Blatt-A3-Kurrent-453-1-1.jpg171 Кб, 1200x1697
Немецкий язык Нумма 45. 687442 В конец треда | Веб
Перекат во спасение!

Для любителей прилагается читалка по курренту:
https://readcoop.eu/de/transkribus/kurrentschrift-uebersetzen/
2 687445
4 687570
Прикрепляю фотки, по которым не ответил в прошлом треде.
5 687574
>>7570
Благодарю! Кстати, читалка эти подписи читает хуже человека. Надеюсь, она у них обучаема.
6 687695
Perfekt употребляется так же как и в английском же?
7 687701
>>7695
Гораздо шире. Про любое однократное (или нет) завершённое действие можно сказать в перфекте, т.к. претерит (простое прошедшее) вытеснено в книжки.
8 687704
>>7701
Почему так? Насколько я помню (посмотрел видос вот после вопроса), только с некоторыми модальными глаголами в устной речи претерит употребляется
9 687706
>>7704

>только с некоторыми модальными глаголами в устной речи претерит употребляется


Ну так так и есть, это в предыдущем темаче было. Претерит отошёл на модальные и вспомогательные.

>Почему так?


А вот это уже отдельный вопрос. Это из разряда ареальной лингвистики. Немецкий (центр и юг), французский, испанский, литературный итальянский сделали выбор в пользу сложного перфекта для всего спектра прошедших действий. А претерит отжался к северу (английский, нижненемецкий), западу (португальский, галисийский) и югу (неаполитанский, сицилийский).
10 687707
>>7706
Просто мне не совсем понятно зачем иметь немного разную грамматику для устной и письменной речи. Ну ладно, не так важно уже. Домашку сделал, пошел дальше капчевать
11 687708
>>7707

>Просто мне не совсем понятно зачем иметь немного разную грамматику для устной и письменной речи.


Ну так это в каждом втором, во французском такая же муть, в финском ещё круче.
12 687709
>>7708
Не знал. Удивлен. До сих пор не понимаю как это получилось и нахуя. Какие вообще в этом плюсы и почему не исправили. Вот русский относительно недавно другим был, но его взяли и насильно изменили, на сколько я знаю
13 687710
>>7709
*насколько
14 687712
>>7709
Однако в русском аорист (аналог европейского претерита) отвалился веке так в тринадцатом, и чистить было уже нечего задолго до Петра и Ломоносова. У болгар он до сих пор живее всех живых, а вот у сербов-хорватов да, свербит вырезать, но по традиции оставляют в справочниках.
15 687713
>>7712
Вообще, интересно, конечно, смотреть как в разных языках грамматика устроена. Помню, как в школе невероятно бесили времена в английском и я не понимал нахуя их столько. Сейчас наоборот думаю, что иногда очень даже прикольно, однако 12 времен это перебор, как по мне
16 687714
>>7708

>в финском ещё круче.


А что там?
17 687715
>>7714
Тотальная диглоссия, фонетика и морфология разговорного отличается на всех уровнях, как в паре русский и украинский. В Европе ещё чешский из таких же, там тоже официально разрешённое двуязычие. Про лексику вообще говорить не приходится, шведский или немецкий соответственно как главный язык-лексификатор, а в финском ещё и из русского много чего появилось.

Про финский можно тут подсмотреть:
https://www.suomesta.ru/2013/01/07/puhekieli-razgovornyj-finskij/
18 687719
>>7715
спасибо. интересно
19 687720
Здесь вот примеры чешского с разными стилями на одни и те же фразы (думаю, сможете разобраться):
https://www.pancelcino.cz/slova-spisovna-a-nespisovna/
20 687721
>>7720>>7715
Нечто подобное есть и в русском. В живой речи редко употребляются причастные и деепричастные обороты, и наборы слов для разных ситуациях могут разительно отличаться от литературных.
По сути ведь русский тоже шёл по тому же пути, что и сейчас немецкий. В какой-то момент имперфект и аорист и плюсквамперфект ушли из разговорной речи, а потом и из книжной, окончательно став лишь историческим явлением в языке.
21 687722
>>7721
в чешском отличие буквально на всех уровнях, в т.ч. на фонетическом.
22 687724
>>7570
Деды воювали. Я бы кого–нибудь из них на палку нацепил для бессмертного полка
23 687732
>>7574
А у тебя есть программа, разбирающая хотя бы в какой-то степени эти письмена?
24 687738
>>7732
Нет, я чисто по-старинке. Эту нашёл случайно, через ФР когда-то пробовал, так он и печатную готику кое-как разбирает, хотя учили его, учили, а он дурак.
25 687739
>>7721

>В какой-то момент имперфект и аорист и плюсквамперфект ушли из разговорной речи, а потом и из книжной, окончательно став лишь историческим явлением в языке


Типа жили-были, всех поимоша и убиваху. В немецком они таки поживее, кроме имперфекта. В германских с ним туго.
26 687746
>>7739
В верхненемецких уже местами и плюсквамперфекта нет. Приходится городить монстров по типу удвоенных перфектов.
27 687748
>>7746
Да, знаю таких, это как во французском. И в диалектах немцев Поволжья такое встречалось.
28 687753
>>7748
Было бы интересно изучить всё это языковое различие немецких диалектов, там много интересного, если углубляться.
29 687754
>>7753
Материалы есть, чтива очень много. Плюс ещё разные летописи, хроники, пресса на диалектах. Так что, если не лень, вполне можно засесть, а потом поехать в поле, на живых тренироваться.
30 687853
>>7754
Вот именно, что материала много уже по всем диалектам есть. Германистика - это одно из самых развитых лингвистики вообще.
31 687859
>>7853
Есть какие-то провисающие южноальпийские диалекты и всякие там бразильские разливы, но это не сравнимо с гапаксом а то и полной гапою в других соседних -истиках.
32 687861
>>7859
Вот именно, по хорошему надо заниматься дравидийскими, китайскими или даже поленизийскими, а занятия немчусиком скорее всего никакой ценности не имеют.
33 687866
>>7861
Ну с научной точки зрения стопроцентно, там уже всё отслушано-отутюжено, если только чужих блох не искать. Или завиральных теорий по распаду германских. С общественной же точки зрения можно пустить круг ирридентизма в германских общинах Франции, Италии, Америк (в США и ЮА уже кое-что есть, и давно)и кодифицировать все местные диалекты для периодики.
34 688212
Привет! С чего начать изучать немецкий? Как вкатиться? Изучала его в школе, знаний от этих уроков - ноль.
35 688283
>>8212
С лекции по грамматике. Английский знаешь?
36 688330
https://youtube.com/watch?v=NYxLnT1Vzq8

Кто-нибудь может записать текст этой песни, пожалуйста. Никак не получается нагуглить, а субтитров нет.
37 688335
>>8330
Только сейчас понял, что песня, которую мой батя слушает лет уж тридцать - изначально на немецком.
Попытался расшифровать со своим b1. Исправьте.

Moskau, Moskau, Menschenrechte garantiert,
wenn man mit dem Strom marschiert! oho ho ho ho hoo
Putin, Putin! Lupen eine Demokrat.
Baut sich eine Zarenstadt. aha ha ha ha hey

Moskaaau
Fremd und geheimnisvoll
Kriegst schnell die Fresse voll.
Autsch, tut das Weh.

Pu pu pu pu pu Putin hat trotzdem kein Problem.
Der Westen wird ihm verstehen.
Den wir wollen das Gas.

Doch Russen so.... so ist halt das Leben.
Ihr seid was völl völl völlig egal.
Wir wollen doch nur nur nur eure Bestes.
Und das ist Gas, Kohl, Erdöl und Stahl.

Moskau, Moskau Lass dich auf die Fresse halt.
Aufhielt, der braucht ja nicht zu faul.
Schon, wer nicht von uns.
вот эти две строчки не пойму вообще что значат. Записал как услышал.
Putin, Putin, bei uns wirst du gern gesehen,
weil wir uns so gut verstehen. Aha ha ha ha
37 688335
>>8330
Только сейчас понял, что песня, которую мой батя слушает лет уж тридцать - изначально на немецком.
Попытался расшифровать со своим b1. Исправьте.

Moskau, Moskau, Menschenrechte garantiert,
wenn man mit dem Strom marschiert! oho ho ho ho hoo
Putin, Putin! Lupen eine Demokrat.
Baut sich eine Zarenstadt. aha ha ha ha hey

Moskaaau
Fremd und geheimnisvoll
Kriegst schnell die Fresse voll.
Autsch, tut das Weh.

Pu pu pu pu pu Putin hat trotzdem kein Problem.
Der Westen wird ihm verstehen.
Den wir wollen das Gas.

Doch Russen so.... so ist halt das Leben.
Ihr seid was völl völl völlig egal.
Wir wollen doch nur nur nur eure Bestes.
Und das ist Gas, Kohl, Erdöl und Stahl.

Moskau, Moskau Lass dich auf die Fresse halt.
Aufhielt, der braucht ja nicht zu faul.
Schon, wer nicht von uns.
вот эти две строчки не пойму вообще что значат. Записал как услышал.
Putin, Putin, bei uns wirst du gern gesehen,
weil wir uns so gut verstehen. Aha ha ha ha
38 688349
>>8335
Vielen Dank
39 688358
>>8283
Знаю.
40 688361
>>8358
https://www.youtube.com/watch?v=paDNTjoWExI

Вот грамотно очень объясняет. Посмотри, поделай упражнения.
Как поймёшь чуть чуть, надо будет параллельно какой-то учебник искать с текстами и словами и проходить его, чтобы учить лексику.
Есть в интернете наборы слов по уровням. Можно для начала выучить слова А1. Но слова просто учить это нереально скучно. Лучше всё таки какое рабочее пособие украсть в интернете и проходить по нему.
41 688421
>>8212
оставь свою телегу, анонимка.
я как раз ищу первых чуваков, чтобы объяснять какие-то штуки по языку.
сам на днях сдавал telc b1,
42 688523
>>8421
@iiigut
43 688558
>>8523
нопейсал
44 688579
>>8558
Спасибо, что сообщил.
45 688907
>>8212
Самоучитель Листвина поможет вкатиться, после него сможешь Пеппу Вутц смотреть. Сам начинал с него
46 689727
Есть ли здесь кто-нибудь, кто в грамматических структурах c1 и выше как рыба в воде? Я чисто из спортивного интереса все конструкции друг на друга наслаиваю, только не ладится совсем. Может поможет кто…
47 689763
А где взять списки слов С1 уровня, чтоб учить наизусть? В книгах, что я читаю, незнакомые слова в основном устаревшие всякие, поэтому выписываю оттуда мало. Списки на квизлет я уже все разобрала и выучила.
Обновить тред
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее