Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 сентября в 08:35.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
scale1200.jpg92 Кб, 800x600
Русского языка тред XXI /rus/ 741777 В конец треда | Веб
Постигаем тонкости русского языка.

Полезные ссылки:
https://ruscorpora.ru - корпус текстов русского языка. Можно найти и проанализировать распространённость/наличие тех или иных слов в разное время.
https://books.google.com/ngrams/ - похожий функционал.
http://slavenica.com - перевод текста между разными правописаниями.
http://gramoty.ru/ - Древнерусские берестяные грамоты, удобно смотреть онлайн.
http://www.gramota.ru - интернет-портал, посвящённый литературной норме русского языка.
https://rusneb.ru - национальная электронная библиотека. Можно просматривать старые книги в цифровом виде, с возможностью поиска по ключевым словам и названиям.
https://www.rsl.ru - российская государственная библиотека. Аналогичный функционал.
http://www.dorev.ru/ - правила дореволюционного написания.
https://www.youtube.com/c/mikitkosynalexeev/videos - самый популярный ютюб-канал про русский язык.

Прошлый тред: >>738511 (OP)
2 741785
Откуда в слове порошок звук /ш/? Ведь по идее о не должна вызывать палатализацию. Я правильно понимаю, что тут мы имеем дело с переходом ь>е>ё, а написание о -- уже результат более современной обработки?
3 741786
Существуют ли учебники грамматики для носителей? Не раз замечал, что строю предложения крайне коряво и бессвязно.
4 741788
>>1785
-ок однако из -ък произошёл. Я не помни ни одного -ёк или -ек вне -ничек или не вызванного слиянием "й" на конце корня с суффиксом.
5 741789
>>1788
А переход х>ш тогда откуда?
6 741791
Через глаголы осошить, порошить и т.д.?
7 741793
Нужна ли рускаму езыку фанэтическая арфаграфия?
8 741794
>>1791
Навряд ли, посошок (маленький посох), пастушок, у них глаголов посошить и пастушить нет, а палатализация есть. Но почему?
9 741795
>>1793
русскому языку ничего не надо, нужна ли она носителям -- сомневаюсь. Там же буквально всю хурму переделывать придётся, от вывесок до документов
10 741796
>>1789
Дух > духья > душа
Страх > страхьный > страшный
11 741798
>>1793
Та'да надэ как-та различать, навернаэ, ударныи "о" и "а" и их безударныи вариации, так как писать визде "а" - страна. И вапще встаёт вапрос ассимиляцыи, написания сдвоиных гласных. Карочи, с бухты-барахты арфаграфию ни паминять. Я бы аставиу прежнюю
12 741800
>>1796
Ну так я не спорю. Палатализация перед передними гласными -- явление обыденное. Но в примерах порошок, посошок, пастушок нет передних гласных
13 741801
>>1789
икипедия вот пишет, что это всё таки палатализация. Фиг знает, может быть, был вариант с -ьк. В ней ещё есть пример "друг-дружок"
14 741803
>>1796
Не факт, что хь. Может, это ещё реликты того *s, которое было до х.
Иначе надо признать, что кожа это из коɣʲа.
15 741805
>>1803
Кожа из козя
а стужа из студя
16 741806
>>1805
Значит, и душа из дусья. Это я к тому.
17 741813
>>1806
s там никак не могло быть, потому что правило RUKI.
18 741815
>>1805
козья, студья.
19 741816
>>1801
там было -ьк-, который перешел в -ьц- кроме случаев после палатализованных шипящих, где из-за диссимиляции к в -ьк- депалатализовалось. В южнославянских такого не было, ср. старослав. сѫчьць vs рус. сучок < сучькъ.
20 741823
>>1816
Ну так что, по итогу я оказался прав, что в случаях -шок/-жок/-чок там исторически был переход ь>е>'о(ё), а написание "о" -- историческая неточность?
21 741825
>>1823
да, исторически там е, с ёканьем.
22 741828
>>1813
А балтийские плевали на ваши руки. Значит, было правило сохранения s перед йотом или что-то такое. А йот можно приравнять к звонким согласным и пускать по 10 коп.

И никто не может опровергнуть заимствования от балтов.
23 741844
>>1828
в балтийских s после u восстановлено аналогически.
24 741847
>>1844
Так из чего? Из какого-то сибилянта, а не из Х. И надо уточнить, что это скорее после [w] и [j], чем просто ⸷u⸶ и ⸷i⸶. И, видимо, после ie.
25 741850
>>1847
правилу RUKI все равно, глайд там или гласная. ie в восточнобалтийских из ei/ai при некоторых условиях. Да, в балтославянских был ш-образный сибилянт, но вряд ли он в славянских сохранился аж до йотовой палатализации.
26 741855
>>1850

>в восточнобалтийских из ei/ai при некоторых условиях


Скорее всего. Условия слишком некоторые.
При этом в латышском, что не может не, вылезает š tiešs. Если не диссимиль, вызывает вопросы.

>правилу RUKI все равно


Но язык не правило руки.
27 741863
>>1798

>вариации


вариацы(й)и

>встаёт


фстаёт
Лишний рас патвирждайит, чтасаминаситили нифсигда могут писать пафанетики и всё равно влиянья старай арфаграфийи будит вилико, такчта нахир идут вашы риформы
28 741866
>>1863
Апичатлса нимнога, я привык к старай арфаграфии.

> Лишний рас патвирждайит, чтасаминаситили нифсигда могут писать пафанетики и всё равно влиянья старай арфаграфийи будит вилико, такчта нахир идут вашы риформы


Ну еси прадумать фсё, то можит и имейит смысл, но любая фанэтичка рана или поздна станит морфалагичной или жы этималагичной.
29 741868
Какие диалекты есть в современном русском языке на территории России?
30 741871
>>1868
Северные, южные белорусский и украинский русский тоже со своими приколами.
31 741875
>>1868
Дагестанский русский: статья в пикиведии.
32 741876
Почему аки заменили на неблагозвучное как?
33 741880
>>1876
В смысле заменили? Эта форма ещё с праслава тянется
34 741881
>>1876
аки в русском никогда и не было, это церковнославянизм.
35 741882
>>1876

>неблагозвучное как?


а насчет неблагозвучного: пока не заимствовали из немецкого kacken, все было благозвучно.
36 741886
>>1880
по факту kako было вопросительной формой, в относительных было jako. В одних языках унифицировалось jako (западнославянские, украинский, белорусский), в других kako (южнославянские, русский).
37 741888
>>1881

> Широкое распространениеакив народной речи препятствует его пониманию только как цекр.-слав. (книжн.) слова.


Церковнославянизм будет яко.
38 741905
>>1888
это параллельные вещи. Старослав. акы и ꙗко. А как "аки" распространено в народной речи хз, но в принципе если оно как и аче, то да, могло быть и в русском, от союза а + -кы.
39 741938
Че там с Микитком? Мочуха в б трет треды.
40 741943
>>1938
Больше интересно что стало с Иркой.
41 741959
Окончательный переход в>x в окончаниях родительного падежа мужского рода всё ближе и ближе?
42 741960
>>1959
точнее ф>в, окончание же
быстрофикс
43 741963
Когда вижу вот эти б>п, хочется дать ногой в ебало гуманитарию.
44 741964
Почему так?

čtyřicet
štyridsať
czterdzieści
četrdeset
четиридесет

сорок нахуй
UbnJA.png8 Кб, 431x63
45 741966
Я уже привык к тому, что в целом грамотные люди часто путают безударные -и и -е в окончаниях (как на письме, так и в речи).

Но -ем вместо -ям — это что-то новое.
(хотя тут ещё можно полезть в залупу и сделать вид, что это творительный падеж)
46 741967
>>1966
Чел, в твоем примере все абсолютно правильно. Другим критерием или другими критериями. Либо по другим критериям.
47 741972
>>1967
Да, там так и написано

>(хотя тут ещё можно полезть в залупу и сделать вид, что это творительный падеж)



Всё равно "оценивать [не по [результатам действия], а [другим критериям]]" более ожидаемо, чем "оценивать [не [по результатам действия], а [другим критерием]]".
48 741977
>>1964
Торгаши протолкнули в язык свою меру количества (сорок), не было бы их, так использовали бы *четырдесят
49 741978
>>1977
Четыредцать.
50 741979
>>1966
Ещё -ом вместо -ам стало появляться в безударной позиции (датив мн.ч)

Маркетологом
Воином

Это прямо что-то новенькое, раньше не было.
51 741980
>>1963
анальник не может понять, что могут существовать разные нотации
53 741985
>>1979
в о-склонении это наоборот исконная морфема, сохраняется например в выражении по делОм (т.е. по делам).
54 741987
>>1985
Это скорее церкослав влияет.
55 741988
>>1987
но в древнерусском было то же самое.
56 741989
>>1978
Дерьмо. Звучит буквально так же, как и "четырнадцать".
Такого нет с числами 12-20, 13-30, 15-50, 16-60, 17-70, 18-80, везде ударение разное. Поэтому может и стянулось все к какой-то другой форме в случае 40
57 741992
>>1977
А у них откуда? И почему сорок шкурок, а не писят?
58 741995
>>1992
Сорок это некое сакральное число, возможно по удвоенному числу пальцев (20х2). Ср. сорок сороков, сорокоуст, сорок дней после смерти у христиан.
59 741996
>>1977
у скандинавов кстати serkr это 200 шкур, а сорок - timbr. Сам корень очевидо германский.
60 742004
>>1995
Ничо сакрального, потёртый булгаризм с сатемизацией. Сорок, творог, сапог, пирог и тьмы их. Нек-рая часть такой лексики изначально индоиранизмы с посредством сюнну и других пылхар.

>>1988
Вроде бы считается, что -ѡ́мъ давольно рано бы потёрлось, если бы не цэся.
61 742010
>>2004

>Ничо сакрального, потёртый булгаризм с сатемизацией


какой нах булгаризм, там с фонетикой все очень хуево. Да и семантическая связь со шкурками очевидная, ср. еще сорочка.
62 742011
>>2010

>еще сорочка


Это которая германизм сарк?

>там с фонетикой все очень хуево


А где хорошо?
Чувашский:

>саккӑр – восемь


>саккӑр хӗҫӗ — ткацкое бердо в двести сорок зубьев



>хӗрӗх – сорок


хӗрӗх кунхи — сорочины, сороковины (поминки на сороковой день после смерти)
хӗрӗх чӗрнеллӗ — беременная (букв. имеющая сорок ногтей)

Ясхер, в древнем булгарском был q-, но если он спирантизировался, то почему не мог отпрыгнуть в ɣ, ɧ, ç и *s, наконец. Знаю, некоторые всё поясняют диссимилизацией, ну хз такое. Восьмёрку привожу для ответа скандинавским шкурошникам-белкодёрам.
63 742012
>>2011
нет примеров тюркизмов и вообще поздних заимствований с к>c. Германизмы обычно с к > ц, но там и позиции палатализации нет. Это я о гласных даже не говорю. Реально было бы *кърк. Передний в чувашском - явно позднее явление, судя по тому, что там х-.
64 742013
>>2012

>Передний в чувашском



В чувашском был перекрут системы редуцированных, можно читнуть по этой теме, работы есть. Никто не спорит, что позднее. Но, однако, мы не знаем, из булгарского какой системы древнерусский это попёр. Там могло быть что угодно, документов нету. Даже ɕ, как бы дико не звучало.

>Реально было бы кърк


Не ну пример — книга, в русском к, в китайском в итоге стало цз-. Тут вроде не поспоришь, но мы не знаем прямого источника сорока.
65 742014
>>2013

>Не ну пример — книга, в русском к, в китайском в итоге стало цз-


так это чисто китайский процесс, в тюркских такого нет. Даже ü дало ъ без палатализации.
66 742015
>>2013

>но мы не знаем прямого источника сорока.


Это некая шкура/мешок, отождествленная с родственным германским serkr, которое тоже использовалось в качестве меры для шкурок пушных зверей.
67 742016
>>2014

>в тюркских такого нет


Да как сказать, бывает необъяснимая перерядка, когда одна и та же основа выступает с ä ö ü без видимых причин. И твёрдое смягчается.

>чисто китайский процесс


В арабских диалектах залива ⃰q вполне себе даёт ч или щ. При том, что в большинстве соседних диалектов (сирийский хотя бы) и языков (фарси, азери) этому подвержен только /k/. В среде булгарских могли быть такие же отщепенцы.
68 742017
>>2015
А мы прям уверены? Мудрак-стиль: ˅активировать.
69 742018
>>2016
это уже чисто гадание на кофейной гуще. В лингвистике лучше исходить из зафиксированных форм, а незафиксированные считать несуществующими.
70 742019
>>2017
как по мне, наиболее приемлемая этимология, фонетически и семантически. Тем более сорокъ прямо зафиксировано в значении мешка для шкурок.
71 742020
>>2019
Может статься, что мешок и числуха не сводятся, а просто сконтачили.
72 742022
Говоря о числительных кстати, только недавно понял, что в реальности их склоняют вообще не по литературной норме. Я бы допустим никогда бы не выдал что-то типа "с шестьюста рублями", скорее бы вышло "шестиста рублями". И таких моментов куча.
73 742023
Задаю вопрос на полном серьёзе, так как он не даёт мне покоя уже пару лет. Как сказать невульгарно, что я хочу посрать или поссать?
"Писать и какать" тут точно не подходит, потому что это норма для детской речи, но не для взрослой.
74 742025
>>2023
А чем тебя "сходить по (малой/большой) нужде" не устраивает?
75 742026
>>2023
"Мне нужно отлучиться."
76 742028
>>2022
Основы успели упроститься со всяких "пять на десят", а написанная немцами грамматика удерживает сложное склонение.
77 742029
>>2023

>Как сказать невульгарно, что я хочу посрать или поссать?


Русские люди обычно говорят " бля, ща обоссусь\ пойду поссу" или " пиздец на клапан давит\ пойду посру\пойду личинку отложу"
78 742032
>>2023
В американских фильмах про выживание на природе говорят:
Пойду осмотрю местность.
Достаточно брутально и мужественно кмк .
79 742034
>>2022
Для меня это криво звучит, предпочёл бы с шестистами рублями
Вообще для меня все числительные воспринимаются как цельные единицы и склоняются только последние 1-2 слова:

> шестью


> шестистами


> шестьсот пятидестью


> шестьсот пятьдесят двумя или шестьсот пятидесятью двумя


Стандартное двумястами звучит менее привычно, чем двухстами, хотя просто два-двумя – обычный вариант.
80 742039
>>2029
Двачую этого глубинария.
81 742042
>>2023

>"Писать и какать" тут точно не подходит, потому что это норма для детской речи, но не для взрослой.


