【猫村いろは】101番目のエルヒ.webm17 Мб, webm,
640x480, 4:00
Японский язык. 壱百零壱番目の 338606 В конец треда | Веб
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.

Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:


1. Идущий в ногу со временем Tae Kim и его's не менее успешный Guide
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)

2. Какая-нибудь манга для разминки, либо сразу пункт 3.
→ Найти в оригинале можно с помощью 'raw manga download' или 'raw manga online' в интернет поисковике

3. Уже без пяти минут нативы, а значит в обнимку с rikai-chan|kun|san|sama калибруемся по нативному
→ https://www.kokugobunpou.com/ (японский оригинал)

4. Любимый контент +google +анки(опцион) -рикай
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ). Можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко.

Прошлый тред: >>336556 (OP)

Полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как и что там у нативов:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс сборник непонятных книг:
→ https://djtlib.surge.sh/
Некий вполне тематический электронный телеграф:
→ DISCORD.GG/xkjgpN7
2 338608
Как японцы различают имена?
Как понять, что 良子 это Йошико, а не Фумико, Рейко или вообще Акико
Есть хоть какая-то логика? Не просто так же они усложняют себе жизнь
3 338609
>>338608
Никак. Я же тебе уже сказал. Уёбывай.
4 338610
>>338608
> Не просто так же они усложняют себе жизнь
Именно, просто так. Гайдзинам не понять
5 338616
На сегодня 947
6 338617
>>338441
> По цели [посещения] различается каждое ками, к которому идешь в святилище.
вот, ближе, спасибо.
Т.е. в итоге получается, что 違うのだ не только на 神様が влияет, но и на остальную часть предложения?

>>338453
Потому то и использовал, т.к. 神様 выделено が
Но это видимо не совсем верно
7 338619
>>338617
Замени 行く神様 на 行く場所 и затупления должны пройти.
なるほど.png15 Кб, 300x238
8 338620
>>338619
> 行く場所
Магия знаков, не иначе
Спасибо.
9 338621
Продублирую.
Котаны, помогите распознать, что поётся в начале (нужен именно японский текст, не перевод):
https://www.youtube.com/watch?v=WLszVeGHIhE
10 338627
>>338621
Это 囃子言葉.
7d8f4e55a9.jpg127 Кб, 1658x160
11 338638
Не въеду в
> 日本人は何かがあると
тут в том смысле, что если японца что нибудь 何かが беспокоит, он посещает お参りに行く различные святыни その色々な神様のところに.
Так?
Меня вот эта формулировка смущает 何かがある
12 338666
У меня тут возник небольшой вопрос.
Как известно, падежные слова の и が могут употребляться при субъекте, обозначая подлежащее. При этом の используется только внутри членных предложений, являющихся определением к тайгэну. В книжке, которую я читал (и которая является немного устаревшей), сказано, что в таком употреблении の нельзя заменить на が. Однако я часто встречаю, да и на kokugobunpou написано, что все же が можно ставить, примеры:
雨が降る - простое предложение, дождь является подлежащим.
雨の降る日 - "день" является тайгэном, к которому присоединяется членное предложение, у которого дождь так же является подлежащим.
雨が降る日 - согласно той книжке, такое употребление невозможно, однако на практике встречается часто.
Так вот, вопрос - использование が в таких предложениях все же является современной нормой или нет?
>>338638
По всей стране есть много храмов, в которых поклоняются таким богам. И японцы, если есть что-то (что их беспокоит), идут в храмы к этим разнообразным богам.
13 338667
>>338666
の, が, つ и прочее подобное раньше юзалось взаимозаменяемо, сейчас только во всяких устоявшихся сочетаниях вроде 我が или при желании выебнуться. А конкретно по твоим примерам, они все вроде в современной норме, я никакой странности не вижу. Может, учебник петушачий. Там прям так и написано, что твой пример с が нельзя?
が.jpg350 Кб, 848x729
14 338671
>>338667
> Может, учебник петушачий. Там прям так и написано, что твой пример с が нельзя?
Учебник Киэда, он 30х годов, но лично ему я верю. Просто с того времени много чего изменилось, вот я и хотел уточнить.
15 338674
>>338671
>наречно-определительным членным предложением
Будто сама Богиня писала. Ты сам эту дичь понимаешь?
16 338675
>>338671
Мог бы сразу погуглировать, а не друзей заёбывать https://oshiete.goo.ne.jp/qa/5041002.html
17 338676
>>338671
Я не совсем понимаю, как он различает адъективные и наречные определительные предложение, а в качестве примеры наречного приводит вообще условное через ば. Это, мягко говоря, странная и неочевидная классификация.
18 338678
>>338676
Он там в следующей книжке объясняет это, но я читал ее два года назад, и сейчас только начал перечитывать, так что пока точно сказать не могу.
>>338675
Спасибо, прямо в тему.
19 338694
>>338443
Там ああ見えて было, я только сейчас заметил.
Я такое же как у меня нашел предложение:
彼、ああ見えてモテるんだよ
He doesn't look attractive but he's actually popular with girls.
Плюс еще слово другое значение имеет
好んで他人の世話をすること。また、その人
20 338707
>Учить язык по заумным терминам, а не манге про трусы.
Шел 30 год периода Хэйсэй...

Вы бы если людей стричь учились, общие планы прически рисовали бы? Варавасэру.
21 338708
>>338707
А как, по аниме учить?
22 338713
>>338707
Да, тоже ненавижу псевдоинтеллектуалов с их умными словечками, типа "падлежащее", "сказуимае", или как там они, кто вообще знает, что они означают, лол?
23 338718
>>338713
Язык осилит любая обезъяна, если будет погружена в языковую среду. Анализируешь речь или письменность вокруг себя и сам не заметишь, как начнешь говорить без тонн макулатуры.
DDuOKDUIAEZwBo.jpg large.jpg150 Кб, 2048x1152
24 338720
пикрандом для отметки в треде
25 338721
>>338718
>Язык осилит любая обезъяна, если будет погружена в языковую среду. Анализируешь речь или письменность вокруг себя и сам не заметишь, как начнешь говорить без тонн макулатуры.
Ты приехал в другую страну с неизвестным языком, перед тобой
>الجمال ليس عصفور في قفص
Анализируй и поглощай ёпта. Надеюсь ты меня понял, к чему я, потому что если нет - то боюсь ты слишком недалёкий
26 338722
>>338721
Так алфавит надо знать.
27 338724
>>338722
Ну тык тогда до конца уже договаривай
>Язык осилит любая обезъяна, если будет погружена в языковую среду после того, как освоит основы языка. Анализируешь речь или письменность вокруг себя и сам не заметишь, как начнешь говорить (без тонн макулатуры не обойтись, чудес не бывает)
28 338728
>>338671
Случай, когда определение стоит перед сущестительным, равнозначен случаю когда конструкция "существительное は определение"(более-менее). Разница между の и が такова, что при первом окончание слово требует глагол, а второй требует существительное.
雨が降る дождь падает без задних мыслей
雨の降る日 дождь цепляется к хи, который определяется фуру
雨が降る日 дождь роняется днём
Другие примеры побуквальней
犬が食べる собака кушает
犬の食べる骨 собачья кушательная кость (тип обычно собакен такую или эту кость согласна жрать)
犬が食べる骨 кость которую собака кушает (кость буквально сжирается)
犬が帰る собака возращается
犬の帰る日 собачий день возвращения
犬が帰る日 день когда возращается собака
Конструкция проблемна для восприятия и исчезает.


обязательно появится петух, который скажет про смещение акцентов
29 338729
>>338724
Это не я отвечал. Дети с одной лишь мамкой и книжкой алфавит учат.
30 338732
>>338729
Если мамка мало говорит, то и ребенок просто так не заговорит, или заговорит хуево.
Плохой пример в общем у тебя, извини.

К тому же кто не знает истории про эмигрантов в, к примеру, США, которые кучкуются и срут на "чужой" язык десятилетиями.
31 338733
>>338732
Истории да, есть такие. Но это просто ленивые или глупые люди, не люблю таких.

На самом деле я конечно же перетолстил, и некая база для понимания контекста все равно должна иметься для того, чтобы отправиться в свободное плаванье по контенту. Но вот прикол в том, что мне для этой базы хватило Тхэ Кима и 2 томика Минны, где все написано в свободной манере. Остальную же грамматику я либо понимал подсознательно, подтверждая свои догадки прогугливанием, либо же гуглил конструкции и выяснял их назначение по приложенным примерам. С академической терминологией так за все это время не сталкивался.

Насчет обсуждаемых выше частиц - пришло с опытом чтения.
32 338744
>>338694
Посмотрел в словарь дальше, там в первой же строчке слово 世話好き
Так что тут "На самом деле она очень заботливая"
Другого анона я более-менее понял, он отталкивался от второго значения:
必要以上に人の面倒をみたがること
Больше чем нужно заботиться о людях
Ну или おせっかい, что означает "Вмешиваться, делание бесполезной заботы".
По написанному мной контексту можно догадаться, что там первое значение.
33 338759
Бля поцаны
Я ебанулся совсем
как это посчитать?
二億一千珀万
34 338761
фикс
>>338759
二億一千
35 338762
>>338759
Добавляй нолики по мере поступления. Как ещё?
36 338764
>>338762
Я не понял, что к чему добавлять?
二億 - двести мильонов
一千 - одна тыща
百万 - сто раз по 10к
37 338765
>>338764
типо , 201 млн 1 тыща !?
38 338767
>>338764
Если следующее число больше предыдущего, то умножить, если нет, то плюс. гудон кото ю на
39 338768
>>338676
У Киэды все просто. Он делит членные предложения (те, у которых есть и подлежащее, и сказуемое) на подлежащные (которые являются подлежащими), сказуемостными (предложение является сказуемым) и определительными. Определительные, в зависимости от того, какую часть речи они определяют, бывают адъективными (определяют тайгэн, кроме случая, когда этот тайгэн является сказуемым с глаголом-связкой) и наречными (определяют ёгэн, а также тайгэн-сказуемое со связкой).
В том примере предложение 雨が降れば не является независимым, не является подлежащим или сказуемым, а также не определяет подлежащее 遠足, вместо этого оно относится к сказуемому 中止です, то есть является наречно-определительным.
40 338778
>>338733
> Но вот прикол в том, что мне для этой базы хватило Тхэ Кима и 2 томика Минны, где все написано в свободной манере. Остальную же грамматику я либо понимал подсознательно
Тут от человека все зависит. Если ты уверен, что после этого ты действительно понимал все "подсознательно", то могу только поздравить тебя.
Я, например, начинаю понимать только тогда, когда в голове все выстроено в строгом порядке. С этой точки зрения русские японисты могут вызвать только шок, настолько у них странно представлен японский - я когда-то начинал с Нечаевой, и после всех этих нелогичных "5 основ" и непонятных фактов, которые предлагают просто запомнить, в моей голове был крайне большой беспорядок. Опять же, в советской японистике называют た、ぬ и другие служебные глаголы суффиксами - изменяющуюся-то часть речи! Но это уже мелкие придирки. И это при том, что терминами там сыпят выше крыши - можно, например, открыть Алпатова, и улететь куда подальше от одного только оглавления.
В общем, я считаю, что если учить иностранный язык, то лучше это делать по терминологии этого самого иностранного языка. Таэ Ким может служить хорошим введением в японский, но лично для меня важна четко сформулированная основа языка, на которую я потом нанизываю остальную грамматику.
41 338779
>>338733
Ну тут у кого как. Я английский в школе учил кое-как, еле алфавит знал, минимальный словарный запас, все дела. К шестому классу перевёлся-переехал, в отсутствие интернетов учил и разбирал с бумажным словариком песни. И на них уже прилично надрочился. А дальше всё как у всех: интернеты, сериалы с субтитрами, блабла.
Так чт оя верю в чтение и аудирование
42 338780
>>338778
Может ты по детским учебникам начинал?
Я вот хотел найти в интернете, но не смог.
Придётся, наверное, заказывать, хотя бы для начальной школы.
43 338781
Как называются книжки где иероглифы подписаны хираганой? В каких уроках перевод на русский пишут с учетом японской грамматики постановки слов в предложении? Я думаю так будет в 1кк раз легче учить, чем в уме самому переставлять.
44 338788
>>338781
> подписаны хираганой
Кана
45 338790
> 天気雨(てんきがいいのに雨が降っている)は「キツネの嫁入り」
поясните за эту примету
Перевести перевёл, а вот со смыслом - всё сложно
46 338794
>>338790
Ну типа, как у нас грибной дождик. Солнце, но дождь. С лисой связано, как-то по мифологии, она там с солнцем завязана, а свет лучами похож на свадебные бумажные фонарики. Типа того.
47 338797
>>338778
Ты аутист, нет у языка какой-то четкой основы от которой бы ты мог отталкиваться, а в японском еще и дохуя абстрактной и нелогичной хрени
48 338803
>>338764
Два столяма и тысяча стодесятитысяч. 2х100 000 000+1000х100 0000=200 000 000+1 000 000 000=1 200 000 000
Походу так, хотя выглядит странно. Ну в гугле пишут, что вторая часть именно так и работает
>1000百万円 = 10億
>1000×百万 1,000,000 →1,000,000,000 十億
49 338805
>>338797
> нет у языка какой-то четкой основы
> дохуя абстрактной и нелогичной хрени
Ну раз ты так говоришь, то мне приходится только согласиться.
50 338809
>>338797
Такое ощущение, что ты кукаретик и язык в жизни не учил. Ну или слепой, если не увидел явный грамматический костяк. Но скорее всего ты просто нагоняешь важности, сложности и значимости тому, на что тратишь кучу времени, то биш на изучение языка. Нельзя же просто чем-то заниматься, нужно назвать это какой-то великой и сложной целью. Это такой же язык, как и другие, со своими особенностями, но костяк есть везде
51 338812
>>338778
А японский какой по счету твой иностранный язык? Просто из-за того, что я с 5 лет учил английский, у меня уровень косноязычности в голове достиг апогея, и я перестал мыслить словами. Поэтому, наверное, мне легко было переключиться на японский язык.
52 338827
>>338780
> Может ты по детским учебникам начинал?
Нечаеву можно называть по-разному, но детской я бы ее не назвал. Впрочем, дальше первой книжки я все равно не ушел. Тут еще и формат учебника мне не нравится - Нечаева дает от главы к главе всего понемножку - и кандзи, и грамматику, и слова, и упражнения. В итоге все получается сильно размазано, и прогресс затягивается. Как книжка, пытающаяся потихоньку дать общие представления о японском толпе студентов, не сильно в этом заинтересованных, она справляется, но не более.
> Я вот хотел найти в интернете, но не смог.
Я бы тоже не отказался посмотреть на них.
>>338812
> А японский какой по счету твой иностранный язык?
Да собственно второй, после английского.
В школе я был, наверно, лучшим учеником по русскому языку - все считали, будто у меня была врожденная грамотность. И я, как тут уже выразились, понимал русский язык подсознательно, и поэтому сильно не любил учить какие-либо правила или термины, которые я находил просто ненужными. При этом английский я почти полностью игнорировал, а немецкий, который нам добавили на последних годах обучения, я вообще саботировал, считая, что иностранные языки мне, во-первых, не сильно нужны и, во-вторых, что у меня нет предрасположенности к их изучению. В универе же мне пришлось подтягивать английский до человеческого уровня, но это не оказалось чем-то трудным, ведь он окружает нас везде, да и после школы зачатки знаний у меня были.
А потом, через пару лет, я заинтересовался японским - языком, о котором я ничего не знал, и который сильно отличался от русского и английского. И тут я понял, что воспринимать все "подсознательно" уже не получается, и мне потребовалась та самая четкая база, с помощью которой я бы смог уяснить основы языка. Но моя первая книжка японского вогнала меня в отчаяние - там были так мной нелюбимые термины, но при этом, после прочтения "базы", в голове создавалась одна лишь путаница.
> у меня уровень косноязычности в голове достиг апогея, и я перестал мыслить словами
Я в последнее время тоже замечаю, что мне стало трудно формировать мысли на русском языке. Но это в большей степени из-за того, что в реальной жизни я почти ни с кем не общаюсь.
52 338827
>>338780
> Может ты по детским учебникам начинал?
Нечаеву можно называть по-разному, но детской я бы ее не назвал. Впрочем, дальше первой книжки я все равно не ушел. Тут еще и формат учебника мне не нравится - Нечаева дает от главы к главе всего понемножку - и кандзи, и грамматику, и слова, и упражнения. В итоге все получается сильно размазано, и прогресс затягивается. Как книжка, пытающаяся потихоньку дать общие представления о японском толпе студентов, не сильно в этом заинтересованных, она справляется, но не более.
> Я вот хотел найти в интернете, но не смог.
Я бы тоже не отказался посмотреть на них.
>>338812
> А японский какой по счету твой иностранный язык?
Да собственно второй, после английского.
В школе я был, наверно, лучшим учеником по русскому языку - все считали, будто у меня была врожденная грамотность. И я, как тут уже выразились, понимал русский язык подсознательно, и поэтому сильно не любил учить какие-либо правила или термины, которые я находил просто ненужными. При этом английский я почти полностью игнорировал, а немецкий, который нам добавили на последних годах обучения, я вообще саботировал, считая, что иностранные языки мне, во-первых, не сильно нужны и, во-вторых, что у меня нет предрасположенности к их изучению. В универе же мне пришлось подтягивать английский до человеческого уровня, но это не оказалось чем-то трудным, ведь он окружает нас везде, да и после школы зачатки знаний у меня были.
А потом, через пару лет, я заинтересовался японским - языком, о котором я ничего не знал, и который сильно отличался от русского и английского. И тут я понял, что воспринимать все "подсознательно" уже не получается, и мне потребовалась та самая четкая база, с помощью которой я бы смог уяснить основы языка. Но моя первая книжка японского вогнала меня в отчаяние - там были так мной нелюбимые термины, но при этом, после прочтения "базы", в голове создавалась одна лишь путаница.
> у меня уровень косноязычности в голове достиг апогея, и я перестал мыслить словами
Я в последнее время тоже замечаю, что мне стало трудно формировать мысли на русском языке. Но это в большей степени из-за того, что в реальной жизни я почти ни с кем не общаюсь.
53 338856
日本ではお世話になり、ありがとうございました。
Почему тут для связки 2 склонение используется, я не пони.
54 338857
>>338759
>>338803

Нарикоманы, блэть
20000110000000
55 338858
>>338606 (OP)
Пропущу этот трэд в знак неудовлетворённости всратым анимешниковым шеьм в шапке.
56 338859
>>338856
>2 склонение
Што? Мы тут такого не знаем.
57 338867
Хороший тред, и люди душевные (нет)
58 338871
>>338606 (OP)
Народ, кто нибудь может поделится списком - "всех возможных применений японским частицам"? Можно на английском, но если на русском было бы просто прекрасно. Всем добра, всем удачи.
59 338872
>>338856
Это не 2 склонение. Это закос под старьё. Может встречал したり. Тот же сорт.

>>338871
Пиши https://ja.wiktionary.org/wiki/(тут частицу)
Можешь и на русском удачу попытать.
60 338879
>>338872
>Это не 2 склонение. Это закос под старьё.
Только вот 連用形 в этой роли как раз первична (само название означает "форма, связующая с ёгэном), а современная て-форма является производной от нее.
61 338884
>>338872
> Это закос под старьё.
Это срединная форма, которая используется повсеместно.
>>338879
> а современная て-форма является производной от нее.
て, в общем-то, тоже присоединено к 連用形, только из-за фонетического изменения для пятиступенчатого спряжения она стала выглядеть иначе. Для остальных спряжений же все без изменений.
62 338928
>>338879
>>338884
Преположим, что 連用形. С чем он образует слово? С запятой?
Что такое срединная форма?
Я вас не понимаю.
63 338931
>>338928
> С чем он образует слово? С запятой?
Запятая ставится по желанию, ее может там и не быть.
> Что такое срединная форма?
Это когда внутри предложения с сочинительной связью есть несколько сказуемых (которые могут относиться как к одному подлежащему, так и к разным), и те сказуемые, что не находятся в конце предложения, должны стоять в срединной форме - то есть, в отличие от заключительной формы, они не заканчивают, а продолжают предложение.
本を読みご飯を食べた - почитал книгу, поел рис.
Это предложение можно разбить на два, но тогда вместо срединной формы нужна заключительная.
本を読んだ。ご飯を食べた.
Кроме ёгэна в 連用形, срединную форму образует также 連用形+て.
本を読んでご飯を食べた.
64 338933
>>338931
А можно больше примеров. Ты там писал про повсеместность, я чет не догоняю, где он всё время.
65 338936
>>338933
Какие именно примеры тебе нужны?
Обе срединные формы используются часто, но форма с て используется чаще в разговорном стиле. Форма с чистой 連用形 используется, преимущественно, в письменном стиле.
Почитать подробнее можно, например, здесь:
http://web.mit.edu/kakikotoba/renyoo-chuushi.html
66 338937
>>338936
> Это срединная форма, которая используется повсеместно.
Шоб без て
67 338941
>>338937
Вот, например, начало Норвежского Леса:
 僕は三十七歳で、そのときボーイング747のシートに座っていた。その巨大な飛行機はぶ厚い雨雲をくぐり抜けて降下し、ハンブルク空港に着陸しようとしているところだった。十一月の冷ややかな雨が大地を暗く染め、雨合羽を着た整備工たちや、のっぺりとした空港ビルの上に立った旗や、BMWの広告板やそんな何もかもをフランドル派の陰うつな絵の背景のように見せていた。やれやれ、またドイツか、と僕は思った。
 飛行機が着地を完了すると禁煙のサインが消え、天井のスピーカーから小さな音でBGMが流れはじめた。それはどこかのオーケストラが甘く演奏するビートルズの 『ノルウェイの森』だった。そしてそのメロディーはいつものように僕を混乱させた。いや、いつもとは比べものにならないくらい激しく僕を混乱させ揺り動かした。
 僕は頭がはりさけてしまわないように身をかがめて両手で顔を覆い、そのままじっとしていた。やがてドイツ人のスチュワーデスがやってきて、気分がわるいのかと英語で訊いた。大丈夫、少し目まいがしただけだと僕は答えた。
68 338949
>>338941
Это же 終止形, просто им приспичило запятую въебать.
Как и мне.
69 338950
>>338949
> просто им приспичило запятую въебать
Это срединная форма, она для этого и нужна. Все предложения можно переписать с заключительной формой, разбив их на независимые, но тогда стилистика будет совсем другой, и при этом текст от этого не выиграет.
> Это же 終止形
Я думаю ты это знаешь, но это не 終止形.
70 338986
https://youtu.be/zhGnuWwpNxI
И много таких слов в японском?
71 338987
>>338986
イェスオフコース
72 339008
>>338950
或日彼はさう云ふ民の中に、高天原の国から来た三人の若者を発見した。
Значит подобное применение に тоже 中止系, а в норме он является ぬ?
73 339009
>>339008
>中止形
недотапал
なんとかいう女のためとはいえ、あまりにもはげしい金の使い方だった。
Как いえ объяснить?
74 339010
>>339008
に здесь - служебное слово, неизменяемая часть речи, а さう云ふ民の中に является определением.
Если быть еще более точным, то предложение выглядит так:
彼は - подлежащее.
発見した - сказуемое.
さう云ふ民の中に - первое определение к сказуемому.
高天原の国から来た三人の若者を - второе определение
>>339009
> とはいえ
Повелительная форма, во многих случаях используется как уступительная в устоявшихся конструкциях - "даже, хотя". Например, とはいえ、であれ、にしろ. В прилагательных она тоже есть, но это пришло из письменного языка и используется во фразах вроде 遅かれ早かれ - много ли, мало ли.
75 339011
>>339010
> много ли, мало ли.
Рано или поздно.
быстрофикс
多かれ少なかれ - много ли, мало ли
76 339014
>>339010
> 遅かれ早かれ
Так это перечисление. おそ か(?) ある え はや か(?) ある え
Сейчас просто 1か2か или うつくしかろうみにくしかろう
彼は - подлежащее1
発見した - сказуемое2
さう云ふ民の中に - определение к сказуемому1
高天原の国から来た三人 - сказуемое1, которое определяет подлежащее2
の若者を - подлежащее2
77 339015
>>339014
> Так это перечисление. おそ か(?) ある
Изначально, у прилагательных не было ни повелительной формы, ни незавершенной, и даже た к ним не присоединялась. Так появились прилагательные письменного языка спряжения かり, которые вели себя полностью как глагол и имели все необходимые формы - から (более известная в виде かろう - незавершенная), かっ (連用形 с фонетическим изменением для присоединения た) и かれ, повелительная. В разговорный язык перешли первые две, а повелительная только в составе фраз.
Что касается разбора твоего предложения, то что-то в нем явно не так.
Определения (они являются наречными) относятся к сказуемому 発見した. При этом второе определение является членным предложением, со своим подлежащим и сказуемым.
高天原の国から来た三人の若者を
Здесь 高天原の国から来た является определением (адъективным) к словосочетанию 三人の若者, которое является тайгэном, и которое с помощью падежного слова を образует наречное определение со сказуемым 発見した.
さう云ふ民の中に также относится к 発見した (автор даже запятую поставил, чтобы не перепутать, да и при переводе это видно), являясь наречным определением.
78 339023
>>339015
Повелительное наклонение не имеет никакого смысла или причин быть здесь. Будь ранним.
Половина предложения из тайгэнов. Какой смысл ты вкладываешь в это слово?
Чем тебе не нравится причастие и его обогот? Адъективный/прилагательный, конечно, крутое слово, но тут каждый значок таковым является.
Единственный смысл запятой в том, чтобы не прочесть так, что わかもの приехали в толпу.
Как ты думаешь, кто в толпе? カレ в толпе и он обнаружил троицу или カレ обнаружил троицу в толпе со стороны? Давай попробуем распилить на 2 с 終止形.
Я, случайно отправил пост, но переписать не отредактировав. Очевидно, что должно было быть:
彼は - подлежащее1
発見した - сказуемое2
さう云ふ民の中に - сказуемое1
高天原の国から来た三人 - определение, которое определяет подлежащее2
の若者を - подлежащее2
79 339028
Вопрсо по манге
Ну вот нашел я ее
Как мне переводить иероглифы, которых я не знаю?
80 339030
>>338707
делись секретом, как учить?!
81 339032
>>339030
Читать вночки про трусики и гуглить конструкции со словами до тех пор, пока не будешь понимать без хуйни.
82 339033
>>339028
Рисовать в словарь. Потому лучше найди внку и парсер.
83 339034
>>339033
> парсер.
что за такое?
84 339035
>>339034
пар сер
85 339036
>>339023
> Повелительное наклонение не имеет никакого смысла или причин быть здесь. Будь ранним.
Но я же написал уже, что повелительная форма используется не только в своем повелительном значении, у нее несколько применений. Так, во фразах とはいえ、であれ、遅かれ早かれ используется уступительное значение - даже если, хотя.
Или, например, как ты переведешь фразу "馬鹿を言え"?
> Половина предложения из тайгэнов. Какой смысл ты вкладываешь в это слово?
Я имел в виду, что 三人の若者 ведет себя как одно целое, являясь по своей сути тайгэном.
> 或日彼はさう云ふ民の中に、高天原の国から来た三人の若者を発見した。
Хорошо, давай переведем это предложение. Контекста я не знаю, но все же.
> Однажды, он обнаружил среди такой толпы трех молодых людей, пришедших из Такамагахары.
обнаружил (где?) среди толпы
обнаружил (кого?) трех людей
86 339039
>>339023
>>339036
Добавлю еще, что в твоем разборе есть два главных недочета.
1. さう云ふ民の中に не является сказуемым. Я понял, что ты хочешь сказать, но тогда должно было бы быть さう云ふ民の中にいて.
2. 若者を - не является подлежащим, так как を никогда не указывает на субъектную позицию.
87 339041
>>339034
Про парсер подробно написано в шапке вот этого треда: https://2ch.hk/vn/res/366830.html (М)
88 339042
>>339028
http://kanjitomo.net/
а вообще начинай с манги с фуриганой (такие буковки над закорючками)
89 339043
>>339042
А как он смысол слов понимать будет, довен? Всё равно ёбли много переписывать.
90 339046
На сколько сложно китайцу вкатиться в японский?
91 339047
>>339028
>Сап двач, ну вот я взял мангу в руки, и чё мне с ней делать и зачем я её взял? И вообще знает кто, куда мои носки делись?
nininini.jpg397 Кб, 825x936
92 339049
>>339023
>>339039
Я предложение в интернете нашёл.
三人の若者 можно разделить на 三人の родительный и 若者を винительный падежи.
Известный остаток:
それらの貢を運ぶ舟は、絹や毛革や玉と共に、須賀の宮を仰ぎに来る国々の民をも乗せてゐた。 或日彼はさう云ふ民の中に、高天原の国から来た三人の若者を発見した。 彼等は皆当年の彼のやうな、筋骨の逞しい男であつた。
芥川竜之介『老いたる素戔嗚尊』より引用
Однажды, он среди подобного люда. Увидел трёх молодцов приехавших из Татарстана.
Он (кто?) часть толпы.
Он (что?) обнаружил.
Мы же его описываем, а не такамахарцев.

У котонохи лучше поиск для этих целей. Как видишь, кончаются на частице.
馬鹿を言え произнося балбес (как いえば, но без ば, можно 下一段 обозвать) или балбесом название.
93 339051
>>339049
> 馬鹿を言え
Не говори глупостей Это правильный перевод, если что
> Мы же его описываем, а не такамахарцев.
Мы его и описываем.
> Однажды, он среди подобного люда.
Ты не чувствуешь, что с этим что-то не так? Повторюсь, у тебя нет в さう云ふ民の中に сказуемого (ну или если ты его видишь, то покажи его), это наречие.
> おそ か(?) ある え はや か(?) ある え
Скажи еще, где вот этому учат, а то мне даже интересно стало.
94 339053
>>339051
> Не говори глупостей
Там ведь нет отрицания.
> Мы его и описываем.
Нет, у тебя получается, что всё в предложении для тройки. А их, вообще-то огородили от первого куска запятой.
> Ты не чувствуешь, что с этим что-то не так?
По-русски, слишком плохо. А так, 別に.
Ты, что, не знаешь про глагол える? Не понимаешь почему у 下一段 стрелка на себя? С か я особо не определился. Может это просто く с заменой окончания う. Тогда корень хаяк. (как? хаяк).
95 339055
>>339053
> Там ведь нет отрицания.
Там нет отрицания, но таково одно из применений повелительной формы.
嘘をつけ - не ври (сравни с русским "ври больше").
Далее, есть ли приказ во фразе お帰りなさい? А ведь это тоже повелительная форма.
> По-русски, слишком плохо
По-японски тоже.
> Нет, у тебя получается, что всё в предложении для тройки.
Я не понимаю о чем ты. Прочитай еще раз мой перевод.
> Ты, что, не знаешь про глагол える
Господи, да это-то здесь при чем?
Ладно, я понял тебе. Не мне тебе советовать, но я бы на твоем месте серьезно взялся за грамматику. Я надеюсь, что это не ты писал пару десятков постов назад про "подсознательное" восприятие японского.
Ты вообще читал то, что на твоей пикче, это же просто смешно? И ты так и не ответил, откуда ты черпаешь столь уникальное знание грамматики.
96 339056
>>339055
> 嘘をつけ - не ври (сравни с русским "ври больше").
Нет, это буквальное тыкание, мол, это ложь (делание лжи, если угодно 嘘をつける). Просьба не врать уже слишком далеко. Причём, сам же нашел аналог, более-менее.

> お帰りなさい
Добро пожаловать! Проходите! Заходите!

> По-японски тоже.
Зачем тогде запятая, если что с ней, что без неё одно и тоже?

> Господи, да это-то здесь при чем?
Напиши правильное происхожденеи этих, если это не хаяку ару эру.

Твоё утверждение, что требуется глагол после に для завершённости предложения, на пикче их нет. Можешь сайт на сайт http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/search_form перейти и искать тысячи примеров с ” に。”

Нет, не он. Попытка не засчитана.
97 339058
>>339056
> お帰りなさい
帰ってき者を迎える挨拶の語。
"Добро пожаловать" подходит, и в русском языке улавливается приказ. Вот только приказывают ли сделать что-то, что уже сделано?
> 馬鹿を言え
「ばかなことを言うな」の意で、相手の言ったことを強く否定し非難するときにいう語。
https://kotobank.jp/word/馬鹿を言え
Еще вопросы по этой теме будут?
> Твоё утверждение, что требуется глагол после に для завершённости предложения, на пикче их нет
Я тебя спросил, читал ли ты содержание пикчи?
> Напиши правильное происхожденеи этих
Я написал. Тебе дать доказательства?
https://ja.wikipedia.org/wiki/命令形
Графа с прилагательными в письменном языке.
Это все, конечно, не является базовой грамматикой, но что-то на уровне Intermediate. Поэтому я в третий раз спрошу у тебя - как ты учил грамматику?
98 339071
>>339058
> Вот только приказывают ли сделать что-то, что уже сделано?
Ну, ты это, не болей, епта. Заходи ещё. Вообще, слышал об 音便? Ведь в японском ни э, ни о изначально не было.

> Еще вопросы по этой теме будут?
Конечно будут. Как ты объяснишь в словаре на русском(родном и единственном) языке "ври больше" как можно понятней и так, чтобы через сто-пятьсот лет поняли о чём речь? Приводить словарь для доказательства чего-либо, не понимая его назначения, это глупо.

> https://ja.wikipedia.org/wiki/命令形
Это способ примененения сто лет назад. Он не описывает 語源, который мне хотелось бы узнать от тебя.
На случай, если это доказательство отрицания, то там требуется немаловажный слог ナ

Какая тебе разница, какой у меня уровень? Если научу обезьяну не пытаться просовывать квадрат в треугольное отверстие, то это не значит, что обезьяна освоит геометрию объектов.
あんたのことそのものだといえどいらんけど
99 339078
Не доконца понял это предложение
> 読むに値する本
> 読むに
Это у нас, Читать ?
> 値する本
Книга, которая стала ценной?

т.е. Читать "ценные"\имеющие значение книги
100 339079
>>339071
> слышал об 音便
Да, слышал, но причем здесь это?
> Это способ примененения сто лет назад. Он не описывает 語源
Повелительная форма используется в уступительном значении. Эта ссылка должна была донести до тебя тот факт, что 遅かれ早かれ произошла именно из этой формы.
> Какая тебе разница, какой у меня уровень?
Я тебя не спрашиваю, какой у тебя уровень, я спрашиваю, как ты учил грамматику. У тебя в постах такой хаос, что мне стало интересно, где такому учат.
И какой нам вообще смысл друг с другом общаться, если ты даже не можешь понять, что я тебе пишу?
Если честно, у меня вообще складывается впечатление, что я разговариваю с ботом, а не человеком.
101 339081
>>339078
に値する - заслуживающий, достойный.
読むに値する本 - книга, достойная того, чтобы ее прочитали.
102 339084
>>339081
вот это вот
> に値する - заслуживающий, достойный.
Как получилось?
103 339085
>>339084
Ну как-то получилось.
https://eow.alc.co.jp/search?q=に値する
104 339086
>>339085
Ясно.
За ссылку спасибо
105 339103
>>339079
У меня всё отлично.
Про 命令形 известо, что кончается на え и что на нём предложение заканчивается. Что странно, ведь предложение не кончилось. Если и говорить о формах, то 已然形. Не говоря о том, что они начали так говорить до того, как узнали о необходимости подобной классификации.
Загуглив фразу https://oshiete.goo.ne.jp/qa/6371918.html , можно обнаружить, что номер 2 и 4 считают как и я. Допустим, разобрались с первой ошибкой. Меня интересует о чем они думали, когда вводили в оборот подобную фразу, из каких частей собрали.
С запятой тоже ничего не ясно.
Учил используя голову и все доступные материалы. Учат нигде, это называется самообучение.
А за бота обидно, транслирую чужие мысли без анализа не я.
106 339104
В дополнение к >>339103
Че я про 音便 вспоминал-то. なさい⇒なせい⇒なせ
107 339116
>>339103
> Если и говорить о формах, то 已然形
На примере пятиступенчатого спряжения так оно, может, и выглядит. Но если взять глагол する, то почему здесь появляется повелительная форма?
このマンションでは、犬にしろ猫にしろ飼ってはいけない
А я еще раз повторю, что в книжке, которую я читал, и которая написана японским грамматистом, сказано, что повелительная форма используется и в уступительном значении.
> С запятой тоже ничего не ясно.
А что там неясного? Запятая в японском, в отличие от русского, не имеет строгих правил использования. В твоем примере она отделяет одно определение от другого, оба из которых относятся к сказуемому. В первом определении ты увидел сказуемое, но там его нет, потому что に ну никак не может им быть.
> なさい⇒なせい⇒なせ
Я честно признаюсь, что не знаю, каким путем образовалась 命令形 у этого глагола.
> Учил используя голову и все доступные материалы. Учат нигде, это называется самообучение.
Я тоже так учил. Здесь, наверно, все так делают. Вопрос только в том, что это были за "доступные материалы". Ты подвергал под сомнение повсеместность использования срединной формы (и даже ее наличие), ты не знаешь про уступительное значение 命令形, в тех источниках, что я читал, и которым я доверяю, сказано, что это именно 命令形, хотя в интернете можно найти теории и про 已然形 даже фразу 馬鹿を言え ты не смог перевести и начал доказывать мне, что она значит совсем не это, хотя трех секунд в гугле хватило бы, чтобы узнать истину. Поэтому я и спрашиваю, что за книжки ты читал, что в них не оказалось таких, во многом, базовых сведений.
108 339119
「夕べはちょっと熱が入っちゃっただけだよー」
Как понять, тут 熱が入っちゃった это експрешин со значением увлечься или со значением наступил жар?
И что означает эта -chau форма?
109 339121
>>339116
> 犬にしろ猫にしろ飼ってはいけない
Другое слово, другое значение.
Будь собака или будь кот, прокормить не получится. Если дословней.
Могу предположить, что это
> https://www.weblio.jp/content/を  (三省堂)
> 二 ( 接助 )
> ③ 単純な接続の場合。…したところ。

> 遅かれ早かれ
А тут "может раньше, может позже".

> даже фразу 馬鹿を言え ты не смог перевести и начал доказывать мне
Хуйню несёшь. ← видно где-то "не неси"?

> 馬鹿を言うな
Хуйню не неси. ← видишь "не"?

> Запятая в японском, в отличие от русского, не имеет строгих правил использования.
Всё имеет правила. Если что-то кажется рандомным, то это означает непонимание процесса.
Оно целиком сказуемое.彼=民の中に 

> https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q125054452
>「馬鹿を言え。冗談も休み休み言え。相手が誰だか、貴様は分かって言ってるのか?」
Хуйню не неси. Шутки раз за разом не шути. Кто перед тобой, петушара, в курсе?
Хуйню несешь. Шутки раз за разом шутишь. Кто перед тобой, петушара, в курсе?
Какой подходит лучше? С просьбой не делать чего-то или с указанием(подчеркиванием) чего-то?

