроде бы. но вот английская вики говорит, что во время войны на Тихом океане японцы пользовались кодом для каны: https://en.wikipedia.org/wiki/Wabun_code кана - тот же алфавит по сути, то есть, передавали текст представленный в виде только каны, а не кандзи и кану.
27 267650
>>267649
Я не просил доказательств того, что такой записью пользовались. Я просил дать пруфы отсутствия проблем.
28 267653
>>267648
довольно странно писать йу, имея ю, ну и потом, надо учесть тот факт, что большая часть текстов на айнском языке записаны в латинице, не то чтобы невозможно было перейти с кириллицы на латиницу, но все-таки, логичнее использовать более широко применяемый алфавит.
29 267654
>>267650
если японские вояки сочли систему пригодной для использования в условиях войны, значит, наверное они ее тестировали на предмет проблем. не?
30 267655
>>267653
Скорее всего в скором времени вообще не придётся никак его записывать.
31 267656
>>267654
И это доказывает, проблем их не было или что японцы сочли систему пригодной для своих военных нужд?
32 267658
>>267648
другое дело, если публика заартачится и совсем не захочет латиницы, но пока что публики полтора человека и публика достаточно аморфна. и потом в учебных целях возможно и применение кириллицы, но где-то после второго урока становится очевидно, что она не нужна, потому что айнская латиница проста как сосновый табурет и однозначна.
33 267660
>>267655
как бе в треде речь идет о возрождении языка.
34 267661
>>267656
ннуу, как тебе сказать, обычно военные все-таки стараются для своих нужд выбрать наиболее годное из имеющегося.
35 267663
>>267661

>наиболее годное из имеющегося


Это ты называешь "без проблем"?
36 267666
>>267663
на своем уровне, да.
37 267668
>>267666
По твоей логике, можно японский на морзянку переводить. И проблем не будет.
38 267671
>>267666
так он и был переведен, дэсу.
39 267672
>>267671
Совершенно верно. Поэтому для военных шифровок, написанных языком сухим, как пизда твоей мамаши, морзянка годится, а для японского языка вообще - нет.
40 267674
>>267672
скажи пожалуйста, сколько времени ты изучал японский язык, чтобы прийти к выводу своему замечательному? я так понимаю, что японского ыт не знаешь, но что-то тут пиздишь.
41 267676
>>267674
Ну давай, прочитай "bouhu" и скажи мне, кто именно "bou".
42 267677
>>267674
その結論に達するとか達しないとか勉強時間と関わり全然見えないけど。もしその関係があると言いますと、詳しく説明してくれないかな?
43 267686
>>267677
потому что тот кто хорошо знает японский - знает, что проблема "омонимов" надуманная, а чтобы выучить японский хорошо надо учить его долго. такие делы.
44 267688
>>267686

>проблема "омонимов" надуманная


>>267676
45 267690
>>267688
хуйней ты маешься. вырванное из контекста слово понятно что может быть любым, одним из омонимов. точно также в русском, например, слово вал. но если ты уточняешь кто, то это конечно помогает, да.
46 267691
>>267676
亡夫
亡父
47 267693
>>267691
Ещё 亡婦
48 267695
>>267693
ну и так тоже, но это уже детали, бо: от этого не меняется.
49 267697
>>267695
Так в этом же мякотка, что все эти слова можно поместить в один контекст и всё равно нихуя не будет понятно, о ком речь.
50 267700
>>267697
о ком идет речь будет понятно по тому кто пишет.
51 267701
Спиздуйте на свою лингвопарашу, там хоть смайлики есть. И аватарка. И подписи. Чо мелочиться, а? Мы тут и без ваших сможем айнский выучить.
52 267702
アイヌは蝦夷だね。
なぜお前らは動物の言語を学び始めたいか、全然分からん~
53 267703
>>267701
угэнгачиваю!
tres.jpg59 Кб, 219x750
54 267705
>>267702
wwwww
アイヌ語って偉いな文化後言語だ。
蝦夷って古代アイヌの一つの部分群だ。
アイヌは倭人の父祖だ。
日本文化の全てのいいことはアイヌ・縄文人から来た。新党の根本ってアイヌ信仰だ。初めの侍ってアイヌだった。天皇や貴族もアイヌだ。
動物ってお前。
55 267706
>>267705
神道の根本ってアイヌ信仰だ。
56 267707
>>267702
e=apu ku=pini-a-pini rok ruwe!
お母さんハメタ!
Rimururu5.jpg148 Кб, 745x1024
57 267712
>>267564 (OP)
бамп!
58 267858
>>267564 (OP)

> ni


Так вот о чем говорили те рыцари! Логично.
scarybastardbym0ai-d7b02dr.jpg327 Кб, 822x938
59 267895
>>267858
какие рыцари?
60 267899
Всем привет в моей паутинке.
т. Цутигумо
61 267900
>>267895
Говорящие ни.
62 267902
>>267900
укры что-ли?
63 267903
>>267902
Да. Те самые вэлыкые лыцари о которых говорится в пятой заповеди декалога ОУН.
p4EfV1.png805 Кб, 1920x1080
64 267912
>>267899
irankarapte, Cucikumo nispa.
кстати, в камчатском айнском в качестве приветствия в какой-то момент стало использоваться заимствованное из русского языка turuma, от русского слова здорово ( в ительменском здорово превратилось тулюма). но что-то оно как-то звучит не очень, похоже на слово тюрьма, и я думаю, что лучше использовать более универсальное слово для приветствия.
65 267914
Слышал, что староайнский был полисинтетическим, с инкорпорацией, анализируемостью и прочими радостями, а потом перестал. Что с ним случилось? Японское влияние?
6-58b9820138.jpg58 Кб, 709x302
66 267918
>>267914
эмм. как раз таки новоайнский имеет инкорпорацию и все прочие радости. а в древности был более аналитическим, а ранее и вообще изолирующим.
радикальные изменения в языке произошли в эпоху Яёй ввиду возникновения невиданных ранее социальных катаклизмов связанных с притоком новых людей, появилась острая необходимость в радикальной языковой экономии, необходимость выражать больше информации в одной единице речи, именно в это время начинает развиваться то что мы наблюдаем и сейчас: когда в глаголе выражается вся необходимая информация, а все кроме глагола может быть факультативно.
67 267919
>>267914
причем, начальное складывание морфологии в айнском происходило еще до появления собственно японского языка, потому что некоррректно говорить о японском языке ранее периода Кофун. то есть, айнский в то время контактировал с языком, который был предком японского и корейского языков.
68 267920
>>267919
Сколько процентов инфа?
69 267927
>>267900
Обнял.
70 267928
>>267927
Сейчас человечка послал, ты его циферки набери.
71 267933
>>267920
146%, очевидно же.
72 267967

>>267949


Именно консенсусом и решаются, маняобыватель.
73 267983
>>267967
Что решается консенсусом, о чём был его пост?
image.jpg77 Кб, 602x346
74 267984
>>267983
Вопрос о существовании несуществующих языковых семей.
75 267988
>>267984
Кекировал с манякарты. Откуда это?
76 268037
>>267967
ты полнейший кретин не имеющий никакого отношения к науке вообще.
в науке нет такого понятия как консенсус. то есть, в совковой науке может быть все что угодно, но в нормальной науке нет. истина устанавливается не согласием "уважаемых людей" и не ссылками на "профессор так считает", а экспериментами и в лингвистике в том числе. потому что лингвистика на самом деле точная наука.
77 268038
>>268037

>в совковой науке может быть все что угодно


Именно так. Японо-корейская семья, например.
78 268039
Похоже, нас посетил капитан Аккомпонг с лингвофорума. Признаки:
1. Мелкобуквенность.
2. Айны.
3. Вера в японо-корейскую семью.
Всё сходится. Гоните капитана, насмехайтесь над ним.
79 268040
>>268039
довольно смешно видеть твои вскукареки

и, да, японо-корейская группа реально существует, иди отсоси у Вовина.

Alexander Akulov. 2016. Prefixation Ability Index and Verbal Grammar Correlation Index prove the reality of Buyeo group. Acta Linguistica Asiatica, Vol 6, No 1, pp.: 81 - 97

All suggestions about reality of Buyeo group were based on the representation of a language as a heap of lexemes: such method allows different scholars to make different conclusions and doesn't suppose verification. Language is first of all structure/grammar, but not a heap of lexemes, so methods of comparative linguistics should be based on comparison of grammars. Prefixation Ability Index (PAI) and Verbal Grammar Correlation Index (VGCI) are typology based tools of comparative linguistics. PAI allows us to see whether languages are potentially related: if values of PAI differ more than fourfold, it's a sign of unrelatedness, if PAI values differ less than fourfold, there is a possibility for some further search to find proves of relatedness. VGCI completely answers questions about relatedness/unrelatedness: if VGCI value is 0.4 and more then languages are related, if VGCI is 0.3 and less then languages are unrelated. PAI of Japanese is 0.13, PAI of Korean is 0.13; it means they can be related. VGCI of Japanese and Korean is 0.57, it's almost the same as VGCI of English and Afrikaans that is 0.56, so it means that Japanese and Korean belong to the same group, but not just to the same family.
http://revije.ff.uni-lj.si/ala/article/view/5503
80 268041
>>268038
ну ты то вообще никаким боком к науке, ни к какой, даже к такой как у Старостина, Дыбо и прочих, так что я бы на твоем месте молчал в тряпочку.
81 268065
>>268054
это ты пытаешься себя убедить в чем-то. но консенсус - это ненаучная хуйня. консенсус может быть там где нет нормальных методов верификации. если есть методы верификации - есть наука, нет методов верификации - это давление какой-то точки зрения, принцип "профессор так считает" и прочее и прочее, все что не имеет отношения к науке.
82 268079
>>268068
петушок здесь пока что только ты. почему ты так бомбируешь от того что кто-то предлагает языковые семьи и доказывает их существование?
prigorelo.jpg45 Кб, 604x300
83 268089
>>268081
у меня бомбит от твоей тупости непроходимой.
84 268092
>>268065
Заяем ты повторяешь это в третий раз? От этого твои диванные манярассуждения правдивей не станут.
85 268094
>>268092
диванные рассуждения у тебя, покажи нам свои статьи по сабжу. если не покажешь - то ты будешь считаться публично обоссаным опущенцем.
86 268097
>>268094
Не корми тролля. Это же известный своей ущербностью скорбный умом Невский чукчо.
87 268100
>>267564 (OP)
А насколько вообще перспективно возрождать отдельные диалекты для такого маленького языка и находящегося в состоянии радикального языкового сдвига? Существует ли в айнском наддиалектная форма?
88 268102
>>268100
это хороший вопрос. по большому счету, конечно, для таких языков как айнский лучше бы возрождать не отдельные диалекты, а стандартизированную форму.
но в айнском языке нет наддиалектной формы. ее можно было бы разработать, но не очень понятно как, поэтому пока вопрос о ней всерьез не ставится.
кроме того, на проект по возрождению камчатского айнского уже получен грант, который уже освоен и скоро надо писать отчет. лол.
89 268103
>>268102
Обычно стандартизированные формы разрабатываются на основе какого-то диалекта. Обычно наиболее хорошо описанного, лучше всего развитого в плане выражения различных явлений культуры.
90 268104
>>268103
ну как бе, лучше всего описаны диалекты южного Хоккайдо: Сару, Хоробэцу, Якумо. и если создавать стандартизированную форму - то на их основе. то есть, если вести речь о стандартизированной фомрме, то я бы взял за основу диалект Сару и радикально упростил бы всякие нерегулярности в грамматике, коих, впрочем, не особо много, ну и опционально можно пополнять словарь лексикой других диалектов.
91 268110
>>268094
Кем буду считаться, твоими одноклассниками? Ну что за детский сад.

>>268097
Кто-кто? Либо чини детектор, либо прекращай путаться в трех с половиной постах.
DSC98201.jpg97 Кб, 900x900
92 268112
>>268103
но есть и более интересный путь: реконструкция того состояния языка, которое было до возникновения диалектов и распространение этого реконструированного идиома как стандартизированной формы.
93 268113
>>268112
Что на пикче?
94 268115
>>268113
окаменевший член мамонта непонятный каменный артефакт из алломорфмита с поселения Кибэхигаси 木部東 (город Сакаи 坂井町, префектура Фукуи 福井), финальный Дзёмон (примерно 1000 - 300 до н.э.)
на камне явно что-то написано/нацарапано, вероятно, позднедзёмонские иероглифы.
95 268116
>>268115

>из алломорфмита


алломорфита
96 268902
>>267576
Японское ками от него произошло
97 268903
>>267564 (OP)
Поехавшие
98 268904
>>268903
Эксперт в треде, все под шконарь.
99 268905
>>268904
Да нет, ничего против вас не имею, просто констатирую факт. Сам же такой, по сути.
100 268946
片口鰯たちさん、ヤポン語のスレがここまで転がってきたの?ハメハメしたモ茶がナホゥイすべてを叩き壊したよねぇー。切り殺したスレにこの質問をロシア語でしたんで、くそ猿たちが俺をよって禁止してた。今、どこにキャプチャするの?

ゴモモ茶はヤポン語で読む方法を知っていらないかもねぇー
101 268981
>>268946
ゴモモ茶はヤポン語のスレを復活させますた
>>268951 (OP)
102 269884
ainulangaugemp.jpg107 Кб, 718x652
103 281013
>>267564 (OP)
nuyto ku=rikip-te ruwe
sage 104 281148
Это тред для беженцев с лингвофорума или что, я не понимаю.
105 281211
>>281148
нет. это не тред беженцев с лингамфорума.
106 281236
107 281243
>>281236
a tebe ne pohuy li?
108 281707
Все очень плохо
http://kassian.livejournal.com/260910.html
109 281708
>>281707

>kassian


Этот фрик-макробес уровня отрицания ларингальной теории неизмеримо хуже Акулова.
3ss25pROVtY.jpg75 Кб, 644x725
110 281792
111 281803
>>281708
Треси, залогинься.
112 281806
>>267633
На хангыль
stvovin.jpg463 Кб, 528x793
113 281828
>>281803
Я не Треси. Акулов тоже фрик, но вред от него меньше.
sage 114 281831
>>281828
Ого, у вас уже иконы есть. Все понятно, я окончательно уверовал в на-дене-сино-кавказские.
115 281833
>>281831

>Все понятно, я окончательно уверовал в на-дене-сино-кавказские.


Еретик, плз.
116 282481
Айны выдохлись
118 283858
Что за погань тут развели? Почему модеры не чистят тред от гидроцефалов, набигающих с лингвофорума?
119 283918
>>267564 (OP)
Айны это потомки нынешних кавказцев
aysinanmap.jpg134 Кб, 721x807
120 283919
>>283918
Нет. В 2015 – 2016 годах при помощи метода корреляции глагольной грамматики было установлено, что айнский язык является дальним родственником сино-тибетской семьи, а также языков андаманских аборигенов , то есть, все они составляют одну большую макросемью, которую условно можно назвать айнско-тибетско-андаманской.
Языки родственные этой макросемье также, вероятно, могут быть обнаружены среди хальмахерских и западнопапуасских.
Кроме того, какая-то реликтовая лексика, восходящая к айнско-андаманским языкам может иметься в языках оранг асли Малайзии и аэта на Филиппинах.
Также интересно отметить, что данные лингвистики коррелируют с данными генетики: различные субклады Y гаплогруппы D-M174 достаточно широко распространены у айнов, цянов, тибетцев, а также и у некоторых андаманских аборигенов.
Кроме того с данными лингвистики и популяционной генетики хорошо соотносятся данные культурной антропологии, например, сходство орнаментов на айнском текстиле и на бронзовых предметах культуры Шан-Инь .
Таким образом, айны – это осколок некогда очень многочисленного населения заселявшего всю Восточную и Юго-Восточную Азию.
121 283920
>>283919
Акулов предал мелкобуквенность, как же так?
122 283921
Ща ухмыльнётся, смотрите, ребятки, ща ухмыльнётся.
123 283922
>>283920
Я не Акулов.
14933797881740.gif36 Кб, 195x233
124 283924
>>283919

>при помощи метода корреляции глагольной грамматики было установлено


Кому ты пиздишь?
125 283925
Ухмыльнулся.
126 283926
>>283924
Это цитаточка из книжки, ссылка на которую выложена чуть выше. А ты, видимо, вовинодрочер?
127 283927
>>283924
Кстати, ведь Вовин жидко обосрался с айнским языком. И дело даже не том, что сравнением рандомно набранной лексики невозможно установить родство языков, а в том, что Вовину так сильно нравятся австроазиаты, что он их засовывает к месту и не к месту. Так, он утверждал родство айнского языка мон-кхмерским, а потом написал статью, в которой доказывал австроазиатское происхождение рисовой лексики в японском. Но, стоп? Как так может быть, чтобы одно и то же племя выступило бы и в роли предков айнов и в роли основателей рисоводства? Какая-то нестыковочка получается.
128 283928
>>283924
никакого другого метода установления родства языков кроме индекса корреляции глагольной грамматики не существует
129 283929
>>283919
>>283918
если подтвердится связь сино-тибетской семьи с нахско-дагестанскими языками, то окажется, что айны - дальние родственники чеченцев.
130 283931
>>283927
у Вовина вообще все построено на вот таких нестыковочках, и не только у Вовина, а и вообще у всей этой пиздобратии, которая любит устанавливать дальнее родство по лексике, но Вовин обычно особенно терминально незнаком матчастью. таки да рувэ нэ.
131 283932
>>283928
>>283931
Во, это точно Акулов.
132 283933
>>283926
да не, это сам Вовин себя форсит на лингвачике.
133 283935
>>283926

>А ты, видимо, вовинодрочер?


Нет, Вовин просто классный, форсибельный и здорово опускал Петушаростина, хотя часто утверждает крайне сомнительные вещи. Лучший исторический лингвист на этой планете — Harald Hammarström, автор каталога Glottolog.
А я просто не люблю кукаретиков-макробесов, у которых постоянно бывает безапелляционно «установлено» очередное чудесное построение (при этом у каждого макробеса и его секты своё, исключающее остальные), да вот только специалисты по соответствующим семьям от него за голову хватаются.
Акуловские «индексы», списки Петушаростина, местоимения Гнидберга и папуаснутых, другие макробесные «универсальные» маняметоды — всё это одного поля ягоды. Либо доказательство языкового родства обширное, комплексное, учитывающее все имеющиеся обстоятельства, проверенное временем и другими специалистами, либо это очередная макулатура, доказывающая только дебильность своего автора.
134 283943
>>283935
ты просто мудачок-форсер, который освоил СИЯ на уровне списка глоттолога и википедии, и теперь бегаешь по всему разделу с фоткой вовина.
135 283945
>>283943
Но ведь сам Вовин не такой.
136 283946
>>283943
Зато я не маргинальный лжеучёный, акулка.
137 283973
>>283943
Два чаю этому.
138 283974
>>283946
Правильно, потому что ты просто двачер - говноед, у которого весь мир ограничивается двачем.
139 283975
>>283935
кто ты такой, петушара, чтобы рассуждать за методы? покажи нам свои работы по СИЯ? или съеби под шконарь и сиди там.
140 283977
>>283975
Акулка подорвался, топ кек. Под шконарём находишься ты и твои статейки. Покажи мне толковую западную публикацию, которая разделяет твои фантазии об айно-папуасо-андамандцах.
141 283978
>>283935
Вовин ни разу не классный, он тупой агрессивный поехавший мудак с сектантским мышлением и терминальным незнанием основ. если ты с ним не общался лично, то не пизди-ка тут.
142 283979
>>283977

>западную публикацию


у тебя карго-культ или что? если западная, то это типа "нормальный ученый"? Лейденцы (Кортландт, Клукхорст, М. Роббеетс например) для тебя норм западные ученые или фрики?
143 283980
>>283978
Может перестанешь по 5 раз на одно и то же сообщение отвечать, Акулка? Или у тебя болезнь прогрессирует?
X5UzEC0eCJE.jpg149 Кб, 999x768
144 283981
>>283977
ты совсем мудак? идеи высказаны в 2016 году. наивно думать, что они будут распространены сразу же. насчет западных публикаций - вот, например, из последнего: Alexander Akulov. 2017. Verbal Grammar Correlation Index (VGCI) as a Tool of Comparative Linguistics. Linguistics. in Harry Barnes (ed.) Past, Present and Future Perspectives. NOVA Science Publishers, New York; pp.: 45 - 100 там, кстати, как раз о связях айнского языка. да, собственно, кому я тут рассказываю, какому-то битарду из заборостроительного института, у которого потолок в науке - это редактировать какую-нибудь сраную "научнопопулярную" группу вконтаче.
145 283982
>>283979

>если западная, то это типа "нормальный ученый"?


Не обязательно, есть ведь гринбергианцы. Поэтому я и сказал «толковую».

>Лейденцы (Кортландт, Клукхорст, М. Роббеетс например) для тебя норм западные ученые или фрики?


Они недостаточно консервативны. В любом случае, тебе даже до их внимания как до Китая. Ты маргинал, Акулка.
xb88c6a87.jpg41 Кб, 375x500
146 283983
>>283979
а что не так с Мартиной нашей свет Роббеетс?
147 283984
>>283981

>идеи высказаны в 2016 году. наивно думать, что они будут распространены сразу же.


А по-моему это та же хрень, с которой ты годами уже носишься. Что, вошёл расчёт VGCI в научный мейнстрим? Или ты-таки маргинал?

>Alexander Akulov. 2017


А кого-нибудь кроме тебя можно?
148 283985
>>283984
когда был придуман рассчет VGCI? в 2015 году. сколько времени обычно надо на то, чтобы научная идея распространилась? при хорошем раскладе - лет 25, при не очень хорошем - лет 50. кстати, да, с Мартиной Роббеется я знаком заочно, мы переписываемся и она учитывает в своем проекте мои работы. ты моих работ не читал потому что ты читать не умеешь, а я твоих потому что их просто нет и никогда не будет. маргинал - это ты, потому что твой потолок в науке - это группки вконтаче и треды на бордах. вот это действительно топ кек.
149 283986
>>283985

>когда был придуман рассчет VGCI? в 2015 году.


До этого были другие маняиндексы.

>сколько времени обычно надо на то, чтобы научная идея распространилась? при хорошем раскладе - лет 25, при не очень хорошем - лет 50.


Вот так ОПРАВДАНИЯ непризнанного гения. Нет, намного меньше, если это не акуловщина — ту через 50 лет и не вспомнят.

>кстати, да, с Мартиной Роббеется я знаком заочно, мы переписываемся и она учитывает в своем проекте мои работы.


Давай конкретные места в её статьях, где она пишет про папуасо-тибето-айнов.
150 283990
>>283983
она же алтаистка и даже глоттолог не читала.
sage 151 284006
Где обсуждение Курильско-Камчатского айнского, в треде какие-то пиздострадания какого-то поехавшего уебка - форсера? Эх, сажи бы сюда.
152 284007
>>283990
глоттолог - это что истина в последней инстанции? это же просто справочник как википедия, там древо языков отображается.
153 284009
>>283986
до 2015 индексов как таковых вообще не было.
и, да, давай, попробуй что-нибудь изобрести, сделать что-нибудь новое и продвинуть это. не просто повторять уже сделанное старое, а придумать что-то новое. да ты вообще ни одной статьи даже не написал, твой потолок - кукарекать на двачах.
с чего бы Роббеетс писать об айнах? она алтаист и айны ее как бе не интерсеуют.
ты на всю голову поехавший.
154 284010
>>284007

>глоттолог - это что истина в последней инстанции?


для вовинофорсера да.
155 284015
>>284007
>>284010
Акулка даже на харкаче сам с собой разговаривает, топ кек.
В Glottolog по каждому таксону есть ссылки на научные статьи, касающиеся его классификации. И твоих, поверь, там не будет никогда.

>с чего бы Роббеетс писать об айнах? она алтаист и айны ее как бе не интерсеуют.


Т.е. твоя маргинальная манятеория никого не интересует. Понятно.
156 284031
>>284015
вовинодрочер даже не знает что представляет собой глоттолог. глоттолог не занимается классификацией, он просто собирает вообще всю доступную информацию о всех языках, а в классификации следует самым широко распространенным точкам зрения. и, да, на нем есть упоминание моего словаря, который был составлен еще когда ты был мутной каплей на конце твоего папаши.
157 284032
>>284015
Роббеется алтаист, она в принципе не занимается айнами, с чего бы ей писать о них? ей интересны работы о сравнении пуёсских языков с алтайскими.
Screenshot2017-06-0201-12-34.png22 Кб, 1243x249
158 284038
>>284031

>вовинодрочер даже не знает что представляет собой глоттолог. глоттолог не занимается классификацией, он просто собирает вообще всю доступную информацию о всех языках, а в классификации следует самым широко распространенным точкам зрения.


Он следует не «самым широко распространенным», а наиболее обоснованным точкам зрения, ссылаясь на научные публикации.

>и, да, на нем есть упоминание моего словаря


В References там чего только нет, даже Марр. Но я не о них, аутистик, а о Comments on subclassification. Вот, например айнские языки — ссылка почему-то стоит на угадай кого, а не на твои маняпостроения с сино-тибетскими. Это твоя судьба, Акулка — быть фриком и маргиналом, на которого все плевать хотели.
>>284032
Тогда тем более непонятно, к чему ты её приплёл. Кто поддержал твоё сино-папуасское макробесие?
7ggY-5209bY.jpg112 Кб, 612x612
159 284045
>>284038
С чего ты вообще взял, что глоттолог вообще авторитет? Далее, мань, а почему ты думаешь, языковые классификации не меняются и не уточняются? Вовин ни в коем случае не является более обоснованным. Короче, мань, обтекай, ты обосрался.
160 284048
>>284038
может быть, ссылка на Вовивна потому что Вовин - дружбан людей, которые создали и поддерживают этот глоттолог. ты не думал об этом? ну кончено нет, куда тебе думать. а между тем, в науке лингвистике, да и не только в ней очень многие вещи делаются не потому что так объективно лучше, а по личным пристрастиям. так что съеби-ка ты в выгребную яму на лингамфорум, откуда ты и вылез. там тебе самое место.
161 284051
>>284045
Рад, что ты подорвался.

>С чего ты вообще взял, что глоттолог вообще авторитет?


Glottolog — не авторитет. Это каталог. Авторитетны научные статьи, на которые он ссылается. За это отвечает Хаммарстрём, превосходный лингвист, уличивший макробеса Росса в незнании школьной теории вероятностей.

>почему ты думаешь, языковые классификации не меняются и не уточняются


Они меняются и уточняются. Большинство ссылок в Глоттологе свежие, Вовин вон вообще прошлогодний. Всё актуально и современно.

>Вовин ни в коем случае не является более обоснованным.


Потому что так сказал фрик и маргинал Акулов?
162 284053
>>284048
Ну вот, непризнанного гения обидели проклятые заговорщики. Вечно эти учёные скрывают правду. Акулка, ты не думал с Фоменко и Носовским скооперироваться? Откроете людям глаза на великую айнско-монгольскую Империю.
7N8EGKuo-E.jpg29 Кб, 450x495
163 284054
>>284051
нет. фрик и маргинал, а точнее просто кусок говна - это ты, человек который не написал ни одной статьи и никогда не напишет.

мы уличили Вовина в том, что он не знает айнского языка, вообще не понимает ничего в том как сравнивать языки и пытается засунуть своих любимых австроазиатов куда надо и куда не надо. такого человека как Вовин в принципе не пускают в приличные дома. вот.

кто такой Хаммарстрём - я вообще в душе не ебу. видимо, он настолько "велик", что о нем даже ничего не известно гуглу.

еще раз, смешной и стремный мудило, ты обосрался, как и твой любимый Саша Вовин, иди подмойся маня.
164 284056
>>284054
Акулка, не рвись. Ну подумаешь — фрик, с кем не бывает? Вон твои друзяшки в петушином углу: Фоменко, Носовский и Старостин. Беги к ним.

>мы


Ты и твоё альтер-эго?
пистон1.jpg28 Кб, 490x359
165 284066
>>284056
Орнул с опущенца. С каких это пор Старостин попал во фрики? Маня, походу, это ты порвался у нас.
обложка.jpg133 Кб, 393x561
166 284068
Бамп годному треду.

Курильско-Камчатский диалект айнского языка является одним из плохо описанных айнских диалектов. Настоящий курс был разработан на основе реконструкции диалекта по материалам С. П. Крашенинникова и Б. Дыбовского, а также по материалам близких айнских диалектов. Курс состоит из 12 уроков. Также даются краткие айнско-русский и русско-айнский словари. Настоящий курс рассчитан на тех, кто хочет изучать язык своих предков, а также на всех интересующихся редкими языками.
https://ridero.ru/books/kurilsko-kamchatskii_dialekt_ainskogo_yazyka/
167 284069
>>284066
«С каких это пор Старостин попал во фрики?» — раздался пронзительный голос со стороны параши.

Но пацаны, как всегда, не обратили внимания на это визгливое кукареканье. Пусть кукарекает, что с него взять?

Подсос Петушаростина — не человек, и сегодня ему предстоит очень трудная ночь. У него уже в течение полутора лет каждая ночь была очень трудной, и теперь его анус был разработан настолько, что он без труда мог спрятать в нём банку сгущёнки.
168 284071
>>284066
А это вот такой унылый имбецил вовинодрочер, носится по всему лингвачу и форсит Вовина. Причем, он не может рационально обосновать% чем же ему так приглянулся Вовин. топ кек.
169 284072
>>284071
Акулка, у тебя от волнения мелкобуквенность протекла. Какие-то несамостоятельные альтер-эго.
170 284073
>>284051
Я смотрю тут у вас serious business.
Дружище, не покажешь мне пальчиком, где вот в этих примерах регулярные соответствия:
paar=aC=sE – par «летать»;
prAA – pāŋ «рот», «уста»;
ra “ «вниз» – k=ram «под», «ниже»;
rAm «дух», «сердце», «ум» – k=lɔm «сердце»;
rayonti – rayōŋ «радуга»
171 284074
>>284072
Ты параноик? Везде видишь Акулова?
172 284076
>>284073
«Вовин - гениален!» — раздался пронзительный голос со стороны параши.

Но пацаны, как всегда, не обратили внимания на это визгливое кукареканье. Пусть кукарекает, что с него взять?

Подсос Вовина — не человек, и сегодня ему предстоит очень трудная ночь. У него уже в течение полутора лет каждая ночь была очень трудной, и теперь его анус был разработан настолько, что он без труда мог спрятать в нём банку сгущёнки.
173 284077
>>284073
Пожалуйста. С дальнейшими вопросами ступай куда-нибудь ещё, так как я не поддерживаю эту гипотезу.
>>284074
Только там, где он есть. Безграмотная мелкобуква ITT одна.
174 284080
>>284077
Каким образом в вышеприведенных словах в одном месте p соответствует p, в другом месте pr соответствует p? Где регулярность? Картиночки, которые ты привел нихуя не объясняют, потому что из них не понятно почему в одном случае pr соответствует p, в другом p соответствует p. Ты не находишь, что это мягко говоря несколько нелепо?
175 284081
>>284080
Это говорит о том, что Вовин полнейший кретин, он даже не смог подобрать словей так, чтобы были более-менее регулярные соответствия.
176 284082
>>284080

>Каким образом в вышеприведенных словах в одном месте p соответствует p, в другом месте pr соответствует p?


Элементарно: допустим, pr > p в австроазиатских.
Ты совершаешь грубую логическую ошибку. С тем же успехом можно было бы спросить: «каким образом в вышеприведенных словах в одном месте l соответствует r, в другом месте r соответствует r?».
Или о парах дочь-daughter, два-two: «каким образом в вышеприведенных словах в одном месте д соответствует d, в другом месте д соответствует t?».
Все эти соответствия регулярности не нарушают.
С дальнейшими вопросами ступай куда-нибудь ещё, так как я не поддерживаю эту гипотезу.
177 284083
>>284077
И, кстати, Акулов - грамотный лингвист, в отличие от некоторых (не буду показывать пальцами). И метода сравнения языков, предложенная Акуловым, - годная, потому что структурные уровни в языке важнее материальных реализаций и важнее лексики.
178 284085

>>2840>>284082


>С дальнейшими вопросами ступай куда-нибудь ещё, так как я не поддерживаю эту гипотезу.



Подожди? Ты что же? Против Вовина теперь?
179 284086
>>284085
>>283935

>Нет, Вовин просто классный, форсибельный и здорово опускал Петушаростина, хотя часто утверждает крайне сомнительные вещи.

180 284087
>>284082
Возможность поиска соответствий в и.-е. языках были обоснована вначале сравнением их грамматик, но совсем иное мы видим у Вовина: не уделив должного внимания сравнению грамматических систем, он сразу же бросается к сравнению отдельных слов. Но так я могу доказать родство вообще любых двух случайно выбранных языков. Так что все что пишет Вовин - это, простите, хуета и бред.
181 284088
>>284086
ИМХО: Вовин просто кретин. Он портит все за что бы он ни брался. Особенно странные у него идеи о том, что алтайской семьи не существует, и что корейский и японский не родственны.
182 284089
>>284087

>Возможность поиска соответствий в и.-е. языках были обоснована вначале сравнением их грамматик


Это не так. В начале индоевропеистики опора шла на грамматику и лексику в равной степени.

>Но так я могу доказать родство вообще любых двух случайно выбранных языков.


Без применения методов Старостина типа выдумывания слов и игнорирования морфем много когнатов в общем случае не получится. Вовин, однако, тоже не находит большого количества.

>Так что все что пишет Вовин - это, простите, хуета и бред.


Не всё, а некоторые далеко идущие гипотезы. Я же ценю Вовина не за них, а за критику чужих.
183 284090
>>284088

>Особенно странные у него идеи о том, что алтайской семьи не существует, и что корейский и японский не родственны.


Это не его идеи. Кроме того, именно таков научный мейнстрим. Копротивляйся сколько влезет.
184 309668
バンプルウぇネ
185 309735
Айн кун репортинг ин, на языке практически не говорю, но отец хорошо говорит, а для бабки это родной.
700px-HistoricalexpanseoftheAinu.svg.png84 Кб, 700x400
186 310679
187 310706
>>309735
Каких колонизаторов больше ненавидишь - русских или японских?
189 316174
>>309735
Серьёзно.
>>310706
Я не испытываю ненависти ни к тем ни к другим. Идентифицирую себя, как айна, хотя родился в Саппоро и вырос там. Соприкоснулся с японской, русской, айнской культурами.
190 316209
>>316174

>Серьёзно.


Для меня это космический космос какой-то!
Как географически, так и лингвистически. Не то что языка, а вообще жизни этой не представляю, ну, в смысле, что описывать языком айнов, для чего он хорошо приспособлен и является самым лучшим, а для чего он не приспособлен - и возникают трудности с описанием реальности. Ну, вообще - как это?
Ну, вот то есть, бабушка моя на разбалачке говорила, и разбалачка эта очень красивая и душевная, но практически на ней нельзя, например, организовать движение пригородных электричек и дизелей, а тем более - метро. Зато посплетничать хорошо можно, высказать различные упрёки или же похвалу можно лучше чем на русском. А с языком айнов я не представляю вообще, и, наверное, никогда не пойму, так что и не спрашиваю. Ну, и вообще каково это, что малочисленный язык? Хочется ли его продолжать, или хочется перейти на более "удобные"? Даже на таком уровне не могу представить социолингвистическое окружение.
191 316211
>>316174
Пруфы?
192 316212
>>316211
Которое из утверждений тебе запруфить?
193 316687
>>316209

>пригородных электричек и дизелей


А рельсовых автобусов? Анон, где рельсовые автобусы?
194 316717
>>316687

>А рельсовых автобусов? Анон, где рельсовые автобусы?


Рельсовые автобусы несколько в иной локации. Куда дизеля не ходят из-за более узкой колеи:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Autobus_szynowyhttps://pl.wiktionary.org/wiki/szynobus - и некоторые разбалачки, увы, не имеют такого лексического разнообразия, чтобы обслуживать движение рельсовых поездов, дизелей и электричек.
195 322538
196 326948
>>309735
Hemanta mosir un kur e=ne?
198 338514
>>334029
А ты симотяга аднака
Членик покажешь Сашуля?
199 339098
>>338514

>Членик покажешь



e=nonno orta ku=ci ku=nukar ruwe
твоей маме показываю
200 356702
Музыкальный бампос: https://en.wikipedia.org/wiki/Ainu_music
202 388904
Почему в треде одни споры поехавших и нету даже ссылки на корпус айнского эпоса, который разрабатывают нормальные лингвисты, ссылающиеся в работах не только на самих себя?

http://ainucorpus.ninjal.ac.jp/en/
203 406807
>>388904

> Почему в треде одни споры поехавших...


Это же Двач! Очевидно же.
https://www.youtube.com/watch?v=fKZOmRNarj8
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 24 августа 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски