Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 16 июня в 23:51.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 16 июня в 23:51.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
715 Кб, 1000x1000В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Пpoшлый тред: >>661484 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
→http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→https://imabi.org/
Япoнcкий язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→https://archive.md/5mV2h
Посмотреть как по-нативному:
→http://yourei.jp/
→http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→https://djtlib.surge.sh/
→https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→https://pastebin.com/GeVZu8wQ
→https://2ch.hk/fl/arch/ (
М)
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Пpoшлый тред: >>661484 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
→http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→https://imabi.org/
Япoнcкий язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→https://archive.md/5mV2h
Посмотреть как по-нативному:
→http://yourei.jp/
→http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→https://djtlib.surge.sh/
→https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→https://pastebin.com/GeVZu8wQ
→https://2ch.hk/fl/arch/ (
М)>>3298 (OP)
Шо на пике?
Шо на пике?
![[PDF] Langrisser III Fan Book.jpg](https://2ch.life//fl/src/663298/16961836682240.jpg)
1,2 Мб, 1500x1475>>3302
Я начал новую жрпг – Langrisser III. Оппик вырезал из артбука.
Я начал новую жрпг – Langrisser III. Оппик вырезал из артбука.
>>3316
Нихуя не смешно. Недавно сериал вышел, "кибердеревня" который, там логотип у главной фирмы "Ж", я все время эту "水" вижу.
Нихуя не смешно. Недавно сериал вышел, "кибердеревня" который, там логотип у главной фирмы "Ж", я все время эту "水" вижу.
92 Кб, 595x619>>3318
Просто меняешь у себя ментальный образ водички на пикрил и более не имеешь проблем с похожестью на Ж.
Просто меняешь у себя ментальный образ водички на пикрил и более не имеешь проблем с похожестью на Ж.
>>3325
Не, ну с лямбдой-хаирой я бессилен, ее даже скорописное начертание ни черта не меняет.
Не, ну с лямбдой-хаирой я бессилен, ее даже скорописное начертание ни черта не меняет.
>>3298 (OP)
Сап, нихонгач. Объясните, пожалуйста, разницу между 愛и恋. Интернет говорит, что оба слова означают "любовь". Какое смысловое отличие?
Сап, нихонгач. Объясните, пожалуйста, разницу между 愛и恋. Интернет говорит, что оба слова означают "любовь". Какое смысловое отличие?
>>3339
①〈相手／ものごと〉をたいせつに思い、つくそうとする気持ち。
「━の手をさしのべる・母性━〔＝母としての愛〕・夫婦(フウフ)━・祖国━・学問への━」
②恋(コイ)を感じた相手を、たいせつに思う気持ち。
「━の告白」
▽（↔憎(ゾウ)）
③そのものを、たいせつだ、好きだと思う気持ち。
「カメラへの━」
人を好きになって、会いたい、いつまでも そばにいたいと思う、満たされない気持ち（を持つこと）。
>愛
①〈相手／ものごと〉をたいせつに思い、つくそうとする気持ち。
「━の手をさしのべる・母性━〔＝母としての愛〕・夫婦(フウフ)━・祖国━・学問への━」
②恋(コイ)を感じた相手を、たいせつに思う気持ち。
「━の告白」
▽（↔憎(ゾウ)）
③そのものを、たいせつだ、好きだと思う気持ち。
「カメラへの━」
>恋
人を好きになって、会いたい、いつまでも そばにいたいと思う、満たされない気持ち（を持つこと）。
>>3340
どうもありがとうございました、アノンちゃんw
どうもありがとうございました、アノンちゃんw
49 Кб, 1282x186>>3339
У славян просто примитивное понятие любви - дал бабе по ебалу, значит любит. У тех же греков дохуя разных слов для этого, которые переводятся на русский одинаково.
Что касается твоего вопроса, если задать его "интернету" более конкретно, он на него более конкретно отвечает: https://www.google.com/search?q=japanese+ai+and+koi+difference
У славян просто примитивное понятие любви - дал бабе по ебалу, значит любит. У тех же греков дохуя разных слов для этого, которые переводятся на русский одинаково.
Что касается твоего вопроса, если задать его "интернету" более конкретно, он на него более конкретно отвечает: https://www.google.com/search?q=japanese+ai+and+koi+difference
150 Кб, 659x1012Ого сколько значений, и даже из каны слогов не приставили для различия. Как их различают в текстах, наверно всегда сверху надписывают?
>>3346
Я в современном контенте только あだ встречал, и то, по-моему, в каком-то выражении.
Я в современном контенте только あだ встречал, и то, по-моему, в каком-то выражении.
>>3349
Тебе обязательно чтобы текстовые окошки всегда по нажатию переключались, или допустимы ролики где идёт как аниме, иногда даже без субтитров?
Тебе обязательно чтобы текстовые окошки всегда по нажатию переключались, или допустимы ролики где идёт как аниме, иногда даже без субтитров?
>>3350
Без разницы, но субтитры обязательны.
В игры уже больше 5 лет не играл, в японские особенно. Немного погуглив я ничего интереснее FF 7 не обнаружил, поиграю в неё, но может есть ещё на что можно обратить своё внимание?
Без разницы, но субтитры обязательны.
В игры уже больше 5 лет не играл, в японские особенно. Немного погуглив я ничего интереснее FF 7 не обнаружил, поиграю в неё, но может есть ещё на что можно обратить своё внимание?
>>3352
Пс2 на эмуляторе пойдёт, или слишком старое? Если тебе всё без разницы, то вот что я бы предолжил из того что сам прошёл на японском. Не слишком старая, самостоятельное произведение, а не часть каких-то серий, хороший и длинный сюжет, нормаьлный геймплей.
Очень небольшое количество аниме без субтитров правда есть, в сумме может быть минут 20 от силы, но мне даже 2 года назад было понятно. А так, все диалоги основного сюжета озвучены и либо текстовые окошки по кнопке, либо субтитры.
В совсем новое не играю, не могу подсказать, если ты про римейк фф7.
Пс2 на эмуляторе пойдёт, или слишком старое? Если тебе всё без разницы, то вот что я бы предолжил из того что сам прошёл на японском. Не слишком старая, самостоятельное произведение, а не часть каких-то серий, хороший и длинный сюжет, нормаьлный геймплей.
Очень небольшое количество аниме без субтитров правда есть, в сумме может быть минут 20 от силы, но мне даже 2 года назад было понятно. А так, все диалоги основного сюжета озвучены и либо текстовые окошки по кнопке, либо субтитры.
>ничего интереснее FF 7 не обнаружил
В совсем новое не играю, не могу подсказать, если ты про римейк фф7.
>>3361
Да, но они не связаны между собой сюжетно, за редкими исключениями (обычно, но не всегда в названии явно цифра "2" цказана). Конкретно эта часть полностью сама в себе от начала и до конца – я это считаю самостоятельным произведением.
>А это разве не tales серия? Там по-моему игорей штук 20.
Да, но они не связаны между собой сюжетно, за редкими исключениями (обычно, но не всегда в названии явно цифра "2" цказана). Конкретно эта часть полностью сама в себе от начала и до конца – я это считаю самостоятельным произведением.
>>3351
どうして？そちらは日本人ですか
> 不自然に聞こえるから
どうして？そちらは日本人ですか
> 一本橋を渡り、テニスボールで的当て、マットでごろごろした後は、ピンポン玉運びやクッションの上を軽やかに駆け抜け、跳び箱をジャンプ！
> 引っかからないし可愛くて気に入っていたのですがネジが緩むらしく横になってごろごろした後に起きる…（ピアスのこと）
>>3349
Если жанр не важен, тогда очевидные визуальные новеллы, там и текст и озвучка и пауза, никто никуда не гонит, можно спокойно мусолить непонятное. Не говоря уже о куда более простом и раскрученном извлечении текста, можно сразу в словарь вставлять без ебли с OCR.
Если жанр не важен, тогда очевидные визуальные новеллы, там и текст и озвучка и пауза, никто никуда не гонит, можно спокойно мусолить непонятное. Не говоря уже о куда более простом и раскрученном извлечении текста, можно сразу в словарь вставлять без ебли с OCR.
>>3363
第一ここ使われてるごろごろの意味が若干歪んでると思う
スレを入れ替わるまたは一つのスレから移動するなどの意味で使用されてるから、ごろごろしたって書いたらそれで何って思うので、それは不自然に聞こえる理由かもしれません
深く考えなかったただ思ったこと口にしただけ
>どうして？
第一ここ使われてるごろごろの意味が若干歪んでると思う
スレを入れ替わるまたは一つのスレから移動するなどの意味で使用されてるから、ごろごろしたって書いたらそれで何って思うので、それは不自然に聞こえる理由かもしれません
深く考えなかったただ思ったこと口にしただけ
>>3356
なるほど、バカか天才かわからない、中二病のオーラが甚だしい
なるほど、バカか天才かわからない、中二病のオーラが甚だしい
>>3382
成程
成程
>>3388
二倍にする。
二倍にする。
Сасуга таргетинговый поиск. Я даже буквы не успел спросить.
>>3391
なんと！
なんと！
>>3394
Вот это да!
Вот это да!
>>3398
Онопею тож не пони (じー что-то там), а остальное по идее 無モのタテつけ. Последняя кана не оч. похожа, но по смыслу что-то другое не подходит.
Онопею тож не пони (じー что-то там), а остальное по идее 無モのタテつけ. Последняя кана не оч. похожа, но по смыслу что-то другое не подходит.
>>3403
Джи это она пялится, фуу это он тяжело дышит.
А если 無茶をのたてつけ? Мне モ очень не нравится и последнее. 茶 тоже говно какое-то. Хуй знает, короче.
> Онопею тож не пони
Джи это она пялится, фуу это он тяжело дышит.
> 無モのタテつけ
А если 無茶をのたてつけ? Мне モ очень не нравится и последнее. 茶 тоже говно какое-то. Хуй знает, короче.
>>3407
Ну буду.
Ну буду.
>>3412
Нашёл где спросить.
Нашёл где спросить.
>>3434
Я не выложил не из вредности, а потому что впринципи из контекста есть только поза. Все и так догадались, что осталось за кадром, судя по ответам.
Я не выложил не из вредности, а потому что впринципи из контекста есть только поза. Все и так догадались, что осталось за кадром, судя по ответам.
104 Кб, 300x2005к слов - недостаточно, 10к слов - недостаточно, 20к слов - недостаточно. Вчера набрал 60 незнакомых слов за 4 эпизода аниме. Да сколько же можно?...
52 Кб, 1091x615>>3459
Мне в играх мало встречается, бывало даже что за весь день ни одного нового, но стоит, например, зайти в новости и комменты или на борды – и всё, куча новых слов, сленга всякого.
Прямо сейчас сижу фильтрую список недостающих "common" слов из jisho. Накоплю достаточную пачку и импортирую в анки, а то на завтра слов не хватит.
Мне в играх мало встречается, бывало даже что за весь день ни одного нового, но стоит, например, зайти в новости и комменты или на борды – и всё, куча новых слов, сленга всякого.
Прямо сейчас сижу фильтрую список недостающих "common" слов из jisho. Накоплю достаточную пачку и импортирую в анки, а то на завтра слов не хватит.
>>3464
На телефоне фиксится либо установкой японского языка интерфейса, либо добавлением японского как второй локали (не на всех оболочках доступно просто в интерфейсе без пердолинга).
На телефоне фиксится либо установкой японского языка интерфейса, либо добавлением японского как второй локали (не на всех оболочках доступно просто в интерфейсе без пердолинга).
>>3461
Легко и просто. Хоть вверху палки и сливаются, но по очертаниям понятно, что вверху 㥑, ну а внизу хорошо видно 夂. И вроде бы нет ни одного кандзя, который бы был похож на этот.
Легко и просто. Хоть вверху палки и сливаются, но по очертаниям понятно, что вверху 㥑, ну а внизу хорошо видно 夂. И вроде бы нет ни одного кандзя, который бы был похож на этот.
Заметил что в некоторых случаях японская речь в аудиоформате неслабо так разъёбывает мои барабанные перепонки. После пары минут просмотра старых фильмов/видосов с робовойсом чувствую резь в очке ушах. Какой-нибудь 日蓮宗 вроде норм идёт, по крайней мере не замечал какого-либо дискомфорта. Сталкивался ли кто-нибудь итт с такой проблемой?
>>3467
Чё за робовойс?
Потише сделать пробовал? Мб у тебя наушники хуёвые?
> старых фильмов/видосов с робовойсом
Чё за робовойс?
>увствую резь в очке ушах
Потише сделать пробовал? Мб у тебя наушники хуёвые?
>>3482
Ни разу на богомерзкий うっくりtts не натыкался что ли? Это же практически половина японского ютуба. Просто в поиск ютуба юккури забей.
хотя может, он про что-то другое говорил
Мимо другой анон.
Ни разу на богомерзкий うっくりtts не натыкался что ли? Это же практически половина японского ютуба. Просто в поиск ютуба юккури забей.
хотя может, он про что-то другое говорил
Мимо другой анон.
>>3460
Да еп твою дивизию. Достань книжку себе. ВН почитай. Открой раскраску. Я хрен знает.
Да еп твою дивизию. Достань книжку себе. ВН почитай. Открой раскраску. Я хрен знает.
219 Кб, 734x439>>3487
Новелка средненькая по сложности, сомневаюсь, что аниме сделали бы сложнее романа, по которому оно и снято.
Новелка средненькая по сложности, сомневаюсь, что аниме сделали бы сложнее романа, по которому оно и снято.
>>3488
А я и не говорил что оно сложное. Легче оверлорда (7/10) точно, так что 6/10 вполне подходит. Но новые слова периодически лезут.
А я и не говорил что оно сложное. Легче оверлорда (7/10) точно, так что 6/10 вполне подходит. Но новые слова периодически лезут.
>>3487
Понятно, глянул бы, но не люблю фентези.
Понятно, глянул бы, но не люблю фентези.
>>3483
Натыкался. Я подумал, что он там про какие-то "старые фильмы с робовойсом и старые видосы с робовойсом", а на самом деле, наверное, там "либо старые фильмы, либо видосы с робовойсом".
> Ни разу на богомерзкий うっくりtts не натыкался что ли? Это же практически половина японского ютуба. Просто в поиск ютуба юккури забей
Натыкался. Я подумал, что он там про какие-то "старые фильмы с робовойсом и старые видосы с робовойсом", а на самом деле, наверное, там "либо старые фильмы, либо видосы с робовойсом".
43 Кб, 604x453>>3525
Чётко. Аригато. А то периодически встречаю и не могу понять чё такое.
Чётко. Аригато. А то периодически встречаю и не могу понять чё такое.
14 Кб, 897x110>>3455
Переведи мне это предложение на русский. Я не понимаю как やっちまう превращается в had done for himself, что это вообще значит. Почему しまう превращается в прошедшее время. Пожалуйста-пожалуйста.
Переведи мне это предложение на русский. Я не понимаю как やっちまう превращается в had done for himself, что это вообще значит. Почему しまう превращается в прошедшее время. Пожалуйста-пожалуйста.
>>3530
Я тебя нормально попросил, дурак.
Я тебя нормально попросил, дурак.
>>3537
Это не перевод, а оригинал, фраза из "Дублицев" Джойса, специфический ирландский английский. Вот целый абзац, чтоб было понятнее:
А вот русек для сравнения, нужное предложение выделил:
Это не перевод, а оригинал, фраза из "Дублицев" Джойса, специфический ирландский английский. Вот целый абзац, чтоб было понятнее:
>A very sullen-faced man stood at the corner of O'Connell Bridge waiting for the little Sandymount tram to take him home. He was full of smouldering anger and revengefulness. He felt humiliated and discontented; he did not even feel drunk; and he had only twopence in his pocket. He cursed everything. He had done for himself in the office, pawned his watch, spent all his money; and he had not even got drunk. He began to feel thirsty again and he longed to be back again in the hot reeking public-house. He had lost his reputation as a strong man, having been defeated twice by a mere boy. His heart swelled with fury and, when he thought of the woman in the big hat who had brushed against him and said Pardon! his fury nearly choked him.
А вот русек для сравнения, нужное предложение выделил:
>Угрюмого вида человек стоял у О'Коннел-Бридж, дожидаясь сэндимаунтского трамвая. В нем кипела затаенная злоба и желание отомстить. Он чувствовал досаду и унижение, он даже не был пьян, в кармане у него оставалось только два пенса. Он проклинал все на свете. Он нажил неприятности в конторе, заложил часы, истратил все деньги и даже не напился как следует. Он снова почувствовал жажду, и ему томительно захотелось очутиться опять в душной, прокуренной пивной. Его репутация силача погибла после того, как его два раза подряд одолел какой-то мальчишка. Его сердце переполнила ярость, а когда он вспомнил о женщине в большой шляпе, которая задела его, проходя, и сказала "pardon", ярость едва не задушила его.
>>3529
Ах да, про настоящее время в литературном японском, которое на самом деле значсит прошедшее, я уже постил исчерпываающее объяснение, держи, раз ты в тот раз не прочитал - >>660651 →.
Ах да, про настоящее время в литературном японском, которое на самом деле значсит прошедшее, я уже постил исчерпываающее объяснение, держи, раз ты в тот раз не прочитал - >>660651 →.
>>3545
Какая разница-то, я думал, ты спрашивал почему там ちまう вместо ちまった, разве нет? В чем тогда вообще вопрос?
Какая разница-то, я думал, ты спрашивал почему там ちまう вместо ちまった, разве нет? В чем тогда вообще вопрос?
>>3298 (OP)
Сап. Учу японский по みんなの日本語 и в одном из уроков возникла такая ситуация: в лексике даётся слово "普通", которое переводится, как "пассажирский поезд". НО, гугл говорит, что переводится оно как "обыкновенность". Кому верить?
Сап. Учу японский по みんなの日本語 и в одном из уроков возникла такая ситуация: в лексике даётся слово "普通", которое переводится, как "пассажирский поезд". НО, гугл говорит, что переводится оно как "обыкновенность". Кому верить?
>>3546
Ну и почему? Подчеркни ответ. Только давай сразу договоримся, что ある и ない я могу интуитивно представить как прошедшее время в числе прочих, потому что оба описывают текущее состояние. А しまう нет, потому что у нее есть четкое семантическое значение действия. В русском такое возможно в предполагательном наклонении: его тронешь, он задергается. То есть, его трогали, он дергался. У тебя в тексте это есть?
Ну и почему? Подчеркни ответ. Только давай сразу договоримся, что ある и ない я могу интуитивно представить как прошедшее время в числе прочих, потому что оба описывают текущее состояние. А しまう нет, потому что у нее есть четкое семантическое значение действия. В русском такое возможно в предполагательном наклонении: его тронешь, он задергается. То есть, его трогали, он дергался. У тебя в тексте это есть?
>>3548
То есть: он ебнутый, его только заденешь он сразу визжит. Тут это единая конструкция описательного свойства, по сути сложный синоним ебнутости.
То есть: он ебнутый, его только заденешь он сразу визжит. Тут это единая конструкция описательного свойства, по сути сложный синоним ебнутости.
>>3547
Криво выразились и по-японски и по-русски
В жд терминологии Пассажирский поезд в узком смысле - медленный, не экспресс, делающий много остановок (антоним - Скорый). То есть, можно сказать, именно что "обыкновенный", и это здесь и имеется в виду. Но по-японски они слово поезд не стали писать, оставив только обыкновенный. Так действительно сокращают (как и у нас - говорят просто "с 3 пути отправляется пассажирский"), но полностью будет 普通列車, где 列車 - поезд.
Криво выразились и по-японски и по-русски
В жд терминологии Пассажирский поезд в узком смысле - медленный, не экспресс, делающий много остановок (антоним - Скорый). То есть, можно сказать, именно что "обыкновенный", и это здесь и имеется в виду. Но по-японски они слово поезд не стали писать, оставив только обыкновенный. Так действительно сокращают (как и у нас - говорят просто "с 3 пути отправляется пассажирский"), но полностью будет 普通列車, где 列車 - поезд.
272 Кб, 666x651>>3547
Чё написано?
Чё написано?
>>3548
А у других глаголов в тот отрывке ты действия не видишь? Что ты прицепился именно к しまう, в контрасте с しまった он себя ведет ровно так же как и другие глаголы. Тем более, мы уже ввыяснили что у Джойса в ориге было именно прошедшее время, а しまう (раз уж мы говорим про семантику) переводчик там выставил, потому что для героя романа все эти действия носили нежелательный, негативный характер, что этот глагол и передает.
А у других глаголов в тот отрывке ты действия не видишь? Что ты прицепился именно к しまう, в контрасте с しまった он себя ведет ровно так же как и другие глаголы. Тем более, мы уже ввыяснили что у Джойса в ориге было именно прошедшее время, а しまう (раз уж мы говорим про семантику) переводчик там выставил, потому что для героя романа все эти действия носили нежелательный, негативный характер, что этот глагол и передает.
385 Кб, 720x666>>3554
В учебном тексте вижу. Но то, что их переводят прошедшим временем - это проблемы англюсика. Я сейчас пытаюсь добиться ответа - почему しまう остается в настоящем времени.
Я не понимаю как это работает и передает.
В учебном тексте вижу. Но то, что их переводят прошедшим временем - это проблемы англюсика. Я сейчас пытаюсь добиться ответа - почему しまう остается в настоящем времени.
> переводчик там выставил, потому что для героя романа все эти действия носили нежелательный, негативный характер, что этот глагол и передает.
Я не понимаю как это работает и передает.
>>3555
Меня объяснение в учебнике не удовлетворяет. Добавлю.
> Я не понимаю как это работает и передает.
Меня объяснение в учебнике не удовлетворяет. Добавлю.
>>3547
Это сокращение, и это одно из значений. Это тебе хороший пример, почему надо использовать не гугл транслейт, а нормальный словарь.
Не поленился и зачем-то проверил англюсековерсию.
Это сокращение, и это одно из значений. Это тебе хороший пример, почему надо использовать не гугл транслейт, а нормальный словарь.
Не поленился и зачем-то проверил англюсековерсию.
>>3555
Еще раз. Почему прошедшее время, я не понимаю, почему тебя не устравает объяснение >>660651 →, там не только ある и ない, но и обычные действия, имеющие свою семантику. Или если тебе таму Кавабаты предложение с しまう не процитировали, то не годится? Могу погуглить то произведение и поискать примеры с переводами на англюсик/руску, но ты же скажешь что нещитово, раз именно в том отрывке из грамматического справочника их не было.
Еще раз. Почему прошедшее время, я не понимаю, почему тебя не устравает объяснение >>660651 →, там не только ある и ない, но и обычные действия, имеющие свою семантику. Или если тебе таму Кавабаты предложение с しまう не процитировали, то не годится? Могу погуглить то произведение и поискать примеры с переводами на англюсик/руску, но ты же скажешь что нещитово, раз именно в том отрывке из грамматического справочника их не было.
>>3547
Японский не надо учить. Его надо загружать в голову посредством импута.
Японский не надо учить. Его надо загружать в голову посредством импута.
>>3559
Ну объясни мне как ты понял, если тебя устроило. На примере しまう.
> я не понимаю, почему тебя не устравает объяснение
Ну объясни мне как ты понял, если тебя устроило. На примере しまう.
Я просто не вижу в учебном тексте аналогий с моим случаем.
>>3561
Чел, перечитай вот этот >>3542 абзац (хоть на русском, хоть на англе). Задай себе вопрос: подчеркнутое предложение - это драматически важная инфа или просто некие обстоятельства, произошедшие с героем в определенный момент времени? Второе передается в литературном японском через настоящее время. Все, никакой особой семантики しまう здесь уже искать не надо, любой глагол так работает.
Чел, перечитай вот этот >>3542 абзац (хоть на русском, хоть на англе). Задай себе вопрос: подчеркнутое предложение - это драматически важная инфа или просто некие обстоятельства, произошедшие с героем в определенный момент времени? Второе передается в литературном японском через настоящее время. Все, никакой особой семантики しまう здесь уже искать не надо, любой глагол так работает.
>>3563
А где это вот здесь >>660651 → написано?
> Второе передается в литературном японском через настоящее время.
А где это вот здесь >>660651 → написано?
>>3566
Второе неверно. Гугли "транзитивность глаголов в японском языке", с прямым дополнением с を могут употребляться только транзитивные, в нашем случае 残す, с 残る же правильно сформулировать можно было бы так: 彼女にメッセージが残りました
Второе неверно. Гугли "транзитивность глаголов в японском языке", с прямым дополнением с を могут употребляться только транзитивные, в нашем случае 残す, с 残る же правильно сформулировать можно было бы так: 彼女にメッセージが残りました
>>3567
Ты ее просто не чувствуешь толком, потому что читаешь одни раскраски вместо литературы. Но тут всего 2 варианта: либо она есть, просто у тебя чуялка еще не выработалось, либо грамматический справочник все зачем-то выдумал. Почему-то мне больше нравится первый вариант, а тебе как?
Ты ее просто не чувствуешь толком, потому что читаешь одни раскраски вместо литературы. Но тут всего 2 варианта: либо она есть, просто у тебя чуялка еще не выработалось, либо грамматический справочник все зачем-то выдумал. Почему-то мне больше нравится первый вариант, а тебе как?
>>3568
Зай, спасибо.
Зай, спасибо.
>>3573
Ну во-первых, ты все перепутал, в прошлом через настоящее как раз не драма, а наоборот, эффект непосредственного присутствия, а драма была бы в прошлом через прошедшее. Во-вторых, где именно ты ее не видишь, в примере Кавабаты, в переводе Джойса, ни там, ни там, либо вообще нигде и никогда ни в одном японском тексте?
Ну во-первых, ты все перепутал, в прошлом через настоящее как раз не драма, а наоборот, эффект непосредственного присутствия, а драма была бы в прошлом через прошедшее. Во-вторых, где именно ты ее не видишь, в примере Кавабаты, в переводе Джойса, ни там, ни там, либо вообще нигде и никогда ни в одном японском тексте?
А я еще в старых срачиках писал, что вы не научитесь нормальному восприятию повествовательного художественного текста на одной манге с аниме, да даже на ранобе не научитесь, там 90% диалогов и куцые связующие фразочки от автора, никакого связного повествования нет и в помине. Собственно, в очередной раз это все подтвердилось, хотя мне тогда визжали "врёти, я по аниме все выучу".
>>3574
Ну ок, я перепутал.
Это я вижу, да. Только я не вижу разницу в драматизме - как я уже сказал я в эффекте присутствия вижу только красочное описание.
Нихуя не пони.
Ну охуеть просто, я должен доказывать, что не верблюд.
Я вообще не вижу там прошлого. Обычный нарратив. Шинго пошел, Шинго услышал. Ебать гудит, что это?
> ты все перепутал
Ну ок, я перепутал.
> эффект непосредственного присутствия
Это я вижу, да. Только я не вижу разницу в драматизме - как я уже сказал я в эффекте присутствия вижу только красочное описание.
> а драма была бы в прошлом через прошедшее.
Нихуя не пони.
> где именно ты ее не видишь
Ну охуеть просто, я должен доказывать, что не верблюд.
> в примере Кавабаты
Я вообще не вижу там прошлого. Обычный нарратив. Шинго пошел, Шинго услышал. Ебать гудит, что это?
>>3580
Не читал. Ну просто сам оцени на глаз, много ли диалогов. Я ведь не призываю душных классиков читать, но хотя бы что-то нормальное художественное.
>>3578
Ну значит оценивай по наличию эффекта присутствия, если драматичность тебе заметна хуже. Простой нарратив - это и есть недраматическое описание, которое передается через настоящее время в японском, но через прошедшее - в европейских языках, никакой особой глубины ощущений тут не требуется. Головой понял, потом нормально прочувствуешь, когда будешь читать и подмечать эти моменты, уже их зная.
Не читал. Ну просто сам оцени на глаз, много ли диалогов. Я ведь не призываю душных классиков читать, но хотя бы что-то нормальное художественное.
>>3578
Ну значит оценивай по наличию эффекта присутствия, если драматичность тебе заметна хуже. Простой нарратив - это и есть недраматическое описание, которое передается через настоящее время в японском, но через прошедшее - в европейских языках, никакой особой глубины ощущений тут не требуется. Головой понял, потом нормально прочувствуешь, когда будешь читать и подмечать эти моменты, уже их зная.
>>3583
Как пример Кавабаты соотносится с >>3529? Здесь другое. Зачем ты мне его дал? Я считаю, что тут третий вариант >>3570, ты сам нихуя не понимаешь, просто примерно пытаешься подогнать справочник под какие-то сходства. Тут >>3555 где эффект присутствия в контексте нарратива?
> Ну значит оценивай по наличию эффекта присутствия, если драматичность тебе заметна хуже.
Как пример Кавабаты соотносится с >>3529? Здесь другое. Зачем ты мне его дал? Я считаю, что тут третий вариант >>3570, ты сам нихуя не понимаешь, просто примерно пытаешься подогнать справочник под какие-то сходства. Тут >>3555 где эффект присутствия в контексте нарратива?
>>3585
Чем другое? Мне тебе надо объяснять законы художественного жанра? Почему японский переводчик, переводя Джойса, пользуется теми же методами выражения, что и нативные японские писатели? Да потому что у него нет другого выхода, жанровые законы классики типа Кавабаты установили раз и навсегда, как минимум пока язык кардинально не изменится. Поэтому этот пример релевантен, ибо и там и там - художественный нарратив.
В пизде. Это прямая речь персонажа, а не авторская речь. Стиль разговорный, схуяли тут возьмется повествование?
Чем другое? Мне тебе надо объяснять законы художественного жанра? Почему японский переводчик, переводя Джойса, пользуется теми же методами выражения, что и нативные японские писатели? Да потому что у него нет другого выхода, жанровые законы классики типа Кавабаты установили раз и навсегда, как минимум пока язык кардинально не изменится. Поэтому этот пример релевантен, ибо и там и там - художественный нарратив.
>Тут >>3555 где
В пизде. Это прямая речь персонажа, а не авторская речь. Стиль разговорный, схуяли тут возьмется повествование?
>>3575
Я думаю, это следствие вката в контент после неглубокого изучения лишь базовой грамматики и без практики на текстах из учебников.
Я думаю, это следствие вката в контент после неглубокого изучения лишь базовой грамматики и без практики на текстах из учебников.
>>3588
Какими теми же? В английском прошедшее время, в японском настоящее.
Тыж сказал >>3563 в литературном японском. Я опять перепутал?
>>3589
Тут гачи-грамматикодебилы с однородными членами предложения справиться не могут. Что легендарная этикетка, что в ここの所.
Какими теми же? В английском прошедшее время, в японском настоящее.
> Стиль разговорный, схуяли тут возьмется повествование?
Тыж сказал >>3563 в литературном японском. Я опять перепутал?
>>3589
Тут гачи-грамматикодебилы с однородными членами предложения справиться не могут. Что легендарная этикетка, что в ここの所.
>>3529
Он нажил неприятности в конторе, заложил часы, истратил все деньги и...
Это не やっちまう превратилось в had done for himself, а had done for himself превратилось в やっちまう.
Там в конце предложения на заключительном сказуемом вспомогательный глагол た.
>Переведи мне это предложение на русский.
Он нажил неприятности в конторе, заложил часы, истратил все деньги и...
>Я не понимаю как やっちまう превращается в had done for himself
Это не やっちまう превратилось в had done for himself, а had done for himself превратилось в やっちまう.
>Почему しまう превращается в прошедшее время.
Там в конце предложения на заключительном сказуемом вспомогательный глагол た.
>>3593
Кек, а ведь концовку и правда обрезали, полное предложение-то вот: 彼はオフィスではやっちまうし、時計は質に入れちまうし、金はすっかり使っちまうし、それで酔っ払ってさえいなかった。
Впрочем, художественный момент никуда не девается, ведь перед し для пущего драматизму могли и ちまった писать, это ж не срединная форма, грамматика позволяет.
Кек, а ведь концовку и правда обрезали, полное предложение-то вот: 彼はオフィスではやっちまうし、時計は質に入れちまうし、金はすっかり使っちまうし、それで酔っ払ってさえいなかった。
Впрочем, художественный момент никуда не девается, ведь перед し для пущего драматизму могли и ちまった писать, это ж не срединная форма, грамматика позволяет.
>>3592
Как? Вот чел пишет, что >>3593 там заключительное сказуемое на た, значит все это чушь собачья.
Новогодний срач про 騒ぐ в значении скорбеть. На которое чтобы натянуть значение "шуметь и быть оживленным", чел нахуй послал н5 грамматику в последующих репликах.
>>3594
Еще раз. Тогда это >>3544 все чушь собачья, что подтверждает
>>3593
В контексте разбора примеров, это не важно. Есть английская нативная фраза и японская нативная фраза, которая передает смысл английской.
> как у Кавабаты, так и в переводе Джойса.
Как? Вот чел пишет, что >>3593 там заключительное сказуемое на た, значит все это чушь собачья.
> Напомни, про что там было.
Новогодний срач про 騒ぐ в значении скорбеть. На которое чтобы натянуть значение "шуметь и быть оживленным", чел нахуй послал н5 грамматику в последующих репликах.
>>3594
Еще раз. Тогда это >>3544 все чушь собачья, что подтверждает
> примерно пытаешься подогнать справочник под какие-то сходства. Давай теперь объясняй что в раскраске.
>>3593
> Это не やっちまう превратилось в
В контексте разбора примеров, это не важно. Есть английская нативная фраза и японская нативная фраза, которая передает смысл английской.
>>3595
Это не чушь, потому что все еще можно писать しまったし в середине фразы, а можно - しまうし. Если художественное объяснение привлекать не надо и тебе хватает чисто грамматического объяснения, ок, не проблема, но это все еще не значит, что про художку автоматом пиздеж.
>>3596
А в раскраске по грамматике то же самое, форма на し, предложение на заканчивается. Разница только в том, что в переводе Джойса концовка есть, а в раскраске опущщена (следующее облачко про ナツ я не беру, оно про другое уже). Хотя я начинаю понимать, о чем ты. Ты похоже утверждаешь, что しまう само по себе дает завершенность действия и как бы за счет этого уже обозначает прошедшее, так что ставят его еще отдельно в прошедшее не всегда, в диалоге с раскраски я это тоже замечаю. А грамматически тут надо объяснять через разницу между аспектом глагола и временем глагола, может потом погуглю пруфесы.
Это не чушь, потому что все еще можно писать しまったし в середине фразы, а можно - しまうし. Если художественное объяснение привлекать не надо и тебе хватает чисто грамматического объяснения, ок, не проблема, но это все еще не значит, что про художку автоматом пиздеж.
>>3596
А в раскраске по грамматике то же самое, форма на し, предложение на заканчивается. Разница только в том, что в переводе Джойса концовка есть, а в раскраске опущщена (следующее облачко про ナツ я не беру, оно про другое уже). Хотя я начинаю понимать, о чем ты. Ты похоже утверждаешь, что しまう само по себе дает завершенность действия и как бы за счет этого уже обозначает прошедшее, так что ставят его еще отдельно в прошедшее не всегда, в диалоге с раскраски я это тоже замечаю. А грамматически тут надо объяснять через разницу между аспектом глагола и временем глагола, может потом погуглю пруфесы.
34 Кб, 882x712>>3598
Тогда ты >>3593 неправ. Оправдывайся.
Не уверен. В Кавабате эффект присутствия передается через глагол "быть" в том или ином виде, который мы все знаем, что сам по себе может означать прошедшее время. Моу шиндеиру, например. Шимау мне никак не дает эффет присутствия в настоящем времени, потому что оно ну не используется как продолжающушуеся совершенное действие, типа шиндеру. Я вообще склонен думать, что в раскраске сокращение от しまうところがあった. Но это не подходит к Джойсу.
> Это не чушь, потому что все еще можно
Тогда ты >>3593 неправ. Оправдывайся.
> Хотя я начинаю понимать, о чем ты.
Не уверен. В Кавабате эффект присутствия передается через глагол "быть" в том или ином виде, который мы все знаем, что сам по себе может означать прошедшее время. Моу шиндеиру, например. Шимау мне никак не дает эффет присутствия в настоящем времени, потому что оно ну не используется как продолжающушуеся совершенное действие, типа шиндеру. Я вообще склонен думать, что в раскраске сокращение от しまうところがあった. Но это не подходит к Джойсу.
>>3607
Ну первый чел говорит, что через настоящее время передается прошедшее. Якобы через эффект присутствия, ВОТ ПОЭТОМУ вот. Ты, отвечая на тот же вопрос, пишешь, что ПОТОМУ ЧТО вспомогательный глагол в конце. То есть, у вас разные ответы.
Ну первый чел говорит, что через настоящее время передается прошедшее. Якобы через эффект присутствия, ВОТ ПОЭТОМУ вот. Ты, отвечая на тот же вопрос, пишешь, что ПОТОМУ ЧТО вспомогательный глагол в конце. То есть, у вас разные ответы.
>>3604
А ему-то что оправдываться, он описал базовое грамматическое правило. Грубо говоря, простое предложение типа X (наст.вр.)し, Y (наст.вр.)し, Z (прош.вр.) можно воспринимать просто как вариант по умолчанию, а можно на контрасте с X (прош.вр., выражает драматичность)し, Y (прош.вр., выражает драматичность)し, Z (прош. вр., стоит по умолчанию).
>>3604
Ну там есть кейс с 聞こえる. Выходит, это тоже глагол особого класса типа быть м симау?
Так насколько я понял, продолжительность там не обязана присутствовать, могут быть и мгновенные действия.
Чому? Разница там будет только в том, что в раскраске действие делали ２回, а у Джойса оно случилось единоразово.
А ему-то что оправдываться, он описал базовое грамматическое правило. Грубо говоря, простое предложение типа X (наст.вр.)し, Y (наст.вр.)し, Z (прош.вр.) можно воспринимать просто как вариант по умолчанию, а можно на контрасте с X (прош.вр., выражает драматичность)し, Y (прош.вр., выражает драматичность)し, Z (прош. вр., стоит по умолчанию).
>>3604
>передается через глагол "быть"
Ну там есть кейс с 聞こえる. Выходит, это тоже глагол особого класса типа быть м симау?
>как продолжающушуеся совершенное
Так насколько я понял, продолжительность там не обязана присутствовать, могут быть и мгновенные действия.
> сокращение от しまうところがあった. Но это не подходит к Джойсу
Чому? Разница там будет только в том, что в раскраске действие делали ２回, а у Джойса оно случилось единоразово.
>>3609
Я не считаю, что там базовое правило. それで выносит последнее сказуемое из однородных членов, то есть после всего этого он еще и не напитый.
Тут особенность японского "потенциала". По сути это не "действие", а "состояние". Как русский инфинитив "можно слышать".
Мне нечего возразить, пока меня не устроит ответ с Джойсом.
> А ему-то что оправдываться, он описал базовое грамматическое правило.
Я не считаю, что там базовое правило. それで выносит последнее сказуемое из однородных членов, то есть после всего этого он еще и не напитый.
> 聞こえる
Тут особенность японского "потенциала". По сути это не "действие", а "состояние". Как русский инфинитив "можно слышать".
> Чому?
Мне нечего возразить, пока меня не устроит ответ с Джойсом.
>>3609
Пиши в редакцию, что я требую примеры.
> Так насколько я понял, продолжительность там не обязана присутствовать, могут быть и мгновенные действия.
Пиши в редакцию, что я требую примеры.
>>3610
Блин, ну если тебя не устраивает ни грамматическое объяснение, ни художественное, то какого же еще ты ждешь? Уникального, завязанного на особую семантику しまう?
Ну тогда и симау можно описать не как "действие", а как некое "состояние завершенности".
>>3611
Сук, чертяка, таки заставишь ведь меня гуглить текст 山の音 целиком и выискивать там еще примеры. И ведь найду.
Блин, ну если тебя не устраивает ни грамматическое объяснение, ни художественное, то какого же еще ты ждешь? Уникального, завязанного на особую семантику しまう?
>По сути это не "действие", а "состояние".
Ну тогда и симау можно описать не как "действие", а как некое "состояние завершенности".
>>3611
Сук, чертяка, таки заставишь ведь меня гуглить текст 山の音 целиком и выискивать там еще примеры. И ведь найду.
>>3613
В тайне на это надеялся.
Меня устраивает ответ с эффектом присутствия. Я к нему и склонен. Собсна как и в базовой грамматике - тоже он, ящщитаю. Меня не устраивает ответ >>3564 потому что я в нем не вижу сходства с Джойсоном. Вот как раз с 聞こえる я некоторое сходство теперь вижу, когда поднапряг... поднапрёг... включил воображение.
Ну как бы, если шиши гуглить, то
и не надо 山の音 гуглить. Но тут абстракция.
> ждешь уникального, завязанного на особую семантику しまう?
В тайне на это надеялся.
Меня устраивает ответ с эффектом присутствия. Я к нему и склонен. Собсна как и в базовой грамматике - тоже он, ящщитаю. Меня не устраивает ответ >>3564 потому что я в нем не вижу сходства с Джойсоном. Вот как раз с 聞こえる я некоторое сходство теперь вижу, когда поднапряг... поднапрёг... включил воображение.
> Сук, чертяка, таки заставишь ведь меня гуглить текст
Ну как бы, если шиши гуглить, то
> 今日は朝寝坊するし、電車は事故で遅れるし、雨も降るし、最悪な１日だった。
и не надо 山の音 гуглить. Но тут абстракция.
>>3615
Увы, я попытался, оказалось что Кавабата до сих пор сидит под копирайтом, а где я обычно пирачу, тоже нихуешеньки нет. Облом.
>>3614
Проблема в том, что я не чувствую особой семантики у Джойса, так что мне будет трудновато давать объяснение через то, чего я сам не вижу. Вот в раскраске мне эта особенность симау сразу бросилась в глаза.
По мне так тут первый и третий глагол однозначно продолжительные (семантически, いる не завезли), а мгновенное действие только 遅れる, и то условно, ведь можно считать, что тут описывается весь период времени, пока поезд не шел и ты его еще ждешь. Ну как в русеке можно сказать "поезд опаздывает", а можно "поезд опоздал", и первое чувствуется как длящееся.
Увы, я попытался, оказалось что Кавабата до сих пор сидит под копирайтом, а где я обычно пирачу, тоже нихуешеньки нет. Облом.
>>3614
>на это надеялся
Проблема в том, что я не чувствую особой семантики у Джойса, так что мне будет трудновато давать объяснение через то, чего я сам не вижу. Вот в раскраске мне эта особенность симау сразу бросилась в глаза.
>тут абстракция
По мне так тут первый и третий глагол однозначно продолжительные (семантически, いる не завезли), а мгновенное действие только 遅れる, и то условно, ведь можно считать, что тут описывается весь период времени, пока поезд не шел и ты его еще ждешь. Ну как в русеке можно сказать "поезд опаздывает", а можно "поезд опоздал", и первое чувствуется как длящееся.
>>3608
С одной стороны. У того, о чём пишет чел, прошедшее время как бы определено по контексту, а не указывается на каждом глаголе. Тут ты можешь считать, что тут так же, и контекст, указывающий на прошедшее время, это финал предложения, поэтому на предыдущих глаголах автор не заморачивался с указыванием.
С другой стороны, какой нахуй эффект присутствия, если заложение часов и трата денег произошли давно в прошлом относительно описываемых событий, и является причиной его злости в настоящем? То, что у чела на скринах, описывает касательно того, когда события происходят в настоящем относительно описываемых событий, которые целиком могут быть в прошлом. Я не уверен, подходит ли это к данному примеру.
В данном тексте рассказывается, как мужик агрится на то, что у него много всякой хуёвой хуйни в жизни случилось. Можешь представить, что в этом перечислении через し они как бы вспоминаются с движением ползунка времени из прошлого в будущее к настоящему, т. е., сначала одно, потом второе, третье, и вот теперь к этому всему, даже и напиться не смог, ну пиздец вообще. Это художественный текст, а художественные произведения не обязаны переводиться слово в слово, грамматика в грамматику, автор может применить какие-нибудь художественные финты речью для красоты. В одном словаре в статье про частицу し есть пример, где с предикаты перед し стоят без прошедшего времени, но эти события произошли в прошлом: 「雨には降られるし、電車は込むしで散散だった」。Совпадение? Правда в этом примере し используется в формате 「…し…しで」. Этот пример, кстати, написан к значению 「〔話し手の意識の中で矛盾無く共存するものとしてとらえられた〕事実や条件を累加的に列挙することを表わす。」, если что. В другом словаре к значению 「一つ、ないし二つ以上の事柄を述べて、それが理由であることを表す。」 стоит приписка, что оно так же часто используется в формате 「…し…しで」「…し…しするから」, то есть, это как бы про то же значение, которое я процитировал из предыдущего словаря, и тут не обязательно использовать в формате 「…し…しで」. Но на самом деле не все тонкости живого языка могут быть отражены в словарях, и бывает, что один словарь выделяет два варианта использования в двух пунктах, а другой словарь оба этих варианта под один пункт загоняет.
В общем, чувствуй. Книжек читай больше.
С одной стороны. У того, о чём пишет чел, прошедшее время как бы определено по контексту, а не указывается на каждом глаголе. Тут ты можешь считать, что тут так же, и контекст, указывающий на прошедшее время, это финал предложения, поэтому на предыдущих глаголах автор не заморачивался с указыванием.
С другой стороны, какой нахуй эффект присутствия, если заложение часов и трата денег произошли давно в прошлом относительно описываемых событий, и является причиной его злости в настоящем? То, что у чела на скринах, описывает касательно того, когда события происходят в настоящем относительно описываемых событий, которые целиком могут быть в прошлом. Я не уверен, подходит ли это к данному примеру.
В данном тексте рассказывается, как мужик агрится на то, что у него много всякой хуёвой хуйни в жизни случилось. Можешь представить, что в этом перечислении через し они как бы вспоминаются с движением ползунка времени из прошлого в будущее к настоящему, т. е., сначала одно, потом второе, третье, и вот теперь к этому всему, даже и напиться не смог, ну пиздец вообще. Это художественный текст, а художественные произведения не обязаны переводиться слово в слово, грамматика в грамматику, автор может применить какие-нибудь художественные финты речью для красоты. В одном словаре в статье про частицу し есть пример, где с предикаты перед し стоят без прошедшего времени, но эти события произошли в прошлом: 「雨には降られるし、電車は込むしで散散だった」。Совпадение? Правда в этом примере し используется в формате 「…し…しで」. Этот пример, кстати, написан к значению 「〔話し手の意識の中で矛盾無く共存するものとしてとらえられた〕事実や条件を累加的に列挙することを表わす。」, если что. В другом словаре к значению 「一つ、ないし二つ以上の事柄を述べて、それが理由であることを表す。」 стоит приписка, что оно так же часто используется в формате 「…し…しで」「…し…しするから」, то есть, это как бы про то же значение, которое я процитировал из предыдущего словаря, и тут не обязательно использовать в формате 「…し…しで」. Но на самом деле не все тонкости живого языка могут быть отражены в словарях, и бывает, что один словарь выделяет два варианта использования в двух пунктах, а другой словарь оба этих варианта под один пункт загоняет.
В общем, чувствуй. Книжек читай больше.
>>3608
С одной стороны. У того, о чём пишет чел, прошедшее время как бы определено по контексту, а не указывается на каждом глаголе. Тут ты можешь считать, что тут так же, и контекст, указывающий на прошедшее время, это финал предложения, поэтому на предыдущих глаголах автор не заморачивался с указыванием.
С другой стороны, какой нахуй эффект присутствия, если заложение часов и трата денег произошли давно в прошлом относительно описываемых событий, и является причиной его злости в настоящем? То, что у чела на скринах, описывает касательно того, когда события происходят в настоящем относительно описываемых событий, которые целиком могут быть в прошлом. Я не уверен, подходит ли это к данному примеру.
В данном тексте рассказывается, как мужик агрится на то, что у него много всякой хуёвой хуйни в жизни случилось. Можешь представить, что в этом перечислении через し они как бы вспоминаются с движением ползунка времени из прошлого в будущее к настоящему, т. е., сначала одно, потом второе, третье, и вот теперь к этому всему, даже и напиться не смог, ну пиздец вообще. Это художественный текст, а художественные произведения не обязаны переводиться слово в слово, грамматика в грамматику, автор может применить какие-нибудь художественные финты речью для красоты. В одном словаре в статье про частицу し есть пример, где с предикаты перед し стоят без прошедшего времени, но эти события произошли в прошлом: 「雨には降られるし、電車は込むしで散散だった」。Совпадение? Правда в этом примере し используется в формате 「…し…しで」. Этот пример, кстати, написан к значению 「〔話し手の意識の中で矛盾無く共存するものとしてとらえられた〕事実や条件を累加的に列挙することを表わす。」, если что. В другом словаре к значению 「一つ、ないし二つ以上の事柄を述べて、それが理由であることを表す。」 стоит приписка, что оно так же часто используется в формате 「…し…しで」「…し…しするから」, то есть, это как бы про то же значение, которое я процитировал из предыдущего словаря, и тут не обязательно использовать в формате 「…し…しで」. Но на самом деле не все тонкости живого языка могут быть отражены в словарях, и бывает, что один словарь выделяет два варианта использования в двух пунктах, а другой словарь оба этих варианта под один пункт загоняет.
В общем, чувствуй. Книжек читай больше.
С одной стороны. У того, о чём пишет чел, прошедшее время как бы определено по контексту, а не указывается на каждом глаголе. Тут ты можешь считать, что тут так же, и контекст, указывающий на прошедшее время, это финал предложения, поэтому на предыдущих глаголах автор не заморачивался с указыванием.
С другой стороны, какой нахуй эффект присутствия, если заложение часов и трата денег произошли давно в прошлом относительно описываемых событий, и является причиной его злости в настоящем? То, что у чела на скринах, описывает касательно того, когда события происходят в настоящем относительно описываемых событий, которые целиком могут быть в прошлом. Я не уверен, подходит ли это к данному примеру.
В данном тексте рассказывается, как мужик агрится на то, что у него много всякой хуёвой хуйни в жизни случилось. Можешь представить, что в этом перечислении через し они как бы вспоминаются с движением ползунка времени из прошлого в будущее к настоящему, т. е., сначала одно, потом второе, третье, и вот теперь к этому всему, даже и напиться не смог, ну пиздец вообще. Это художественный текст, а художественные произведения не обязаны переводиться слово в слово, грамматика в грамматику, автор может применить какие-нибудь художественные финты речью для красоты. В одном словаре в статье про частицу し есть пример, где с предикаты перед し стоят без прошедшего времени, но эти события произошли в прошлом: 「雨には降られるし、電車は込むしで散散だった」。Совпадение? Правда в этом примере し используется в формате 「…し…しで」. Этот пример, кстати, написан к значению 「〔話し手の意識の中で矛盾無く共存するものとしてとらえられた〕事実や条件を累加的に列挙することを表わす。」, если что. В другом словаре к значению 「一つ、ないし二つ以上の事柄を述べて、それが理由であることを表す。」 стоит приписка, что оно так же часто используется в формате 「…し…しで」「…し…しするから」, то есть, это как бы про то же значение, которое я процитировал из предыдущего словаря, и тут не обязательно использовать в формате 「…し…しで」. Но на самом деле не все тонкости живого языка могут быть отражены в словарях, и бывает, что один словарь выделяет два варианта использования в двух пунктах, а другой словарь оба этих варианта под один пункт загоняет.
В общем, чувствуй. Книжек читай больше.
>>3618
Хотя я еще подумал, и решил 寝坊する считать все таки мгновенным, ведь тут важно, не сколько лишних минут/часов ты проспал, а что ты проснулся в какой-то определённый момент времени и он оказался слишком поздним.
Хотя я еще подумал, и решил 寝坊する считать все таки мгновенным, ведь тут важно, не сколько лишних минут/часов ты проспал, а что ты проснулся в какой-то определённый момент времени и он оказался слишком поздним.
Аймин, ты мне тычешь Кавадаку с таким видом, как будто НУ ЕТО ЖИ ОЧЕВИДНО! Вот что мне не нравится. Ну непонятно мне по его примеру пример с шимау.
>>3618
Я тут подумал. Можно Джойса натянуть на пример русской "грамматики". Как я чувствую >>3614 шиши. Представь, знчит, я такой сначала нахамлю в офисе, заложу часы в амбар, потом все истрачу и, ебать, я все равно трезвый, охуеть просто. Я не уверен, но мне кажется по-русски тоже так говорят.
>>3619
Ну я выше почувствовал. Но свою претензию я изложил в первом абзаце этого поста.
>>3618
Я тут подумал. Можно Джойса натянуть на пример русской "грамматики". Как я чувствую >>3614 шиши. Представь, знчит, я такой сначала нахамлю в офисе, заложу часы в амбар, потом все истрачу и, ебать, я все равно трезвый, охуеть просто. Я не уверен, но мне кажется по-русски тоже так говорят.
>>3619
> В общем, чувствуй. Книжек читай больше.
Ну я выше почувствовал. Но свою претензию я изложил в первом абзаце этого поста.
>>3621
Ну я тыкал не сколько текстом Кавабаты, сколько прилагаемым к нему комментарием. Однозначно доказать, есть ли тот же эффект у Джойса, я вряд ли смогу, это ж художка, а не технический мануал. Чел >>3619 вроде дельные вещи пишет, я бы прислушался.
Еще раз пожалел, что нету фулл текста, уж пару-тройку повествовательных симау бы выловил.
Примерно так, да. Только в русском это все-таки относительно редкое изъебство, а в япе сплошь и рядом.
Ну я тыкал не сколько текстом Кавабаты, сколько прилагаемым к нему комментарием. Однозначно доказать, есть ли тот же эффект у Джойса, я вряд ли смогу, это ж художка, а не технический мануал. Чел >>3619 вроде дельные вещи пишет, я бы прислушался.
>непонятно мне по его примеру пример с шимау
Еще раз пожалел, что нету фулл текста, уж пару-тройку повествовательных симау бы выловил.
>натянуть на пример русской "грамматики"
Примерно так, да. Только в русском это все-таки относительно редкое изъебство, а в япе сплошь и рядом.
>>3623
А хз. В последнем посте я писал про пример из Джойса, но тот чел уже раз рандомно перескакивал на пример из раскраски, так что не берусь утверждать, какой из этих двух.
А хз. В последнем посте я писал про пример из Джойса, но тот чел уже раз рандомно перескакивал на пример из раскраски, так что не берусь утверждать, какой из этих двух.
>>3622
Не знаю. Мне комментарии непонятны без примеров.
Ну почему. Захожу я в бар, а там бесконечное число математиков.
>>3623
>>3624
Я про Джойса. Раскраска опциональная. Но все-таки я думаю, в ней не то же самое. Скорее: представь, я чуть не уехал второй раз. За し однородные члены, которые озвучивает кот - то есть, он бы сел и наблевал в поезде.
> Ну я тыкал
Не знаю. Мне комментарии непонятны без примеров.
> относительно редкое изъебство
Ну почему. Захожу я в бар, а там бесконечное число математиков.
>>3623
>>3624
Я про Джойса. Раскраска опциональная. Но все-таки я думаю, в ней не то же самое. Скорее: представь, я чуть не уехал второй раз. За し однородные члены, которые озвучивает кот - то есть, он бы сел и наблевал в поезде.
>>3625
Нету 山の音 авторства 川端康成, с которым я сравниваю как с образцом художественного текста по той простой причине, что именно его цитировал грамматический справочник. Впрочем, есть ли онлайн полные Дублинцы на японском, я тоже не проверял.
Нету 山の音 авторства 川端康成, с которым я сравниваю как с образцом художественного текста по той простой причине, что именно его цитировал грамматический справочник. Впрочем, есть ли онлайн полные Дублинцы на японском, я тоже не проверял.
>>3627
Можешь вот тут купить, оно не дорого:
https://honto.jp/ebook/pd_25434297.html
https://honto.jp/ebook/pd_28753044.html
Есть:
https://open-shelf.appspot.com/Dubliners/chapter9.html
> Нету 山の音 авторства 川端康成
Можешь вот тут купить, оно не дорого:
https://honto.jp/ebook/pd_25434297.html
https://honto.jp/ebook/pd_28753044.html
>Впрочем, есть ли онлайн полные Дублинцы на японском, я тоже не проверял.
Есть:
https://open-shelf.appspot.com/Dubliners/chapter9.html
>>3628
Лол, я в РФ нахожусь, у нас тут, кхм, своя атмосфера с возможностью что-либо купить из Японии.
Ок, будет не лень, прочекаю другие главы, в девятой главе помимо нашего примера только одно симау в настоящем, и там в ориге будущее время, так что не годится.
>купить
Лол, я в РФ нахожусь, у нас тут, кхм, своя атмосфера с возможностью что-либо купить из Японии.
Ок, будет не лень, прочекаю другие главы, в девятой главе помимо нашего примера только одно симау в настоящем, и там в ориге будущее время, так что не годится.
>>3629
Так ты не напрямую пытайся купить, а крипта → припейд карта японской платёжной системы → покупка книги на сайте с книжками.
> Лол, я в РФ нахожусь, у нас тут, кхм, своя атмосфера с возможностью что-либо купить из Японии.
Так ты не напрямую пытайся купить, а крипта → припейд карта японской платёжной системы → покупка книги на сайте с книжками.
>>3631
Слишком заморочно ради одного спора, ладно бы я его позарез прочитать хотел да если бы и хотел, перебился бы русским или английским переводом, благо эти лежат где угодно, а так проще забить.
Слишком заморочно ради одного спора, ладно бы я его позарез прочитать хотел да если бы и хотел, перебился бы русским или английским переводом, благо эти лежат где угодно, а так проще забить.
>>3634
Как давно ты последний раз покупал что-то, чтобы доказать что-то кому-то в инете? Ах, никогда не покупал. Ну тогда завали ебальце, сливальщик.
Как давно ты последний раз покупал что-то, чтобы доказать что-то кому-то в инете? Ах, никогда не покупал. Ну тогда завали ебальце, сливальщик.
405 Кб, 750x1005Лол, ща из-за заголовка поста на автомате прочитал первые два кандзи как 日本
Есть у кого мнемотехническая колода кандзи? (с картинками) без привязки к образам учить трудно жесть, еще вопрос какие японские каналы на ютубе смотрите? я недавно наткнулся на ella freya теперь смотрю иногда.
>>3646
Дал бы ему
Дал бы ему
9,2 Мб, mp4,640x360, 3:36
Почему поётся 「闇が広がる」а не 「闇が広がっている」？ Разве первый вариант не звучит коряво типа "Тьма РАСПРОСТРАНЯТЬСЯ"?
49 Кб, 280x823>>3650
Значит, так лучше.
Ты такие вопросы нейтивам задавай. Гайдзину всё, что произносит нейтив, должно казаться правильным.
Чё за бред? Ты откуда и нахуя инфинитив высрал? Долбоёб? Я понимаю ещё, если б такое высрал новичок, изучающий япусик третий день, но ты-то, тредовый серун со стажем...
> Почему поётся 「闇が広がる」а не 「闇が広がっている」？
Значит, так лучше.
>Разве первый вариант не звучит коряво
Ты такие вопросы нейтивам задавай. Гайдзину всё, что произносит нейтив, должно казаться правильным.
> типа "Тьма РАСПРОСТРАНЯТЬСЯ"?
Чё за бред? Ты откуда и нахуя инфинитив высрал? Долбоёб? Я понимаю ещё, если б такое высрал новичок, изучающий япусик третий день, но ты-то, тредовый серун со стажем...
2,3 Мб, mp4,400x226, 1:31
>>3652
Ты меня с кем-то перепутал. Я всего неделю язык учу.
А что это если не инфинитив?
>тредовый серун со стажем
Ты меня с кем-то перепутал. Я всего неделю язык учу.
>Ты откуда и нахуя инфинитив высрал?
А что это если не инфинитив?
>>3653
А, ладно, извиняюсь. Тут есть ещё любитель таких опер.
Это 終止形。Форма, используемая, когда спрягаемая часть речи является заключительным сказуемым в предложении. У глаголов, кстати, она совпадает с 連体形。
Полагаю, что ты подумал, что это инфинитив, потому что в словарях дают перевод глаголов в инфинитиве. Но нет, это просто в русском словарной формой является инфинитив, но это не значит, что в японском это тоже инфинитив.
> Ты меня с кем-то перепутал. Я всего неделю язык учу.
А, ладно, извиняюсь. Тут есть ещё любитель таких опер.
>А что это если не инфинитив?
Это 終止形。Форма, используемая, когда спрягаемая часть речи является заключительным сказуемым в предложении. У глаголов, кстати, она совпадает с 連体形。
Полагаю, что ты подумал, что это инфинитив, потому что в словарях дают перевод глаголов в инфинитиве. Но нет, это просто в русском словарной формой является инфинитив, но это не значит, что в японском это тоже инфинитив.
>>3641
日本語の森 вчера постили видосик, мне понравилось, как они там через мини-сценки объясняют всякие выражения, можешь глянуть.
А тебе обязательно прям картинки? Вот эти колоды по самым популярным методам изучения чекни, может какая подойдет:
https://ankiweb.net/shared/info/2009196675
https://ankiweb.net/shared/info/748570187
https://ankiweb.net/shared/info/215365929
https://ankiweb.net/shared/info/266084933
日本語の森 вчера постили видосик, мне понравилось, как они там через мини-сценки объясняют всякие выражения, можешь глянуть.
>колода кандзи? (с картинками)
А тебе обязательно прям картинки? Вот эти колоды по самым популярным методам изучения чекни, может какая подойдет:
https://ankiweb.net/shared/info/2009196675
https://ankiweb.net/shared/info/748570187
https://ankiweb.net/shared/info/215365929
https://ankiweb.net/shared/info/266084933
>>3658
Вот это прикол.
Вот это прикол.
>>3663
ゆきにゃん
ゆきにゃん
Замечаю, уже не в первый раз, что мне куда проще читать какую-нибудь "серьезную" фантастику/драму с большим vocabulary, чем обычный школьный ромком, где какой-то тупой слэнг, диалекты, редуцирования звуков, вроде るー＞ん и т. д.
Кто-нибудь сэйм? Как с этим боролись?
Кто-нибудь сэйм? Как с этим боролись?
>>3671
Очевидно, бороться надо преимущественным чтением ромкомов. Каким навыком больше занимаешься, такой лучше и прокачивается.
Очевидно, бороться надо преимущественным чтением ромкомов. Каким навыком больше занимаешься, такой лучше и прокачивается.
>>3671
Потребляй больше контента на слух. Я когда такую мангу читаю, иногда проговариваю фразу чтобы понять о чем она.
Потребляй больше контента на слух. Я когда такую мангу читаю, иногда проговариваю фразу чтобы понять о чем она.
>>3680
Тредик пояснит, если что. Да и тогда еще не знали про ресурс, подробно эту самую ецубу разбирающий: https://livingjapanese.com/pages/reading_packs.html
Тредик пояснит, если что. Да и тогда еще не знали про ресурс, подробно эту самую ецубу разбирающий: https://livingjapanese.com/pages/reading_packs.html
>>3667
Вот табличка с кучей ресурсов, упорядоченных по сложности
https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1w42HEKEu2AzZg9K7PI0ma9ICmr2qYEKQ9IF4XxFSnQU/htmlview
Вот табличка с кучей ресурсов, упорядоченных по сложности
https://docs.google.com/spreadsheets/u/0/d/1w42HEKEu2AzZg9K7PI0ma9ICmr2qYEKQ9IF4XxFSnQU/htmlview
>>3673
Двачую.
Двачую.
>>3691
За мурамасу и двор стреляю в упор.
За мурамасу и двор стреляю в упор.
>>3671
Это нормально. Грамотные взрослые люди плохо понимают хрюканье школьников даже на русском.
Это нормально. Грамотные взрослые люди плохо понимают хрюканье школьников даже на русском.
>>3712
Не хэв, а яру.
Не хэв, а яру.
106 Кб, 1280x960Чё за канж? Да, я в курсе, что очень мутно, но все остальное я легко разобрал.
231 Кб, 1244x1600>>3746
Древний мем из 16 века. Погугли, что такое макиавеллизм, если сразу не понятно.
Древний мем из 16 века. Погугли, что такое макиавеллизм, если сразу не понятно.
>>3749
Это словарик к уроку в учебнике Минна но нихонго, просто на одном скрине русская версия, а на другом - английская.
Это словарик к уроку в учебнике Минна но нихонго, просто на одном скрине русская версия, а на другом - английская.
45 Кб, 700x700Чё посоветуете почитать из книг? Можно чёнить зубодробительное, я не против.
>>3761
>>3764
>>3765
Аригато。Буду читать в порядке очереди.
Оцените кстати качество генерки. Хочу на j-j карточки переходить.
パイル-pile - 重なり合った物の積み重ね。
塗れる - 何かに液体や色を塗られること。
名誉 - 社会的な評判や尊敬。
喚き散らす - 大声で叫び散らす、騒ぎ立てる。
汚らしい - 不潔で不快な、汚い。
ディナー-dinner - 夜の主要な食事。
鴨肉 - アヒルの肉。
ロースト-roast - 調理法の一つで、肉や野菜をオーブンなどで焼くこと。
コンソメ-consomme - クリアなスープ。
メニュー-menu - 提供される料理の一覧。
>>3764
>>3765
Аригато。Буду читать в порядке очереди.
Оцените кстати качество генерки. Хочу на j-j карточки переходить.
パイル-pile - 重なり合った物の積み重ね。
塗れる - 何かに液体や色を塗られること。
名誉 - 社会的な評判や尊敬。
喚き散らす - 大声で叫び散らす、騒ぎ立てる。
汚らしい - 不潔で不快な、汚い。
ディナー-dinner - 夜の主要な食事。
鴨肉 - アヒルの肉。
ロースト-roast - 調理法の一つで、肉や野菜をオーブンなどで焼くこと。
コンソメ-consomme - クリアなスープ。
メニュー-menu - 提供される料理の一覧。
>>3766
Нахуя тебе английские слова катаканой? Ладно если знаяение отличается или если исковеркано до неузнавания. Но это не те случаи.
Нахуя тебе английские слова катаканой? Ладно если знаяение отличается или если исковеркано до неузнавания. Но это не те случаи.
>>3767
Я из этих слов только меню бы легко понял, dinner я как бы знаю на английском, но через ДИНАА это нужно задуматься, чтобы понять, что это про него, поэтому выучить специально не помешает, с roast почти так же, только я roast в английскмо плохо помню, и мог бы понять в английском тексте его только если контекст к этому располагает, слово pile я вроде бы как-то где-то видел на английском, но сейчас не ебал, что это, пока не посмотрел определение, а слово consomme я вообще впервые вижу, вроде бы, а если и видел когда-то, то забыл.
мимо
Я из этих слов только меню бы легко понял, dinner я как бы знаю на английском, но через ДИНАА это нужно задуматься, чтобы понять, что это про него, поэтому выучить специально не помешает, с roast почти так же, только я roast в английскмо плохо помню, и мог бы понять в английском тексте его только если контекст к этому располагает, слово pile я вроде бы как-то где-то видел на английском, но сейчас не ебал, что это, пока не посмотрел определение, а слово consomme я вообще впервые вижу, вроде бы, а если и видел когда-то, то забыл.
мимо
>>3781
Я в курсе, что это не ты переводил, а нейросетка. Но ты принёс, значит, как бы "у тебя".
Я в курсе, что это не ты переводил, а нейросетка. Но ты принёс, значит, как бы "у тебя".
>>3786
塗れる это не красить, а вымазываться.
何かに液体や色を塗られる это не наносить на что-то цвет, а когда на тебя что-то наносит цвет.
塗れる это не красить, а вымазываться.
何かに液体や色を塗られる это не наносить на что-то цвет, а когда на тебя что-то наносит цвет.
>>3800
От аватарки слышу.
От аватарки слышу.
>>3787
Т.е. с грамматикой в генерке всё в порядке и основная претензия что слово описано самим собой?
Т.е. с грамматикой в генерке всё в порядке и основная претензия что слово описано самим собой?
>>3806
Хочется.
Хочется.
>>3804
Как в порядке, если она пассив проебала? 塗る — красить, 塗られる — когда тебя красят, то есть, быть покрашенным, а нейросетка написала так, как будто там 塗る, а не 塗られる, и из-за этого у неё 何かに сменилось с источника действия на адресата действия.
Почему самим собой-то?
>Т.е. с грамматикой в генерке всё в порядке
Как в порядке, если она пассив проебала? 塗る — красить, 塗られる — когда тебя красят, то есть, быть покрашенным, а нейросетка написала так, как будто там 塗る, а не 塗られる, и из-за этого у неё 何かに сменилось с источника действия на адресата действия.
>и основная претензия что слово описано самим собой?
Почему самим собой-то?
>>3809
P. S.
А, бля, я подумал, что ты про нейросетку спросил. А в генерке да, определение почти нормальное, но в словарях лучше:
P. S.
> >Т.е. с грамматикой в генерке всё в порядке
> Как в порядке, если она пассив проебала? 塗る — красить, 塗られる — когда тебя красят, то есть, быть покрашенным, а нейросетка написала так, как будто там 塗る, а не 塗られる, и из-за этого у неё 何かに сменилось с источника действия на адресата действия.
А, бля, я подумал, что ты про нейросетку спросил. А в генерке да, определение почти нормальное, но в словарях лучше:
>（１）汚いものが一面につく。たくさんついてよごれる。「汗に―・れる」「血に―・れる」
>（２）落ちぶれる。［名義抄］
>>3809
Всм? 塗られる это не пассив разве?
Так вроде как намазать на что-то 精液 или 色, как и задумывалось.
Мимо.
> пассив проебала
Всм? 塗られる это не пассив разве?
> сменилось с источника действия на адресата действия.
Так вроде как намазать на что-то 精液 или 色, как и задумывалось.
Мимо.
>>3817
Я про нейросетку. 塗られる это пассив, а она перевела не "быть намазанным", а "назамать", как будто там не пассив.
> Всм? 塗られる это не пассив разве?
Я про нейросетку. 塗られる это пассив, а она перевела не "быть намазанным", а "назамать", как будто там не пассив.
>>3823
А. Да.
А. Да.
>>3824
Зачем ты меня линкуешь? Чтобы что? Знаешь как у меня сердечко доки-доки, когда я вижу заветную синенькую +1 во вкладке. А тут ты.
Зачем ты меня линкуешь? Чтобы что? Знаешь как у меня сердечко доки-доки, когда я вижу заветную синенькую +1 во вкладке. А тут ты.
>>3833
妄言だ
妄言だ
Какой есть сайт с предложениями на японском? К примеру у меня есть слово и мне для карточки нужно предложение пример.
>>3837
Tatoeba, корпус 少納言. Есть более крутой корпус 中納言, но там надо морочиться с регистрацией. Еще можно брать примеры тупо из словаря, в хороших словарях типа 英辞郎 или 研究者 их много.
Tatoeba, корпус 少納言. Есть более крутой корпус 中納言, но там надо морочиться с регистрацией. Еще можно брать примеры тупо из словаря, в хороших словарях типа 英辞郎 или 研究者 их много.
7,3 Мб, 2560x1440>>3838
Спасибо.
Спасибо.
>>3838
Ты регался? Они без проблем принимают? Я под всеми корпусами писал, что причина пользования это изучения японского
Ты регался? Они без проблем принимают? Я под всеми корпусами писал, что причина пользования это изучения японского
>>3840
Я не регился, мне сёнагона хватает с лихвой. Но в треде был чел с регистрацией, он писал, что без проблем принимают, и он тоже какие-то свои личные цели писал, особой легенды не выдумывал.
Я не регился, мне сёнагона хватает с лихвой. Но в треде был чел с регистрацией, он писал, что без проблем принимают, и он тоже какие-то свои личные цели писал, особой легенды не выдумывал.
>>3843
Названия 戸列度普 были прикольные, да и вообще весело было дакедоёнэ
Названия 戸列度普 были прикольные, да и вообще весело было дакедоёнэ
>>3842
Да, он писал, что всем дают, аот его первое сообщение и там дальше ниже по треду: https://2ch.hk/fl/arch/2017-06-25/res/259352.html#260567 (М)
Да, он писал, что всем дают, аот его первое сообщение и там дальше ниже по треду: https://2ch.hk/fl/arch/2017-06-25/res/259352.html#260567 (
М)>>3837
yourei.jp
yourei.jp
>>3849
Спать пробовал?
Спать пробовал?
>>3873
Пролактиновый додик. Поднимай уровень теста, пока от порномультиков яйки не отсохли.
Пролактиновый додик. Поднимай уровень теста, пока от порномультиков яйки не отсохли.
Здравствуйте, аноны.
Скажите, пожалуйста, нет ли у вас каких-нибудь папок с учебниками по N2-N1? Хочу побольше разных материалов для повторения набрать, очень нужно.
Спасибо.
Скажите, пожалуйста, нет ли у вас каких-нибудь папок с учебниками по N2-N1? Хочу побольше разных материалов для повторения набрать, очень нужно.
Спасибо.
>>3878
А там выбора то особо и нет. Тобира лишь частично заходит в N2, квартеты насколько я смотрел повторяют охват тобиры. Остаются справочники грамматики и серии для подготовки к JLPT. Я в своё время выборал второй вариант, и из них выбрал Shin Kanzen Master по причине наиболее подробных объяснений. Я прошёл только книги по грамматики, но остальные тоже хвалят. Найти можешь на либгене.
>учебниками по N2-N1
А там выбора то особо и нет. Тобира лишь частично заходит в N2, квартеты насколько я смотрел повторяют охват тобиры. Остаются справочники грамматики и серии для подготовки к JLPT. Я в своё время выборал второй вариант, и из них выбрал Shin Kanzen Master по причине наиболее подробных объяснений. Я прошёл только книги по грамматики, но остальные тоже хвалят. Найти можешь на либгене.
>>3880
>Я в своё время выборал второй вариант, и из них выбрал Shin Megami Tensei по причине наиболее подробных объяснений
>>3884
Ну, две игры из серии смт я прошёл примерно в то время, да.
Ну, две игры из серии смт я прошёл примерно в то время, да.
Мне как-то впаривали, что иероглиф 美 употребляется только по отношению к женщине, но вот есть такое слово 美男 binan или нет нижиуя?
>>3903
Кто где впаривал?
Кто где впаривал?
>>3757
Норвежский Лес Мураками, пушто там секс, наркотики и рок'н'ролл
Норвежский Лес Мураками, пушто там секс, наркотики и рок'н'ролл
>>3903
Ты это того. Голову не забивай и учи язык. Что там работает или нет смотри учебниках и хинетивах.
Ты это того. Голову не забивай и учи язык. Что там работает или нет смотри учебниках и хинетивах.
>>3903
Может тебе впаривали не про канж 美, а про слово 美しい? Про мужчин так сказать, конечно, можно, только это будет с коннотоацией "феминный юноша, фембой", то есть не то, что обычно понимают под мужской красотой.
Может тебе впаривали не про канж 美, а про слово 美しい? Про мужчин так сказать, конечно, можно, только это будет с коннотоацией "феминный юноша, фембой", то есть не то, что обычно понимают под мужской красотой.
>>3906
Не. 塗る - исходная форма, 塗れる - потенциальная форма, 塗られる - пассив, 塗らす - каузатив. される там появится только в пассивно-каузативной форме 塗らされる, но она не сказать что часто употребляется.
Не. 塗る - исходная форма, 塗れる - потенциальная форма, 塗られる - пассив, 塗らす - каузатив. される там появится только в пассивно-каузативной форме 塗らされる, но она не сказать что часто употребляется.
>>3917
Ну попробуй приведи хоть один пример, где они были бы равнозначны, сам увидишь, что это не так.
Ну попробуй приведи хоть один пример, где они были бы равнозначны, сам увидишь, что это не так.
>>3919
На практкие это значит, что с годаном типа 塗る будет однозначное различие, а с итиданом типа 見る будет одна общая форма 見られる со значением как пассива, так и потенциала. Это если мы не берем разговорные ら抜き言葉, с точки зрения формальной грамматики до сих пор считающиеся ошибочными.
На практкие это значит, что с годаном типа 塗る будет однозначное различие, а с итиданом типа 見る будет одна общая форма 見られる со значением как пассива, так и потенциала. Это если мы не берем разговорные ら抜き言葉, с точки зрения формальной грамматики до сих пор считающиеся ошибочными.
>>3919
У него в посте в 塗れる れる это окончание у потенциалки у ラ行五段 глаголов (塗る→塗れる、斬る→斬れる、掘る→掘れる), у тебя на левом скрине られる это 助動詞, прикрепляющийся к 未然形 глаголов типа 上一段 и 下一段 (食べる→食べられる、着る→着られる、見る→見られる), у тебя на правом скрине れる это 助動詞, прикрепляющийся к 未然形 глаголов типа 五段 (塗る→塗られる、斬る→斬られる、掘る→掘られる).
Ты как давно японский учишь? Насколько учебник прочёл?
У него в посте в 塗れる れる это окончание у потенциалки у ラ行五段 глаголов (塗る→塗れる、斬る→斬れる、掘る→掘れる), у тебя на левом скрине られる это 助動詞, прикрепляющийся к 未然形 глаголов типа 上一段 и 下一段 (食べる→食べられる、着る→着られる、見る→見られる), у тебя на правом скрине れる это 助動詞, прикрепляющийся к 未然形 глаголов типа 五段 (塗る→塗られる、斬る→斬られる、掘る→掘られる).
Ты как давно японский учишь? Насколько учебник прочёл?
>>3922
Да, я вспомнил уже все! Я начинал учить лет 5 назад, а сейчас путаю эту херню в башке базовую, пушто сейчас еще чисто китайский учу.
Да, я вспомнил уже все! Я начинал учить лет 5 назад, а сейчас путаю эту херню в башке базовую, пушто сейчас еще чисто китайский учу.
>>3349
Shadow Tactics: the Blades of Shogun
Озвучка имеется
>Простой вопрос, можете игры с озвучкой порекоммендовать? Жанр не важен.
Shadow Tactics: the Blades of Shogun
Озвучка имеется
>>3925
FF7Remake, Кибер 2077(я на японском проходил), Metal Gear Solid (все части), RE4R
FF7Remake, Кибер 2077(я на японском проходил), Metal Gear Solid (все части), RE4R
>>3915
ДжоДжо кончился на третьем сезоне. RIP.
ДжоДжо кончился на третьем сезоне. RIP.
169 Кб, 1080x2220Пришло время добавлять карточеки.
>>3989
Универсальный - это прилагательное, которое описывает что-то, что может использоваться или применяться в различных ситуациях, для разных целей или с разными людьми. Оно означает, что что-то является всесторонним, многофункциональным или годится для разных задач.
Универсальный - это прилагательное, которое описывает что-то, что может использоваться или применяться в различных ситуациях, для разных целей или с разными людьми. Оно означает, что что-то является всесторонним, многофункциональным или годится для разных задач.
>>3993
Ну тогда бумажный. Можно в случае чего им драться как в Джон Вике.
>Оно означает, что что-то является всесторонним, многофункциональным или годится для разных задач.
Ну тогда бумажный. Можно в случае чего им драться как в Джон Вике.
>>3996
Любой в браузере. На телефоне тоже в браузере. Универсальнее некуда.
Любой в браузере. На телефоне тоже в браузере. Универсальнее некуда.
204 Кб, 525x416>>3998
Спасибо, много годноты.
Спасибо, много годноты.
>>4005
Анки и подобные приложения полезны. Они помогают не забывать слова за счёт размеренного повторения.
А видео базированное.
Анки и подобные приложения полезны. Они помогают не забывать слова за счёт размеренного повторения.
А видео базированное.
>>4011
Я просто заметил, что ты тратишь время зря, так как большинство знаков с твоего скриншота встречается чуть чаще, чем никогда.
Я просто заметил, что ты тратишь время зря, так как большинство знаков с твоего скриншота встречается чуть чаще, чем никогда.
>>4013
Абсолютно все знаки с его картинки мне хоть раз да встречались в реальном контенте. Если ты чего-то не видел, это говорит лишь о твоем невысоком уровне владения японским.
Абсолютно все знаки с его картинки мне хоть раз да встречались в реальном контенте. Если ты чего-то не видел, это говорит лишь о твоем невысоком уровне владения японским.
>>4017
Нюфаню порвало, кек.
Нюфаню порвало, кек.
16 Кб, 427x333>>4017
Делать мне нехуй.
Делать мне нехуй.
>>4016
Я прочёл дохуя текстов за много лет, и мне ничего из этого не встречалось.
Так что соси хуй, анкидрочер.
Я прочёл дохуя текстов за много лет, и мне ничего из этого не встречалось.
Так что соси хуй, анкидрочер.
>>4021
Ну уж так нагло то не пизди, а? Если бы ты сказал, что тебе оттуда какая-то часть не встретилась, я бы еще поверил, но не встретить элементарнейший 彦 или 膣 это умудриться надо. Что ты там читал, грейдед ридеры или кодомо-раскраски?
Ну уж так нагло то не пизди, а? Если бы ты сказал, что тебе оттуда какая-то часть не встретилась, я бы еще поверил, но не встретить элементарнейший 彦 или 膣 это умудриться надо. Что ты там читал, грейдед ридеры или кодомо-раскраски?
>>4023
В мужских именах сплошь и рядом. Ты имена скипаешь что ли или каждый раз парсишь костылем?
В мужских именах сплошь и рядом. Ты имена скипаешь что ли или каждый раз парсишь костылем?
>>4024
Просто слушаю в озвучке, как имя звучит персонажа и всё.
Иногда просто подписи сверху есть, когда имя персонажа встречается в первый раз.
А ты, что выучил over 10000 кандзи только ради того, чтобы с первого раза какие-то нахрюки читать, которые имеют over 10.000 нестандартных чтений. Хуя, полезная трата времени.
Просто слушаю в озвучке, как имя звучит персонажа и всё.
Иногда просто подписи сверху есть, когда имя персонажа встречается в первый раз.
А ты, что выучил over 10000 кандзи только ради того, чтобы с первого раза какие-то нахрюки читать, которые имеют over 10.000 нестандартных чтений. Хуя, полезная трата времени.
>>4025
Ну так бы сразу и сказал, что ты из коммиблядского загона, а японский у тебя даже не основной язык, а так, над островными карланами поугорать с высоты великой 5000-летней хоть это и пиздеж цивилизации.
Ну так бы сразу и сказал, что ты из коммиблядского загона, а японский у тебя даже не основной язык, а так, над островными карланами поугорать с высоты великой 5000-летней хоть это и пиздеж цивилизации.
>>4027
Какие 10000, лол? Весь 人名用 меньше тыщи, и чтения там, как правило, повторяющиеся и очень хорошо кореллирующие со значением канжа. Если брать конкретно 彦, учишь нанори ひこ и все, именно в этом чтении ты его встречать и будешь в подавляющем числе случаев.
Это все хорошо, но на написание надо же смотреть, а не каждый раз воспринимать как в первый, как будто и не видел никогда. У тебя получается, что новые кандзи проходят мимо тебя, а ты их даже не замечаешь, при том, что в контенте они есть. Ясное дело, при таком подходе они вечно будут казаться несуществующими.
Какие 10000, лол? Весь 人名用 меньше тыщи, и чтения там, как правило, повторяющиеся и очень хорошо кореллирующие со значением канжа. Если брать конкретно 彦, учишь нанори ひこ и все, именно в этом чтении ты его встречать и будешь в подавляющем числе случаев.
>просто подписи
>в озвучке
Это все хорошо, но на написание надо же смотреть, а не каждый раз воспринимать как в первый, как будто и не видел никогда. У тебя получается, что новые кандзи проходят мимо тебя, а ты их даже не замечаешь, при том, что в контенте они есть. Ясное дело, при таком подходе они вечно будут казаться несуществующими.
>>4029
Если они такие повторяющиеся, почему тогда даже для японцев их регулярно подписывают и уточняют? Про связь со значением ещё что-то там высрал..., просто лол.
Либо ты, действительно, какой-то ноулафер, который уже превосходно выучил японский, и осознанно тратишь время на освоение бесполезного навыка, имеющего весьма малую корреляцию со знанием самого языка. Либо всё ещё печальнее, и ты какой-то кандзи/анкизадрот, который даже N2 тексты прочесть не может, но зато зазубрил 10.000 карточек с беспозезными знаками.
Если они такие повторяющиеся, почему тогда даже для японцев их регулярно подписывают и уточняют? Про связь со значением ещё что-то там высрал..., просто лол.
Либо ты, действительно, какой-то ноулафер, который уже превосходно выучил японский, и осознанно тратишь время на освоение бесполезного навыка, имеющего весьма малую корреляцию со знанием самого языка. Либо всё ещё печальнее, и ты какой-то кандзи/анкизадрот, который даже N2 тексты прочесть не может, но зато зазубрил 10.000 карточек с беспозезными знаками.
>>4030
Заебал с ад хоминемом, даунидзе, мы тут не мою драгоценную личность обсуждаем. Анки колоды для имен и топонимов давно есть, и значит не одному мне приходит в глову мысль, что учить их отнюдь не так бесполезно, как кажется некоторым. Ой, для японцев подписали? А там где не подписали, опять парсить или лезть в словарь? Не такой уж это и чудовищный объем инфы, чтобы научить с уверенностью в 80-90% читать имена самому. А если где и наебешься, потом сам же поправишься за счет фуриганы и озвучки.
Ну да, высрал, аргументы-то будут, что таковой связи нет? Или у тебя нанори японцы разным канжам по-твоему наобум присваивали?
>ты, ты, ты
Заебал с ад хоминемом, даунидзе, мы тут не мою драгоценную личность обсуждаем. Анки колоды для имен и топонимов давно есть, и значит не одному мне приходит в глову мысль, что учить их отнюдь не так бесполезно, как кажется некоторым. Ой, для японцев подписали? А там где не подписали, опять парсить или лезть в словарь? Не такой уж это и чудовищный объем инфы, чтобы научить с уверенностью в 80-90% читать имена самому. А если где и наебешься, потом сам же поправишься за счет фуриганы и озвучки.
>Про связь со значением
Ну да, высрал, аргументы-то будут, что таковой связи нет? Или у тебя нанори японцы разным канжам по-твоему наобум присваивали?
Попытался вспомнить в каких играх встретил некоторые из последних кандзи с пика выше. Но я не всё встречал в играх, и иногда добавляю кандзи-формы слов, которые в контенте встретились каной.
>>4033
Ебать, мощный аргумент. То есть, если это ещё кому-то пришло в голову, значит, это хорошая идея.
Я реально слабо понимаю, как может помочь в жизни угадывание звучаний имен, составленных из нестандартных чтений знаков, больше нигде не встречающихся. Можно много таких "интересных" навыков напридумывать, например, научиться угадывать каллиграфические написания знаков и врачебную скоропись.
Или те же пресловутые питч-акценты, которые даже в разных регионах могут различаться.
Повторюсь, если у тебя реально охуенный уровень японского, и ты любые тексты читаешь, не заглядывая в словарь, то это ещё можно понять (хотя, почему ты тогда сидишь на этом убогом учебном форуме, а не на япоснких имиджбордах?). Но в противном случае, я не вижу смысла тратить время на попытки прочесть десяток имен в произведении на миллион слов.
>Анки колоды для имен и топонимов давно есть, и значит не одному мне приходит в глову мысль, что учить их отнюдь не так бесполезно
Ебать, мощный аргумент. То есть, если это ещё кому-то пришло в голову, значит, это хорошая идея.
Я реально слабо понимаю, как может помочь в жизни угадывание звучаний имен, составленных из нестандартных чтений знаков, больше нигде не встречающихся. Можно много таких "интересных" навыков напридумывать, например, научиться угадывать каллиграфические написания знаков и врачебную скоропись.
Или те же пресловутые питч-акценты, которые даже в разных регионах могут различаться.
Повторюсь, если у тебя реально охуенный уровень японского, и ты любые тексты читаешь, не заглядывая в словарь, то это ещё можно понять (хотя, почему ты тогда сидишь на этом убогом учебном форуме, а не на япоснких имиджбордах?). Но в противном случае, я не вижу смысла тратить время на попытки прочесть десяток имен в произведении на миллион слов.
>>4036
А как у тебя тогда выходит, что ты за год по-китайски умеешь читать больше кандзей, чем в японском за 5? Просто я у китаистов и раньше видел такое снисходительное отношение, мол, у нас все серьезно, иероглифику учим по-взрослому, а у японцев на похуях, если что, каной напишу - и так поймут.
>>4035
Ну да, питч это еще один аспект языка, на который почему-то любят забивать хуй. И так никто и не смог объяснить, почему же его надо игнорить кроме кукареков про "ой, а в кансае другой питч, не буду заморачиваться". Дебилы, вы токийский стандартный японский учите, вот оттуда питч и берите.
Про скоропись я согласен, что это крайе специмфический навык, мало кому нужный, но это касается только 草書, и то лишь потому, что современные японцы так писать разучились. Обычное же 行書 написание от руки знать очень полезно, даже в рандомной манге второстепенные реплики часто не пропечатывают, а пишут именно от руки и весьма коряво, что ни один ocr не разебрет.
Мне похуй на это говно, я язык учу, а не бабки тут заколачиваю. А сижу я тут, потому что мне тут нравится больше, чем на футабе, с тем же успехом ты можешь пойти весь англотред выгонять на форчан, такая же глупость будет.
А как у тебя тогда выходит, что ты за год по-китайски умеешь читать больше кандзей, чем в японском за 5? Просто я у китаистов и раньше видел такое снисходительное отношение, мол, у нас все серьезно, иероглифику учим по-взрослому, а у японцев на похуях, если что, каной напишу - и так поймут.
>>4035
Ну да, питч это еще один аспект языка, на который почему-то любят забивать хуй. И так никто и не смог объяснить, почему же его надо игнорить кроме кукареков про "ой, а в кансае другой питч, не буду заморачиваться". Дебилы, вы токийский стандартный японский учите, вот оттуда питч и берите.
Про скоропись я согласен, что это крайе специмфический навык, мало кому нужный, но это касается только 草書, и то лишь потому, что современные японцы так писать разучились. Обычное же 行書 написание от руки знать очень полезно, даже в рандомной манге второстепенные реплики часто не пропечатывают, а пишут именно от руки и весьма коряво, что ни один ocr не разебрет.
>помочь в жизни
Мне похуй на это говно, я язык учу, а не бабки тут заколачиваю. А сижу я тут, потому что мне тут нравится больше, чем на футабе, с тем же успехом ты можешь пойти весь англотред выгонять на форчан, такая же глупость будет.
>>4039
Я за час изучения китайский 汉字 выучиваю в 3 раза больше иероглифов чем в японском из-за того, что там меньше чтений
Я за час изучения китайский 汉字 выучиваю в 3 раза больше иероглифов чем в японском из-за того, что там меньше чтений
>>4039
Лично для меня обьяснение простое: японцы и так меня неплохо понимают, а там, где не понимают, то это точно не из-за питч-акцента, а из-за недостаточного активного словарного запаса или ещё каких-то моментов
Это их проблемы - понимать мой акцент, а не мои.
Проще говоря, прокачивать надо те навыки, которыми ты реально пользуешься и которые дают больше всего пользы в данный момент.
Учить можно всё что угодно, это ежу понятно. Но вот, конкретно, обсуждаемый навык - явно не самый полезный.
У большинства обучающихся рано или поздно наступает момент, когда выгоднее и практичнее осваивать новые слова из старых кандзи, или же новые, более редкие значения уже знакомых слов, а не новые знаки, которые встречаются в исключительных случаях.
Поэтому, если ты не освоил того, о чём сказано выше, а тратишь веремя на всякую хуету, вроде акцента или имён - ты заведомо проигрываешь в эффективности.
>И так никто и не смог объяснить, почему же его надо игнорить кроме кукареков про "ой, а в кансае другой питч, не буду заморачиваться"
Лично для меня обьяснение простое: японцы и так меня неплохо понимают, а там, где не понимают, то это точно не из-за питч-акцента, а из-за недостаточного активного словарного запаса или ещё каких-то моментов
Это их проблемы - понимать мой акцент, а не мои.
Проще говоря, прокачивать надо те навыки, которыми ты реально пользуешься и которые дают больше всего пользы в данный момент.
Учить можно всё что угодно, это ежу понятно. Но вот, конкретно, обсуждаемый навык - явно не самый полезный.
У большинства обучающихся рано или поздно наступает момент, когда выгоднее и практичнее осваивать новые слова из старых кандзи, или же новые, более редкие значения уже знакомых слов, а не новые знаки, которые встречаются в исключительных случаях.
Поэтому, если ты не освоил того, о чём сказано выше, а тратишь веремя на всякую хуету, вроде акцента или имён - ты заведомо проигрываешь в эффективности.
>>4042
А как узнать, освоил или не освоил? По моему опыту новые слова не закончатся никогда, они и в родном языке не заканчиваются. Получается, что если следовать твоей логике, то к питчу, чтениям имен и прочим опциональным навыкам я бы так никогда и не приступил. Поэтому я предпочитаю не гнаться за мифической эффективностью, а заниматься чем нравится.
Японцы-то понимают, а в обратную сторону как? По идее питч должен помогать с аудированием. Всякие 庭には二羽ニワトリがいる японец на изи различает за счет ударения, а гайдзины тупо слышат монотонное "ниваниванива".
Согласен, но тут перфекционизм сработал. Грубо говоря, если я вижу, что мне уже известны 2150 из 2180 常用-кандзей, то сложно удержаться от того, чтобы не добить оставшиеся 30, пусть даже это и не очень практично.
>ты не освоил того, о чём сказано выше
А как узнать, освоил или не освоил? По моему опыту новые слова не закончатся никогда, они и в родном языке не заканчиваются. Получается, что если следовать твоей логике, то к питчу, чтениям имен и прочим опциональным навыкам я бы так никогда и не приступил. Поэтому я предпочитаю не гнаться за мифической эффективностью, а заниматься чем нравится.
>японцы и так меня неплохо понимают
Японцы-то понимают, а в обратную сторону как? По идее питч должен помогать с аудированием. Всякие 庭には二羽ニワトリがいる японец на изи различает за счет ударения, а гайдзины тупо слышат монотонное "ниваниванива".
>практичнее осваивать новые слова из старых кандзи
Согласен, но тут перфекционизм сработал. Грубо говоря, если я вижу, что мне уже известны 2150 из 2180 常用-кандзей, то сложно удержаться от того, чтобы не добить оставшиеся 30, пусть даже это и не очень практично.
>>4040
Зато сами чтения сложные...
Визуально-то, да, всё довольно быстро осваиваешь, после японского, вообще, не сложно сразу оба набора, упрощенный и традиционный, освоить.
Но вот в понимание речи на слух, это очень слабо трансформируется.
Зато сами чтения сложные...
Визуально-то, да, всё довольно быстро осваиваешь, после японского, вообще, не сложно сразу оба набора, упрощенный и традиционный, освоить.
Но вот в понимание речи на слух, это очень слабо трансформируется.
>>4045
Некоторые из кандзи вообще уз учебника, лол.
Некоторые из кандзи вообще уз учебника, лол.
>>4053
Может, и было. У меня не настолько фотографическая память, чтобы с первого раза каждое слово запоминать. Явно не самое частое и полезное слово.
Единственный пример, который вспомнил, это на каком-то японском стриме Hollow Knight было слово 交叉路.
Причем, даже помню, что даже японская втуберша запнулась на этом слове, не понимая как его прочесть.
Может, и было. У меня не настолько фотографическая память, чтобы с первого раза каждое слово запоминать. Явно не самое частое и полезное слово.
Единственный пример, который вспомнил, это на каком-то японском стриме Hollow Knight было слово 交叉路.
Причем, даже помню, что даже японская втуберша запнулась на этом слове, не понимая как его прочесть.
>>4054
Стример/втубер - это почти всегда тупорылый даун, не прочитавший по своей воле (то есть за пределами учебного заведения, где заставляли читать насильно) ни одной книжки. Не хотеть на таких равняться.
Стример/втубер - это почти всегда тупорылый даун, не прочитавший по своей воле (то есть за пределами учебного заведения, где заставляли читать насильно) ни одной книжки. Не хотеть на таких равняться.
>>4055
Ну дело твое. Меня вполне бы устроило знание языка уровня любого нативного жителя Японии.
Тратить на местячковый нахрюк ещё больше времени - просто глупо.
Ну дело твое. Меня вполне бы устроило знание языка уровня любого нативного жителя Японии.
Тратить на местячковый нахрюк ещё больше времени - просто глупо.
>>4057
Даже в твоих примерах, фуригану сверху подписали, потому что половина японцев эти важные слова не знает.
Даже в твоих примерах, фуригану сверху подписали, потому что половина японцев эти важные слова не знает.
>>4059
Учить можно всё, что угодно, но, в целом, да, эти знаки - явно не самое приоритетное. Как я писал выше, время большинства было бы с большей пользой потрачено на более частые слова из более простых кандзи.
Но твой уровень я, конечно, не знаю. В целом, впечатляет, что ты смог за такое время вспомнить и найти скрины с каким-то рандомным редким кандзи.
Учить можно всё, что угодно, но, в целом, да, эти знаки - явно не самое приоритетное. Как я писал выше, время большинства было бы с большей пользой потрачено на более частые слова из более простых кандзи.
Но твой уровень я, конечно, не знаю. В целом, впечатляет, что ты смог за такое время вспомнить и найти скрины с каким-то рандомным редким кандзи.
>>4060
Очевидно, что у того чела уже 3к+ кандзей в колоде. И я не он.
Я примеры с такими словами выписываю в блокнотик, когда встречаю. А второй скрин я сделал только что, зайдя в игру.
>Учить можно всё, что угодно, но, в целом, да, эти знаки - явно не самое приоритетное. Как я писал выше, время большинства было бы с большей пользой потрачено на более частые слова из более простых кандзи. Но твой уровень я, конечно, не знаю.
Очевидно, что у того чела уже 3к+ кандзей в колоде. И я не он.
>В целом, впечатляет, что ты смог за такое время вспомнить и найти скрины с каким-то рандомным редким кандзи.
Я примеры с такими словами выписываю в блокнотик, когда встречаю. А второй скрин я сделал только что, зайдя в игру.
>>4061
Что забавно, твой первый скрин я стопроцентно видел, наверное, всего неделю назад, но не помнил этого слова, пока ты всю фразу не приложил.
Я для себя пока не вижу смысла выписывать такие слова, потому что хватает более частых повторяющихся слов, которые я не знаю, или знаю недостаточно хорошо.
И это при том, что я давно прошел N1, с почти 100% результатом по чтению. Поэтому и считаю, что всё это, в общем, позёрство.
Ну вот что на этом скрине, скажем? Какое-то дурацкое заклинание, это буквально самая сложная часть пролога Фейта, с намеренно редкими словами.
Что забавно, твой первый скрин я стопроцентно видел, наверное, всего неделю назад, но не помнил этого слова, пока ты всю фразу не приложил.
Я для себя пока не вижу смысла выписывать такие слова, потому что хватает более частых повторяющихся слов, которые я не знаю, или знаю недостаточно хорошо.
И это при том, что я давно прошел N1, с почти 100% результатом по чтению. Поэтому и считаю, что всё это, в общем, позёрство.
Ну вот что на этом скрине, скажем? Какое-то дурацкое заклинание, это буквально самая сложная часть пролога Фейта, с намеренно редкими словами.
>>4062
Так N1 это хуйня, в нём всего 10к слов, чел. В то время как в серии ранобэ на 15-30 томов обычно где-то 20-30к уникальных слов.
> И это при том, что я давно прошел N1, с почти 100% результатом по чтению.
Так N1 это хуйня, в нём всего 10к слов, чел. В то время как в серии ранобэ на 15-30 томов обычно где-то 20-30к уникальных слов.
>>4064
Что-то я не пойму, здесь чатик кого? Изучающих язык, или тех, кто уже его давно изучил и теперь хочет с нэйтивами посоревноваться?
Так-то много иностранцев годами живет в Японии и даже тот же N1 не считают для себя нужным сдавать.
Сам я, думаю, и по-английски 30к слов не знаю, и не буду никогда знать. Твоя статистика, кстати, у меня сомнения вызывает, учитывая, что в ранобе обычно язык не особо сложный, но спорить не стану....
Что-то я не пойму, здесь чатик кого? Изучающих язык, или тех, кто уже его давно изучил и теперь хочет с нэйтивами посоревноваться?
Так-то много иностранцев годами живет в Японии и даже тот же N1 не считают для себя нужным сдавать.
Сам я, думаю, и по-английски 30к слов не знаю, и не буду никогда знать. Твоя статистика, кстати, у меня сомнения вызывает, учитывая, что в ранобе обычно язык не особо сложный, но спорить не стану....
>>4066
Ну он взял конечно по верхнему краю сложности, но вот парочка примеров, чтоб было понятнее. Синсекай средненький по сложности, дневник - один из более сложных.
Ну он взял конечно по верхнему краю сложности, но вот парочка примеров, чтоб было понятнее. Синсекай средненький по сложности, дневник - один из более сложных.
>>4067
Хм, ну значит, действительно так.
Видимо, это не чувствуется, потому что 99% занимают как раз-таки вот эти 10.000 слов из N1, а до остального, как правило догадываешься тупо из контекста.
Хм, ну значит, действительно так.
Видимо, это не чувствуется, потому что 99% занимают как раз-таки вот эти 10.000 слов из N1, а до остального, как правило догадываешься тупо из контекста.
>>4066
Фактически это чатик скучающих олдфагов, новеньких тут давно не было видно, да и они или не задерживаются или дропают язык, что более вероятно. Впрочем, мы рады всем и отвечаем даже на базовые вопросы тоже всем, просто борда полумертвая и притока людей давно уже нет.
>здесь чатик кого?
Фактически это чатик скучающих олдфагов, новеньких тут давно не было видно, да и они или не задерживаются или дропают язык, что более вероятно. Впрочем, мы рады всем и отвечаем даже на базовые вопросы тоже всем, просто борда полумертвая и притока людей давно уже нет.
>>4069
Хех, в общем, очередная ошибка выжившего, понятно...
Хех, в общем, очередная ошибка выжившего, понятно...
>>4066
Смотри как всё просто.
Статистика это числа.
Числа это просто и ясно, даже дебилу.
Вот дебилы и носятся со статистикой, оценивая ей всё на свете, ведь так проще, думать не надо.
Вот ты сомневаешься, что статистика применима, что можно адекватно оценить простыми циферками, а он нет. Понимаешь? Ты умный человек, а разговариваешь с дебилом.
Смотри как всё просто.
Статистика это числа.
Числа это просто и ясно, даже дебилу.
Вот дебилы и носятся со статистикой, оценивая ей всё на свете, ведь так проще, думать не надо.
Вот ты сомневаешься, что статистика применима, что можно адекватно оценить простыми циферками, а он нет. Понимаешь? Ты умный человек, а разговариваешь с дебилом.
>>4077
Ты не понимаешь, о чем пишешь. Статистика - это усредненные числа на основании некоторого массива данных. Если я беру одну конкретную новеллу и вижу, что конкретно в ней 25к слов, это никакая не статистика, а точная информация, которая кроет твои вумные ощущения как бык овцу.
Ты не понимаешь, о чем пишешь. Статистика - это усредненные числа на основании некоторого массива данных. Если я беру одну конкретную новеллу и вижу, что конкретно в ней 25к слов, это никакая не статистика, а точная информация, которая кроет твои вумные ощущения как бык овцу.
>>4032
Двачую. Давайте лучше хуесосить раскраскодаунов. Ведь они такие дебилы)))
Двачую. Давайте лучше хуесосить раскраскодаунов. Ведь они такие дебилы)))
>>4079
Кроет что и для чего? Какой полезный вывод из этого "крытия" получается, кроме "ты соснул! ололо".
Кроет что и для чего? Какой полезный вывод из этого "крытия" получается, кроме "ты соснул! ололо".
>>4081
Полезный вывод - N1 мало что значит и на него нельзя ориентироваться, потому что должного словарного запаса для чтения ранобе он не дает. А "ты соснул" из этого получилось, потому что ты сам встал на идиотскую манямирковую позицию, будто бы сложность никак цифрами не оценивается. Но я смотрю на тайтлы в jpdb и убеждаюсь в обратном. Если субъективно простая некопара, то там и объективно будет мало уникальных слов, мало кандзей, короткая длина предложений. Если субъективно сложный KKK, там все будет наоборот, все отлично видно через циферки. В чем тут дебилизм?
Полезный вывод - N1 мало что значит и на него нельзя ориентироваться, потому что должного словарного запаса для чтения ранобе он не дает. А "ты соснул" из этого получилось, потому что ты сам встал на идиотскую манямирковую позицию, будто бы сложность никак цифрами не оценивается. Но я смотрю на тайтлы в jpdb и убеждаюсь в обратном. Если субъективно простая некопара, то там и объективно будет мало уникальных слов, мало кандзей, короткая длина предложений. Если субъективно сложный KKK, там все будет наоборот, все отлично видно через циферки. В чем тут дебилизм?
>>4082
Это похоже на синтетический тест для подтасовки условий под свои неправильные выводы. В реальности так не бывает, пока дойдешь до сдачи N1, ты уже давно обчитаешься новеллами. Если новеллы конечно тебе вообще нужны, но если не нужны, тогда похуй на них и их сложность. И так и так ты говоришь бессмысленную чушь.
>Полезный вывод - N1 мало что значит и на него нельзя ориентироваться, потому что должного словарного запаса для чтения ранобе он не дает.
Это похоже на синтетический тест для подтасовки условий под свои неправильные выводы. В реальности так не бывает, пока дойдешь до сдачи N1, ты уже давно обчитаешься новеллами. Если новеллы конечно тебе вообще нужны, но если не нужны, тогда похуй на них и их сложность. И так и так ты говоришь бессмысленную чушь.
>>4088
Вроде бы был скриншот с реддита (вроде) про чела, который взял N1, но нихуя не может. Принесите кто-нибудь его.
> В реальности так не бывает, пока дойдешь до сдачи N1, ты уже давно обчитаешься новеллами.
Вроде бы был скриншот с реддита (вроде) про чела, который взял N1, но нихуя не может. Принесите кто-нибудь его.
>>4090
Еще бы скриншот бы анкидебила терминальной стадий. Который все учебники прочитал и в анке у него у колоды з 30к слов было. Но его даже етсуба на колени поставила.
Еще бы скриншот бы анкидебила терминальной стадий. Который все учебники прочитал и в анке у него у колоды з 30к слов было. Но его даже етсуба на колени поставила.
>>4093
А чего ты переживаешь за чужие серваки? Если им будет невмоготу держать чужие пикчи, они и без тебя догвдвются ввести ограничение на объем сохраняемых колод.
А чего ты переживаешь за чужие серваки? Если им будет невмоготу держать чужие пикчи, они и без тебя догвдвются ввести ограничение на объем сохраняемых колод.
>>4095
Я переживаю. Поэтому и не добавляю вру. Если кучу картинок накидать можно потом с телефона охуеть все выкачивать на работе.
>А чего ты переживаешь за чужие серваки?
Я переживаю. Поэтому и не добавляю вру. Если кучу картинок накидать можно потом с телефона охуеть все выкачивать на работе.
174 Кб, 700x985>>4091
Не "его даже", а "даже его". Раскраски это хайлевельный контент, лалка. Давай разбери тут по фреймам похожую по уровню раскраску, а мы поржём.
Не "его даже", а "даже его". Раскраски это хайлевельный контент, лалка. Давай разбери тут по фреймам похожую по уровню раскраску, а мы поржём.
>>4099
А если я читаю книжки и периодически открываю раскраски в какой я касте?
А если я читаю книжки и периодически открываю раскраски в какой я касте?
>>4108
Периодический раскраскодебил, спок.
Периодический раскраскодебил, спок.
>>4090
N1 N1-у рознь.
Если человек изучал язык посредством чтения этих самых новелл, и потом спокойно пришел и сдал N1 - это одно.
А если он специально взял колоду для N1 и всё время потратил на то, чтобы её зазубрить - то, да, может он ничего и не может.
N1 N1-у рознь.
Если человек изучал язык посредством чтения этих самых новелл, и потом спокойно пришел и сдал N1 - это одно.
А если он специально взял колоду для N1 и всё время потратил на то, чтобы её зазубрить - то, да, может он ничего и не может.
541 Кб, 900x678>倭
Новый кандзи!
>>4067
В последний раз когда я открывал список слов и таких оценок (вроде на jpdb), там за слвоа считалось всё подряд: частицы, имена собстенные, разговорные искажения, "прозрачные" заимствования катаканой и т.п. Ящитаю, там можно смело делить раза в полтора.
>>4082
>Полезный вывод - N1 мало что значит
N1 значит ~B2 на инпут и грамматику. Ждать чудес от B2 не стоит. В англюсике на ielts B2 это вроде с 5.5 баллов – это достаточно посредственный уровень.
>>4093
Нет, я просто для некоторых слов помню где их встречал и нахожу на летсплеях на ютюбе нужные моменты, чтобы сделать скрины. Из медиа у меня только озвучка к кор10к.
>>4045
Да, это самое сложное на такой скорости это понимать
Да, это самое сложное на такой скорости это понимать
Оцените. Думаю стоит выносить определение на япусике на фронтальная сторону или нет?
>>4124
Эвфемизмы что ле?
Эвфемизмы что ле?
771 Кб, 1240x1018>>4119
Все перечисленное и есть слова, другое дело, что они недостойны того, чтобы делать для них отдельную карточку, поэтому с точки зрения анкиебов словами считаться не будут.
Причем слабенький B2, на грани с B1. Вроде в старых тредах что-то такое уже обсуждали.
>там за слова считалось всё подряд
Все перечисленное и есть слова, другое дело, что они недостойны того, чтобы делать для них отдельную карточку, поэтому с точки зрения анкиебов словами считаться не будут.
>N1 значит ~B2 на инпут и грамматику
Причем слабенький B2, на грани с B1. Вроде в старых тредах что-то такое уже обсуждали.
Зачем нужны градации уровней языка, если все что ниже advanced будет ощущаться как даун говорит и читать нормально не может?
>>4128
Очередной вброс от вопросодауна.
Очередной вброс от вопросодауна.
>>4128
Я вообще не знал, то что у языков есть градаций когда учил англ. Прочитал красного Мерфи и вперёд читать книжки и смотреть фильмы. Про то что есть градаций узнал когда начал учить яп но я в этот момент узнал про двач и заходил в эти треды
Я вообще не знал, то что у языков есть градаций когда учил англ. Прочитал красного Мерфи и вперёд читать книжки и смотреть фильмы. Про то что есть градаций узнал когда начал учить яп но я в этот момент узнал про двач и заходил в эти треды
>>4128
Градации нужны для всяких курсов, языковых школ и говноприложений типа дуолингвы. Еще РАБотадауны в резюме любят эти уровни ставить.
Градации нужны для всяких курсов, языковых школ и говноприложений типа дуолингвы. Еще РАБотадауны в резюме любят эти уровни ставить.
>>4128
Изначально нужны для формализации и стандартизации требований для учебной и профессиональной деятельности. Потом подтянулись программы по изучению языка и натаскиванию на соответствие этим требованиям. Ну а молодёжь, как и полагается детёнышам лысых обезьян, у которых ещё не до конца сформировались лобные доли головного мозга, пользуется шкалой для измерения собственного достоинства, сопоставления с другими и установления иерархии.
Изначально нужны для формализации и стандартизации требований для учебной и профессиональной деятельности. Потом подтянулись программы по изучению языка и натаскиванию на соответствие этим требованиям. Ну а молодёжь, как и полагается детёнышам лысых обезьян, у которых ещё не до конца сформировались лобные доли головного мозга, пользуется шкалой для измерения собственного достоинства, сопоставления с другими и установления иерархии.
>>4126
Ты либо не умеешь читать чарты либо тролль.
> Половина сдавших B1 смогли сдать N1
> Половина сдавших B2 смогли сдать N1
> 3/4 сдавших C1 смогли сдать N1
> Я все равно буду утверждать что N1 = B2
Ты либо не умеешь читать чарты либо тролль.
281 Кб, 1177x1664>>4157
Ну прочитай мне правильно, раз такой умный. Исходя из этого чарта, какой уровень CEFR соответствует жлптшному N1? А я тебе могу вот такую схемку еще принести, из которой выясняется, что менее 25% респондентов с N1 понимают новости по телеку или обсуждение рандомного медиа-контента. Ты можешь себе представить, чтобы челик с нормальным, крепким B2 не осиливал новости?
Ну прочитай мне правильно, раз такой умный. Исходя из этого чарта, какой уровень CEFR соответствует жлптшному N1? А я тебе могу вот такую схемку еще принести, из которой выясняется, что менее 25% респондентов с N1 понимают новости по телеку или обсуждение рандомного медиа-контента. Ты можешь себе представить, чтобы челик с нормальным, крепким B2 не осиливал новости?
>>4159
Смотря кого ты считаешь N1. Если человека который из 4 попыток 3 раза сдает то это C1. Если в половине случаев сдает, в половине не сдает, этакий слабенький N1, то это B1-B2.
Трудно рассудить когда есть только данные типо "если я Б1, с какой вероятностью я сдам N1" и нет обратный данных "если я N1, с какой вероятностью я сдам Б1".
Ты с тем же успехом мог сделать следующий вывод из чарта "только 5 из 6 сертификантов Б1 смогли сдать N3" или "только 3 из 4 смогли сдать N2".
Да, могу. Например японец далекий от западной культуры и не живущий заграницей и никогда глубоко не интересовавшийся политикой и экономикой. Слова использующиеся в английском новостном контенте любой европиоид даже без B2 на пассиве впитывает с ранних лет. Так же как любой N1 китаец обоссал любого европиоида знаниями кандзи и пониманием контента.
>Исходя из этого чарта, какой уровень CEFR соответствует жлптшному N1?
Смотря кого ты считаешь N1. Если человека который из 4 попыток 3 раза сдает то это C1. Если в половине случаев сдает, в половине не сдает, этакий слабенький N1, то это B1-B2.
Трудно рассудить когда есть только данные типо "если я Б1, с какой вероятностью я сдам N1" и нет обратный данных "если я N1, с какой вероятностью я сдам Б1".
Ты с тем же успехом мог сделать следующий вывод из чарта "только 5 из 6 сертификантов Б1 смогли сдать N3" или "только 3 из 4 смогли сдать N2".
> Ты можешь себе представить, чтобы челик с нормальным, крепким B2 не осиливал новости?
Да, могу. Например японец далекий от западной культуры и не живущий заграницей и никогда глубоко не интересовавшийся политикой и экономикой. Слова использующиеся в английском новостном контенте любой европиоид даже без B2 на пассиве впитывает с ранних лет. Так же как любой N1 китаец обоссал любого европиоида знаниями кандзи и пониманием контента.
>>4159
Я знаю примеры даже наших российских нейтивов, которые не способны осилить новости про политику и экономику, потому что, банально, они вне контекста, и им интересно только то, что им дают уже пережеванное и объясненное, как говорится, для тупых. То, что они не знают каких-то слов говорит не столько о том, что у них какой-то неправильный N1, а о том, что им это не интересно.
Думаешь, местные васяны с N1 все полтора, дрочащие свои раскраски, смогут понять какие-то другие темы? Да нет, конечно. Но так ведь это потому что они раскраски свои дрочат, а не контент про экономику/политику/вставьте нужное.
> Ты можешь себе представить, чтобы челик с нормальным, крепким B2 не осиливал новости?
Я знаю примеры даже наших российских нейтивов, которые не способны осилить новости про политику и экономику, потому что, банально, они вне контекста, и им интересно только то, что им дают уже пережеванное и объясненное, как говорится, для тупых. То, что они не знают каких-то слов говорит не столько о том, что у них какой-то неправильный N1, а о том, что им это не интересно.
Думаешь, местные васяны с N1 все полтора, дрочащие свои раскраски, смогут понять какие-то другие темы? Да нет, конечно. Но так ведь это потому что они раскраски свои дрочат, а не контент про экономику/политику/вставьте нужное.
264 Кб, 1177x1664>>4161
Ну раз у тебя такой разброс в оценке N1 - от B1 до C1, то почему я, предложив в среднем считать N1 за B2, сразу оказываюсь записан в тролли либо не умею читать чарты? Да и C1, по мне, все же перебор. Ладно, про аудирование ты пояснил, письмо и разговорку трогать не буду (хотя там эти N1 вообще позорные результаты показывают вроде полнейшего неумения логически выразить свои мысли, а ведь CEFR по-хорошему должен считаться по слабейшему из 4 навыков), возьму самый базовый и релевантный для треда навык - чтение. Как так выходит, что более половины из сдавших N1 не понимают сюжетной линии и чувств персонажей в читаемой книжке? Это как вообще, смотрю в книгу - вижу фигу, так что ли?
>>4163
Так, погоди, а разве в экзамене уже начиная с N2 в части 読書 не представлено значительное количество текстов на общественно-политическую тематику? Почему раскрасковасян может провалить такой экзамен, я понять могу, это не его тематика, но тут-то как раз тематика ровно та, которую захватывают все книжки по подготовке, даже лексика во всяких кор10к это ехал 経済 через 政治.
Ну раз у тебя такой разброс в оценке N1 - от B1 до C1, то почему я, предложив в среднем считать N1 за B2, сразу оказываюсь записан в тролли либо не умею читать чарты? Да и C1, по мне, все же перебор. Ладно, про аудирование ты пояснил, письмо и разговорку трогать не буду (хотя там эти N1 вообще позорные результаты показывают вроде полнейшего неумения логически выразить свои мысли, а ведь CEFR по-хорошему должен считаться по слабейшему из 4 навыков), возьму самый базовый и релевантный для треда навык - чтение. Как так выходит, что более половины из сдавших N1 не понимают сюжетной линии и чувств персонажей в читаемой книжке? Это как вообще, смотрю в книгу - вижу фигу, так что ли?
>>4163
Так, погоди, а разве в экзамене уже начиная с N2 в части 読書 не представлено значительное количество текстов на общественно-политическую тематику? Почему раскрасковасян может провалить такой экзамен, я понять могу, это не его тематика, но тут-то как раз тематика ровно та, которую захватывают все книжки по подготовке, даже лексика во всяких кор10к это ехал 経済 через 政治.
>>4164
Я лишь намекнул на то что твой метод усреднения не годится.
А для 1/4 выборки этого было недостаточно чтобы сдать Н1.
Я уверен что большая часть людей сдающих JLPT никогда к японской литературе не прикасались и не планируют. Этот тест сдают понаехи чтобы устроиться на работу, а не контент-энжоеры понимаешь? Вот что странно так это 50-75% понимания что от тебя хочет бизнес-партнер, ведь это именно то что проверяет N1. Хотя учитывая что тебе не нужно закрывать тест на 100/100, эти проценты оправданы.
То есть те кто ответил 3 или 2 приравниваются к "я нихуя не умею". Бред какой-то. Я должен ответить "Yes" если понимаю сюжет Non non biyori или если понимаю сюжет LOGH?
Ну то есть слабенькие, еле-еле сдавшие конкурсанты.
>предложив в среднем считать N1 за B2
Я лишь намекнул на то что твой метод усреднения не годится.
> Да и C1, по мне, все же перебор
А для 1/4 выборки этого было недостаточно чтобы сдать Н1.
> Как так выходит, что более половины из сдавших N1 не понимают сюжетной линии и чувств персонажей в читаемой книжке?
Я уверен что большая часть людей сдающих JLPT никогда к японской литературе не прикасались и не планируют. Этот тест сдают понаехи чтобы устроиться на работу, а не контент-энжоеры понимаешь? Вот что странно так это 50-75% понимания что от тебя хочет бизнес-партнер, ведь это именно то что проверяет N1. Хотя учитывая что тебе не нужно закрывать тест на 100/100, эти проценты оправданы.
> Question is answered from among four choices: "4. Yes"; "3. Yes, but with difficulty"; "2. Not very well"; and "1. No."
> Next, the percentage of examinees of each level who think they "can" manage Can-do items (namely, the percentage selecting "4. Yes") is estimated.
То есть те кто ответил 3 или 2 приравниваются к "я нихуя не умею". Бред какой-то. Я должен ответить "Yes" если понимаю сюжет Non non biyori или если понимаю сюжет LOGH?
> responses of only "successful examinees near the passing line" are used in analysis of the results
Ну то есть слабенькие, еле-еле сдавшие конкурсанты.
>>4163
Открой художку. Только не ранобе. Увидишь и политику, экономику, криминал. Даже в раскрасках можно встретить эти же слова.
>контент про экономику/политику/вставьте нужное.
Открой художку. Только не ранобе. Увидишь и политику, экономику, криминал. Даже в раскрасках можно встретить эти же слова.
>>4167
Можно и ранобе. Открой Gate Jieitai... там тебе и политика и экономика и эльфы и маги и аниме-отаку и армия Японии.
Можно и ранобе. Открой Gate Jieitai... там тебе и политика и экономика и эльфы и маги и аниме-отаку и армия Японии.
https://www.coscom.co.jp/learnjapanese901/japanesename01-j.html
Как думаете, закинуть в анки хотя бы по топ-50 из каждой категории: фамилии, мужские и женские имена? А то в играх хорошо, почти всегда имена катаканой, но стоит открыть какие-нибудь новости и имена – самое слабое место. Города и префектуры выучил, может и имена не лишним будет? Естественно дрочить тысячи выриаций не всралось, но пару сотен карточек с платиной может и задрочить? Или не стоит? Прям вообще не знаю.
Как думаете, закинуть в анки хотя бы по топ-50 из каждой категории: фамилии, мужские и женские имена? А то в играх хорошо, почти всегда имена катаканой, но стоит открыть какие-нибудь новости и имена – самое слабое место. Города и префектуры выучил, может и имена не лишним будет? Естественно дрочить тысячи выриаций не всралось, но пару сотен карточек с платиной может и задрочить? Или не стоит? Прям вообще не знаю.
686 Кб, 1075x598>屍蝋
Чёт рандомно вспомнил как проходил игру на англюсике и там было слово adipocere. Стало интересно, есть ли в японском своё название для такого узкого термина или там просто катакана – оказывается есть. В анки, хуле.
Рекомендую воздержаться от гугл-картинок.
>>4174
Делать тебе нехуй. Я бы на твоём месте в 日本歴史 вкатывался.
Делать тебе нехуй. Я бы на твоём месте в 日本歴史 вкатывался.
>>4163
Я хайлевел литру читаю, недавно прочитал 山の音康成川端
Я хайлевел литру читаю, недавно прочитал 山の音康成川端
>>4165
Могут понимать и читать, но не могут чувствовать! Потому что на это десятки лет может уйти
>Как так выходит, что более половины из сдавших N1 не понимают сюжетной линии и чувств персонажей в читаемой книжке?
Могут понимать и читать, но не могут чувствовать! Потому что на это десятки лет может уйти
>>4165
>>4164
Все эти оценки очень относительны.
Очевидно, что человек, который осознанно задрачивает новости, может даже с N2 показать лучше результат, чем тот, кто целенаправлено готовился к N1 по учебникам.
Я, вот, скажем, уверен, что в чтении художки у меня C1. А вот в реальном диалоге, японцы мой уровень оценили очень посредственно, потому что я говорение практически не тренировал (да и JLPT его никак не оценивает)
>>4164
Все эти оценки очень относительны.
Очевидно, что человек, который осознанно задрачивает новости, может даже с N2 показать лучше результат, чем тот, кто целенаправлено готовился к N1 по учебникам.
Я, вот, скажем, уверен, что в чтении художки у меня C1. А вот в реальном диалоге, японцы мой уровень оценили очень посредственно, потому что я говорение практически не тренировал (да и JLPT его никак не оценивает)
>>4184
Сказали что ты джоузу? Обычно японцы никого не критикуют же, или там все настолько плохо что оставалось только покачать головой?
> японцы мой уровень оценили очень посредственно
Сказали что ты джоузу? Обычно японцы никого не критикуют же, или там все настолько плохо что оставалось только покачать головой?
87 Кб, 563x1280Встретил 御御御付.
>>4185
Так вежливо говорят только когда им что-то от тебя надо.
А я получил отзывы от рекмрутингового агента и кадровиков на собеседованиях.
Так вежливо говорят только когда им что-то от тебя надо.
А я получил отзывы от рекмрутингового агента и кадровиков на собеседованиях.
>>4181
Уровень носителя очевидно, что значит быть вне этой системы, оценивающей уровень неносителей.
Уровень носителя очевидно, что значит быть вне этой системы, оценивающей уровень неносителей.
>>4192
Представляю твоё кислое ебало, чел.
Представляю твоё кислое ебало, чел.
>>4174
Когда мне припекло, что я не в состоянии читать имена, я тупо взял эту колоду https://ankiweb.net/shared/info/3885156604 и разок пробежался по ней. Всерьез задрачивать как нормальную лексику я бы это не стал, но основные нанори-чтения ты из нее вынесешь без проблем.
Когда мне припекло, что я не в состоянии читать имена, я тупо взял эту колоду https://ankiweb.net/shared/info/3885156604 и разок пробежался по ней. Всерьез задрачивать как нормальную лексику я бы это не стал, но основные нанори-чтения ты из нее вынесешь без проблем.
>>4203
Да, вот пример материала, для которого Анки, мне кажется, просто идеален.
Да, вот пример материала, для которого Анки, мне кажется, просто идеален.
81 Кб, 758x703>>4203
Даже не знаю нужны ли мне эти проценты, и тут ещё вместе с локациями вперемешку. Если только действительно на пробежаться как ты говоришь.
Даже не знаю нужны ли мне эти проценты, и тут ещё вместе с локациями вперемешку. Если только действительно на пробежаться как ты говоришь.
>>4214
Мне наоборот проценты понравились, сразу ясно, нужно ли запоминать чтение, или это обскурнота, на которую можно забить. А насчет локаций, можно ведь отредактировать колоду и все что с пометой (loc) удалить, раз они тебе не нукны.
Мне наоборот проценты понравились, сразу ясно, нужно ли запоминать чтение, или это обскурнота, на которую можно забить. А насчет локаций, можно ведь отредактировать колоду и все что с пометой (loc) удалить, раз они тебе не нукны.
31 Кб, 125x125Как в шинде на обычную клавиатуру забиндить эту мегаудобную клавишу, скажем, на левый альт?
>>4245
На правый*
На правый*
71 Кб, 416x520Сап, нихонгач. Читая тут посты, наткнулся на формулировку "анкидрочер". Почему это осуждается? Чем так плох ANKI и подобные приложения?
Анкидрочеры, есть вопрос.
Как вы боретесь с периодами, когда мозг тупеет, и слова перестают запоминаться? Стопаете поток новых слов и доучиваете старые? Делаете полный перерыв на пару дней? Или еще что-то посоветуете мб?
Как вы боретесь с периодами, когда мозг тупеет, и слова перестают запоминаться? Стопаете поток новых слов и доучиваете старые? Делаете полный перерыв на пару дней? Или еще что-то посоветуете мб?
>>4252
Ну это как раскрасклдебилы, ПК-бояре или консоледауны. Просто условное название группы людей, классифицированных по определенному признаку.
Ну это как раскрасклдебилы, ПК-бояре или консоледауны. Просто условное название группы людей, классифицированных по определенному признаку.
>>4255
Не сталкивался с подобной проблемой. Может быть из-за того, что я учу новые слова дней 5, затем делаю перерыв, переключая внимание на проработку слов или на изучение грамматики.
Не сталкивался с подобной проблемой. Может быть из-за того, что я учу новые слова дней 5, затем делаю перерыв, переключая внимание на проработку слов или на изучение грамматики.
>>4252
Плохо тем, что анки это инструмент, а на инструменты не дрочат, ими лишь выполняют задачи. Когда же инструмент становится задачей, это признак дегенерата и конечно же плохо. Анкидрочер - не человек, биомусорное животное.
Плохо тем, что анки это инструмент, а на инструменты не дрочат, ими лишь выполняют задачи. Когда же инструмент становится задачей, это признак дегенерата и конечно же плохо. Анкидрочер - не человек, биомусорное животное.
>>4255
Самое тупое что можно предложить. Я бы просто разбил всю сессию на 5-6 заходов по 100 карточек за раз. Ну и остановил новые. Но это в крайнем случае, так как новые карточки держат в тонусе.
>Делаете полный перерыв на пару дней
Самое тупое что можно предложить. Я бы просто разбил всю сессию на 5-6 заходов по 100 карточек за раз. Ну и остановил новые. Но это в крайнем случае, так как новые карточки держат в тонусе.
136 Кб, 1080x685>>4255
Жму "снова" на всё что не помню и игнорирую низкий ретеншн. Бывало что даже ниже 60% опускался - похуй, забыл значит надо переучить.
Полностью в ноль на пару недель убирал только один раз, когда переусердствовал в количество новых карт в день и столкнулся с 2к ревью в день, и мне не понравилось.
Жму "снова" на всё что не помню и игнорирую низкий ретеншн. Бывало что даже ниже 60% опускался - похуй, забыл значит надо переучить.
> Стопаете поток новых слов и доучиваете старые?
Полностью в ноль на пару недель убирал только один раз, когда переусердствовал в количество новых карт в день и столкнулся с 2к ревью в день, и мне не понравилось.
>>4265
Слушай, есть смысл определение на японском выводить на фронтальную сторону карточки? Типа я же не пишу там чтение слова/перевод? Повлияет ли это на моё запоминание негативно?
Слушай, есть смысл определение на японском выводить на фронтальную сторону карточки? Типа я же не пишу там чтение слова/перевод? Повлияет ли это на моё запоминание негативно?
>>4266
Если цель твой колоды выучить определение на японском, то оно должно быть только сзади. Или что у тебя является ответом, правильность которого ты оцениваешь, когда выбираешь кнопку? Не одно только чтение же.
Если цель твой колоды выучить определение на японском, то оно должно быть только сзади. Или что у тебя является ответом, правильность которого ты оцениваешь, когда выбираешь кнопку? Не одно только чтение же.
>>4267
Сзади перевод на русском на тот случай если определение слишком сложное мудрёное, но спрятано под спойлером.
И есть ли вообще смысл заучивать определение? По моему достаточно если прочитав определение ты такой "ага, я понял!".
Сзади перевод на русском на тот случай если определение слишком сложное мудрёное, но спрятано под спойлером.
И есть ли вообще смысл заучивать определение? По моему достаточно если прочитав определение ты такой "ага, я понял!".
65 Кб, 1110x466>>4265
Сколькож ты времени потратил на 2к карт в день, отпуск чтоли брал)? Я 200 карт делаю час примерно, даже 500 в день дня меня было бы катастрофой.
Сколькож ты времени потратил на 2к карт в день, отпуск чтоли брал)? Я 200 карт делаю час примерно, даже 500 в день дня меня было бы катастрофой.
>>4268
Я бы всё равно оба сзади только оставил.
Наизусть думаю нет, достаточно чтобы смысл совпадал, необязательно теми же словами.
>>4269
Часа 2-3. Несколько секунд на карточку. Или вспоминаю сразу, или "снова".
> Сзади перевод на русском на тот случай если определение слишком сложное мудрёное, но спрятано под спойлером.
Я бы всё равно оба сзади только оставил.
> И есть ли вообще смысл заучивать определение? По моему достаточно если прочитав определение ты такой "ага, я понял!".
Наизусть думаю нет, достаточно чтобы смысл совпадал, необязательно теми же словами.
>>4269
Часа 2-3. Несколько секунд на карточку. Или вспоминаю сразу, или "снова".
>>4270
2к уникальных карт правильно? Учитывая что много из них ты ответишь неверно и будешь просматривать пару раз снова общее количество просмотров будет мб 4-5к, по крайней мере у меня так. Это надо в полном фокусе сидеть 2-3 часа тратя на карту 2-3 секунды чтобы справиться с этим объемом. Ты либо машина либо закаленный инженер макака, в любом случае отдам тебе дань уважения за такое упорство, единственный в этом треде наверное.
> Часа 2-3
2к уникальных карт правильно? Учитывая что много из них ты ответишь неверно и будешь просматривать пару раз снова общее количество просмотров будет мб 4-5к, по крайней мере у меня так. Это надо в полном фокусе сидеть 2-3 часа тратя на карту 2-3 секунды чтобы справиться с этим объемом. Ты либо машина либо закаленный инженер макака, в любом случае отдам тебе дань уважения за такое упорство, единственный в этом треде наверное.
>>4272
Нет, это с повторами. До них тогда было около 1к (анки в статистике не запоминает сколько карт было к ревью до повторов).
Я редко всё за раз делаю, обычно размазываю в течение дня.
> 2к уникальных карт правильно?
Нет, это с повторами. До них тогда было около 1к (анки в статистике не запоминает сколько карт было к ревью до повторов).
>в полном фокусе сидеть 2-3 часа
Я редко всё за раз делаю, обычно размазываю в течение дня.
>>4273
Фига ты бомбанул.
Фига ты бомбанул.
>>4275
А какой у тебя IME, майкрософтопараша что ли? Ставь гугловский, там все работает.
А какой у тебя IME, майкрософтопараша что ли? Ставь гугловский, там все работает.
> きゃたつ
Сук, как же стремно было лазить в детстве на стремянки. Ониж блин КЯТАЮТСЯ! Ха-ха, ахаха, ха. Ха.
>>4252
Потому что слова и иероглифы просто учатся вне контекста, а потом не могут читать и писать, кеек!
Потому что слова и иероглифы просто учатся вне контекста, а потом не могут читать и писать, кеек!
>>4286
Некоторые вот так в контексте изучают.
Некоторые вот так в контексте изучают.
60 Кб, 380x560Почему 思われる а не 思う？В начале предложения одно подлежащее, а в конце предложения, начиная с 冷静に, другое получается?
>>4297
Ну типа того.
Ну типа того.
30 Кб, 850x873>>4269
50 новых карточек в день и 300 повторить нужно пока. Брат жив зависимость есть.
> Я 200 карт делаю час примерно,
50 новых карточек в день и 300 повторить нужно пока. Брат жив зависимость есть.
>>4301
はぇー（パチパチ
はぇー（パチパチ
>>4301
Кстати у меня вопрос по моей колоде. В главной колоде указана, то что новые слова лезли в случайно порядке, но слова все равно берутся с самой верхней колоды по порядку. Как это чинить?
Кстати у меня вопрос по моей колоде. В главной колоде указана, то что новые слова лезли в случайно порядке, но слова все равно берутся с самой верхней колоды по порядку. Как это чинить?
>>4303
Ко всем "потомкам" надо применить, там кнопка где-то даже есть.
Ко всем "потомкам" надо применить, там кнопка где-то даже есть.
>>4304
Короче дело к ночи. Ставь v3 scheduler в настройках потом в new gathering order ставь random. После этого заработает, но если есть анкидроиди, то работать не будет. После синхрона в анкидродом, анкивеб ебнет v2 обратно.
Короче дело к ночи. Ставь v3 scheduler в настройках потом в new gathering order ставь random. После этого заработает, но если есть анкидроиди, то работать не будет. После синхрона в анкидродом, анкивеб ебнет v2 обратно.
447 Кб, 1080x2400>>4311
В продвинутых настройках есть v3. Как бы экспериментальная поддержка, но один из разрабов писал, что этому статусу уже года два, и уже всё нормально. У меня включено, работает.
В продвинутых настройках есть v3. Как бы экспериментальная поддержка, но один из разрабов писал, что этому статусу уже года два, и уже всё нормально. У меня включено, работает.
>>4344
Может лучше ты объяснишь чем эти два примера похожи? В твоем примере 突き立てられるのは - подлежащее, 錆びた剣 - сказуемое? Нет ощущения неправильности. В моем примере, можно заменить ところで на ことは и тогда подлежащее будет одно, и не будет ощущения неправильности.
Может лучше ты объяснишь чем эти два примера похожи? В твоем примере 突き立てられるのは - подлежащее, 錆びた剣 - сказуемое? Нет ощущения неправильности. В моем примере, можно заменить ところで на ことは и тогда подлежащее будет одно, и не будет ощущения неправильности.
>>4346
Не очень понял что поменяет замена ところで на ことは. 仮に будем считать, что 考えた это 俺, а не 彼女. Сейчас ところで выносит первую часть в союзное предложение, или хуй знает как это называется. Как если бы ことは выносило его в "тему". １）彼女が俺から告られたのに、２）俺はあと考えた：３）きもいって思われるだけだ где 思われる определение к сказуемому だけだ, результат его кангаеру. А не BはAに思われる.
Я подумал, тебя бугуртит, что в одном предложении казалось бы разные объекты действия. Тут у меня в одном же предложении: ойкабусару гоблин, а татерареру - танкен; странно, что у тебя не возникло ощущения неправильности. Только, если подумать обе части предложения относятся к субъекту, я думаю.
> 突き立てられるのは - подлежащее, 錆びた剣 - сказуемое?
Не очень понял что поменяет замена ところで на ことは. 仮に будем считать, что 考えた это 俺, а не 彼女. Сейчас ところで выносит первую часть в союзное предложение, или хуй знает как это называется. Как если бы ことは выносило его в "тему". １）彼女が俺から告られたのに、２）俺はあと考えた：３）きもいって思われるだけだ где 思われる определение к сказуемому だけだ, результат его кангаеру. А не BはAに思われる.
> Может лучше ты объяснишь чем эти два примера похожи?
Я подумал, тебя бугуртит, что в одном предложении казалось бы разные объекты действия. Тут у меня в одном же предложении: ойкабусару гоблин, а татерареру - танкен; странно, что у тебя не возникло ощущения неправильности. Только, если подумать обе части предложения относятся к субъекту, я думаю.
>>4348
Нет, татерареру тоже гоблин. Ах, все таки 短剣 оказался 錆びた, раз гоблин после удара продолжает 覆い被さるように突き立てられる.
>ойкабусару гоблин, а татерареру - танкен;
Нет, татерареру тоже гоблин. Ах, все таки 短剣 оказался 錆びた, раз гоблин после удара продолжает 覆い被さるように突き立てられる.
> Не очень понял что поменяет замена ところで на ことは
Тут идея поменять подлежащее с действующего лица (彼氏) на "告られた".
> １）彼女が俺から告られたのに、２）俺はあと考えた：３）きもいって思われるだけだ
Или так. У тебя здесь явно указаны подлежащие и расставлены запятые так что 違和感がない
28 Кб, 910x343>>4351
Ну не знаю. 立てられる тут вообще Гоблинслеер, ящитаю. Просто, гоблином. Но в этом контексте, 立てられる как будто 短剣.
Тут в предыдущем срачике чел родил формулировку, которую я не мог сформулировать уже много лет. Нужно воспринимать японский как ебаный диафильм. Я неебу как они там подлежащие со сказуемыми распределяют; я тут по бумпопо пытался понять как 文節 вычленять, а там пишут чувствуйте, блядь, чтоб звучало естественно.
Ну не знаю. 立てられる тут вообще Гоблинслеер, ящитаю. Просто, гоблином. Но в этом контексте, 立てられる как будто 短剣.
> 違和感がない
Тут в предыдущем срачике чел родил формулировку, которую я не мог сформулировать уже много лет. Нужно воспринимать японский как ебаный диафильм. Я неебу как они там подлежащие со сказуемыми распределяют; я тут по бумпопо пытался понять как 文節 вычленять, а там пишут чувствуйте, блядь, чтоб звучало естественно.
>>4354
https://youtu.be/yzTqAU_kiKM
Вот глянь.
Сказуемые и подлежащие это все гайзинские сказки, после всего, поэтому не стоит много на этом сосредотачиваться.
https://youtu.be/yzTqAU_kiKM
Вот глянь.
Сказуемые и подлежащие это все гайзинские сказки, после всего, поэтому не стоит много на этом сосредотачиваться.
>>4045
Китайский вообще в разы легче японского! Там даже грамматики нет, это как таблички у шумеров и египтян
Китайский вообще в разы легче японского! Там даже грамматики нет, это как таблички у шумеров и египтян
1,2 Мб, 1279x719
>>4365
(笑)
(笑)
>>4361
Раскраскодаун, спок)
Раскраскодаун, спок)
>>4393
Конечно же нет. Это ресентиментарный даун, который не смог нормально освоить китаюсик, вот теперь и срет уже какой тред о его якобы примитивности. Чел тупо не понимает, что аналитический язык типа китайского имеет полноценную грамматику, просто она выражается не через спрягаемые склоняемые формы, а частицами типа 把, 被 или порядком слов.
Конечно же нет. Это ресентиментарный даун, который не смог нормально освоить китаюсик, вот теперь и срет уже какой тред о его якобы примитивности. Чел тупо не понимает, что аналитический язык типа китайского имеет полноценную грамматику, просто она выражается не через спрягаемые склоняемые формы, а частицами типа 把, 被 или порядком слов.
Анон, где брать японские сабы к аниме? Ну чтоб прям почти ко всем. И к онгоингам тоже.
>>4424
Ресентиментарный даун, спок)
Ресентиментарный даун, спок)
114 Кб, 384x819>>4425
А я встречал ещё давно.
А я встречал ещё давно.
>>4485
Випиэн.
Випиэн.
>>4485
Ну Япония тоже не в России находится, нашел проблему епт
Ну Япония тоже не в России находится, нашел проблему епт
35 Кб, 961x177>>4539
Мурамаса, не вылупляйся.
>>4538
Вероятно, в различных возможных трактовках значения.
Помимо указанного в словаре, можно ещё понять как женская или даже девчачья дырка, что отсылает нас к теме ебли, которая вообще часто становится поводом для шуток в западной культуре, видимо, из-за табуированности, чувства стыда или чего-то подобного. К слову, интересно, видят ли в этом шутку сами японцы (не проникшиеся западной культурой).
Мурамаса, не вылупляйся.
>>4538
Вероятно, в различных возможных трактовках значения.
Помимо указанного в словаре, можно ещё понять как женская или даже девчачья дырка, что отсылает нас к теме ебли, которая вообще часто становится поводом для шуток в западной культуре, видимо, из-за табуированности, чувства стыда или чего-то подобного. К слову, интересно, видят ли в этом шутку сами японцы (не проникшиеся западной культурой).
>>4541
Если судить по шутками в этти и гарем мангах, то видят они достаточно.
Если судить по шутками в этти и гарем мангах, то видят они достаточно.
>>4545
Слышал только в песнях такое, в речи всегда редуцируется до ски, так что не над чем гыгыкать.
Слышал только в песнях такое, в речи всегда редуцируется до ски, так что не над чем гыгыкать.
>>4548
そうか
そうか
17 Кб, 385x390>>4545
書く = "каку"
書く = "каку"
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 16 июня в 23:51.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 16 июня в 23:51.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.