> что в них не оказалось таких, во многом, базовых сведений
Не то что грамматист, у которого "я громатист, я не понимаю как происходит, но я скозал, значит 命令形!"
Бесполезные знания копить нет смысла. Использовать чужие малопонятные объяснение то же.

>>339119
ちゃう это аналог ―てしまう с оттенком незапланированности или произвольности действия. Да, со значение приправить для того, чтобы было интересней. Добавить огонька, например.
109 339121
>>339116
> 犬にしろ猫にしろ飼ってはいけない
Другое слово, другое значение.
Будь собака или будь кот, прокормить не получится. Если дословней.
Могу предположить, что это
> https://www.weblio.jp/content/を  (三省堂)
> 二 ( 接助 )
> ③ 単純な接続の場合。…したところ。

> 遅かれ早かれ
А тут "может раньше, может позже".

> даже фразу 馬鹿を言え ты не смог перевести и начал доказывать мне
Хуйню несёшь. ← видно где-то "не неси"?

> 馬鹿を言うな
Хуйню не неси. ← видишь "не"?

> Запятая в японском, в отличие от русского, не имеет строгих правил использования.
Всё имеет правила. Если что-то кажется рандомным, то это означает непонимание процесса.
Оно целиком сказуемое.彼=民の中に 

> https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q125054452
>「馬鹿を言え。冗談も休み休み言え。相手が誰だか、貴様は分かって言ってるのか?」
Хуйню не неси. Шутки раз за разом не шути. Кто перед тобой, петушара, в курсе?
Хуйню несешь. Шутки раз за разом шутишь. Кто перед тобой, петушара, в курсе?
Какой подходит лучше? С просьбой не делать чего-то или с указанием(подчеркиванием) чего-то?

> что в них не оказалось таких, во многом, базовых сведений
Не то что грамматист, у которого "я громатист, я не понимаю как происходит, но я скозал, значит 命令形!"
Бесполезные знания копить нет смысла. Использовать чужие малопонятные объяснение то же.

>>339119
ちゃう это аналог ―てしまう с оттенком незапланированности или произвольности действия. Да, со значение приправить для того, чтобы было интересней. Добавить огонька, например.
110 339124
>>339121
> я громатист, я не понимаю как происходит, но я скозал, значит 命令形!"
Если мне предложат выбор - поверить объяснению, которое я видел в двух книжках разных лингвистов, или анонимному ответу на каком-то сайте, то ответ очевиден.
Однако вопрос не в этом. Мы с тобой спорим о теоретической грамматике, при том о такой, которая используется в современном языке только в виде нескольких устоявшихся конструкций.
にしろ、とはいえ、であれ - часть из этого можно объяснить завершенной формой, но можно объяснить все повелительной. Однако сейчас уже не важно, из чего там образовалось. Меня устраивает повелительная, тебя нет. Но это не изменит того, что данные конструкции применяются во вполне конкретных случаях со своими значениями.
> 馬鹿を言え=馬鹿なことを言うな
Данная фраза (и некоторые другие) используется как идиома, когда говорящий порицает собеседника за какие-то поступки, призывая его прекратить.
В русском языке единственным похожим вариантом, пришедшим на ум, является "ври больше" для 嘘をつけ. Повелительная форма используется не в своем родном значении, потому что никто не призывает на самом деле врать больше.
Я рад, что в итоге ты узнал про эти фразы, потому что в первых постах твои ответы были несколько странными.
111 339126
>>339121
> прокормить не получится
Vてはいけない означает не это.
このマンションでは、犬にしろ猫にしろ飼ってはいけない - в этом доме нельзя держать ни кошек, ни собак.
112 339129
>>339124
> окуклился
Ясно. Понятно.

> можно объяснить завершенной формой, но можно объяснить все повелительной
А можно вообще не объяснять, так сложилось и всё тут. Только учебником это называть нельзя.

> 嘘をつけ
Можно перевести, как твоя мать шлюха. Смысл тот же, недоволен словами собеседника.
113 339134
>>339126
Да, виноват.
114 339135
>>339129
Меня удивляет только одно - зачем я вообще с тобой разговаривал?
Что уровень твоего развития, что знание японского видны невооруженным глазом, однако попытки казаться умнее, чем ты есть, не прекращались ни на секунду, как и поток ошибочных знаний о грамматике - ты даже термины "сказуемое" и "подлежащее" применяешь неправильно.
Особенно меня порадовало то, что ты так и не назвал учебники, по которым занимался. Это можно объяснить божественным вдохновением, которое на тебя снизошло, и ты внезапно все "понял", но я придерживаюсь другого взгляда.
115 339139
Пиздец ваш гайд Таэ Кима.
Начал я его читать.
То, что он размазывает по нескольким главам насчёт изменения прилагательных (чувак, смотри, можно так сделать отрицательную форму! чувак, а вот так — наречие!), укладывается в одну табличку основ предикативных прилагательных, которая структурирована, понятна, и занимает одну страницу тетради.
Нахуя такие гайды делать, я не понимаю.
116 339140
>>339139
В википедии и то понятнее и проще.
быстроадд
117 339143
>>339139
мне вот тоже ким как-то сложно идет
что посоветуешь получше? только не имаби
басик с нескольких заходов освоил, а вот бесконечное количество этих конструкций вообще в голове не укладывается
118 339144
>>339140
https://www.kokugobunpou.com/用言/形容詞-2-活用/
Русская википедия летит в топку.
119 339148
>>339144
>только начал читать гайд по грамматике
>получил в лицо сложной страницей по грамматике на японском

У тебя в голове одни понты что ли?

>>339143
Я обложился русскоязычными пособиями и справочниками по грамматике
120 339149
>>339148
посоветуешь самых годных?
121 339150
>>339148
> У тебя в голове одни понты что ли?
Не совсем. То, что я скинул, показывает пример настоящей структуризации, а не невнятные основы из русской википедии.
По счастливой случайности, пару недель назад, перечитывая учебник по грамматике, я сделал резюме по спрягающимся частям речи согласно структуре, принятой в Японии, используя при этом, кроме самого учебника, еще и японские сайты с грамматикой.
По несчастливой случайности, последние три дня в этом треде мне активно портил настроение один человек (показывать пальцем не буду), поэтому желание что-либо скидывать или кому-либо помогать сильно уменьшилось.
122 339151
>>339150
Извини за грубость, но невозможно же всерьёз прочесть страницу, находясь в самом начале изучения. Тем более по грамматике!
123 339155
>>339149
Ну, я не на той стадии изучения языка, чтобы отбирать справочники (особенно такие, в которых не размазана одна тема на много маленьких тем в разных частях!)
У меня для начального уровня Киреев Ю.П. - Основные грамматические конструкции японского языка.
Тут знатоков хватает, может у них есть мнение по данной книге.
Мне заходит нормально, но я ещё помногу всякими статьями в интернете пользуюсь.
124 339156
>>339135
Перечитай
https://ru.wikipedia.org/wiki/Подлежащее
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сказуемое

> учебники
tae kim guide
wikipedia.org
kokugobunpou.com
google.com
tomojuku.com/blog/
和露大
三省堂
広辞苑
Ты про двух своих грамматистов тоже не называл, так что.

> зачем я вообще с тобой разговаривал?
Нет никакого разговора, ты скандируешь, что у тебя в учебнике не так.

>>339139
Что с этими табличками без предварительного разбора делать? Там смотришь на простые примеры, которые легко понять.

>>339150
華奢やろう
125 339157
>>339156
Зачем мне пара простых предложения из Кима, если у меня есть простая, понятная и компактная таблица? Там особого ума не надо, чтобы что-то разбирать
126 339158
>>339157
Не. без десятка-другого 私はボブだ не работает.
127 339159
>>339158
У меня азы вполне работают. Хорошо мне.
128 339160
>>339156
Последние три - словари. Википедию и гугл вряд ли можно счесть за полноценные учебники, но ими пользуюсь и я. Гайд Кима я не читал. kokugobunpou - действительно хорошее суммирование грамматики, правда крайне сжатое. tomojuku.com иногда посматриваю, некоторые вещи там написаны неплохо.
То есть, по факту, у тебя нет в списке ни одной полноценной книги.
> Ты про двух своих грамматистов тоже не называл, так что.
Не то, чтобы я их скрывал.
1. Dictionary of Japanese Grammar, трехтомник на 2000+ страниц чистой грамматики с примерами и объяснениями.
2. Киэда, Грамматика японского языка - двухтомный труд японского грамматиста, переведенный на русский. Написан почти 100 лет назад, содержит много полезной информации как о разговорном, так и о письменном языках. Правда мне пришлось перечитать его дважды с интервалом в два года, чтобы по достоинству оценить содержимое В нем также подробно расписано про хаос, который творится в японской лингвистике.
Словари, гугл, википедию и блоги по грамматике, которые ты перечислил, я не называю, но, в общем-то, конечно использую.
> 華奢やろう
Что бы это могло значить?
> Нет никакого разговора, ты скандируешь, что у тебя в учебнике не так.
Предлагаю тогда прекратить спор о грамматике, так как к общему мнению мы, видимо, не придем.
ekran.jpg821 Кб, 1851x980
129 339165
>>339160
Зря ты принижаешь словари. 3 экрана таких описаний заменяет 200 страниц учебника.

> В нем также подробно расписано про хаос, который творится в японской лингвистике.
Его информация, мягко говоря, устарела. С развитием коммуникаций приходит порядок и единство, о котором ему оставалось лишь мечтать в то время.
130 339167
>>339160
>Dictionary of Japanese Grammar
а есть какие-то аналоги на русике?
131 339171
>>339167
Вряд ли, но я бы все равно советовал ее прочитать - язык там не такой сложный, и школьных знаний вполне хватает, а полезной информации действительно много.
132 339193
>>339165
> 3 экрана таких описаний заменяет 200 страниц учебника.
Зря ты принижаешь учебники. Впрочем, ведь все зависит от учебника?
> Его информация, мягко говоря, устарела.
Да, правильней было сказать "творился", но сейчас тоже не все называют служебные глаголы 助動詞, а вместо 形容動詞 все еще могут сказать な形容詞. Впрочем, классификация Киэды дошла до настоящего времени и ей активно пользуются.
Что касается подлежащих и сказуемых, то мне все равно никак не успокоиться.
> Однажды, он среди подобного люда. Увидел трёх молодцов приехавших из Татарстана.
Вот перевод, который ты сделал. Ты говоришь, что здесь два подлежащих и два сказуемых, но я этого не вижу.
133 339194
Антуаны и антуанетты, что за форма и-прилагательного на さ?
>美味しさを知っているので
>君には一人っ子の心強さがあるでも寂しさもあるね
Может, я бака, но что-то не могу найти, где почитать про такое...

Похоже, как будто прилагательные становятся существительными, если по тексту смотреть...
134 339195
>>339194
Ну вот такое окончание, типа -сть. Дальше можешь не искать, это не ракетная наука.
135 339198
>>339194
Вот тут почитай.
>>339195
> типа -сть
Для этого используется другой суффикс.
136 339199
>>339195
美味しい —> 美味しさ = вкусный —> вкусность;
寂しい —> 寂しさ = одинокий —> одинокость одиночество
Так получается?

И ещё один вопрос, анончик: так можно поступить с любым い-прилагательным, никаких ограничений нет?

Можно ли сказать, например, 食べたい —> 食べたさ?
137 339200
>>339198
> Вот тут почитай.
Спасибо, анончик, вакаримащьта ё!

А что за книга, если не секрет? Найду, скачаю, прочту, может умным стану...
138 339201
>>339200
Я тут пару постов назад писал про нее - Dictionary of Japanese Grammar
> 食べたさ
Нет, так сказать нельзя.
139 339205
>>339201
Быстрый гуглеж показал, что в молодежном сленге это 食べたさ уже есть, а какое-нибудь 見たさ и вовсе распространено настолько, что его уже в словари добавляют, пусть пока только в осставе выражений: https://kotobank.jp/word/怖いもの見たさ-505699
140 339206
>>339205
А вот это интересно, спасибо, даже не знал об этом.
141 339208
>>339193
> он 彼
Подлежащее
> среди 中に
Сказуемое
> молодцов 若者
Я хочу назвать это подлежащим, но его называют дополнением. Тоже подлежащее, пускай и в страдательном залоге. Молодцы обнаружены.
> Увидел 発見した
Сказуемое
Поэтому я переобуюсь и напишу, что 1 подлежащее 2 сказуемых.
142 339209
>>339194
Можно охаректеризовать эту さ как 差. 赤さ разница красного, или насколько красный. (красность, краснота)
143 339212
>>339209
А み как что?
144 339213
>>339212
味, это даже не моё кукареку, а в текстах часто. 気味
145 339215
>>339208
> среди
Вот как ни посмотри, а на сказуемое не тянет. Если бы фраза была построена как "он был среди людей", то тут было бы сказуемое. А так, во-первых, предложение построена по-русски неправильно, а во-вторых - http://morphologyonline.ru/среди
> Я хочу назвать это подлежащим, но его называют дополнением
Оно и есть дополнение.
> Однажды, он обнаружил среди такой толпы трех молодых людей, пришедших из Такамагахары.
Вот еще раз мой перевод. Мало того, что он построен грамматически верно, так и каждому слову из оригинала соответствует свое русское слово.
Прошло уже много лет с тех пор, как я в последний раз разбирал предложения по составу, но думаю, что не ошибаюсь. Можно попросить других, более умных людей разобрать наш спор. Наверняка здесь есть много мастеров русского языка.
>>339213
> 味
Вроде бы и подходит, а вроде и не знаю. Это, случаем не атедзи?
> 差
А вот это как-то совсем не звучит. Есть какая-нибудь этимологическая информация?
146 339216
Знатоки, помогите, пожалуйста.
Есть ли где-нибудь толковый список всех осмысленных радикалов? Как "дорога", "болезнь", "птица", и всё такое. Те, что я знаю, здорово облегчают жизнь, но их нацеплял обрывками в интернете, а подобный список не нагуглил.
147 339218
>>339216
Я бы посоветовал Яркси. В нем очень удобная система поиска и фильтрации. Прямо "списка всех радикалов" там нет, но есть кнопка разбора любого кандзи на части (обычно имеющие название) и поиск по этим частям. Не знаю, что бы я вообще без него делал.
148 339220
>>339216
Нету такого смысла, чуть ли не все радикалы осмыслены (кроме тех, которые рандомно срослись из разных или написались каким-то хуём от его тупости), но не у всех ясен смысл. Ты найдёшь толкование очень многих, но в разных источниках эти толкования могут отличаться, да и китайцы тупые могли сами в радикалах путаться ещё тогда, когда иероглифы выдумывали.
149 339221
>>339220
>Нету такого смысла
списка, соре
150 339222
>>339216
Не всё так просто. Есть один(шесть) 六書 и эти りくしょ об возникновении кандзи.
hqdefault.jpg10 Кб, 480x360
151 339225
>>339216
> осмысленных
> радикалов
ЕБать ты ОСМЫСЛЕННО к изучению подошёл.
152 339229
>>339205
>>339201
Спасибо, аноны, после общения с вами мой японго чуть-чуть подрос.
153 339230
>>339225
Что плохого в осмысленном изучении кандзи?
154 339241
>>339218
Яркси я пользуюсь кнопка декомпозиция одна из моих любимых, но там всё же не совсем то.
>>339220
Извини, не могу с тобой согласиться. Радикалы типа "辷" и "鳥" значительно более осмыслены и в 95% случаев помогают понять смысл неизвестного кандзи, в отличие от, например, радикала " 立" или "夂".
155 339242
>>339241
То есть, речь о десятке левых радикалов, которые есть почти в каждом канже? Так ты их всех уже встретил, что ты ещё ищешь?
156 339246
>>339241
А что тебе мешает пройтись самостоятельно по списку 康熙部首 (их всего-то 214) м отобрать те, которые ты считаешь осмысленными?
157 339247
>>339241
> помогают понять смысл неизвестного
Как по мне, так структурировать кандзи в своей голове проще по более редким радикалам-фонетикам, создавая в голове цепочки вроде 積ー責ー績ー債ー漬, чем по, скорее размытым вещам вроде "воды", "шага" или "дороги". "Птицы" это тоже касается - гораздо комфортнее знать, что 鵜 это 弟 плюс птица, чем среди вороха этих птиц вспоминать, как же там будет этот баклан.
158 339249
>>339230
Например не тратить время на хуйню как этот
>>339241
> понять смысл
> неизвестного кандзи

Блять, что только не придумают...
159 339259
нужно из этого
秋名スピードスターズ
Вместо speed сделать slow
Выручите, пожалуйста
160 339260
>>339259
スロウ
161 339264
>>339259
> 秋名ピードラスだ
1485012682.png9 Кб, 371x445
162 339268
>>339215
Я думал вопрос о японском, где сказуемым является что угодно в том числе 副詞 и 形容動詞. Может там 中止形 с выкинутым чем-нибудь, типа だ?

> Это, случаем не атедзи?
Разумеется, это же китайский он. Просто смыслы похожи.

> этимологическая информация
Нет. Или я не видел. Но можно собрать все начинающиеся на さ в кучу. Напимер:
さす 差す 刺す 指す 挿す 注す 点す указывать/тыкать/толкать
さとる 悟る 覚る понимание или можно さ・とる брать некое さ? может сущность
さる  去る 避る создать расстояние, а вот 然る интересней, в словарике (ниже копипаст) схожесть.
さく 咲く 裂く прорывается
そう(さう(さふ)) 障う 然う первый ближе к さす, а второй уже знаем.
Теперь я предпочитаю 然.
赤さ перевести точней, будет красность, как сущность красного. А краснота 赤み.

さる [1] 【然る】 (連体)

〔動詞「然(サ)り」の連体形から〕
場所・人を漠然とさし示し,また物事を漠然と表現する時に用いる。
(1)ある。とある。「―方面よりの要請」「―人の御落胤」「―所に」
(2)相当な。しかるべき。「別当入道―人にて/徒然 231」
(3)そのような。そんな。「―さがなきえびす心を見ては,いかがはせむは/伊勢 15」

написал кучу хуйни, а мог в вародай посмотреть
1485012682.png9 Кб, 371x445
162 339268
>>339215
Я думал вопрос о японском, где сказуемым является что угодно в том числе 副詞 и 形容動詞. Может там 中止形 с выкинутым чем-нибудь, типа だ?

> Это, случаем не атедзи?
Разумеется, это же китайский он. Просто смыслы похожи.

> этимологическая информация
Нет. Или я не видел. Но можно собрать все начинающиеся на さ в кучу. Напимер:
さす 差す 刺す 指す 挿す 注す 点す указывать/тыкать/толкать
さとる 悟る 覚る понимание или можно さ・とる брать некое さ? может сущность
さる  去る 避る создать расстояние, а вот 然る интересней, в словарике (ниже копипаст) схожесть.
さく 咲く 裂く прорывается
そう(さう(さふ)) 障う 然う первый ближе к さす, а второй уже знаем.
Теперь я предпочитаю 然.
赤さ перевести точней, будет красность, как сущность красного. А краснота 赤み.

さる [1] 【然る】 (連体)

〔動詞「然(サ)り」の連体形から〕
場所・人を漠然とさし示し,また物事を漠然と表現する時に用いる。
(1)ある。とある。「―方面よりの要請」「―人の御落胤」「―所に」
(2)相当な。しかるべき。「別当入道―人にて/徒然 231」
(3)そのような。そんな。「―さがなきえびす心を見ては,いかがはせむは/伊勢 15」

написал кучу хуйни, а мог в вародай посмотреть
163 339271
>>339268
> где сказуемым является что угодно в том числе 副詞 и 形容動詞
Ну не что угодно. Наречия могут быть сказуемыми, но только со связкой, да и то не все, а про их срединную форму я ничего не слышал. 形容動詞 являются обычными ёгэнами, поэтому они, конечно, могут быть в срединной форме, например, 静かで. У тайгэнов она образуется с помощью связки だ - 先生で.
> Может там 中止形 с выкинутым чем-нибудь, типа だ?
さう云ふ民の中に - даже если вместо に было で, срединная форма здесь бы не образовалась, так как в таком случае смысл бы "он является частью толпы, и", а не "он находится в толпе, и". Эллипсис глагола тоже слабо представляется, но при его наличии там была бы срединная форма:
彼は民の中に…若者を発見した
彼は民の中にいて、…若者を発見した
> Теперь я предпочитаю 然.
Да, от этого кандзи можно было такого ожидать.
164 339275
>>339198
а есть электронная версия этого Dictionary of Japanese Grammar?
166 339286
>>339275
君の代わりに、俺はググりましょう
167 339303
>>339271
Заметил, что Хに発見 не подходит к "обнаружил нескольких в толпе" не находясь самому в ней.
Так как мне никто не поверит, нашел で и に к 発見 впритык. На скринах.
С МЕСТОで объект находиться в МЕСТЕ. Например, в храме, на сайте или на поверхности листка.
С МЕСТОに субъект находиться в МЕСТЕ. Например, 1945 год, здесь или вначале(最初).
По поводу того, что нужен какой-то глагол нагуглил статейку. https://www.lang.nagoya-u.ac.jp/~sugimura/achivement/pdf/030.pdf
Все остальные статейкиhttps://www.lang.nagoya-u.ac.jp/~sugimura/achivement/achivement.htm
nide.png98 Кб, 1416x890
168 339307
>>339303
> нагуглил статейку
Ну здесь написано, что に, заканчивая предложение, используется в рекламе, слоганах, пожеланиях и тому подобных вещах. В твоем же предложении, как я уже писал, 民の中に, означая "в толпе", является дополнением, определяя сказуемое 発見した.
Насчет разницы между に и で ты отметил верно. И получается, что "он" не обязательно был в толпе, в которой он обнаружил людей.
169 339310
>>339307
Перечитай.
1. はじめに
日本語には格助詞で文を終える表現がある。こうした表現は広告のコピー、標
語、スローガン、新聞の見出しなどによく見られる。

> "он" не обязательно был в толпе
Этот >>339303 пост тоже перечитай.
170 339311
Хочу вкатится в основы письма
Скиньте какой-то нормальный гайд по порядку написания черт и так далее
171 339312
>>339311
Скачай zkanji и смотри там.
172 339314
>>339246
Так, видимо, и придётся поступить.
>>339247
Я немного другого искал. То есть в 鵜 я пойму что это какая-то птица и смогу спокойно дальше читать, если большего по контексту не нужно.

Самое забавное, что где-то в начале треда поднимался вопрос с радикалами, и там большинство как раз ратовало за смысл радикалов, дескать ПОДМЕЧАТЬ будешь со временем, что-то такое
173 339316
>>339314
Так ты сначала узнай смысол козябля, а потом придумывай, как радикалы помогают его запомнить. И так же с фонетиками, ты можешь попытаться гадать, но лучше сначала узнать, а потом запомнить.
174 339325
>>339310
> пост тоже перечитай.
А, точно, ты наоборот имел в виду.
私は東京に仕事を見つけた - я нашел работу в Токио (работа находится в Токио, но обнаружить я мог ее где угодно).
彼は民の中に若者を発見した - он обнаружил людей среди толпы (люди находятся в толпе, но находиться я мог, когда их обнаружил, где угодно)
私は東京で仕事を見つけた - в Токио я нашел работу (когда я был в Токио, я обнаружил работу, но работать я буду необязательно в Токио).
彼は民の中で若者を発見した - среди толпы он обнаружил людей (находясь среди толпы, он обнаружил людей, которые необязательно были в этой толпе)
И кто же прав?
При этом 民の中に сказуемым все равно так и не стало
> 日本語には格助詞で文を終える表現がある。こうした表現は広告のコピー、標語、スローガン、新聞の見出しなどによく見られる。
> В японском языке есть выражения, в которых предложение заканчивается падежными словами. Такие выражения часто встречаются в рекламных листовках, девизах, слоганах, заголовках газет и т.д.
Я же то же самое и написал?
175 339328
>>339314
> То есть в 鵜 я пойму что это какая-то птица и смогу спокойно дальше читать, если большего по контексту не нужно
Такое может встретиться разве что в названиях флоры или фауны, да и то не всегда. Ну вот расскажи, понял ты, например, что 鯨 и 鮟鱇 - это какие-то рыбы, и после этого действительно сможешь "спокойно читать дальше"?
А встретив фразу 飯を鵜呑みにする, ты тоже скажешь - "ну, тут, наверно, какая-то птица что-то ест, пойду дальше читать"?
>>339316
> сначала узнай смысол козябля, а потом придумывай, как радикалы помогают его запомнить
Вот так и поступают нормальные люди.
176 339333
>>339264
Почему бы просто не помочь, сам пидорас
177 339337
>>339325
В этих примерах нет запятой.
私は東京に、仕事を見つけた
私は東京で、仕事を見つけた

Между используется в газете и часто встречается в газете огромная разница. Например. баранка используется в магазине и баранка часто встречается в магазине. Чувствуется же разница?
178 339338
秋名ススロウスターズ
Все так или я где-то накосячил?
179 339340
>>339337
> В этих примерах нет запятой.
Запятая в твоем примере была из-за того, что второе определение было слишком развернутым, и чтобы текст проще воспринимался, ее и поставили.
> Между используется в газете и часто встречается в газете огромная разница
Если ты читал эту статью, то видел, что предложение заканчивается на に или другое падежное слово из-за эллипсиса сказуемого. Да, в обычной речи такое тоже встречается, но в данном примере, как ни крути, эллипсиса нет - здесь простое дополнение, отвечающее на вопрос (где?).
180 339355
>>339316
Так моя проблема никак не связана с запоминанием.
>>339328
С дорогой или болезнью (из того что я знаю) тоже часто прокатывает!

И ты немного перегибаешь. Конечно, часто кандзи состоят из просто радикалов, и даже слова не всегда состоят из кандзи по смыслу (во всяком случае в их современном значении), но если можно облегчить себе жизнь хоть ненамного, то почему бы этого не сделать?
181 339356
>>339328
А, забыл дописать ещё, ты подменяешь понятия немного.
鮟鱇 имеет смысл в контексте.
А с 鵜呑みにする у тебя выходит так, будто я хочу по радикалу одного кандзи считать понятным весь оборот. Очевидно это не так.
182 339358
>>339338
Ты, похоже, не понимаешь, что японцы не используют записанное каной слово slow подобно スピード. Вместо этого у них своих куча слов вроде のろのろ или ぐずぐず.
183 339359
>>339358
Пруфезы давай.
184 339360
>>339359
За щекой у себя найдешь. Я говорю по своему опыту, формально ты конечно можешь любое слово из инглиша написать каной и ошибкой это не будет, но речь об употребимости. Поэтому я бы написал 秋名のろのろスターズ и не ебал мозг.
185 339361
>>339356
> 鮟鱇 имеет смысл в контексте
Да нет, из контекста ты поймешь только то, что это рыба. Ладно, если это какой-нибудь тунец, лосось или что-нибудь обычное - я и сам в них не разбираюсь, так что в целом плевать. Однако разница между морским чертом и китом - прямо скажем не маленькая.
> С дорогой или болезнью (из того что я знаю) тоже часто прокатывает!
Про болезнь ведь такая же песня - ну, скажем 痒い、免疫、癒す、下痢. Знание радикала тебе не поможет. Только после того, как ты выучишь слово/кандзи, ты сможешь его читать и понимать. А если ты хочешь "спокойно читать дальше", не смотря перевод незнакомых слов, то это ничем не лучше, чем, например, чтение манги только по картинкам.
> но если можно облегчить себе жизнь хоть ненамного, то почему бы этого не сделать?
Как тут уже написали, вначале нужно узнать значение, а потом только думать, как сделать так, чтобы кандзи лучше запомнился. Учить-то все равно придется как минимум все дзёёкандзи.
> Так моя проблема никак не связана с запоминанием
Просто ради интереса, у тебя уже большой опыт в этом деле?
186 339362
>>339360
Ну напиши スロー в гугел и найдёшь в каждом словаре, отдельно и в сочетаниях. Поссал тебе за шиворот.
187 339363
>>339359
>>339358
Это не я отвечал.
Я поэтому и попросил, я не изучаю японский, я просто попросил переделать из 秋名スピードスターズ
где говорится Akina Speed Stars до Akina slow stars
Я в душе не ебу как это делать, я просто в гугл переводчике переставлял иероглифы. Помогли бы тут сразу, я бы отъебался
188 339364
>>339363
Я уже написал, 秋名のろのろスターズ
>>339362
А теперь сравни, как часто употребляется твое スロー и как часто - любое из тех 擬態語. Выходит, обоссал ты сам себя.
189 339365
>>339364
А ты используешь только самые частые слова? Других не признаёшь? Если человек говорит "батя" вместо "папа", ты ему сразу в ебабос с разворота прилетаешь? Мне кажется, этот хуй просил слово, подходящее по стилистике.
190 339366
>>339364
Спасибо, а почему нагоро а не слоу
Расскажи про разницу, интересно стало чет
По нагоро вообще какая-то криппи деревня гуглится
191 339367
>>339365
Я тебя понял, но мне кажется, のろのろ туда хорошо подходит (а вот ぐずぐず или какое-нибудь ゆっくり - уже не очень).
192 339368
>>339366
>нагоро
Норо-норо это читается. Разница в том, что звукоподражания живее и выразительнее передают качества, чем просто прилагательные, а тем более - прилагательные, заимствованные из инглиша.
193 339369
>>339368
А это ничего не меняет, если мне для написания нужно?
194 339370
>>339369
Если ты не собрался писать в очень формальном стиле, то не меняет.
eThIedDRosw.jpg73 Кб, 717x720
195 339371
>>339370
Мое уважение
спасибо
196 339372
>>339361
鮟鱇 я думал ты говоришь про возможное значение
>鮟鱇 あんこ
(n,uk) potbellied sumo wrestler; wrestler with a big belly
Конечно, там стоит uk, но мало ли.
>у тебя уже большой опыт в этом деле?
Нет. Но я и не делал вид, будто я шикарно всё запоминаю, и 2136 кандзи для меня плёвая задачка.

В общем, спасибо за неравнодушие. Значимые (для меня) радикалы, всё же выпишу, как минимум в качестве якорей для запоминания.
ф 197 339498
よるどの半ドン 覚醒カンパニア懇親会交際 緒論 序言
198 339500
>>339498
Случайно пастнул, удалите.
199 339502
>>339500
запостил - переводи.
200 339508
>>339502
よるどの это имя
半ドン это короткий день перед праздничным
覚醒 раскрыть глаза образно или буквально
カンパニア кампания, например, кампания продажи
懇親会 встреча (добрая или дружеская, исключая спортивный матч)
交際 процесс после знакомства, но не дружба
緒論 прелюдия (не оч слово, но иначе от следующего не отделить)
序言 введение, пролог
201 339521
Вопрос новичка! Разве конструкция с koto ga используется не только с глаголами? Но и еще и с наречиями? Например koto ga yoku и koto ga ski n da yo, то есть с наречиями и глаголами?
202 339522
>>339521
Это обычное слово и используется так же, как любое другое.
203 339524
>>339521
こと является также и субстантиватором, таким же, как и の, только более объективным. Например:
彼は本を読むことが好きだそうだ - говорят, что он любит чтение книг.
僕は本を読むのが好きだ - я люблю читать книги (дословно - люблю чтение книг).
204 339527
>>339524
спасибо большое, братан
205 339529
>>339524 то есть получается, чтобы сказать " Вот это красота!!" будет вот так? Kore wa totemo kirei koto ga desu?
206 339535
>>339529
У тебя довольно большая путаница в голове.
ga - падежное слово, оно обозначает субъекта - подлежащее. Присоединяется к тайгэну (существительное/числительное/местоимение) либо к слову, превращенному в такой тайгэн с помощью субстантиваторов no/koto:
僕が…、読むのが…、大きいのが…、奇麗なのが…
Вместо слова может быть предложение:
僕は君が毎日うちに来てくれるのがとても嬉しい - я очень рад, что ты приходишь ко мне домой каждый день.
Далее, в японском языке должно быть сказуемое. desu не является сказуемым - это глагол-связка, придающая предикативность (возможность быть сказуемым) слову, к которому присоединяется. У тайгэнов нет предикативности. Что касается так называемых полупредикативных прилагательных, то японцы считают, что у них есть предикативность - она выражена в их форме спряжения. Так, заключительная форма это, например, 奇麗だ (формы спряжения - это отдельный разговор).
Что касается того, что ты написал, то здесь, во-первых, для такого предложения не нужен субстантиватор, и, во-вторых, не нужно ga, потому что тогда получается, что у тебя связка стоит отдельно, без слова, к которому она придает предикативность, что недопустимо.
Таким образом, правильная форма твоего предложения должна быть просто これはとても奇麗です.
Также, у тебя 奇麗 стоит в неправильной форме, должно было бы быть 奇麗な, если бы koto осталось в предложении
Также, по поводу разницы между no и koto при их использовании в виде субстантиватора лучше почитай подробнее, например, в словаре грамматике, ссылка на него была пару десятков постов назад.
207 339545
Начал заниматься тобирой после минны, как тут посоветовали. Но так оказалось, что уже с первого же урока начинются какие-то хитроевыебанные фразы и грамматические конструкции, которых не было в минне и которые совсем не понятны, и которые нихуя не объясняются, наверно предполагается, что я их уже должен знать. Да еще и вдобавок ко всему совершенно тупые упражнения на грамматику типа "придумайте свое предложение с такой-то конструкцией" (самый ебанутый тип заданий, часто дающийся по причине того, что авторам просто лень придумывать нормальные упражнения), и которых к тому же еще и никчемное количество по сравнению с теорией. В итоге получается, что я запоминаю хуеву тучу новых грамматических правил, но совершенно не могу применять их на практике (просто потому что негде). Для сравнения в той же минне в каждом уроке приличное количество самых разных упражнений (самое главное - это перевод на японский), где действительно надо применять знание только что изученных правил, поэтому материал очень хорошо закрепляется.
Вот к чему вопрос: если я просто продолжу тупо читать все тексты из тобиры и переводить то, что мне не понятно, нормально ли повлияет это на закрепление нового материала и вообще прогресс в изучении как таковой?
208 339546
>>339545
> продолжу тупо читать все тексты
В этом собственно и суть,
Разбираешь правила, читаешь текста, они там на самом деле простые.
А таблички с грамм конструкциями очень полезны, это считай площадка перед выходом на неучебные тексты
209 339547
>>339546
>на самом деле простые
Ну понять общий смысл достаточно просто, но я как перфекционист не могу закончить отработку материала, пока не смогу понять полностью все детали. А этих непонятных деталей слишком дохуя. Вот, например, 3 упражнение отсюда http://tobiraweb.9640.jp/wp-content/uploads/L01_grammar_exercise.pdf
Используя ように, закончить упражнение: "Учитель сказал ..., поэтому успеваемость в семестре была хорошей". Ну вот как это применить здесь? Я уже хуй знает которые сутки открываю этот урок, и никак не могу понять - либо я не до конца понял смысл этого выражения, или авторы совсем конченные, что дают такие невыполнимые упражнения?
Снимок.PNG208 Кб, 1026x434
211 339549
>>339548
У тебя все гораздо лучше и понятнее объяснено. В ебучей тобире хуй что разберешь. Вроде и понял суть, но все равно не могу перевести 3 предложение из примеров.
"Я думаю, что учитель говорит, что надо ебашить каждый день, чтоб стать лучше." Правильно?
Только почему-то ように стоит сразу после подлежащего, а в твоих примерах - перед сказуемым. Опять же, нихуя не понятно.
212 339550
>>339549
Здесь предельно понятно разжевано
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/compare.html
213 339551
>>339549
тебя заставляют употребить что-то типа
先生がおっしゃったように
ちゃんと宿題をした/欠席しなかった/毎回積極的に授業に参加した
ので、先学期の成績はよかったです。
214 339552
>>339549
Как и сказал учитель, я думаю, что слова необходимо учить каждый день, чтобы стать лучше.
> Только почему-то ように стоит сразу после подлежащего
Где там оно стоит после подлежащего?
А вообще, у ように несколько использований. ように言う - устойчивая конструкция. Есть еще как минимум ようになる、ようにする.
215 339553
>>339552
> слова необходимо учить каждый день
Хотя тут 言葉 в значении языка, наверно. Тогда "необходимо заниматься изучением языка каждый день".
216 339554
>>339550
Там про ように ничего не сказано, а то, что там написано, я и так знаю.
>>339552
>Где там оно стоит после подлежащего?
После сказуемого, конечно же. Я уже ебанулся с этими упражнениями, слова путаю.
>Как и сказал учитель
"Говорит', а не "сказал". おっしゃる
>необходимо заниматься изучением языка каждый день
У меня написано "ебашить", я специально сократил, потому что смысл и так очевиден.
Так и не понял на самом деле - то есть эту конструкцию можно совать и после сказуемого, и от этого ничего не поменяется, так?
217 339555
>>339554
> "Говорит', а не "сказал"
Да, точно. Надо уже спать ложиться.
А вообще, читай тогда другие учебники, в которых нормально расписано.
218 339556
>>339555
Спасибо и на этом. Я уже достаточно много понял.
Эх, вот найти бы еще учебники для среднего уровня, чтобы упражнения были нормальные, вообще было бы идеально.
Когда китайский учил, вообще не было проблем с материалами. Японский вроде как популярнее китайского, а нормальных материалов - хуй найдешь.
219 339558
宿題することはある。
Это типа "Есть домашка, которую нужно делать."?
220 339560
>>338606 (OP)
Ребят, а как создать существительное от глагола?
221 339561
>>339560
Поставить の после глагола.
222 339562
>>339560
連用形
書き 走り 食べ
223 339566
>>339545
Tobira grammar power.
Алсо радуйся что хоть такие есть, ибо после тобиры одни пособия к Н-кам, а в них вообще нет никаких упражнений кроме "выбери одно из четырех", да и тех кот наплакал.
224 339573
>>339560
Всё то, что тебе ответили те два хуя, и ещё использовать субстантиватор こと:
食べる 食べること
寝る 寝ること
И может быть что-нибудь ещё.
225 339577
>>339562
Это не со всеми глаголами работает. Нет таких существительных как 食べ, и в чистом виде нет 書き.
226 339579
Я так понял этот гайд https://djtarchive.neocities.org/bunpou/full_day.html сделан по Dictionary of Japanese Grammar? Есть ли тогда смысл читать книгу, или же в книге намного больше всего?
227 339580
>>339579
> или же в книге намного больше всего?
Намного или нет, это сложно сказать, но краткий просмотр гайда показал, что часть пояснений к статьям, которые есть в книге, здесь отсутствуют. К тому же здесь только сами статьи, тогда как в книгах есть еще введения, в которых тоже дается полезная информация.
228 339582
>>339548
А откуда странички-то?
229 339592
towaie.png200 Кб, 1380x2080
230 339595
>>339593
Хотя я, возможно, просто слепошарый. Посмотрел статью とは言え и не увидел там пикрелейтеда, а оказалось, что там внизу была отдельная ссылка на эту страницу.
В общем, возможно, что в гайде все есть, но мне лень сверяться с каждой статьей. Я по привычке использую книгу.
231 339608
>>339558
бывало, что делал домашку
232 339615
>>339608
Почему прошедшее время?
234 339617
>>339616
Окей, но там 宿題すること は ある。
236 339620
>>339619
> は and が are a bit complex because they have several meanings
Очень интересно, вот бы я ещё английский знал. По-русски напиши.
237 339623
>>339620
Вот бы ты еще и японский знал.
А вообще - неблагодарное это дело, писать сюда большие пасты с объяснениями, когда все и так уже объяснено. Захочешь что-то найти - загуглишь и найдешь. Не знаешь английский - твои проблемы, но приступая к изучению японского, нужно быть готовым, что на родном языке ты найдешь только стремные книжки советских японистов и редкие переводы забугорных гайдов русскими энтузиастами.
238 339626
>>339616
Ну так почему прошедшее время? Почему тогда не 宿題することはあった。?
239 339627
>>339623
Анончики же есть. Кто-то, да поможет. Так бы и написал, что не знаешь, чем тыкать в стену. Тем не менее потратил времени столько, что мог всё с деталями описать.
240 339628
>>339627
но ведь учить японский не зная англюсика действительно дело неблагородное, ресурсов на русеку хватит от силы для того чтобы парсерить моэпарашу
мимо тоже знал инглиш на уровне пятиклассника, в итоге выучил паралельно японскому, пока я превозмогал имаби и не имеющий аналогов Dictionary of Japanese Grammar
на самом деле чтобы понимать разъяснения на английском в учебниках уходит максимум месяц, просто поставь себе в браузер разширение, что по клику перевод слов показывает и все
241 339631
>>339628
>ресурсов на русеку хватит от силы для того чтобы парсерить моэпарашу
Ресурсов на русеке хватает, чтобы готовить переводчиков-синхронистов для дипломатических и бизнес-переговоров. Мне что-то представляется, что это уровень повыше местных читателей говногайдиков на инглише вроде Тае Кима.
242 339635
>>339631
пруфы будут, что за ресурсы такие? или это только в твоем манямире?
243 339637
Крисы, ссыль на перекат не оставили. Сидел неделю почти ждал.
15.png10 Кб, 455x143
244 339639
Правда что ли?
245 339650
上から来るぞ
は (係助)

〔現在では「わ」と発音する。助詞「を」の下に付くとき,「をば」となることがある〕
В действительно происносится как "わ". Располагая за "を", имеются случаи превращения в "をば".
種々の語や文節,活用語の連用形などに接続する。多くの事柄の中から,一つのものを取り出して提示するのが本来の用法である。
Клеится как к словам, так и словообразованиям. Представление чего-либо, вытащив из множества сущностей является первоначальным назначение. \\ (文節 это слово+частицы(直+に;食べ+る;深+い))
(1)特に一つの物事をとりあげて提示する。「お酒―ぼくが買う」「食事―もうすんだ」
(Вскрытие темы) Представляется специально отобранная вещь или её суть. П: Пойло — я куплю; Кушание — уже закончилось(не минеральная вата в Сибири и не заседание в Париже, а то, что только что было сказано).
(2)題目を提示して,叙述の範囲をきめる。「象―鼻が長い」「ぼく―学生だ」「今日―よい天気だ」
(Детерминация) Представив название чего-либо, определяются его характеристики. П: Слон имеет длинный хобот; Я — школьник (в школьничестве); Сегодня — хорошая погода.
(3)二つ以上の判断を対照的に示す。「行き―よいよい,帰り―こわい」「親に―孝行,友人に―信義」
(Рассуждение) Оценка о двух и более вещах выставляется в контрасте. П: Уход - прост, возрат — страшен; Родителям помощь, друзьям товарищ.
(4)叙述を強める。
(Подчёркивание) Подчёркивание. П: Подчёркиваю, подчёркивание.
(ア) 〔格助詞・副詞などに付いて〕
Расположение за падежом или наречием.
意味や語勢を強める。「たいてい―,そのまま帰る」「君と―もう会わない」
Подчеркивается смысл или наклонение. П: Короче, вернусь как есть; С тобой — больше не встречаюсь.
(イ) 〔動詞・形容詞の連用形,および助詞「て・で」に付いて〕
Расположение за глаголом или прилагательным в продолжаемой форме, а также имеющим "て/で"
一続きの叙述の一部分を強調する。「絶対に行き―しない」「なるほど美しく―ある」「まだ書いて―いない」「真実で―ない」
Из
(5)〔「…(で)は…(だ)が」の形で〕
В виде "…(で)は…(だ)が"
譲歩の気持ちを表す。活用語の連用形に付くこともある。「雨も,降り―降ったが,ほんのわずかだ」「ごめんどうで―ございますが」
Представляет уступчивость. Бывают случаи присоединения к склоняемому слову в продолжительной форме. П: И дождь, пойти-пошёл, но самую чуточку; Если не затруднительно(это проблемы для вас), могли бы...
(6)動作・作用の行われる条件・事態を表す。現代語では「ては」の形で用いられるが,古語では「ずは」「くは」「しくは」などの形をとることもある。「不正があって―ならない」「おこられて―大変だ」「会社として―万全の備えをするつもりです」「忘れて―夢かとぞ思ふ/伊勢 83」「あらたまの年の緒(オ)長くあひ見ず―恋しくあるべし/万葉 4408」「鶯の谷よりいづるこゑなく―春くることをたれかしらまし/古今(春上)」「恋しく―形見にせよとわが背子が植ゑし秋萩/万葉 2119」
(Причинность) Условия или обстоятельва совершившихся движения или действия. В современном языке употребляется в форме "ては", в старом языке имели место формы "ずは", "くは", "しくは" и прочие. П: Наличие несправедливости недопустимо; Рассердив несдобровать; Действовать фирмой это намерение надёжных предприятий; Забывшись, думаю, а не сон ли это/Исэ, 83 строка; Не видясь так долго, как сменяются эпохи, становится непременно тоскливо/Маня, 4408 строка; Соловьев в долине слышен щебет — приходит весна, известно любому/Кокон (весна начало); Тоска — сувениром посаженный моим любимым цветник/Маня 2119.
(7)文末にあって,終助詞的に用いられる。体言や活用語の連体形に接続して,感動の意を表す。よ。「はも」「はや」などの形をとることがある。「歯固めの具にももてつかひためる―/枕草子 40」「あはれ,それを奉り鎮め給へりし―や/大鏡(道長)」
(Выразительность) Размещаясь в конце предложения, употребляется как завершающая частица. К корням и связывающим формам спрягаемого присоединяется и выражает эмоции. М. Существуют "はも", "はや" и подобные формы. П: Ставится в случае переполнения эмоции досада или радость. Слишком ребусы вместо примеров.
(8)(文末にあって終助詞的に用いられ)話し手自身に対して,念を押すような気持ちでの詠嘆を表す。「すはよい―とて追たそ/史記抄 3」「又五十字,百字有る歌もあらう―さて/狂言・萩大名(虎寛本)」
(Размещаясь в конце предложения, употребляется как завершающая частица) Обращаясь к самому себе, восклицание с чувством постижения. П:
〔(7)は上代では「はや」「はも」の形をとる。(8)は中世以後の用法。近世では「わ」と表記されることが多くなり,現代語で主として女性が用いる終助詞「わ」の源流となる〕
7 「はや」「はも」 в древность. 8 правила в средневековье и раньше. В настоящее время, распростаняется запись "わ", в современном языке применявшаяся, в основном, женщинами завершающая частица "わ" стала прототипом.

все стали на 5 асикю поинтов умней
245 339650
上から来るぞ
は (係助)

〔現在では「わ」と発音する。助詞「を」の下に付くとき,「をば」となることがある〕
В действительно происносится как "わ". Располагая за "を", имеются случаи превращения в "をば".
種々の語や文節,活用語の連用形などに接続する。多くの事柄の中から,一つのものを取り出して提示するのが本来の用法である。
Клеится как к словам, так и словообразованиям. Представление чего-либо, вытащив из множества сущностей является первоначальным назначение. \\ (文節 это слово+частицы(直+に;食べ+る;深+い))
(1)特に一つの物事をとりあげて提示する。「お酒―ぼくが買う」「食事―もうすんだ」
(Вскрытие темы) Представляется специально отобранная вещь или её суть. П: Пойло — я куплю; Кушание — уже закончилось(не минеральная вата в Сибири и не заседание в Париже, а то, что только что было сказано).
(2)題目を提示して,叙述の範囲をきめる。「象―鼻が長い」「ぼく―学生だ」「今日―よい天気だ」
(Детерминация) Представив название чего-либо, определяются его характеристики. П: Слон имеет длинный хобот; Я — школьник (в школьничестве); Сегодня — хорошая погода.
(3)二つ以上の判断を対照的に示す。「行き―よいよい,帰り―こわい」「親に―孝行,友人に―信義」
(Рассуждение) Оценка о двух и более вещах выставляется в контрасте. П: Уход - прост, возрат — страшен; Родителям помощь, друзьям товарищ.
(4)叙述を強める。
(Подчёркивание) Подчёркивание. П: Подчёркиваю, подчёркивание.
(ア) 〔格助詞・副詞などに付いて〕
Расположение за падежом или наречием.
意味や語勢を強める。「たいてい―,そのまま帰る」「君と―もう会わない」
Подчеркивается смысл или наклонение. П: Короче, вернусь как есть; С тобой — больше не встречаюсь.
(イ) 〔動詞・形容詞の連用形,および助詞「て・で」に付いて〕
Расположение за глаголом или прилагательным в продолжаемой форме, а также имеющим "て/で"
一続きの叙述の一部分を強調する。「絶対に行き―しない」「なるほど美しく―ある」「まだ書いて―いない」「真実で―ない」
Из
(5)〔「…(で)は…(だ)が」の形で〕
В виде "…(で)は…(だ)が"
譲歩の気持ちを表す。活用語の連用形に付くこともある。「雨も,降り―降ったが,ほんのわずかだ」「ごめんどうで―ございますが」
Представляет уступчивость. Бывают случаи присоединения к склоняемому слову в продолжительной форме. П: И дождь, пойти-пошёл, но самую чуточку; Если не затруднительно(это проблемы для вас), могли бы...
(6)動作・作用の行われる条件・事態を表す。現代語では「ては」の形で用いられるが,古語では「ずは」「くは」「しくは」などの形をとることもある。「不正があって―ならない」「おこられて―大変だ」「会社として―万全の備えをするつもりです」「忘れて―夢かとぞ思ふ/伊勢 83」「あらたまの年の緒(オ)長くあひ見ず―恋しくあるべし/万葉 4408」「鶯の谷よりいづるこゑなく―春くることをたれかしらまし/古今(春上)」「恋しく―形見にせよとわが背子が植ゑし秋萩/万葉 2119」
(Причинность) Условия или обстоятельва совершившихся движения или действия. В современном языке употребляется в форме "ては", в старом языке имели место формы "ずは", "くは", "しくは" и прочие. П: Наличие несправедливости недопустимо; Рассердив несдобровать; Действовать фирмой это намерение надёжных предприятий; Забывшись, думаю, а не сон ли это/Исэ, 83 строка; Не видясь так долго, как сменяются эпохи, становится непременно тоскливо/Маня, 4408 строка; Соловьев в долине слышен щебет — приходит весна, известно любому/Кокон (весна начало); Тоска — сувениром посаженный моим любимым цветник/Маня 2119.
(7)文末にあって,終助詞的に用いられる。体言や活用語の連体形に接続して,感動の意を表す。よ。「はも」「はや」などの形をとることがある。「歯固めの具にももてつかひためる―/枕草子 40」「あはれ,それを奉り鎮め給へりし―や/大鏡(道長)」
(Выразительность) Размещаясь в конце предложения, употребляется как завершающая частица. К корням и связывающим формам спрягаемого присоединяется и выражает эмоции. М. Существуют "はも", "はや" и подобные формы. П: Ставится в случае переполнения эмоции досада или радость. Слишком ребусы вместо примеров.
(8)(文末にあって終助詞的に用いられ)話し手自身に対して,念を押すような気持ちでの詠嘆を表す。「すはよい―とて追たそ/史記抄 3」「又五十字,百字有る歌もあらう―さて/狂言・萩大名(虎寛本)」
(Размещаясь в конце предложения, употребляется как завершающая частица) Обращаясь к самому себе, восклицание с чувством постижения. П:
〔(7)は上代では「はや」「はも」の形をとる。(8)は中世以後の用法。近世では「わ」と表記されることが多くなり,現代語で主として女性が用いる終助詞「わ」の源流となる〕
7 「はや」「はも」 в древность. 8 правила в средневековье и раньше. В настоящее время, распростаняется запись "わ", в современном языке применявшаяся, в основном, женщинами завершающая частица "わ" стала прототипом.

все стали на 5 асикю поинтов умней
246 339652
>>339637
бака, бака, все увидели, один ты дремал неделю
247 339653
>>339639
и да, и нет
в порнотайтолах вообще что угодно называют чем угодно
а вообще
верхний юку, нижний ику
верхний уйти, нихний идти
248 339654
>>339639
Вообще-то "ику" значит и идти и кончать. Не важно как ты напишешь.

Как и в английском "кам" означает прийти и кончить. Чтобы различать, созвучность оставляют, а записывают по-разному: come, cum.

Но в японском именно 行く я встречал, как кончать. А юку 逝く это же вроде книжный вариант смерти.
249 339672
>>339650
>взялся за перевод статьи, соснул на первых же примерах из бунго, при том что самому переводить их вообще не нужно было, при существующих-то академических
В следующий раз переводи из словарей с примерами только из современного языка, до 大辞林'а ты еще не дорос.
250 339679
>>339653
>верхний юку, нижний ику
Оба можно как угодно читать, не аутируй.
Screenshot20180328-110505.png88 Кб, 720x1280
251 339681
Какой курс профитнее, если я абсолютный нуб?
252 339694
>>339681
Н0 - Нечаева
253 339703
>>339672
> академические переводы
дайте ссыль
254 339715
>>339703
Если ты хочешь все в одном месте, то такого нет, но могу порекомендовать самое большое известное собрание переводов - http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/japan.html Вообще же, каждый текст нужно гуглить отдельно, например, 万葉集 есть вот тут http://riichitheory.ru/manyou/ всякие
伊勢物語, 古今集 и 枕草子 есть на флибусте. Кое-что вроде 史記抄 не переводилось на русский, но довольно просто найти параллельный перевод на современный японский, если ты уж совсем не осиливаешь классический.
255 339743
>>339681
че за приложение?
256 339745
Можно ослепнуть от японского?
257 339750
>>339745
Со своими -4 на оба глаза тяжело читать новеллки дольше 5 часов. Спустя столько времени уже глаза вытекают.
258 339760
Антоны, как можно перевести 納得いかない?
В контексте герою говорят о взаимоотношениях двух людей, типа те не так уж и ненавидят друг-друга, а он отвечает сперва фразой:
そうですかね
まあ納得いかないが...ともかく事態は思ったより さし迫ってるわけ
259 339762
>>339745
Если это не твой отечественный язык, то нет.
260 339763
>>339745
もし毛が手に生える。
261 339764
>>339763
МАДА же. Каюсь.
262 339766
>>339760
>納得いかない
Аниме что ли не смотришь? Там это фраза через раз. Типа "Я с такой хуетой не согласен" или "Я этого не приму".
263 339779
Анончики, а какая разница между конструкциями
>придаточное предложение + と言い
и
>придаточное предложение + と言う
?
264 339780
>>339779
>придаточное предложение + と言
>придаточное предложение + と言
Отметил
265 339781
>>339780
Анончик, остроумие – это прекрасно. Но в чём заключается семантическая разница при интерпретации этих конструкций
1) посредством перевода на русский язык;
2) посредством применения в японском предложении?
266 339782
>>339781
洒落なアノンと言い奴。
Называющий остроумным аноном тип. Немножо пояснения: Тут, и вообще, все глаголы в форме 連用(形) это уже не совсем глаголы. Перед существительными ведёт себя как прилагательное или существительное+の. Перед глаголами как существительное+を. 言い切れた рубанул слово 燃え上がる огонь поднялся. Перед запятой при переводе можно обернуть причастием, или просто И.
我輩は謝恩と言い、宮廷へ歩を運びました
Я выказал уважение и поволочился ко двору.
Я, выказав уважение, поволочился ко двору.
洒落なアノンと言う奴。
Называемый остроумным аноном тип.
洒落なアノンと言った(奴)。
(Тип) сказал, что остроумный анон.
洒落なアノンと言う。
Остроумный анон, так сказать. ЛИБО
Сказать, что остроумный анон.
洒落と言うアノン。
Анон, называемый шуткой.

Я что-то упустил, кажется
267 339783
>>339672
Это 三省堂. Репостни как правильно.
268 339817
Пассаны, я уже заебался несколько лет учить, читать, но молчать. Заебалось разговаривать со стеною, хочу с людьми
Вот в чём вопрос: где можно поболтать? Желательно с носителями
269 339833
>>339817
> Вот в чём вопрос: где можно поболтать? Желательно с носителями
Интернет, соцсети, языкообменные ресурсы, языковые курсы, путешествие в Япку, двач с аноном.
270 339835
>>339833
Я нищеброд. Где бы мне в тырнетах поболтать?
271 339836
>>339835
На форчонге в треде по-японски пиздят, не то что тут, там даже залётные пиздоглазики есть. Перекатывайся.
272 339838
>>339836
Я не могу в ангельский
Китайцы мне какую-то хуйню в каком-то мессенджере кидали, чтоб там подучивать. Есть ли такая хуйня у японцев?
273 339839
>>339838
А нахуя мочь?
274 339840
>>339839
А чтоб мог
275 339841
>>339840
Так в чём тогда проблема?
276 339842
>>339841
Проблема, что не могу
(Кинь ссылочку, плз)
278 339844
>>339843
Спасибо, дружок-пирожок)
279 339846
>>339844
Не ошибайся больше блоком.
image.jpeg127 Кб, 780x600
280 339851
>>339844
> дружок-пирожок
ピンキー・パーイです、よろしくねぇー
281 339854
Помогите перевести!
"Я не очень люблю играть в видеоигры потому, что не интересно, однако, моя самая обожаемая видеоигра - Metal Gear"
Скажите, в предаточном предложении, в данном случае после однако, ставится сперва WA, а потом Ga или идут подряд 2 GA?

П.С. только можно без навороченных конструкций! Под N4 плиз
282 339855
>>339854
俺様、ビデオゲームあんまり好きじゃない。興味ないものだから。しかし、俺の一番好きなのはセックスだなw。 Metal Gearが大嫌い

Шарящие, поправьте меня
283 339857
>>339855
Секус с рукой зебс!
А как будет играбельная и слушабельная по японски? Asobina и kikina?
284 339858
>>339857
Плохо понимаю, дай контекст
285 339860
>>339858
ну, например, из слова играть asobu, сделать слово играбельный? Будет asobina?
286 339861
>>339860
Тип можно поиграть? Тогда сюда http://krakozyabr.ru/2011/01/vyrazhenie-vozmozhnosti-2/
287 339863
>>339861
Нет, именно как playable, lovable, likable, audible и т.д
288 339864
>>339863
Пиндосский не шарю, ищи на пиндосских сайтах
289 339867
>>339864
вот ты предложил sukina
Suki это глагол любить, а sukina это прилагательное любимый! Если я скажу слово играть asobu, играбельный будет asobina?
290 339869
>>339860
遊べるもの играбельная вещь, вещь с которой можно поиграть
ものが遊べる вещь может играть
遊びな поиграй (почти приказ) обычно к детя обращаются

>>339855
句点がちょうっと多すぎたけどぜんぜんややこしいんじゃないよ
291 339872
>>339867
Прилагательное тебе нужно что ли?
Дак там своя еботня с этим
Да и суки тама это не глагол, а полупредикативное прилагательное, суки-на тама это её форма определительная
Дай мне контекст и я попробую тебе там объяснить
292 339873
>>339869
>句点がちょうっと多すぎたけどぜんぜんややこしいんじゃないよ
НА Н4 хуйли)
293 339875
>>339872
Тут типа глагол написано
http://jisho.org/word/好く
294 339876
>>339872
у меня нет контекста, просто хочу знать как сделать отглагольное прилагательное
295 339879
>>339875
У тебя там суку, это глагол
1450524358131575884.jpg16 Кб, 320x240
296 339882
297 339884
>>339876
У глаголов есть такая хуйня как "Определительная форма", коя выступает почти как прилагательное
Тип Асобу моно -- Играющий человек

Если сказать асоби но моно, то это получается пиздюк для игры

Как сказати, шоб "годный подходящий для игры" и одним словом? А хуй знает. Кажется, что нет такой формы

Я б сказал тип 遊ぶに遊べる (Где-то всего разок слышал подобное, поэтому, знатоки, поправьте)
298 339887
>>339884
ну я понял так, типа:
Играющий мальчик -причастие 男の子を遊んでいる
а отглагольное существительное от слова игра будет 遊ぶこと
299 339888
>>339887
>男の子を遊んでいる
У тебя кто-то играет мальчиком, играющий -- 遊んでいる男の子
>а отглагольное существительное от слова игра будет 遊ぶこと
У тебя субстантивированный глагол, кой будет переводиться как "игра", но тут есть подвох, бо будет "Развлекающее дело" дословно
У субстантивированных хуйний свои тонкости использования, а отглагольное существительное от асобу (играть) будет асоби (вторая форма глагола)
300 339889
>>339888
спасибо большое
301 339892
>>339888
>>339887
> Определительная форма
Это называется приименной формой. "Определительная" по своему названию не объясняет, кого она там и как определяет. Насколько я знаю, в русской японистике про это особо не рассказывают (если вообще рассказывают), и очень зря. Зато несут ересь про свои "основы", которые почему-то есть у глаголов, почти нет у предикативных прилагательных, совсем нет у так называемых полупредикативных. А про служебные глаголы они вообще не слышали.
302 339893
>>339888
>>339887
Это 自動詞, так что без を выкручивайтесь.
Их есть у нас 遊び如く・遊びらしい・あそびそう・遊びっぽい
303 339894
>>339892
Вообще я сам порой в слабом ахуе от русского японознания, особенно после того, как начал копать глубже в лингвистику и вкатывался в японское японознание
Японцы больше основ выделяют чем мы, но пятую у них не найти и прочая хуйня. У них более этимологически, когда у нас рассматривается именно современный язык

> Это называется приименной формой
Почему я о ней ничего найти не могу? Ты с английского что ли? А с определительной всё нормально, ящитаю
>несут ересь про свои "основы", которые почему-то есть у глаголов, почти нет у предикативных прилагательных
Там их тоже пять, как и у глаголов
>совсем нет у так называемых полупредикативных
От нуля до трёх (смотря где смотреть)
> А про служебные глаголы они вообще не слышали
Ну их вводят уже в конструкциях, однако, о них всё же говорится
304 339895
>>339893
> Их есть у нас 遊び如く・遊びらしい・あそびそう・遊びっぽい
Не считая того, что первая у тебя неправильно присоединена, я вообще не улавливаю, что ты там хотел сказать тем анонам. Напиши хоть полные предложения.
>>339894
> Почему я о ней ничего найти не могу?
連体形
> Там их тоже пять, как и у глаголов
> От нуля до трёх (смотря где смотреть)
И, внезапно, названия этих основ разные. Где структура? Почему основа глаголов называется условно-повелительной, но это самое повеление образуется только с 1 спряжением? Почему количество основ разное?
> Японцы больше основ выделяют чем мы, но пятую у них не найти и прочая хуйня.
У японцев все четко и красиво. Если бы у нас обучали так же, то не было бы толпы новичков, хватающихся за головы в отчаянии от "нелогичного" языка.
305 339899
>>339895
> 連体形
連体形
[rentaikei]
  грам. определительная ( аттрибутивная) форма (яп.глагола или прилагательного)
Да и я имел ввиду именно это название на тырнетах
> И, внезапно, названия этих основ разные. Где структура? Почему основа глаголов называется условно-повелительной, но это самое повеление образуется только с 1 спряжением? Почему количество основ разное?
А? Напиши пожалуйста проще про глаголы, я сегодня в ужасном состоянии
>У японцев все четко и красиво. Если бы у нас обучали так же, то не было бы толпы новичков, хватающихся за головы в отчаянии от "нелогичного" языка.
Да, это жоска
306 339903
>>339899
> определительная
Слово "определительная" не подходит потому, что наречная форма также является определительной. Вот только части речи, которые она определяет, совсем другие.
> Напиши пожалуйста проще про глаголы
Они называют 4 основу "условно-повелительной", однако повеление будет только у глаголов 1 спряжения - 読め、言え.
307 339906
>>339903
> Слово "определительная" не подходит потому, что наречная форма также является определительной. Вот только части речи, которые она определяет, совсем другие.
Ну да, твоя правда
> Они называют 4 основу "условно-повелительной", однако повеление будет только у глаголов 1 спряжения - 読め、言え.
Никогда не обращал внимание, лол
Но у нас есть свои оправдания в виде следования традициям и прочей хуйни
308 339909
>>339903
> наречная форма
Не плоди сущностей. Это 助動詞 だ , которая сменяется на な(る) в 連体形. Либо ты про に и тогда я тебя не понял, она никаких продолжений, соединений не требует, к 連体形, тоже не имеет отношения.
309 339910
>>339909
> Это 助動詞 だ , которая сменяется на な
Ага.
> (る)
Неа.
А вообще, ты действительно меня не понял. Я говорю про русскую терминологию - "определительная" форма может определять, в общем-то, любые слова. Наречная форма является по своей сути частью определительной, определяя глаголы и прилагательные. Приименная форма, как видно из названия, определяет существительные. В русском языке эти формы тоже отличны, и в японском также отличаются. Наречная форма - это 連用形, приименная форма - 連体形.
310 339923
>>339782
Спасибо, анон!
311 339935
>>339910
Ты как будто специально хочешь запутать человека, используя эти термины. Либо пиши "приименная vs приглагольная", либо "адъективная vs наречная", а то у тебя какая-то смесь непонятная, один термин характеризует саму форму, другой - часть речи, к которой эта форма цепляется.
312 339937
>>339935
Да, я знаю. Я тоже более привычен к таким терминам. Но тут разговор пошел с "определительной формы", и я просто указал, что в случае 遊ぶ人 она называется приименной. Когда я написал, что "наречная - это 連用形", я, конечно был неправ. Наречная является частью 連用形.
313 339938
>>339937
Сразу добавлю к своему посту, чтобы не было дальнейших придирок, что фраза "Наречная является частью 連用形" не означает, что наречная форма встречается только в 連用形.
314 339945
Поясните.
テニスには、能力がないという訳か。
訳 - это ведь что-то типа "это значит, что...".
か в конце это просто риторический вопрос, да?
По смыслу понятно, что перевод "Это значит, что нет способностей к теннису".
А где тут という?
Я должен где-то добавить "говорят"? Типа "Говорят, что это значит (у тебя) нет способностей к теннису"?
Или я должен использовать всё конструкцию という訳, как устоявшееся выражение.
315 339951
>>339835
Я в стиме с нихонцем познакомился
316 339960
>>339766
Не, не смотрю.
317 339971
>>339945
Ты не с той стороны понимаешь. Оно не является глаголом, а является, как научили выше, приименным определением. Это значит, что произношение(いう) этого 能力がない+と описывает причину(訳)(какая она?) и после этого ставится под сомнение(か). Теперь, когда ты понял, что сказали, ты не прикидываешься промтом, а говоришь так, чтобы поняли люди разговаривающие на целевом языке.
Если хочешь, вот надмозг:
По отношению к теннису, отсутствием таланта называемая причина ли?
318 339982
>>339894
> Ну их вводят уже в конструкциях, однако, о них всё же говорится
Здесь имелись в виду 助動詞, переводимые обычно как "служебные глаголы". Это всякие だ、ます、た、ぬ、う и прочие. В русской японистике большую их часть называют суффиксами. То, что ты наверно имел в виду, это 補助動詞 - вспомогательные глаголы, например, くる、あげる、しまう.
А вообще, самый главный плюс японской структуры спряжений заключается в том, что они вводят шесть форм спряжений согласно их употреблению, после чего применяют эти формы к глаголам, прилагательным и служебным глаголам. В итоге перед нами выстраивается красивая табличка употреблений, и она спокойно выучивается и понимается, в отличие от хаотичной структуры русских "основ".
319 339990
Какой глобальный смысл отделять 形容動詞 от 名詞?
Единственное в чем они отличаются, это то, что 高校な静か нельзя, а 静かな高校 можно. Зато нельзя 静かの高校, но можно 高校の静か. Но тут это не грамматика. Встретив новое слово, типа かから, для того чтобы узнать можно ли かからナ高校 вынужден идти в словарь.
Screen Shot 2018-03-30 at 13.13.43.png101 Кб, 473x483
320 339991
>>339982
>хаотичной структуры русских "основ"
да вообще пиздец эти русские понапридумывали какие-то "основы", небось совсем ничего про грамматику не знают
321 339993
>>339991
Но это-то правильная терминология, я про нее тут только хорошее и говорю. "Основы", если ты не заметил, это то, что можно увидеть, например, в русской википедии.
Ну и заодно, что за учебник?
322 339995
>>339991
> перевод английского учебника сделанный буквально вчера
> что-то знают
324 339999
>>339993
Там основы для современной грамматики, которые общеприняты в современной теории обучения японскому как иностранному 日本語教育. Только вместо более описательных/графически тяжелых названий, что принято в японской и английской теории, просто пронумерованы.
325 340006
> こんどのは 仕方のないことしたの? 仕方のないほうだな
> むしろ何百年も変わらないほうが悪いのかもしれない
Анончики, что тут такое ほう, где про это почитать? Что-то не могу нагуглить...
Предложения друг с другом никак не связаны, взяты из разных текстов.
327 340010
>>340006
ほう【方】(хо:)〔2-486-1-35〕
1) направление; сторона;
左の方に налево;
東の方に к востоку;
こちらの方へ сюда, в нашу сторону;
2) служебное слово, выделяет предшествующее слово, противопоставляя его другому, иногда подразумеваемому:
黒より白の方がよい белое лучше чёрного;
家へ帰った方がよい лучше вернуться домой;
私の方の間違いです это именно моя ошибка;
彼は怠ける方だ он из ленивых;
彼は日本語の方は上手だ японским языком (именно им) он хорошо владеет;
328 340015
>>340009
>>340010
Туплю, анончики, спасибо!
329 340027
В данной фразе как грамматически правильно будет сказать "не хочу доставлять багаж"?

荷物 が 運んできなたいです!
или

荷物 が 運んできたいしじゃありません!
Второй вариант из учебника "Читаем пишем говорим" и мне он кажется бредовым, помогите как правильно сказать?
330 340029
>>340027
運ぶまい
331 340031
>>340027
И ващпе, たい не так роботает, надо писать 運びたくない
332 340033
>>340027
運びはしない
333 340034
>>340033
Не буду и не хочу-разные вестчи.
334 340035
>>340034
運びはねーほしゅう
335 340037
>>340035
ねほちゅう же.
336 340038
>>340037
Не в этом дело.
運びは無ぇ欲しゅうや
337 340043
>>340027
荷物を運びたくない。
014669668779850.jpg85 Кб, 500x536
338 340080
Где купить Ецубу? Где вообще мангу заказывают? Я у мамы из 100к мухосрани.
339 340091
>>340080
Тебе материальные книжки?
340 340092
>>340091
Очевидно, что да. Иначе зачем бы он спрашивал?
>>340080
На амазоне ищи. Там чего только нет.
001451984341120.jpg255 Кб, 1280x853
341 340096
>>340091
Конечно.

>>340092
Аригатки.
image.jpeg619 Кб, 1280x1024
342 340099
>>340080
> Где купить Ецубу?
日本ロリを買うこともできればな あら
343 340108
Оставлю это здесь

https://www.youtube.com/watch?v=Wp4sm81vD50
344 340111
>>340108
Выглядит эта вещь довольно сомнительно. Объясни кратко, в чем соль, преимущества.
345 340118
>>340108
ぉL
346 340119
>>340108
Хуита какая-то. Слишком много английского и воды. Хотя бы на японском бы говорила чаще, а так...
347 340124
Аниичаны, в чем отличие koto ga aru от te aru? Обе обозначают что-то типа perfect из английского! Типа "трахал твою мамку когда-то и сейчас ее потразиваю" помогите разобраться ^^
349 340126
>>340124
Напиши конкретные примеры предложений, в которых тебе непонятна разница.
350 340131
>>340124
>ことがある
Это огрызок субстантивированного (превращённого в имя существительное) глагола или い-прилагательного с рематической частицей が + глагол ある. Это то же самое, что существительноеがある:
机がある – есть стол;
君に聞きたいことがある – есть желание тебя услышать (я хочу чтобы ты мне ответил);
君を元気付けることがある – есть то, что сделает тебя бодрым (у меня есть то, что тебя приободрит).

>てある
Здесь у тебя опять огрызок слова в て-форме (присоединительной), к которой присоединён глагол ある.
作ってある紅茶 – имеющийся в наличии заваренный чай;
車が残してある – (имеющийся) автомобиль, который (кем-то) оставлен.

Все примеры от пизды.

По твоему вопросу я чувствую, что ты неправильно членишь грамматические конструкции на составляющие, начни читать учебник с чего-то попроще.
351 340138
>>340131
Почти везде такое каличное деление, вон выкладывали оторванные падежи >>339595 , да и сам, наверное, насмотрелся. Не первый день учишь.
352 340152
Посоветуйте, что можно почитать новичку без фуриганы и чтобы текст был не супер сложным с кучей кандзи.
Может быть тексты для школьников заканчивающих среднюю школу или старшеклассников. Есть такое?
353 340153
Есть у кого-нибудь текст ルルルルズ - 点と線 ?
354 340165
>>340152
>новичку
Анус Новичок – это понятие растяжимое. Нечаевские тексты покури, например.
355 340169
>>340153
降り積もる雪が
青く光る 夜更け前 
聞こえた 気がした
夢ならいいのに
何もかも許される
苦しみさえ – эту хуйню?
356 340170
>>340165
Какие Нечаевские тексты? Мне нужны чисто японские тексты, без всякой адаптации к учебникам и учёбе для иностранцев. Нужны именно японские тексты для японцев, но не сложные для того, кто только разобрался в грамматике и знает 1к+ кандзи.
image.png986 Кб, 1298x819
357 340171
Кокой же кетайский простой блеть
358 340172
>>340119
>Слишком много английского
в этом весь двощ
359 340173
>>340111
Хули пояснять-то. Живой язык, пусть частями женский, с фуриганой и переводом на щвитой

Take it or leave it как говорят у них
image.png2,1 Мб, 1300x784
360 340174
>>340173
>пусть частями женский
361 340175
>>340172
Двощ тут причём? Она пиздит на английском не переставая, а я хочу слушать японскую речь! Нахуя мне её пересказ на английском? Английский я могу на любом другом канале послушать. Японских сабов достаточно, чтобы всё понимать.
362 340177
>>340175
>Японских сабов достаточно
скажи спасибо, что она есть, неблогадарный гайдзин
363 340178
>>340177
Я к тому, что это бесполезная хуета, которая нихуя не эффективна в изучении языка. Лучше ещё раз какой-нибудь учебник прочитать или открыть трансляцию какого-нибудь японского телеканала.
364 340179
>>340178
>трансляцию какого-нибудь японского телеканала
с сабами?
365 340180
>>340179
Без сабов и то лучше, чем постоянное чтение то на одном то на другом языке.
366 340181
>>340180
я про японские сабы, которых нет.
367 340182
368 340183
>>340182
Что блеть?

Дай мне японские сабы как это делают кетайцы под всеми видосами. Не дашь, ибо их практически нет
369 340184
>>340183
А я и не говорил, что они есть. Я рассуждал, что с ними было бы заебись.
А так она 90% говорит на английском и 10% пукает на японском. Какой смысл в таком неэффективном обучении? Ты 5 лет собрался её смотреть, чтобы хоть что-то выучить?
image.png263 Кб, 1373x1048
370 340185
>>340184
Слушай, я принес сслылку на новый и как бы еще и бесплатный курс. Его обосрали, не читая.

В этом весь двощ
371 340186
>>340185
>and most fun way
Ну так потому что понятно, что это обман чтобы набрать классы. Или для тех кто вообще не торопится и готов разжёвывать каждую тему по 20 раз.
372 340189
>>3401
> но не сложные для того, кто только разобрался в грамматике и знает 1к+ кандзи.
Ты что-то мне голову поёбываешь, анон.
Если ты разобрался в грамматике, то сложных текстов для тебя почти не должно быть. Читай ранобцы любые, или мангу – с картинками всегда проще.
Хотя, сдаётся мне, что ты себя переоцениваешь, если задаёшь такие вопросы. Как можно по-настоящему разобраться в грамматике без практики чтения либо устной речи – я не знаю.
373 340192
>>340169
Да-да
374 340214
>>340152
Визуальные новеллки с простым текстом.
375 340245
>>339854
я бы так сказал:
興味がないから、あまりゲームしていません。でも、一番好きなのは「Metal Gear」だと思います。Написал на вежливом, потому что хз для каких тебе целей, но раз говоришь, что для Н4 - то верноятней на вежливом
376 340246
>>340192
Там не до конца, есичо, пару первых строчек просто написал, чего она поёт.
377 340248
>>340246
А, я думал ты нашел где-то всё. Ну и на этом спасибо.
13.png39 Кб, 524x611
378 340315
Пiймал засланного казачка.
379 340372
>>340181
Зачем тебе сабы? Ты глухой или что?
014467570293640.jpg57 Кб, 354x479
380 340376
>>340372
Кстати, есть те, кто учит по аниме? Часто вижу мнение, что нихонго, в отличие от ангельского, нужно смотреть с сабами, которые предварительно нужно еще разбирать, если пытаешься в аудирование, и лучше вообще не стоит. Иногда сам смотрю без сабов, есссно ничего не понимаю, но доставляет впринципи (jlpt 6), а с переводом неинтересно.
381 340377
>>340376
В смысле, я хотел сказать, что бытует мнение, что английский можно и даже нужно смотреть без субтитров даже при минимальных скилах.
382 340378
>>340376
>Кстати, есть те, кто учит по аниме?
Добро пожаловать в /fl/, тред японского языка, я буду твоим гидом. Вижу вы тут совсем недавно, Танака, выберите свой путь: манга про трусы или хентай с сабами
383 340380
>>340376
> нужно смотреть с сабами, которые предварительно нужно еще разбирать
Вряд ли стоит так делать. Будет лишь предсказание диалогов, а не их понимание.
> ничего не понимаю
Стоит начать. Если неизвестно слово - можно поглядеть в словаре. Непонятна фраза, можно загуглить.
1111.png209 Кб, 640x480
384 340381
>>340378
Я больше по jrpg. Но я понял твою шутку. Просто хотел узнать у них чокак вообще.
385 340382
>>340377
>>340378
А если без шуток, то и то в идеале лучше смотреть без сабов, имхо сабы - это костыль, который можно подрубить если совсем не получается догнать о чем говорят. Не очень тут вижу разницы с английским, я думаю что при минимальных скилах не будешь понимать ни английский, ни японский, и это будет тратой времени, пока не освоишь базовую грамматику. И потом сразу без сабов. Так делал я, только я наиме люблю в переводе на русский смотреть, а я смотрю японское ТВ - они там частенько свои фразы сопровождают текстом или картинками, на которые можно опереться
386 340383
>>340380
>>340382
Аригатки же.
387 340391
>>340382
А как каналы называются, где они все эти свои странные штуки показывают с перетягиванием лямок на купальнике или кто быстрее сиськами выдавит прыщ? Пару раз смотрел はじめてのおつかい! на ютубе и какое-то утреннее шоу, где фанни жапанес трай ту спик ингриш, но там обычно такое качество, что даже лого канала не разобрать, либо испанские субтитры.
388 340398
>>340376
Очень неэффективно. Если ты надеешься смотреть аниме с сабами и выучить язык, то забей.
Я много лет так смотрел и за это время выучилось только несколько тысяч слов и большая часть грамматических конструкций стала пониматься интуитивно. Но это нихуя не умение в японский. Когда дело дойдёт до чтения, ты нихуя не будешь понимать, даже выучив кандзи, потому что реальная грамматика другая, как и используемые фразы. А ИРЛ ты, конечно, сможешь на бытовом уровне объяснить что тебе нужно, но будет это очень коряво и невежливо.
389 340406
>>340398
Полностью удваиваю вот этого, только у меня еще чувство, что я занимаюсь какой-то бесполезной дрочь
390 340411
>>340391
Без понятия если честно, я подобный треш не смотрю, я смотрю либо новости, в которых у них обычно серьезные вещи перемешаны со всякой лабудой, типа как сейчас цветет сакура, с показом карты цветения сакуры по всей Японии, или как там панда родила или еще какая муть, а так же шоу, где обсуждают какую-то новость кучкой, с плакатами там и картинками. По TBS такое смотрю если что
391 340419
>>340376
Смотри с руснявыми или ангельскими сабами. Пока нихуя не понимаешь, будешь вылавливать отдельные фразы, а когда уже выучишь, сможешь смотреть без сабов, разве что обращаться к ним, услышав новое слово. Оче помогает, помогает на слух запоминать, а не только глазами. Но очевидно, что учебники курить тоже надо. С японскими сабами слишком много ёбли на начальных этапах, а потом уже вообще сабы не нужны.
392 340420
Аноны, как быть с произношением? Нужно идти к репетитору, чтобы поставить или самому тоже вполне вариант? Просто не хочу звучать как глухой на одно ухо и желание потом переучиваться тоже особо нет. Есть какие-нибудь годные аудиокурсы?
393 340421
>>340420
Определенно нужен репетитор, но если с денежкой не очень то курсы сойдут, но там сам понимаешь - толпа анимешников и все орут в унисон, может быть не так эффективно, как индивидуальные занятия. Просто довольно трудно себя самого услышат, имхо произношение должен кто-то ставить
394 340424
>>340376
короче, рассказываю
заходишь сюда https://animelon.com/
тыкаешь на рандом маняму
включаешь сабы
и видишь перевод слов по наведению курсора
395 340425
>>340424
и да йомичан тоже эти сабы распознает, так что если включена интеграция то можно по клику сразу же создавать карты
397 340438
>>340420
>>340437
Кроме этого, записывай свою речь, переслушавай, выискивая проебы в длительности гласных, редукции и тонах, и исправляйся.
image.jpeg117 Кб, 463x604
398 340502
>>340425
>йомичан
>йоми
>йо
399 340504
>>340421
Мобильный телефон с функцией диктофона есть у всех. Слушай себя сколько влезет.
400 340508
>>340504
Ну да. Слушай себя сколько угодно, да. А ты это к чему? Или общаться ты тоже с диктофоном будешь? ДА и не каждый способен услашать свои проёбы даже на диктофоне, если у тебя выходит так, и получаештся, сравнив с правильным произношением, исправить - то пользуйся, твоя методика значит тоже работает
401 340519
>>340508
Если у тебя есть японцы для общения на японском, то непонятно чего ты тупишь. Берёшь и общаешься, поняли - молодец, не поняли - не молодец.
402 340523
Пацаны, а японцам че, реально так тяжело отделять согласные от гласных?
403 340534
>>340508
> Или общаться ты тоже с диктофоном будешь?
君は、自分相手に 愛し合ってることが出来るが、なぜ自分相手に 話してることが出来ないの?
404 340535
>>340523
Нет, просто привычка. Или ты думаешь, что у них ебало построено иначе, чем у соседей через речку?
405 340536
>>340523
Алсо, любой уважающий себя японец, как и любой азиат, ещё сотню лет назад по китайски шпрехали, ведь язык илиты в регионе. Проблемы с произношением есть лишь у черни.
406 340538
>>340536
> сотню лет назад по китайски шпрехали, ведь язык илиты в регионе.
Сотню лет назад Китай представлял собой эдакую опущенку на развалинах манчжурского Цина, после синьхайской геволюции окончательно упавшую в пучину отчаяния и управляющееся бэйянцами, без Тибета, Монголии и прочих менее крупных ништяков. Ну и, конечно, без денег и армии. Нихао манямирку.
407 340539
>>340538
Ну ладно, тысячу лет назад.
408 340540
>>340523
>Пацаны, а японцам че, реально так тяжело отделять согласные от гласных?
Да, многие пытались - но никто не выжил. Слышал про Пёрл Харбор? Вот последняя попытка была. + они как узнали, что русский Иван будет учить их язык, еще больше стали неразделять чтобы у него бомбило
409 340545
Стартовал по "оптимальному" пути и столкнулся что звуков "я", "ю" там нет. Это так и надо или тут что-то не то?
410 340547
>>340545
Чо ты несёшь?
411 340550
>>340545
>Стартовал по "оптимальному" пути и столкнулся что звуков "я", "ю" там нет.
"Там" - это где? Дома у Лёхи? Или в банке с консервированными ананасами? Если там - то так и надо, звуки не вкусные
412 340551
>>340550
"Там" это в вашей шапке этого треда.
413 340552
>>340551
Так там какая-то петушня обоссаная, даже читать не буду. Внятно высер сформулируй.
414 340554
>>340545
や、ゆ
дальше сам
415 340555
>>340551
>В треде японского обсуждается
вот звук "а"
>Не обсуждаются:
вот звук "ю". Или ты слепой
416 340558
>>340552
Я, в принципе, сразу понял, что ты дегенерат, так что просто вернись обратно в стойло, пожалуйста.
417 340559
>>340558
Пришёл в моё стойло и говорит уёбывать в своё стойло, найс.
418 340560
>>340555
Просто ты тупой и понимаешь всё слишком буквально. Успокойся и не плюйся спинным мозгом.
419 340561
>>340554
Спасибо.
420 340563
>>340560
Я и не плевался. Как я это сделаю, если нас разделяют сотни километров, лол? У тебя аутизм что-ли, и ты по-другому чувствуешь пространство?
421 340564
>>340559
Когда тебе, куску биомусора, захочется что-нибудь ещё пропердеть, перечитай это >>340558
422 340565
>>340563
Нет, просто смирись с тем, что ты - ретард.
423 340566
>>340565
Нет ты
424 340567
Чёт этот залётный даже тралить не умеет. Спасибо, Абу.
425 340568
Мама, у меня тролли под кроватью!
Впрочем, это же хикач... Быдло тут... Быдло там...
426 340570
Кстати я вот посмотрел юрийных медведей и там почему-то вычание медведей выговаривали как gau
И тут мне стало интересно, какие у них звуки издают другие животные? Может кто знает, где найти инфу?
И почему блять именно gau? Как они это услышали?
427 340571
>>340570
рычание тоесть
tori.webm555 Кб, webm,
720x480, 0:06
428 340573
>>340570
УГАДАЙ ЖИВОТНОЕ ПО ЗВУКУ

ヒヒーン
キキー キキー
ガオー
ブヒブヒ
ワンワン
モーモー
メーメー
コンコン
カーカー
429 340574
>>340573
> ヒヒーン
какая-то птичка
> キキー キキー
гиена
> ガオー
пёс
> ブヒブヒ
васян и колян
> ワンワン
сова
> モーモー
корова
> メーメー
коза
> コンコン
белый медведь
> カーカー
ворона
430 340575
431 340577
>>340574
> ワンワン
Пёсик!
432 340583
>>340574
>ブヒブヒ
Свинья жы.
433 340597
Помогите разобраться с られる и глаголами Ну или тем, что наши пиндоские коллеги кличат indirect passive
今アリサに消えられるわけにはいかないからね それでああして時間を稼いでいるんだ
В прошлом предложении в кач-ве субъекта упоминается Том, который ухаживает за девушкой, упоминали его через が, а тут субъект опущен, а я таких предложений в своем учебнике не видел.
Получается перевод в виде: "Поскольку исчезновение Алисы навредит кому-то, его нельзя допустить, поэтому, таким образом, выигрывается время"?
434 340609
>>340419
Чо я аниме с фансабом не смотрел что ли. Я джва года его смотрел, пока не надоело. Потом язык учить начал, из словарного запаса который я мог разобрать у меня были на тот момент только ватащива (потому что слово почем-то у меня в голове ассоциируется с кишками) и докидоки. Но, в общем-то, меня больше интересует как у людей >>340398 >>340406 с этим успехи, как заебаться - я сам найду.

>>340411
>>340424
Посоны, я вас люблю.
435 340610
>>340597
А мне что-то вообще не понятно что тут написано. Контекст бы хоть дал.
Почему перед それ пробел стоит? Там точка или что?
ああして - первый раз вижу. По звучанию похоже на "делая так".
わけにはいかない - "должно быть (сделано) любой ценой".
からね - показывает причину и следствие, как я понимаю.
られる - как я понял, при добавлении к глаголу в вакууме значит "может" или "способен". 見られる - могу смотреть.
И получается в итоге "Потому что сейчас любой ценой нельзя допустить исчезновения Алисы (?) Делая так, выигрывается время."
Гробу говоря, они мешают Алисе исчезнуть по своей воле, т.о. выигрывая время.
Фигня какая-то.
мимо_нюфаня
436 340612
>>340424
Первое впечатление - охуенно. Будья кошкодевочкой, яб тебе дал почесать за ушком.
437 340616
>>340610
Это другое предложение, я так визуально отделяю, потому что удобно.
ああして - таким образом. Но тут я сам хз
わけにはいかない, с чего оно "должно быть сделано", ない не видишь?
から тут можно вообще игнорировать.
Насчет られる, ну, я не знаю, как это обозвут лингвисты, наверное страдательным залогом, хотя у него есть еще одна функция, когда он присоединяется в глаголу и означает "мочь делать".
Так как глагол тут непереходный, то используется особы вид залога, тут происходит некоторое действие, а виновник обозначается через に, подлежащим является субъект, на которого влияет действие от виновника.
438 340621
>>340616
>я так визуально отделяю, потому что удобно.
Не делай так. Поставил бы точку хоть. Значит это два отдельных предложения?
>わけにはいかない, с чего оно "должно быть сделано", ない не видишь?
Потому что дословно будет "нельзя не сделать".
>から тут можно вообще игнорировать.
Это ты почему так решил? Просто взял и проигнорил целую конструкцию?
>Насчет られる, ...страдательным залогом...тут непереходный, ... особы вид залога, ...
Я эту тарабарщину не понимаю. Я не лингвист, чтобы учить всякие залоги и переходности какие-то...
Знаю, что от られる есть форма "мочь делать", когда присоединяешь к глаголу и есть форма "что-то делается", когда глагол указывает на какой-то объект.
В данном случае я не знаю кем может делать исчезновение Алисы. Без контекста не понятно.
439 340625
>>340621
>Значит это два отдельных предложения?
Очевидно по ね.
>Потому что дословно будет "нельзя не сделать".
Ты cначала написал без значения отрицания вообще.
>Это ты почему так решил? Просто взял и проигнорил целую конструкцию?
Да, это чисто разговорные частицы, в манге они часто вообще не имеют смысла, оно там не "потому что" означает.
>Я не лингвист, чтобы учить всякие залоги и переходности какие-то...
Это сама из самых важных частей японского.
>В данном случае я не знаю кем может делать исчезновение Алисы. Без контекста не понятно.
Что за бредни ты вообще несешь, а контекст весь я уже написал, хотя он тут вообще не нужен для перевода.
>Знаю, что от られる есть форма "мочь делать", когда присоединяешь к глаголу
Не просто к глаголу.
С такими куцыми познаниями лучше вообще не лезь.
440 340631
>>340625
>Ты cначала написал без значения отрицания вообще.
И? Смысл сказанного не меняется. Я тебе именно смысл написал в начале.
>это чисто разговорные частицы
Откуда ты это взял? Интересно было бы почитать. Ни разу не встречал, чтобы полностью опускали смысл から.
>Не просто к глаголу.
Да да, а к глаголу в специальной форме, оканчивающейся на звук え. И дальше что?
Ты чего такой злой? Ты же сам сказал, что не шаришь в られる. А теперь начинаешь "не лезь, я всё сам знаю". Ну раз знаешь, так и не пиши сюда.
441 340635
>>340597
>アリサに消えられる
Смысл пассивной формы здесь абсолютно такой же, как в хрестоматийном примере 母は子供に泣かれる - объекту действия (выраженному через は/が) причиняется неудобство субъектом (выраженным через に).
442 340642
>>340616
> я так визуально отделяю, потому что удобно
Удобно пользоваться знаками пунктуации, их для этого и изобрели.
>>340625
> Очевидно по ね.
1) Предложение – вещь в значительной мере условная.
2) Гоби ね совсем не обязательно стоит в конце предложения и также совсем не обязательно автоматически его завершает.

> Да, это чисто разговорные частицы
Типа междометий, не несущие смысловой нагрузки, как бля? Это ты где такое откровение прочёл?

> в манге они часто вообще не имеют смысла, оно там не "потому что" означает
Перефразирую тебя:
>в манге я употребление этих частиц не понимаю, и скипаю их, так как не знаю других значений から
Согласись, это не то де самое.

> С такими куцыми познаниями лучше вообще не лезь.
Да и тебе пока рано тут выпендриваться, сынок. Не доучился ещё.

Мимопроходил.
443 340645
シャトルの中では普通はいていません

Можете пояснить, пожалуйста, что это за いていません? Точнее いて, — это тэ форма いる или что?
444 340656
真面目で勤勉な人
Не могу понять
> 真面目で
гуголь переводит как
> Серьезный и прилежный человек
НО!
это же не "И"
Я согласен с
> прилежный человек
Но...
Помогите разжевать
image.png221 Кб, 521x383
445 340657
>>340656
Читай учебники.
446 340661
>>340597
> 今アリサに消えられるわけにはいかないからね それでああして時間を稼いでいるんだ
Потому что сейчас нельзя, чтобы Алиса исчезла. Поэтому, сделав это (ああして), нужно выиграть время.
>>340610
> わけにはいかない - "должно быть (сделано) любой ценой".
Не может быть сделано в силу внешних обстоятельств.
行くわけにはいかない - не могу пойти куда-либо (из-за каких-то причин).
447 340672
>>340657
>です меняется на で
>читай учебники
Лучше по аниме учить.
448 340678
>>340672
>>340657
Форма спряжения です:
未然形 でしょ
連用形 でし
終止形 です
連体形 です
已然形 -
命令形 -
Форма спряжения だ:
未然形 だろ
連用形 で、だっ
終止形 だ
連体形 な
已然形 なら
命令形 -
Действительно, лучше учить по аниме, чем по учебникам, в которых "です меняется на で".
449 340682
>>340645
>シャトルの中では普通はいていません
シャトルの中では普通_はいて_いません
450 340683
>>340672
>>340678
Ебать вы отбитые, даже сказать нечего, нет слов. Как вы вообще джапониш учите?
мимокрокодил
451 340693
>>340672
Вот тебе не похуй на объяснение? Главное, что тебя тыкают носом в еще одно значение частицы.
452 340721
>>340693
> Вот тебе не похуй на объяснение?
Да, лучше запомнить "как есть", чем пытаться учить какие-то непонятные правила, спряжения (что это за слово-то вообще такое?) и прочую мутную хрень. Да даже если で это и не です, то нам-то что с того, выучим и глазом не моргнем.
453 340722
>>340721
Я опять спрошу, как же блять маленькие пиздоглазые нейтивы учат это дерьмо?
454 340724
>>340722
> как же блять маленькие пиздоглазые нейтивы учат это дерьмо?
С ними пиздоглазая мамка за ручку ходит, пропиздюливает их за неправильные конструкции, читает им книжки, разговаривает о птичках, кормит вкусносисей и так до тех пор пока не научатся. У тебя есть такая пиздоглазая наседка? Нету? Пиздуй учить и не выёбывайся.
455 340725
「それから……アイツはアタシと全然話さなくなった」

話さなくなった Что эт такое? Я думал, это тэ форма, но в ней было бы ханасанакутэ, а тут без тэ...
456 340727
>>340725
話さないー>話さなく+なった (なる в прошедшем времени).
457 340728
>>340727
Друг, позволь задать глупый вопрос. Что такое 話さなく? Я знаю про создание наречий путем い -> く, но ведь это только к прилагательным относится...
458 340730
>>340728
Когда глагол в отрицательной форме, с ним работаешь как с い прилагательным.
459 340733
>>340730
Бля, я нихера не понимаю и нагуглить не могу даже.
話さなく так какая это часть речи тогда, прилагательное или глагол? А если глагол, то как тогда он с なる соединён без тэ формы, если なる это не вспомогательный глагол?
460 340734
>>340733
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/surunaru.html
Вот тут у тае кима глянь. 3й пункт.
461 340737
>>340734
スパシボ!
462 340738
>>340724
А нахуй она мне нужна, если я в состоянии оценивать свое владение языком, сравнивая его с эталоном? Гнилая тема.
463 340739
>>340738
> если я в состоянии оценивать свое владение языком, сравнивая его с эталоном?
В маня-мирки теперь завозят эталоны для сравнения?
464 340740
>>340737
どういたしまして
465 340762
Как можно перевести そうですかね. Я просто жертва операции по удалению центра фантазии, накиньте вариантов.
466 340764
>>340762
Что касается так, то является ли ね
467 340765
>>340762
Я, кстати, не понимаю почему русские фансаберы не переводят -нэ, например. Мне кажется, эта частица интуитивно должна быть понятна.
468 340766
>>340764
Чего? Я думаю это ближе к "разве" или "Ты так считаешь?"
469 340767
>>340766
Ты не можешь в художественный перевод.
470 340768
>>340766
Может: вот значит как, да? Без контекста можно бесконечно фантазировать.
471 340771
庭師の本領だ必ず何とかする
Аноны, что такое 本領? Не, я загуглил, типа это особые скиллы, свосйства, навыки, присущие только этому человеку, но откуда берутся варианыт типа "Призвание, работа"? Можете перевести?
Тут чувак о себе говорит, это тогда "Это работа садовника. Я со всем разберусь"?
472 340772
>>340762
そう - Так.
です - Форма ます для существительных. Делает выражение вежливым. Перевода как такового не имеет.
か - Ставится в конце предложения, образуя вежливый вопрос при сочетании с ます и です.
ね - Добавляют к концу своих предложений, когда ожидают согласия с тем, что они говорят. Близко к "правильно?" или "не так ли?".
そうですかね - Вы так считаете?
мимо_ньюфаг_Таекимщик
473 340774
>>340771
Ну типа ещё "область", "дело" присущее говорящему.
Литературно, я бы перевёл, как "Это дело чести садовника. Обязательно как-нибудь сделаю." Хотя тут контекст решает тоже.
474 340775
>>340774
Хотя не, чёт туплю. Всё верно у тебя. Типа "Это работа для садовника...".
475 340776
Добрые аноны, начал учить язык, уже 17 раз читаю объяснение насчет частицы が, но все равно не могу понять, когда именно ее использовать. Понятно, что для введения новой темы, но это понятие довольно растяжимое. Если сможете доходчиво объяснить, буду очень признателен. А то уже даже спряжения выучил, а частицу не могу понять
476 340778
>>340776
тему показывает は、が это маркер подлежащего
вообще, не зацикливайся на этом, понимание придет с опытом
477 340791
>>340739
Даже твои учебники - эталон.
478 340792
>>340772
> です - Форма ます для существительных. Делает выражение вежливым. Перевода как такового не имеет.
Полная каша в голове. Начнём с того, что это совершенно разные грамматические категории. ます – суффикс глагола, а です – сам по себе глагол, в современном японском языке играющий в предложениях роль связки. Как глагол to be, тем более, что это сокращение от であります. То есть です – это буквально глагол быть.

> か - Ставится в конце предложения, образуя вежливый вопрос
А также может выражать неуверенность, предположение, догадку, риторический вопрос, критику, наставление, «мысли вслух» при воспоминаниях и т. д. И во всех случаях частицу совсем не обязательно ставить в конец предложения. И уж тем более, она в обязательном порядке не требует ни ます, ни です.

> ね - Добавляют к концу своих предложений, когда ожидают согласия с тем, что они говорят. Близко к "правильно?" или "не так ли?".
А также может означать восклицание, желание получить согласие, желание получить комментарий на тему (фактически, делая предложение вопросительным), в стихах может добавляться чисто для соблюдения размера, и может чего-то ещё.
479 340794
>>340776
В шапке где-то было, и в гугле дохуя материала на тему. Читай до тех пор, пока не найдёшь понятную для тебя формулировку.

>>340778
> тему показывает は、が это маркер подлежащего
Мамка твоя тему показывает.
480 340795
>>340778
>>340794
> Мамка твоя тему показывает
Бля, сорян, анон, не так прочёл твоё предложение, а как будто и ва, и га тему показывают. В глаза долблюсь. 失礼します
481 340802
>>340792
Вот видишь, анон, какой пиздец. А просто некоторое время анализируя контексты можно придти ко всему этому, не читая идиотские объяснения учебников.
482 340803
>>340802
> А просто некоторое время анализируя контексты можно придти ко всему этому
У тебя, сырной баки, не будет реакции окружающих, чтобы прийти к этому нативно. Ты просто не прочувствуешь все оттенки, читая голый текст – нет интонации, мимики, жестикуляции, эмоций. Невербального контакта нет. С таких вот мамкиных «контекстных анализаторов» и получается такой пиздец как «です=существительное ます».
И это если не говорить о том, что то, что написано в учебниках – и есть результат такого контекстного анализа, только не твоего манькиного, а хорошего, годного, упорядоченного и формализованного. Это если учебники читать, а не тхэкимкины вирши.
483 340805
>>340803
Так ты ведь на минну выебываешься, при этом в ней объяснения не лучше мамкиных анализаторов. Можешь верить, можешь нет, но у меня есть чуйка на языковые конструкции, и если я спалил использование чего-либо в контексте, отличном от обыденного - я пойму, почему оно здесь. Я так английский выучил, я так японский схватываю. Инб4 это слишком разные языки.
484 340806
>>340722
> опять спрошу, как же блять маленькие пиздоглазые нейтивы учат это дерьмо?
В школе и учат, используя человеческую структуру подачи материала. Или ты думаешь, что они с рождения знают свой язык?
>>340803
> получается такой пиздец как «です=существительное ます»
Ты не понимаешь - таким людям, как он, не нужны правила и сложные слова. Не нужны учебники, в которых пытаются все подать структурно. Все, что им надо, это какой-нибудь гайд Кима или учебник Нечаевой, где им скажут "говори так, и тогда тебя поймут вот так". Если эти люди смогут понимать язык чуть лучше, чем никак, то они станут в своих глазах героями, "выучившими японский". И им этого хватит.
485 340811
>>340806
言ったのはあんた?
486 340812
Вообщем, фоллач превратился в обитель канцелярщины и академики. Пора продолжать учить язык на фагаче.
487 340817
>>340812
Всегда им был. Петухов, не отличающих подлежащее от сказуемого, здесь всегда обоссывали.
488 340835
Допустим если я только начинаю, то с чего начать? Где алфавит блэд, как это читать?
489 340836
>>340835
Открой учебник любой, статью на вике, тебе первой строчкой алфавит дадут. Не толсти.
490 340837
>>340817
Так научись. Пока таеКимобояре впитывают японский предлагаешь учиться изобретенным велосипедам студентов линфака?
492 340839
>>340837
> Так научись.
Потерял нить беседы? Бывает.
493 340841
>>340817
Вот анон, почему я знал правила составлению конструкций русского языка, которые мы учили в школе спустя класс или два? С английским так же, я прекрасно знал все примеры использования ингового окончания или же второй/третьей формы глагола, и лишь после узнал про такую смешную хуйню, как "герундий". Я не против заумной терминалогии, но на мой взгляд, вы здесь за неделю создали филиал лингвовуза. Я тут сижу с 50 треда и все это время аноны, понимающие язык, могли объяснять грамматику без обилия лингвистичекой терминалогии, и уж тем более японских терминов.
494 340842
>>340841
Я и сейчас тут, просто не всегда куча времени, чтобы и в тред постить.
495 340843
>>340841
Так правильно что внедряют японские термины. Японцам виднее как изучать свой язык. И логично что японский язык лучше изучать через призму японского, а не через англогайды или русский перевод англогайдов. Разумеется что для самого начала можно(и даже нужно пройти гайды), но в дальнейшем для более серьезного изучения(если разумеется такая цель стоит) лучше переходить на японскую терминологию. Это облегчит сам процесс обучения, ибо можно будет искать информацию в японских источниках. Конечно, желательно чтоб аноны если употребляли какие-то термины, то поясняли нюфагам в скобках что это значит, хотя бы вкратце.
496 340845
>>340792
>Начнём с того, что это совершенно разные грамматические категории. ます – суффикс глагола, а です – сам по себе глагол.
У Кима я ничего такого не видел. У него сказано, что вежливая форма, это добавить суффикс ます, а если предложение не заканчивается на ру- или у-глагол, то пишем です для создания вежливой формы. И нихуя не пояснено, что это такое. Типа замена だ, но не совсем, потому что です может быть только в конце предложения и что-то там ещё.
>А также может выражать неуверенность, предположение, догадку, риторический вопрос,
Может, но опять таки у Кима написано, что только если используется без です и ます, а с ними это не риторический вопрос, а просто вежливый. И про то, что она обязательно в конце я тоже не писал, не обязательно. Не умничая, я именно приведённый пример описывал и там она в конце.
Видимо тут у Кима всё нормально.
>А также может означать восклицание, желание получить согласие, желание получить комментарий на тему (фактически, делая предложение вопросительным), в стихах может добавляться чисто для соблюдения размера, и может чего-то ещё.
>желание получить согласие
Именно это и есть "правильно?" или "не так ли?" и твоё превращение в вопрос и желание ответа. А вот про добавление в стихах не слышал, реально можно вообще без значения добавлять? Ссылку, где почитать, пожалуйста.
497 340846
>>340803
>«です=существительное ます».
Где ты такое прочитал? Он писал, что です = ます. А ます это и есть глагол. Всё чётко.
498 340847
>>340846
ます - это не глагол. Это форма глагола. Если быть точнее.
499 340848
>>340843
> Конечно, желательно чтоб аноны если употребляли какие-то термины, то поясняли нюфагам в скобках что это значит, хотя бы вкратце.
Надо просто написать статью с основной терминологией на какой-нибудь пастабин и добавить ссылку на нее в шапку треда. У людей сил не хватит постоянно объяснять все термины волнам новичков изо дня в день.
500 340849
>>340847
С какого времени 參らする не глагол?
501 340850
>>340847
> ます - это не глагол. Это форма глагола.
Это служебный глагол, 助動詞. Имеет свои спряжения и свои правила присоединения.
502 340851
Антоны, что-то я не могу понять вот эту фразу, для чего тут ていき, это какая-то форма ていく?
石を投げ入れていきやがった
503 340852
>>340851
Да, это 行き
504 340853
>>340852
А что оно означает и для чего используется?
505 340854
>>340853
Блэт, ну это вторая страница учебника, посмотри склонения слов.
506 340855
>>340854
Какого из?
507 340856
>>340851
Глагол やがる присоединяется к 連用形 (у русских - вторая основа) других глаголов. Глагол, к которому он присоединяется, описывает действие другого человека, и やがる придает этому действию значение неприязни или презрения говорящего.
508 340858
>>340856
>>340854
А все, понял, надо бы как-нибудь выучить все эти основы глаголов, а то я на них сперва забил как на что-то слишком сложное. А так получается, что "Бросил камень и убежал".
509 340859
Антоны, можно ли учить по 30 слов в день и не охуеть?
Учить буду в течении 30 дней, а потом перерыв на пару месяцев в течении которого буду все повторять.
510 340861
>>340859
Поучи и посмотри. Тебе дохуя слов учить, так что поэксперементировать время найдётся.
511 340862
512 340863
>>340859
которых*
>>340861
Ну да, просто в треде были аноны, которые и по 100 слов учили, с чего я люто охуевал тогда.
513 340866
>>340843
Вот этот >>340848 прав. На такое и я согласен. Вообще, стоит собраться всеми умами флача и таки написать наконец нормальный план по изучению языка, без споров о гайдах, с привлечением нормальных учебников и прочего.
514 340867
>>340866
Проще просто учить.
515 340869
>>340867
Не все такие гении, как я.
516 340870
>>340859
> 30 слов в день
В итоге, на повторение будет по 300+ слов в день

Я сейчас учу по 20, и меня уже заёбывает 4й месяц подряд по 200+ в день дрочить
517 340879
>>340870
А как ты повторяешь, по анки или про кривой Эббингауза? Мне же не больше 20 дней придется по 300 слов дрочить, так что, может и выдержу, плюс потом мне не надо будет дрочить новые.
518 340885
>>340866
Я писал для себя краткую сводку по спряжениям ёгэнов, пользуясь книжкой Киэды, японской википедией и японскими сайтами с грамматикой. Мог бы, в принципе, запостить, если нужно.
519 340956
>>340841
> Я тут сижу с 50 треда и все это время аноны, понимающие язык, могли объяснять грамматику без обилия лингвистичекой терминалогии
Извини, что сейчас насру в твой маня-мирок, но объяснить грамматику без лингвистической терминологии нельзя. Потому что она придумана и введена для объяснения грамматики, и не возникла бы, если нужные термины уже существовали.
То что ты подразумеваешь под могли объяснить – всего лишь значит, что эти аноны могли написать текст, который бы устроил тебя в качестве объяснения, на самом деле явдяясь сильным упрощением, либо глупостью.
520 341004
>>340845
> У Кима я ничего такого не видел
> но опять таки у Кима написано, что только если
Бедный Боба, бедный. Он посмотрел на меня и сказал: «Пейн... я у Кима этого не видел». Я сказал: «Боба, а у Кима-то и нету!»

> потому что です может быть только в конце предложения и что-то там ещё.
1) Обращение.
あなたにです バカさん アノンから
Это вам, господин Бака, от Анона.
2) Сложносочинённое предложение.
「おはよう アノンです メッセージをどうぞ」
«Вечер в хату, это Анон, напиши мне пожалуйста!»
3) Альтернативный вопрос.
では、選択は 鑓椅子ですか、陰茎椅子ですか?
Итак, какой стул выбираешь, правый, или левый?

Вот навскидку три варианта です в середине предложения. И это я ещё даже не начинал думать над этим вопросом – уверен, многое осталось за кадром. Заметь, я не стал придираться к употреблению тех же гоби, которые в конце предложения могут стоять после です.

>Именно это и есть "правильно?"
Нет.
> и твоё превращение в вопрос и желание ответа.
Ну давай разберём по порядку тобой написанное. Чтобы не пропустить слишком много, я даже воспользовался методами экспресс-гугления и сторонними источниками. Рассматриваем применение ね.

1) ね, выражает простое восклицание:
まあ、ありがとう 優しいのね
Божечки, спасибо, ты лучший!

2) Запрос подтверждения от собеседника – это самое твоё «не так ли?», «правильно?»
彼女はとてもかわいいですね
Ну правда ведь она милая?!

3) Желание получить согласие.
ちょっと待っててくださいね
Подожди меня чутка!
ドアをお閉めくださいね
Дверь не прикроете!
Обращаю твоё внимание на отличие от п. 2. Там речь шла просто о получении формального согласия от собеседника со словами говорящего. Такой приём японцы часто используют просто в разговоре, постоянно «пингуя» собеседника, так принято.
Здесь же речь идёт о побуждении – то есть от собеседника ожидаются действия: подождать, закрыть дверь.

4) В фразах с вопросительным контекстом частица ね может использоваться для того, чтобы сделать формулировку несколько мягче. Здесь сложно передать этот нюанс средствами русского языка.
君には友人がいるか?
У тебя есть друзья?
君には友人がいるかね?
То же самое, но чуть мягче, с эдаким небольшим знаком уважения к собеседнику и его чувствам.

5) Для создания ритма. На самом деле, сложный пункт, требующий осмысления. И не только в стихах/песнях такое применяется.
私ねとても気分がいいのよ.
Я ужасно рад!
警察を呼ぶからね 大丈夫かい?
Вызову ментов, хорошо?
Попробуй в приведённых примерах перевести частицу ね по-тхэкимовски. Обрати внимание, что слово «хорошо» в переводе второго примера возникло не из-за ね, а из-за той части, что после пробела.
Некоторые способы такого использования ね сформировали относительно устойчивые конструкции: だね、あのね、ですね:
あのね 本当に君を愛してた
Ты знаешь, я тебя на самом деле любил!

————————-
Итоги.
Все попытки дословно (хахаха, лол) переводить ね как «не так ли», «правда?», «хорошо?» и т. д. не являются дословными. Это, увы и ах, всего лишь костыли, подобранные по смыслу, которые помогают иноязычному как-то интерпретировать предложение. Важно понимать исходный смысл фразы на исходном языке, и передать его средствами целевого языка. Категорически не хорошо переводить「君は学生よね」 тхэкимовским стилем как «ты знаешь, говоря о тебе, – студент, не так ли?». Нехорошо просто потому, что так никто не говорит на русском. И не надо ссылаться на «дословность», потому что это не дословно, а через костыли, которые, к тому же, тоже не надо применять безоглядно – смотри выше примеры, выбивающиеся из кимовской картины.

Ну и ещё – ты чрезмерно топишь за тему «я прочёл у Кима, Ким херни не скажет!». Это есть грех. Ошибки/неточности бывают даже в серьёзных учебниках, что уж говорить про гайд, написанный мимокорейцем?! Я не говорю, что его гайд плох, но опираться на него, как раввин на Тору не стоит.
520 341004
>>340845
> У Кима я ничего такого не видел
> но опять таки у Кима написано, что только если
Бедный Боба, бедный. Он посмотрел на меня и сказал: «Пейн... я у Кима этого не видел». Я сказал: «Боба, а у Кима-то и нету!»

> потому что です может быть только в конце предложения и что-то там ещё.
1) Обращение.
あなたにです バカさん アノンから
Это вам, господин Бака, от Анона.
2) Сложносочинённое предложение.
「おはよう アノンです メッセージをどうぞ」
«Вечер в хату, это Анон, напиши мне пожалуйста!»
3) Альтернативный вопрос.
では、選択は 鑓椅子ですか、陰茎椅子ですか?
Итак, какой стул выбираешь, правый, или левый?

Вот навскидку три варианта です в середине предложения. И это я ещё даже не начинал думать над этим вопросом – уверен, многое осталось за кадром. Заметь, я не стал придираться к употреблению тех же гоби, которые в конце предложения могут стоять после です.

>Именно это и есть "правильно?"
Нет.
> и твоё превращение в вопрос и желание ответа.
Ну давай разберём по порядку тобой написанное. Чтобы не пропустить слишком много, я даже воспользовался методами экспресс-гугления и сторонними источниками. Рассматриваем применение ね.

1) ね, выражает простое восклицание:
まあ、ありがとう 優しいのね
Божечки, спасибо, ты лучший!

2) Запрос подтверждения от собеседника – это самое твоё «не так ли?», «правильно?»
彼女はとてもかわいいですね
Ну правда ведь она милая?!

3) Желание получить согласие.
ちょっと待っててくださいね
Подожди меня чутка!
ドアをお閉めくださいね
Дверь не прикроете!
Обращаю твоё внимание на отличие от п. 2. Там речь шла просто о получении формального согласия от собеседника со словами говорящего. Такой приём японцы часто используют просто в разговоре, постоянно «пингуя» собеседника, так принято.
Здесь же речь идёт о побуждении – то есть от собеседника ожидаются действия: подождать, закрыть дверь.

4) В фразах с вопросительным контекстом частица ね может использоваться для того, чтобы сделать формулировку несколько мягче. Здесь сложно передать этот нюанс средствами русского языка.
君には友人がいるか?
У тебя есть друзья?
君には友人がいるかね?
То же самое, но чуть мягче, с эдаким небольшим знаком уважения к собеседнику и его чувствам.

5) Для создания ритма. На самом деле, сложный пункт, требующий осмысления. И не только в стихах/песнях такое применяется.
私ねとても気分がいいのよ.
Я ужасно рад!
警察を呼ぶからね 大丈夫かい?
Вызову ментов, хорошо?
Попробуй в приведённых примерах перевести частицу ね по-тхэкимовски. Обрати внимание, что слово «хорошо» в переводе второго примера возникло не из-за ね, а из-за той части, что после пробела.
Некоторые способы такого использования ね сформировали относительно устойчивые конструкции: だね、あのね、ですね:
あのね 本当に君を愛してた
Ты знаешь, я тебя на самом деле любил!

————————-
Итоги.
Все попытки дословно (хахаха, лол) переводить ね как «не так ли», «правда?», «хорошо?» и т. д. не являются дословными. Это, увы и ах, всего лишь костыли, подобранные по смыслу, которые помогают иноязычному как-то интерпретировать предложение. Важно понимать исходный смысл фразы на исходном языке, и передать его средствами целевого языка. Категорически не хорошо переводить「君は学生よね」 тхэкимовским стилем как «ты знаешь, говоря о тебе, – студент, не так ли?». Нехорошо просто потому, что так никто не говорит на русском. И не надо ссылаться на «дословность», потому что это не дословно, а через костыли, которые, к тому же, тоже не надо применять безоглядно – смотри выше примеры, выбивающиеся из кимовской картины.

Ну и ещё – ты чрезмерно топишь за тему «я прочёл у Кима, Ким херни не скажет!». Это есть грех. Ошибки/неточности бывают даже в серьёзных учебниках, что уж говорить про гайд, написанный мимокорейцем?! Я не говорю, что его гайд плох, но опираться на него, как раввин на Тору не стоит.
521 341034
>>341004
тред в бамплимите, тебя никто не прочитает уже
522 341038
>>341034
Бядство... Спасибо, анон.
Screenshot8.jpg57 Кб, 359x545
523 341732
迎え撃つ - это "контратаковать"?
Типа "Если мы как-то и отобьемся, то контратаковать не сможем"?
524 341733
>>341732
Блджад, не в тот тред.
525 360364
パスはこの子のカタカナ部分をひらがな一文字です。 Анон, помоги, будь добр. Что здесь требуют от меня?
Обновить тред