женщинам так можно говорить. Когда мужик говорит "пойду пописать", звучит как пидор или интеллигент.
82 742043
кстати интересно, что в английском to piss - более грубо, чем to pee, а в русском писать наоборот детское. Но там вообще своего корня нет, как и в немецком pissen, везде галлицизмы.
83 742047
>>2023
Я хочу в туалет. Внезапно?
84 742048
>>2043
Русское ссать родственно слову sea или нет? Это мы уважаем?
85 742053
>>2048
ссать родственно соку, возм. лат. sūcus. Sea не родственно.
86 742068
>>2048
Ссать изначально сцать было, но потом взрывной элемент выпал, так что нет. ц же в результате 3 палатализации возникло? Если да, то я правильно понимаю, что сикать это параллельная форма этого же слова?
87 742069
Мне кажется, или словацкий ближе к русскому, чем польский?
88 742071
>>2047
В уборную тогда уж, туалет тоже звучит пошло.
89 742072
>>2071
И тут ты цитируешь словарь.
У тебя небось в трёхе зал есть - вот это звучит пошло.
90 742074
Зачем вообще существует этот тред? Что за тонкости вы здесь постигаете?
91 742075
>>2074
Слабо почитать?
92 742076
Мне вот что было всегда интересно: Всем понятно, как образованы фамилии с окончаниями на -ов/ев и -ин/ын. У человека прозвище Кабан - чьи дети? -Кабановы. Это очевидное словообразование для любого современного человека и мы до сих пор используем и конструируем такие притяжательные прилагательные. Также не возникает проблем с фамилиями на -ский. Ведь мы до сих пор образовываем такие слова (село Михайловка - Михайловский Дом Культуры). Тоже все понятно. А как образовывались фамилии на -енко? Какие вопросы нужно задать, чтобы выйти на эти окончания фамилий? Ведь если они были такими популярными, то должен был быть простой народный алгоритм их образования, тем более, что эти фамилии, судя по всему, не так давно еще генерировались, в 18 веке. Но сколько я не ломал голову, так и не придумал, как они могут быть образованы. Нейросеть не может ответить и несет бред. Вся надежда на вас.
93 742079
>>2076
Есть суффиксы -еня, -енок, -ёнок в белорусских фамилиях.

Герасиме́ня
Есюче́ня
Ковалёнок
Должено́к

Отсюда и -енко как развитие.
94 742080
>>2079
Ну а -ен это нормальный суффикс для притяжения. Пойма - пойменный, словил - словленный. И для уменьшительных, ягненок итд.
95 742081
>>2079
А как потом из "Мироненок" взялось "Мироненко"? Выглядит как обращение, но это же не оно.

>>2080
Но при этом же не сохранилось промежуточных состояний типа Иванен, Миронен, Наумен, Апанасен. То есть "-енко" прибавлялось сразу.
96 742084
>>2076

>фамилиями на -ский.


Эти фамилии пришли из Речи Посполитой. Большинство этих фамилий оттуда.
97 742085
>>2084
Это не важно. У восточных славян эти фамилии точно так же образовывались на месте.
98 742086
>>2068
да, ц результат прогрессивной палатализации. Сикать - изначально итератив.
99 742087
>>2069
словацкий из всех западнославянских ближе всего к восточным по фонетике.
100 742088
>>2076
-енко это суффикс -енок в форме среднего рода, то есть как бы Мироненко - маленький Мирон. У белорусов фамилии на -ёнок такие же.
101 742089
>>2081
Суффикс к с окончанием о используется как уменьшительно ласкательный. Сердечко там, колечко. В севернорусских диалектах можно даже встретить дедушко как форму именительного падежа (ну и парадигма у него соответствующая).
Возможно селюки считали просто притяжательную форму слишком грубой и приснастили к ней у.-л. суффикс.
А вообще, там большой разнобой по фамилиям. Начиная он просто "кличек", по типу Волк, Мороз и т.д. и доходя до всяких -юк и -енко[/>spoiler]
102 742091
>>2089

>Начиная он просто "кличек", по типу Волк, Мороз и т.д


это не клички, а так называемые мирские имена, которые у славян очень долго были распространены и после принятия христианства.
103 742092
>>2088
Непонятно, откуда взялся средний род. Мироненок понятно, а дальше нет.

>>2089
Но сердечко и колечко изначально были в среднем роде, а Мироненок и Иваненок — нет.

>А вообще, там большой разнобой по фамилиям. Начиная он просто "кличек", по типу Волк, Мороз и т.д. и доходя до всяких -юк и -енко


Ну их образование в принципе понятно. К безсуфиксным совсем вопросов нет, а -ук просто принимаешь как суффикс обозначающий потомка, младшего потомка (есть слово "барчук"), то есть "ук" это альтернатива к "енок", стоит с ним на одной линии. И фамилии на -ук остались такими, а фамилии на "енок" почему-то поизменялись, куда-то дальше зашли, но как именно я не понимаю.
104 742093
>>2092

>Непонятно, откуда взялся средний род. Мироненок понятно, а дальше нет.


средний род из-за уменьшительности, так же как в именах на -ко, типа Садко, или в словах типа батько (укр.). В русском кстати мужские имена на -ка в северных говорах были на -ко, т.е. -ка там результат аканья и передистрибуции склонения на 1-е.
105 742094
>>2085
Уже намного позже после того как эта традиция пришла из Речи Посполитой.
Фамилии из РП имеют исторические корни, а русские фамилии на ский - это новоделы буквально прошлого позапрошлого века.
106 742095
>>2094
У болгар тоже такая фамилия есть. Тож из Речи Посполитой?
Да и какая разница вообще, я разговор-то веду о самих способах образования этих фамилий. Они одинаковы и у русских, и у поляков и у болгар.
Алсо, а как же всякие рода типа Шуйские, тоже с РП связаны?)
107 742096
>>2087
Польский к белорусскому близок по фонетике.
108 742098
>>2095

>Алсо, а как же всякие рода типа Шуйские, тоже с РП связаны?)


Это редкосные фамилии княжеских родов, но среди русского крестьянства распространены не были. В россии фамильная традиция не такая как в РП. -Ский в русских фамилиях в народе это уже позднее явление.
109 742113
>>2092

> Непонятно, откуда взялся средний род.



То что там о на конце, не делает слово мужским родом.

> Откуда взялся



Ну например Григорий на укр.мове может быть Грицько́. Стецько́ (про дедушк0 уже писали).

В общем условный Санёк=Санько.
110 742129
>>2098
так и в Польше -ski это исконно шляхетские фамилии. Только потом для блаародства всякие Baran становились Barański, но надо сказать что и сейчас -ski в польском меньше половины. В великоросском ареале -ский это почти исключительно дворянские и семинарские фамилии.
111 742132
>>2091
Пруф.
112 742133
>>2132
Глав штоп не как с Калининым получилось. А то окажется, что Медведев это трансформер-Демидов.
113 742144
>>1977

>четырдесят


Минусы будут, кстати?
114 742152
>>2091
Долбослав спок.
Это могли быть и родовые имена (имя рода) то есть та же фамилия.
115 742156
>>2113

>Грицько́


Это не зв.п. от Гришка?
116 742157
>>2156
Это им.п.
118 742194
>>2152
Нет, это именно личные имена человека. Ты же нихуя не знаешь, придумываешь чего-то. Фамилии у крестьян вообще поздно появляются, и у великорусов не было фамилий в форме простого существительного.
119 742197
>>2194
Это имя рода. У меня в деревне были роды по именам животных, волк коза итд. И не совпадали с фамилиями. Один род мог иметь разные фамилии. В большой деревне несколько родов.
Центр Украины.
120 742199
>>2197
а докажи, что это имя рода. Просто людей обычно называют по личным именам, а не родовым. На Украине кстати так, фамилии легко образуются просто от существительного, даже от крестильных имен (на Западе). В основе все равно лежит всегда личное имя.
121 742201
>>2199

> а докажи, что это имя рода



Ну эти существительные используются именно в таком контексте. Типа род Козы. Или точнее в мн.ч: Козы. Это какая-то древняя хрень со средневековья.
122 742202
>>2201
это не доказывает, что то же самое не могло использоваться в качестве личного имени.
123 742296
>>2199
のこучи санскрит, а то умрешь батхертом.
124 742297
>>2129
Все фамилии в ляхитии новодел и делались после совка.
Ский это просто место, перехал с другое место и ты не саня из петухова, а саня петуховский.
Дальше начались фантазии мол копродятлам и всяким цыганям вернут их "родовые земли"
125 742306
>>2297

>Все фамилии в ляхитии новодел и делались после совка


Что за гон? Пруфани.
126 742452
Какое произношение правильнее?

Бог
Боɦ
Бох
127 742466
>>2452

> правильнее



Микитки на тебя нет
128 742525
>>2452
Бок.
129 742526
>>2525
Богу
Боɦу
Боху

Баку?
0369a4df66108f6adbef1fd756e7d801.mp411,3 Мб, mp4,
576x1024, 2:08
130 742529
>>1777 (OP)
Вот этот противный донбасско-харьковский акцент.
131 742530
>>2529
Чувак, тут ооочень слабовыраженный акцент. И вообще не угадывается что-то донбасско-харьковское. Она даже не гхэкает. Говорит почти литературно. Это я тебе говорю как южанин.
132 742534
>>2530

> Она даже не гхэкает.


0:16 секунда

>Я аварю



Не говоря уже то как она выговаривает "Ть", "Дь" и растягивает слова. Я такой же акцент и интонацию слышал от донбасских хозлов беженцев.
133 742536
>>2534

>0:16 секунда


А в остальных случаях не гхэкает. Уноси этот кал, ну совсем акцента не слышно. Ты реальный южный акцент не слышал
134 742538
>>2536

>Уноси этот кал, ну совсем акцента не слышно.


Ну так ясен хуй не слышно потому что ты не руссич, а южанин и привык к этому.
У неё дичайши хакцент. Любой великоросс сразу же вычислит в ней хозлуху, стоит ей только открыть рот.
135 742539
>>2529

>Степашка когда хохлушка просто выговаривает ɣ вместо g: –фуу какой противный акцент🤮



>Степашка когда чеченец выговаривает "дон бля жыы есс сука блэт": –какой же у вас интересный акцент! Как же разнообразна Россия!

136 742540
>>2529
А теперь послушай главу советского государства перед тем как критиковать рандомную тиктокершу... фрикативка ебашит через край... и имеено по НЕМУ ностальгируют россияне больше всего после Сталина!
https://youtu.be/eoNOFPNOMuI
17353268563320.png670 Кб, 736x920
137 742541
Вечер в хату, кочаны, насколько у русских развита идентификация со словянами?
Я вот всегда под слейвянами представляю всяких пшеков и других нац меньшинств. Нет понятно, фактически да, русские это славяне, но идентификация великороссии перекрывает "братство" с пшеками или котелками, на мой взгляд.
138 742542
>>2539
Фрикативный Г это не единственный признак. Интонация также играет роль. У Брежнева нет этой интонации типичной для хозлов. У них такая интонация как в одесском жаргоне по телевизору.
139 742544
>>2541

>Вечер в хату, кочаны, насколько у русских развита идентификация со словянами?


Как раз таки угарают по слэйвянству больше всего в России и восточной европе в целом. Западные слэйвяне и южные не сильно отождествляют себя со славянством прежде всего и такие настроения там не распространены, если только в конкретных политизированных ячейках общества.
140 742548
>>2538

>ты не руссич, а южанин


Я русский на 100%

>привык к этому.


Да, но это не мешает мне палить говоры и их степень.

>Любой великоросс сразу же вычислит в ней хозлуху


Даже великоросс оскольских говоров?
141 742558
>>2542
у Брежнева нормальный южнорусский говор, там практически ничего хохляцкого нет, хотя он и жил на Украине.
142 742559
>>2526
Боку.
143 742560
>>2452

> Какое произношение правильнее?


Как правильно не знаю, я говорю бох; иногда, в некоторых случаях, наверное и бок.
Гэкать не умею.
144 742561
>>2560

> Гэкать не умею.



Скажи "мох гудит", "мехбригада".
145 742563
>>2559
но пико
147 742571
>>2526
произношение через h в косвенных падежах - такое интеллигентское, к нему прилагается пидорский голос как у Радзинского.
148 742579
>>2569
Ну ты б ещё больше паузы сделал между х и б. Задача была - без пауз.
149 742580
>>2571
Ваще то там [ɣ] чаще.
[ɦ] у украинцев.
150 742582
>>2579
Ну такой задачи не было.
Ну вот относительно натуральное произношение.
https://voca.ro/1ahwmsYHIKUc
В этих словах я должен гэкать?

https://voca.ro/1ahwmsYHIKUc
Ну вот так я иногда говорить могу, но это уже полукарикатурно для комического эффекта.
151 742583
>>2582
Проебался со вторым войсом
https://voca.ro/1lXen0NfMMLk
152 742586
>>2529
А почему она говорит стАвишь странно на 25 секунде, это московский говор такой? Мне звучит непривычно.
153 742602
>>2536

>ну совсем акцента не слышно


Ну как? А акцентировка, когда НЕ выделяется ударением где надо и ненадо, выделение первых слогов в многосложных? Не, ну на фоне молодёжного жаргона это ещё ничо так, но всё жы.
154 742633
>>2580
У интеллигентов в этом слове именно ɦ. "Боɦа ради!" с такой характерной интонацией.
155 742634
>>2602
вот слово бльАдь у нее характерно южное такое, в русском я там сильно переднее.
156 742635
>>2602
да, и в кАментарии А такое явственное, в обычном русском там шва.
157 742641
Почему предлог про стал считатся разговорным, а о нейтральным или даже сутеню?
158 742643
>>2023
пойду руки помою
пойду коня привяжу
пойду бабушке позвоню в Израиль

"эвфемизмы пойти в туалет" погугли
159 742652
"скучать за" нормально в современном языке? Говорю про узус.
160 742653
>>2652
Окрашенная речь.

Обьяснить за - уже норма.
161 742658
>>2635
Тък этаа слецтвие

>выделение первых слогов в многосложных



Правило 3+1 (расстояние в один безударный в 3 и более слогов приводит к дередукциии и побочному ударению): къмЕнт, кАменќИроваќь, кАментАрии, пъкАз, пАкъзАќь, пАкъзАќельнаа.

(Шо, тут суржику учить? Пыѓём суда: https://2ch.hk/fl/res/686709.html (М) )
162 742668
Откуда ж в Париже?
1000028025.mp41,9 Мб, mp4,
720x1280, 0:18
163 742670
Почему тян клиентка звучит как будто из Беларуси?
"Здравствуйтя. Продаётя."
Там как раз это я-канье в безударном "е".
Фитнес центр, я загуглил, в Уфе.
164 742671
>>2529
А вот тян из Ростова. Как вам?
Пл моему очень мило.
165 742682
>>2670
Чел, она буквально во всех безударных е кроме конечных литературно произносит /и/. Да и конечное шва вполне звучит нормально, не знаю, до чего ты докопался
166 742683
>>2682

> кроме конечных


Об том и речь
167 742687
>>2668
от поляков.
1756482631068532.gif712 Кб, 500x341
168 742706
Сегодня сидел в консульстве, и диспечер вызвал человека "Маруся Петровна, подошла"
Я немного ахуел. Это считается вежливой формой?
169 742713
>>2706
я заметил, что погранцы с россиянами обращаются на "вы", а со среднеазиатами на "ты".
170 742717
>>2713
Не совсем понял к чему ты это?
171 742718
>>2713
к тому, что хамство со стороны официальных лиц привычно.
172 742720
>>2718
Ну то-есть это всё же хамство?
Я думал может это у них такая норма, о которой я не слышал.
173 742726
>>2720
я бы понял это как хамство, да и любой носитель русского. Даже подошли во мн.ч. Вежливо - подойдите, ладно уж без пожалуйста, и так сойдет.
174 742728
А я сейчас понял о чём ты. Я был в русском консульстве за границей.
175 742729
>>2706

> консульстве,


Чего не стерпит русский человек чтобы барен дал визу
176 742732
>>2729
Пчёл ты какой-то лор себе напридумывал. У меня двойное гражданство, в русском консульстве обновлял русский паспорт.
177 742744
>>2683
А в конечных не должно быть такого?
178 742747
Почему "сосед", но "соседи", а не "соседы"? Откуда мягкость взялась?
image.png37 Кб, 726x400
179 742750
>>2747
На чертей похожи
Думаю из праславянского
180 742751
>>2750

>Думаю из праславянского


А там оно откуда?
181 742761
>>2750
В смысле там носовой? Разве тогда не сусед должен быть?
182 742765
>>2761
Там сусид должен быть.
-и могло под влиянием тонкой гласной вылезти.
183 742769
>>2765
А разве е с гачеком не ять здесь обозначает?
184 742770
>>2747
старый им.п. мн.ч., из-за которого слово переоформилость на мягкий тип в мн.ч. Ср. еще черти, может еще что-то есть.
185 742771
>>2761
сусед и есть в диалектах, это закономерная форма. Сосед - уже переоформлено, под влиянием других со-.
186 742772
>>2750
>>2770
Есть еще слово колено с похожим свойством, вот только в праславянском его мн.ч. было колена

Очень много слов где вот это праславянское -i на конце дало -ья. Братья, листья, колья, зубья, брусья и т.д.
А слов с -и кроме этих трех видимо больше нет, какие-то исключения. Возможно, должно было быть соседья и коленья, чертья(?)

Кстати нашел еще одно слово - комар. В украинском языке и южнорусских говорах это комар-комари. Я сам использую мягкую форму в устойчивом сочетании "комарей кормить", перенял от родителей, но мы с ними уже не используем "комари".
187 742773
>>2671
У неё деффект речи, но даже так слышно хохляцко-кубанойдное твёрдое "т"
188 742774
>>2772
колени - из дв.ч. коленѣ, ср. также плечи, мудѣ. -ья - изначально собирательное существительное ж.р., к именительному на -и не имеет отношения. Комар в украинском с мягкой основной, да, но это и в русских диалектах есть (комарь), в украинском любое -арь стало -ар, но мягкая основа осталась.
189 742775
>>2773
Что за т?
190 742776
>>2774

>коленѣ


колѣнѣ
фиксЪ.
191 742793
Объясните эти слова

опася, отакое, авжеж
192 742819
>>2793
Субстантивы от опасный, вот так, а уже.
193 742830
>>2793

>авжеж


Белорусизм. Означает "как-нибудь".
194 742833
>>2793

>отакое


Вот такое с выпадением начального в, и расслаблением смычки
195 742847
>>2830
украинизм.
412.png39 Кб, 823x61
196 742895
>>2847
Нужно уточнить в каком регионе России это было услышано ибо слово "аужэш" есть в говорах западной брянщины, где сильное белорусское влияние в речи:
197 742897
>>2895
Там же в тех краях на границе Беларуси и Украины какой-то общий полесский говор.
198 742914
>>2895
я такое только в интернете видел, а там точно украинизм, потому что количество носителей белорусского в десятки раз меньше.
199 742951
Как так получилось, что в мове стоит i на месте русской безударной о?
200 742953
>>2951
В закрытых слогах [о] и [е] в украинской молве перешли в
201 742962
>>2953
в новозакрытых слогах, то есть тех, которые были перед слогом с павшим ером.
202 742964
>>2962
Важное уточнение, да. С точки зрения диахронии было падение редуцированных, а затем уже сужение до [і] . С другой стороны, когда слог открывается о и е возвращаются обратно. Например "Львів — Львова", "Київ — Києва".
203 742965
>>2964
Третье предложение и четвёртое предложение было адресовано как дополнение этого поста >>2953. Но я где-то промахнулся со ссылкой.
204 742966
>>2964
точнее, сначала было компенсаторное удлинение, а потом переход ô > uo > ue > ui > i. При этом в западноукраинском i из о - несмягчающее, в отличие от i из e в новозакрытых и из ятя. В открытых слогах просто осталась исходная гласная.
205 742969
>>2953
Я понимаю, как "е" стало "i" (в некоторых русских говорах есть такое), но "о"-то как? Там белорусское акание должно было бы получиться.
206 742970
207 742972
>>2970
Тогда получается, что украинский не от русского произошёл, а намного раньше, от общего предка восточнославянских.
208 742973
>>2972
У украинского и русского один предок — древнерусский. Это уже давно установленный факт, как бы не копротивлялись некоторые дурачки.
209 742974
>>2973
А разве не раньше мовы откололись, когда древнерусский ещё только формировался?
210 742983
>>2972
https://uk.wikipedia.org/wiki/Давньоруська_мова#Проблема_існування_спільної_східнослов'янської_мови
211 742992
Скажите, есть ли какие нешкольные учебники грамматики русского языка , чтобы можно было поправить свою речь?
212 742996
>>2992
Справочник Розенталя.
213 742997
Скажите, старинная форма глагола "убить" в будущем времени произносится "убиет" или "убиёт"?
214 742999
>>2997
Бери и смотри спряжение настоящего времени глагола оубити, или если не найдешь, то ищи бити. Будущего времени ты в таблицах не найдешь, так как его не было, был нонпаст.
215 743007
>>2997
смотря что ты считаешь старинной. По-церковнославянски - убиетъ.
216 743052
Может ли русская "л" со временем стать как польская "ł"?
217 743053
>>3052
Где-то на Севера так уж несколько столетий судя-по-всему. Так что мохёт.
218 743072
Прошу прощения сразу, если вопрос совсем дурной и/или баянистый, но насколько аноны считают имеющей право на жизнь подобную реформу орфографии:
Я -> Ꙗ
Ю -> І-У
Ё -> Ю
Й -> І (писать точку сверху в строчном варианте вовсе необязательно)
Это ведь и логики добавляет в начертания букв (хотя нужна ли там логика?), и диактрику убирает, а то некоторым двоеточие над Ё глаза мозолит.
Е можно оставить как есть, ведь йэ/ьэ гораздо чаще встречается в русском, чем просто э, так зачем тогда усложнять написание каким-нибудь І-Э. Хотя Э, имхо, стоило бы заменить на украинское Є, его, простите, писать удобнее. Это всё, конечно, в порядке полуночного бреда.
219 743078
>>1785

>Откуда в слове порошок звук /ш/?


Потому что звук такой издает.
мимо
220 743118
>>3072

>Писать удобнее


И поэтому мы заменим я и ю, которые возникли как раз из упрощённого написания, на громоздкие Ꙗ и ІУ. Отличный план!
221 743144
>>3072

> Прошу прощениꙗ сразу, если вопрос совсем дурноi и/или баꙗнистыi, но насколько аноны считаıут имеıущеi право на жизнь подобнуıу реформу орфографии


Слушай, а неплохо ты все придумал. Без рофла.
222 743216
Кот дал себя погладить.

Себя относится к какому глаголу?

Кот дался погладить.
Кот дал погладиться.
223 743218
>>3216
Первое.
224 743223
Куда делось -в- из корня в "дикий"?
225 743224
>>3216
Дать себя - редкая идиома (галлицизм?), сопровождаемая несколькими глаголами (убедить, обмануть). Делаем выбор в пользу простого дополнения глаголу пагладить.
226 743264
>>3223
дикий и дивый - разные слова.
227 743279
>>3264
Просто спирантизация -к- в г-фрикатив — яз. универсалия. Шмирись. Может, в праславе была контаминаха.
Обновить тред
Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 сентября в 08:35.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fl/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски