1,7 Мб, 985x730Реабилитуєм неуважаемые пурыстами языки.
(Увага! Прозьбэ воздержывацца от непракрытай палітаты, цанзура бдзіць.)
(Увага! Прозьбэ воздержывацца от непракрытай палітаты, цанзура бдзіць.)
>>686722
Вот из-за таких как ты стёрли прошлую тему. Люди тут выкладывали документы, фотки книжек, задавать хотели вопросы, а ты припёрся и всё засрал.
Вот из-за таких как ты стёрли прошлую тему. Люди тут выкладывали документы, фотки книжек, задавать хотели вопросы, а ты припёрся и всё засрал.
Расскажите чё такое галицка беседа? Это диалект или язык в Украине вроде. Чем примечательно?
>>686817
И я того же мнения
И я того же мнения
>>686805
А вот подивись сверху.
А вот подивись сверху.
Привет всем! Кто тут использует мягкий тип сандхи, говоря не законные как [ы] мы или как[ɂ и] мы, а какь и мы?
61 Кб, 1080x999Трасянка была празнана афіцыйным дыялектам у Беларусі па выніках перапісу насельніцтва, дзе 43.5% грамадзян засьведчылі, што размаўляюць трасянкай.
На трасянцы пачалі выдаваць літаратуру http://flibusta.site/b/537191
Існаванне літаратурный традыцыі робіць дыялект паўнавартай мовай. Таму трасянка варта асобнай стужкі. Нажаль я не валодаю трасянкай, але спадзяюся вывучыць.
Трасянка карысна нашым сябрам з Расеі, бо для іх гэта будзе простым уваходам у жывую беларускую гаворку. Яны атрымаюць разуменне беларускай граматыкі, фанетыкі, што будзе моцнай асновай для далейшага вывучэння літаратурнай мовы.
На трасянцы пачалі выдаваць літаратуру http://flibusta.site/b/537191
Існаванне літаратурный традыцыі робіць дыялект паўнавартай мовай. Таму трасянка варта асобнай стужкі. Нажаль я не валодаю трасянкай, але спадзяюся вывучыць.
Трасянка карысна нашым сябрам з Расеі, бо для іх гэта будзе простым уваходам у жывую беларускую гаворку. Яны атрымаюць разуменне беларускай граматыкі, фанетыкі, што будзе моцнай асновай для далейшага вывучэння літаратурнай мовы.
Доводилось почитать некоторые книжки на трасянке, в том числе и детектив про автобус. Непонятно, что будет с кодификацией, в наши дни даже амёб кодифицируют. А трасянка напоминает мимивирус, особую форму жизни без кодификации.
>>687075
Может уже и да, но по-моему, это то, что тётенька на фотке выше держит в руке.
Может уже и да, но по-моему, это то, что тётенька на фотке выше держит в руке.
а есть ли трасяносуржик? где нибудь на северщине, не знаю. чтобы объединял черты всех трёх языков. может быть русифицированный западнополесский говор?
4,5 Мб, 4384x4189>>687099
В принципе, да, на юго-западе Брянской области что-то такое есть.
В принципе, да, на юго-западе Брянской области что-то такое есть.
Есть ещё полехи (не путать с полещуками!).
https://www.youtube.com/watch?v=D9_-GSXUgIE
Как же я кринжанул, когда увидел эту хуйню впервые.
мимо с запада Брянской области
Как же я кринжанул, когда увидел эту хуйню впервые.
мимо с запада Брянской области
5,4 Мб, mp4,592x1280, 0:14
>>687185
Лучше уж так чем совсем мёртвая минская мова, субханаллах!
Лучше уж так чем совсем мёртвая минская мова, субханаллах!
>>687184
Не слышал этого слова в значении «гадюка». Зато недавно узнал, что «народное» название одного магазина в нашем мухосранске - «мармыль» - беларуское слово.
>>687187
Мне показалось, он перепутал восток и запад.
По теме треда: https://www.youtube.com/watch?v=7sM8BCux300
Не слышал этого слова в значении «гадюка». Зато недавно узнал, что «народное» название одного магазина в нашем мухосранске - «мармыль» - беларуское слово.
>>687187
Мне показалось, он перепутал восток и запад.
По теме треда: https://www.youtube.com/watch?v=7sM8BCux300
>>687217
Истинно (((русское))) слово, как и "шухер", "фраер", "блат", "кипеш". Святая Русь и ее традиционные истинно-славянские воровские ценности, не то что ваши нетрадиционные нерусские деревенские нахрюки.
Истинно (((русское))) слово, как и "шухер", "фраер", "блат", "кипеш". Святая Русь и ее традиционные истинно-славянские воровские ценности, не то что ваши нетрадиционные нерусские деревенские нахрюки.
>>687217
Всм? Кто сказал про исконность баребуха?
Всм? Кто сказал про исконность баребуха?
>>687220
На фене ещё на Руси ботали как еврейские купцы на появились. Слово товарищ одно из старых слов фени, слово товар + германское окончание "sch". Так евреи называли тогровцев продающих такой же товар что и они что перешло в нормативный язык.
На фене ещё на Руси ботали как еврейские купцы на появились. Слово товарищ одно из старых слов фени, слово товар + германское окончание "sch". Так евреи называли тогровцев продающих такой же товар что и они что перешло в нормативный язык.
Интересно подумать, какая бы получилась трасянка, если б Беларусь так и оставалась железом литовской программы, а Польша бы не прихватила ось власти и польский не был бы языком престижа и культуры.
>>687130
От таких придурков лучше внатуре в белтатары записацца и писать арабицей, чтоб отстали, как от босанцев, нафиг.
От таких придурков лучше внатуре в белтатары записацца и писать арабицей, чтоб отстали, как от босанцев, нафиг.
>>687377
Это у тя прям жемайтский акцент получается, а не южнолитовский даже.
Это у тя прям жемайтский акцент получается, а не южнолитовский даже.
>>687377
Ясь, Пятрусь, Алесь, Юрась, Міхась.
Ясь, Пятрусь, Алесь, Юрась, Міхась.
>>687162
Это московский говор, альхамдуляля, там это, аусбиля, называется престижным.
Это московский говор, альхамдуляля, там это, аусбиля, называется престижным.
В Карпатах есть чуть ли не восьмикомпонентный сурж: украинский, русский, лемковский, румынский, русинский, польский, венгерский, цыганский, и всё в одну кучу.
>>687395
я даже знал одного анона, который помимо русского мог в румынский и венгерский. Но он и сам наполовину венгр и венгерской фамилией
я даже знал одного анона, который помимо русского мог в румынский и венгерский. Но он и сам наполовину венгр и венгерской фамилией
>>687415
Там венгерский тоже своеобразный. А какая фамилия была?
Там венгерский тоже своеобразный. А какая фамилия была?
Кстати, Локацюк и Lakatos — однофамильцы, и все от французских замков.
>>687425
А в чом вопрос? Лемковский сильно словацизированный, русинский сам по себе, украинский сам по себе. Или есть иное мненье?
А в чом вопрос? Лемковский сильно словацизированный, русинский сам по себе, украинский сам по себе. Или есть иное мненье?
>>687425
Тоже с этого обосрался.
Тоже с этого обосрался.
>>687426
Типо на Украине. По этому и на Украине говорят, так как на Руси
Типо на Украине. По этому и на Украине говорят, так как на Руси
>>687434
Что значит "на Руси"? Какие территориальные и временные рамки ты вкладываешь в это выражение?
Что значит "на Руси"? Какие территориальные и временные рамки ты вкладываешь в это выражение?
>>687452
Девятый и десятый тире тринадцатый века, пока с Европой была гулящая граница. И пока немцы не двинули на восток, соблазняя евреев своим идишем. Были ещё южные евреи (Греция, Крым, Грузия, Иран), но там другая ситуация.
Девятый и десятый тире тринадцатый века, пока с Европой была гулящая граница. И пока немцы не двинули на восток, соблазняя евреев своим идишем. Были ещё южные евреи (Греция, Крым, Грузия, Иран), но там другая ситуация.
>>687336
бля, откуда ты взял эту хуйню? Товарищ - от слова "товар" со старославянским суффиксом -ищь, соответствующему русскому -ич.
>Слово товарищ одно из старых слов фени, слово товар + германское окончание "sch"
бля, откуда ты взял эту хуйню? Товарищ - от слова "товар" со старославянским суффиксом -ищь, соответствующему русскому -ич.
>>687466
щас посмотрел - Фасмер пишет что слово целиком тюркское, товар + иш. Хз, в тюркских такого слова нет. Ну или славяне сделали слово из тюркских корней, что маловероятно.
щас посмотрел - Фасмер пишет что слово целиком тюркское, товар + иш. Хз, в тюркских такого слова нет. Ну или славяне сделали слово из тюркских корней, что маловероятно.
Еще интересно, что в русском товариЩ, а в польском towarzySZ. В случае праславянских когнатов такого быть не могло, даже если слово тюркизм в праславянском.
>>687471
Ну как это нет.
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%82%D0%B0%D1%83%D0%B0%D1%80
Но там юлдаш чаще, сопутник-содорожник.
>>687472
-rz- свидетельствует о довольно раннем проникновении, а не заимствовании времён развитого царизма.
>в тюркских такого слова нет
Ну как это нет.
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%82%D0%B0%D1%83%D0%B0%D1%80
Но там юлдаш чаще, сопутник-содорожник.
>>687472
>в русском товариЩ, а в польском towarzySZ
-rz- свидетельствует о довольно раннем проникновении, а не заимствовании времён развитого царизма.
>>687474
Нету слова типа "товарищ, не "товар".
Нету слова типа "товарищ, не "товар".
А кто знает, насколько далеко в территорию русского языка проникает Р.п. (может быть ещё в В.п., Д.п. и местном) женского рода прилагательных на -ая, -а типа белорусского сонормного -ае и украинского единсвтенно нормного -ої?
>>687563
Твае пытанне складана зразумець. Калі маеш наўвазе
асаблівасьці беларускае мовы
асаблівасьці беларускай адукацыі
то мусіш ведаць, што гэта выключна фанетычная з'ява, бо людзі імкнуцца гаварыць па складох, таму дадаюць галосны пасля гука [ j ]. Гэты галосны пачаў пісаць Тарашкевіч, але потым правіла было скасавана Народным Коммі-тэтам, каб заўсёды пісалі -ай, нягледзячы на вымаўленне.
Мне здаецца такія галосныя людзі неасэнсавана дадаюць ва ўсіх мовах, але яны не адлюстроўваюць тое на пісьме.
Твае пытанне складана зразумець. Калі маеш наўвазе
асаблівасьці беларускае мовы
асаблівасьці беларускай адукацыі
то мусіш ведаць, што гэта выключна фанетычная з'ява, бо людзі імкнуцца гаварыць па складох, таму дадаюць галосны пасля гука [ j ]. Гэты галосны пачаў пісаць Тарашкевіч, але потым правіла было скасавана Народным Коммі-тэтам, каб заўсёды пісалі -ай, нягледзячы на вымаўленне.
Мне здаецца такія галосныя людзі неасэнсавана дадаюць ва ўсіх мовах, але яны не адлюстроўваюць тое на пісьме.
>гэта выключна фанетычная з'ява, бо людзі імкнуцца гаварыць па складох, таму дадаюць галосны пасля гука [ j ]
>такія галосныя людзі неасэнсавана дадаюць ва ўсіх мовах, але яны не адлюстроўваюць тое на пісьме.
Вопрос тогда, почему составители русской, польской, словацкой, сербской, хорватской, боснийской и черногорской норм на это внимание не обратили, а в украинском и беларуском это было замечено и закреплено. Уж каким-нибудь черногорцам никто не мешал бы это сделать. Сведчит ли это о более выраженном гласном в наследниках рутенского книжного языка?
Как выглядит официальный язык Смоленска?
Представитель смоленского республиканского центра сказал, что утвердили старый северо-восточный диалект беларусского. Хочется получить представление какой он.
Представитель смоленского республиканского центра сказал, что утвердили старый северо-восточный диалект беларусского. Хочется получить представление какой он.
>>687649
Ну записи есть, можете поискать в сети. Не найдёте — подкинем.
Там интересно, что белорусские черты идут дальше на восток, через Тулу и Рязань. Когда-то это был один ареал. Поэтому и трудности с материальным выделением чисто беларуских рыс.
>Хочется получить представление какой он.
Ну записи есть, можете поискать в сети. Не найдёте — подкинем.
Там интересно, что белорусские черты идут дальше на восток, через Тулу и Рязань. Когда-то это был один ареал. Поэтому и трудности с материальным выделением чисто беларуских рыс.
>>687644
эта штука вообще-то унаследована из древнерусского, там было окончание -оѣ. В русском фонетически совпали три окончания прилагательных/местоимений: -ой, -оѣ, и -ою. В общем, такое движение к аналитизму.
эта штука вообще-то унаследована из древнерусского, там было окончание -оѣ. В русском фонетически совпали три окончания прилагательных/местоимений: -ой, -оѣ, и -ою. В общем, такое движение к аналитизму.
>>687644
Асаблівасць беларускай пісьменнасці палягае ў панаванні фанэтычнага прынцыпа "як чуем - так і пішам". Невядома як паўстал той прынцып. Але, узгадваючы пра статуты й першую ў эўропе канстытуцыю, мяркую беларускія законатворчая традыцыя схіляла людзей запісваць усё як мага падрабязней.
Кіруючыся тым фанэтычным прынцыпам, аўтар падручніку (Тарашкевіч?) пайшоў далей за астатніх і запісаў гукі, на якія іншыя не звярталі ўвагу. Тое тычыцца ня толькі канчаткаў, але ўсяго: чаргаванні э/а, в/у/л, і/й.
Такі падыход ахвяруе этымалёгію і граматычную ўпарадкаванасць. За тое сучасную пісьменнасць многа крытыкуюць. Нават пасля скасавання купы фанэтычных адзнакаў, беларуская на моўнай восі
ФАНЭТЫКА <--------> ЭТЫМАЛЁГІЯ
застаецца бліжэй за іншыя мовы да фанэтыкі. Можа той Тарашкевіч трохі перабраў з фанэтычнасцю, але мы, нашчадкі, маем падзякаваць яму за захаванне сапраўднага гучання мовы ў наступны перыяд выпрабаванняў.
Асаблівасць беларускай пісьменнасці палягае ў панаванні фанэтычнага прынцыпа "як чуем - так і пішам". Невядома як паўстал той прынцып. Але, узгадваючы пра статуты й першую ў эўропе канстытуцыю, мяркую беларускія законатворчая традыцыя схіляла людзей запісваць усё як мага падрабязней.
Кіруючыся тым фанэтычным прынцыпам, аўтар падручніку (Тарашкевіч?) пайшоў далей за астатніх і запісаў гукі, на якія іншыя не звярталі ўвагу. Тое тычыцца ня толькі канчаткаў, але ўсяго: чаргаванні э/а, в/у/л, і/й.
