Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 30 января 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
smile.mp42,6 Мб, mp4,
460x244, 0:33
Япoнcкий язык. 120スレ /nippongo/ 373605 В конец треда | Веб
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д. За этим проследуйте в https://2ch.hk/ja/res/32046.html (М)
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.

Прошлый тред: >>372774 (OP)

Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:

1. Базовая грамматика
   Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
   Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!5Q82naaD!juUN8d33IeoczAK46_atsw
   Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
   Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ https://a.doko.moe/sexeek.djvu (том 1)
→ https://a.doko.moe/xpyctf.djvu (том 2)

2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.

2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ https://a.doko.moe/rvtkmz.pdf
→ https://www.kokugobunpou.com/

Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/Cnr06vyC
2 373608
>>373603

> пик


Здесь нет проблем.
まいらす - из него образовался современный ます. Форма на ~する - рэнтайкэй.
ます - в его заключительной и определительной формах есть まする, которые уже стали архаичными. Но это применение правильно.
Не путай два разных слова, хоть одно из них и образовалось от другого.
>>373604
Тебя прямо спросили - почему здесь る, ты забулькал, ссылаясь на мурамасу, и не смог ничего объяснить. Сказал, бы что рэнтайкэй тоже может завершать предложение, и я бы от тебя отстал.
3 373609
>>3608
Сука, манявры уровня Путина.
4 373610
>>3609
https://kobun.weblio.jp/content/まゐらす

> 活用{せ/せ/す/する/すれ/せよ}


https://kobun.weblio.jp/content/ます
活用{ませ/まし/ます・まする/ます・まする/ませ・ますれ/ませ・ませい・まし}
Что дальше скажешь? Что я словарь подделал?
IMG20180915110218453.jpg19 Кб, 1280x293
5 373614
Перекот вопроса:
Сап, господа, есть один вопрос:
Учу язык методом запоминании новых слов и систематического повторения, скорость меня устраивает, но я рационалист и мне сложно запоминать иероглифы просто на память. Скажите, есть ли среди написания иероглифов помимо правил порядка начертания линий какие-то правила оформления по смыслу? Например много иероглифов с одной и той же чертой слева и внешне они похожи, однако смысл совсем разный и такой подход адски выводит из себя, потому что это как собирать машину из тысяч винтиков и палок скиданных в одну кучу
1 пример на пике: у всех есть общие черты - это каким либо образом влияет на семантику?
2 пример: 字 и 子 то есть один иероглиф это один объект, а второй это совсем иной объект, который носит совершенно иное значение и никаких общих связей с первым не имеет и то что (блять) один входит в состав другого это просто вот так вот? Потому что чисто логически глядя на первый и его производные я бы подумал, что там что-то связанное с ребенком, но значения могут быть совершенно разные
6 373617
>>3614
Во всех приведённых козяблях, 人 слева-примерный смысл, типа может как-то быть связано с человеком (хотя козябли многие за много лет смысл поменяли и некоторые стали значить совсем другие слова просто из-за такого же произношения) А слева везде фонетики-рандомный или околорандомный козябель, читающийся так же или примерно так же. Как и в 字, 子 показывает просто китайское чтение козябля.
7 373618
>>3617

>А слева везде фонетики


Справа. Я ещё не научился различать. Помню, что право-это там, где ложку рукой держишь, но иногда забывается.
8 373619
>>3614
Алсо, как пример изменения смысла-字 значит изначально "быть беременным, рожать" Тут 子 как ребёнок и как фонетик козябля. Но смысл утратился и теперь это просто фонетик.
9 373620
>>3614
Мб я в танке, но вроде как ключи в большинстве случаев не связаны со смыслом кандзей. Большой успех, если можно как-то заципиться по смыслу к ключу, а так - зазубривание, но после уже косаря кандзей ты будешь их запоминать по виду один за один, с чтением будут такие же вопросы, но как выглядит будешь запоминать сразу, глаз будто придрачивается ко всему этому сюррелизму и ты уже невольно начинаешь строить ассоциации с уже зазубренными иероглифами, типа там часть этого, там часть этого, и сразу появляется скорость.
10 373621
>>3620

> большинстве случаев не связаны со смыслом кандзей


Вода, дерево, птица, рыба, да и некоторые другие прекрасно связаны смыслом.
11 373622
>>3619
Мне на самом деле стыдно элементарные вопросы задавать, но Гугл по таким темам нихуя не даёт, а эмпирическое восприятие загоняет в угол.
То есть ты подтверждаешь тот факт, что, допустим, если я хочу выучить 2000 иероглифов то мне надо тупо, даже нет, ТУПО выучить их вид и чтение наизусть, каждую черточку и на этом всё? Ладно бы омонимы, но тот факт, что сам смысл иероглифа воспроизводить предмет или явление реального мира, теперь просто набор еле отличимых чёрточек, вводит в уныние (
12 373623
>>3622

> если я хочу выучить 2000 иероглифов


На самом деле около 3000. Но не в этом суть. Узнавание - самое легкое, что есть в иероглифах. Поначалу каждый студент даже кану по слогам читает еле-еле. Но с опытом скорость поднимается до чтения как на родном языке. С иероглифами так же. Немножко опыта, и ты будешь воспринимать кандзи спокойно.

> вводит в уныние


Люди учат и не жалуются. Не считай себя тупее других. Даже вованджапан выучил язык.
киви-с-руками-мем.jpg76 Кб, 869x538
13 373624
>>3620
Да, тут я согласен, глаз реально привыкает и становится легче, как собственно и в любом языке и с фонетикой тред, но я ебучий педант и не могу от этого избавиться и когда вот такая хуйня с противоречием возникает это отбивает всю страсть и желание учить, кег блят
14 373625
>>3624
Японский язык-такая дичь, что от спгс, одинаковых правил, сортировки отучает отлично. Просто наебни-и вылечишься от своей педантичности.
15 373626
>>3624
Прекрасно понимаю тебя, сам такой же. Хочется чтоб все было четко и по полочкам, но к сожалению приходится страдать и зубрить.
15293352962300.jpg81 Кб, 480x455
16 373627
>>3623
Спасибо, дорогой, подбодрил, как ни странно
Дело не в тупости, я ж не говорил, что я не могу выучить, тут говно вопрос, дело в восприятии и отношении прост
С вована орнул
17 373628
>>3625
Нихуя не отучает. Когда подойдешь к 4 тысяче кандзи, будешь точно так же сортировать. Да и этимологию тогда можно будет посмотреть уже в японоязычных словарях. Там тоже манятеории есть, но все же лучше, чем вообще взятые с потолка разбиения кандзи, как у пендосов в Kanji Damage, например.
v2-93b434b17039a161d224abc29abcca80hd.png57 Кб, 720x335
18 373629
>>3627
Ты только побольше гугли, а не зубри аутизм, некоторые составные козябли на самом деле картинкой оказываются. А по поводу тех, что просто с фонетиками-это как буковы в наших языках, считай фонетик буковой.
19 373630
>>3628

>к 4 тысяче кандзи, будешь точно так же сортировать. Да и этимологию тогда можно будет посмотреть уже в японоязычных словарях.


Не надо преувеличивать. 500-1000 уже достаточно для этого. Их же не поехавшие отакуны пишут, а нормальные люди.
20 373631
>>3630

>Их же не поехавшие отакуны пишут, а нормальные люди.


Именно что поехавшие отакуны. Китайцы часто этимологию снихуя выдумывают, а японцы-в десять раз хуже. Стоит китайский выучить, чтобы хоть как-то.
21 373632
>>3629
Что он нагуглит-то, нет нормальных источников не на япе или китайском. Кое-что есть в wiktionary, но довольно фрагментарно расписано.
>>3630
Ну цифру я дал как максимум, с которого ты точно начнешь на автомате сортировать и укладывать новые кандзи в какую-то схему. Словарем-то и правда можно раньше начинать пользоваться.
22 373634
>>3632
Не нагуглю, Гугл зло, единственный метод что для себя за все время выработал это изучение-повторение-практика, то есть выучить всю кану таким путем и пару сотен иероглифов гораздо быстрее и эффективнее, чем заниматься по каким то урокам или методикам, я когда начинал помню по методичке, хирагану месяц не мог запомнить, на день хватало и все, забил болт, сейчас учу - повторяю - пишу и слушаю в контексте и скорость чтения и вспоминания увеличилась в разы, да и всю хирагану свободно выучил за 6 дней в метро, свободно в том плане, что могу читать не ошибаясь и втрое быстрее чем раньше.
Ну и неплохие есть на тытрубе видосы по поводу объяснения разных выражений, смыслов и подобных мелочей, по которым, как я заметил, почти мгновенно въедаются в память фразочки
23 373635
>>3634
Ты зазубришь, но насеришь себе в мозги дичью. Найдёшь фонетики там, где их нет и упустишь там, где они есть. Да и зазубришь ли, зубря просто как чёрточки, не предавая смысла им там, где стоило бы.
24 373636
>>3614

>Учу язык методом запоминании новых слов


Что-то мне подсказывает, что ты учишь не язык, а новые слова.
Чего новички вообще так кандзи рьяно рвутся учить? Как по мне это говно нужно заучивать только если ты его реально много раз встречаешь в тексте или общаешься с кем-то.
Грамматику учи, чтобы тексты читать и аниме о лолях смотреть.
Но нет же, блять, каждый стремится учить кандзи, а нахуй они тебе нужны эти кандзи, шоб мамке похвастать? Пока читать не умеешь они же так и останутся абстрактной херней нужной непонятно для чего, а когда на практике будешь встречать, то они будут уже сами повторяться и заучиваться.
25 373637
>>3636
Дебчик, так грамматику читаешь и учишь слова потом, логично. А кандзи-это слова и есть. Местные манявраторы делают вид, что это не так, но онъёми-это уже слово, хотя в японском оно и может использоваться обычно только в популярных сочетаниях.
26 373639
>>3637

>Дебчик, так грамматику читаешь и учишь слова потом, логично. А кандзи-это слова и есть.


Ты ж понимаешь, что у человека, который изучил грамматику и с виду легко определяет структуру любого предложения не будет возникать вопросов про РАЦИОНАЛИЗАЦИЮ

>А кандзи-это слова и есть.


Зависит от того, что мы считаем за "слово", для меня кандзи зачастую больше похожи на корень слова, учить их в большинстве случаев не обязательно, а при случае можно загуглить.
27 373640
>>3636
Да, друг, ты слишком дословно воспринял мои слова. Большая часть языка это все таки слова и их учить можно годами, а грамматика это фундамент, который ясное дело ты как никак тоже выучишь, даже если взять самый начальный этап то без уроков по грамматике можно эмпирически догнать какие падежи и как работают, даже более того, имхо лучше если сначала на практике узнать, что в вопросе "-ка" это вопросег, а потом, что это частица построения вопросительного предложения, опять таки, это я условно выражаюсь, чисто по табличкам учить - вот от чего мозг реально ломается, очень мало людей понимают, что просто учением ничего не выучишь, и просто практикой ничего не выучишь, у всех мозг немного по разному воспринимает инфу и это надо подбирать индивидуально.
Бобра
28 373641
>>3640
И как ты учишь и запоминаешь грамматику, поделись
29 373644
>>3641
Прочитал про грамматическую конструкцию.
Прочитал примеры с ней.
Прорешал 5-10 упражнений по типу "вставь правильно хуйня нейм или просклоняй правильно изученная хуйня нейм" (опционально)
Возвращаешься к контенту и теперь когда ты встретишь изученную грамматическую конструкцию, ты будешь знать её, браво. Ты молодец!
30 373646
>>3640

>который ясное дело ты как никак тоже выучишь


В самом начале делать упор лучше на неё, это форма языка, "догонять" эмпирически о грамматике не лучшая идея, если ты о частице ничего не знаешь.
Про таблички никто и не говорил.

>очень мало людей понимают, что просто учением ничего не выучишь, и просто практикой ничего не выучишь, у всех мозг немного по разному воспринимает инфу и это надо подбирать индивидуально.


Откуда ты этих людей взял, статистику какую-то собрал?

>и просто практикой ничего не выучишь, у всех мозг немного по разному воспринимает инфу и это надо подбирать индивидуально.


Что это за ебаный поток сознания, я сейчас не буду выяснять, откуда ты взял информацию, что мы все информацию по разному воспринимаем

>что просто учением ничего не выучишь, и просто практикой ничего не выучишь


И на основе чего ты сделал этот вывод, просто хочется узнать к чему это, блджад?
31 373649
>>3641
Например, в метро и промежутки времени на работе учу предложения и иже с ними соответственно иероглифы, запомнил, например, что о-генкидес-ка? - вопросительное предложение, именно вот я знаю, что есть генкидес и есть о и ка, (или любое другое среднего размера, да то же о-намаэва-нандес-ка?/анонсанва доудэс-ка?) А когда запланированно учу дома, я беру двух трёх разных авторов, и вот например там я читаю как строится вопросительное предложение разговорно/уважительно и по методу повествования, если бы сначала учил теорию, то вообще не узнал бы что сначала можно приставлять О, и когда соответственно вижу примеры предложений разных мне уже в голове легче перебирать их формы, т.к мозг уже знаком с вопросительным предложением, если бы я не выучил сначала его, то тут бы конфликтовали и абстрактные представления построения вопроса и одновременно запоминание этих же форм. То есть одно мешало бы другому.
Вроде как то так, опять таки, смысл не в примерах, а в методе, тезисно "отделяй формы и грамматику от их запоминания, сначала выучи что-то, а потом пойми смысл, а не и выучи и пойми одновременно, многопоточность слабовата у мозга для этого "
Если есть у вас другие свои методы и теории, озвучивайте пожалуйста, очень интересно ознакомиться!
32 373654
>>3644
Читаешь, встречаешь незнакомое, выясняешь, Теперь знаешь, браво.
33 373655
>>3646
1. Ты не общался ни раз с людьми изучающими языки? Спроси 5-10 сколько тебе удобно человек, основная масса ЗАНИМАЕТСЯ изучением языка, никто его не учит как ему захочется, схема такая "я не знаю язык-вот книжка или видеоуроки которые учат людей - буду заниматься", да я просто блять спрашивал, если тебе кажется это невозможным.
2. Чё ты бугуртишь то, если не можешь понять сам просто спроси: тебя не смущает, что анон выше вон даже лево и право не может выучить, хотя кто то моментально запоминает? У всех свои методы запоминания, каждый создаёт удобные ему ассоциации и формы взаимодействия объектов в памяти, две тян примерно общих интересов и уровня интеллекта совершенно по разному могут реагировать на информацию: одна вызубрит и запомнит дословно десять страниц текста, а вторая не сможет и три слова запомнит из книги, зато на слух как нехуй, а первая наоборот, не знаю сколько тебе ещё примеров приводить, чтобы ты понял, что познание абсолютно индивидуальный процесс
3. К тому, что чисто вот так "вот вам грамматика и примеры))))) учите" и чисто "я переехал в Америку не зная языка и выучил без ваших учебников ее" - это не круто, хоть конем ебись, учи как удобно, но это тупо долго и нерационально
34 373661
ебаный амуняшники
35 373662
>>3661
мурамаса это не аниме же
36 373663
Аноны, можете посоветовать какие-нибудь книги по японской истории на японском?
37 373664
Что почитать (или посмотреть) про самурайское пидорство? Шишка стоит на это.
vaktsina-pentaksim.jpg161 Кб, 600x321
38 373665
Yukio Mishima literature.jpg265 Кб, 1483x2205
39 373667
>>3664
Мисиму читай, тоже пидорства много.
40 373673
>>3667
С полгода Исповедь Маски на пк лежит, уже забыл про неё. Спасибо, что напомнил)
41 373675
>>3605 (OP)
Нашёл в библе университетской учебник Головина. Хороший или говно говна?
42 373679
>>3675
Что за шарага?
43 373680
>>3664
Похоже на боевые картиночки, хмм....... Странно что еще никто не додумался их тут использовать, неужели ДВАЧ УЖЕ НЕ ТОТ?
9drVT.jpg190 Кб, 600x977
44 373681
>>3680
В качестве боевой обычно лепят пикрил.
45 373689
>>3655
Давай-ка я начну капитанствовать, начнем с того, что личный опыт не может использовать в качестве доказательства, так что спрашивай хоть 5, хоть 10 людей, один хуй судить по этому нельзя, а использовать в дискуссии - так вообще мудачество.
>две тян примерно общих интересов и уровня интеллекта совершенно по разному могут реагировать на информацию: одна вызубрит и запомнит дословно десять страниц текста, а вторая не сможет и три слова запомнит из книги, зато на слух как нехуй, а первая наоборот, не знаю сколько тебе ещё примеров приводить, чтобы ты понял, что познание абсолютно индивидуальный процесс
Начнем с того, что я не вижу корреляции между уровнем интеллекта и способностям к запоминанию информации.
Да и с хуев ли познание - это индивидуальный процесс?
Видишь ли, есть такая штука как Кривая Эббингауза.
Внезапно, но при проведении исследования у него люди не забывали в первый час по 3% и 90%, у них были весьма средние показатели.

>познание абсолютно индивидуальный процесс


Если бы оно было "абсолютно индивидуальным", то у нас бы не было школ и системы образования вообще.

>это не круто, хоть конем ебись, учи как удобно, но это тупо долго и нерационально


Что не круто? Выучить каким образом использовать частицу, какие бывают глаголы и прилагательные?
Это как раз рационально, потому что фундамент любого языка - его грамматика, можно нахуй не использовать ни одного кандзи или японского слова вообщеКроме глаголов, пожалуй, но это все еще будет ЯПОНСКИЙ ЯЗЫК
46 373690
>>3689

>Давай-ка я начну капитанствовать, начнем с того, что личный опыт не может использовать в качестве доказательства, так что спрашивай хоть 5, хоть 10 людей, один хуй судить по этому нельзя, а использовать в дискуссии - так вообще мудачество.


Вот да, а так как у японского языка нету контролирующего органа, он только на улицах и живёт. А так как у уличных бичей спрашивать-моветон, можно согласиться, что японского языка не существует. И чем это мы тут занимаемся?
47 373692
>>3690

>личный опыт не может использоваться в качестве доказательства


>А так как у уличных бичей спрашивать-моветон


Ты совсем тупой?

>он только на улицах и живёт


Ты в помещение зайди, он там тоже "живёт".

>И чем это мы тут занимаемся?


Лично я ссу тебе на ебало.
yace33a43.jpg28 Кб, 640x480
48 373693
>>3689
И при этом ты в пример привел систему образования, лол. И что, много ты помнишь свойств щелочных металлов или формул по вариациям силы трения? Угадывать думаю не стоит, если ты сейчас в гуголь не полезешь.
Ну и в конце ты немножко спротиворечил:

> Основа языка - грамматика


> Так что выучив прилагательные и глаголы ты сможешь рационально пользоваться языком


> Выучиваешь глаголы и прилагательные


> Вот ебать, анон наебал, выучил их, а грамматика все равно это совсем другое оказывается, но ничего, я ж умный, я ее выучу общаясь с кассирами и полицейскими.


Я тебе привел пример с изучением языка на слух, в другой стране, какая грамматика и как она связана со знанием нескольких частей речи, которые я тоже хер пойму как можно выучить на уровне разговоров
-Какой кофе желаете заказать?
-Черный. Это глагол или наречие?
Так по-твоему?
Нежной шавушки тебе
49 373694
>>3664
А это точно исторические гравюры, а не сраный новодел?
50 373695
>>3694
默って自慰せよ
51 373696
>>3693

>И что, много ты помнишь свойств щелочных металлов или формул по вариациям силы трения? Угадывать думаю не стоит, если ты сейчас в гуголь не полезешь.


Я их и не учил, даже тетрадей по химии не вел, а распиздяйствовал на задней парте, а то, что учил - довольно неплохо помню.

>Я тебе привел пример с изучением языка на слух, в другой стране


Ты приводил 2 примера, я отвечал на первый:

>"вот вам грамматика и примеры))))) учите"


А на уровне разговоров можно выучить то, как строятся фразы и какие слова используются, это геморно, но работает.
запятая.jpg26 Кб, 466x38
52 373699
Как эту запятую понимать?
53 373700
>>3699
Как запятую.
54 373701
>>3699
пауза
55 373703
>>3701
Паузы-то не было.

>>3700
В чём огразми,ческий эф,фект?
56 373704
>>3703
,пРоСт)0
57 373705
>>3696
В том и дело, что методика обучения в основном это вся школьная программа, не просто урок физики в отдельности, поэтому только подбирая свой предмет ты учишься лучше и практичнее, я вот конкретно любил химию, но ее преподавали так, что я нихуя не понимал, а через 3 года после школы я решил почитать разные книжки по химии, так как мне хочется и почти весь годовой курс выучил условно за неделю, и не говори что так у всех и это не индивидуально, почти все химики с моего класса зубрили как ебанаты чтобы сдать просто программу на экзамене и пойти на хим.пром., опять таки, мой личный пример, сдавал историю - нихуя не учил программу, вообще, начал учить когда припекло за 2 месяца до выпуска, ну и естественно ахуенно сдал и все выучил, вот только не помню ни ху я)
Не просто же так существует ебическое количество разных методик запоминания, способов обучения, разных подходов у разных репетиторов - было бы все шаблонно, дали бы всем азбуку, правила грамматики, просто в столбик и пинок под зад, че, бери да учи.

Ну а что это ты только на один пример ответил, дружок пирожок?
Можно, я же сказал, что можно, только это невыгодно что ты теперь и пишешь, долго и криво. Если мы говорим про изучения конкретного языка, то выгодно только учить так, как тебеудобно, а это, как я сказал ранее, мало кто понимает и мало кто знает устройство своего памятеприёмника: что быстрее запоминается и каким образом это сделать удобнее, есть урок и голова - ну и выучу, говорили они...
Все, устал, пойду пытаться капчу ввести. さようなら
58 373706
>>3694
Картинки брал из статьи в википедии гомосексуализм в Японии, или типа того, можешь проверить.
59 373707
>>3706
Ну в википедии - только самая проверенная инфа и только истина. Ну а так классные пики, и неважно откуда, с ними можно немного "пошалить" в группах ВК про Японию
15369258954340.png533 Кб, 797x598
60 373708
Смотрите, какую боевую картинку нашёл.
61 373710
>>3605 (OP)
В шапке не нашёл ткните пожалуйста носом, если я слепой.
Подкиньте материалов которые можно начать читать обладая самыми-самыми основами вроде каны, пары десятков канзи и грамматики на уровне 私はロシア人.Что-то вроде детской литературы или адаптированных текстов.

Заранее благодарю.
62 373711
>>3710
裝甲惡鬼村正
63 373712
>>3708
Там по-японски, в группах про любителей японии и японский язык не поймут
65 373715
>>3712
ой как коряво т9 сработал. "Там по-японски, в группах про любителей японии и японского языка не поймут"
66 373716
>>3711
хаха

>>3713
Сайты с мангой я бы и сам мог найти. Я же прошу конкретные текста на уровне детсада.
67 373717
>>3708
Переведите бедолаге с недо n4 (не Боба)
68 373718
>>3716
Ну мурамасу читай, с неё все начинали. Она вполне читаема и новые слова автоматически понемногу учиться будут.
69 373719
>>3717
Но это же n5 на пике, нет?
70 373720
>>3718
Толсто.
71 373721
>>3720
Залётыш будет рассказывать, что тут толсто? Ты её не начинал даже, не умничай. Без толстоты, её первой спокойно можно читать.
72 373722
>>3721
Астанавись чилавек онегдот
73 373723
>>3721
Ага, с тремя тысячами кандзи.
74 373724
>>3723
А ты их не планировал выучить? Ты японский учить начал, ожидая остановиться на уровне каны? Читаешь себе спокойно, новые козябли добавляешь в словарь и японский учится. Не дауни.
75 373726
>>3710
Ёцубу читай. Там и слова, и грамматику схватишь.
76 373727
>>3726
Верно, чем мурамасу читать, лучше пускай детские сюсюканья разучивает, как раз желаемый уровень.
77 373728
>>3719
Вангую если кто-нибудь переведет, то начнется срач на сто постов, насчет того, правильный перевод или нет.
78 373729
>>3705

>поэтому только подбирая свой предмет ты учишься лучше и практичнее


Уверен? А мне вот математика никогда не нравилась, но из-за годного препода я ее хорошо знаю.

>Не просто же так существует ебическое количество разных методик запоминания, способов обучения, разных подходов у разных репетиторов - было бы все шаблонно, дали бы всем азбуку, правила грамматики, просто в столбик и пинок под зад, че, бери да учи.


Иии? Существование других методик изучения никак не изменяет эффективность изучения с упором на грамматику относительно японского.

>Можно, я же сказал, что можно, только это невыгодно что ты теперь и пишешь, долго и криво.


Зависит от условий проживания и изначальных знаний, зачастую уезжающие уже неплохо знают английский или не могут оценить свой конечный уровень.

>мало кто понимает и мало кто знает устройство своего памятеприёмника: что быстрее запоминается и каким образом это сделать удобнее, есть урок и голова - ну и выучу, говорили они.


Да откуда ты это, блджад, берешь? У тебя какая-то статистика? Или ты опять своих знакомых спрашиваешь?

>что быстрее запоминается и каким образом это сделать удобнее, есть урок и голова - ну и выучу, говорили они


Если что-то запоминается немного быстрее, то это не значит, что не запоминается остальное и не значит, что запоминать остальное нерационально.

Опять же, какая бы память там у тебя не была, делать упор на кандзи в начале обучения все еще не имеет особого смысла, грамматику-то все еще нужно учить, а так ты сможешь начать читать и кандзи будут повторяться сами.
79 373730
>>3708
Попытки n5 в перевод.

>僕にはそれしかなかったから


Тут правильно "Так как для меня это было единственное(что-то)" или же "Так как я был единственным"?
80 373731
>>3730

>僕に


Это недостаточно очевидное "у меня"?
81 373732
>>3724

>А ты их не планировал выучить? Ты японский учить начал, ожидая остановиться на уровне каны? Читаешь себе спокойно, новые козябли добавляешь в словарь и японский учится. Не дауни.


Я вашу мурамасу не читал, но чет добавлять козябли ради козябль - хрень какая-то, да еще и скучно, есть же куча манги, где кандзей не так много.
>>3730

>僕にはそれしかなかったから


に тут показывает на кого действие направлено, очевидно.
82 373733
>>3732
А вообще, если кому не лень, то скиньте несколько предложений оттуда либо какой-нибудь цельный абзац, чтобы наглядно было.
83 373734
>>3732

>добавлять козябли ради козябль


А нахуя ты японский учишь, маньк? И если не хочешь добавлять-не добавляй, в любой внке костяк состоит из обычных слов, а большинство редких слов используются пару раз, а если часто-выучишь их без дрочки.
84 373735
>>3731
Т.е. тут "Так как это всё, что у меня было"?
85 373736
мурамаса))00.png1 Мб, 1024x601
86 373737
>>3733
Пикрил, и то он с выебонами, обычно проще речь.
>>373588
А вот тут просто клятва в выебонном стиле. Ничего сложного, заодно посмотришь, как другие формы языка выглядят.
ぱんつ.jpg402 Кб, 1631x1642
87 373738
>>3733
А, вот даже это вспомнил, длинный диалог для хорошего примера.
88 373739
Вот будет хохма, если тред unironically впарит ньюфагу мурамасу первой ВНкой. Такой-то будущий винчик куется ИТТ, особенно когда ньюфаг будет приходить сюда с разорванной жопой от каждой новой кобунной грамматики, которой и в Имаби будет не найти, не говоря уж про Кимов с Нечаевыми.
89 373742
>>3738
>>3737
А, ну норм, я внки никогда не читал, но уровень обычной манги.
>>3734

>А нахуя ты японский учишь, маньк?


Не знаю, полегче что-нибудь спроси, я просто начал, а потом подсел.

>И если не хочешь добавлять-не добавляй


А я и не добавляю, если слово или кандзи само не запоминается после того, как я его уже много раз встретил, то и не нужно.
90 373743
>>3739
Я без приколов мурамасу первой веенкой читал. После сотни страниц идёт на изиче, ведь основы языка выучил и остаётся лишь слова додрачивать.
91 373745
>>3739
Да ее там не так много, зато какой-никакой, а стиль прививает.
Считаю, что каждый должен прочитать.
123.png134 Кб, 444x371
92 373748
ДА КАК ЭТО ПОНЯТЬ СУКА?? ЧТО ЗА ГЛАГОЛЫ БЛЯТЬ Я ЩАС ВЗОРВУСЬ НАХУЙ
93 373749
>>3748
Говорил же мурамасу читать. Йотсубу)))00 мемесную без н1 открывать не стоит.
321.png113 Кб, 409x307
94 373750
А это как????!!!! Ну разберите мне эти 2 примера по глаголам и формам и я успокоюсь, я ж не верю что вы это знаете, вы тут все тралли с хираганой, нахуй.
15345990505980.webm1,5 Мб, webm,
1280x720, 0:14
95 373751
>>3748
Для этого нужно понимать японский менталитет, не иначе.
96 373752
>>3750
Пример из мурамасы неси, мы до ёцубы не доросли. Но канжами тебе запишу что могу, чтоб легче было.
大塚樣に斯う言うの貰ったんだけど
何だっけ此れ
97 373753
>>3750

> ж не верю что вы это знаете, вы тут все тралли с хираганой, нахуй.


Нас раскрыли, в россыпную
98 373754
>>3748
描いて呉れて居た
>>3750
貰ったのだ
99 373755
>>3754
Охуенно понятно стало, спасибо дебилка.
Рисовать тэ форма + давать тэ форма + какая-то залупа прошедшее время

ФУКА ЁЦУБА РИСОВАТЬ ДАЛА БЛЯДЬ ОООООООООО ПОНЯТНО ВСЁ

А второе ваще пиздец.

ОЦУКА САН КОУ(ТАК) ИУ (СКАЗАТЬ)
НО МОРАТТА

ТАК КАК СКАЗАЛА ОЦУКА САН ПОЛУЧИЛА НО ДАКЭДО

ЧЕЕЕЕЕЕЕБббббббляяяяяять как это понять............
100 373756
>>3755
Мурамасу прочитаешь-поймёшь. А пока не лезь, она тебя сожрёт.
101 373757
>>3755
Смотри на плюсы-уже можешь устраиваться в русаб.
102 373759
>>3756
Пожалей человека, он еще くれる и もらう не знает. Дай ему хоть Кима прочитать для начала.
103 373760
>>3759
АААААААААААААА Я ПОНЯЛ

ЭТО ТИПА КАК ФУУКА ОКАЗАЛА УСЛУГУ ЁЦУБЕ НАРИСОВАВ ЕЁ

УРААААААААААААААААААААААААААААААААААААА

ВСЕГО_ТО НАДО БЫЛО ПЕРЕЧИТАТЬ ТАЕ КИМА!!!!!!!!!
104 373762
>>3760
Если ты его за наносекунду прочёл, на мурамасу у тебя уйдёт всего две наносекунды. Так чего ты колеблешься?
105 373764
>>3760
Видишь? Вот так ещё 12 томов и можешь в японию уезжать жить
106 373766
>>3764
Хуже парашки, что можно забыть в этой стране унтерменшей?
107 373767
>>3706

> статьи в википедии гомосексуализм в Японии


> Практика сюдо пользовалась большим уважением и поощрялась, особенно у самурайского класса. Считалось, что сюдо благотворно действует на юношей, уча их достоинству, честности, чувству прекрасного.


Я-то думал, что самураи – это были такие суровые джедаи, катанировавшие всяких ситхов на колбасу, а они, оказывается, в гудок друг с другом поролись!

> С началом эпохи Мэйдзи и ростом влияния западной культуры христианская мораль начала влиять на культуру Японии и привела к практическому исчезновению регламентированных гомосексуальных отношений к концу XIX века.


Но как обычно, пришли крестопоклонники, и всё испортили. Как теперь учить юношей достоинству, честности и чувству прекрасного без хрена в попе?

Ок, аригатусечки, не знал таких эротических подробностей.
108 373768
>>3764
Да пошел ты, чертила.
Нет бы помочь перевести, только нервы трепешь.
109 373769
>>3767
Где суровость в том, чтобы баб долбить?
110 373770
>>3767
Ты даже лурк не открывал?

Мужеложство в нашей провинции ввел Хосино Рётэцу, и хотя у него было много учеников, он наставлял каждого из них лично. Эдаёси Сабуродзаэмон был человеком, который понял смысл мужеложства. Однажды, когда Сабуродзаэмон сопровождал своего учителя в Эдо, Рётэцу спросил его:
— Как ты понимаешь мужеложство?
— Это нечто одновременно приятное и неприятное, — ответил Сабуродзаэмон.
Рётэцу был доволен его ответом и сказал:
— Ты можешь сказать это, потому что иногда тебе приходилось сильно страдать.
Через несколько лет кто то попросил Сабуродзаэмона объяснить ему смысл этих слов. Тот ответил: «Отдавать свою жизнь во имя другого человека — вот основной принцип мужеложства. Если он не соблюдается, это позорное занятие. Если же он соблюдается, у тебя не осталось того, чем бы ты не мог пожертвовать во имя своего господина. Поэтому говорят, что мужеложство — это нечто одновременно приятное и неприятное.

Если человек начинает заниматься мужеложством в молодости, он может опозорить себя на всю жизнь. Опасно не понимать этого. Таково было мнение Накано Сикибу.
Поскольку в наши дни никто не наставляет молодежь в этих делах, я здесь скажу кое что от себя.
Следует понять, что женщина должна быть верна своему мужу. Но в этой жизни нам дано любить только одного человека. Если это не так, наши отношения ничем не лучше содомии или проституции. Это позор для воина. Ихара Сайкаку написал известные строки: «Молодой человек без старшего любовника — все равно что женщина без мужа».
Молодой человек должен проверять старшего в течение, по крайней мере, пяти лет. Если за это время он ни разу не усомнился в его хороших намерениях, тогда он может ответить ему взаимностью. С непостоянным человеком невозможно установить хорошие отношения, потому что он скоро изменит своему любовнику.
Если такие люди посвящают друг другу свои жизни, они пользуются взаимным доверием. Но если один человек непостоянен, другой должен заявить, что не может поддерживать отношения, и после этого решительно порвать с ним. Если первый спросит, почему, второй должен ответить, что не скажет ему ни за что на свете. Если тот не унимается, нужно рассердиться; если он настаивает, нужно зарубить его на месте.
Кроме того, старший должен точно так же проверять подлинные намерения младшего. Если младший остается верным в течение пяти или шести лет, можно считать, что он оправдывает доверие.
Главное — не изменять своим принципам и быть безупречным на Пути Самурая.
110 373770
>>3767
Ты даже лурк не открывал?

Мужеложство в нашей провинции ввел Хосино Рётэцу, и хотя у него было много учеников, он наставлял каждого из них лично. Эдаёси Сабуродзаэмон был человеком, который понял смысл мужеложства. Однажды, когда Сабуродзаэмон сопровождал своего учителя в Эдо, Рётэцу спросил его:
— Как ты понимаешь мужеложство?
— Это нечто одновременно приятное и неприятное, — ответил Сабуродзаэмон.
Рётэцу был доволен его ответом и сказал:
— Ты можешь сказать это, потому что иногда тебе приходилось сильно страдать.
Через несколько лет кто то попросил Сабуродзаэмона объяснить ему смысл этих слов. Тот ответил: «Отдавать свою жизнь во имя другого человека — вот основной принцип мужеложства. Если он не соблюдается, это позорное занятие. Если же он соблюдается, у тебя не осталось того, чем бы ты не мог пожертвовать во имя своего господина. Поэтому говорят, что мужеложство — это нечто одновременно приятное и неприятное.

Если человек начинает заниматься мужеложством в молодости, он может опозорить себя на всю жизнь. Опасно не понимать этого. Таково было мнение Накано Сикибу.
Поскольку в наши дни никто не наставляет молодежь в этих делах, я здесь скажу кое что от себя.
Следует понять, что женщина должна быть верна своему мужу. Но в этой жизни нам дано любить только одного человека. Если это не так, наши отношения ничем не лучше содомии или проституции. Это позор для воина. Ихара Сайкаку написал известные строки: «Молодой человек без старшего любовника — все равно что женщина без мужа».
Молодой человек должен проверять старшего в течение, по крайней мере, пяти лет. Если за это время он ни разу не усомнился в его хороших намерениях, тогда он может ответить ему взаимностью. С непостоянным человеком невозможно установить хорошие отношения, потому что он скоро изменит своему любовнику.
Если такие люди посвящают друг другу свои жизни, они пользуются взаимным доверием. Но если один человек непостоянен, другой должен заявить, что не может поддерживать отношения, и после этого решительно порвать с ним. Если первый спросит, почему, второй должен ответить, что не скажет ему ни за что на свете. Если тот не унимается, нужно рассердиться; если он настаивает, нужно зарубить его на месте.
Кроме того, старший должен точно так же проверять подлинные намерения младшего. Если младший остается верным в течение пяти или шести лет, можно считать, что он оправдывает доверие.
Главное — не изменять своим принципам и быть безупречным на Пути Самурая.
111 373774
>>3770

> Ты даже лурк не открывал?


Петушиную парашу, которая стала таковой после того, как мемасики пошли в массы и стали мейнстримом? Мне было лень.
112 373775
>>3774
Надо было открывать до того, как мемасики пошли в массы. Тебе там сколько, лет шесть?
113 373776
>>3775

> Надо было открывать до того, как мемасики пошли в массы


Как мемасики пошли в массы, я решил всё же прекратить писать туда новые статьи.
114 373777
>>3776

>Я автор статей, текстов и постов


Да ты до сих пор мемами оттуда разговариваешь.
115 373778
>>3748
Какие глаголы, блять? Хотел разбора? Ща будет.
СубъектがОбьект 書くв те форме くれる в те форме いる в те форме.
>>3750
>>3755

>ОЦУКА САН КОУ(ТАК) ИУ (СКАЗАТЬ)


НО МОРАТТА
Оцука-сан に(вместе с もらった указывает от кого происходит действие こう言う - (такой) ん(сокращение от の, исполняет номинализирующую функцию) だけど (но)

何だ っけ これ В этом предложении не должно быть вопросов.
116 373779
>>3778

>いる в те форме.


いる в те форме прошедшего времени.*
117 373782
>>3779

>те форма


Найс пояснение. Ещё бы сказал, что いる-это слово в иру-форме.
118 373784
>>3782
Если ты не знаешь, что такое те форма, то что ты вообще в треде делаешь?
119 373785
>>3784
Тредю
120 373787
>>3785
Тебе просто ещё рано читать, погоди полгода-год
121 373788
>>3787
Я мурамасу прочёл уже, не ссы.
122 373792
>>3782

> いる-это слово в иру-форме


Иногда называют う-формой, словарной формой, (простой) формой настояще-будущего времени, но это всё не канон.
123 373793
Как печатать латиницей, чтобы браузер переводил это в кану? Не меняя страну в настройках. Может какая прога есть?
124 373795
>>3766
Очевидно же >>3664 , чё как маленький? Зачем ещё-то язык учить?
125 373796
я тупой? я не могу понять смысл существования катаканы. всего лишь для нескольких дополнительных звуков, необходимых для иноязычных слов, японцы хуйнули ОТДЕЛЬНЫЙ АЛФАВИТ??? допустим, те же звуки "в" + гласная. они, блядь, не могли в хирагане добавить う с черточками?
126 373797
>>3796

>я тупой?


да
127 373798
>>3797
пизда
128 373799
>>3796
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катакана
Читай и не выёбывайся
129 373801
>>3793

>Может какая прога есть?


Да, называется Muramasa MS Ime
130 373804
>>3801
Не сложилось у меня в своё время с Име, хочу что-то попроще.
131 373808
>>3804

> хочу что-то попроще.


Име – это всего лишь ёбаный т9, хули там не сложилось? Совсем ку-ку штоле? Если это для тебя слишком сложно, то можешь качнуть прогу для рукописного ввода как в переводчике гугла (сам найдёшь аналоги в интернете), но это максимум аутизма.
132 373809
>>3796

> всего лишь для нескольких дополнительных звуков, необходимых для иноязычных слов,


ВНИМАНИЕ, СРЫВ ПОКРОВОВ: хираганой можно спокойно записать все те же слоги, что и добавочной катаканой, азбуки полностью друг друга дублируют, поэтому функции «записать дополнительные звуки» у катаканы нет.
99545349.jpg45 Кб, 640x640
133 373810
Помогите найти Гокичу, пожалуйста. Я больше не могу.
134 373811
>>3804
Проще только телепатический ввод, я хуй знает.
135 373812
>>3808
ээ бля, ты мою ситуацию не знаешь! У меня после того, как винда слетела официальные проги толком не работают. Извиняйся.
136 373813
НЕНАВИЖУ МУРАМАСУ БЛЯДЬ СДОХНИ СДОХНИ В АДУ
137 373815
>>3812
А зачем тебе нужна слетевшая винда, на которой не работают проги, и почему ты считаешь, что виноват кривой ime?
138 373816
>>3815

>А зачем тебе нужна слетевшая винда


лень менять

>на которой не работают проги


официальные. Хз как так

>и почему ты считаешь, что виноват кривой ime


я так не считаю
139 373817
>>3812
Ксати, этот >>3811 дело говорит, только вместо телепатии можно заюзать голосового помощника, кто там из них работает на десктопах – гуголь, Кортана, Алиса...
140 373818
>>3816

> официальные


Так качни неофициальные, чо как этот-то?
141 373822
>>3817
Спасибо, посмотрю
>>3818
Такую мелочевку хуй найдешь. Ладно, забей.
capture00107032016134659.jpg126 Кб, 1024x576
142 373828
>>3664

>самурайское пидорство


Есть одна мурамаса...
143 373833
>>3809
Только в ката ヷ ヸ ヹ ヺ ヿ
Только в хира ゟ
image.jpeg22 Кб, 284x296
144 373835
>>3833

> ヷ ヸ ヹ ヺ


Какая религия запрещает тебе писать с дакутэнами わ, ゐ, ゑ и を? С точки зрения прочтения – одно и то же.

> ヿ ゟ


Это так называемые диграфы. И, в отличие, например, от диграфов в английском, они не дают тебе новых звуков. Это скорее элемент скорописи, но читаются оба этих знака так же, как и комбинация букв, из которых они составлены – просто графическое объединение букв, как триграф на пике. И это не говоря про то, что ни один из этих знаков никогда не входил ни в одну кану.

Поэтому тезис поста >>3809 с твоей стороны остался неопровергнутым.
145 373836
Аноны, в Минне будет про кандзи или мне про них самому где-то прочитать?
146 373839
>>3813
Чего бомбишь?
>>3822
Скачай АТОК, име для белых людей.
>>3833

>ヷ


わ゙
Катакана и хирагана полностью дублируют друг друга, такие правила, единого знака непродублированного существовать не может.

この文字の片仮名版(片仮名の「ヨリ」を1マスに示す)も存在するが、現状ではコードポイントを設定していないため、PCのテキスト上に表示できない。
Это просто два шрифта, выэволюционировавшие из хентайганы независимо и бывшие равнопопулярными.
Безымянный.png25x24
147 373847
>>3833
Алсо, вот тебе こと, сразу его у тебя в посте не вкурил. Но сочетания такие-хуйня, ведь есть и хирагана для まゐらせさうらふ, но ты же это буквой каны не назовёшь.
148 373848
ゑ моя любимая хирагана.
149 373849
>>3848
Держи в курсе.
Безымянный.png3 Кб, 103x73
150 373851
>>3848
Её правильно писать как на пикриле, не забывай.
ゑ.jpg30 Кб, 1024x576
151 373857
>>3849
Мы с ней познакомились в мурамасе.
152 373858
Сегодня вернулся из Хайхэ и там точно такие же иероглифы. Они один в один, почему вы врали, что они другие?
153 373859
>>3858
Это так китайцы от японского империализма защищаются. Если бы японцы знали, что там те же козябли, давно бы уже захватили, а так трудностей боятся, не хотят ещё 10к новых козяблей учить.
154 373860
>>3858
Нет никакого Хэйхэ, есть 黒河[こくが].
155 373861
>>3860
Нет никакого Кокуга, есть Курогава.
156 373862
>>3859
Да я в рот ебал, еще вот поюбому выучу японский, а китайские закорючки понимать не буду. потому что символы совпадают на 100%, а смысл нет, даже речь охание и ахание.
>>3860
Есть хайхэ, я там жил в Си Сун гостинце возле хуафу.
157 373864
>>3809

>хираганой можно спокойно записать все те же слоги, что и добавочной катаканой, азбуки полностью друг друга дублируют, поэтому функции «записать дополнительные звуки» у катаканы нет.



>>3835

>писать с дакутэнами わ, ゐ, ゑ и を


>диграфы


>не дают тебе новых звуков



НУ ТАК ТЕМ БОЛЕЕ, БЛЯДЬ, ЗАЧЕМ ВООБЩЕ НУЖНА ЕБАНАЯ КАТАКАНА?? ЗАЧЕМ ЖЕ ОНИ СДЕЛАЛИ ВТОРОЙ НАБОР ИЕРОГЛИФОВ ДЛЯ ТЕХ ЖЕ ЗВУКОВ, ЗАЧЕМ ОНИ ИСПОЛЬЗУЮТ ЭТОТ НАБОР, КОГДА МОЖНО ЮЗАТЬ ХИРАГАНУ ДЛЯ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ, ОНИ ЕБНУТЫЕ?
158 373865
>>3839

>АТОК


Что за Аток? Гуглит только косметическую фирму
159 373866
>>3864
Прост, я же сказал. До второй мировой могли весь текст катаканой писать, просто по вкусу, а потом стандартизировали и решили писать ей забугорное и некоторое другое, а японщину-хираганой.
>>3865
https://en.wikipedia.org/wiki/ATOK
160 373867
>>3864

> ЗАЧЕМ ВООБЩЕ НУЖНА ЕБАНАЯ КАТАКАНА


Для записи гайрайго и выделения текста.

> ЗАЧЕМ ОНИ ИСПОЛЬЗУЮТ ЭТОТ НАБОР, КОГДА МОЖНО ЮЗАТЬ ХИРАГАНУ ДЛЯ ЭТИХ ЦЕЛЕЙ


Зачем для этих целей юзать хирагану, если можно использовать катакану?
161 373870
>>3866
Так это японская прога, блин мороки наверное будет. Ладно, посмотрю, что там, спасибо.
162 373871
>>3867
Ты только что гранатукатакану.
163 373873
Установил Clannad с японской локали, запускаю с японской локали. Настройки на японском, но надписи в главном меню на английском, текст в игре вглядит так: "Бс ваыу", или другая подобная херня, в зависимости от выбранного шрифта. Что делать? Как запустить на японском?
164 373875
Вышел в мурамасе на петушиный эндинг, теперь искать прохождение, хвататься спойлеров и перепроходить. Ебал этих писателей в очко. И чёт короткая новеллка пиздец, хотя мож другие руты подлинее. И ни о чём сюжет, кстати

Поясняйте, в каком месте я не прав.
165 373879
>>3873
Покажи откуда качал, может ты русик поставил.
166 373880
>>3875
Тебя затролили подкинув говна про эльфиек. Надо вот эту https://vndb.org/v16130 мурамасу читать.
167 373882
>>3864

> НУ ТАК ТЕМ БОЛЕЕ, БЛЯДЬ, ЗАЧЕМ ВООБЩЕ НУЖНА ЕБАНАЯ КАТАКАНА


Потому что заимствованные слова, записанные хираганой, становятся набором сплошного текста вместе с частицами и окуриганой. Катакана сразу выделяет такие слова, и читать становится удобно.
gasoline.jpg269 Кб, 801x1171
168 373886
>>3882
Но саму катакану неудобно читать.
169 373887
>>3886
Защита от дебчичей, одни плюсы.
170 373888
>>3886

> Но саму катакану неудобно читать


У тебя просто анус под неё пока не раздрючен. Надо разработать потихоньку, и тогда норм станет.
И тебе предварительная тренировка заодно – туда потом кандзи надо будет запихивать, а это если без психологической подготовки, то может анальная контузия случиться.
171 373890
>>3879
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=331170
написано перевода в раздаче нет
172 373891
>>3886
Так что там написано? Moru-ru или monore-ru?
173 373892
>>3891
Moru-nore
project 228.jpg1,1 Мб, 1000x2250
174 373917
Я тут в порыве бреда от высокой температуры вам принёс...
175 373922
>>3917
Да ты так не переживай, няш, отсюда необоссанными не уходят. Даже если ты идеален, ничего не поделать – традиции треда.
176 373923
>>3917
Почему там каждая строчка с одного иероглифа и запятой начинается?
177 373925
>>3922
Но если ты не прочёл мурамасы, ты в тред уже приходишь обоссаным.
178 373926
>>3923
А почему нет?
179 373928
1 чтение кандзи = 1 значение. Значений не может быть больше чем чтений. Так?
Слово из 1 кандзи, без учёта окуриганы или она одинакова, может иметь только 1 значение. Так?
Почто так сложно-то, анонасы.
180 373929
>>3928

>1 чтение кандзи = 1 значение. Значений не может быть больше чем чтений. Так?


Почему нет? Ты никогда не видел слов, у которых десять значений? И так же несколько разных слов или чтений канжы могут значить абсолютно то же самое.

>Слово из 1 кандзи, без учёта окуриганы или она одинакова, может иметь только 1 значение. Так?


Оно может читаться несколькими вариантами, каждый из которых может иметь несколько значений.
181 373930
>>3926
Как переводится?
182 373932
>>3925
Пока не прочел 信天翁航海録 - обоссан.
183 373933
>>3930
Я,
Но у японцев запятая не как у русни юзается. Можно там は на её месте поставить, а так штоб интонация ясна была.
184 373934
>>3932
Скоро буду читать, не ссы.
image.jpeg79 Кб, 640x258
185 373937
>>3928

> Значений не может быть больше чем чтений


Да нет, не так. Что мешает одному слову иметь несколько значений?
186 373938
>>3933

> русни


> Можно там は на её месте поставить


Слушай, чуркобес, если ты сейчас найдёшь и принесёшь хотя бы один кошерный источник, где запятой в японском приписывалась бы функция топика, я выучу наизусть гимн твоего обезьяностана (не забудь написать его название), спою его на видос и выложу в тред. А пока соси мой хуй.
187 373939
>>3933
Ога, ясно, спасибо.
188 373940
>>3938
Манька, ты жопочтец, не приписывай мне слова, которых я не произносил.
189 373941
Скиньте кандзи который вы ненавидите, я его распечатаю на а4, положу на пол, насру на него и сделаю вебм. Смелее.
190 373942
>>3941
Можно несколько?
191 373943
>>3942
Один. Я выберу самый мерзкий. Мониторю до конца треда.
192 373944
>>3943
Мурамасу не осилил, да?
193 373945
>>3943
Очевидные 生 и 行
194 373946
>>3941
糞 или 屎. Будет арт-композиция.
195 373947
А ещё 上 и 下
196 373948
>>3947
>>3945
А ещё 一, бесит больше всех.
197 373949
>>3940

> Манька, ты жопочтец, не приписывай мне слова, которых я не произносил


Но тогда поставить は на место запятой без изменения смысла нельзя.
198 373950
>>3949
В этом примере в чём проблема будет?
199 373951
>>3948
Нет, этот норм.
200 373952
>>3943

> Я выберу самый мерзкий


Тогда это однозначно 穢.
201 373953
>>3941
口 на, бесит пиздец, такой квадратный, будто нарывается, жили бы мы с ним в одном городе, ууууу.....
202 373954
>>3950

> В этом примере в чём проблема будет


Ок, перечитал переписку, согласен с тем, что жопочтец. Охуели совсем, даже хуйни не спизданут какой-нибудь, чтоб я обоссать мог. Куда катится тред!
ぼちぼち.png111 Кб, 839x192
203 373955
>>3954
Ты и так все простыни обоссал, куда еще-то?
204 373961
>>3955

> Ты и так все простыни обоссал, куда еще-то?


Откуда ты знаешь? Я же просил твою маму об этом никому не говорить!
Блядь, ну вот нахуя я позволил этой старой шлюхе уговорить меня на золотой дождь, теперь весь двач знает!
205 373965
>>3953
>>3941
Показываю всем победителя 顎
206 373966
>>3923
Запя,тые мож,но, куда-,угодно ставить, к,ак, тут >>3699
>>3933
А если тут >>3699 поставить は, то тоже интонация?
207 373971
>>3965
И что в нем хуевого? 3 чтения всего. Да и элементы несложные.
208 373975
>>3965
君のバカ
209 373990
Аноны, 選ばされる - это что за форма глагола 選ぶ?
Похож на пассив, но тогда он был бы 選ばれる.
Такое ощущение что это 選ぶ в отрицательной форме + глагол する в пассиве. Что-то не могу разобраться, 教えてください
210 373991
>>3990
Это глагол 選ぶ в басареру-форме.
211 373992
>>3991
Все понял что это. Это казуатив + пассив в сокращенной форме.
選ばせられるー>選ばされる
212 373993
>>3992
Обращайся.
59347534543534987.jpg58 Кб, 640x480
213 373998
>>3991

>басареру-форме.


Это форма, которой разговаривает пикрил?
image.png766 Кб, 1342x827
214 373999
Японобоги, переведите выделенную строку.
215 374000
>>3999
Тебе в китаетред.
216 374001
>>3999
Чтобы успокоить мое беспокойство, я решил пойти в другой вымышленный мир. Сбежать от реальности
image.png9 Кб, 739x49
217 374011
Я немного не понел. Как тут различить предложения "В какой школе ты учишься?" и "Где школа?" По контексту?

А если я хочу спросить, в какой школе ты учишься, с использованием あなた? あなた は どこ の がっこう です か。Так правильно? Или の убрать?
218 374012
>>4011
На пике и есть "где школа?". "Твоя" подразумевается по контексту, наверное. Если нет контекста, аната но и добавляешь.
219 374016
>>4011
Отправил и тут же понял, что написал глупость, の там и правда не нужен.

>>4012
Понял, всё. Я пытался どこ концептуально представить как русское "где", типа "где работаешь", в этом и была моя ошибка. Спасибо.
220 374022
>>4001
А хули там так без каны-то, а?
221 374023
>>4022
Камбун же.
222 374040
Поясните за хентайгану. Часто можно увидеть на вывесках? А кроме вывесок? Японцы вообще её понимают? Вообще каракули на вывесках это обязательно хентайгана, или может быть курсивная хирагана?
223 374041
>>4040
Буквально нигде не юзают, даже на вывесках. Оче редко, пиздец редко встречается.
224 374042
>>4040
И да, никто её не понимает, разве что может пару загогулин с местной шаурмячной, но в слюбом случае знания неструктурированы. И "курсивная хирагана" если формой отличается, будет считаться хентайганой, ведь многие знаки из одного иероглифа пошли и почти одинаковы >>3851 как на пике или с ещё меньшими отличиями, а считаются хентайганой.
225 374043
>>4041
>>4042
Ясно, спасибо за быстрый ответ)
226 374063
Какой учебник выбрать, если мне не нравится Ким, не нравится американский школьник и не нравится Нечаева? Почему эту хуиту вообще советуют?
227 374065
>>4063
Фомина с Катаямой учебник тогда.
228 374070
>>4063

> Какой учебник выбрать, если мне не нравится Ким, не нравится американский школьник и не нравится Нечаева?


Миннку не перечислил.
229 374071
>>4070
Тоже хуита.
230 374072
>>4063
Лаврентьев
231 374076
Учусь в 11 классе (да, я даун), хочу к курсу третьему отправиться на учёбу в Япошку (университет Кюсю). ¿Как мне стоит учить японский?
232 374077
>>4076
Без задней мысли.
233 374078

>Учусь в 11 классе (да, я даун), хочу к курсу третьему отправиться на учёбу в Япошку (университет Кюсю). ¿Как мне стоит учить японский?


>На /fl тред есть



>Учусь в 11 классе (да, я даун), хочу к курсу третьему отправиться на учёбу в Япошку (университет Кюсю). ¿Как мне стоит учить японский?


>Без задней мысли.

234 374079
>>4063
Тогда по википеди учи.
235 374081
>>4071

> Тоже хуита.


Тогда остаётся Мухосрама. Мухосраму должны читать все.
236 374086
>>4081
Я же сказал, что имаби мне не нравится.
237 374087
>>4063
МАРУГОТО
А
Р
У
Г
О
Т
О
238 374089
>>4087
Учебники, где вместо грамматики тебе предлагают обмазаться сладкими шаблонными предложениями, не нужны.
239 374090
>>4086

> Я же сказал, что имаби мне не нравится.


>Мухосрама


>Имаби


Эти слова даже пишутся по-разносу, неужели ты не видишь, что это разные вещи?
240 374091
>>4063
Минна или генки
241 374092
>>4089
Ну тогда учебников не осталось боюсь. Ну, видимо не судьба японский учить, ничего не поделаешь
Vovan.webm11,3 Мб, webm,
640x360, 2:08
242 374118
>>4063

>не нравится Нечаева?


Тут уже ничего не поможет. Путь в яп для тебя закрыт.
243 374145
Хаха, нет учебников нифига. Да в тех же книжных магазинах полки с азиатскими языками завалены кучей словарей, учебников, пособий с карточками, и все это на отличной бумаге. Как-будто прямо специально продвигают. По тому-же итальянскому все довольно скудно и на плохой бумаге, а вы еще ноете.
мимопроходил
244 374157
>>4145

>кучей словарей, учебников, пособий с карточками, и все это на отличной бумаге


Угу. И всё это на уровне "выучить японский за 3 недели занимаясь всего 5 минут в день".
245 374160
>>4118
Пиздец вован ебанулся
246 374163
>>4145

> По тому-же итальянскому


> тому-же


Русский не пробовал подучить?
247 374166
>>4163
Если ты его и так понял, то зачем?
248 374167
Анончики, может кто-нибудь скинуть ссыль на 12 том oregairu на японском?
250 374169
>>4168
Спасибки.
251 374208
>>4168
У меня у одного не качает нифига и выдает 403?
252 374213
¿Какая грамматика японского лучше всего?
253 374224
>>4213
В каком смысле?
254 374225
>>4063
гугл + анки + kanjitomo +visual novel reader + ёцуба или че там по выбору

засекаешь время, смотришь через сколько дропнешь эту непонятную нечитабельную хуйню или побежишь с 1 урока кланяться Людмиле Тимофеевне в ноги и читать нормальные объяснения шаг за шагом.
255 374226
>>4213
У японского нет грамматики, нет правил. Выбирай по своему вкусу.
256 374228
>>4225
а да забыл
перед употреблением надо все-таки тае кима читнуть
чтобы хотя бы основы понимать капельку
257 374229
偶々この当たりに落ち、偶々お前が拾った

Аноны, а что тут значит この当たりに?
258 374230
>>4229
Там точно не 辺り?
image.png511 Кб, 889x551
259 374231
>>4230
Да, точно, спасибо. В сабах накосячили просто.
260 374232
>>4213

> Какая грамматика японского лучше всего?


Окинавская. Самый топчик, нынче в тренде.
261 374233
>>4231
ですノート?
262 374234
>>4233
出州農途
263 374235
>>4233
Прочитал изи.
N4 кун
264 374236
>>4235
Это явно легче мурамасы, а мурамасу обычно читают ещё до получения н5.
265 374237
>>4234
Распознал только 出
266 374239
>>4232
そうなんや
267 374240
>>4234
Это ты десуно:то козяблями составил, исходя из их чтений?
268 374243
>>4240
弟子埜:十
269 374244
>>4243
似稻簾汝麩荼
270 374248
>>4208
У меня всё ок, уже с год этим сайтом пользуюсь и только с него и качаю
мимо >>4168
271 374249
>>4236
Двачую
Прочитал мурамасу когда выучил кану あ
272 374257
>>4249

> Прочитал мурамасу когда выучил кану あ


А чё так затягивал-то?
273 374266
Как так вышло, что обращение 貴様 приобрело в современном языке такой резко-негативный оттенок? Ведь если глянуть на иероглифы, то получится "благородный господин" или что-то типа того.
274 374267
>>4266
Ироничное употребление. Пиздец редко и сейчас в первоначальном смысле используют.
275 374268
>>4266
Опа, у нас тут онемешник! Тот же Омаэ, который употребляется намного чаще, использует уважительный префикс, это распространённая хуйня
276 374269
>>4268

>уважительный префикс


Это где такое рассказывают?
277 374270
>>4269
Ну 御 же. Разве не уважительный префикс?
278 374271
>>4268
Буду знать. Спасибо.
>>4268

>Опа, у нас тут онемешник!


Аниме изредка смотрю, но вопрос у меня был навеян отнюдь не им.
279 374276
Двачик, я запутался! На англоязычных сайтах версии разнятся. В чём разница между 天気 天候 気候
280 374280
>>4276
Как между погодой, погодой и климатом. Пока японский не выучишь, оттенки не важны.
281 374282
>>4276
天気 - погода
天候 - погода
気候 - климат, погода
На мой взгляд в последнем слове научный оттенок, в то время как в первых двух более обывательский. Могу ошибаться.
282 374283
>>4276

>На англоязычных сайтах версии разнятся


Где ты смотришь, долбоёб ?
Вот https://kotobank.jp/
283 374321
>>4269
Щас видимо будет срыв покровов. Валяй, анон.
284 374329
>>4269
>>4321
Мне тоже вдруг стало интересно, что же такое на самом деле 御. Подписался на ленту.
285 374357
Посоны, а есть у кого-нибудь учебный план по изучению лунного или что-то типа того? Ну то есть что читать в принципе понятно из шапки, но какие оптимальные объемы и в какой срок это сделать слабо понятно. Зачем? Чтоб был прогресс максимальный при минимуме заебывания, дабы не бросить всё и не уйти в запой бомжевать по подъездам
286 374360
>>4224
Учебник
287 374364
>>4360
Хуй его знает. Раньше учился по минне, потом она меня перестала устраивать, не помню из-за чего уже. Теперь я просто на захожу на кракозябр, и читаю то что ещё не проходил. + Когда что-нибудь читаю и вижу незнакомую конструкцию, то начинаю гуглить. Но это хуевый подход. У него есть существенный недостаток - нет закрепления грамматики с помощью упражнений.
>>4357
Сроки же индивидуальные, зависят от личных качеств обучающегося. Кто-то хирагану учит две недели, а кто-то за это время уже 100 кандзи выучил.

>дабы не бросить всё


Такое будет. Я уже два раза забрасывал на несколько месяцев, потом снова возвращался. Происходит это потому что не веришь в собственные силы и сомневаешься в возможности выучить японский. Хотя опять таки, зависит от личных качеств.
288 374388
>>4321
Нет, конечно, потом начнётся закидывание чужими кукареками или вообще выяснится, что я спорю с мёртвым, мать его, Каэдой.
289 374389
>>4388
Это правда. Свое кукарекание - оно как-то ближе к телу.
290 374390
>>4388
Тебя и так закидают, не боись. Чо ты там вскукарекнуть хотел, что это 大?
bakanekobymxtremeg.jpg44 Кб, 1000x800
291 374392
Есть ли учебники и материалы, в которых используется только ромадзи?
Хочу немножко понимать что говорят и поют в песнях, и уметь что-нибудь сказать, то есть нужна только устная речь.
Цели хорошо изучить язык, уметь читать и писать у меня нет, возможно она появится после этого начального курса.
Реквестирую самую тоненькую книжечку для долбоебов и самую маленькую обучающую программу с озвучкой, желательно на android и совсем замечательно если это будет типа визуальной новеллы с няшными няшками.
292 374393
>>4392
Толсто.
293 374396
>>4392

>если это будет типа визуальной новеллы с няшными няшками.


Очевидная мурамаса, тут пол треда по ней язык выучили.
294 374398
>>4396
Ничего, кроме каны, эти дебилы не выучили.
295 374408
>>4392

>самую тоненькую книжечку для долбоебов


Тоньше Нечаевой ничего нет.

>совсем замечательно если это будет типа визуальной новеллы с няшными няшками.


Мурамаса — единственный выбор.
296 374419
>>4396
>>4408
Гугл говорит про какие-то мечи, кузнеца и так далее.
Поподробнее плз что за мурамаса и где скачать.
297 374421
>>4419
Тебя затралели. Мурамаса это уберсложная внка с текстом, который не каждый японец поймёт.
298 374422
>>4419
装甲悪鬼村正 Качать на торрентах.
299 374424
>>4421
Не каждый японский младенец поймёт, ты хотел сказать.
300 374425
>>4392
А если кроме шуток, то ты хочешь невозможного. Чтобы понимать то что поют в песнях нужно достаточно хорошо знать язык, ибо зачастую в них встречаются как идиомы, так и средства художественной выразительности. Нужно обладать неплохим словарным запасом.
Чтобы уметь что-то сказать нужно понимание грамматики, иначе как ты будешь составлять фразы сложнее 私は学生です?
Впрочем можешь попробовать скачать Rosetta Stone, отчасти это попадает под твой реквест.
301 374427
>>4424

> Не каждый японский младенец поймёт, чего там такого в муросраме считается сложным.


Фикс.
302 374435
修 - вот че за ублюдский кандзи. Никакой целостности, какие-то ебучие палки. Мерзость, гадость.
303 374437
304 374438
>>4437

>轡


Этот охуенный. Симметричен, элементы четкие и выверенные. Да и чтений мало.
xiu.jpg156 Кб, 674x1370
305 374440
>>4435
Посмотри, может тебе какое-нибудь начертание все же понравится
306 374441
>>4440
Нет, ни один вариант не зашел. Вообще, этот кандзи выглядит как-то чуждо, будто он не из китая пришел, а из какой-нибудь полинезийской пещеры.
307 374446
>>4441
Ну хз, чем тебе он так не угодил.
Древнейший словарь гласит:
修 飾也從彡攸聲 - украшать, от "перья, линии" +
攸 фонетик
И, в свою очередь:
攸 行水也從攴從人水省. То есть человек тыкает палкой, проверяя воду, можно ли перейти. Отсюда древнее значение "брод"
308 374447
>>4446
Ну вот такая у меня иррациональная нелюбовь к практически всем кандзи у которых эти ебучие три полоски на позиции снизу и сверху какая-то около-треугольная ебала. 珍参修惨滲疹.
309 374450
>>4447
冬 Если две полоски?
310 374451
>>4450
Абибас
311 374452
>>4450
Норм. А вот третья выглядит как пролапс кишечника из жопы.
3055005.jpeg93 Кб, 960x960
312 374453
>>4451
何事有つ?
313 374454
>>4447
Это густые волосы 㐱. Теперь ты знаешь имя своего недруга!
314 374456
>>4454
Да уж, буду знать теперь. С другой стороны, один хуй придется выучить. Красивые учатся сами по себе, а с подобными всегда возникают проблемы. Видимо моей памяти свойственен лукизм.
315 374457
Посоны, что использовать вместо rikaichan'а на FF Quantum?
Поставил себе какой-то RicaiChamp, но там же нет русской библиотеки. Пользоваться можно, конечно, но в 5% случаев я не знаю перевода с английского и это тормозит процесс.
316 374461
>>4457
Словарём пользуйся.
317 374466
Что чувствуют японцы, когда иностранцы зовут себя гайдзинами?
318 374473
>>4466

> Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д. За этим проследуйте в https://2ch.hk/ja/res/32046.html (М)


> сами японцы

319 374474
>>4466
Гайдзин это просто иностранец. Что чувствуют русские, когда кто-то называет себя "иностранцем"?
320 374482
>>4425
Я и не собираюсь досконально понимать.
На английском из всей песни понимаю две-три фразы и мне норм, хотя бы понятно о чем она.
321 374484
>>4466
Что ты чувствуешь, когда японцы называют себя чужеземцами?
322 374505
>>4392
Очевидно тебе нужен разговорник. Спизди ломанную версию memrise для андроида хотя можно и через сайт и учи, там есть отдельный курс для таких долбоебов как ты. Плюс есть хороший разговорник Japanese Pro иконка - белая книга с красным кругом в синем квадрате, тоже для андроида.
>>4425
Тру, но для его "мая твая панимай" ему хватит и без грамматики, а потом он сам её выучит, никуда не денется.
>>4408
Нечаева говно, занудно и непоследовательно, плюс графически оформлена как говно. Объясняет тоже она как говно, я на абзаце с морами нихуя не понял и отправил в корзину. Пизже мнн и генки ничего нет
324 374508
>>4506
Даун, если ты там будешь по транскрипции с ангельского фразы учить, ты японский не выучишь. В японском склонения как в руснявом и разная грамматика для разной вежливости, как ты это без учебника выучишь?
325 374510
>>4508
Так ему и не надо японский учить. Ему надо 2-3 строчки в песнях понимать, и 2-3 фразы сказать.
326 374511
>>4473

> Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.


А мамка твоя в необсуждаемом не перечислена. Что думаешь об этой старой шалаве?
327 374513
>>4510
Конишуаю этого омаэ
328 374515
為 - ебать няша, похожая на улиточку
329 374516
>>4515
YETO NA SAMOM DELE 爲
330 374518
>>4516
Устаревшая форма не такая няшная
331 374519
>>4518
Так тебе больше 为 нравится?
332 374520
>>4515
это танк
333 374521
>>4520
Это мандавошка.
334 374522
>>4519
Не, это какое-то нынешнее китайское быдлоговно судя по всему.
335 374525
>>4515
偽 человек + улиточка = фейк
336 374526
>>4505
>>4506
Вроде то что надо. Попробую.
А по грамматике почитаю статьи на вики если есть.
337 374527
>>4525
Ну так, человека, который выдает себя за няшную улиточку никем кроме как самозванцем не назовешь.
wei.jpg11 Кб, 298x295
338 374528
>>4522
Зря ты так. Многие упрощенные иероглифы использовались веками - 無/无 戰/战 體/体 聲/声。А многие были повзаимствованы из 行書 и 草書, в том числе и 为。
339 374529
>>4528
Я думал это китайский новодел для крестьян.
340 374530
>>4528
Ну вот последние два ОК. У японцев есть вкус, в отличие от коммиблядей.
342 374538
>>4537
Ты не поверишь, но слово burnable записывается каной как バーナブル. Если транслитеровать это обратно латиницей, у тебя получится ровно то, что на пике.
343 374544
Сап анончики. Как лучше перевести предложение: 無限の可能性などというものは幻想であり, 人はどれだけ足掻こうとも、定められた道の上から降りられない。?
Безграничные возможности - есть иллюзия. Сколько бы человек ни прилагал отчаянных усилий, ему не дано сойти с предначертанного пути. Насколько мой перевод корректен?
344 374545
>>4544
Какая разница, верен ли перевод, всё равно всё уже предначертанно.
345 374546
>>4545
Там дальше этот чел грит что надо бороться до победного конца. Неважно сколько раз, сто, тысячу или десятки тысяч. Так что разница есть.
346 374547
>>4546
Типичная анимешная логика.
347 374548
>>4547
Прям как в жизни хули. Мне с детства эту хуйню втирают, сперва родители, потом училки, потом общество. Все эти "если долго мучиться - что-нибудь получится" отсюда. Тем не менее, вопрос про перевод остается открытым.
348 374556
>>4537
Ахахах тип твая фотка00))0)0
349 374560
>>4526
лучше кима на английском
350 374565
Ебать коносуба бодро идет. Посложней мурамасы, но читается легко.
351 374566
Какое слово использовать, если я хочу сказать "мы"? А мы, это я и девушка.
352 374567
>>4566
吾輩
353 374568
>>4566
私たち、僕たち、俺たち、我々、己ら и множество других, в зависимости от ситуации и социального положения говорящих.
>>4567

>吾輩


Это же "я", а не мы, разве нет?
354 374569
>>4568

>Это же "я", а не мы, разве нет?


Словарь чекни. Это только у быдла "я", как и おいら.
355 374570
>>4569
Хм, действительно. Странно что в вародае нет.
356 374571
>>4567
吾輩 устарело же не?
>>4568
То есть, если я начну называть себя и свою бабу Oretachi, у людей не будет с этим проблем?
357 374572
>>4571

>устарело


Ты мурамасу читать собираешься или пиздоглазому биомусору жопу лизать?
358 374573
>>4572

>пиздоглазому биомусору жопу лизать


как будто это что-то плохое
359 374574
>>4571
Если ты будешь употреблять это в разговоре с незнакомыми людьми или малознакомыми, то будет не очень. 俺-производные лучше употреблять в кругу друзей. В иных случаях лучше 私たち - оно более нейтральное.
360 374575
>>4574
わたくしども ещё лучше-чтобы наверняка никого не обидеть.
361 374576
>>4574
Я знаю, мой вопрос заключался в том, корректно ли будет называть себя и девушку oretachi
362 374577
>>4576
"たち" значит "и компания". おれたち, следовательно,-я и те, кто со мной ассоциируются по какому-либо признаку, состоят со мной в одной группе. Ты залётыш или как?
363 374578
>>4575
Слишком перегружать вежливостью речь тоже не стоит. Степень вежливости должна быть уместной. Иначе, как ни странно, можно этим обидеть. А если даже не обидеть, то прослыть странным чуваком.
364 374580
>>4577
Яркси говорит, что это суффикс множественного числа
365 374581
>>4580
А забор говорит "хуй".
366 374582
>>4581
Если бы забор говорил チンポ, я бы и забору поверил
367 374585
>>4577
Я правильно понимаю что -ら это аналог -たち и что 俺ら=俺達?
368 374586
>>4585
Нет, у ら есть оттенок фамильярности, который отсутствует у たち.
369 374587
>>4586
А оттенок фамильярности по отношению к собеседнику, или по отношению к тому кто входит в мою 俺ら - группу? Или может быть по отношению к обоим?
370 374588
>>4587
Вообще, к обоим, но применительно к своей группе использование ら было бы уместно, так что нарушение этикета можно усмотреть только из-за фамильярности по отношению к собеседнику.
371 374590
>>4566
Какое слово использовать, если я хочу сказать "мы", а девушка говорит, никаких «мы»?
372 374591
>>4578

> то прослыть странным чуваком.


Маньк, ты там и так будешь гайдзином, гайдзины странные по определению. А обидеть... Ну кто станет обижаться на животное, имитирующее человеческую речь?
373 374592
>>4590
Я и девушка
374 374593
>>4590
彼我
375 374608

>線が強い


Что значит?
376 374614
Поясните:
ぐるりと部屋を見回せば、麗乃が出てきた寝室に入るドア以外に二つドアがあった。
Что значит 麗乃? Какая-то непонятная ебала.
377 374616
>>4614
Имя
378 374617
>>4616
Чьё? В истории нет, не было и не будет никого с таким именем.
379 374618
>>4617
Хотя вру, точняк, это же имя из самого начала истории, до переименования. Пиздос, зачем автор использовал имя, которое всего один раз в прологе использовали...
380 374619
>>4608
Мощные линии.
381 374620
>>4591

>гайдзины странные по определению


Ну если только в глубинке и мелких городах, в более крупных городах уже все привыкли к иностранцам, хотя разумеется есть кучка поехавших стариков, которые устраивают митинги с целью прогнать иностранцев.
Достаточно не лезть в чужой монастырь со своим уставом и всё будет норм.
382 374622
>>4618
Чтобы тупенькие подгорали.
383 374625
>>4620

> в более крупных городах уже все привыкли к иностранца


Но считать их менее странными не перестали. Да, с катанами на приезжих не бросаются, но есть кокудзины, а есть гайкокудзины.
384 374640
Аноны, не подскажете пособия, по которым можно позадрачивать грамматику к Н3?
ПС. Мурамасу не предлагать.
385 374641
>>4640
Масамунэ пробовал?
386 374642
>>4641
Не, я не особо интересуюсь японскими оружейными мастерами.
387 374648
>>4640
Западные борды рекомендуют для N3 Tobira gateway to advanced japanese. Попробуй, расскажешь как оно.
388 374649
>>4648
Спасибо анончик, сейчас поищу в инете.
389 374652
Начинаю учить. Естественно начну с Хириганы и Катаканы. Но я глуповат и не очень понял FAQ. Для закрепления Хираганы и правда достаточно чтения сказок? И есть ли смысл одновременнно вместе с этим учить счет?
390 374653
>>4652
Даун, просто зубришь, пока треть не запомнится-и начинаешь читать учебники.
391 374656
>>4652
Главное понимать что перед тобой находится, выучишь в процессе обучения и кану и счёт.
392 374657
>>4652
сказки ыыыыыыы сказки сказки мам сказки ыхыыыыыыы выучить все чтения ыыыхыыыыы прописывать кандзи по 200 раз ыыыыыыыыыхыыыыыыыыыыыыыыыыыыы
393 374658
>>4657

>прописывать кандзи по 200 раз


Что плохого в прописывании кандзи?
394 374659
>>4656
Я просто думал, что будет не просто полезно их зазубривать, а пытаться находить их в тексте. И просто удивился, что сказки могут состоять только из хираганы. Во сколько у них дети начинают изучать кандзи?
395 374660
Есть ли какая-то разница между онным и кунным чтением? То есть, вот я знаю, что такое чтение у такой кандзи имеет такое значение, есть ли для меня какая-то разница, онное это чтение или кунное?
396 374662
>>4660
Есть. Онное чтение это то чтение которое услышали японцы у китайцев. Кунное чтение - то которое дали японцы.
Кунное чтение зачастую используется в ваго - исконно-японской лексике, онное чтение в канго - словах пришедших из китая. Но существует множество исключений из этого правила. Иначе было бы слишком просто.
397 374663
>>4658
Если ты не собираешься писать на японском, то это самый тупой способ запомнить кандзи. Лучше те 5 часов, что ты дрочишь закорючки в тетради, потратить на мурамасу.
398 374665
>>4663
Когда пишешь от руки - лучше запоминается. К тому же, работает мелкая моторика, это тебе в старости поможет сохранить рассудок чуть дольше. Что касается меня - мне доставляет прописывать кандзи, жаль только не умею в курсив.

>Лучше те 5 часов


Никто не прописывает по 5 часов в день, достаточно 30-40 минут.
399 374666
>>4662
Вот я как раз об этом и прочитал, но пока не могу понять, если я знаю одно из значений одного из чтений какой-то кандзи, есть ли мне разница, адаптированное оно китайское или родное японское?

>Кунное чтение зачастую используется в ваго - исконно-японской лексике, онное чтение в канго - словах пришедших из китая.


А вот про такое я не читал. Знаю, что онное вроде как чаще используется в словах из нескольких кандзи, а кунное... в остальных случаях, наверное. Со своими исключениями, конечно.
400 374667
>>4608
Если это было определение к человеку, то там ошибочное употребление вместо https://dictionary.goo.ne.jp/jn/125521/meaning/m0u/
>>4619
А вот эту петросянящую петушню я бы перманентно побанил из треда. Выхлопа от нее никакого, только тупые (и главное - абсолютно неправильные) дословные переводы, которые и гугл сделает.
401 374668
>>4666

>в словах из нескольких кандзи


Тому что чаще всего это и есть канго. Но разумеется есть исключения. 名前 это ваго и читается следовательно по кунам.

>если я знаю одно из значений одного из чтений какой-то кандзи


У чтений нет значений. Значения есть у слов, в котором есть этот кандзи с определенным чтением.

>есть ли мне разница, адаптированное оно китайское или родное японское


Можно будет это знание использовать для вангования прочтения незнакомого слова в котором есть знакомый кандзи. Пока не заморачивайся сильно на этот счет.
402 374669
>>4667

>А вот эту петросянящую петушню я бы перманентно побанил из треда.


Да тут последнее время дохуя шутников развелось, которые по делу сказать ничего не могут.
403 374672
>>4668

>名前 это ваго и читается следовательно по кунам.


Как тогда понять, по каким именно? Наверное, по тем, из значений которых складывается значение этого слова?

>У чтений нет значений. Значения есть у слов, в котором есть этот кандзи с определенным чтением.


Ну в принципе же у чтений есть какое-то значение, которое они добавляют к слову или более сложному составному кандзи?

А если в слове из нескольких кандзи прочитать один по-другому, то слово просто потеряет смысл?
404 374673
>>4668

>У чтений нет значений. Значения есть у слов, в котором есть этот кандзи с определенным чтением.


У чтений есть значения, разные оны могут значить разные вещи.
405 374674
>>4672

>А если в слове из нескольких кандзи прочитать один по-другому, то слово просто потеряет смысл?



Слова в словаре. У каких-то сто прочтений, у каких-то только одно. Выдумывать новые будешь, когда японцем станешь.
406 374676
>>4673

>разные оны могут значить разные вещи.


Давай пример тогда рассмотрим что ли. Кандзи 合.
Онные чтения ゴウ ガツ. Какие у них значения?
407 374677
>>4676
合格
合体
408 374678
>>4676
Так не во всех канжах. Ты 質 глянь
409 374680
>>4677
Т.е ты хочешь мне сказать что чтение ゴウ иероглифа 合 несет в себе смысл соответствия требованиям, а чтение ガツ несет в себе смысл слияния, так?
>>4678
А вот тебя я понял. Такое далеко не во всех кандзях, но тем не менее имеет место быть.
410 374686
>>4641
Ты имел в виду МУХОСРАМУ?
411 374687
Каким чтениям читать кандзи, если я тян, а не кун? Выходит, что онным?
412 374688
>>4687
Там не тот кун. 訓, а не 君.
Слишком толсто.
413 374689
>>4687
Тебя нет.
414 374690
>>4687
Писку дашь ебат?
Screenshot20180921-190850.jpg53 Кб, 1080x1439
415 374693
В Обенкио еще много будет таких странных вариантов написания? Ориентироваться только на верхний?
416 374694
>>4693
Какое написание странное?
417 374695
>>4694
Нижнее. Как-то оно отличается сильно.
418 374696
>>4695
Легитимно всё, что похоже на 宇
419 374697
>>4696
Если У так можно записывать, тогда ок.
420 374700
>>4667

>там ошибочное употребление


А как ты понял, что оно ошибочное?
421 374701
А есть какие-нибудь онлайн-тесты, которые бы хотя бы примерно имитировали 能力試験? Чтоб оценить хоть, что там у меня, N5, N3 и т.д.
423 374704
>>4701

>N3


私___猫です
1 わ
2 に
3 は
4 へ
улыбочку хыыыыыыыыы хыыы улыбочку
425 374707
>>4704
ЕГЭ не сдавал ещё, да?
426 374709
>>4701
http://www.j-cat.org
>>4706
Что значит にぼくして?
427 374711
>>4709

>http://www.j-cat.org


>regisutoratyuongu

428 374713
>>4709
に относится к ぱらぱら、ぼくして это 卜する, в てーформе. Я думаю так.
429 374714
>>4711
В чем проблема, тебе сложно зарегиться на фейкомыло? Или ты у мамки принципиальный АНОНИМУС?
>>4713
А как гадание можно увязать с вермишелью?
430 374716
>>4714
Таки дошло, там дакутен не на том месте, должно было быть 解[ほぐ]す в て-форме.
431 374717
>>4714

>А как гадание можно увязать с вермишелью?


У него не только значение гадания есть если мне не изменяет память. Хотя перечитав русский перевод я уже не уверен в своей версии. Блядская херогана.
432 374718
>>4717
Только.
433 374719
>>4716
Бля, ну охуеть. Это в каком учебнике такая хуита творится?
434 374720
>>4719
В имаби.
435 374721
>>4719
Это колода ономатопеи по словарю Н. Румак, О. Зотова Толковый японско-русский словарь ономатопоэтических слов, если мне не изменяет память. Правда я не знаю, обосрался ли автор колоды или та же опечатка была и в самом словаре.
436 374722
>>4720
Не траль, имаби идеален.
437 374723
>>4721
В колоде скрины, так что автор мог обосраться только с оборотом карточки.
image.jpeg222 Кб, 1200x630
438 374724
Парни, а для этой ваше Мухосрамы ебун обязателен? Или уверенного 標準語 хватит?
439 374725
>>4722
Для англоговорящих - возможно.
440 374726
>>4724
Пикрил на >>373588 прочитаешь? Если да, то хватит.
441 374727
>>4725
То есть, для любого белого человека в 2к18?
442 374728
>>4727
Как это связано с снг тогда?
443 374729
>>4728
Ну итт и украинцев куча, не забывай.
444 374730
>>4729
А они вышли из снг или нет? Я просто не особо интересуюсь событиями на дальнем западе нашей страны.
445 374731
>>4730
Они и не входили.
446 374732
>>4731
Де-юре не входила, де-факто являлась учредителем СНГ. Ладно, пофигу. Оффтоп назревает.
447 374735
А есть примеры почерка японцев? Какие-нибудь письма, конспекты, записки?
1498973945151025516.jpg51 Кб, 418x563
448 374737
>>4735
Китаец подойдет?
449 374741
>>4737
Ну и шиншилла
image.jpeg360 Кб, 640x823
450 374745
>>4735
Вот, нашёл. Хз зачем, но когда-то схоронил здесь же, в японотреде. Прочтёшь?
451 374746
>>4722
Идеальные полуфилософские мемуары малолетнего пиздюка, написанные слегка с лингвистическим уклоном, ты хотел сказать?
452 374748
Можно ли окликнуть девушку на улице 美少女? Или это будет или это будет как колхозный подкат звучать?
453 374749
>>4748
Надо окликать "おい".
454 374750
>>4749
Не грубо звучит? Можно так всех окликать?
455 374751
>>4750
Грубо. Можно.
456 374752
>>4748
Какая-то вульгарщина, имхо.
457 374753
>>373588

> Если ты не понимаешь разницы между 終止形/連体形, то возникает вопрос - как же ты читал мурамасу?


Но зачем их понимать чтобы читать?
Это же исключительно инструмент построения предложения,если одно перепутать с другим - ты можешь получить неправильное предложение, но не получишь другого смысла.
458 374754
>>4751
А старших, или просто заведомо увожаемых? Типа продавца в магазине?
459 374755
>>4754

>заведомо увожаемых? Типа продавца в магазине


На ноль поделил.
460 374756
>>4750
Есть вежливый вариант - ано.
461 374757
>>4755
Ну типо, не то чтобы в ноги падать, а при вежливом орабщении. Для меня, например, продавец более уважаем в общении, чем мимокрок, у которого я хочу спросить время.
462 374758
>>4757
Мылишь неверно. Мимокрок выше по соц положению, чем продаван.
463 374759
>>4758
Вообще, не лишено логики, да, мимокрок может быть кем угодно, и может быть явно выше меня по статусу(гайдзина априори?). Просто для меня продавец сидит в магазине целую смену, обслуживает, а мимокроку ничего не стоит сказать время.
464 374760
>>4757
Где-то читал, что мусоров заставили на もしもし перейти с おい, чтобы никто не оскорблялся.
465 374761
>>4724

>Задаёт вопросы в треде японского


>Даже не прочитав мурамасы


Просто ару. Открывай ротешник
466 374762
>>4759
Тут ещё важно место. Допустим если продаван будет идти мимо тебя на улице - то это одна ситуация. А когда продаван будет в магазине на работе - другая. Один и тот же человек, в двух разных ролях, в каждом случае общение будет отличаться.
467 374763
>>4757
Да просто говоришь "Сумимасен", и всё. Еще я слышал, как обращаются просто "あのう・・・". Не забывай, что ты гайдзин, ты как миленькая зверушка - что бы ты ни говорил, ты вызываешь только умиление и восторг и тебе многое позволено из-за этого - сцать на хозяйский ковёр, порвать газету, неправильно обращаться к старшим.
468 374764
>>4763
Верно. Потому я прохожих окликаю "きさま!こっちけ!
469 374765
>>4764
Ваванжапан в треде, я спокоен
470 374769
>>4765
Чего Вована травить-то начали?
471 374770
Я обычно говори Нихао и на меня сотрят как на говно.
472 374782
>>4752

> Какая-то вульгарщина, имхо.


А как тогда сказать «Привет, красавица, пошли оттопыримся»?
473 374786
>>4680

>ебе смысл соответствия требованиям, а чтение ガツ несет в себе смысл слияния, так?


Да, мне нравится как ты понял.
474 374787
>>4782
Зависит ты продавцу это говоришь или мимокроку.
image.png6 Кб, 324x207
475 374790
Маленький вопрос от залётного неофита:
Вот на пике 2 варианта написания кандзи 「言」
Несет ли смысл эта разница в верхней части, что в одном варианте там радикал 「′」, а в другом -「一」? Просто рукописное сокращение, или эти радикалы заменяемы?
476 374793
>>4790
Нет, имеет смысл только количество черт.
p0025.png909 Кб, 2537x3454
477 374794
>>4790
Вот тебе еще варианты написания.
478 374796
>>4769
Потому что он был в японии и вероятней всего даже лапал японских школьниц, а мы сидим тут в японотреде, как фуфелы, и спорим какой учебник лучше и сосут ли болт и какой по размеру те, кто читал или не читал мурамасу
479 374797
>>4796

>и сосут ли болт те, кто не читал мурамасу


По этому поводу никто уже давно не спорит: и так ясно, что сосут. Оспаривать можно только отсосы читавших/не читавших 信天翁航海録.
480 374811
С чем связано различие системы Поливанов и Хепберна? Один заехал на восток, другой на запад?
481 374812
>>4811
Очевидно, различиями в фонетическом строе русского и английского языков?
482 374813
>>4797

>信天翁航海録.


Настолько интересно, что можно уснуть упав на кнопку скип и проснуться на следующий не потеряв ни крупицы информации.
483 374814
>>4813
С парсером проходил?
484 374815
>>4814
Без и я дропнул.
456467586823324.png41 Кб, 858x556
485 374816
>>4813
Ты так это говоришь, будто она бьет все рекорды по длительности, хотя это и близко не так.
486 374817
>>4816
Я думал Dies Irae и мурамаса подлиннее фейта будут. Алсо есть ли на фейт патч с графонием? А то больно уродские спрайты персонажей в нем.
5854645664445646.png143 Кб, 1263x1096
487 374818
>>4817
Ну я сам лоханулся слегка, дав стату со всякими фаллаутами и финалками. Вот нормальная стата, где только ВНки. Про патч не в курсе.
chrome2018-09-2207-51-46.jpg213 Кб, 1347x557
488 374819
>>4816
И что за говно у тебя на картинке?
489 374820
>>4819

>сортирует по MB size, а не Line Count

490 374821
>>4816
А где Уминеки?
capture00110122016150022.jpg19 Кб, 630x452
491 374822
>>4818
Строки не показатель.
492 374823
>>4820
...
...
?
?
...
493 374824
>>4822
Типичный диалог в этих ваших порноиграх.
Umineko.png10 Кб, 974x127
494 374825
>>4821
Уминеки соснули из-за разделения на 3 части. Но даже в сумме там будет явно меньше строк/мегабайтов, чем у топа.
495 374826
>>4825
Строк может и меньше, но мегабайтов как раз на топ-10 хватит. Они явно больше чем тот же фсн
496 374827
>>4794
кепчек пикчи?
497 374828
>>4811
Поливанов обманяврировал жи/ши, потому юзает в некоторых случаях произношение, устаревшее сотни лет назад.
498 374829
Хочу есть суси и кататься на митсубиси.
499 374831
>>4829
сўсй
мйтсўбйсй

починил
500 374833
>>4760

> おい


Кандзями это как пишется? Что за слово?
501 374834
>>4761

> Открывай ротешник


Не могу, потому что тогда выпадет кубинская сигара, которую я закурил, оттарабанив твою мамашу.
502 374835
>>4812

> Очевидно, различиями в фонологическом строе японского языка и фонетическом английского языка.


Пофиксил тебя.
503 374836
>>4829

> митсубиси


> тсу


> Мамк, сари, я траллю Поливанова даже когда у меня не хватает одной хромосомы!

504 374837
>>4836

>я траллю Поливанова даже когда у меня не хватает одной хромосомы!


Двачую, для нормального представителя этого треда нужно все 47
505 374842
суси :) :3
506 374843
>>4842
гейся
508 374883
>>3614
Ну, если взять иероглифы с картинки....
仁 "человеколюбие" - состоит из "человек" + "2" (логика не очень явная, если не вдаваться в СПГС)
供 "спутник" - состоит из "человек" + "совместный" (логично)
俳 "актёр" - состоит из "человек" + "не" (человек притворяющийся тем, кем не является типа наверное)
値 "цена" - состоит из "человек" и "прямой" (тоже какой-либо простой логики не прослеживается)
傷 "рана, повреждение" - состоит из "человек" + "подниматься высоко". Но последний элемент у меня больше ассоциируется с значением "место на каком-то открытом участке пространства" (как в 場), так что, угадывая, можно подумать что-то типа "место на теле человека".
優 "совершенство" состоит из "человек"+ "беспокойство", ну т.е. "что-то волнующее". Вообще если есть 心, то иероглиф почти всегда связан с чувствами.
Что касается 字 и 子, кроме "ребёнка", там ещё вложен ключ 了 "понимать", это уже поближе к "букве, знаку"
Олсо, некоторые козябли в составе могут онное чтение передавать иногда...
В целом делаю вывод, что проще не дрочить себе мозг разбором смысла, а задрочить кандзи в контексте. Отдельные, которые никак не запоминаются, можно попробовать разобрать и выявить их отличительные особенности.

Помню одно время часто путал 確 и 誰 а потом проанализировал, и заметил что "камень" часто встречается в иероглифах связанных с неизменностью, законом, правилом и т.п, и теперь если вижу что есть "камень", сразу понимаю что это tashi(ka) а не dare(ka)
Ну правда не всегда так просто.
509 374886
>>4843
«Гэйся», быдло.
510 374961
Где спиратить японские тексты для Скайрима?
511 375339
>>4843>>4842

У вас СИСЮНКИ ?
512 376463
>>4883
Зачем изобретать велосипед, если можно один раз пройти RTK и знать все кандзи.
513 376481
>>6463
Там всякие надмозговые мнемоники, в итоге вместо того чтобы просто значит как читается козябль, дрочится масса бесполезной информации. Мнемоники хороши когда они простые или для отдельных кандзи в качестве исключения, но явно не все кандзи так учить...
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 30 января 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски