
Здесь термоядерные гномы играют в карты со слепыми лысыми монахами на бороды и лобковые волосы, жирные эльфийки учатся шаманизму у гоблинов-наркоманов, а темные сектанты ходят с кровавыми листовками по подъездам.
Добро пожаловать!
При создании новых официальных тредов обязательно заполняйте поле "тег"
Тег должен ассоциироваться с названием треда.
Предыдущий тред (М) Reaction тред
Самиздат Русское Днищетред
Прочее, на фентези тематику
Средиземье Гарри Поттер Warcraft Оружие и доспехи Ведьмак Манямирочки Арт
Официальная конфа раздела в Телеграме - @ru2chbo
>хоть союзник героя
Внезапно... Властелин колец. Гэндальф прекрасный рукопашник, великий маг и превосходный манипулятор. Главгад Саурон, до отказа от тела, подходил под запрос ещё лучше.
"Бронислав - поборец упырей" Ильяса Мухаметзянова.
Почему нет? Я правда его читал кучу лет назад, но вроде вполне нормальное фэнтези было.
Старомодно, но если тебя это не пугает то читай. Интересные серии Эльрик, Корум, Хокмун. Остальное духота.
>Ильяса Мухаметзянова
Мне сейчас вспомнился Азамат Козаев писавший в нулевых,на серьёзных щах, какое-то вкрай упоротое славянское фентези.
Пикник на обочине.
>последниее года 3
Может ты имел ввиду 30? И то не разгуляешься. А последние лет 15-20 так вообще одно говно.
Посоветуй за последние 40. Но это наверняка будет то, что я уже читал или не захотел читать.
По идее Хроники убийцы короля, но цикл не дописан нефига, и имеет все шансы так и не быть дописанным.
Двачую. Это и та часть первой книги где герой шарится по заброшенной территории, то ради чего стоит читать трилогию. Так что присоединяюсь к реквесту.
>>75500
Разве? Я конечно читал 100 лет назад но там всё вокруг душевных страданий героини строится. А подземелье просто фон, где из всей магии лишь сильное влияние темных разрушительных сил.
Псст! У меня есть немного днищеца. Берёшь?
https://fantlab.ru/work495016
"Kumo desu ga, nani ka?"
У Бэккера путь сквозь Силь-Ауджас в "Судящем оке". Если её читать незнкаомым с "Князем пустоты", то майндфак будет ещё сильнее, а это, думаю, тебе и надо.
По сравнению с другим писекалом в хуй горничной, паук — шедевр.
Не понимаю, чем тебе не нравится днище, по-моему под твой запрос подходит. А так да, жанр на спаде, как и литература в целом.
Ну я может не до конца понимаю концепцию днища. Это же аниме-фанфики и литрпг, разве нет? Хочется какого-нибудь олдскульного наивняка типа Драгонленс.
>Это же аниме-фанфики и литрпг
В основном да, но не обязательно. Ну и в среднем литрпг от русского автора не будет ни политоты, ни пидоров, ни гуро.
>мартиновщины
Да где вы блять хоть чем-то похожих на Мартина находите!? Нет их, с такой же концепцией лоу-магии, реалистик средневековья и такой ебейшей проработки ПОВов! Мартин буквально уникум и гений. Жаль что закончит как Гоголь или Гашек...
>Гашек
У того было оправдание. Он в процессе написания Швейка чуть-чуть умер... А вот с Гоголем действительно похожая история.
>Он в процессе написания Швейка чуть-чуть умер
Так этот так же сделает. Еще Дневник Сатаны Андреева вспомнился, как у меня жопа сгорела после прочтения, я не знал заранее, что роман не дописан.
>Где ты политоту и пидоров нашел?
Сейчас время такое, пидоров и политоту если надо будет и в Кире Булычеве найдем.
Ну вот вся последняя трилогия Аберкромби (2019-2021) - это буквально политота и пидоры. А в нулевые он на приключениях белых гетеросексуальных мужиков поднялся.
> политоту если надо будет и в Кире Булычеве найдем
Мы вообще-то говорим про автора, который написал книжку про Берию-попаданца, да и в детских произведениях любил уходить в антиутопии, детей-солдат и прочий Обитаемый остров для младшего возраста.
Лоли-рабыни, оказывающие сексуальные услуги, у него тоже были, причем прямо в цикле про Алису, так что не надо считать нашего профессора истории неуязвимым для внимательных цензоров, желающих защитить детей от взрослых шутеек.
Я мартиновщиной называю все «взрослое» фентези с фиксацией на кидалове, ебле и натурализме, без оглядки на литературный талант авторов.
>>75615
Мне кажется, я начинал читать ХУК - это там в начале первой книги на ГГ вываливается какой-то демон-павук? Мне не понравился стиль и какие-то манерные вайбы дамских романов и я дропнул. Ламору эту потрогаю, до этого тоже рекомендовали.
>Я мартиновщиной называю все «взрослое» фентези с фиксацией на кидалове, ебле и натурализме, без оглядки на литературный талант авторов.
Это называется "чернуха". И нет, проблема черунхи не в натурализме, а в фиксации исключительно на тёмных и неприглядных элементах нашей реальности. Я сам поначалу думал что Мартин чернушник. Но там именно натурализм а не чернуха.
>Мне кажется, я начинал читать ХУК - это там в начале первой книги на ГГ вываливается какой-то демон-павук?
Да, но это даже не начало, а пролог. Дальше он будет рассксзывать историю своей жизни.
>Мне не понравился стиль и какие-то манерные вайбы дамских романов и я дропнул.
Охуел? Чудеснейший сказочный слог, где каждое слово чарующе пропитано магией.
>для соответствия сеттинга
Сеттинга чего? Эльфы где? Гномы где? Колдуны где? Феи где? Дриады где? Монстры лесах где? Орки где? Гоблины где? - Нету, зато есть чернуха про грязное средневековое быдло. Ну и где тут фэнтези, спрашивается? Псевдосраное средневековье это не фэнтези.
>Эльфы где?
>Феи
>Гоблины
Детей леса можно и на тех и на других и на третьих натянуть. А уж иные это фактически ледяные сиды (сиречь эльфы) вдохновлённые Орденом манускрипта.
>Колдуны где
В наличии. Та же Мелисандра пользуется магией практически на уровне Гэндальфа.
>Дриады
Чародрева в которых живут разумы умерших колдунов детей леса.
>Монстры лесах где?
Гигантские волки, загадочные единороги, до которых так и не дошло повествование, гигантские олени. Короче в наличии. Помимо лесных обитателей есть драконы, огненные черви, гигантские черепахи, кракены, и видимо гигантские ледяные пауки.
>Нету, зато есть чернуха про грязное средневековое быдло.
А вот про грязное среденвекове быдло там очень мало. Всё больше про лордов и рыцарей, обученных учёными-мейстерами.
Шиз, плиз. У Мартина просто другие сказочные твари: драконы, иные, дети леса. Колдунов в его мире тоже достаточно. Просто у него соблюден тонкий баланс, когда не каждый второй подтирает жопу магией. В том числе за это Мартина и любят.
>Лоли-рабыни, оказывающие сексуальные услуги, у него тоже были, причем прямо в цикле про Алису
Это где такое?
Просто из речи очень юной героини, которая рассказала, что благодарно поцеловала хозяину ногу, а на шок Алисы заметила, что девочки постарше делают вещи и посерьезней.
> Почему все говорят что Мартин изобилует чернухой
Это пиздят смотрецы сериала, а не чтецы книг.
> чтецы книг
- тринадцатилетка Дени прыгает на хуе кочевника
- у Арьи интересуются в какую дырочку ее трахал брат Ночного Дозора
- карлику отрезали нос
- оказывается Тайвин отдал солдатам бабу сына просто потому что мог
- Болтоны отжигают
- Фреев запекли в пирог
- нет чернухи
Честно говоря, если ты знаком с историей, то это вообще не чернуха, а легкое создание антуража.
Заебали!
Изначальный анон реквестировал "приключенческое" фентези, а не грязь и говно, неважно насколько оно реалистично или приукрашено.
Чел, ни на чём из этого акцент и близко не делается. Ранние браки в средние века норма. И не только в средние века, у нас и в 19 веке замуж в 13 было нормой. Ты изменившуюся мораль к чернухе относишь? Карлик получил шрам в битве. Что чернушного? Тайвин мудак как и Болтны. Но Тайвин своё от сынульки получил, а под Болтонами кресло шатается. Про пирог вообще прямо не говорится, далеко не каждый читатель догадается из чего он был сделан. Вас послушать то ПЛиО всё из таких эпизодов состоит, а это и близко не так. Занятно что самое чернушное что там есть - инцесты, ты к чернухе не относишь. Но выходить замуж за сестёр у аристократии некоторых периодов было нормой.
>>75997
> а не грязь и говно
Грязь и говно там глубоко вторично. Просто автор пытается дать реалистичный мирок а не мирок розовых единорогов что радугой какают. А в жизни некоторое количество грязи и говна есть.
>Занятно что самое чернушное что там есть - инцесты, ты к чернухе не относишь.
Каких только странных людей на фэнтезяче не встретишь.
Я тоже не понял этого анона. То есть каннибализм, кастрация, педофилия, пытки, жена Болтона, которая от голода себе съела пальцы - это просто средневековая достоверность.
А секс с совершеннолетней сестрой - чернуха. Сюр какой-то.
Ну да, там был еще чувак, который делал дочерей своим дочерям, но и он гораздо заметней замарался в том, что приносил сыновей в жертву.
>То есть каннибализм, кастрация, педофилия, пытки, жена Болтона, которая от голода себе съела пальцы - это просто средневековая достоверность.
Что из этого описывается? А ничего. Всё это на периферии истории. Вот у нас две бабки рассказывают на остановки охуительные истории про маньяка людоеда. Наш мир чернуха? Если у тебя восприятие реальности чем-то вроде MLP не искажено, очевидно нет. А вот инцест - важная тема в ПЛиО.
Ух сильно тебя новостные ресурсы поддули на тему ненависти к собакам, лол. Ты уверен, что этот кал нужно приносить в фэнтези реквест тред? Может лучше на пикабушечке с другими скуфами это обсудишь?
>Что из этого описывается?
Превращение Грейджоя в Вонючку и сексуальные приключения Дени описаны куда лучше, чем секс близнецов Ланистеров.
И опять же, что в сексе близнецов чернушного?
И причем тут собаки, ебанные вы шизики?
>Превращение Грейджоя в Вонючку
да практически никак они не описанны. Просто несколько воспоминаний Вонючки. чтобы читатель понимал что с ним случилось.
>приключения Дени
Так что с ними не так?
>И опять же, что в сексе близнецов чернушного?
Инцест одно из старейших и важнейших табу, дабы в мире поменьше Джофри и Эйрисов Вторых появлялось.
ПРИМЕРЫ
ему не лижут жопу и где он сам обламывается
ну короче без мери сью в гг
если взять джаповские лайт новеллы то там есть неплохие концепты которых портит реализация обусловленая аудиторией детской .конвеерностью и прям галочкой идти по шаблонам.
вот взять превый пик .я подумал наконец что то серьезное.
придворные интриги убийства и флэшбеки героя из прошлой жизни .и в 1 серии сериилизации это есть а дальше хуйня там даже есть арка со школой блядь .в новеле про киллера бялдь.(я на столько был разочарован чт о оставил рецензию в а) или ма на это поделие)
про резиро тоже вроде поменяй рейтинг на 18 плюс убери превозмогания добавь логики норм но нет детский блядь утреник
я увидел очердные превозмогвния героя и превращение в мэри сью ближе к концу сезона (арка с китом который убил жену дворецкого слишком пафосна)
а так я аниме редко смотрю
после домекано остальное чет как то не заходит
в литературе это мейнстрим
может есть какая годнота
а то я дошел до того что читаю товарищ гитлер
Если он тебе не всрался, что же ты от него не отъебёшься?
А что если всё это один человек?

>а что нибудьт про попадануев но нормалное
>ему не лижут жопу и где он сам обламывается
>ну короче без мери сью в гг
Мне в своё время Повелитель тайн зашёл. Эдакий лайтовый стимпанк с Лавкрафтом и культивацией, про борьбу тайных обществ. ГГ имеет определённые уникальные абилки, но враги отнюдь не груши для битья и пиздюлей бывает он отхватывает.
Лучше тебя пидорнуть в ПНД на стационар.
Насколько я понимаю, давно уже нет, только залётный из /bo/ иногда заглядывает по репортам.
Я бы не сказал что срущий шиз это нормально. При том что я в Толкин-треде не сижу, он иногда и в другие треды протекает.
Есть такая возможность.
В смысле блять нет? А дерутся они чем, палками по-твоему?
Дерутся, скиллами, в руках ничего нет, то лишь пустая графика. Скиллы это игровая условность работающая сама по себе - применил скилл - дыщь, враг повержен, графика не имеет значения, может быть топор нарисован, может быть меч, может быть просто кулак в перчатке. Не пойми неправильно, разумеется эквип имеет значение, но только как модификатор скилла, исключительно циферки в голове, а не реальное оружие.
У реального оружия имеет значение форма, вес, и так далее, всё это формирует стиль боя, возможности или вообще невозможность.
Иными словами, скилл это магия, просто применяешь спелл и он магически делает некий эффект, а что так в руках у кастера не важно. Как этот петух сражается в САО? Применяет ускорение (замедление времени) и затем боевое заклинание атаки. Искусственная игровая хуета. А теперь сравни с Берсерком, где мечник вкачивается чтобы мечом махать, вот там реальное оружие, ничего общего с игрулькой в САО нет.
Это не вопрос. В ММО-играх такого нет, а почему нет, не важно, главное что по факту мечей нет, в ММО везде абстрактная магия скиллов, а мечи лишь бессмысленное болтающееся украшение. Никто в ММО мечами не воюет, там не существует оружия, только гринд циферок статов и наборы заклинаний-скиллов.
>есть и просто размахивание железками
Нет. На реальный бой там похоже только когда нуб бьет своего самого первого моба, но это ложное впечатление сразу же пропадает с прокачкой, дальше уже стандартные магические пуксреньки из циферок.
> там не существует оружия, только гринд циферок статов и наборы заклинаний-скиллов.
Там и заклинаний-скилов не существует, лишь нули и единицы.
Пиздец ты ебанат.
В игры играть не пробовал? Не отличаешь линейку от душ? В САО именно линейка, ММО, железок в ММО нет, это невесомые украшения для понта, как голограмма для голого короля.
>Что мешает все это имитировать в игре, где имитируют даже вкусы, боль и тд?
Во-первых то что там имитируют это тебе автор в уши нассал, так же как о неснимаемом шлеме, невзламываемом сервере, неотлавливаемой команде на жарку и превозмогание ноликов и единичек чистой силой воли.
Во-вторых ткнуть электроимпульсом в кусок мозга отвечающего за "ай больна!" это совсем не то что смоделировать физику и взаимодействие обьектов как в ирл. Нормальные хитбоксы это охуеть какая редкость даже в сингловых играх. А в ммошках это все упрощенная параша, причем доходит до абсурда - например говноделы в блессе берсу запилили ебаную СФЕРУ в качестве аое на слем. Ты стоишь на мостике над берсом, он стоит на земле под мостиком, стукает по земельке а тебе на мостике прилетает урон патамушта)).
Ткни пальцем в нормальную ммо с хорошими хитбоксами. Даже в нон-таргетах говнище.
ММО такой жанр - симулятор гринда. Игра без гринда будет не ММО. Смысл гринда как раз в этом - чтобы побеждали циферки автоматически, а не ты там куда-то сам бил или промахивался. Если будет такая реалистичная механика, гринд потеряет ценность, это уже не ММО.
Говорить "Что мешает в ММО сделать нормальную боевку?" то же самое как сказать "Что мешает в фильмах ужасов делать веселую комедию?". Ничто не мешает, сделать можно, только нет таких идиотов.

720x1280, 0:08
Всю борду вайпнуть не зассышь? Или зассышь? Зассышь, зассышь...
>ММО такой жанр - симулятор гринда.
Начни прямо с того с помощью какой гимнастики мморпг, массовая мультиплеерная онлайн роле плей гейм, превратилась в симулятор гринда.
Читал >>76838 ? Прогрессорства там правда минимум, потому что до гг был другой попадаенц, и вот он там промышленную революцию устроил, и в своём прогрессорстве аж тупо книги земные переводил, и герою остаётся только крохи подбирать вроде изобретения велосипеда, буквально. Основной акцент на паранормальщине и противостоянии тайных организаций.
>афазия?
Он про механики монетизации, которые применяют в современных играх, в которых очень много от казино.
мимо другой анон
Лутбоксы не имеют отношения к концепции мморпг. Как и гринд.
Пчелик буквально говорит что качественная боевка в мморпг невозможна потому что не относящиеся к боевке или концепции мморпг причины, а на запрос тейк обосновать-то отвечает что монеты с казино.
У него ответы без логической связи. Либо афазия, либо больной на голову.
>Лутбоксы не имеют отношения к концепции мморпг. Как и гринд.
Возможно. Я просто пояснил тебе мысль про казино. А правдива она или нет - не моё дело.
>Лутбоксы не имеют отношения к концепции мморпг. Как и гринд.
Буквально имеют. Это та же самая пагубная зависимость как гэмблинг, ММО это лишь перелицованное казино под другой вывеской. И эти ММО-казино механики позже расползлись по всем остальным играм, хотя на мобилках такого больше всего, но и не на мобилках теперь хватает. Но во времена ММО мобилок еще не было, такого еще нигде не было, ММО были пионерами, они первые поставили казино на поток.
ММО - не игры и не РПГ ни разу, это развод лохов на казино. Ты пришел в бордель со шлюхами и говоришь:
>"А почему тут у вас не могут набрать невинных девственниц?"
Потому что это заведение не про девственниц, ты не туда зашел, тупой петух. ММО это заведение про пагубную зависимость и выжимание бабла через неё, а вовсе не игры про веселые игры.
>Буквально имеют.
Первые ММО появились в начале 80х, сначала как текстовые онлайн-игры, потом уже как 2д на стареньких приставках. Никаких аддиктивных механик тогда в природе не существовало.
>ММО про выжимание бабла
Самая популярная ммо это вов, в которой все бабло это подписка, по стоимости пары пачек сигарет в месяц (до санкций, после санкций - по стоимости ужина в кафе).
Шизик, уймись.
Не появились. MUD не ММО. Мультиплеер не значит ММО, ММО это отдельный жанр-казино.
В ММО не может быть нормального геймплея с хитбоксами и прочим, потому что это не игры, а зависимость, симулятор гринда. Гринд означает игрок должен бесконечно тупо долбить одинаковых монстров как робот на протяжении даже не месяцев, а многих лет. Если при этом будет требоваться вовлечение при каждом убийстве, никакая психика такую бешеную нагрузку унылостью не выдержит. Поэтому боевая механика в ММО очень простая, фактически кликер играющий сам в себя, так что от игрока ничего не требуется, он может тыкать в полусне. Только так гринд и может работать, иначе люди просто поломаются, проблюются и уйдут навсегда. Никто не будет играть в кал где требуется напрягаться для каждого моба, но они все одинаковые и надо одинаково убивать тысячи раз повторяя одно и то же.
>В ММО не может быть нормального геймплея
Глупости. В вове что ПВЕ, что ПВП очень скиллозависимое, ты просто не знаешь о чем говоришь. В ПВЕ один лист тактик на босса может быть сложнее чем все, что обычный нормис делал в жизни, см: https://www.icy-veins.com/wow/archimonde-strategy-guide-normal-heroic
То что ММО = гринд, особенно ММО выдуманное, типа САО - это уже твой личный бзик.
<MUD не ММО.
Прямо наследует, большая часть механик партийного взаимодействия, битв с боссами и тд - все оттуда. Создатели Еверквеста того же (предшественника ВОВ) были заядлыми игроками в североамериканские муды, которые наследовали английским, там одно ДНК на всю глубину.
>один лист тактик на босса
Вот только игра не про сражения с боссами, а про отупляющий гринд тупых мобов. Боссы там как мороженка в воскресенье после целой недели пахоты, лишь оправдание бесконечного гринда.
Ну ты же не играл, зачем ты такое говоришь? ММО разные. В вове основной геймплей это такие вот активности, например "ключи" где люди на скорость проходят подземелья на пять уровней с бесконечным нарастанием сложности, тренируются неделями и тд. Да и ты наверное должен был слышать про "хардкорный" очень популярный сейчас режим с одной жизнью в классическом клиенте ВоВа, люди кипятком писают и играют, где докачаться до 60 - уже испытание хлеще любых соулсов.
Есть игры построенные вокруг ПВЕ, вокруг ПВП, вокруг торговли даже. Конечно, гринд встрчается, но везде его абсолютно разное количество. В корейских играх да, много, но они не являются основой этого направления уже давно.
Не разные, они все такие. Общеизвестно, что в ВоВ играли в основном потому что бросать было жалко, типа, я столько уже инвестировал, и денег и времени и сил, как жы теперь бросать-то? И так и тянется всю жизнь, не игра никакая, а пагубная зависимость которую нет сил бросить, потому что специальная техника на иглу сажать. В этом суть ММО всегда была с самого начала. Я с начала тоже был наивным восторженным идиотом, пытался играть, думал как круто, та же рпг, только с людьми, будет в сто раз круче. А хуй там, всё наоборот, неиграбельный кал, даже не игры вовсе. И что забавно, перепробовал всяких разных ММО, но реально геймплей был только в одной единственной Unlimited Hearts, и она долго не протянула, "спасибо за внимание, не взлетело, лавочку прикрываем". Так сука показательно, ну конечно, на нормальной игре на бабло не развести, это тебе не ебучее казино где деньги рекой, вот и прикрыли. А стандартное ММО-дерьмище, как жило, так и здравствует, ничего ему не сделается, потому что не игры это нихуя.
Как в вове тебя разводят на деньги, расскажи, где оплата только подписки.
> Общеизвестно, что в ВоВ играли в основном потому что бросать было жалко, типа, я столько уже инвестировал, и денег и времени и сил, как жы теперь бросать-то?
Я играл потому что кор-геймплей в виде ПВЕ сражений в подземельях уникальный и в других играх - блеклые аналоги. Таких эмоций я нигде не испытывал.
Прямо, маня, зависимость, бросить не можешь, вынужден платить.
Вот видео, вся суть ММО, такие увлекательные игры, ну прям ебать как весело.
https://2ch.hk/v/src/9390985/17400513568130.webm (

Я очень богатый, мне заплатить 1000 рублей в месяц это ни о чем. Я в день в 10 раз больше трачу на бытовые нужды...
Но ты запостил хороший пример - люди истерично обсуждают какую-то СЛОЖНУЮ ХУЙНЮ, которая требует от них КООПЕРАЦИИ. Ради этого и играют - вместе объединяться, что-то делать. Есть игры про гринд по углам: диаблоиды, это другое.
>СЛОЖНУЮ ХУЙНЮ, которая требует от них КООПЕРАЦИИ
Где ты видишь кооперацию на видео? Троллишь или тупишь? Явно видно, что играет в соло, а остальные лишь пешки-нпц в сингле которые обязаны действовать как тебе хочется. А тут ((вдруг)) не так, ведь люди не нпц запрограммированные тебе в угоду, в результате истерика. И это не видео такое, это такие ММО, все кто в этом говне сидит такие. Ты можешь не орать в микрофон, но всё равно думаешь так же.
У тебя очень маленький жизненный опыт, и поэтому ты не видишь типичную проблему руководства - контролфрик, который требует от всех двигаться как марионетки всегда будет так себе руководителем: в отличие от того руководителя, который позволяет людям действовать самостоятельно, исходя из свох представлений о тактике, стратегии, соревноваться друг с другом и тд.
В том же бое что я выше привел - у каждого класса, у каждой специализации - свои задачи, свои подходы, надо идеально знать и реализовывать из в одном общем сценарии. Ты не представляешь какие там скорости и какие сложности (как в киберспорте, фактически). Но да, есть солдафоны которые думают что все делается через ор и манипуляции.
Это не имеет значения. Там нет кооперации, нет игры. Эти люди там собрались за ништяками падающими с босса. Каждый думает только как получить очередную морковку для осла на зависимости. Люди никого не волнуют, игровой процесс удовольствия не доставляет, есть только больные жаждующие очередную дозу шырнуться и матерящие любую помеху на этом пути. Это пагубная зависимость специально взращенная чтобы отобрать у жертв всё время, все силы, и как следствие деньги, причем так, чтобы с крючка не соскочили не смотря ни на какие неприятности, пусть даже их эта "игра" дико бесит, всё равно никуда не денутся.
>Там нет кооперации, нет игры.
Братишка, как скажешь. Именно поэтому постоянно устраивают турики по этому отстутсвии игры, с жесткой конкуренцией
Вот кстати, в России точно было увлечение неоязычеством, как в Германии, в конце 19-начале 20 века, или это все новодел Второй Мировой Войны?
Сложный вопрос. Корни неоязычества лежат в романтическом переосмыслении своей средневековой и еще более ранней истории, в изучении древних языков и древних текстов, и использовании вот этого всего изученного в политических и пропагандистских целях (мы особые, мы всегда здесь жили, у нас интересная культура - сразу из кабинетных исследований в школьный курс). Все эти составляющие были в Россиии в 19м веке, а что-то даже и в 18м. Отдельные деятели призывали славить славянских богов и в 19м веке, но это было скорее литературно-политической игрой, т.к. люди которые к этому призывали были образованными, а не маргиналами-фриками как сейчас. Тем не менее, прямо неоязычества не было - были разве что отдельные произведения, рассуждения и тд о преимуществе славянских богов и славянского язычества над христианством (но это почти всегда была какая-то скрытая полемика с текущей общественной моралью). В соседней Чехии-Польше-Финляндии было уже что-то более привычное нам сегодняшним - кружки поклонников славянских-финских богов, магические тусовки и тд.
Вообще, современное неоязычество целиком советское, выросло из кружков поклонников русской старины и язычества на исторических факультетах в 50-60е (это было эдаким нашим аналогом хиповства, той же природы явление - игры великовозрастных советских граждан в индейцев, со слетами, съездами, уходом в лес и тд), романтические искания 19го века к современному неоязычеству отношение имеют скорее косвенное,
Хм, ну вот вроде до ВМВ. Но т.н. Велесова Книга - да, новодел уже 1945 г.
Вопрос же про явление в целом - родноверы в России, как типа-культы зародились уже после. Если интересны типа-культы у других славян - можешь даже с вики начать по неоязычеству, там упомянуты персоналии из 19го века.

В России не нужно было неоязычество, потому что там было самое настоящее язычество. Оно тут и сейчас есть. Марийцы передают пламенный привет - последние язычники Европы с непрерывной традицией.
Как пример, Волтер Уайт из сериала ББ, или Саймон из книг Тэда Уильямся.
Прочитано.
Зыков. Цикл Безымянный раб.
Там гг похищают в другой мир и он из размазни рохли, пересиливая себя, наконец берет судьбу в рукт.
Рик Янси, цикл Монстролог.
А, уже посоветовали. Действительно очевидно
Принцесса Инос
Ты хочешь, чтобы бы мы тут бежали и гуглили о ком идёт речь? Опиши конкретно, какие черты тебя в нем привлекают
Он создает фантомы, копии себя и может отдельно ими управлять, запутывая противника.
Наруто очевидный, с которого похоже твой Фантом и списан. Я слышал, в этом изначально моде на ВК3 ещё Лина Инверс, даже не переименованная.
Если не хочешь читать мангу - есть куча фанфиков, некоторые даже хорошие (я так и сделал).
Есть кукловод/марионеточник — гг «Повелителя тайн». Но там это раскрывается на ~600 главе.
Хуйня которая бьет крипчиков чтоб закупить арты и сломать дерево/трон? Миллионы их.
Мариец-кун все пытается своих скучнейших северных индейцев с выдуманным в кабинетах лором куда-то приткнуть.
Жалкая хуета с реалгалковски каждый день начинает с того что облизывает все помойки интернета, где бы немножко еще покакать...
Ты о чем, шиз?
В одной из подборок наткнулся на книгу, она еще в 70-80х вроде вышла о челе, неизличимо больном что попадает в другой мир. Кажется его и жена в тм мире предает, или он умирает. Но при это из него так себе спаситель, т.к. он черствый, желчный, свардивый. Ну короче каким позже в Плттере изобразила Роулинг снейпа.
Запомнилось из рецензий на фантлабе, что мол этот чел-попаданец на самм деле и есть зло, разлагающее фентезтйный мир. Не буквально, а тем что ведет себя как вредный мудак.
Это вроде известная книга, пускай и не снскавшая топовых оценок.
Больше народу изнасиловали, с более подробными описаниями, есть целая линия с куколдингом, у Аберкромби такого не помню.
>есть целая линия с куколдингом, у Аберкромби такого не помню
Вот и спалился, что не читал Джо.
Можно притянуть что Глокта подобрал бабу с прицепом за марионеткой императором и вроде отравитель симповал по какой-то бабе в последней книге но по сравнению с пиздостраданиями Акамиана по шлюхе-императрице это мелочь.
Бэккера я не смог и первую книгу дочитать.
У аберкромби все-таки более мужицко-утилитарная чернуха, а у бэккера намеренно гипертрофированная. У него там например описание секса от лица шлюхи с уродливым монстродемоном, и описываются все её мысли, как в ней шипастый демонохуй трётся и черная густая сперма заполняет её внутренности, и как похоть мешается с первобытным страхом.
Грязно, короче, Бэккер пишет. Помыться после такого чтения хочется.
Описание грязного секса меня не пугают, а вот обыденная чернуха во время условных описаний трупов, испражнений и прочего противна. Последнего, как я понял, у Бэккера много?
Я вообще не нашёл Бэккера таким уж чернушным. Т.е. он описывает по сути Крестовый поход, там есть смерти, жестокость, гомосексуальные и обычные изнасилования, болезни, но акцентированного дрочева на кровь и говно нет. То ли реалистичный эпос, то ли эпический реализм.
У Бэккера идет махач между сверхчеловеком из секты, где 2к лет изучали человека как лягушку и проводили селективный отбор, отбивая эмпатию, чтобы вывести человека, контролирующего все порывы своей души, отслеживать все желания и специально выведеными монстрами из космоса, вызывающими похоть с помощью феромонов, посланными ради воплощения великой идеи своих создателей - спасти их души от ада.
Люди же туда попадат в качестве зерен под жернова. И в книге ты видишь как обычный человек, попав под влияние вышеперечисленных монстров ломается и начинает выполнять их волю. И любая чернуха там демонстрирует, что любой Васян сможет сделать целое нихуя против них. Что, не нравится? Значит Бэккер отлично все написал.
>>80718
И как ты это понял? Смакования бытовой чернухи больше у Аберкромби.
Двачую, мне тоже не показалось чернушным.
> И как ты это понял?
В реквестах чернушного фентези часто советовали Бэккера, оттуда и такая мысль.
В любом случае, я уже решил сам ознакомится.
Если выйдет что-нибудь стоящее, ты рано или поздно об этом узнаешь. А пока что в твоём распоряжении столько классики, что за сто жизней не перечитать. Я бы рекомендовал вообще временно забить на новые релизы, с одной стороны повестка, с другой - ранобизация фэнтези, и так с наскоку и не скажешь, какая тенденция хуже.
Я хочу испробовать сорт говна другой на вкус. Чисто отличить наше от их. Потому то и ищу самое новое. Такое шоб чистоганом сравнить. Как вот боярышник и фунфырик ихний.
Так тебе только говна или фентези вообще? Если вообще то просто набери в поисковике что-то типа "фэнтези что почитать 2025" . Я так делаю. И на mirf.ru подборки новинок смотрю.
Perfect Run наверни. Оно с одной стороны повесточное, с другой - без натужного форса этого говна, просто мозг обитателя эльфляндии пропитался окружающей средой. И при этом в целом вещь хорошая.
Щас мы опять начнём выяснять, являются ли фентезей Звёздные войны, Дюна и комиксы про суперегероев? Нет, если хотите, то без меня.

Таки да, вы это ты и голоса в твоей голове.
Срача никогда не было, было принудительное купание в моче дебила не могущего в определения используемых слов.
Это и предыдущие посты релейтед наука = фантастика и магия = фентези мои кста.
А ты не иначе как тот самый не могущих в определения дебил которого обоссали.
Такого жанра вообще нет. Ну, по крайней мере, в литературе, про музыку не знаю. Гугл показывает, что группа с таким названием существует, он её по запросу выдаёт.
Там постапокалипсис, но завязанный именно на атомпанке: все эти водные чипы, убежища и пузатые телевизоры с роботами прямиком из фантастики 50х.
Помню какую-то книжку, которая выдаёт себя за фентезю, где все боятся проклятых земель, на которых все заболевают и умирают без волшебных пилюль. Они засраны радиацией.
>>81616
Читал такое, называние забыл, лол. Зона отчуждения после буйства энергий войны богов с нарушением пространства/времени забитая всяким бредом и нечистью. Люди держат оборону на границах и иногда делают вылазки вглубь. Там еще герой был вроде заколдован и у него из тела ворон вылазил или как-то так. Автор такой забавный англичанин классического вида.
Написал и загуглил: Знак ворона Эд Макдональд
Не заходи в места скопления додиков типа АТ. Читай профессионалов, проверенных, тех у кого есть талант.
Господин, добрый вечер, желаете хорошо провести время?
Шикарная серия, всем невозбранно рекомендую. Сетиинг неизбитый, романы короткие и не душат ни описаниями, ни диалогами, ни боевыми сценами.
>Дюна, пёздные гойды
Нет, не являются. Фэнтези про магию.
Фантастика разной степени научности - про мидихлорианы технологии.
science fantasy
Ну не скажи. Я там цикрл Полари откопал. Жуть как понравился.
Пездные гойды ярко выраженное фэнтези. Сама концепция силы, ордена по сути магов ситхи и джедаи На медихлорианы был баттхерт в свое время, мол поломало лор - что по сути правда.
>Кто их даже смотрел-то?
Я. Зарофлил с тенденции диснея, когда ружья на стене стреляют исключительно холостыми, сюжетные повороты медленно выходят из кустов.
>в свое время
Да у меня и сейчас баттхерт. Сделать магию чисто врожденной наследуемой способностью и тем самым обесценить весь путь силы джедая - а нахуя? Чтобы что?
>Сделать магию
Сам придумал, сам обиделся.
>чисто врожденной наследуемой способностью
Это симбиоз с медихлорианми, а не врожденная способность.
>и тем самым обесценить весь путь силы джедая
Чем он обесценился? От количества медихлориан нельзя встать на ТС?
>а нахуя? Чтобы что?
Чтобы объяснить, а какого такой ахуенный чувак как Хан Соло не мог колдовать. А какого сестренка Люка Сковородкера не могла колдовать. А какого пиздюк из залупы мира, мог так ахуенно колдовать. Объяснить: "Почему он, а не я этот?".
>>Сделать магию
>Сам придумал, сам обиделся.
Ну уж не юродствуй. Под определение магии подходит полностью.
>Это симбиоз с медихлорианми, а не врожденная способность.
Хорошо, врожденный наследуемый симбиоз, следствием которого являются все способности джедаев. Тебе стало легче?
>Чем он обесценился?
Потому что это делит мир делится на две касты: те, кто по биологии может слышать Силу и взаимодействовать с ней, и все остальные, кто никогда не сможет этого сделать, независимо от упорства. Философия джедаев звучит красиво, но применима только к биологической элите.
>Чтобы объяснить, а какого такой ахуенный чувак как Хан Соло не мог колдовать
Потому что не проходил обучение на джедая и не следовал пути Силы, очевидно.
>А какого пиздюк из залупы мира, мог так ахуенно колдовать
Потому что обучался у Оби-Вана и Йоды и выказал достаточное упорство. Кстати, в первой трилогии Йода его как раз учил, что Сила это в первую очередь самоконтроль и баланс. Luminous beings are we, not this crude matter - подразумевая, что в каждом есть Сила, а не только в парочке "избранных".
>Ну уж не юродствуй. Под определение магии подходит полностью.
Вот и не юродствуй. Чудоспеция с Аракиса с предсказанием будущего тоже подходит под магию полностью. Как и мегаконтроль собственного тела гессеритками. Но по сеттингу это не магия. Как и по ЗВ Сила не магия.
>Хорошо, врожденный наследуемый симбиоз, следствием которого являются все способности джедаев.
Опять мимо.
>Тебе стало легче?
Мне и до этого трудно не было, это ты тут баттхертишь.
>Потому что это делит мир делится на две касты
Медихлорианы по канону живут в овсех живых клетках, эт оусловие саомй жизни. Так что давай какой-то другой аргумент элитности биологической элиты.
>Потому что не проходил обучение на джедая и не следовал пути Силы, очевидно.
А чего ж тогда пошел его получать после?
>Потому что обучался у Оби-Вана и Йоды и выказал достаточное упорство.
Угу. А перед этим его надо было выкупить у летающей гниды. А выкупили его не от доброго сердца (че мамку его оставили тогда?), а потому что в нем был огромный потанцевал. Почему добрые дяди джедаи сиротский приют не открыли и сирот не спасают, а только избранных? Раз во всех есть сила, ля-ля-тополя. Чего мелких пиздюков не наставляют на путь Силы в детстве?

>>81915
>Потому что это делит мир делится на две касты: те, кто по биологии может слышать Силу и взаимодействовать с ней, и все остальные, кто никогда не сможет этого сделать, независимо от упорства. Философия джедаев звучит красиво, но применима только к биологической элите.
Начнём с того что вы все заканчиваете страдать семантикой, и недоопределениями термина магии.
Затем вы ищите и читаете слова Лукаса что Сила это Бог, читаете про Whills.
Затем вы понимаете что это не так.
Затем читаете старый комикс Алана Мура "Tilotny throws a shape" аж 1982 года и затем читаете Supernatural Encounters, после чего до вас доходит что Сила это или Бог или божественная сила, и что ЗВ это внезапно общий метамиф с Мифами Ктулху, Систем Шоками, Биошоками и ИРЛ теософией и оккультом.
Там даже Йог бегает!
И да, доктрина Джедаев в поддержании естественности, защите невинных внутри догмы и следовании воли Силы. Будучи этакими полу-богами волшебниками они не могут просто так делать то или сё, отсюда в большинстве основных форс культов дисциплина является основой.
По факту же, любой люто сострадающий Джедай из-за психометрии, клайрвоянса и т.д. поехал бы, либо крышей, либо Тёмной стороной, что периодически имеется, тот же Реван или Эни.
Структуры вроде Jedi Watchmen рискуют очень многим, беря судьбы триллиардов и более людей в своё планирование, Джедаи супремасисты вроди C'baoth опасны, Ситхи доставляют проблемы даже когда их нет, против Хаттов может идти только армия, а на это ни Ситхи, ни Джедаи не идут.
Джедаи же себя теряют и отрываются от реальности, с трудом понимая что происходит
В дополнение, Отец Теней, который и есть Тёмная Сторона, создаёт конфликты ВЕЗДЕ, т.е. вообще везде, ЗВ не ограничивается одной вселенной, поэтому каузальная война для Джедаев с задачей победы над злом настолько длинная, что игрой в долгую это назвать есть преуменьшение космического масштаба.
Ну а воплощение Избранного и восстановление баланса внезапно или пытаются зафорсить, или стопорят обе стороны Силы и вообще все остальные.
>Потому что это делит мир делится на две касты: те, кто по биологии может слышать Силу и взаимодействовать с ней, и все остальные, кто никогда не сможет этого сделать, независимо от упорства. Философия джедаев звучит красиво, но применима только к биологической элите.
И да, машины Силу тоже могут использовать, особенно машины с душой. Так что не, не только.
>inb4 только канон Лукаса или Диснея
Оно так не работает, нет. Всё куда сложнее.
Сравни и напиши о результатах.
Сложнее освоить, выше порог вхождения.
Игры часто концентрируются на сюжете в ущерб прописанности и разнообразия фентези мирка. Не всегда, но часто. А в книгах может быть прописанный фентези мирок, но ничего серьёзного не происходить.
https://www.youtube.com/watch?v=Q7MqGiX1pfA
"Книга 1.1 Химик попадает в древние времена
Толковый молодой химик попадает в древние времена и пытается выжить."
Пытался найти это в тексте, но не смог. Кто опознает название этого днища?
Не читал. Обязательно посмотрю.
Я прочитал первую книгу и.. конечно, не настолько хуево как "9 принцев автора", но тоже есть претензии.
Будто бы многие темы не раскрыты нихуя. Многих персонажей слил просто задним числом бездарно
Стоит сиквелы читать?
P.s. Зато напоминает книги Аберкромби. Он ли не у Кука идей наворовал? У него получилось поинтереснее писанина так-то
Стоит первую трилогию прочесть. И Серебряный клин. Они логично завершают цикл. Дальше новый начинается и он на любителя. Ну т.е. книги неплохие, но если Север еле осилил, то не стоит тратить время на Юг и далее.
>Он ли не у Кука идей наворовал
Кук определенно на многих повлиял, многие прямо упоминают его ка источник вдохновения. Так что вполне возможно.
> Стоит первую трилогию прочесть.
Судя по оценкам Goodreads'a, вторая и третья книги посильнее.
Но меня интересует больше ответов насчет ЛОРа. Про историю того(той) же SoulCatcher'a. Слил просто бездарно, ничего не пояснив..
Дальше будет такая же ебатория продолжаться?
Кайф, я как раз на это надеялся
Интересно, возврат специально задумывался или его какахами закидали недовольный типа меня?
Задумывалось. Для ЧО вообще характерно возвращение "слитых" персонажей. Некоторые ооочень не любят умирать.
Лор там подается в духе Дарк Соулс, по крупицам, разбросанным по всем книгам. Тут про Властелина что-то раскрыли, там про Душелова. С этим придется смириться.
Объясни развернуто.
Ну вообще в олдовом фэнтези был один такой цикл - "Дипломированный чародей". Но он комедийный.
Как по одному комментарию задетектить скотину воспитанную на непритязательном хрючеве для пролов.
Себя задетекть, ты скотина и есть, сноб, коль не просто плюёшься, но ещё и из-за таких мелочей.
Магия человеческой культурой не ограничена, настолько что она к ней отношения не имеет. Фундаментальные идеи бытия стоят выше фетишистов и их дрочек.
А с чего ты взял что эта метафизика строения мира не может быть выражена только через человеческую культуру, поэзию и тд? Вполне может быть что в выдуманном мире реальный код вселенной это филология, а всяка физика это так, наносное, для удобства существования реальных объектов в мире.
Также, сама оппозиция безумна - культура это такой же объект физического/метафизического мира, она не принесена ктулху из другой реальности, а появилась в этой реальности как следствие законов реальности - поэтому культура может быть выражением чего угодно.
Я на тебя плююсь, потому что ты ЗАПРЕЩАЕШЬ авторам фантазировать в том ключе, в котором им нравится. Это какой-то ультра вахтеризм.
Вообще, в ненавистниках поэзии-культуры-мягкости сказанй я детектирую омежку, который культуры не знает и боится, поэтому отрицает целиком.
Кому я чего запрещаю? Над этими авторами стоят мои люди со стволами в руке, чтоль? Так я и не нёрд.
Ты хоть читаешь посты на которые другие посты отвечают, первые в цепочке? Суть претензии в картинке понять можешь, особенно если её интерпретировать буквально как лютую усколобую редукцию?
Истории пишут заинтересованные, в деньгах ли, искренности или чём ещё.
Тот исторический разрез жанра который они вытащили чтобы поныть есть не более чем сегмент истории который рано или поздно бы ушёл, так же как меняются общественные интересы. Не всегда хорошо, не всегда плохо, есть что есть.
Раунды настолок бывают любые, причём и такие какие им не снились.
Ну а фентезач в стили ДнД это издержки Sword and Sorcery, это они пусть REH'у поплачат. Люди хотят рубилова, приключений и сисек, их им и дали.
Коль кто хочет печать фэнтези иначе, это их прерогатива.
Всегда была. Не могут? Их проблемы.
Первый пост в цепочке это внезапно пост на который отвечают.
>Не люди, а скотина.
Какое самотешное утверждение, смешнее было бы если ты был бы гностиком каким-нибудь.
Все живые существа лишь звери, вне зависимости от их натуры, субстрата или чего ещё, человек или машина, бедный или богатый и т.д.
Кичится и смотреть свысока на других просто потому что они слишком просты для тебя иль чего ещё, вместо адекватных анализов, чести тебе и твоим претензиям, как и давно нынче обыденному применению ущербных этологических словечек к людям, особенно иронично в этих же претензиях, не делает.
В рубилове ничего плохого никогда не было, для него этот мир отчасти и создан, проблемы лишь ото зла и постоянных неадекватностей и нежелания бороться с ним от других.
Не нравится рубилово, ну и пофиг.
Всегда оторопь берет от полуграмотных пролетариев, которые не получив соответствующего воспитания и образования пытаются рассуждать о чем-то за пределами своих настоящих интересов (попсовых книжек про рубилово). Типа, ну нравятся тебе сиськи, кровь, рубилово, но зачем ты пытаешься свои низменные интересы простолюдина объяснить чуть ли не через природу мироустройства (которое ты понимаешь сам в первую очередь через призму книжек про рубилово, сиськи и кровть)?
Ты же это пишешь в мире, где есть Набоков, Пруст, я не знаю, хотя бы Толкин - т.е. серьезная взрослая сложная литература, с кучей оттенков чувства и смысла, с литературными играми, пасхалками для своих - какое рубилово, сынок? Зачем оно вообще?
>Всегда оторопь берет от полуграмотных пролетариев, которые не получив соответствующего воспитания
Тебе нужно воспитание чтобы мыслить? Не работает "из коробки", зависишь от гигантов?
>и образования пытаются рассуждать о чем-то за пределами своих настоящих интересов (попсовых книжек про рубилово).
Рассуждать можно о чём угодно, как угодно, любыми методами, о любых интересах, с любой позиции, и с любого уровня любых знаний (включая их отсуствие) и ничего из сего истинную суть тех или иных наврядли отражает.
>но зачем ты пытаешься
Какой тупой вопрос. Захотелось.
А ты зачем пошёл в диалог начиная с претензий и презрений? Чешем эго, не-скотина?
Одновременно игнорируем всех долбоёбов и мудаков с двача?
Как же ты ещё в могиле от пересыщения глупцами не оказался? Мазохист?
>пытаешься свои низменные интересы
А с чего ты решил, что то, что ты считаешь низменным — низменно? Что оно не является частью высшей сути или ею самой? Или что многие, но не все, сути равноценны?
>через природу мироустройства
И понимать тоже можно как угодно, и объяснять тоже, и это тоже работает. Законы мироустройства это то, что создаёт будущие потенциалы вещей в нём. Игнорировать тенденции которые среда не столько создаёт, сколько имеет встроенными в свою архитектуру занятие бесполезное.
>>82755
>Ты же это пишешь в мире, где есть Набоков, Пруст, я не знаю, хотя бы Толкин
Кто все эти люди и почему о них надо знать? А может я инопланетянин для которого ты ресурс, ты мне тоже будешь рассказывать про какого-нибудь Реаниматора?
>серьезная взрослая сложная литература
Взрослость лишь достижение пика роста, она в голове.
>с кучей оттенков чувства
А может быть эти чувства мне не свойственны? А может они мне противны? А может не согласен? А может согласен?
>и смысла
А может их смыслы мне презрительны? А может это смыслы чужаков? А может эти смыслы такой же прах как и их дохлые создатели? А может просто эти смыслы интересны одним и не интересны другим? А может все их смыслы были поняты давно, анализированы глубоко или поняты сразу с первого взгляда, выкинуты за ненадобностью и забыты?
>с литературными играми
А может я и читать не умею?
>пасхалками для своих
Может быть кто-то не свой, а другой?
С чего ты, смертный шмат мяса, себе возамнил, что всё что тебе нравится и благом считается, будь-то произведения искусств, те или иные, или вообще все, какие-то другие шматы мяса что-то создавшие, образование, идеи, философии, общественных процедуры, движения танца жизни, ценностные координаты, достижения и чего угодно ещё — обязаны для других иметь то же значение по той же системе ценностей что и твоя? Или вообще иметь значение, как очередной человек в очередном ящике декларирующем истинно и единственно важное, и низводя остальное на самых высоссанных из пальца основаниях, или вовсе лицемерии?
Ты кем себя возамнил?
И ты, при всём своём дроче эго, ещё и про магию рассуждаешь? С ЭТИМ?
Ну это так, фигня. Бывает. Но вот про запреты авторам и снобизм это ты из ниоткуда взял. Мне пофиг как фэнтези пишут.
Изначальная суть >>82669 была проста, я утверждение что "wizards used to" воспринял не в контексте эстетик историй, а об настоящих волшебниках.
Потому что настоящие маги так неограниченны и такими быть не обязаны. Тейк об эссенции магии просто 0/10. Ну им так нравится, их дело. Только эссенция у каких-то художников, и эссенция настоящая это не одно и тоже. Понимали бы, нашли бы красоту и у одного, и у другого.
А как кто что пишет, это не ко мне.
Ты же сразу пошёл на ты. Говорит о тебе всякое.
Бывай короче, надоел.
>Всегда оторопь берет от полуграмотных пролетариев, которые не получив соответствующего воспитания
Тебе нужно воспитание чтобы мыслить? Не работает "из коробки", зависишь от гигантов?
>и образования пытаются рассуждать о чем-то за пределами своих настоящих интересов (попсовых книжек про рубилово).
Рассуждать можно о чём угодно, как угодно, любыми методами, о любых интересах, с любой позиции, и с любого уровня любых знаний (включая их отсуствие) и ничего из сего истинную суть тех или иных наврядли отражает.
>но зачем ты пытаешься
Какой тупой вопрос. Захотелось.
А ты зачем пошёл в диалог начиная с претензий и презрений? Чешем эго, не-скотина?
Одновременно игнорируем всех долбоёбов и мудаков с двача?
Как же ты ещё в могиле от пересыщения глупцами не оказался? Мазохист?
>пытаешься свои низменные интересы
А с чего ты решил, что то, что ты считаешь низменным — низменно? Что оно не является частью высшей сути или ею самой? Или что многие, но не все, сути равноценны?
>через природу мироустройства
И понимать тоже можно как угодно, и объяснять тоже, и это тоже работает. Законы мироустройства это то, что создаёт будущие потенциалы вещей в нём. Игнорировать тенденции которые среда не столько создаёт, сколько имеет встроенными в свою архитектуру занятие бесполезное.
>>82755
>Ты же это пишешь в мире, где есть Набоков, Пруст, я не знаю, хотя бы Толкин
Кто все эти люди и почему о них надо знать? А может я инопланетянин для которого ты ресурс, ты мне тоже будешь рассказывать про какого-нибудь Реаниматора?
>серьезная взрослая сложная литература
Взрослость лишь достижение пика роста, она в голове.
>с кучей оттенков чувства
А может быть эти чувства мне не свойственны? А может они мне противны? А может не согласен? А может согласен?
>и смысла
А может их смыслы мне презрительны? А может это смыслы чужаков? А может эти смыслы такой же прах как и их дохлые создатели? А может просто эти смыслы интересны одним и не интересны другим? А может все их смыслы были поняты давно, анализированы глубоко или поняты сразу с первого взгляда, выкинуты за ненадобностью и забыты?
>с литературными играми
А может я и читать не умею?
>пасхалками для своих
Может быть кто-то не свой, а другой?
С чего ты, смертный шмат мяса, себе возамнил, что всё что тебе нравится и благом считается, будь-то произведения искусств, те или иные, или вообще все, какие-то другие шматы мяса что-то создавшие, образование, идеи, философии, общественных процедуры, движения танца жизни, ценностные координаты, достижения и чего угодно ещё — обязаны для других иметь то же значение по той же системе ценностей что и твоя? Или вообще иметь значение, как очередной человек в очередном ящике декларирующем истинно и единственно важное, и низводя остальное на самых высоссанных из пальца основаниях, или вовсе лицемерии?
Ты кем себя возамнил?
И ты, при всём своём дроче эго, ещё и про магию рассуждаешь? С ЭТИМ?
Ну это так, фигня. Бывает. Но вот про запреты авторам и снобизм это ты из ниоткуда взял. Мне пофиг как фэнтези пишут.
Изначальная суть >>82669 была проста, я утверждение что "wizards used to" воспринял не в контексте эстетик историй, а об настоящих волшебниках.
Потому что настоящие маги так неограниченны и такими быть не обязаны. Тейк об эссенции магии просто 0/10. Ну им так нравится, их дело. Только эссенция у каких-то художников, и эссенция настоящая это не одно и тоже. Понимали бы, нашли бы красоту и у одного, и у другого.
А как кто что пишет, это не ко мне.
Ты же сразу пошёл на ты. Говорит о тебе всякое.
Бывай короче, надоел.
>Типа, ну нравятся тебе сиськи, кровь, рубилово
>Зачем оно вообще?
Тебе не кажется, что ты сам на вопрос ответил?
>с литературными играми, пасхалками для своих
Вот это самая низкопробная и бессмысленная хуета, что только есть на свете. ОТСЫЫЫЛОЧКИ, тьфу блять.
Ну Рейневан от Сапковского. Стругацкие (Понедельник начинается в субботу) Мартина вроде можно отнести к этому же( или я ошибаюсь тогда прошу поправить). Знамения Праччета еще читал.
Ну у Сапковского и в Ведьмаке боги не сидят за каждым поворотом.
Аберкромби. Прям все подходит, открывай на фантлабе библиографию и выбирай.
Мария Семенова. Самое такое ламповое, без чернухи. Прям ушедшие времена.
Энтони Райан. Нууу, пускай он тоже.
Понял принял поблагодарил
Принял. Спасибо.
Сказания Мекханского пограничья читал?
Не слушай его, унылое графоманство без задач.
Норм вроде будет перевод. Сразу это чернуха чернее Аберкромби. Там прямо суровое произведение. Вкатывает не всем.
У Аберкромби весьма напряжённый сам мир. Скажем циничный. Много кому это перебор и им надо что-то легкое незамысловатое и веселое.
А вот Мекхан чернее. Во всем. Не хочу спойлерить просто. Зацени сам.
Нуу чтоб прям похоже на аберкромби можно попробовать Костяной капелан, и страна достойная своих героев.
Чем богаты Аберкромби веьсма особенный автор Не часто найдешь подобное Да ичитал такого маловато
У него очень особенная напряженная атмосфера мира плюс персонажи совершенно разные по характеру и поведению. Все они при Этом удачно сливаются в повествование. Именно персонажи и диалоги тащат очень сильно.
>а то вот недавно взялся перечитывать Сальваторе из далёкого детства и это такой невообразимый, позорный ужас, что еле-еле половину книги домучал
Сейм, тоже невыносимо было читать этот кал. Это был единственный раз за всю жизнь, когда я дропнул фэнтези книгу.
Ну еще, если не считать могучих магов за богов (а они не боги, так то), но которые поактивнее Байяза или Мелиссандры, то
Глен Кук цикл про "Черный отряд", это классика.
Эд Макдональд трилогия "Черные крылья", громила на службе у одного из магов в мире магического постапока.
>>83056 (Del)
Имена, пароли, явки? Мы тут годным фэнтези не избалованны, а ты, значит, море и океан всякого знаешь и молчишь?

> похожее Аберкромби или Ротфуса
Мэтью Стовер, цикл «Герои умирают» (Matthew Woodring Stover - Acts of Caine)
Два чаю, ещё пиздюком в двадцать лет пытался это читать по совету камрадов. Ничего хуже, по-моему, жанр фэнтези ещё не порождал. Буквально говно про шмеля-попаданца интереснее, чем эти шлакоблоки.
Недавно вот мне тоже посоветовали почитать Revelation Space Рейнольдса почитать, мол, лучший фантаст 21 века. А там косноязычная размазня на тысячу страниц, которую можно уложить в десять предложений, и мерисьюха на мерисьюхе верхом.
> А в природе вообще читабельные русские авторы существуют?
Я таковым только Суржикова могу считать, потому что выдержал целую одну его книгу из цикла Полари. Все остальное дропалось после 1-10 глав.
Поэтому так и написан. Я не скажу что шедевр. Но не говно уж точно
Да хоть классикой хуища. Я вот считаю Колесо Времени, Хроники Амбера, Малазанскую книгу павших, Ведьмака и все тот же ЧО говном неописуемым, но факта, что это классика не отменяет. И если попадает под запрос, то надо про них сказать.
>>83365
Азбука планировала издать весь цикл, но где же анонсы?
>Я вот считаю
Не считаешь, лишь серешь. Если бы что-то считал, тогда имел бы мнение насчет не только неописуемого говна, но и неописуемых винов.
Назови неописуемые вины.
Не можешь.
У тебя нет мнения, только говно в голове, которое ты извергаешь наружу в виде постов, просто серешь.
Ты до чела доебался, что он о своих вкусах написал в качестве контраргумента к доебкам к Куку? До них ты не доебался, кстати, а они сделали буквально то же самое.
Чего порвался, даун?
>Назови неописуемые вины.
Для того, чтобы высирать следом это:
>Не можешь.
Тупой кусок имбецила, тебе следовало подождать ответного поста собеседника.
Опустим тот факт, что ты просто порвавшийся даун, забежавший в тред с целью бессмысленно насрать. Ведь ты даже не задал вопрос.
И по итогу, говно в голове исключительно у тебя, что ты прекрасно продемонстрировал. А теперь иди и попроси у доброго доктора таблеток.
Ну а тебе прямо сказали, что ты бегаешь и срешь, потому что жопа порвалась. И ладно бы ты на все комменты с критикой Кука порвался, но нет, чисто рандомом жопу порвало и ты побежал срать и требовать.
А почему тебе, клоуну, что-то аргументировать должны? Почему именно этот анон? Риторические вопросы. Ведь в башке говно и ты не можешь в логику.
Муркок - это литературные эксперименты в рамках одного мультиверса (причём именно он стал популяризатором мультиверса и благодаря в том числе ему у нас сейчас столько исекаев) со стилем, от сравнительно простых приключалок - хроник Корума и Хокмуна - до хитровыебанной литературной мути цикла Джерри Корнелиуса.
Собственно вопрос - стоит читать? Выглядит как дженерик фентези, а я не фанат такого, но заинтересовался.
Сеттинг да, пркольный. Не дженерик. Сюжет весьма так себе. Попробуй первую книгу, дальше по обстоятельствам.
>компрексности и проработанности
>Пластилин Овец 9/10
Слишком толсто. Там буквально нет описания ничего. Ни технологий, ни религии, ни культуры, ни языков кроме очевидной квеньи, ни экономики, ни медицины и наук, ни военного ремесла.
Прост ну вот хоботсы живут, они кароч как маи братаны онглечане норм пасаны в палях трупку курят))) а вот тут ельфы этсамое, ну в лесу типа)) а тама у Саурона урки, они ваще неоч. Я сам правда не дапетрил пачиму неоч и ваще аткуда урки но и так норм)) а вон Аграном без штанов лол ыыыы)) а патом все ещё месяца такие ну тип ваюют оооо крута я придумал!й
Просто ебанутое животное.
>А в природе вообще читабельные русские авторы существуют? Я бы и на нашей мове почитал чего, может.
Существуют.
Понятно
>А то вот Сапковича перечитал, пока в больничке валялся, и захотелось чего-то ещё эдакого.
Яцек Пекара - цикл об Мордимере Маддердине. Также соборники рассказов, где циничный и жестокий главный герой-инквизитор путешествует по польским средневековым ебеням и расследует преступления связанные с верой, в мире, где Христос завещал жестоко карать виноватых. По настроению немного темнее ведьмака.
Мария Семенова - Волкодав. Цикл романов, первые два вполне хорошие. Одинокий "рыцарь в ржавых доспехах" ищет справедливости и свое место в псевдославянском мире. По настроению светлее ведьмака.
Иван Белов - Заступа. Цикл повестей. Новинка, только что второй том вышел. Главный герой - харизматичный вурдалак, который по контракту с одним Новгородским селом защищает его народ от проклятий и всяких менее культурных чудищ. По настроению примерно равен ведьмаку.
>Иван Белов - Заступа. Цикл повестей. Новинка, только что второй том вышел. Главный герой - харизматичный вурдалак, который по контракту с одним Новгородским селом защищает его народ от проклятий и всяких менее культурных чудищ. По настроению примерно равен ведьмаку.
Ванек, залогинься.
Не, как ни странно, действительно качественное фентези от российского автора, не хуже переводных.
9/10, шикарная работа со словом автора, сказочная атмосфера волшебного мира в который закутываешься как в теплое одеяло с чашечкой вкуснейшего какао.
ИМХО, лучшее фентези прошлого десятилетия.
Минус один, но существенный - финальный том трилогии не может выйти уже 15 лет.
Принято. А щас вопрос прям сложный. Лучшее фэнтези за прошедшие 10 лет. Именно из нового. Вот прямо интересно честно.
Действительно очень сложный вопрос. Тут еще накладывается то, что у нас в любом случае переводят все с опозданием, а в первые циклы авторов-новичков я стараюсь вообще по возможность не ввязываться. Лучше что-то старое почитать, пропущенное в нулевые. И даже лучшие расхайпаные новички, до которых всё-таки доходят руки, в лучшем случае выдают что-то нестыдное, но среднее. Так что хороших фентези-романов я не видел года с 2018, а написаны они были еще раньше.
Так что немного считерив назову "Слова Сияния" Сандерсона (у нас вышло в 2017). Но с третьего тома и Буресвет заметно скатываться начал.
Но если прям очень хочешь нового, то советую цикл "Пожиратель Солнца" Кристофера Руоккио. Это не фентези, а космоопера. Но очень хорошая космоопера, прям мастерское увлекательное приключалово в стиле Масс эффект. Единственная современная серия книг, за которой слежу.
>прям мастерское увлекательное приключалово в стиле Масс эффект.
Не с концовкой третьего Масс Эффекта, надеюсь?
Если говорить за последние 5 лет, то Mother of learning. Если говорить за последние 10 и заглядывая в будущее, то Архив Буресвета.
Мои личные вкусы, 0 претензий на истинность, мимопроходил.
>Если говорить за последние 5 лет, то Mother of learning
>Автор начал выкладывать главы романа «Mother of Learning» в 2011.
Ну, не назвал бы такое произведение новым.
Как впрочем вообще сложно сравнивать сетевую литературу с обычными романами. Совсем другая структура.
>Я просто хочу поглядеть что именно новое писаки кашрябали
В среднем - уровень ниже, книги хуже. Причем не только из-за диверсити. Многие молодые писатели влетели в жанр после знакомства с Гарри Поттером, поэтому намеренно пытаются писать попроще, чтобы охватить максимальную аудиторию - от 10-летних мечтателей до 25-летних неформалок-бунтарок. Это теперь основная целевая аудитория фентези.
Хз, может кто-то и может читать в онгоинге, но для меня важна завершенность, хотя бы промежуточная, как в романах из цикла.
Ну я из нового ни черта и не читал. Самая новая книга 18 год цикл Мекхансмкого пограничья каждая мертвая мечта. Вот просто интересно насколько разница большая)
Можешь привести примеры?
Если ты хочешь сравнения с Каждой мертвой мечтой то это не такая уж и высокая планка.
Нуу в целом с новым сравнить хочется. Вегнер все же пишет как раньше. Именно как старая гвардия. Вместе пожалуй с тем же абекромби. А вот новенькие...
Что новенькие? Ты хоть понял, что тебе написали-то? Что Вегнер, что Аберкромби такое себе.
Вегнер как раз и не пишет как раньше. Лол. Вегнер хорошо писал рассказы, поэтому первая книга была самой читабельной, скорее даже первая половина первой книги. Дальше пошли упоротые приключения богиньки и ее ручного прозревшего дебила-телохранителя, типичный фанфик от маленьких девачек про нипабедимаю воительницу-сектантку, рулящую другой страной ну прост патамушта она баба спастельница слепого короля. Невероятные приключения роты космодесанта в условном средневековье (те самые меекханцы) и невероятные приключения людей икс в условном средневековье (тот самый конный отряд). Как можно забыть отдельной строкой невероятное возвращение на родину толпы дегенаротов фанатов лошадей и их манелькую миссию. Ну и чувак-вор и его странные отношения... ах да. Ну и боги, боги, боги из каждой дыры, а где из дыры вылезли не боги, то жители другого измерения.
Аберкромби тоже не пишет как раньше, он просто списывает старых персонажей, а стиль его книг сменился на конченную театральщину без какого-либо старания писать персонажей 9оть с нимальной правдоподобностью, вдруг экранизируют.
Чаю, реально оба автора испортились
Ну аберкромби я читал только 1 закон.
А Вегнер не сильно то и ослаб. Да пишет проще и пустовато но это нихуя не по новому.
Сказать что они такое себе это ты хуев в глаза поймал? Приведи пример таких как надо новых. Кто санденрсон? Максимум на их же уровне. Или принц терний который в целом уровень Пехова и то если. За аберкромби не скажу новые не читал но вегнер это неплохо. Да дохуя богов и везде осколки аватары и прочее. Замут с временными линиями интересный, погранцы местные интересно описаны. Как по мне просели по интересу только конники и масконосец. Но до сих пор это лучше большинства нового что я читал.
>Сказать что они такое себе это ты хуев в глаза поймал?
Он именно что такое себе. Не прямо уж плохой, но и хорошим назвать сложно. Он же типичный шиз ворлдбилдер или как таких назвать. Напридумал стран, народов со своими обычаями и богами. Историй интересных только не придумал.
Погранцы у него написаны. Где, в половине одной первой книжки и в четверти третьей? Ну охуеть, спасибо, обчитаешься.
>Приведи пример таких как надо новых
Так в трм и дело что новых таких нет. Ну может и есть, но не на слуху. Десять лет стагнация в жанре, пока никаких революций.
Двачую. Должна быть качественная самоценность в производении, а не только отсылочки ради отсылочек.
Почему?
>>83369
>>83402 (Del)
Как вы вообще разделяете днище и не днище, сурьезное кококачество и литературу для пидростков? Какие критерии используете?
Ты в крутых дедушку Мартина забыл записать.
Похоже на любимую книгу - серьезная боллитра.
Не похоже на любимую книгу - литература для пидростков.
Хуев в глаза только ты ловишь, причем тебе еще и нравится.
Если ты кукарекаешь, что нового не читал уже семь лет, что ты в принципе можешь знать тогда про новых? Ты бы лучше следил за тем, что пишешь, болезный знаток.
Сандерсон после Слов сияния только воду льет как Ниагаре и не снилось. Принц тений это просто типичное тупое янг адалт говно, даже Пехов так хуево не напишет.
Вот тебе пример нового: Флетчер "Manifest Delusions" и Макдональд "Черные крылья".
Любимых нет. Есть уважаемая классика, которую не читаю, и днище. То что читаешь или читают другие это днище, а неприкасаемое на небесах это классика.
Я про новые книги. Очевидно старой годноты хватает. Но надо смотреть на нынешний момент.
>>84382
Ну так а че тогда выебываться впустую? Если есть примеры нового годного то давай сюда. А пока-что из советуемого до Вегнера им как раком до луны. Без скафандра.
>>84401
Нет все же хуй в глазах у тебя 18 ГОД ВЫХОДА книги блять. Я год книги показал самый новый. И из новеньких произведений Вегнер отличный. Ясен хуй что если поставить в сравнение его и там "Земной круг" или ПЛиО то он так себе. Но это буквально лучшие из лучших. А за новые книги спасибо заценю.
>Очевидно старой годноты хватает. Но надо смотреть на нынешний момент.
Что значит "но надо"? Старое всё прочитал? Или специально спрашиваешь нового говнеца похуже игнорируя старую годноту?
речь то про новое изначальное была. К чему тут приплетать старое. Так мы дойдем до Плио Ведьмака Толкина и какого нить Кука. И на этом все. Можно забывать буквы и не читать больше.
Для чего этот снобизм ебаный? Нельзя все равнять с шедеврами. Ты же не сравниваешь гречку с курицей с тем что ел в мишленовском ресторане.
>Так мы дойдем до Плио Ведьмака Толкина
Так и стоит как раз их читать, если не читал еще. Зачем наворачивать говно в виде новых книг?
Пушто я их прочитал это раз. И я выше уже писал мне интересно отличия посмотреть. Вот Вегнер поэтому стык старого и нового он мутировал но не стал совершенно новым автором. Мне именно что интересно их сравнить. Я же не говорю жрать говно и хвалить. Но и вкусную гречку с сочной курой обзывать говном сравнивая с какими то утиными бедрами конфи я не хочу.
Вот как с тем же Вегнером. Это хорошо. Да не самое лучшие но это хорошо и это верхние 10 процентов как минимум. Посмотри на массу книг вот там говно так говно.
>речь то про новое изначальное была. К чему тут приплетать старое.
Вот поэтому.
>>>Очевидно старой годноты хватает.
Очевидную старую годноту ты игноришь не читая, а запрашиваешь очевидно худшее говнецо которое новее. Буквально говоришь: "Я говноед, хорошее мне не надо, посоветуйте что похуже". Зачем быть таким говнарем?
Ты свои любимые хуи из глаз вытащи, быдлан, и в рот себе засунь, посасывай и не доставай, если общаться может только в манере своего гоповатого двора.
У тебя с математикой в твоей церковно-приходской все очень плохо или книга 2024 года это старье? Это риторический вопрос, быдлан, соси хуй и не отвечай.
Бля чел это же двач. Не думал что ты такая тонкая душевная натура.
Ты написал что 7 лет не читал нового а я тебе ответил что 18 год это год выхода книги. И я не имел ввиду 2024 старьем. Ты просто нахуй сагрился на пустом месте и начал вонять. А потом надулся как девонка. Не надо быть таким.
>>84447
Ну потому-что интересно посмотреть на новое и лучшее из старого так сказать классику я прочел. А все не перечитать и до смерти
Реагировать на дебила вроде тебя не значит быть трепетной душой.
Ты в глаза долбиться заканчивай своими хуями. Это ты писал, что нового не читал и указал самым новым своего обожаемого Вегнера и жаждешь тут сравнить новое со старым. Прими таблеток от маразма, раз забыл что в тред писал.
Ровно это и значит. Самой новой книгой. Но не 7 лет назад читал а самое новое что читал вышло 7 лет назад. Есть разница. Ты туповат просто

"Сады Луны". Много повествования ведется ночью, один из центральных персонажей - что-то вроде Гаррета, вокруг творится какая-то ебанина, ну и т. п.
Мне вот лично очень зашла (в отличие от всех остальных книг эпопеи), но большинство как раз первую считает говном.
>самое новое что читал вышло 7 лет назад
>что нового не читал и указал самым новым своего обожаемого Вегнера
Тебе именно про это и написали, дебил. Тупой тут только ты.
Особенно если рассматривать твой тупой запрос. Ведь книги, представь, себе, пишутся иногда несколько лет и как же их год написания считать, если их начали писать в 2020, а закончили в 2022, раз тебе так взъебалось сравнивать написанное? А есть еще время на редактуру, верстку и попадание в типографию, расписание выхода у издательств, которые часто не укладываются в сроки, это иногда по полгода занимает. И как тогда определить год?
Так что, напрягай свой межушный узел почаще.
Я понял почему западное фэнтези такое говно, это же средневековая писанина буквально в своем первозданном виде, когда искусство отсутствовало в принципе в жизни людей и считалось, что напыщенная ахинея это типа круто. Вместо содержания мусор финтифлюшек, ну как одевались знатные люди или там прически делали целые замки на голове. Но средневековой черни и этого было достаточно для экстаза, такие вот примитивные понятия были.
тл;др
Короче, берешь заголовок: ВЕЛИКАЯ ЛЕГЕНДАРНАЯ САГА ДОБЛЕСТНОГО ГЕРОЯ СИЯЮЩЕГО РЫЦАРЯ ХРЮШКИНА ПОРАБОТИТЕЛЯ ПОВЕЛИТЕЛЯ ПОКРОВИТЕЛЯ ПОБЕДИТЕЛЯ!!!!
Слушатели: Оооо! Охуенно! Вот это шыдевр!
В общем, в таком духе высирают, на содержание вообще насрать, чем больше мусора навалишь в кучу, тем круче. До сих пор, так и делают, развития нет, понимания что лепишь отсталое говно у западных писак нет.
Всё так.
>почему западное фэнтези такое говно,
Ну давай совсем не обобщать. Но Малазанская книга падших - говно, это факт.
>Ну давай совсем не обобщать.
Перегнул для наглядности, не буквально, но мысль такова. Конечно не всё прям говно, есть читаемое, но чтобы от души радоваться, восхищаться и любить, такого нет, так, на уровне "почитал, терпимо". Возьми нормальные медиумы, кино там, игры, аниме, везде найдется хоть что-то истинно классное доставившее чистое удовольствие без оглядок и оправданий, но в западном фэнтези такого нет, максимально выжимаемое качество - посредственность. О фэнтези много болтают так как популярная культура вроде игр фэнтезийная, но реальных книг наоборот, будто и нет их. Как будто, чем больше на слуху, тем хуже на деле. Всё начинается в этих настольных ролевиков отыгрывающих в голове по сухим табличкам, как будто сам жанр фэнтези на западе означает автору нихуя не делать, вместо него потребитель должен в голове придумывать и отыгрывать как круто.
Под пиво тоже норм.
Так и есть. Но большинству не интересна фантастика, им надо что ближе к телу, повседневность, вот и популярна средневековая фантастика где люди простые, жизнь простая.
Я например всегда любил читать книги и работаю головой, так что одинаково люблю фэнтези и фантастику, но фантастика получается субъективно ценнее из за того что её мало пишут. И кстати раньше, когда литература не была такой массовой, фантастика наоборот преобладала, потому что интеллектуальным людям интересны новые горизонты непознанного, а простым людям нет, им надо истории как они сами, про таких же или ниже типа средневековья.
>фантастика наоборот преобладала, потому что интеллектуальным людям
Вовсе не поэтому. Фентези тогда еще считалась литературой для детишек, интеллектуальным-то людям её стрёмно читать было. А нф "легализовалась" значительно раньше и имела значительно больший охват аудитории.
>Но большинству не интересна фантастика, им надо что ближе к телу, повседневность, вот и популярна средневековая фантастика где люди простые, жизнь простая.
У тебя есть статистика популярности книжных жанров?
Поэтому-поэтому.
Даже здесь официальный раздел фэнтези, но преобладает средневековая повседневность вроде ПЛиО и подобная чернуха, а реальное фантастическое фэнтези с магией, элементалями, всякими волшебными расами игнорируется или презирается как днище. Простых людей интересуют только они сами, такие же люди и такая же жизнь как у них самих, а всякие фантастические вещи им не нужны.
Или на те же видео игры посмотри. Раньше делали космические симуляторы, симуляторы боевых роботов, фантастические стратегии вроде Master of Orion, а сейчас вымерло всё. Даже онлайн дрочильни тянущие на пагубной зависимости, и те с фантастическими декорациями явно не в фаворе, масса выбирает что поближе к реальному миру.
Или на аниме посмотри. В 90-х делали космос, фантастику и киберпанк в аниме, а сейчас что? Ну школьников, максимум школьников ебашащих демонов мечом. В то время как в 90-х даже про демонов были эпичные саги вроде Инуяша полные ебической мифологии, магии, чудищ всех сортов. Где это всё сейчас? А нигде, массам не нужно, сказки для детей, несерьезно, днище, не то что простой чувак живущий простой жизнью, вот это серьезно.
Ну по выходу только. Опять же че приебались то ко мне? Ебать пришли обсирают хорошего автора и хрюкают просто на ровном месте.
Я могу иметь мнение о книге отличное от вашего или я должен спросить как вы думаете? Да поебать мне. И да я хочу сравнить более того уже это сделал с несколькими книгами.
Угу, поэтому все знакомые с отдела ядерной физики читают онли фэнтези, ибо говорят что фантастика за редким исключением (о которых все знают) убогая хуета, то же фэнтези, только вместо магии технологии.
Но поскольку фантастика типа серьезнее фэнтези, можно любоваться на ужаленных псевдоилитностью клоунов вроде тебя. Сьеби нахуй из реквест-треда, нытик.
Так просто не умеют писать интересно зачастую фантастику то. Плио шедевр по меркам книг в целом, а другая чернуха это книги уровня "Да верю". Там куда более реалистичные сюжеты и сцены от чего и интересно читать. Веришь что такое может быть, сопереживаешь.
>Опять же че приебались то ко мне?
Ржем с того как ты порвался, клоун.
>Ебать пришли обсирают хорошего автора и хрюкают просто на ровном месте.
Ты рот закрой и хрюканье перестанешь слышать, лол.
>Я могу иметь мнение о книге отличное от вашего или я должен спросить как вы думаете?
Ты и спрашивал, клован, чужое мнение о книгах. А когда тебе сказали, что твой Вегрен такое себе, порвался на отличненько. Ну видимо нам иметь отличное от твоего мнение о книгах нельзя.
>Да поебать мне. И да я хочу сравнить более того уже это сделал с несколькими книгами.
Держи в курсе.
Чел нахуй пойти можешь. Беспруфно пукнили на отличного автора и на этом все. Дело твое конечно но ты либо тупой сноб либо тролль, а теперь нахуй иди.
>Плио шедевр по меркам книг
Наивное неправильное мнение. Написано очень хорошо, но то что написано так себе, сюжет говно.
Как устроены нормальные книги, сначала идет вступление, знакомство с персонажами и текущей обстановкой, а потом уже происходят интересные события. И автор Плио не дурак, пишет хорошо, профессионально, и по этой схеме как следует, однако он не может в сюжет и забивает хуй как только доходит до интересных событий, повествование прерывается переходя на других, и опять неинтересное вступление, а потом вместо интересного опять обрыв и так далее. Ленивый говнодел, но профессиональный, и наивные ведутся.
Это было наебалово раз. И наебалово два - книга заявлена как фэнтези, но по факту это просто средневековье, фэнтези спрятано за стеной, его никто не видел, включая естественно читателя и писателя-говнодела который не может писать фэнтези и как видно не собирается, заявив даже в самой книге, что фэнтези не будет, жрите средневековье, а фэнтези где-то на севере где люди не бывают, про него только сказки рассказывают. А эпизоды когда там люди заходили за стену и что-то видели пиздец убоги, тупы, говно говном, но и автор м\умная тварь на них акцента не делает, выскочили и быстро обратно в обычную повседневность.
Беспруфно? А ты действительно любитель хуев в глазах. Ну давай, беги к врачу. Не знаю кто именно жопы зашивает, но терапевт тебя сориентирует.
Завязывай. Ты уже продемонстрировал, что завираешься и в целом в литературе ничего не понимаешь.
Если бы читал книги, и особенно фэнтези, и любил его, а не жопой читал, знал бы как другие авторы пишут. После нормальных авторов умеющих писать и фэнтези и сюжеты вменяемые, Плио высер не только не впечатляет, но и раздражает. Одно дело когда автор просто не умеет, но старается как может, получается фигово, но это не оставляет негативного привкуса. И совсем другое дело когда пишет профессионал профессионально покрывая свои обсёры так чтобы было не заметно, отвлекая внимание, клиффхангерами принуждая читать дальше и так далее абузинг негативных махинаций. Такое уже реально противно когда гниль личности автора протекает в произведение.
Но не читающие книг тупые и сравнить им не с чем, конечно как первая книжка выглядит безусловно круто. ЧТО НАПИСАЛ написано конечно круто, проблема в том, что НЕ НАПИСАЛ дохуя того что должен был нормальный автор, да еще внаглую врёт выставляя недоделки не как баг, а как фичу.
Ты назовешь эти прекрасные книги истинного фэнтези, клоун? Чтобы все прочитали и поняли как ошибались, покупая этого недостойного Мартина? Или и дальше будешь высирать абзац за абзацем сентенций о том, какой ты знаток и пониматор. Твоя шизофазия о плохих авторах без примеров хороших не несет никакой ценности.
>как будто сам жанр фэнтези на западе
Посоветуй свои любимые с востока. А то уже кучу постов обсираешь энтри левел, который все давно прочитали и на который давно похуй, а взамен ничего не предлагаешь.
>А то уже кучу постов обсираешь энтри левел
- Кучи постов не было.
- Я ничего не обсираю, наоборот сказал, что автор профессионал и прекрасно пишет, только пишет не фэнтези и сюжет говно. Это не проблема книг, а проблема читателей которым не нужно фэнтези и плевать на качество сюжета.
Зачем сочиняешь что я не писал и приписываешь мне? Зачем вообще говоришь за меня? Я сам за себя говорю, а ты попробуй ЧИТАТЬ что я сказал и говорить за себя, если можешь. Но как видно не можешь ни читать, ни говорить. Ну и как мне отвечать тому, кто меня не понимает и ничего не может ответить? Отвечать некому и нечего.
Ты долго плакать собрался, какой ты нипонятый, или уже напишешь названия хороших фэнтези-книг?
Нам любопытно.
Зачем нам отвечать тебе, если ты первый не смог ответить нам?
Это так не работает, клоун. Ты не умеешь дискутировать. Вообще. И сам себя загнал в положение, где либо ты просто называешь примеры хорошего фэнтези всем доказываешь свою правоту. Чего ты сделать не в состоянии. Либо встаешь в позу обиженки, которая типа не хочет метать бисер перед свиньями. Но этим-то ты и демонстрируешь свою суть, ты тупой пиздабол. Съеби из треда, убогий.
На что я вообще отвечать должен был, лол, я мимо проходил и спросил у тебя про твои любимые книги с востока. Раз ты так много негатива писал про "западное фэнтези", наверное у тебя должно быть что-то взамен. Ну или ты просто не любишь фэнтези и пришел сюда срать.
То есть любимых фэнтези книг у тебя не имеется, ни одной хорошей ты назвать не можешь. Так может и съебешь тогда с треда, старина? Зачем давиться и есть то, что тебе не нравится, да еще и на других свой кал выливать.
Уебки, ваш профессиональный праздник уже прошел. Съебите из треда обратно в дурку.

Там вроде дворяне и купцы~торговцы были.
а) у протагониста
б) у персонажа первого плана (союзника, спутника, вайфы etc), которому протагонист активно помогает вспомнить.
Особо приветствуются вотэтаповороты, когда вспомнивший персонаж выясняет, что во время амнезии примкнул к своим противникам, а они оказались не такими уж и плохими. Ну и вытекающие из этого моральные дилеммы.
А что с ними сейчас не так, ну кроме скатывания в говно к концу?
Зачем ты срёшь на дваче? Потому что можешь?
Произведение по ссылке полностью отвечает реквесту, причём всем пунктам сразу, что значит "зачем"? Я других настолько подходящих в принципе вспомнить не могу, и дело не только в том, что у меня память плохая.
Похожее на Ведьмака в руфентези только ленивый не писал. А Рейневана я читал очень давно и сразу дропнул - это что-то унылосредневековое почти без фентези? Ну попробуй https://fantlab.ru/work1461219 в начале оно унылосредневековье с монстрами, к концу в мартиноинтриги скатывается по отзывам анонов сам не читал, не моё
По мне так лучшего клона Ведьмака написал специалист по клонированию Пехов: https://fantlab.ru/work204782
В треде ещё Попова с её Конгрегацией котируется и один чернушный пшек с Мортимером Мордредом или как его там.
>628 глав отборнейшего китае-кала
На это реально кто-то тратит время? Это каким же отрицательным уровнем интеллекта надо обладать, лол?
Ты реквест-то точнее сформулируй. Годного фэнтези прилично по объему. Одного только темного дохуя.
Ок, жду подрывов и обвинений в банальщине:
1) Мартин
2) Сапковский
3) Толкин
Еще в отдельную категорию занесу прото-фэнтези и мистику вроде Эдгара По, Лавкрафта и Тодда Говарда с его Конаном Варваром.
По темному фэнтези атвторов прям много:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%84%D1%8D%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8
Не все из них я читал и не все мне понравились.
Понял, вопросов не имею.
Значит только что это дополнительный раз переваренный подкитайный кал.
Все могут, кто вообще делает что-то массово. 90% всего хлам, значит, остальное не-хлам.
В общем, за исключением негров, арабов и индийцев остальные годноту делают. Мб даже в Индии что-то делают, ни разу просто не встречалось.

Потому что ты кино не смотришь.
>В общем, за исключением негров, арабов и индийцев остальные годноту делают
ах ха ха ха
Немцы просто немцы, ты можешь конечно высосать из хуя какую то залупу и начать усираясь доказывать что это годнота, но ты и сам будешь прекрасно понимать что лицемеришь. Колбасные свиньи крнчились на Гофмане. да и тот был аномалией.
Сап, /fs
Уже реквестил в /bo, послали к вам. К вашей тематике мой вопрос подходит еще хуже, но чем богаты.
Реквестирую книгу.
Не помню ни автора, ни имен главных персонажей, в этом то и проблема.
В чем суть:
Когда то давно слушал аудиокнигу, она была про то, как девочка попала в замок не то злой колдуньи, не то злой волшебницы не то просто злобной королевы, короче просто образ зла в этой женщине был
У этой девочки были говорящие попугай и кот. Говорящие на человеческом понятном языке, обладающие интеллектом короче
Либо кто то из них был у нее сразу, она с кем то из животных попала в замок, либо кто то из них присоединился к ней уже в замке, не то приспешник этой колдуньи/ведьмы/королевны, не помню
Вот, ведьма ей мол говорит - пройди мои испытания.
Зачем - не помню.
Возможно, ради того чтобы сбежать, возможно, чтобы девочка вернула себе что то потерянное/украденное
Книга мимикрировала по началу под детскую сказку, потом начался трешак.
В процессе испытаний кого то из животных сожгло заживо, у кого то выкололи глаза, или просто потерял зрение, что то с этим было связано
Это было довольно кроваво и трешово, после этого то ли девочка испытания провалила, то ли прошла, потому что животные пожертвовали собой
Потом оба животных возродились, но с увечьями, кто то зрение либо потерял либо частично утратил
Помню еще, в замке этой ведьмы были то ли песочные часы, то ли часы маятник
И еще, когда они пытались сбежать, ведьма на них кого то наслала, то ли птиц, то ли насекомых каких то
Так же помню что девочка жила либо просто одна, либо была сиротой, в конце книги она добралась до дома.
Какой то там был портал или че
Попугай (или другая птица) сто проц был, кот - не уверен, возможно это была собака или еще какая хуйня.
Умоляю, двачик, помогай.
Тридцать минут угрохал, пытаясь найти ответ в инете, у GPT, нихуя нет
Очень похоже на то, что пишет Софья Прокопьева, очень похоже на сказку и сеттинг не современный, скорее средневековый
Сап, /fs
Уже реквестил в /bo, послали к вам. К вашей тематике мой вопрос подходит еще хуже, но чем богаты.
Реквестирую книгу.
Не помню ни автора, ни имен главных персонажей, в этом то и проблема.
В чем суть:
Когда то давно слушал аудиокнигу, она была про то, как девочка попала в замок не то злой колдуньи, не то злой волшебницы не то просто злобной королевы, короче просто образ зла в этой женщине был
У этой девочки были говорящие попугай и кот. Говорящие на человеческом понятном языке, обладающие интеллектом короче
Либо кто то из них был у нее сразу, она с кем то из животных попала в замок, либо кто то из них присоединился к ней уже в замке, не то приспешник этой колдуньи/ведьмы/королевны, не помню
Вот, ведьма ей мол говорит - пройди мои испытания.
Зачем - не помню.
Возможно, ради того чтобы сбежать, возможно, чтобы девочка вернула себе что то потерянное/украденное
Книга мимикрировала по началу под детскую сказку, потом начался трешак.
В процессе испытаний кого то из животных сожгло заживо, у кого то выкололи глаза, или просто потерял зрение, что то с этим было связано
Это было довольно кроваво и трешово, после этого то ли девочка испытания провалила, то ли прошла, потому что животные пожертвовали собой
Потом оба животных возродились, но с увечьями, кто то зрение либо потерял либо частично утратил
Помню еще, в замке этой ведьмы были то ли песочные часы, то ли часы маятник
И еще, когда они пытались сбежать, ведьма на них кого то наслала, то ли птиц, то ли насекомых каких то
Так же помню что девочка жила либо просто одна, либо была сиротой, в конце книги она добралась до дома.
Какой то там был портал или че
Попугай (или другая птица) сто проц был, кот - не уверен, возможно это была собака или еще какая хуйня.
Умоляю, двачик, помогай.
Тридцать минут угрохал, пытаясь найти ответ в инете, у GPT, нихуя нет
Очень похоже на то, что пишет Софья Прокопьева, очень похоже на сказку и сеттинг не современный, скорее средневековый
Замок Черной королевы?
Но не подростковое.
Hydrargyrum
Рик Янси "Монстролог".
Отлично показано взросление главного героя, и зачастую опускаемый факт, что если учителем и наставником выступает мизантроп-ученый, то у него вырастет явно не джедай-альтруист.
А не говна по этому запросу вроде как и нет.
А чем монстролог говно?
Занюхал новую игру Обскур, и до меня дошло что не обязательно ждать игры, где раз в два года что то годное выходит, наверняка можно найти хорошие книги в фэнтези жанре. И хочется именно по новому пройтись, хотя бы за последние лет пять

Ты не поверишь...
Фэнтези с романсом рас за исключением человеческой и эльфийской вообще считай что нет.
В аниме есть же целые сериалы про монстробаб домогающихся до ояша
Глен кок, скот Бэккер.
Джордж Мартин
Сам придумал термин - сам и думай. Или потрудись объяснить, что он должен значить.
Это музыкальный жанр, разновидность эмбиента. Хз что он подразумевал. Там от Мвлазана до Сильмариллиона подходить может.
https://www.youtube.com/watch?v=YBzWGD4_O8g
Ну вот пусть Малазан читает, все 10 книг
Лавкрафт.
Я перепутал, имел ввиду в стиле vermis
Я под дунгеон синтх в основном работаю, когда нужно что-то однотипное перебрать, пересмотреть, так что для меня это музыка для ковыряния в кале, тут разве что даокал предложить можно.
Я в 14 читал в начале нулевых.
Янг адалт это 15-20 мне кажется, а не 20-30.
А так, ну конечно подросток прочитает, хули нет.
Я бы вообще все фентези янг эдалтом считал (за исключением бабского фентези - там навалом теток за 40-50, но это просто скорее любовные романы с волшебницами).
Я где то тезис видел что янг далт это не свосем прям подростковое а промежуточное,ну если точнее 18-23
А вся фэнтези оно нормально читается в 15-20 только
Ну фэнтези среди баб реально популярно и среди жирух лол,и много женских авторов даже у старого фэнтези (80-90) а с этого факта я даже ахуел но они не были популярны а сейчас наоборот
Есть конечно исключение фэнтези с магическим реализмом
Ну так основные персонажи это реально ми подростки и они ведут как современные подростки только их много и для разной категории
>если точнее 18-23
Янг эдалт - это не взрослое, не 18+.Там чёткие критерии по лимитированному количеству обнаженки и крови.
>это реально ми подростки и они ведут как современные подростки
Ничего подобного. Блин, вы янг адалт хрючево не читали/смотрели что ли? Это всегда эгоцентричное повествование об избранном нитакусе, делающем первые шаги во взрослом мире. Сконцентрированное на подростковых переживаниях. Любовь, дружба, верность, взаимопонимание и прочее. Мир рушится, а они страдают от его несовершенства. Героям Престолов вообще не до этого, они другим озабочены. Кроме Денички разве, вот если ее одну то оставить то да, будет классика янг адалт.
Нет конечно
>Кроме Денички разве
Как же охото что бы ее в книгах распидорасило нахуй об реальность вестероса
>Как же охото что бы ее в книгах распидорасило нахуй об реальность вестероса
Её пока и об реальность Эссоса неплохо пидорасит.
Правило имен у Ле Гуин, короткий рассказ.
В малазанах есть драконы-оборотни, играют важную роль в сюжете, но "экранного" времени не так много у них.
>как в Ведьмаке и у Перумова
А чего не как в Демисезонных драконах? Я бы их в первую очередь вспомнил.
Раньше часто читал что весь жанр строится на Толкине и подражании ему, но сейчас мне больше кажется что куда большее влияние на большинство работ жанра оказал Роберт Говард и другие писатели начала ХХ века которые писали в движухе Weird Tales, а от Толкина берут в основном поверхностные элементы типа путешествия партии расово разнообразных героев для выполнения квеста из точки А в точку Б, да и делаю эти расы максимум похожими на расы из Средиземья. Но на этом все.
Сорян если че не так сказал, я новичок в жанре.
Земноморье по духу похоже, хотя оно не особо прям христианское, но тоже мудродоброе такое в основе своей
Я пока ниасилил первую книгу даже, осенние сумерки как их там,какие-то гномы для дрочеров днд - уныло пиздец, даже до драконов не дочитал короче
Возможно ты путаешь образ книжного Джона и сериального. В книгах он ни разу не пусечка разве что чутчут во время первого секса с Игритт.
Необязательно чтобы в неолите или бронзовом веке дело было, но хочется какой-то камерности.
>сам мир маленький
"Легенды Этшара" Уотт-Эванса. Правда там буквально мир маленький, а не камерное повествование. Но вот про судьбы маленьких людей на фоне истории там хорошо сделано.
Спасибо, скачал.
А ты сам читал? Дело происходит в одном городе, потом в семи днях пути от него, а героическое деяние Гильгамеша и Энкиду - убить какого то Хумбабу и нарубить дров в лесу. Или победа корешей над быком, а потом Энкиду бычий хер в богиню кидает. И разговоры с богами, которые сразу отвечают на обращение и находятся рядом, возможно, по той же земле ходят.
Илиада более эпическая, хотя там тоже боги управляют людьми и сражаются на одном поле. Но там действующих лиц намного больше.
Честно говоря, по описанию не особо подходит, но мир интересный, запишу себе. Похоже на первый взгляд на Нью Кробюзон.
Читал всё, но это чересчур масштабное произведение после первых книг.
Ты обезумел?! Я даже сходу не могу вспомнить произведение, где было бы БОЛЬШЕ персонажей. А я ведь жиробаса читал.
А кто говорил про количество персонажей. Просили "где людей мало и сам мир маленький". А сам Мир магии Великобритании очень маленький - всего лишь пара-тройка тысяч человек, и все локации исчерпываются школой, лесом и домом Уизлей.
1. ГГ с самого начала происходит из топового и серьезного клана/рода/ королевской семьи по меркам сеттинга, но при этом его непосредственная семья находится на второстепенных или третьестепенных, а то и рядовых ролях, и по ходу сюжета он становится сильным и заметным в вступает в конфликт с клановой верхушкой и элитой.
2. ГГ на протяжении всего повествования старается быть максимально незаметным, так чтобы никто не пронюхал о его личности и существовании, или принял за кого то другого, не выебуется по возможности и вовремя сваливает обрубая концы. Этакое стелс-фэнтэзи.
3. У ГГ есть интересная и нестандартная личность по меркам жанра.
3.1 У ГГ есть очевидные для окружающих персонажей и для читателя тараканы в голове, слабости, комплексы, травмы или психические отклонения. Люди которые узнают его поближе не начинают им восхищается или питаться затащить его в постель.
Есть на примете то что подходит под один из пунктов?
>1. ГГ с самого начала происходит из топового и серьезного клана/рода/ королевской семьи по меркам сеттинга, но при этом его непосредственная семья находится на второстепенных или третьестепенных, а то и рядовых ролях, и по ходу сюжета он становится сильным и заметным в вступает в конфликт с клановой верхушкой и элитой.
Ты боярку что-ли подобрать себе не можешь?
Почти идеально под реквест подходит цикл "1000 и 1 жизнь" от Samus с АТ. Это то, что в большей или меньшей мере подходит под все пункты. Вот отзыв, который я когда-то на форуме прочитал и заинтересовался:
Мир около-гаррипоттеровский, с кучей отсылок и оммажей, хоть и формально совершенно другой. Попаданец, избранник Матери Магии, концентрат МС в сотой степени и так далее... но хорошо и годно. В первую очередь потому, что история не просто вобрала все самые гнилые штампы Родофиков и аристодрочерства, но играет на всех этих роялях натуральную мелодию.
Грубо говоря, серия одновременно высмеивает те самые МС попаданческие фики, но заодно реконструирует тучу убитых штампов, пытаясь сделать историю, которая будет казаться логичной в их рамках. И, внезапно, даже тот самый Вася Пупкин попавший волей Разумной Магии В Персонификации Красивой Девушки на роль наследника могучего древнего и благородного рода, оказывается вполне обоснованным.
И нет, обоснование это дается не сразу, а то, что говорят в первых главах часто оказывается не тем, чем кажется, а то и просто наглой ложью.
Читать на серьезных щах не рекомендую, но как реконструкция давно убитого жанра очень даже заходит, где-то на семь-восемь из десяти.
Если только первый пункт, то тут, как уже заметили, и правда почти любая боярка подойдет. Можешь "Напряжение" Ильина почитать.
Если только второй пункт, то "Его не звали, но он приперся". Хотя там и другие произведения от автора подойдут, у него все герои стараются быть предельно анонимными.
Если третий пункт, то что-то сразу в голову ничего не приходит, помимо уже обозначенных авторов выше. Не уверен, насколько оно подходит под реквест, но можешь попробовать "Три сапога - пара" от Царенко, "Бумажный Тигр" от Соловьева и "Cooldown" от Текшина, хотя последнее не фэнтези, а фантастика.
>Вася Пупкин попавший волей Разумной Магии В Персонификации Красивой Девушки
Ни разу не встречал попаданца в тян, которое не было бы говном. Хотя, возможно, просто мало пробовал, мне эта завязка уже не нравится.

>Ни разу не встречал попаданца в тян, которое не было бы говном.
Да что, даже Селесту не читал? Это же классика днища.
Ты фразу не выкупил. Она не про попаданца, а про то, что Воля Магии приняла форму красивой девушки. Сам попаданец-ГГ — это мужчина.
Так Селесту я тоже дропнул, хотя автор у меня высоко котируется (поэтому и попробовал).
Мелани Роун " Принц драконов ".

>что делать
Гомерически захохотать, ведь этого мага в эту секунду будет сажать на бутылку Мага.
Ничего. Остается только жидко пернув умереть.

Ничего. Если палачи сканируют мысли (скажем, чтобы убедиться, что йоба-маг действительно страдает), то они сами всё заметят, остановят, и запишут тебя в потрепевшие. Может, допросят, чтобы дальше ловить. Из тела выгонят, это улика. А если не сканируют...
Хуйня какая-то. Если маг может колдануть, то ему проще поубивать инквизиторов и свалить.
Тебя не будут пытаться убить снова, если будут думать, что ты уже умер. умный_негр.жпг
В фэнтези это не всегда работает. Могут воскресить и ещё раз убить, смыть-повторить. Или зомби сделать.
Ну и в чем проблема? Убивают-то подставного челика. И воскрешают его же.

М.Князев Полный набор
Ну как же, To Love-ru, High school DxD, "Шиноби" Романа Романовича "Паутина света" Плотникова или "Маски" Метельского из отечественного, дофига всякого. Тебе гарем с эльфийками или с кошкодевочками?
Ебать ты спросил. Кроме "Колеса времени" вроде ничего нет из известного и притом не аниме. Ещё, технически, "Гор" Джона Нормана, но лучше уж "Шиноби" почитать, серьёзно.
Колесо времени
Меч Истины.
Все так. Старшие слесари после смены на заводе в танки играют, а не фэнтези читают.
>Много где видел мнение, что фэнтези — для инфантильных додиков без личной жизни.
Ты абсолютно прав. Впрочем, как и любой контент в интернете и даже некоторые вещи ирл предназначен для инфантильных додиков и других разных шизов. Нормальные люди занимаются своей реальной жизнью. Всем этим говном они могут заинтересоваться, только в контексте реализации себя в ирл.
>Нормальные люди занимаются своей реальной жизнью
Просто для большинства нормисов предпочтительные другие развлечения. Сирик посмотреть и прочее.
К тому же у многих просто нет времени что то читать в принципе.
А некоторые тянки вполне себе читают разную фэнтезю и прочее. Просто когда они уже становятся мамочками - им проще сериал смотреть и делать что-нибудь в этот момент.
мимоинтфантил
Хотел большую простыню накатать, но передумал.
Если просто говорить, чрезмерное увлечение чем то - это в целом нечто, что в большей степени будет свойственно инфантильному человеку, у которого нет концентрированного круга социальных взаимодействий (то есть - личной жизни).
Можно назвать это задротством/гиковством.
Фэнтези и фантастика это жанры предполагающие, в некоторой степени, более развернутый, относительно других жанров - ворлбилдинг и сеттинг. Это в свою очередь является плодотворной почвой для определенного увлечения, которое легко перерастает в задротство/гиковство.
В пропорциях - процент людей инфантильных, среди читателей фэнтези несколько выше, чем среди читателей других жанров художественно литературы.
Пожалуй, это единственное что верно в озвученном тобой мнении.
>>91449
Инфантилы это те кто по каким то причинам не соответствуют определенным рамкам, которые в обществе приняты как рамки определённой возрастной социальной группы.
Додики это обзывательство.
>концентрированного круга социальных взаимодействий
Это каких? С тещей поругаться и с мужиками выпить?
Да
Складывается впечатление, что фэнтези как жанр так сильно перепугался критиков, что в своем развитии решил прибегнуть к своеобразной мимикрии: он совершенно отказался от каких-либо претензий и совершенно отказался от борьбы за место наверху, то есть, в списках книг, выдвинутых на соискание "Хьюго", "Небьюлы" или хотя бы "International Fantasy Award". Фэнтези совершенно не претендует на признание - для нее достаточно табунов ЯРЫХ, будто кота в мешке покупающих все, что появляется. У фэнтези имеется своя стабильная и обязательная группа потребителей, поэтому сей жанр заботится о вкусах упомянутой группы. Наилучшим примером подобной заботы стали знаменитые циклы, сериалы фэнтези, чудовищные монстры с пугающим количеством томов.
Рекорд в этом отношении принадлежит скорее всего некоему Алану Барту Экерсу, цикл которого "Скорпион" уже перевалил за сорок томов. Неплох и старый зануда Пирс Энтони со своим "Ксантом" - он нашлепал уже тринадцать книг сериала, а при случае - еще семь штук "Адепта", четыре "Таро" и целую кучу других книг и циклов. У Джона Нормана, о котором мы еще поговорим, на совести вроде бы одиннадцать томов цикла "Гор". Скромных авторов, ограничивающихся пяти-, четырех- и трехтомными сагами, сосчитать невозможно, но имя им легион. К огромному сожалению.
Почему "к сожалению", спросит кто-то. Да все потому, что кроме немногих исключений все вышеупомянутые монстры начинают быть тяжкими, повторяющимися и скучными уже на этапе второй, третьей, максимум - четвертой книги. Это мнение разделяется даже ЯРЫМИ, которые в массовом порядке выкупают все эти тянущиеся как сопля циклы, ибо вдолбили себе в голову, что им нужно знать, чем все это закончится. Критика и члены жюри всяких престижных наград, как уже говорилось, презирают все эти саги, потому что не в состоянии следить за ними. Я сам, хотя и считаю себя внимательным контролером новинок фантастики, иногда отказываюсь от покупки только что вышедшего шестого тома саги, так как мое внимание как-то не отметило предыдущих пяти. Но гораздо, гораздо чаще я отказываюсь от приобретения тома первого, если с обложки ухмыляется предупреждение: "First Book Of the Magic Shit Cycle". Нечего греха таить, случается, причем нередко, мне купить "Книгу третью" и радоваться, что не купил предыдущие две, и знать наверняка, что никогда не куплю три последующие. К сожалению, совершенства нет, суча ногами сейчас я ожидаю десятый "Амбер" Желязны. И знаю, что разочаруюсь. Это несколько похоже на связи с молоденькими девушками - опыт учит, что все они одинаковы, так и что с того, не сдержишься, парень, ой, не сдержишься.
Сапковский Анджей "Пируг, или Нет золота в серых горах"
Складывается впечатление, что фэнтези как жанр так сильно перепугался критиков, что в своем развитии решил прибегнуть к своеобразной мимикрии: он совершенно отказался от каких-либо претензий и совершенно отказался от борьбы за место наверху, то есть, в списках книг, выдвинутых на соискание "Хьюго", "Небьюлы" или хотя бы "International Fantasy Award". Фэнтези совершенно не претендует на признание - для нее достаточно табунов ЯРЫХ, будто кота в мешке покупающих все, что появляется. У фэнтези имеется своя стабильная и обязательная группа потребителей, поэтому сей жанр заботится о вкусах упомянутой группы. Наилучшим примером подобной заботы стали знаменитые циклы, сериалы фэнтези, чудовищные монстры с пугающим количеством томов.
Рекорд в этом отношении принадлежит скорее всего некоему Алану Барту Экерсу, цикл которого "Скорпион" уже перевалил за сорок томов. Неплох и старый зануда Пирс Энтони со своим "Ксантом" - он нашлепал уже тринадцать книг сериала, а при случае - еще семь штук "Адепта", четыре "Таро" и целую кучу других книг и циклов. У Джона Нормана, о котором мы еще поговорим, на совести вроде бы одиннадцать томов цикла "Гор". Скромных авторов, ограничивающихся пяти-, четырех- и трехтомными сагами, сосчитать невозможно, но имя им легион. К огромному сожалению.
Почему "к сожалению", спросит кто-то. Да все потому, что кроме немногих исключений все вышеупомянутые монстры начинают быть тяжкими, повторяющимися и скучными уже на этапе второй, третьей, максимум - четвертой книги. Это мнение разделяется даже ЯРЫМИ, которые в массовом порядке выкупают все эти тянущиеся как сопля циклы, ибо вдолбили себе в голову, что им нужно знать, чем все это закончится. Критика и члены жюри всяких престижных наград, как уже говорилось, презирают все эти саги, потому что не в состоянии следить за ними. Я сам, хотя и считаю себя внимательным контролером новинок фантастики, иногда отказываюсь от покупки только что вышедшего шестого тома саги, так как мое внимание как-то не отметило предыдущих пяти. Но гораздо, гораздо чаще я отказываюсь от приобретения тома первого, если с обложки ухмыляется предупреждение: "First Book Of the Magic Shit Cycle". Нечего греха таить, случается, причем нередко, мне купить "Книгу третью" и радоваться, что не купил предыдущие две, и знать наверняка, что никогда не куплю три последующие. К сожалению, совершенства нет, суча ногами сейчас я ожидаю десятый "Амбер" Желязны. И знаю, что разочаруюсь. Это несколько похоже на связи с молоденькими девушками - опыт учит, что все они одинаковы, так и что с того, не сдержишься, парень, ой, не сдержишься.
Сапковский Анджей "Пируг, или Нет золота в серых горах"
Немало.
Все так. Литературное фэнтези для конченых говноедов. Чтобы читать книги, нужно прилагать гораздо больше усилий, чем смотреть кинцо или анимцо. При этом удовольствия получаешь гораздо меньше, чем когда играешь в игры.
В играх у тебя еще и выбор есть. Можешь просто бежать вперед хуярить всех заточкой. А можешь застрять в библиотеке и читать внутриигровые книги.
То есть аудиовизуальный фэнтези контент изначально подразумевает развлечение и отвлечение от реальности с ее вездесущими механизмами и бетонно-асфальтовыми джунглями. Никакой претенциозности. Фанаты подобного ничего из себя не пытаются рисовать. А литературный предполагает наличие илитизма и снобизма у читателей, которые в рамках своей принадлежности к жанру ничего из себя не представляют. Что я подразумеваю под этим? Условный 300к наносек, читающий Уильяма Гибсона - успешный и полезный для общества человек, читающий в целом развлекательную, но не бесполезную литературу. Можно ли привести похожую аналогию с книжками Толкина? Сомневаюсь. Если и будет похожий пример, то с человеком, который сам написал развлекательно-эскаписткое чтиво и заработал на том, что развел гоев на бабки, вынудив их купить его бестолковую графоманию.
Нет никакой пользы в фэнтезийных книжках. Только вред. Вместо чтения фэнтези лучше прочитать условного Страуструпа. И пока вы вместо подобной литературы читаете фэнтези, вы вредите себе - тратите свою короткую жизнь впустую. Но при этом еще и вредите обществу, так как рисуете образ некоей илиты, к которой внешнему наблюдателю обязательно захочется причаститься. После чего тот так же будет прожигать свою жизнь в никуда.
Ах да, отдельно отмечу аудиокниги. Они идут в ту же категорию, что и кинцо-анимцо. Их можно осваивать, пока занимаешься дома делами или делаешь рутинная часть своей деятельности по работе.
Я по странному вкатился в фэнтези, из за обучения я начал читать техническую литературу по предметам основном по своему желанию, читаю подряд что бы время не тратить. Но я выдохся и для отдушины начал читать фэнтези
>Чтобы читать книги, нужно прилагать гораздо больше усилий
>В играх у тебя еще и выбор есть.
Да, не. Игры тоже говно. Ради этого выбора надо кнопки жать и мышкой елозить, а еще может и думать надо. Все это пиздец как утомительно и нахуй не нужно.
Мы на букаче сидим.
Пикрил справа - ультроговно для долбаебов.
Пикрил слева - хайповал как раз среднестатистический обыватель, вджобывающий в офисе в качестве планктона.
>>91481
>Чтобы читать книги, нужно прилагать гораздо больше усилий, чем смотреть кинцо или анимцо. При этом удовольствия получаешь гораздо меньше, чем когда играешь в игры
Но это всё не сравнится с онанизмом/сексом/долбежкой грибами в плане удовольствия и простоты . Но этим заниматься можно только какое то ограниченное количество времени. Различие и многообразии увлечений и хобби (а так же потребность в том и этом) - это одно из даров, подаренных человеку природой/богом/аллахом/бабахом и т.д.
Сложность чтения переоценена. А если для кого то действительно сложно читать - чтож, по крайней мере в нашей прекрасной россии будущего, гои будут избавлены от этого постыдного для них (в следствии немощи), занятия.
А польза и вред для общества - вообще не верифицируемые категории. Даже польза для какого то конкретного человека - не вполне верифицируема.
Мы живём в индивидуалистичном обществе, где есть определённые свободы, которые мы ценим. Каждый делает то, что хочет и то что может себе позволить.
Ценности, в том числе и моральные - из фактов не произрастают. Соответственно - устанавливаются произвольно. Произвольно можно установить что угодно. И уже от этого пойдёт пляска относительно пользы и вреда обществу.
Если экономически подходить, допустим, с рыночным подходом. Фэнтези существует и приносит деньги - значит оно полезно.
мимо
>Ради этого выбора надо кнопки жать и мышкой елозить, а еще может и думать надо. Все это пиздец как утомительно и нахуй не нужно.
Если конкретно тебе не нужно - не занимайся. Никто не заставляет. В отличие от книг в жанре фэнтези. У меня по школьной программе был мастер и маргарита. Не хочу сказать, что я читал без удовольствия. Всяко лучше трехтомной графомании Толстого. Но по-хорошему школьник должен иметь полное право послать нахуй учителя литры со всей этой хуйней.
Возможно, где-то в параллельной реальности детей в школе заставляют читать книги из свитков. "Иванов, чтобы за летние каникулы прочитал ВСЕ книги из Скайрима! Детский ануад, Похотливую аргонианскую деву, все тома Барензии - чтобы выучил наизусть!".
>А польза и вред для общества - вообще не верифицируемые категории. Даже польза для какого то конкретного человека - не вполне верифицируема.
Вполне верифицируема. Есть базовые потребности: воздух, тепло, вода, еда. Перечислил в порядке убывания значимости. Это значит, что если ты работаешь на заводе по производству сельхоз тракторов, обслуживаешь котлы на тэц, строишь дома - ты полезный для общества человек. Если перечисленные работники исчезнут, то многие люди замерзнут, умрут с голодухи, жажды и так далее. А если ты пишешь книжки, рисуешь картинки, делаешь игры - ты бесполезный. Если такие исчезнут - ничего плохого не случится . Это просто констатация факта. Ты можешь возразить опусом Райкина про Балерину и динамомашину. И будешь отчасти прав. Но приоритеты все равно нужно расставлять правильно. Человек может пахать на заводе во вредных для здоровья условиях и получать в разы меньше певца или художника. Правильно ли это? Или неправильно? Сама реальность рассудила и показывает нам, что это неправильно. Потому что переоцененный труд музыкантов и художников обесценился с приходом нейросетей. А работяги как имели свою стабильную ценность, так и имеют. Всем этим ушлым наебываетелям гоев от мира так называемого искусства можно лишь сказать "поделом".
И кстати да, в альтернативной реальности, где заводской работяга получает в разы больше писателей, художников и музыкантов, будут автоматизировать труд именно заводских работяг. И тогда можно было бы злорадствовать уже над ними. Но в нашей реальности имеем что имеем.
> Условный 300к наносек, читающий Уильяма Гибсона - успешный и полезный для общества человек, читающий в целом развлекательную, но не бесполезную литературу. Можно ли привести похожую аналогию с книжками Толкина? Сомневаюсь. Если и будет похожий пример, то с человеком, который сам написал развлекательно-эскаписткое чтиво и заработал на том, что развел гоев на бабки, вынудив их купить его бестолковую графоманию.
Я литерали наносек который раз в 3-5 лет перечитывает всего Толкана. Ты какой-то ебнутый.
В этой социалистической портянке ты забыл самое важное - труд прола тупой, неинтересный и очень простой. Чтобы в современном обществе вырастить еду, сгенерировать тепло и очистить воду нужен труд людей, которые не очень умные, не очень стараются, и действуют по методичке написанной умными людьми. Любой человек может стать говночистом или гайкокрутом, поэтому никакого достоинства в пролетарских профессиях нет, это буквальное дно общества.
При этом, даже пролетарский сектор занятости невозможен без поддержки со стороны тех, кто чертит, продумывает, управляет - вот эти люди представляют ценность, да, и эти люди больше любят книжки, балерин и проч.
А прол работает и так, за водку.
>Я литерали наносек который раз в 3-5 лет перечитывает всего Толкана. Ты какой-то ебнутый.
Без пруфов ты пиздабол
>При этом, даже пролетарский сектор занятости невозможен без поддержки со стороны тех, кто чертит, продумывает, управляет - вот эти люди представляют ценность, да, и эти люди больше любят книжки, балерин и проч.
Выше про управленцев и проектировщиков ничего не написано. Талантливый манагер или, тем более, инженер - это хорошо и полезно для общества.
Речь про сферу деятельности. Если ты управленец, заведующий говночистами или рисуешь чертежи тоакторов - к тебе ноль претензий.
Речь о той сфере деятельности, в которой одни люди эксплуатируют баги восприятия и мышления других людей. Делают эксапистский манямирковый контент, который для значительной части людей может казаться привлекательнее реальности с ее проблемами, которые нужно решать, а не избегать их. То есть речь об индустрии развлечений. Которую ещё принято высокопарно называть искусством.
Причём речь идёт о всех должностях работников этой индустрии. Ты можешь быть триста айсикью организатор управленец и руководить целой студией. А можешь быть простым тупым пролом местного разлива, который делает рутинную работу по чистке ретопологии после тридэскана или правит графы в моушен кепчуре. Во всех случаях ты бесполезный для общества кусок говна. Который зарабатывает почему-то больше китайца, штампующего детали для сельхоз комбайна.
>Условный 300к наносек, читающий Уильяма Гибсона
>Можно ли привести похожую аналогию с книжками Толкина?
Тебе верить нужно.
>>91505
>Я литерали наносек который раз в 3-5 лет перечитывает всего Толкана.
Ему верить нельзя. Я правильно понимаю?
>>91509
>Рыночек порешал,
Спорный момент. Вон, каждый день новости, как немамонты мошенникам сотни тысяч денег переводят. Получается, мошенник полезнее для общества, чем пекарь?
Тут, подозреваю, ещё дело в том, что булку хлеба ты можешь один раз продать одному человеку, а киношку – целой толпе народу и не раз.
>Спорный момент. Вон, каждый день новости, как немамонты мошенникам сотни тысяч денег переводят. Получается, мошенник полезнее для общества, чем пекарь?
Получается, что рыночек решает не руководствуясь этикой, а чисто как система сообщающихся сосудов, где пусто становится густо и наоборот. Естественно, без настройки этих сосудов будет каша. Но аргумент хороший, по сути мошенник сидит на таком же драйвере как монополист, пытающийся создать нехватку там, где ее нет, чтобы потом искуственно наполнить
>Мы на букаче сидим
На этой доске далеко не только книжцо обсуждают.
>ультроговно для долбаебов
Как и овер 90% сириков.
>хайповал как раз среднестатистический обыватель, вджобывающий в офисе в качестве планктона
Что и требовалось доказать.
>Вон, каждый день новости, как немамонты мошенникам сотни тысяч денег переводят. Получается, мошенник полезнее для общества, чем пекарь?
Ты путаешь производство продукта с противоправной деятельностью. Лучше бы инфоциган в пример привел. Попробуй еще раз, короче.
>Рыночек порешал, кому сколько получать. Что поделаешь, если я готов заплатить больше за искусство, чем за булку хлеба, и не только я.
Смари какая аналогия есть. Вот были в средние века предприимчивые ребята кабанчики. Которые обзавелись конями, оружием и стали кошмарить селюков. Приезжают в деревню и такие отдавайте часть урожая, иначе вам пизда. Ну и те соглашаются. Условия и запросы были разные от случая к случаю. В целом все вылилось в самый настоящий рэкет. Феодалы тех времен - это тупо мафия, которая берет часть дохода и крышует. Крышевание тупо подразумевает разборки братвы друг с другом, в которой наиболее успешные перехуярили менее успешных, выжили и организовали государства. А вместе с государствами все институты, в том числе регулярную армию, в том числе из селюков. А если у тебя есть регулярная армия, то вся эта круговерть хуеверть с набегами конных лыцарей и крышеванием идет нахуй. Позже аристократия и вовсе отмирает. Армия отныне состоит из бывших селюков поголовно. Без коней, но зато с автоматами.
Так же и в вашем ебаном айти интертейнменте. Ты, небось, думаешь, что это будет длиться вечно. Хуй там плавал. Нейросети только начали своё развитие. Дальше будет больше. Со временем художники, писатели, программисты - все они нахуй не нужны будут. Любой еблан с двузначным айсикью сможет вбить три слова и получить любой контент, какой пожелает. Вон в соседнем треде про эльфиек уже сидит один и срет по кд. И, заметь, начали это все твои собратья по цеху. Программисты уничтожили программистов. И пойдешь ты после этого как все на завод крутить гайки. Ну или будешь годами сидеть дома хер последний без соли доедать, в ожидании когда тебе перезвонят.
>Ему верить нельзя. Я правильно понимаю?
А как чтение Толкина соотносится с его деятельностью? Если наносек читает Гибсона, то он, по сути, ознакамливается с возможным вариантом последствий от своей деятельности.
А что наносеку даст чтение Толкана? Нихуя ничего. Какому-нибудь феласафу лингвисту это могло бы пригодиться. Вполне даже можно предположить, что феласаф лингвист будет получать достойно, на уровне наносека, хоть это и маловероятно. Вполне даже можно предположить, что этот человек даже способен принести пользу обществу, так как лингвистика применительно к машинному переводу может давать свои плоды в решении глобальной проблемы языкового барьера.
Но более вероятно, что этот феласаф лингвист - бесполезный пиздабол уровня того татарина из калифорнии.
У меня уже сбережения есть, которые приносят 100к с процентов чисто каждый месяц, ты бы знал капец какой ты жалкий со своими прогнозами опуща.
> Какому-нибудь феласафу лингвисту это могло бы пригодиться
Каждый образованный человек интересуется философией и лингвистикой, а не как гайки крутить. Да и моя работа, как наносека, это больше абстрактные управленческие процессы, я уже код лет 10 не писал.
>У меня уже сбережения есть, которые приносят 100к с процентов чисто каждый месяц, ты бы знал капец какой ты жалкий со своими прогнозами опуща.
Нейросети относительно недавно начали использовать в трейдинге и манипуляциях активами. Так что и эту хуйню порешают. Пизда твоим сбережениям. Выводи и переводи в золото пока не поздно. В слитках, а не бумаге.
>Каждый образованный человек интересуется философией и лингвистикой, а не как гайки крутить. Да и моя работа, как наносека, это больше абстрактные управленческие процессы, я уже код лет 10 не писал.
И как тебе чтение Толлкина помогла на работе? Научился уже отличать ирл орка от эльфа?
>Выводи и переводи в золото пока не поздно. В слитках, а не бумаге.
Советы от экономиста с 9 классами образования, начитавшегося фентези и коммипропаганды для даунов.
Не все в мире делается чтобы помогать себе заработать деньги. Мне нравится философия, лингвистика и классическая литераутра в целом, т.к. они развивают меня как человека, я вижу все более и более сложные умственные конструкции в книгах, в культуре, да и в себе самом. Может, косвенно буст собственного мышления и влияет на заработок денег, не знаю.
>он, по сути, ознакамливается с возможным вариантом последствий от своей деятельности.
Во-первых, насколько этот вариант правдоподобен? Так-то многие фантасты и футурологи обсерались с предсказаниями.
А во-вторых, насколько осознание этих последствий повлияет на его деятельность? Какую конкретно пользу принесёт чтение Гибсона?
>>91533
Кстати, насколько я сейчас вспомнил, давным-давно целью фантастики ставили заинтересовать подрастающее поколение. Исходя из этого, почитает один школьник Гибсона – станет погромистом. Почитает другой Толкина – станет переводчиком или тем же лингвистом. В чём разница?
Нормальный школьник успевает до взросления прочитать и Гибсона, и Толкина. Ложная дихотомия
А это и не дыхот... бля, понапридумывают слов – тут дело в том, не сколько наш условный школьник прочитает, а что конкретно ему понравится и сподвигнет к выбору дальнейшей профессии.
>Во-первых, насколько этот вариант правдоподобен?
На 95%. Так или иначе, сбылось или сбудется все, кроме массовых киберпротезов. Побороть иммунное отторжение оказалось сложнее, чем заставить компьютер писать музыку.
>А во-вторых, насколько осознание этих последствий повлияет на его деятельность? Какую конкретно пользу принесёт чтение Гибсона?
Заставит вкладываться в акции Хуанга. Но не сейчас. Сейчас уже поздно. А вот на рубеже между 10-20 - самое то было.
>Нормальный школьник успевает до взросления прочитать и Гибсона, и Толкина.
Нормальный школьник до взросления успевает поебаться со всеми давалками на районе. А эти ваши гибсоны толкины для лошков.
>Исходя из этого, почитает один школьник Гибсона – станет погромистом. Почитает другой Толкина – станет переводчиком или тем же лингвистом. В чём разница?
В том, что первый порешает вторых, а не наоборот. Первый чед, второй вирджин.
>Представили неказистую моську автора (авторов) этих постов?
Описываю: черные круги под глазами после смены на заводе, пускает слюну и падает ебалом на клавиатуру, засыпает, снова просыпается.
>Подключился к обсуждению, ебена мать.
С подключением!