Такі падыход ахвяруе этымалёгію і граматычную ўпарадкаванасць. За тое сучасную пісьменнасць многа крытыкуюць. Нават пасля скасавання купы фанэтычных адзнакаў, беларуская на моўнай восі
ФАНЭТЫКА <--------> ЭТЫМАЛЁГІЯ
застаецца бліжэй за іншыя мовы да фанэтыкі. Можа той Тарашкевіч трохі перабраў з фанэтычнасцю, але мы, нашчадкі, маем падзякаваць яму за захаванне сапраўднага гучання мовы ў наступны перыяд выпрабаванняў.
https://www.youtube.com/watch?v=RBZxD7jEhVM
https://www.youtube.com/watch?v=QPp6ZzE_s8g
Вроде, не связанные говоры, а какие похожие. В первом случае такой постсуржик с почухать, во втором же восточная говоря.
https://www.youtube.com/watch?v=QPp6ZzE_s8g
Вроде, не связанные говоры, а какие похожие. В первом случае такой постсуржик с почухать, во втором же восточная говоря.
>>687035
Ничего глупее, чем признавать русский язык с белорусским акцентом чем-то уникальным и заслуживающим внимания, я придумать не могу.
Ничего глупее, чем признавать русский язык с белорусским акцентом чем-то уникальным и заслуживающим внимания, я придумать не могу.
Как кодифицировать суржик для преподавания в школах родного языка? Убрать слово суржик и заменить на нашамова?
>>706067
Носители, так сказать, комплексуут. Хотя вон соседи на балачку и гутыр не обижаются. А у суржика почему-то что-то подпейоративное есть, но это ведь даже не трасянка.
Носители, так сказать, комплексуут. Хотя вон соседи на балачку и гутыр не обижаются. А у суржика почему-то что-то подпейоративное есть, но это ведь даже не трасянка.
>>706239
Смортя кто выделяет, смотря как. Лично видал изоглоссовые карты по яканью и сильному аканью. В широтном направлении. Фрикативизация фракацівізацыя г там тоже есть.
Это типоареальная макроподгруппа.
Смортя кто выделяет, смотря как. Лично видал изоглоссовые карты по яканью и сильному аканью. В широтном направлении. Фрикативизация фракацівізацыя г там тоже есть.
Это типоареальная макроподгруппа.
Lkj
>>706263
Соединительная гласная -o- оттуда (и в украйинськой скорее тоже). Параллельно русскому латинизму БелоруссИЯ.
Соединительная гласная -o- оттуда (и в украйинськой скорее тоже). Параллельно русскому латинизму БелоруссИЯ.
>>706270
>якобы видос с тукатука
>большая часть ролика это какие то чурки говорят на смеси испанского и нижегородского
Я потомок полехов, вероятно.
Шкода
Ти
Сонса
Шкода
Ти
Сонса
Я без жодных проблемаў можу пісаць па-беларуску ў фармаце трасянцы. Я не вучыў для гэтага мову. Колі не лічыць за навучанне тое калі ты чытаеш артыкулы з Вікіпедыі. Усё гэта дзякуючы знаёмасці з польскай мовай.
Ды Гугл-клавіатура вельмі помагае))
Ды Гугл-клавіатура вельмі помагае))
Гаворкі палехаў хыба (свядома пішу праз літару ы, бо для мяне слова "хіба" гучыць збыт дзіўна) былі бліжай да расійскіх паўднёвага нарэчча. Хаця трудна паведаць. Яшчэ слова "дуже" ці "дужо" было. Яшчэ -ння замест -ния. Праз афіцыйную класіфікацыю часаў РІ гэта пераходныя гаворкі. Меджду двох моваў.
Я лічу шо маю як найменей этнічную блізкасць да беларусаў.
Я лічу шо маю як найменей этнічную блізкасць да беларусаў.
>>706315
>>706313
Анон, твой экзерзис мне напомнил как деградирует или дрейфует белмова полит. эмигрантов в Польше под воздействием польского, в сторону польского же. Как фонетика, так и лексика и логика речи.
Фонетика - появляется какое-то носовое н в словах типа ён, тонкі. Появляется придыхание в б,п,т. Ль становится среднеевропейским. Появляются странные интонации на конце фразы.
Лексика - вот это хіба=наверное . связка "но але", и в але ударение на 1м слоге.
Что интересно, их русский от соседства с польским не страдает вообще. Видимо, как первый язык, он более глубоко зашит. В отличие от белорусского.
>>706313
Анон, твой экзерзис мне напомнил как деградирует или дрейфует белмова полит. эмигрантов в Польше под воздействием польского, в сторону польского же. Как фонетика, так и лексика и логика речи.
Фонетика - появляется какое-то носовое н в словах типа ён, тонкі. Появляется придыхание в б,п,т. Ль становится среднеевропейским. Появляются странные интонации на конце фразы.
Лексика - вот это хіба=наверное . связка "но але", и в але ударение на 1м слоге.
Что интересно, их русский от соседства с польским не страдает вообще. Видимо, как первый язык, он более глубоко зашит. В отличие от белорусского.
>>706316
В ДС на самом деле многие шокают. Не так как на Украине, но это ближе к шо чем к што и тем более чё.
>Хіхіл мод он?
В ДС на самом деле многие шокают. Не так как на Украине, но это ближе к шо чем к што и тем более чё.
>>706853
Да сука не хочет отправлять, и ладно
Да сука не хочет отправлять, и ладно
Можно ли педалировать непадение ерей в беларуском, как свидетельство независимости как от русского, так и украинского (в них обоих произошла инновация, а в белмове норма сохранила е)? Или оно вторично?
>>707136
на трасянке вы бы скалали июля.
на трасянке вы бы скалали июля.
>>710320
Главное преимущество трасянки — сховище родной фонетики, даже если предположим, что настоящий беларускі говор вымрет, в трасянке он сохранится и поможет ревитализации. А уж уникальных записей на возрождение всем напасёцца.
Главное преимущество трасянки — сховище родной фонетики, даже если предположим, что настоящий беларускі говор вымрет, в трасянке он сохранится и поможет ревитализации. А уж уникальных записей на возрождение всем напасёцца.
1,3 Мб, 678x961>>710325
>>710325
Я вапше не разумею гэтага канцепту, даябывацца да людзей гаварашых па-сваему. Ну вот люди гаварат и гаварат - и вдуг некто рисуецца хуй пайми аткудава й гаварыць як людзям трэба гаварыць. Хто вон такой вапше, скуль вон взяўся?
У школи быў вучэбник за титулам «Родная речь», прэчом именно радная рэч, а не «Русский язык», например. Не ведаю каму гэта рэч была радная, так как праблемы за этаю «радною рэчью» мели ўсе вучни и я також. Ну, ладно, мяркую, радная рэч дык радная рэч и и я начау вымаўляць як в тым падручнiку вучэбникку была писано:
Что, чего, часы, девяносто - з мяне начали смеяцца, мог трэюа вымаўляци [шта што, чиво, чисы, щивель, дивиноста] - и гэта вот радная рэч?! Чья? Каму гэта рэч радная? Адзин двоешник нават начаў писать глоз (глаз) и нас (нос), но це ему не дапамагло и ён атрымаў двойку па радной рэчи.
Не, я панимаю, што ёсць русский язык и у гэтага русского языка свае правила и засады й тых правилов и засда треба датрымавацца, но прычом же тут тахда "радная рэч"?
>родной
>>710325
>настоящий беларускі
Я вапше не разумею гэтага канцепту, даябывацца да людзей гаварашых па-сваему. Ну вот люди гаварат и гаварат - и вдуг некто рисуецца хуй пайми аткудава й гаварыць як людзям трэба гаварыць. Хто вон такой вапше, скуль вон взяўся?
У школи быў вучэбник за титулам «Родная речь», прэчом именно радная рэч, а не «Русский язык», например. Не ведаю каму гэта рэч была радная, так как праблемы за этаю «радною рэчью» мели ўсе вучни и я також. Ну, ладно, мяркую, радная рэч дык радная рэч и и я начау вымаўляць як в тым падручнiку вучэбникку была писано:
Что, чего, часы, девяносто - з мяне начали смеяцца, мог трэюа вымаўляци [шта што, чиво, чисы, щивель, дивиноста] - и гэта вот радная рэч?! Чья? Каму гэта рэч радная? Адзин двоешник нават начаў писать глоз (глаз) и нас (нос), но це ему не дапамагло и ён атрымаў двойку па радной рэчи.
Не, я панимаю, што ёсць русский язык и у гэтага русского языка свае правила и засады й тых правилов и засда треба датрымавацца, но прычом же тут тахда "радная рэч"?
>>710367
Балто-германские корни дают о себе знать, усьпяваемасць тут нипрытшом.
>глоз (глаз) и нас (нос)
Балто-германские корни дают о себе знать, усьпяваемасць тут нипрытшом.
>>710367
Маня, трасянке это не когда "гаварашчые по своему", а когда такие гаварашчые хотят гаварыць па руску.
Маня, трасянке это не когда "гаварашчые по своему", а когда такие гаварашчые хотят гаварыць па руску.
>>710369
А как же искусство ради искусства? Говорят из чисто эстетитеских побуждений, хотя знают русский и учили беларускую в школе, как родную?
А как же искусство ради искусства? Говорят из чисто эстетитеских побуждений, хотя знают русский и учили беларускую в школе, как родную?
>>710370
Это галимые позёры. Которые просто коверкают слова типа" сяводня пряшёл к цялявизяру и пачясяль жяпу для близяру" и думают что они дохуя трасянщики.
> Говорят из чисто эстетитеских побуждений
Это галимые позёры. Которые просто коверкают слова типа" сяводня пряшёл к цялявизяру и пачясяль жяпу для близяру" и думают что они дохуя трасянщики.
>>710369
Дак я и хацеў па-руски гаварыць.. Ну як ўсе вакруг навокала гавараць, так и я хацеў, як ўсе — не выдяляцца. Родная речь — вот гэга вот усё.
>а когда такие гаварашчые хотят гаварыць па руску.
Дак я и хацеў па-руски гаварыць.. Ну як ўсе вакруг навокала гавараць, так и я хацеў, як ўсе — не выдяляцца. Родная речь — вот гэга вот усё.
>>710370
Толькі жыхары Беларускай ССР, а (напрыклад) ў Літоўскай ССР немагчыма было выбраць беларускую мову у школе ані я роднаю, ані як замежную. Тутэйшыя размаўлялі па-свойму, а беларускай мовы не зналі.
>и учили беларускую в школе, как родную?
Толькі жыхары Беларускай ССР, а (напрыклад) ў Літоўскай ССР немагчыма было выбраць беларускую мову у школе ані я роднаю, ані як замежную. Тутэйшыя размаўлялі па-свойму, а беларускай мовы не зналі.
19,5 Мб, mp4,260x480, 3:47
>>710371
Некоторые гении даже на видео снимают
> Которые просто коверкают слова типа" сяводня пряшёл к цялявизяру и пачясяль жяпу для близяру"
Некоторые гении даже на видео снимают
>>686709 (OP)
ОП хуй.
ОП неуважаемый хуй.
В следующей шапке так нужно будет напомнить, что ОП этого тредю неуважаемый (Мимопроходилом) хуй.
> неуважаемые
ОП хуй.
ОП неуважаемый хуй.
В следующей шапке так нужно будет напомнить, что ОП этого тредю неуважаемый (Мимопроходилом) хуй.
35 Кб, 500x282>>711691
Нечётко.
poszło w plecy - разговорное выражение, говорится об утрате времени.
plecy - спина (не плечи)
плечи - barki
https://wsjp.pl/haslo/podglad/12606/ktos-ma-w-plecy-cos
pot. ktoś traci pieniądze lub czas albo możliwość uzyskania czegoś
Например, я читал комментарий о неудачном свидании, рассказчик расстраивается, что напрасно потратил на этом свидании 12 польских злотых: 12 cebulionów poszļy mi w plecy!
https://www.diki.pl/slownik-angielskiego?q=be+down+to+something
Также тут Ctrl+ w plecy
Есть также https://wsjp.pl/haslo/podglad/11476/cios-w-plecy но это другое, последнее, это просто удар в псину.
>четко
Нечётко.
poszło w plecy - разговорное выражение, говорится об утрате времени.
plecy - спина (не плечи)
плечи - barki
https://wsjp.pl/haslo/podglad/12606/ktos-ma-w-plecy-cos
pot. ktoś traci pieniądze lub czas albo możliwość uzyskania czegoś
Например, я читал комментарий о неудачном свидании, рассказчик расстраивается, что напрасно потратил на этом свидании 12 польских злотых: 12 cebulionów poszļy mi w plecy!
https://www.diki.pl/slownik-angielskiego?q=be+down+to+something
Также тут Ctrl+ w plecy
Есть также https://wsjp.pl/haslo/podglad/11476/cios-w-plecy но это другое, последнее, это просто удар в псину.
>>711703
Интересно. Но это не то. В белорусском русском в плечи это значит получить наказание за что-то. С ноткой экспрессии и где-то даже злорадства (и поделом, мол).
Штраф в плечи
2 года в плечи.
Интересно. Но это не то. В белорусском русском в плечи это значит получить наказание за что-то. С ноткой экспрессии и где-то даже злорадства (и поделом, мол).
Штраф в плечи
2 года в плечи.
>>711704
Я выше несколько криво описал.
Польское w plecy - об утрате чего-либо, чаще денег или времени.
Не только об утрате, но и о неполучении положенного.
В понимание польского w plecy - терпила лишился денег на сумму штрафа или же двух лет свободной жизни. В польском w plecy не о наказании речь идёт, а об утрате - такие наказания как штраф или тюремное заключение можно воспринимать и как утрату денег/времени. Интресно, как бы сказали о таком наказании как СТРОГИЙ ВЫГОВОР, например. Наказание есть, утраты нет. То же и об условном приговоре. Условный приговор это тоже ведь наказание, наказание есть, утраты нет. Предположу, что о таких наказниях без утраты носитель трасянки не скажет "в плечи". Ага, то же самое о запрете вождения автомобиля, запрете занимать определённые должности, ссылке, телесного наказания, смертной казни - тоже ведь наказания, но без утраты определённой денежной суммы или определённого времени.
>в плечи это значит получить наказание за что-то
Я выше несколько криво описал.
Польское w plecy - об утрате чего-либо, чаще денег или времени.
Не только об утрате, но и о неполучении положенного.
>Штраф в плечи
>2 года в плечи.
В понимание польского w plecy - терпила лишился денег на сумму штрафа или же двух лет свободной жизни. В польском w plecy не о наказании речь идёт, а об утрате - такие наказания как штраф или тюремное заключение можно воспринимать и как утрату денег/времени. Интресно, как бы сказали о таком наказании как СТРОГИЙ ВЫГОВОР, например. Наказание есть, утраты нет. То же и об условном приговоре. Условный приговор это тоже ведь наказание, наказание есть, утраты нет. Предположу, что о таких наказниях без утраты носитель трасянки не скажет "в плечи". Ага, то же самое о запрете вождения автомобиля, запрете занимать определённые должности, ссылке, телесного наказания, смертной казни - тоже ведь наказания, но без утраты определённой денежной суммы или определённого времени.
>>711703
Давай начнём с того, почему ты рассматриваешь через призму польского языка?
Давай начнём с того, почему ты рассматриваешь через призму польского языка?
>>711691
"штраф в плечи" если погуглить в кавычках то одни бел.сайты. так что четко
"штраф в плечи" если погуглить в кавычках то одни бел.сайты. так что четко
>>711753
Картинка №2
А по-русски написано, что «удар в спину». Если перевести на русский язык, то речь идёт об ударе в спину (PL: cios w plecy)?
>через призму польского языка?
Картинка №2
>Даў у плэчы.
А по-русски написано, что «удар в спину». Если перевести на русский язык, то речь идёт об ударе в спину (PL: cios w plecy)?
>>710367
Поясните за этот момент, как так вышло что в белмове -ѣ может реализовываться как , но только на конце. Это в каком из двух литературных стандартов вообще?
>>У Школи
Поясните за этот момент, как так вышло что в белмове -ѣ может реализовываться как , но только на конце. Это в каком из двух литературных стандартов вообще?
>>710367
Ну я тоже неудомевал когда проходили фонетику в 5 классе и был фонетический разбор слова медвежонок как [мидвижонак], у нас никто в классе эти "и" не говорил, но раз в учебнике написано и, значит и!
Ну я тоже неудомевал когда проходили фонетику в 5 классе и был фонетический разбор слова медвежонок как [мидвижонак], у нас никто в классе эти "и" не говорил, но раз в учебнике написано и, значит и!
>>711798
Что картинка 2?
Это про слово "бухан"
Выражиение "у плечы" обозначает какое либо физическое воздействие типа "бізуна табе ў плечы" либо не физического, типа "штраф у плечы\ двагады у плечы" или же что-то попутное "вецер у плечы" Ничего общего с польским значением не имеет.
>Картинка №2
Что картинка 2?
>А по-русски написано, что «удар в спину». Если перевести на русский язык, то речь идёт об ударе в спину
Это про слово "бухан"
Выражиение "у плечы" обозначает какое либо физическое воздействие типа "бізуна табе ў плечы" либо не физического, типа "штраф у плечы\ двагады у плечы" или же что-то попутное "вецер у плечы" Ничего общего с польским значением не имеет.
>>687201
бархан бубеля...
бархан бубеля...
>>710367
Путо. бля. маскалям на потеху срёшь этой ебаниной, собранной из разных диалектов.
Путо. бля. маскалям на потеху срёшь этой ебаниной, собранной из разных диалектов.
>>711870
Так там трёхпозиционные указательные местоимения. Такое во многих языках есть.
Так там трёхпозиционные указательные местоимения. Такое во многих языках есть.
>>711865
https://www.diki.pl/slownik-angielskiego?q=be+down+to+something
https://wsjp.pl/haslo/podglad/12606/ktos-ma-w-plecy-cos
В польском языке несколько зауженное значение. Речь идёт тоже не столько о физическом воздействии, сколько об утрате того, что было или же недополучении чего-то, что было положено.
https://ru.wiktionary.org/wiki/плечы
Я приводил пример комментария о неудачном свидании:
сожаление о напрасно потраченных 12 (!) польских злотых.
>Выражиение "у плечы" обозначает какое либо физическое воздействие типа "бізуна табе ў плечы" либо не физического, типа "штраф у плечы\ двагады у плечы" или же что-то попутное "вецер у плечы" Ничего общего с польским значением не имеет.
https://www.diki.pl/slownik-angielskiego?q=be+down+to+something
https://wsjp.pl/haslo/podglad/12606/ktos-ma-w-plecy-cos
В польском языке несколько зауженное значение. Речь идёт тоже не столько о физическом воздействии, сколько об утрате того, что было или же недополучении чего-то, что было положено.
https://ru.wiktionary.org/wiki/плечы
Я приводил пример комментария о неудачном свидании:
> 12 cebulionów pozły mi w plecy
сожаление о напрасно потраченных 12 (!) польских злотых.
>>711867
Пiшу як магу, як вмею. Я школ на трасянцы не канчаў.
Пацехi асобай я також не заўважаю.
>маскалям на потеху
Пiшу як магу, як вмею. Я школ на трасянцы не канчаў.
Пацехi асобай я також не заўважаю.
>>686709 (OP)
Есть тут кто хочет изучать смоленский говор и конкретно словарь смоленских говоров?
Есть тут кто хочет изучать смоленский говор и конкретно словарь смоленских говоров?
32 Кб, 428x92>>712105
Интерестно, что на стыке белорусского и русского некоторые слова имеют сразу два противоположных значения присущих русскому и белорусскому как тут на примере слова "благой" и его производных.
Интерестно, что на стыке белорусского и русского некоторые слова имеют сразу два противоположных значения присущих русскому и белорусскому как тут на примере слова "благой" и его производных.
>>712107
Сравнение смоленского(пик 1) с белорусским (пик 2 ,3)
Сравнение смоленского(пик 1) с белорусским (пик 2 ,3)
>>712105
Оффтоп.
Такая пестня была давно:
Иван Купала - Велик день
https://youtu.be/AhEI8B5dWmQ
или
https://www.youtube.com/watch?v=IjQXdTqUt
мои
https://youtu.be/N_wp6LXvJac
Мне произношение кажется, как родное (окрестности города Браслаў), в отличие от других песен https://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_Купала_(группа) - которые совсем не кажутся родными.
Моё предположение, что такой говор где-то недалеко от административной границы РСФСР с Белорусской ССР.
Предполагаю Псковскую или Смоленскую области РСФСР.
>и конкретно словарь смоленских говоров?
Оффтоп.
Такая пестня была давно:
Иван Купала - Велик день
https://youtu.be/AhEI8B5dWmQ
или
https://www.youtube.com/watch?v=IjQXdTqUt
мои
https://youtu.be/N_wp6LXvJac
Мне произношение кажется, как родное (окрестности города Браслаў), в отличие от других песен https://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_Купала_(группа) - которые совсем не кажутся родными.
Моё предположение, что такой говор где-то недалеко от административной границы РСФСР с Белорусской ССР.
Предполагаю Псковскую или Смоленскую области РСФСР.
>>712174
Микитка, спок
Микитка, спок
12 Кб, 1056x81>>712174
А зачем ссылки на полиш нахрюк? Его в треде не рассматривают. Тем более, по тем ссылкам пишется, что эти слова в польском заимствованы. Тот же Гаримидэр это тюрское слово.
Тут тред белорусско-русского-украинского ареала.
А зачем ссылки на полиш нахрюк? Его в треде не рассматривают. Тем более, по тем ссылкам пишется, что эти слова в польском заимствованы. Тот же Гаримидэр это тюрское слово.
Тут тред белорусско-русского-украинского ареала.
>>712134
Это какие–то люди селюков допытывали из приграничья, в самом Смоленске так никто не говорит
Это какие–то люди селюков допытывали из приграничья, в самом Смоленске так никто не говорит
>>712177
Так кому этот Смоленск всрался, тем более современный, если там нац.состав сто раз поменялся? Как раз окресности и показывают от язык на котором говорили смоляки либо какое культурное влияние испытавали.
Так кому этот Смоленск всрался, тем более современный, если там нац.состав сто раз поменялся? Как раз окресности и показывают от язык на котором говорили смоляки либо какое культурное влияние испытавали.
>>712177
Пиздец предлагается изучать реально русский язык, точнее один из диалектов - нет, тък никто ни гъварит!!! Ну так изучай искусственную канцелярскую хуету в соседнем треде.
Пиздец предлагается изучать реально русский язык, точнее один из диалектов - нет, тък никто ни гъварит!!! Ну так изучай искусственную канцелярскую хуету в соседнем треде.
>>712174
Впрочем пусть будет. Если это с целью показать что смоленский говор имеет те же слова что и другие словянские языки.
1 - смоленский
2 - белорусский
Впрочем пусть будет. Если это с целью показать что смоленский говор имеет те же слова что и другие словянские языки.
1 - смоленский
2 - белорусский
235 Кб, 960x1358>>686709 (OP)
Смоленский
Смоленский
301 Кб, 1080x822>>712197
У хохлов гойдалка это качели. Странное слово. То ли боевой клич от "айда", то ли рослая девочка, то ли качели... а теперь ещё заметил колыбельную "гойда, гойда, ниченька иде", и там это в контексте "ой да, ой, ноченька идёт" . Пиздец странное слово, лучше бы Охлобыстин не открывал этот ящик Пандоры
У хохлов гойдалка это качели. Странное слово. То ли боевой клич от "айда", то ли рослая девочка, то ли качели... а теперь ещё заметил колыбельную "гойда, гойда, ниченька иде", и там это в контексте "ой да, ой, ноченька идёт" . Пиздец странное слово, лучше бы Охлобыстин не открывал этот ящик Пандоры
259 Кб, 1080x1040>>712205
У хохлов ещё как фамилия эта Гойда распространена. Мистика... ну что это за гойда такая?
У хохлов ещё как фамилия эта Гойда распространена. Мистика... ну что это за гойда такая?
>>712205
У Даля гойдать это качели/раскачивание, то есть явно родственное украинской гойдалке. Но при чём тут боевой клич опричников и раскачивание? При чём тут рослые девочки?
У Даля гойдать это качели/раскачивание, то есть явно родственное украинской гойдалке. Но при чём тут боевой клич опричников и раскачивание? При чём тут рослые девочки?
>ГОЙДАТЬкачели, колыбель, южн. зап. качать, колыхать, раскачивать. -ся, качаться на качелях. Гойдалка ж. качели.
>>712205
Не толькоу них. Гойдаться - это качаться со стороны в сторону, в том числе и в смоленском говоре.
Ну а вообще исходник это "айда" скорее всего, а прочее это уже фонетичекие особенности произношения.
Возможно, эта Гойда - это сокращённо от слова "гойдаться" - слоняться без дела. Там в словаре было ниже, я не выделял.
2 пік - смоленск
3 пік беларусь
>У хохлов гойдалка это качели.
Не толькоу них. Гойдаться - это качаться со стороны в сторону, в том числе и в смоленском говоре.
Ну а вообще исходник это "айда" скорее всего, а прочее это уже фонетичекие особенности произношения.
Возможно, эта Гойда - это сокращённо от слова "гойдаться" - слоняться без дела. Там в словаре было ниже, я не выделял.
2 пік - смоленск
3 пік беларусь
28 Кб, 600x400>>712210
Ну вот, ещё смысл "склонятся без дела", но там можно смысл между "качаться" провести. И до сих пор совсем не ясно при чем тут рослая девочка. Открыл Ваня лингвистическую загадку...
Ну вот, ещё смысл "склонятся без дела", но там можно смысл между "качаться" провести. И до сих пор совсем не ясно при чем тут рослая девочка. Открыл Ваня лингвистическую загадку...
>>712210
В белорусском языке гойда\гайдамака это в гультай\разгульная женщина, а "гайдамачыць" - это начит пьянстовать и вести разгульный образ жизни. Также в некоторых областях гайдамака - это высокий ростом человек или казак. Ни у классическое "гайда" как призыв тоже есть. Короче многозначное слово.
1-2 белрусь
3 - пик это смоленский словарь 1914 года.
В белорусском языке гойда\гайдамака это в гультай\разгульная женщина, а "гайдамачыць" - это начит пьянстовать и вести разгульный образ жизни. Также в некоторых областях гайдамака - это высокий ростом человек или казак. Ни у классическое "гайда" как призыв тоже есть. Короче многозначное слово.
1-2 белрусь
3 - пик это смоленский словарь 1914 года.
30 Кб, 600x400>>712213
А вот тут забавно что гайдамак от тюрк. haydamak— гнать, погонять, нападать, то есть видимо корень тот же что у татарской "айда". А у гойды–то богатый лор видимо
А вот тут забавно что гайдамак от тюрк. haydamak— гнать, погонять, нападать, то есть видимо корень тот же что у татарской "айда". А у гойды–то богатый лор видимо
>>712218
Главное правильно произнести в нужный момент короче.
Кстати, немного приколов из того же Смоленского словаря.
Главное правильно произнести в нужный момент короче.
Кстати, немного приколов из того же Смоленского словаря.
368 Кб, 1080x1596>>712220
Вообще забавные эти селюки. Там и гойда, там и дрочить... но какого то смысла в этом нету, разве что узнать что наши предки в деревнях говорили
Вообще забавные эти селюки. Там и гойда, там и дрочить... но какого то смысла в этом нету, разве что узнать что наши предки в деревнях говорили
>>712222
Ну да в чиле, фапе, рофле, кринже больше смысла, хуле.
Ну да в чиле, фапе, рофле, кринже больше смысла, хуле.
62 Кб, 698x514>>712222
В любом случае смысла больше, чем в твоём комментарии.
>>712222
Чьих будете?
>>712221
https://wsjp.pl/haslo/podglad/72160/droczyc-sie
https://sjp.pwn.pl/sjp/droczyc-sie;2454197.html
https://pl.wiktionary.org/wiki/droczyć_się
>но какого то смысла в этом нету
В любом случае смысла больше, чем в твоём комментарии.
>>712222
>наши предки
Чьих будете?
>>712221
>Дрочить тоже можно по разному хэх.
https://wsjp.pl/haslo/podglad/72160/droczyc-sie
https://sjp.pwn.pl/sjp/droczyc-sie;2454197.html
https://pl.wiktionary.org/wiki/droczyć_się
>>712221
https://sjp.pwn.pl/slowniki/dręczyć.html
https://pl.wiktionary.org/wiki/dręczyć
https://wsjp.pl/haslo/podglad/1948/dreczyc/4986460/niepokoic-lub-dokuczac
мимо Микитка
>Тое ж, што i дранчычь
https://sjp.pwn.pl/slowniki/dręczyć.html
https://pl.wiktionary.org/wiki/dręczyć
https://wsjp.pl/haslo/podglad/1948/dreczyc/4986460/niepokoic-lub-dokuczac
мимо Микитка
>>712227
Кстати, можешь скачать себе «Смоленский областной словарь» 1914 года. Тоже интересно будет тем. что записаны ещё те слова которые использовали до революции в той местности. Много общих слов с белорусским.
Кстати, можешь скачать себе «Смоленский областной словарь» 1914 года. Тоже интересно будет тем. что записаны ещё те слова которые использовали до революции в той местности. Много общих слов с белорусским.
>Многие из них с детства воспитываются в польской культуре, знают польский язык, а на каникулах ездят в Польшу.
Это трасяночная польско-беларуская канструкцыя, или по-чисторусски так тоже кто-то говорит? Вроде бы по-врусски будет на каникулы? А вместо на каникулах — во время каникул.
>>714415
Na wakacjach. Mają wakacje (szkolne) i podczas tych wakacji wyjeżdżają do Polski (w granicach PRL).
мимо Микитка
>на каникулах
Na wakacjach. Mają wakacje (szkolne) i podczas tych wakacji wyjeżdżają do Polski (w granicach PRL).
мимо Микитка
>>714419
Ну да, токо в русском это из польского или само по себе зародилось? Или из немецкого там какого-нибудь.
Ну да, токо в русском это из польского или само по себе зародилось? Или из немецкого там какого-нибудь.
>>714443
А ты говоришь в отпуске или во время отпуска? На выходных или во время выходных?
А ты говоришь в отпуске или во время отпуска? На выходных или во время выходных?
>>714462
В отпуске никогда, только ради смеха если. Или только в третьем лице с целью закосить под недавнюю старину.
Независимо: В выходные. Можно ещё для приколу выходнЫМИ.
В отпуске никогда, только ради смеха если. Или только в третьем лице с целью закосить под недавнюю старину.
>На выходных или во время выходных?
Независимо: В выходные. Можно ещё для приколу выходнЫМИ.
>>714462
>>714463
na urlopie — с мамой
na wczasach — c мамой
в отпускý — с мамой и знакомыми
в óтпуске — с (русскоязычными) коллегами
atvaļinājumā — с коллегами
Если нечто в отпуске приключилось — то так и надо говорить.
>А ты говоришь в отпуске или во время отпуска?
>>714463
>В отпуске никогда, только ради смеха если.
na urlopie — с мамой
na wczasach — c мамой
в отпускý — с мамой и знакомыми
в óтпуске — с (русскоязычными) коллегами
atvaļinājumā — с коллегами
Если нечто в отпуске приключилось — то так и надо говорить.
>>714583
Ментальный шибболет не пройдет. ЧТД.
Ментальный шибболет не пройдет. ЧТД.
Вощем, карочи. Объявляется конкурс на поиск лексэм без лэпентетикум в диалектах Смоленской и Брянской областей. Кто найдёт в Псковской, Калужской или Тверской — два яшчыка улюбёнага пячэння.
>>715280
Не ну кроме сьмеха, он кое-что понимает побеларуску в смысле говорення. Хотя блин при этом не уметь гаварыць гэ это сьмех. Или это закос под старабеларускую норму до внедрения гэкання?
Не ну кроме сьмеха, он кое-что понимает побеларуску в смысле говорення. Хотя блин при этом не уметь гаварыць гэ это сьмех. Или это закос под старабеларускую норму до внедрения гэкання?
> Смоленские говоры имеют польский адстрат.
> Хуёльский. Польских собак там не было никогда. Если только в 39 году и в 2010.. Если что-то там и есть, то это от литвинов.
> Блин вот не нада змагарства тыпа не была палакоу никуль. На територии Верховских Княжеств проходят изоглоссы, отделяющие литовскозависимые с адстратом от великоросскозависимых без оного. А это восточнее Смоленска и Бранска. Очень восточнее.
Вот и научная темка родилась в очередной раз, разлом восточнославянских говорь Верхнеочья.
>>715283
Ничего он не понимает. Не умеет фрикативную Г, не умеет в ШЧ, вместо этого Шокает.
Впрочем, как и ты ничего не понимаешь.
>Не ну кроме сьмеха, он кое-что понимает побеларуску в смысле говорення
Ничего он не понимает. Не умеет фрикативную Г, не умеет в ШЧ, вместо этого Шокает.
>Или это закос под старабеларускую норму до внедрения гэкання?
Впрочем, как и ты ничего не понимаешь.
>>715301
Кое-где похоже делает.
Да я и не претендую, славянские вообще трудные.
>не умеет в ШЧ, вместо этого Шокает
Кое-где похоже делает.
>Впрочем, как и ты ничего не понимаешь.
Да я и не претендую, славянские вообще трудные.
Тоесть он не похож на чела, который прям воще ничо не знает про белфонетику. Но гэта со смычным г это даже для меня перебор.
А почему в беларускай и польскай тубылец и tubYlec, а в украйинський — тубілець? Вроде после б і редко мякнет.
>>715339
Потому что в белорусском есть: тыбулец, тубылец, тубалец, тубылнец, тубулник, тубулка, тулубка, тубалица.
>А почему в беларускай и польскай тубылец и tubYlec, а в украйинський — тубілець? Вроде после б і редко мякнет.
Потому что в белорусском есть: тыбулец, тубылец, тубалец, тубылнец, тубулник, тубулка, тулубка, тубалица.
>>715352
Там и идёт пляска вокруг твёрдых гласных, так сказать. И это не говорит за беларускость тубыльца. А в украинском появилось смягчённое і.
В русском, наверно, тоже такое бывает, если покопаться, но для этого надо диалекты знать.
Там и идёт пляска вокруг твёрдых гласных, так сказать. И это не говорит за беларускость тубыльца. А в украинском появилось смягчённое і.
В русском, наверно, тоже такое бывает, если покопаться, но для этого надо диалекты знать.
Встречаются ли где-нибудь родовые сотни? Скажем, прыйшло вокала дзьвюхсот мальчыкау, але дзьвюхста дзевачак?
121 Кб, 1000x750В чём?
https://m.ok.ru/video/7864600824560
Рязанский диалект, а отвердение р и произнесение и как в беларускай и украинскай.
Рязанский диалект, а отвердение р и произнесение и как в беларускай и украинскай.
2,5 Мб, mp4,478x270, 0:35
Такое ощущение что раньше у людей, да даже у дикторов, были разные говоры. Где-то после второй мировой всё пропало, ну видимо разорённые селения и города москвичами заселяли
>>721267
Небоис, шшас опять накатывает. Центральные каналы ещё выдерживают, а на регионалах акцент рвёт столицы у пух и прях.
>у дикторов, были разные говоры
Небоис, шшас опять накатывает. Центральные каналы ещё выдерживают, а на регионалах акцент рвёт столицы у пух и прях.
Передать к нам : это суржотрасянка, безграмотность или нарождение нового управления с предлогом?
>>721267
Посмотри речи советских вождей на пленуме застойных времен - каждый говорит со своим говором. Сейчас такое сложно представить.
Посмотри речи советских вождей на пленуме застойных времен - каждый говорит со своим говором. Сейчас такое сложно представить.
Ставало плохо. Бахат словѣньськъии язык!
Шо-то вельмишановний суржак какой-тось гонит. Второму зачот.
https://ru.forvo.com/word/%D1%8F_%D0%BD%D0%B5_%D0%B2%D0%BF%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%89%D0%BE%D0%B4%D0%BE_%D1%86%D1%96%D1%94%D1%97_%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B8/#uk
Третий палится по И.
https://ru.forvo.com/word/%D1%8F_%D0%BD%D0%B5_%D0%B2%D0%BF%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%89%D0%BE%D0%B4%D0%BE_%D1%86%D1%96%D1%94%D1%97_%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B8/#uk
Третий палится по И.
>>727829
Все палятся по фпэ.
А так первый самый аутентичный. У него и лучше всех, не ы. И посмотри какое открытое а в ударном дати. Это топ. Остальные 2 вкатуны в мову пару лет назад.
Все палятся по фпэ.
А так первый самый аутентичный. У него и лучше всех, не ы. И посмотри какое открытое а в ударном дати. Это топ. Остальные 2 вкатуны в мову пару лет назад.
>>727886
Но у него всё равно "що" через мягкое "щ", как в русском. Кстати, когда-то в 2021 году я продюсировал песню на украинском, при этом ни я, ни вокалистка мовы не знаем и живем в Мск в другой стране. Поэтому мне потребовалась консультация нативов, благо было много хороших знакомых. Так вот меня удивило, что почти все как один произносили "в" как "ф" перед глухими согласными. Когда я спросил, а разве оно не должно превращаться в неслоговое "у", они очень удивились и сказали, что никогда не слышали, чтоб кто-то так говорил, даже добавили: "Что за чушь?" Все консультанты были киевлянами. В итоге я так и не понял, как оно на самом деле, хотя лично много раз слышал произношение с неслоговым "у".
Но у него всё равно "що" через мягкое "щ", как в русском. Кстати, когда-то в 2021 году я продюсировал песню на украинском, при этом ни я, ни вокалистка мовы не знаем и живем в Мск в другой стране. Поэтому мне потребовалась консультация нативов, благо было много хороших знакомых. Так вот меня удивило, что почти все как один произносили "в" как "ф" перед глухими согласными. Когда я спросил, а разве оно не должно превращаться в неслоговое "у", они очень удивились и сказали, что никогда не слышали, чтоб кто-то так говорил, даже добавили: "Что за чушь?" Все консультанты были киевлянами. В итоге я так и не понял, как оно на самом деле, хотя лично много раз слышал произношение с неслоговым "у".
>>727972
Оно должно оставаться как "в" (можешь воткнуть туда ер, тащемта он там и был, как микропаузу, если сложнаа) или переходить в "у неслоговое" . У нас говорили именно через "в". Сейчас по факту стандарт это "ф" так же как и що="шьшьо", к сожалению.
Оно должно оставаться как "в" (можешь воткнуть туда ер, тащемта он там и был, как микропаузу, если сложнаа) или переходить в "у неслоговое" . У нас говорили именно через "в". Сейчас по факту стандарт это "ф" так же как и що="шьшьо", к сожалению.
>>727886
а там не должно быть "упевнений" по орфографии? Но блядь, такое ф просто пиздец конечно.
а там не должно быть "упевнений" по орфографии? Но блядь, такое ф просто пиздец конечно.
>>727977
Даже в пипедии как образец тётя произносит Фчитель. На западе это от поляков.
Даже в пипедии как образец тётя произносит Фчитель. На западе это от поляков.
>>727886
Помоему, второй по И всех рвёт по какчеству. Шановний на втором (у него одно хорошее, другое не очень), а третий суржиковод.
Мне вот, напр, слышицца, что где чоловьичьи труси, там И лучше, а у второго ближе к русскому Ы.
https://ru.forvo.com/word/%D1%87%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%96%D1%87%D1%96_%D1%82%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8/#uk
https://ru.forvo.com/word/%D0%B0_%D1%87%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D1%83%D1%85%D0%B0%2C_%D0%B0_%D1%82%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%96%253F_%E2%80%93_%D0%BD%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%96%D0%B3./#uk
>первый самый аутентичный. У него и лучше всех, не ы.
Помоему, второй по И всех рвёт по какчеству. Шановний на втором (у него одно хорошее, другое не очень), а третий суржиковод.
Мне вот, напр, слышицца, что где чоловьичьи труси, там И лучше, а у второго ближе к русскому Ы.
https://ru.forvo.com/word/%D1%87%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%96%D1%87%D1%96_%D1%82%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8/#uk
https://ru.forvo.com/word/%D0%B0_%D1%87%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D1%84%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D1%83%D1%85%D0%B0%2C_%D0%B0_%D1%82%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8_%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%96%253F_%E2%80%93_%D0%BD%D0%B5_%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D1%96%D0%B3./#uk
>>728015
Согласен.
Шановный имеет 100% genuine native произношение центральной Украины. Где-то не по учебнику, но зато натурально.
Согласен.
Шановный имеет 100% genuine native произношение центральной Украины. Где-то не по учебнику, но зато натурально.
>>727974
Вот я и написал кондисьональ-пассé
Мелодика сначала очень напоминает омадьяренную лемковщину. Хотя хто таки может гарантувать, шо в нього там бабуся не жила?
>видно "м. Бахмач"
Вот я и написал кондисьональ-пассé
>Подумал бы
Мелодика сначала очень напоминает омадьяренную лемковщину. Хотя хто таки может гарантувать, шо в нього там бабуся не жила?
Как на разных суржах и трасянах будет двое животных? А двадцать двое животных?
145 Кб, 683x1086Чешско-английский суржик, придуманный в РФ.
Пасох Р.п. мн.ч. это постсуржик? Какой слог ударяете, кто так говорит?
1,1 Мб, 1253x738Ja tobie atwicziaju
Pujedzim du Dubaju
Dawaj Dawaj Dawaj
Pujechali w Dubaj
Wczoraj gruz i parki
Dziś Gucci okularki
Wczoraj Gariūnai
A dzisiaj już Dubaj
Ja tobie atwicziaju
Pujedzim du Dubaju
Viso gero, mama, tata
Dubaj to moja chata!
Z Kałchozu ubigaj
Pajechali w Dubai
Vilnius bye bye
Pujechali w Dubaj
Szmpusik naliwaj
i szybciej wypiwaj
https://youtu.be/4lG3IEIooWw?list=RD4lG3IEIooWw
Ja tobie atwicziaju
Pujedzim du Dubaju
Dawaj Dawaj Dawaj
Pajechali w Dubaj
Ja tobie atwicziaju
Pujedzim du Dubaju
https://pl.glosbe.com/s%C5%82ownik-litewsko-polski/viso%20gero
Pujedzim du Dubaju
Dawaj Dawaj Dawaj
Pujechali w Dubaj
Wczoraj gruz i parki
Dziś Gucci okularki
Wczoraj Gariūnai
A dzisiaj już Dubaj
Ja tobie atwicziaju
Pujedzim du Dubaju
Viso gero, mama, tata
Dubaj to moja chata!
Z Kałchozu ubigaj
Pajechali w Dubai
Vilnius bye bye
Pujechali w Dubaj
Szmpusik naliwaj
i szybciej wypiwaj
https://youtu.be/4lG3IEIooWw?list=RD4lG3IEIooWw
Ja tobie atwicziaju
Pujedzim du Dubaju
Dawaj Dawaj Dawaj
Pajechali w Dubaj
Ja tobie atwicziaju
Pujedzim du Dubaju
https://pl.glosbe.com/s%C5%82ownik-litewsko-polski/viso%20gero
1,1 Мб, 1253x738Ja tobie atwicziaju
Pujedzim du Dubaju
Dawaj Dawaj Dawaj
Pujechali w Dubaj
Wczoraj gruz i parki
Dziś Gucci okularki
Wczoraj Gariūnai
A dzisiaj już Dubaj
Ja tobie atwicziaju
Pujedzim du Dubaju
Viso gero, mama, tata
Dubaj to moja chata!
Z Kałchozu ubigaj
Pajechali w Dubai
Vilnius bye bye
Pujechali w Dubaj
Szmpusik naliwaj
i szybciej wypiwaj
https://youtu.be/4lG3IEIooWw?list=RD4lG3IEIooWw
Ja tobie atwicziaju
Pujedzim du Dubaju
Dawaj Dawaj Dawaj
Pajechali w Dubaj
Ja tobie atwicziaju
Pujedzim du Dubaju
https://pl.glosbe.com/s%C5%82ownik-litewsko-polski/viso%20gero
Pujedzim du Dubaju
Dawaj Dawaj Dawaj
Pujechali w Dubaj
Wczoraj gruz i parki
Dziś Gucci okularki
Wczoraj Gariūnai
A dzisiaj już Dubaj
Ja tobie atwicziaju
Pujedzim du Dubaju
Viso gero, mama, tata
Dubaj to moja chata!
Z Kałchozu ubigaj
Pajechali w Dubai
Vilnius bye bye
Pujechali w Dubaj
Szmpusik naliwaj
i szybciej wypiwaj
https://youtu.be/4lG3IEIooWw?list=RD4lG3IEIooWw
Ja tobie atwicziaju
Pujedzim du Dubaju
Dawaj Dawaj Dawaj
Pajechali w Dubaj
Ja tobie atwicziaju
Pujedzim du Dubaju
https://pl.glosbe.com/s%C5%82ownik-litewsko-polski/viso%20gero
Показывали как-то ветерана ВОВ, так он употреблял фразы типа -все были погибли-, живёт в Сибири давно, а фамилия-то западная (кажется, беларус).
Цвети, ПКПф славянский!
Цвети, ПКПф славянский!
ИИ познал суржика:
>Ударeниe в слoвe "га́мбузия" падает нa гoлoсную "у" в зaпeрeднeм cлoвoсpаздeлe
Как дистанцировать реально плохое знание украинского и беларусского стандартов от а) передаваемой поколениями местной трасянки или суржика и б) сознательного использования жидкого суржа и редкой трасянки, в которых доля ВКЛ-элементов будет процентов так 15–25?
Все ли исследования тут объективны?
Все ли исследования тут объективны?
>>686709 (OP)
Я, как краевед, заявляю, что карта очень плохая, т.к. вот этот жирнющий воронежско-белгородский закрас справа должен был быть испестрен множеством великорусских островов.
> chartamappa.png
Я, как краевед, заявляю, что карта очень плохая, т.к. вот этот жирнющий воронежско-белгородский закрас справа должен был быть испестрен множеством великорусских островов.
>>742745
Острова же следствие переселяции?
Воще там ДП было, это не Брянск, где население с Литвы не менялось почти.
Какая там нахрен коренизация.
Острова же следствие переселяции?
Воще там ДП было, это не Брянск, где население с Литвы не менялось почти.
Какая там нахрен коренизация.
>>742801
Если говорить за территорию Острогожского полка, то в 16 веке там было дикое поле, в 17 туда переселили великоросов, в середине 18 века стали переселять малороссов с Малороссии. То есть именно острова малороссов появились после заселения края великороссами. Потом малороссов стало так много, что великороссы оказались будто в островах. Но и у малороссов были острова на великорусской территории.
Но это и не так важно. Карта же должна была отразить состояние, которое было на момент ее составления.
Вот на этой карте гораздо лучше все отображено https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Ethnic_Map_of_European_Russia_by_Aleksandr_Rittich-1875.jpg
Если говорить за территорию Острогожского полка, то в 16 веке там было дикое поле, в 17 туда переселили великоросов, в середине 18 века стали переселять малороссов с Малороссии. То есть именно острова малороссов появились после заселения края великороссами. Потом малороссов стало так много, что великороссы оказались будто в островах. Но и у малороссов были острова на великорусской территории.
Но это и не так важно. Карта же должна была отразить состояние, которое было на момент ее составления.
Вот на этой карте гораздо лучше все отображено https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Ethnic_Map_of_European_Russia_by_Aleksandr_Rittich-1875.jpg
85 Кб, 222x234>>742812
Там, конечно, лингвоотсебятины с полушата, но неплохо составлено. И курсив старой.
Там, конечно, лингвоотсебятины с полушата, но неплохо составлено. И курсив старой.
Замечали, что у многих носителей речевой культуры суржика напряжённая артикуляция гласных, с таким скрипучим надрывом? Не думаю, что это популяционная штука, это какие-то культурные манеры поведения, как в Италии.
Запись зоопарка о существовании редукций, диссимиляций и сокращений в суржике и русском языке Украины где правда, Джим?:
А почему во многих уральских и сибирских диалектах заударное а почти не редуцируется, а развеска побочных ударений (хотя их нет?) совпадает с суржиком? Значит ли, что такой русский уже не совсем
а
ведь меняются только предударные /a/? как в суржике
>Украинцев бесит россиянское стаккато, къгда пълъвИнъ гласнъх глътаеца
>Суржика не слышал? По-моему любой, кто украинский изучал минимум слушал пьесы Леся. Такой у мєня вапрос. Все гласные проговариваются
>/А/ в украинском мутирует будь здоров
>Дада, а чо в реальной жизни тъкой у меня въупрос?
>Тъкают как раз великороссы, редукция в украинском это максимум а заменить на ɐ. Откуда ты взялˌʋzɐˑɦəˈʎi с ə непонятно, возможно один из окраинных диалектов типа слобожанского (но там и аканье есть), но ты даже там второе ударение поставил перед ˌʋ, в русском такие возникают только в очень длинных словах типа трёхэтажный.
>Чаще гАвърю, типа [ˌɦɐʋəˈrʲu].
>И послушай, как они произносят предударки в двуслогах. В трёхслогах удлиняется с побочкой первый гласный и редучится второй. Там ты услышишь разные варианты [ɐ], [ə], и [ɒ] разной степени краткости. Бывает, проскакивает и [ɑ], отрицать не буду. Но, мягко скажем, далеко не всегда.
>То есть фактическое --это вам гавърю я-- это --гааваарю-- что ли? Спроси других, шо они услышат.
>Речь шла о длине слогов. Они у украинцев очевидно ушеслышно одинаковой длины. Так устроена фонология их языка. Это не уральский
>Когда чел произносит гавърю, это что? Одинаковая длина слогов? Если ъ короче, чем первый а?
>Ты разницу видишь между длиной слога и качетсвом гласного? Речь шла о длине слогов. Она практически не меняется, разница в десятки миллисекунд у украинцев.
>къгда пълъвИнъ : ?неизвестный говор
>къгда палъвИнА : суржа и что-то ещё
>каагда плаавИнъ : сря
А почему во многих уральских и сибирских диалектах заударное а почти не редуцируется, а развеска побочных ударений (хотя их нет?) совпадает с суржиком? Значит ли, что такой русский уже не совсем
>как раз stress-timed
а
> syllable-timed, в нём слоги одинаковой длины
ведь меняются только предударные /a/? как в суржике
>>748142
Это один анон писал или два? Ты бы научился оформлять цитаты сначала
Можно любую запись суржика послушать, хотя бы вот эту >>748153 изменения длины слогов минимальны, в уральских/сибирских противоположная картина. Украинский стресс-таймд, русский силлабл-таймд, всё верно, и чем дальше на восток (кроме ДВ, там украинский субстрат), тем больше "выпадают" неударные звуки. Украинца сразу видно, он говорит молоко на укр/сурж и малако на русском, русские в большинстве говорят мълако, общеизвестный факт
>каша из гринтекста
Это один анон писал или два? Ты бы научился оформлять цитаты сначала
Можно любую запись суржика послушать, хотя бы вот эту >>748153 изменения длины слогов минимальны, в уральских/сибирских противоположная картина. Украинский стресс-таймд, русский силлабл-таймд, всё верно, и чем дальше на восток (кроме ДВ, там украинский субстрат), тем больше "выпадают" неударные звуки. Украинца сразу видно, он говорит молоко на укр/сурж и малако на русском, русские в большинстве говорят мълако, общеизвестный факт
>>748295
Самофикс, перепутал их местами. Украиноязычные/суржефоны/руязычные из Украины говорят без сокращения длины неударных
>Украинский силлабл-таймд, русский стресс-таймд, всё верно
Самофикс, перепутал их местами. Украиноязычные/суржефоны/руязычные из Украины говорят без сокращения длины неударных
>>748295
Так а кто тогда говорит малъко? Такие и на Урале водятся, и на Енисее.
Московская редукция. Ещё свойство центральнорусской нормы — это сильная редукция ЗАударных (запъднъй, а не запАдный, как везде, кроме Москов-чити и вокруг). Больше такого нет ни на Севере, ни на Вятке, ни на Кубани, ни в Сибири. Или не так выражено. Может только Северночернозёмка слегка похожа на Москву местами и кое-где к северу.
>он говорит молоко на укр/сурж и малако на русском, русские в большинстве говорят мълако, общеизвестный факт
Так а кто тогда говорит малъко? Такие и на Урале водятся, и на Енисее.
>мълако
Московская редукция. Ещё свойство центральнорусской нормы — это сильная редукция ЗАударных (запъднъй, а не запАдный, как везде, кроме Москов-чити и вокруг). Больше такого нет ни на Севере, ни на Вятке, ни на Кубани, ни в Сибири. Или не так выражено. Может только Северночернозёмка слегка похожа на Москву местами и кое-где к северу.
>>748296
Как тут где-то писали, это касается заударных и непервых предударных. В остальном несильно уехали от Южной Сибири как минимум. Первый предударный в суржике не сильно длиннее или не длиннеей, чем на сто раз упомянутом Урале где и
не так известна.
>говорят без сокращения длины неударных
Как тут где-то писали, это касается заударных и непервых предударных. В остальном несильно уехали от Южной Сибири как минимум. Первый предударный в суржике не сильно длиннее или не длиннеей, чем на сто раз упомянутом Урале где и
>сильная редукция ЗАударных
не так известна.
Вот здесь пермский говор, на 23:00 и далее благъдарнасќи и другие суржеподобные элементы. И не гавъриќе, что это больше паахожъ на мааскоффскь:
https://vk.com/video-198655662_456239377
https://vk.com/video-198655662_456239377
>>748299
Умственно отсталые, либо эрратив-пижоны
В Сибири нет? На Урале нет? В Сибири есть, на Урале есть. А ещё есть например Перьмь, где дают дьве, прямо как в Мааскве. Будет новостью узнать, что Урал и Сибирь до 19 века заселяли волны (в основном старообрядцев) как раз из этой вашей Москвы и соседних регионов?
>>748303
Хз чё тут писали, я сто раз слышал от живых суржефонов малако/молоко с длинным вторым предударным, и не помню мълака, тащи опровержения
>Так а кто тогда говорит малъко?
Умственно отсталые, либо эрратив-пижоны
>Московская редукция
В Сибири нет? На Урале нет? В Сибири есть, на Урале есть. А ещё есть например Перьмь, где дают дьве, прямо как в Мааскве. Будет новостью узнать, что Урал и Сибирь до 19 века заселяли волны (в основном старообрядцев) как раз из этой вашей Москвы и соседних регионов?
>>748303
Хз чё тут писали, я сто раз слышал от живых суржефонов малако/молоко с длинным вторым предударным, и не помню мълака, тащи опровержения
>>748312
Лолшто? На суржике как и на украинском нет такого. Редукция длины это северная фишка, ты толстишь. Там с падением редуцированных оставшиеся гласные выровнились в длине, украинский акцент весь про чёткую артикуляцию
>>748304
Один хрен бывшие южнорусские говоры
>блъгъдарнъсть
>суржеподобные
Лолшто? На суржике как и на украинском нет такого. Редукция длины это северная фишка, ты толстишь. Там с падением редуцированных оставшиеся гласные выровнились в длине, украинский акцент весь про чёткую артикуляцию
>>748304
>белорусы
Один хрен бывшие южнорусские говоры
>>748153
Это какие то у-кающие и о-кающие белорусы? Западное полесье или гродненская обл?
Это какие то у-кающие и о-кающие белорусы? Западное полесье или гродненская обл?
>>748345
А оно и не должно там быть. Должно быть малъко/малɐко.
Так с этим-то кто тут спорит? Второй предударный и отличает и Урал, и суржик от Москвы. Москва говорит въ Влаадзимьрь, люди все остальные говорят ва Влъгимире.
Ты определись, за какие слоги тёр.
Благъдарнɐсти там, скорее. Недотягивает первый заударный, вот и вся разница от эталонного суржака. А в слоге бла- тяготеет к ɐ, но не глотается целиком. И колчиственно не сильно уступает ударному. И кстати да, если бы это скзала украинка, ты бы доказывал, что никакой количественной редукции там нет.
>и не помню мълака, тащи опровержения
А оно и не должно там быть. Должно быть малъко/малɐко.
>с длинным вторым предударным
Так с этим-то кто тут спорит? Второй предударный и отличает и Урал, и суржик от Москвы. Москва говорит въ Влаадзимьрь, люди все остальные говорят ва Влъгимире.
>ты толстишь
Ты определись, за какие слоги тёр.
>блъгъдарнъсть
Благъдарнɐсти там, скорее. Недотягивает первый заударный, вот и вся разница от эталонного суржака. А в слоге бла- тяготеет к ɐ, но не глотается целиком. И колчиственно не сильно уступает ударному. И кстати да, если бы это скзала украинка, ты бы доказывал, что никакой количественной редукции там нет.
https://www.e1.ru/videos/uchenyi-postroil-ulitochnuyu-fermu-video-kak-on-vyrashivaet-delikates-id6656687/
Вот тут у мужика сибирский говор, но относительно близкий к московскому. Но разница есть.
Вот тут у мужика сибирский говор, но относительно близкий к московскому. Но разница есть.
Вот, подвалю вам. Зучайте:
https://vk.com/video-197020216_456241154
21:54: у мълышки
https://vk.com/video-46417318_456263510
0:41: осва̀бъди́л.
https://vk.com/video-197020216_456241154
21:54: у мълышки
https://vk.com/video-46417318_456263510
0:41: осва̀бъди́л.
>>748356
Ты в двух тредах носишься с теорией о суржиковом происхождении уральской просодии, я правильно понимаю? Очень интересно, но хуйня, без обид
Ты в двух тредах носишься с теорией о суржиковом происхождении уральской просодии, я правильно понимаю? Очень интересно, но хуйня, без обид
>>748365
Пока что признаю у тебя бессистемное изучение фонологии в википедии, апломб и маню. Если тебе хочется, чтобы у украинского была уральская просодия, напиши в Задорнов-стиле шапку в /б, там хохлошизы оценят
>Признай свои недосмотры и недослухи, знаток
Пока что признаю у тебя бессистемное изучение фонологии в википедии, апломб и маню. Если тебе хочется, чтобы у украинского была уральская просодия, напиши в Задорнов-стиле шапку в /б, там хохлошизы оценят
>>748366
С языка сорвал. Тебе в англоязной закипедии вертухаем бы работать, самомнения как у баптистского пастора.
Тебе примеры тоннами кидают, а ты не то что дядю Мишу затранскрибировать ленишься, так ещё трасянку с суржиком путаешь. Это кстати другой нонимяч тебе указал, не я.
>изучение фонологии в википедии
С языка сорвал. Тебе в англоязной закипедии вертухаем бы работать, самомнения как у баптистского пастора.
>чтобы у украинского была уральская просодия,
Тебе примеры тоннами кидают, а ты не то что дядю Мишу затранскрибировать ленишься, так ещё трасянку с суржиком путаешь. Это кстати другой нонимяч тебе указал, не я.
>>748367
Я только пришёл в тред и наткнулся на твои теории, про трасянку слова не сказал, таблетки
Первое: суржик
Второе: Урал
Если это одно и то же, то повторю: самообразование, апломб и маня
>Тебе примеры тоннами кидают, а ты не то что дядю Мишу затранскрибировать ленишься, так ещё трасянку с суржиком путаешь
Я только пришёл в тред и наткнулся на твои теории, про трасянку слова не сказал, таблетки
>примеры
Первое: суржик
Второе: Урал
Если это одно и то же, то повторю: самообразование, апломб и маня
>>748368
Ну блин кɐроче, тɐкій кɐк минимум. Есть у него изменение 1-х предударок. Чо не так? Давай, задвигай, что они на 1000 мс длиннее, чем на Урале. Или что у этого конкретного говорюка недошва.
Ну блин кɐроче, тɐкій кɐк минимум. Есть у него изменение 1-х предударок. Чо не так? Давай, задвигай, что они на 1000 мс длиннее, чем на Урале. Или что у этого конкретного говорюка недошва.
>>748408
А у меня второе видео не грузится. Но охотно верю. Вариативность такая штука. И ткое таки бывает в суржике, хътите верте, хотите неть.
>>748408
Ну тут чел задвигал, что в русском языке Укрины количественной редукции вообще не бывает, даже в порядке варианта.
>него т'кой, еще раз послушай
А у меня второе видео не грузится. Но охотно верю. Вариативность такая штука. И ткое таки бывает в суржике, хътите верте, хотите неть.
>>748408
>На целую секунду длинее?
Ну тут чел задвигал, что в русском языке Укрины количественной редукции вообще не бывает, даже в порядке варианта.
>>748408
Блин, и как тогда описать манеру, когда говорят пАдэждал, зАхэди, пАдэҗи, я п те рАскэзАла. Ну когда второй предударный сильнее выражен, чем первый, и для неуча кажется, что там побочное ударение возникает?
>Так никто не говорит ни на Урале, ни в Сибири, ни в Москве, ни тем более в Украине
Блин, и как тогда описать манеру, когда говорят пАдэждал, зАхэди, пАдэҗи, я п те рАскэзАла. Ну когда второй предударный сильнее выражен, чем первый, и для неуча кажется, что там побочное ударение возникает?
>>748417
Мы тебе охотно верим, конечно, но ты успел заебать два треда
>И ткое таки бывает в суржике, хътите верте, хотите неть
Мы тебе охотно верим, конечно, но ты успел заебать два треда
>>748419
Так только ты рАзгъвърьвъьшь
>>748417
Она там в порядке исключения либо у понаехов с северов типа Азірова, стандартная дикторская речь без неё, и про абсолютно вообще никогда никак тебе никто не говорил, украинский испытывал русификацию 350 лет, естественно к кому-то московитская манера глотать гласные привилась, но общая тенденция всё равно противоположна, ты серешь, чел
Так только ты рАзгъвърьвъьшь
>>748417
>в русском языке Укрины количественной редукции вообще не бывает, даже в порядке варианта
Она там в порядке исключения либо у понаехов с северов типа Азірова, стандартная дикторская речь без неё, и про абсолютно вообще никогда никак тебе никто не говорил, украинский испытывал русификацию 350 лет, естественно к кому-то московитская манера глотать гласные привилась, но общая тенденция всё равно противоположна, ты серешь, чел
>>748485
Да кончай кривляться, есть такая фигня. Просто признай, что ты не можешь описать её из имеющихся у тебя данных. Мне даже лень уже кидать примеры такой схемки редукции (+ - +́ ).
В московитсякой первые предударные не только не глотаются, они ещё и рааастягиваются. Московская тема для трислогов — - + +́. Такое явно не оттудова идёт, в крайнем случае, с диссимилятивных акающих говоров, где первое предударное а превращается в ъ. Но токо в суржике мутирует а и перед последующей И, например.
>Так только ты рАзгъварьвъьшь
Да кончай кривляться, есть такая фигня. Просто признай, что ты не можешь описать её из имеющихся у тебя данных. Мне даже лень уже кидать примеры такой схемки редукции (+ - +́ ).
>к кому-то московитская манера глотать гласные привилась
В московитсякой первые предударные не только не глотаются, они ещё и рааастягиваются. Московская тема для трислогов — - + +́. Такое явно не оттудова идёт, в крайнем случае, с диссимилятивных акающих говоров, где первое предударное а превращается в ъ. Но токо в суржике мутирует а и перед последующей И, например.
>>748487
кАнешнъ нь могу, я не в твоём манямирке живу
Маалъко, как ты написал? Ты в курсе, что тебе таабльтки нужны?
>Да кончай кривляться, есть такая фигня. Просто признай, что ты не можешь описать её из имеющихся у тебя данных
кАнешнъ нь могу, я не в твоём манямирке живу
>В московитсякой первые предударные не только не глотаются, они ещё и рааастягиваются
Маалъко, как ты написал? Ты в курсе, что тебе таабльтки нужны?
>>748495
Мълаако, преедурък.
Тааблеткь нь нуужнъы. Дооръгъ.
Не, ну давай по-сучеству. Мне сѝсте́мътически слышится тъкое, так же как в московском слышится прътивъпааложнъйь. Ты, как самопризнанный знаток славянской фонологии, должен объяснить, почему так. Как мы выяснили, даже понаехам на Укр слышится такое, и они пытаются криво-косо енто воспроизвести.
>Маалъко, как ты написал?
Мълаако, преедурък.
>таабльтки
Тааблеткь нь нуужнъы. Дооръгъ.
>я не в твоём манямирке живу
Не, ну давай по-сучеству. Мне сѝсте́мътически слышится тъкое, так же как в московском слышится прътивъпааложнъйь. Ты, как самопризнанный знаток славянской фонологии, должен объяснить, почему так. Как мы выяснили, даже понаехам на Укр слышится такое, и они пытаются криво-косо енто воспроизвести.
>>748496
А тъ тъбльтки пей, и слышать не будешь, я нашёл выход
Специально для тебя:
https://www.youtube.com/watch?v=YMwsZk-IUDo
хорошая пьеса, в ней можно услышать, как украинцы разговаривают друг с другом на суржике, и как карикатурно слышат маасковский акцент. Всё ровно наоборот тому шитпосту, что ты тут устроил
>Мне сѝсте́мътически слышится тъкое, так же как в московском слышится прътивъпааложнъйь
А тъ тъбльтки пей, и слышать не будешь, я нашёл выход
Специально для тебя:
https://www.youtube.com/watch?v=YMwsZk-IUDo
хорошая пьеса, в ней можно услышать, как украинцы разговаривают друг с другом на суржике, и как карикатурно слышат маасковский акцент. Всё ровно наоборот тому шитпосту, что ты тут устроил
>>748497
Пьеса может и хорошая, но не канает. Там карикатурно противопоставляется отработанная лексика, как она типа должна звучать. Нужны записи домашней речи, часик хотяб. Ну или получасовое интервью без репетиции. Хотя и в ней можно найти контраргументы для тебя.
Не проще засунуть в какой-нибудь долбопраат и порешить? Ну да, он для гласных хреноват, но ты и так это лучше меня знаешь. Но долготы и её редукцию показывает неплохо.
>хорошая пьеса
Пьеса может и хорошая, но не канает. Там карикатурно противопоставляется отработанная лексика, как она типа должна звучать. Нужны записи домашней речи, часик хотяб. Ну или получасовое интервью без репетиции. Хотя и в ней можно найти контраргументы для тебя.
Не проще засунуть в какой-нибудь долбопраат и порешить? Ну да, он для гласных хреноват, но ты и так это лучше меня знаешь. Но долготы и её редукцию показывает неплохо.
>>748498
И весь часик украинцы НЕ будут разговаривать как уральцы, а ты будешь их учить, как им нужно под тебя коверкать ИХ акцент? Я тебе это как украиноязычный говорю, у обоих родителей родной. Мы не рАзгврвийм как Вонии. Ты поехавший, пей таблетки и завязывай срать в интернет
>Нужны записи домашней речи, часик хотяб
И весь часик украинцы НЕ будут разговаривать как уральцы, а ты будешь их учить, как им нужно под тебя коверкать ИХ акцент? Я тебе это как украиноязычный говорю, у обоих родителей родной. Мы не рАзгврвийм как Вонии. Ты поехавший, пей таблетки и завязывай срать в интернет
>>748504
[ˌrazɦɐˈʋariʋaɪ̯em], ну вот так я это слышу. Это один из вариков. Заударные как раз никто и не редуцирует.
Может быть, что у вас первый слог в трёх- и более слогах не выделяется так сильно, я вас не знаю. Но это как бэ не редкость. Напиши в МФА, как говорите, чтобы был контраргумент, а не кидание помоями.
>рАзгврвийм
[ˌrazɦɐˈʋariʋaɪ̯em], ну вот так я это слышу. Это один из вариков. Заударные как раз никто и не редуцирует.
Может быть, что у вас первый слог в трёх- и более слогах не выделяется так сильно, я вас не знаю. Но это как бэ не редкость. Напиши в МФА, как говорите, чтобы был контраргумент, а не кидание помоями.
>>748505
Что из этого напоминает тебе Урал? Где тут редукция по длине? Где тут выпадение гласных? Где тут хоть одна шва? Ты же сам себе противоречишь. Выходи из интернета и пей таблетки
К слову, мне как-то в юности в Москве в первый же день указали, что я произношу тяжёлый с чёткой я, не тьжолый, как они. Спустя много лет шитпостер из интернетов мне рассказывает, что в моём акценте выпадают гласные
>[ˌrazɦɐˈʋariʋaɪ̯em]
Что из этого напоминает тебе Урал? Где тут редукция по длине? Где тут выпадение гласных? Где тут хоть одна шва? Ты же сам себе противоречишь. Выходи из интернета и пей таблетки
К слову, мне как-то в юности в Москве в первый же день указали, что я произношу тяжёлый с чёткой я, не тьжолый, как они. Спустя много лет шитпостер из интернетов мне рассказывает, что в моём акценте выпадают гласные
>>748509
Она воще-то покороче первого полуударного а. У отдельных носителей на её месте будет вообще шва. Или огубленная шва (следствие пережитка исконного окания на русской лексбазе).
Для огрызающихся повторяю, и уральский, и суржик объединяет:
а) редукция ПЕРВЫХ предударных гласных (в суржике вариативная, в уральском почти облигатная)
б) отсутствие сильной редукции ЗАударных /a/, /e/
в) появление дополнительного слабого ударения при основном ударении на третьем слоге от начала, в сочетании с предлогами. В более длинных словах схема побочек усложняется.
Да, и плюс к этому смягчение дь и ть не в дзь и тсь, а в гьь и кьь.
> Где тут редукция по длине?
>ɐ
Она воще-то покороче первого полуударного а. У отдельных носителей на её месте будет вообще шва. Или огубленная шва (следствие пережитка исконного окания на русской лексбазе).
Для огрызающихся повторяю, и уральский, и суржик объединяет:
а) редукция ПЕРВЫХ предударных гласных (в суржике вариативная, в уральском почти облигатная)
б) отсутствие сильной редукции ЗАударных /a/, /e/
в) появление дополнительного слабого ударения при основном ударении на третьем слоге от начала, в сочетании с предлогами. В более длинных словах схема побочек усложняется.
Да, и плюс к этому смягчение дь и ть не в дзь и тсь, а в гьь и кьь.
>>748509
То ты о чом? Яканье это первая предударка, и там свои правила даже в суржике. Рязань, Владимир, Кострома обычно усиленно якают, невзирая на оканье и аканье. Причём здесь московское икание?
>Спустя много лет шитпостер из интернетов мне рассказывает, что в моём акценте выпадают гласные
То ты о чом? Яканье это первая предударка, и там свои правила даже в суржике. Рязань, Владимир, Кострома обычно усиленно якают, невзирая на оканье и аканье. Причём здесь московское икание?
>>748510
Она такой же долготы, как и а! Точно такой же долготы. Смирись. Ты либо глухонемой, либо действительно печально, что денег не имеешь на таблетки
В уральском предударные просто выпадают либо сокращаются до сверхкраткой швы. Уральский гораздо сильнее похож на любой другой акцент РФ, кроме южного ростовского-кубанского, чем на украинский
Я в жизни не слышал, чтобы московиты умели в [с] и [ɟ], и они даже в Украине встречаются всё реже и реже
Т фор Таблетки, продай кудахтер, поправь здоровье
>ɐ
Она такой же долготы, как и а! Точно такой же долготы. Смирись. Ты либо глухонемой, либо действительно печально, что денег не имеешь на таблетки
>Для огрызающихся повторяю, и уральский, и суржик объединяет…
В уральском предударные просто выпадают либо сокращаются до сверхкраткой швы. Уральский гораздо сильнее похож на любой другой акцент РФ, кроме южного ростовского-кубанского, чем на украинский
>смягчение дь и ть не в дзь и тсь, а в гьь и кьь
Я в жизни не слышал, чтобы московиты умели в [с] и [ɟ], и они даже в Украине встречаются всё реже и реже
Т фор Таблетки, продай кудахтер, поправь здоровье
>>748512
Киров это московиты? Это Вятка, челк. Тюмень это Сибирь.
Ну правильно, если бы уральцы умели вɦэкать, то было б всё не так.
>чтобы московиты умели
Киров это московиты? Это Вятка, челк. Тюмень это Сибирь.
>чем на украинский
Ну правильно, если бы уральцы умели вɦэкать, то было б всё не так.
>>748511
Яканье как пример сохранения долготы в предударном. И кстати яканье в южных акцентах русского отмирает
Яканье как пример сохранения долготы в предударном. И кстати яканье в южных акцентах русского отмирает
>>748514
Гэканье ты можешь в Туле услышать, при чём тут Тюмень, поехавший? Послушай вашу Шульман, она из Тулы, и она гэкает. Послушал пару деревенских видосов с Урала, нет там никаких [с], трепло
Гэканье ты можешь в Туле услышать, при чём тут Тюмень, поехавший? Послушай вашу Шульман, она из Тулы, и она гэкает. Послушал пару деревенских видосов с Урала, нет там никаких [с], трепло
>>748515
В московском, согласно логике контраргументёров, изменился тембр в Иэ, но долгота сохранилась почти нетронутой.
Сиэводнь, какое-нибудь . Посегодня это пъсиэводнь, тут не с чем сравнивать, вторые предударные московский убивает напрочь.
В московском, согласно логике контраргументёров, изменился тембр в Иэ, но долгота сохранилась почти нетронутой.
Сиэводнь, какое-нибудь . Посегодня это пъсиэводнь, тут не с чем сравнивать, вторые предударные московский убивает напрочь.
>>748517
Ну всё равно и от предполагаемого а или хотя бы ɐ далеко. И да, вторые предударки выпадают, заряжённый зрижонный
Ну всё равно и от предполагаемого а или хотя бы ɐ далеко. И да, вторые предударки выпадают, заряжённый зрижонный
>>748520
Так речь-то шла о несмягчённых а и, в какой-то мере, о. Потому что аканье пролезло даже до Карпат.
Смягчение перед я сгладило его разницу с а, приблизило к е. А с Е в Москве другой спрос. Да и воще это типа бывший юс.
>Ну всё равно
Так речь-то шла о несмягчённых а и, в какой-то мере, о. Потому что аканье пролезло даже до Карпат.
Смягчение перед я сгладило его разницу с а, приблизило к е. А с Е в Москве другой спрос. Да и воще это типа бывший юс.
>>748521
Придурок. Я с ними вживую апшчался, и с вятскими. Если тебе лень, то нехера тебе в Tyumeny.
Найди описания говоров, в конце концов.
Придурок. Я с ними вживую апшчался, и с вятскими. Если тебе лень, то нехера тебе в Tyumeny.
Найди описания говоров, в конце концов.
>>748522
Не типа, а так и есть. И у поляков он ещё и криптоносовым остался, ksiądz когда-то был *kъnędzь, оттуда же князь
Не типа, а так и есть. И у поляков он ещё и криптоносовым остался, ksiądz когда-то был *kъnędzь, оттуда же князь
>>748525
Не, но это вторичное яканье, не из юсов, оно же и у белорусов с литовцами есть, Панявежис Panevėžys берёза бяроза, в украинском где был в OES е, там и остался е
Не, но это вторичное яканье, не из юсов, оно же и у белорусов с литовцами есть, Панявежис Panevėžys берёза бяроза, в украинском где был в OES е, там и остался е
>>748526
Разве что с /ɪ/ сливается, это даже в норме пръпɪсано.
У литовцев это ещё закручено с оппозицией a : o обратной к славянскому. И наоборот.
> там и остался е
Разве что с /ɪ/ сливается, это даже в норме пръпɪсано.
У литовцев это ещё закручено с оппозицией a : o обратной к славянскому. И наоборот.
>>748528
Не надейся. А с тебя МФА, ессь ты это тот. Тот? И вообще, князь не любит, когда по его лесу гуляют всякие.
Не надейся. А с тебя МФА, ессь ты это тот. Тот? И вообще, князь не любит, когда по его лесу гуляют всякие.
>>748529
это литовское
это литовское
Продолжая о редукции. Настоящая шва у некоторых носителей культуры суржика появляется в многосложных композитах.
Ср.:
канал [kɐˈnaɫ], но:
телеканала [ˌceʎeˑ.kəˈnaˑɫaˑ].
Ср.:
канал [kɐˈnaɫ], но:
телеканала [ˌceʎeˑ.kəˈnaˑɫaˑ].
Ещё один корень с частой швой в аллегровом суржике (а не когда на микрофон сказку пчитают): сказать, рассказать. Часто такое [skɐ(/ə)ˈzac͡ç], [ˌraskəˈzac͡ç].
Вопрос, доволен часто дают [ʋɞ̝ˈpros], [dɞ̝ˈʋoʎen]. Такое сохранение оканья за общий счёт.
Вопрос, доволен часто дают [ʋɞ̝ˈpros], [dɞ̝ˈʋoʎen]. Такое сохранение оканья за общий счёт.
Сёння загадку загану.
Иногда в суржике вместо ожидаемых [не пɐшли, не хвɐ[c͡ç]тило] проскакивают [не паːшли, не хваː[c͡ç]ило]. Кто уже вкусил, почему?
Иногда в суржике вместо ожидаемых [не пɐшли, не хвɐ[c͡ç]тило] проскакивают [не паːшли, не хваː[c͡ç]ило]. Кто уже вкусил, почему?
>>748497
Кстате, без обид, — пьеса Ваша херня. В отрыве от исполнения — набор пошлятины не в смысле темы, а в смысле подачи. Полёту мысьленного нет. Стебать надо тоньше, и коцапи к вам затянуться.
>хорошая пьеса, в ней можно услышать
Кстате, без обид, — пьеса Ваша херня. В отрыве от исполнения — набор пошлятины не в смысле темы, а в смысле подачи. Полёту мысьленного нет. Стебать надо тоньше, и коцапи к вам затянуться.
>>749779
Цимес не в месседже, а в лингвистическом содержимом же. Суржикофоны в естественной среде общего вагона забацанного поезда и карикатура на маасковский аакцент, вид сбоку
Цимес не в месседже, а в лингвистическом содержимом же. Суржикофоны в естественной среде общего вагона забацанного поезда и карикатура на маасковский аакцент, вид сбоку
>>749937
Но как-то настоко все дэбилы, что аж не верится. В жизни интереснее говорят. И матюки такие немощные, что лутче бы без них.
Но как-то настоко все дэбилы, что аж не верится. В жизни интереснее говорят. И матюки такие немощные, что лутче бы без них.
>>750053
Предлагаю тебе посетить любую сельскую местность бывшего совка, а также центр Москвы (можешь в ЦУМ сразу двинуть, там одних бимб как в трёх Дубаях), и ты увидишь именно таких людей. Вариант для мобильных: покататься на плацкарте до ближайшего курорта с пляжами
Предлагаю тебе посетить любую сельскую местность бывшего совка, а также центр Москвы (можешь в ЦУМ сразу двинуть, там одних бимб как в трёх Дубаях), и ты увидишь именно таких людей. Вариант для мобильных: покататься на плацкарте до ближайшего курорта с пляжами
>>750105
Не, нифига. Ну, может быть, наполнение у кого-то будет примерно такое, но речь их будет пересыпана окказионализмами и плохо запоминаемыми конструкциями, не похожими на искусственно воссозданный типа-суржик и типа-цапшпрахе.
То, что я слышу здесь, это два студента без настроения получили задаху написать утренник для детской ёлки наутро. Два студента в общаге и с настроением напишут лучше.
>и ты увидишь именно таких людей
Не, нифига. Ну, может быть, наполнение у кого-то будет примерно такое, но речь их будет пересыпана окказионализмами и плохо запоминаемыми конструкциями, не похожими на искусственно воссозданный типа-суржик и типа-цапшпрахе.
То, что я слышу здесь, это два студента без настроения получили задаху написать утренник для детской ёлки наутро. Два студента в общаге и с настроением напишут лучше.
Есть полный список трасянкизмов? Кроме опостылевшей шуфлядки и жмени?
Начну:
С большего.
Такой уже (милый)
(Получить наказание, штраф) в плечи
Начну:
С большего.
Такой уже (милый)
(Получить наказание, штраф) в плечи
>>751895
Теоретически проще всего взять фразеологический словарь белмовы, польского и вводить то же на русском с учётом местной специфики. Дай щур, наловится.
Теоретически проще всего взять фразеологический словарь белмовы, польского и вводить то же на русском с учётом местной специфики. Дай щур, наловится.
>>751938
Это так не работает. Из всей бел.фразеологии в трасянку (а того меньше - в белорусский русский, речь о нем) попадает очень малое количество элементов.
Это так не работает. Из всей бел.фразеологии в трасянку (а того меньше - в белорусский русский, речь о нем) попадает очень малое количество элементов.
>>751942
Ну всё таки первый вопрос был про настоящую трасянку, а не про белрусский (?белвелрусский). И редко какие инновации в русском РБ не попадают в городскую трасянку. А сельская трасянка содержит реликты ВКЛ, в том чилсе, мохнатые балтизмы.
Ну всё таки первый вопрос был про настоящую трасянку, а не про белрусский (?белвелрусский). И редко какие инновации в русском РБ не попадают в городскую трасянку. А сельская трасянка содержит реликты ВКЛ, в том чилсе, мохнатые балтизмы.
>>751953
В оригинальном вопросе я употребил 'трасянкизмы' - слова, перешедшие из трасянки в белорусский русский.
В оригинальном вопросе я употребил 'трасянкизмы' - слова, перешедшие из трасянки в белорусский русский.
>>751955
А тут ещё хрен знает, что трасянкизмы, что вообще из уроков литмовы со школы, что из западных живых диалектов.
Ну вот есть например космичное слово пляву́згаць— латинизм, пришёл от поляка, наверное. А в итоге трасянцизьм.
А тут ещё хрен знает, что трасянкизмы, что вообще из уроков литмовы со школы, что из западных живых диалектов.
Ну вот есть например космичное слово пляву́згаць— латинизм, пришёл от поляка, наверное. А в итоге трасянцизьм.
>>751962
Разреши, подушню.
Когда носитель говорит твердое ч всегда, то это трасянка. Пусть и максимально приближенная к р.я.
В случае белорусского русского он может так маркировать отдельные слова, для создания определенного эффекта, для экспрессии, итд. В нейтральной же речи у него будет вполне свойственная лит.р.я. фонетика.
Разреши, подушню.
Когда носитель говорит твердое ч всегда, то это трасянка. Пусть и максимально приближенная к р.я.
В случае белорусского русского он может так маркировать отдельные слова, для создания определенного эффекта, для экспрессии, итд. В нейтральной же речи у него будет вполне свойственная лит.р.я. фонетика.
>>751963
Ну когда тебе около семидесяти и родился ты в тридцатые и говоришь со своей внучкой, то ты будешь пользить свою родную фанэтыку.
Ну увпринцыпе и говорящие более мягкие чь. В контексте того, что младшуки это воспринимают, но говорят с почти русской фонетикой, то это уже русский РБ. Или брянский русский, там это тоже водиццца.
Ну когда тебе около семидесяти и родился ты в тридцатые и говоришь со своей внучкой, то ты будешь пользить свою родную фанэтыку.
Ну увпринцыпе и говорящие более мягкие чь. В контексте того, что младшуки это воспринимают, но говорят с почти русской фонетикой, то это уже русский РБ. Или брянский русский, там это тоже водиццца.
Куда вообще относить диалекты казаков и козаков?
Они русские, но не великорусские? Они русские, но не совсем малорослые?
Уральских, сибирских, волжских, окских и ДВ казаков куда отнести? К неказачьим казакам на смешанной базе?
Они русские, но не великорусские? Они русские, но не совсем малорослые?
Уральских, сибирских, волжских, окских и ДВ казаков куда отнести? К неказачьим казакам на смешанной базе?
>>756027
У западносибирских казаков довольно смешанное происхождение и отфильтровать всех сложно. А дончане считаются чуть ли не исходно-орловцами.
https://passion-don.org/tribes/tribes_5.html
У западносибирских казаков довольно смешанное происхождение и отфильтровать всех сложно. А дончане считаются чуть ли не исходно-орловцами.
https://passion-don.org/tribes/tribes_5.html
>>756856
Деймо не деймо, но формулировка 4, 5, 6 имеют право быть. Нав-но 11–12 тоже неплохи и близки к истине.
Деймо не деймо, но формулировка 4, 5, 6 имеют право быть. Нав-но 11–12 тоже неплохи и близки к истине.
>>759673
Пизди больше! Ща по интернету говоры хуярят как конь на пашне, обогащается, ёдрено коромысло!
Пизди больше! Ща по интернету говоры хуярят как конь на пашне, обогащается, ёдрено коромысло!
>>759761
Да вот кагбэ не совсем. У части донских кАзаков редукция предударных не по суржаному типу пляшет, а по такому верхнедонскому. Поэтому какие-то древние миграции засечников с дон-окской старой гренцы подозреваю. Где они теперь, эти орловско-касимовско-арзамасские стрельцы-казаки? В донцах Миллероватых?
>8 кучеряво ляпнули
Да вот кагбэ не совсем. У части донских кАзаков редукция предударных не по суржаному типу пляшет, а по такому верхнедонскому. Поэтому какие-то древние миграции засечников с дон-окской старой гренцы подозреваю. Где они теперь, эти орловско-касимовско-арзамасские стрельцы-казаки? В донцах Миллероватых?
684 Кб, 500x883>>759844
Не, это понятно.
Да вот только огромая часть населения под цифрой 8, имею ввиду тех что к югу от Дона - переселенцы 18 и 19 веков, и в разных местностях и населенных пунктах мог быть свой паттерн заселения, свои источники. Нельзя просто это одним цветом залить. Там должно быть огромное количество островков больших и малых.
Также само и 13 - бахнули желтой краской на огромную территорию, где есть целые волости где живут ТОЛЬКО великорусы. И 14 туда же.
В общем не зря нормальный диалектологический атлас великорусов выглядит как на пикрил. Только территории первичного заселения. Иначе будет шиза.
Не, это понятно.
Да вот только огромая часть населения под цифрой 8, имею ввиду тех что к югу от Дона - переселенцы 18 и 19 веков, и в разных местностях и населенных пунктах мог быть свой паттерн заселения, свои источники. Нельзя просто это одним цветом залить. Там должно быть огромное количество островков больших и малых.
Также само и 13 - бахнули желтой краской на огромную территорию, где есть целые волости где живут ТОЛЬКО великорусы. И 14 туда же.
В общем не зря нормальный диалектологический атлас великорусов выглядит как на пикрил. Только территории первичного заселения. Иначе будет шиза.
>>759862
Не ну так там и староверы были из разных мест, которых по идее можно как микронациональности рассматривать уже.
Но видимо есть какой-то максимальный процент и ассимиляция этой массой, когда условные кержаки-беспоповцы подверглись рязанизации, орловизации, а затем и суржикизации в последующих после конца XIX в. поколениях.
>свои источники
Не ну так там и староверы были из разных мест, которых по идее можно как микронациональности рассматривать уже.
Но видимо есть какой-то максимальный процент и ассимиляция этой массой, когда условные кержаки-беспоповцы подверглись рязанизации, орловизации, а затем и суржикизации в последующих после конца XIX в. поколениях.
>Только территории первичного заселения. Иначе будет шиза.
Как минимум 24 и восток 2 та же шиза. Далеко не первичка. Восток 23.
Да даже 22, 11, восток 3, если уж начистоту.
А уж если мы конец XVI в. считаем за первичность, так тогда весь Средний Иртыш и подавно надо считать первоначальным, заселение Темникова и Тамбова постоянными славяномовными большинствами синхронно заселению Ницы и Тобола. Иначе немотивированная хрень.
А была ещё утопшая славяномовная Сибирь, сгинувшая, что Тмутаракань. И растворившаяся в манси и коми, в лучшем случае.
>>759868
Просто открой яндекс архивы метрики по астраханской губ, или открой метрики ставропольской губ в АИС ГАСК. Пооткрывай разные станицы и посмотри откуда родом люди, их населявшие. Там огромные пласты малороссов например. Да и в принципе там везде переселенцы отовсюду. Тупо нельзя делать диалектологическую карту по югу, почти невозможно.
>>759869
Да это понятно. Но если мы будем пытаться в максимальную первичность, то до куда дойдем? До Дуная? Очевидно что надо остановиться рано или поздно.
И вот эта карта вполне неплоха по границам. Я так понимаю первичность для них это до середины 17 века. То есть на момент составления карты, люди жили в тех местах как минимум 300 лет.
А то Ставрополье это максимально позднее заселение, это буквально все 19 век. И заселение очень пестрое. На момент составления этого атласа (1950-е годы) там даже жили старики в этих станицах, которым лет 80, которые родились еще до основания этих своих станиц еще у себя на родине - под Харьковом, под Полтавой, под Курском, под Воронежем. То есть население еще не сформировалось, не перемешалось.
Просто открой яндекс архивы метрики по астраханской губ, или открой метрики ставропольской губ в АИС ГАСК. Пооткрывай разные станицы и посмотри откуда родом люди, их населявшие. Там огромные пласты малороссов например. Да и в принципе там везде переселенцы отовсюду. Тупо нельзя делать диалектологическую карту по югу, почти невозможно.
>>759869
>Как минимум 24 и восток 2 та же шиза. Далеко не первичка. Восток 23.
Да это понятно. Но если мы будем пытаться в максимальную первичность, то до куда дойдем? До Дуная? Очевидно что надо остановиться рано или поздно.
И вот эта карта вполне неплоха по границам. Я так понимаю первичность для них это до середины 17 века. То есть на момент составления карты, люди жили в тех местах как минимум 300 лет.
А то Ставрополье это максимально позднее заселение, это буквально все 19 век. И заселение очень пестрое. На момент составления этого атласа (1950-е годы) там даже жили старики в этих станицах, которым лет 80, которые родились еще до основания этих своих станиц еще у себя на родине - под Харьковом, под Полтавой, под Курском, под Воронежем. То есть население еще не сформировалось, не перемешалось.
>>759874
Вопрос в масштабе. В Италии же как-то разбирают города, где что ни двор — то свой говОр.
>Тупо нельзя делать диалектологическую карту по югу, почти невозможно
Вопрос в масштабе. В Италии же как-то разбирают города, где что ни двор — то свой говОр.
>>759874
Ну допустим. Люди уже Лену штурмовали и долганов генерили, а у них первичность. И как может быть не 300+ лет в километре к востоку от Великого Устюга, а с другой стороны — нижний Ломов, который преимущественно славянским и городом стал ну в 1750-х плюс минус, до того была инородческая крепостца, как в Сибири. И всё там так.
А дата основания Россоши и вторичного закрепления там великороссов и малороссов, как автохтонов после столетий кыпчакизации?
Я не против допущений, но не такого концентрата.
>Я так понимаю первичность для них это до середины 17 века. То есть на момент составления карты, люди жили в тех местах как минимум 300 лет.
Ну допустим. Люди уже Лену штурмовали и долганов генерили, а у них первичность. И как может быть не 300+ лет в километре к востоку от Великого Устюга, а с другой стороны — нижний Ломов, который преимущественно славянским и городом стал ну в 1750-х плюс минус, до того была инородческая крепостца, как в Сибири. И всё там так.
А дата основания Россоши и вторичного закрепления там великороссов и малороссов, как автохтонов после столетий кыпчакизации?
Я не против допущений, но не такого концентрата.
>>759899
Вот интересно экспертное мнение.
Так много говорят о России, Беларуси и Украине. Про Россию мне понятно, но ещё далеко не всё конечно.
А вот что из себя представляют белорусы и украинцы, в общем говоря? Понятно есть некие различные языки, а именно в плане менталитета, этнографии. Это очень интересная тема, обычно про это рассуждают в контексте таком, что вроде бы как люди по умолчанию представляют, что такое белорусы и украинцы, а объективно, или субъективно, что можно про них сказать?
Вот интересно экспертное мнение.
Так много говорят о России, Беларуси и Украине. Про Россию мне понятно, но ещё далеко не всё конечно.
А вот что из себя представляют белорусы и украинцы, в общем говоря? Понятно есть некие различные языки, а именно в плане менталитета, этнографии. Это очень интересная тема, обычно про это рассуждают в контексте таком, что вроде бы как люди по умолчанию представляют, что такое белорусы и украинцы, а объективно, или субъективно, что можно про них сказать?
>>759924
После посещения белорусь-треда мне захотелось купить вареники с картошкой вместо хинкали. Белорусский эгрегор существует, это не шутки от мишутки.
>А вот что из себя представляют белорусы
После посещения белорусь-треда мне захотелось купить вареники с картошкой вместо хинкали. Белорусский эгрегор существует, это не шутки от мишутки.
336 Кб, 1048x667>>759896
Причем тут масштаб? Вот на этой карте прекрасно справились https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Ethnic_Map_of_European_Russia_by_Aleksandr_Rittich-1875.jpg
И я щас наложил эту карту в фотошопе на дебильную недокарту которую ты скинул, и получилось пикрил - закрасил красным те места, где на карте 1875 года никаких малороссов нет, только великороссы, а на твоей карте все залито малороссами. Причем что за карта вообще которую ты кидал? Я набрел только на википедию, и это работа какого-то участника без указания ссылок каких-либо, или указаний на какой это год. Просто коуперское говно. Потому что чем современнее карта, тем больше должно быть красных участков. У нас последние 100 лет великорусификация идет на этих землях, а не наоборот.
Понимаешь, надо ИЛИ делать детализированную карту с островами (как упомянутая карта 1875 года), ИЛИ делать отдельную карту по великорусским говорам, отдельно по малорусским (ну как деление из ДАРЯ, в посте №305), и вот во втором случае масштаб может быть менее важен.
>>759899
Я по Сибири совсем не эксперт, не могу сказать. Может быть имело бы место чуть добавить востока. Но точно не юга. Юг это поздно поздно поздно!
Малороссов туда заселили в начале XVIII века.
Но я тебе говорю про то, что сначала надо хотя бы разграничить малороссов и великороссов правильно. Посмотри что я написал выше.
Причем тут масштаб? Вот на этой карте прекрасно справились https://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Ethnic_Map_of_European_Russia_by_Aleksandr_Rittich-1875.jpg
И я щас наложил эту карту в фотошопе на дебильную недокарту которую ты скинул, и получилось пикрил - закрасил красным те места, где на карте 1875 года никаких малороссов нет, только великороссы, а на твоей карте все залито малороссами. Причем что за карта вообще которую ты кидал? Я набрел только на википедию, и это работа какого-то участника без указания ссылок каких-либо, или указаний на какой это год. Просто коуперское говно. Потому что чем современнее карта, тем больше должно быть красных участков. У нас последние 100 лет великорусификация идет на этих землях, а не наоборот.
Понимаешь, надо ИЛИ делать детализированную карту с островами (как упомянутая карта 1875 года), ИЛИ делать отдельную карту по великорусским говорам, отдельно по малорусским (ну как деление из ДАРЯ, в посте №305), и вот во втором случае масштаб может быть менее важен.
>>759899
Я по Сибири совсем не эксперт, не могу сказать. Может быть имело бы место чуть добавить востока. Но точно не юга. Юг это поздно поздно поздно!
>А дата основания Россоши и вторичного закрепления там великороссов и малороссов
Малороссов туда заселили в начале XVIII века.
Но я тебе говорю про то, что сначала надо хотя бы разграничить малороссов и великороссов правильно. Посмотри что я написал выше.
>>759924
Предлагаю прочитать книгу "Понять Беларусь. Записки странствующих социологов". Это именно ответ на вопрос. Книжка небольшая, за пару часов читается.
> А вот что из себя представляют белорусы
Предлагаю прочитать книгу "Понять Беларусь. Записки странствующих социологов". Это именно ответ на вопрос. Книжка небольшая, за пару часов читается.
>>759935
А это вообще какого года карта? Потому что так-то на юге все менялось динамично. И вот допустим берем Майкопский отдел по переписи 1897 г. Там 31% малороссов, 57% великороссов. По карте 1875 г. там сплошь великороссы. По идее надо рисовать штрихом, или делать более глубокое разбиение.
>И я щас наложил эту карту в фотошопе на дебильную недокарту которую ты скинул, и получилось пикрил - закрасил красным те места, где на карте 1875 года никаких малороссов нет, только великороссы, а на твоей карте все залито малороссами
А это вообще какого года карта? Потому что так-то на юге все менялось динамично. И вот допустим берем Майкопский отдел по переписи 1897 г. Там 31% малороссов, 57% великороссов. По карте 1875 г. там сплошь великороссы. По идее надо рисовать штрихом, или делать более глубокое разбиение.
>>759935
хе-хе, он там специально оговорился: "степной говор украинского языка и русский".
> а на твоей карте все залито малороссами
хе-хе, он там специально оговорился: "степной говор украинского языка и русский".
2,3 Мб, 6060x5200>>759946
1875. Я не ручаюсь, что она на 100% верная, но она составлена была аккуратно и правильным паттерном.
А языковой состав по 1897 на пикрил. Действительно, я насчитал 24 н.п. в Майкопском отделе, в которых больше половины населения говорят по-малорусски.
Это не отменяет того, что большая часть Майкопского отдела, а также добрая половина Кубанской области - преимущественно великорусские н.п., что совсем не отражено на той кривой васянской карте.
>>759947
Ну дык надо это штриховать хотя бы
>А это вообще какого года карта?
1875. Я не ручаюсь, что она на 100% верная, но она составлена была аккуратно и правильным паттерном.
А языковой состав по 1897 на пикрил. Действительно, я насчитал 24 н.п. в Майкопском отделе, в которых больше половины населения говорят по-малорусски.
Это не отменяет того, что большая часть Майкопского отдела, а также добрая половина Кубанской области - преимущественно великорусские н.п., что совсем не отражено на той кривой васянской карте.
>>759947
Ну дык надо это штриховать хотя бы
>>759947
Таки в степях водятся степные русские и степные украинцы? Ви еси серьёзно? А степные евреи там водятся?
>степной говор
Таки в степях водятся степные русские и степные украинцы? Ви еси серьёзно? А степные евреи там водятся?
>>759935
Мне понравился север и северозапад, объясняю вторично. И саратов-самара.
Не знаю, почему, но современная комппечать не тянет такую мелкоту почему-то. Приходится делать крупномасштабные врезки для Кавказа, пэкз. Это вообще из-за отмирания гравюр-культур случается, как понимаю. Такое, как тогда, даже Коряков не потянет.
Но естественно, два-три белдвора где-нибудь на Урале и такая не потянет.
>Просто коговно
Мне понравился север и северозапад, объясняю вторично. И саратов-самара.
>Вот на этой карте прекрасно справились
Не знаю, почему, но современная комппечать не тянет такую мелкоту почему-то. Приходится делать крупномасштабные врезки для Кавказа, пэкз. Это вообще из-за отмирания гравюр-культур случается, как понимаю. Такое, как тогда, даже Коряков не потянет.
Но естественно, два-три белдвора где-нибудь на Урале и такая не потянет.
>>759935
Ну так там на Юге очень тонкая граница. Между Кемеровщиной, которая заселялась аж в 1630-х и Чалканщиной, где славяноговорые осели аж при Петре I — не невесть каки дали. На Севере Обского бассейна куча старых островов, вплоть до Пура и Таза. На Иртыше находки времён Мономаха. Основной пояс — Исеть–Тобол–Средняя Обь до Нарыма — вторичный континуум с 1570-х.
>Я по Сибири совсем не эксперт, не могу сказать. Может быть имело бы место чуть добавить востока. Но точно не юга. Юг это поздно поздно поздно!
Ну так там на Юге очень тонкая граница. Между Кемеровщиной, которая заселялась аж в 1630-х и Чалканщиной, где славяноговорые осели аж при Петре I — не невесть каки дали. На Севере Обского бассейна куча старых островов, вплоть до Пура и Таза. На Иртыше находки времён Мономаха. Основной пояс — Исеть–Тобол–Средняя Обь до Нарыма — вторичный континуум с 1570-х.
>>760018
Эту карту никто не печатает, это какой-то школьник ее слепил и загрузил в википедию. Естественно без каких-либо источников и описания.
Лингвисты не делают такие карты, где намешано все в кучу.
А в фотошопе можно какое угодно разрешение сделать, хоть 20000х30000, и нарисовать что угодно во всех деталях.
>Не знаю, почему, но современная комппечать не тянет такую мелкоту почему-то
Эту карту никто не печатает, это какой-то школьник ее слепил и загрузил в википедию. Естественно без каких-либо источников и описания.
Лингвисты не делают такие карты, где намешано все в кучу.
А в фотошопе можно какое угодно разрешение сделать, хоть 20000х30000, и нарисовать что угодно во всех деталях.
>>760020
Да можно. Лесохозяйцы кое-как умеют. Но остальные делают как
Может, всё упираецца в дороговизну прынтароу для дакладнай пячатси.
>А в фотошопе можно какое угодно разрешение сделать, хоть 20000х30000, и нарисовать что угодно во всех деталях.
Да можно. Лесохозяйцы кое-как умеют. Но остальные делают как
>какой-то школьник
Может, всё упираецца в дороговизну прынтароу для дакладнай пячатси.
>Лингвисты не делают такие карты, где намешано все в кучу.
Кто сказал? Да полно всяких сборных карт а̀ ля наглядная Швейцария для Лингвиздов, занятный Дагестан всё вместе, карта Австро-Венгрии для историков и компаров.
>>760022
Никто не делает карты, на которых одновременно показаны И разные языки/наречия, И одновременно их диалекты. Причем чтобы их представители еще и жили чересполосно со множеством островков. Это дурка.
Еще раз спрашиваю - почему ты уперся в школокарту из википедии без источников и подписей, вместо карт из ДАРЯ - самого семинального труда по великорусским диалектам за все время? Его делали настоящие ученые десятилетиями.
Никто не делает карты, на которых одновременно показаны И разные языки/наречия, И одновременно их диалекты. Причем чтобы их представители еще и жили чересполосно со множеством островков. Это дурка.
Еще раз спрашиваю - почему ты уперся в школокарту из википедии без источников и подписей, вместо карт из ДАРЯ - самого семинального труда по великорусским диалектам за все время? Его делали настоящие ученые десятилетиями.
>>760024
Упёрся? Я с самого начала говорю, что у автора были нужные озарения по части диалектов, совпавшие с прикладными наблюдениями.
А во вторых, славянские языки это континуум без должной генетической истории распада и со вторичными ареалами. И калмыцкого же там с идалектами энтими нет или коми там?
У ДАРЯ свои заскоки, стали классегой.
>почему ты уперся в школокарту
Упёрся? Я с самого начала говорю, что у автора были нужные озарения по части диалектов, совпавшие с прикладными наблюдениями.
А во вторых, славянские языки это континуум без должной генетической истории распада и со вторичными ареалами. И калмыцкого же там с идалектами энтими нет или коми там?
У ДАРЯ свои заскоки, стали классегой.
>>760026
Кто автор? Ученый какой-то? Группа лингвистов? Когда проводились их исследования? Когда ты ответишь на вопросы?
Да ради бога. Я вообще считаю что это все один язык (мал+вел+бел), вот только малорусские и великорусские говоры легко отличить по характерным признакам, и на той карте вот это разграничение было сделано отвратительно.
Ничего лучше, чем ДАРЯ (по проработке, масштабу и качеству полевых работ и систематизации) уже не будет, т.к. диалектов уже почти нет. Остались только региолекты и акценты.
>у автора были нужные озарения по части диалектов, совпавшие с прикладными наблюдениями.
Кто автор? Ученый какой-то? Группа лингвистов? Когда проводились их исследования? Когда ты ответишь на вопросы?
>А во вторых, славянские языки это континуум без должной генетической истории распада и со вторичными ареалами.
Да ради бога. Я вообще считаю что это все один язык (мал+вел+бел), вот только малорусские и великорусские говоры легко отличить по характерным признакам, и на той карте вот это разграничение было сделано отвратительно.
>У ДАРЯ свои заскоки, стали классегой.
Ничего лучше, чем ДАРЯ (по проработке, масштабу и качеству полевых работ и систематизации) уже не будет, т.к. диалектов уже почти нет. Остались только региолекты и акценты.
>>760031
Лень по адресу искать. Просто хороший человек, я без снобизма за науку. Ему случайно удалось понатыкать хороших данных про среднерусский на средней Волге и соотнести западновологодский с вятским, ну и хорошо. Для совсем неучей и то неплохо. А кто имярек не глядел вовек, это не той ценности карта, шшоп искать.
Она хороша как доказательства случайных озарений в отдельно взятой башке, без преклонения перед оной.
А то, что Кашкадарья лучше-не-будет — ну хрен знает, если тряханут все аудиотеки и неучитываемые записи века так XVIII-го, можно улучшить и расширить. Даром что с 70-х годов качество топографики пошло вразнось.
>Когда ты ответишь на вопросы?
Лень по адресу искать. Просто хороший человек, я без снобизма за науку. Ему случайно удалось понатыкать хороших данных про среднерусский на средней Волге и соотнести западновологодский с вятским, ну и хорошо. Для совсем неучей и то неплохо. А кто имярек не глядел вовек, это не той ценности карта, шшоп искать.
Она хороша как доказательства случайных озарений в отдельно взятой башке, без преклонения перед оной.
А то, что Кашкадарья лучше-не-будет — ну хрен знает, если тряханут все аудиотеки и неучитываемые записи века так XVIII-го, можно улучшить и расширить. Даром что с 70-х годов качество топографики пошло вразнось.
1,7 Мб, 2086x1180>>761385
Будем надеяться, что у Юли произойдëт еë хэппи энд.
Будем надеяться, что у Юли произойдëт еë хэппи энд.
А каково́ распределение -нибудь и -то по временам ув вашэй трасянцы?
>>761594
Ну как сказать, озвончение в г вещь рядовая, а фрикативизация — дело времени. Интересно, как у них мо́зак гучыць.
Ну как сказать, озвончение в г вещь рядовая, а фрикативизация — дело времени. Интересно, как у них мо́зак гучыць.
6 Кб, 233x216аб тэрміналёгіі:
>Прошчэ Месяц пасадзіць, чым назваць па-беларуску.