54 Кб, 318x402Фентезяч, вот часто слышу жалобы на всяки Сапеков и прочих, что мол изображают в псевдосредневековьях людей с современным мышлением. А каким было мышление у людей в средние века и вообще в древности? Заодно накидайте авторов, осиливших аутентичную психологию обитателей фентезийного мира.
Проснутся, пожрать, поработать на огороде, помолится, чтоб у Беггинса сдохла корова, похавать еще раз лечь спать
>>136869
А если это какой-нибудь благородный господин, который вхож к королевскому двору?
А если это какой-нибудь благородный господин, который вхож к королевскому двору?
>>136869
Ты забыл про наварить браги и бухнуть, сплести корзину или даже две, отодрать сынулю, чтобы ума разума набирался, уплатить оброк барину.
Ты забыл про наварить браги и бухнуть, сплести корзину или даже две, отодрать сынулю, чтобы ума разума набирался, уплатить оброк барину.
>>136868 (OP)
Посмотри на типичного быдлана 35-45 лет - вот тебе средневековый мимохолоп. Из интересов: чё там в соседней деревне, лишь бы барин не увеличил оброк, чё пожрать, чё бухнуть, как бы поменьше работать.
Посмотри на типичного быдлана 35-45 лет - вот тебе средневековый мимохолоп. Из интересов: чё там в соседней деревне, лишь бы барин не увеличил оброк, чё пожрать, чё бухнуть, как бы поменьше работать.
>>136874
В этом плане сапек ловко ссыт на ебло своим собратьям по цеху, орошая брызгами еще и своих хейтерков. За что сапека правда ненавидеть не зазорно, так это за излишние пиздострадания и однообразность многих рассказов.
В этом плане сапек ловко ссыт на ебло своим собратьям по цеху, орошая брызгами еще и своих хейтерков. За что сапека правда ненавидеть не зазорно, так это за излишние пиздострадания и однообразность многих рассказов.
>>136870
Проснутся, пожрать, попиздеть за политическую обстановку, помолится, чтоб королева Бранна скорее сдохла, похавать еще раз и лечь спать
Проснутся, пожрать, попиздеть за политическую обстановку, помолится, чтоб королева Бранна скорее сдохла, похавать еще раз и лечь спать
>>136868 (OP)
К слову, в античности с этим получше было? Как в реннесансе? Или таки хуже? Говоря о всякой аристократии.
К слову, в античности с этим получше было? Как в реннесансе? Или таки хуже? Говоря о всякой аристократии.
>>136868 (OP)
Ну наверни "Песнь о Роланде" и все такое прочее.
Ну наверни "Песнь о Роланде" и все такое прочее.
>>136886
Аристократия в античности могла себе позволить угорать по философии, науке и прочему. Поэтому была немного более "осовремененной"
Аристократия в античности могла себе позволить угорать по философии, науке и прочему. Поэтому была немного более "осовремененной"
20 Кб, 500x335>>136868 (OP)
Ладынин И.А. и др. - История Древнего Востока - 2009. Введение:
Согласно распространенным сегодня теориям о магико-мифологической картине мира и ее основах, свои суждения о внешнем мире человек первобытности и древности получал не совсем так, как человек современный, пользуясь при этом так называемым мифологическим («магическим») мышлением, а не мышлением современного типа, присущим Новому и Новейшему времени (последнее обычно именуется логико-эмпирическим, или «научным»). У истоков этих теорий стоят прежде всего Л. Леви-Брюль и К. Леви-Строс (во многих других вопросах несогласные друг с другом). Л. Леви-Брюль противопоставляет мышление архаики современному как «дологическое» (эмоционально-ассоциативное) – «логическому», а К. Леви-Строс рассматривает их как два разных типа логического мышления.
Однако по существу реконструкция архаического мышления Леви-Стросом в основном совпадает с реконструкцией его Леви-Брюлем, и расхождения между ними касаются главным образом понимания самой категории логического. Оба исходят из того, что мы, современные люди, проверяем наши ощущения логическим анализом и опытом, а человек архаики априори доверялся эмоционально-ассоциативному импульсу, напрямую переводя его в итоговое суждение без всякой поверки разумом. К примеру, вредоносная магия объясняется так: раз изображение врага, как ему и положено, напоминает человеку самого врага (т. е. ассоциируется с ним), то человек автоматически ощущает их как нечто тождественное, автоматически, без всяких колебаний, осмысления и анализа доверяется этому ощущению и потому априори принимает за самоочевидность, что изображение врага органически связано с самим врагом, что это, по сути, две части одного физического объекта (как бы «разорванного» в пространстве). Но тогда манипуляция с изображением врага может нанести непосредственный ущерб самому врагу (ведь это части одного объекта, и удар по одной из них должен в принципе отозваться на другой!); разработкой таких манипуляций и занимается вредоносная магия. При этом в рамках рассматриваемой концепции считается, что все изложенное для описываемого человека было не умозаключением (которое он мог бы мысленно взвешивать, обдумывать и проверять), а самоочевидностью, в которой просто не могло возникать сомнений, точно так же, как, например, для нас самих реальность мира является плодом самоочевидности, а не умозаключений. Таким образом, человеку архаики приписывается априорная вера в то, что если некие объекты или начала оказываются взаимосвязаны в нашем эмоционально-ассоциативном восприятии (как изображение врага и сам враг), то это автоматически означает их прямую физическую взаимосвязь в реальном мире; на такой основе человек архаики и строил якобы свои суждения о мире.
Согласно этой же концепции, у архаического человека групповое самосознание доминировало над индивидуальным, которое делало лишь первые шаги. Наличие общины, к которой человек на Древнем Востоке был накрепко привязан и которая гарантировала своему члену стабильное и устойчивое существование, ставило коллектив над индивидом и его следствием было растворение личности в групповых структурах социума. Эта объективная потребность в коллективных формах труда и жизни на принципах взаимопомощи приводила к подчинению частных интересов коллективным, общинным. Интересы социальной группы выступали для архаического человека более значимой ценностью, чем личностное начало. Однако личные цели и желания при этом не исчезали, а сохраняли свое значение и играли заметную роль в формировании ценностных ориентиров. Мировоззрения Древнего Востока представляли собой синтез личных и общественных ценностей.
Другой важной отличительной особенностью древневосточного человека, согласно излагаемой концепции, было наличие мифологического мышления, которое характеризуется дорациональным восприятием действительности. Мифологическое мышление – это мышление на чувственном уровне, которое привело к созданию мифов, объясняющих происхождение космоса и его проявления, а также появление самого человека и его место в мире.
Однако обобщить отдельные мифологические сюжеты до единой непротиворечивой картины мира архаическому человеку было довольно сложно. Особенности его мышления были связаны с трудностями выражения абстрактных понятий. Обобщенные заключения в мифологическом повествовании создавались через чувственно-наглядные сопоставления. Это вело к попытке выразить более сложные явления посредством метафоры. В мифологическом повествовании повседневные бытовые предметы и явления рассматриваются как проявления, знаки или объекты приложения сакральных, «сверхъестественных» сил. Это, в свою очередь, обусловливало одну отличительную черту духовной культуры архаического человека: в его сознании не было четкой границы между материальным и духовным, вещественным и эмоционально-чувственным. Вокруг него реально существовал не только мир людей и предметов, который он видел сиюминутно, но и все то, что волновало и воспринималось через эмоции и ощущения: воспоминания, сны, видения. В мышлении человека ранних обществ не было грани между объективным и субъективным, материальным и чувственным.
Мифологическое мышление, которое через миф и обряд вело человека к истокам мироздания, порождало циклическое восприятие времени. В такой культуре движение вперед означало возвращение в далекое прошлое – к системе ценностей предков. Восприятие прошлого как идеального образца, которому необходимо подражать и к которому стремились вернуться, формировало традиционную культуру Востока. Это была культура, ориентированная на уже созданные и апробированные на протяжении жизни многих поколений и поэтому не подлежащие изменениям духовные ценности. В этой ситуации мифологическое сознание формировало у древнего человека целый мир абсолютных истин. Миф и выраженные в нем завещанные далекими предками ценности давали человеку единственные и окончательные ответы на все кардинальные вопросы бытия. Благодаря мифологическому мышлению духовное пространство общественного сознания оказывалось единым и нерасчлененным.
Ключевым при описании подобного мышления становится слово «вера» (подразумевается безосновательная и не нуждающаяся в обоснованиях вера, когда непосредственное ощущение автоматически переводится в суждение, рассматривающееся как безусловно истинное, без анализа, сомнений и допущения возможной ошибки). При этом никто не отрицает, что в сфере прикладных повседневных навыков (например, при производстве орудий труда) люди архаики сплошь и рядом оперировали обычным рациональным мышлением, логически интерпретируя опыт. Однако их базовые суждения о мире – о космосе, душах, богах и обрядах, как обычно считают, вырабатывались путем мифологического мышления, т. е. опирались на акты безусловной иррациональной веры и не подлежали сомнению (в противоположность суждениям «научного» мышления, которые опираются на очевидный опыт и доказательства и считаются лишь относительно истинными: всегда допускается, что в них содержится доля погрешности или ошибки, даже если такая возможность не принималась во внимание на практике).
>А каким было мышление у людей в средние века и вообще в древности?
Ладынин И.А. и др. - История Древнего Востока - 2009. Введение:
Согласно распространенным сегодня теориям о магико-мифологической картине мира и ее основах, свои суждения о внешнем мире человек первобытности и древности получал не совсем так, как человек современный, пользуясь при этом так называемым мифологическим («магическим») мышлением, а не мышлением современного типа, присущим Новому и Новейшему времени (последнее обычно именуется логико-эмпирическим, или «научным»). У истоков этих теорий стоят прежде всего Л. Леви-Брюль и К. Леви-Строс (во многих других вопросах несогласные друг с другом). Л. Леви-Брюль противопоставляет мышление архаики современному как «дологическое» (эмоционально-ассоциативное) – «логическому», а К. Леви-Строс рассматривает их как два разных типа логического мышления.
Однако по существу реконструкция архаического мышления Леви-Стросом в основном совпадает с реконструкцией его Леви-Брюлем, и расхождения между ними касаются главным образом понимания самой категории логического. Оба исходят из того, что мы, современные люди, проверяем наши ощущения логическим анализом и опытом, а человек архаики априори доверялся эмоционально-ассоциативному импульсу, напрямую переводя его в итоговое суждение без всякой поверки разумом. К примеру, вредоносная магия объясняется так: раз изображение врага, как ему и положено, напоминает человеку самого врага (т. е. ассоциируется с ним), то человек автоматически ощущает их как нечто тождественное, автоматически, без всяких колебаний, осмысления и анализа доверяется этому ощущению и потому априори принимает за самоочевидность, что изображение врага органически связано с самим врагом, что это, по сути, две части одного физического объекта (как бы «разорванного» в пространстве). Но тогда манипуляция с изображением врага может нанести непосредственный ущерб самому врагу (ведь это части одного объекта, и удар по одной из них должен в принципе отозваться на другой!); разработкой таких манипуляций и занимается вредоносная магия. При этом в рамках рассматриваемой концепции считается, что все изложенное для описываемого человека было не умозаключением (которое он мог бы мысленно взвешивать, обдумывать и проверять), а самоочевидностью, в которой просто не могло возникать сомнений, точно так же, как, например, для нас самих реальность мира является плодом самоочевидности, а не умозаключений. Таким образом, человеку архаики приписывается априорная вера в то, что если некие объекты или начала оказываются взаимосвязаны в нашем эмоционально-ассоциативном восприятии (как изображение врага и сам враг), то это автоматически означает их прямую физическую взаимосвязь в реальном мире; на такой основе человек архаики и строил якобы свои суждения о мире.
Согласно этой же концепции, у архаического человека групповое самосознание доминировало над индивидуальным, которое делало лишь первые шаги. Наличие общины, к которой человек на Древнем Востоке был накрепко привязан и которая гарантировала своему члену стабильное и устойчивое существование, ставило коллектив над индивидом и его следствием было растворение личности в групповых структурах социума. Эта объективная потребность в коллективных формах труда и жизни на принципах взаимопомощи приводила к подчинению частных интересов коллективным, общинным. Интересы социальной группы выступали для архаического человека более значимой ценностью, чем личностное начало. Однако личные цели и желания при этом не исчезали, а сохраняли свое значение и играли заметную роль в формировании ценностных ориентиров. Мировоззрения Древнего Востока представляли собой синтез личных и общественных ценностей.
Другой важной отличительной особенностью древневосточного человека, согласно излагаемой концепции, было наличие мифологического мышления, которое характеризуется дорациональным восприятием действительности. Мифологическое мышление – это мышление на чувственном уровне, которое привело к созданию мифов, объясняющих происхождение космоса и его проявления, а также появление самого человека и его место в мире.
Однако обобщить отдельные мифологические сюжеты до единой непротиворечивой картины мира архаическому человеку было довольно сложно. Особенности его мышления были связаны с трудностями выражения абстрактных понятий. Обобщенные заключения в мифологическом повествовании создавались через чувственно-наглядные сопоставления. Это вело к попытке выразить более сложные явления посредством метафоры. В мифологическом повествовании повседневные бытовые предметы и явления рассматриваются как проявления, знаки или объекты приложения сакральных, «сверхъестественных» сил. Это, в свою очередь, обусловливало одну отличительную черту духовной культуры архаического человека: в его сознании не было четкой границы между материальным и духовным, вещественным и эмоционально-чувственным. Вокруг него реально существовал не только мир людей и предметов, который он видел сиюминутно, но и все то, что волновало и воспринималось через эмоции и ощущения: воспоминания, сны, видения. В мышлении человека ранних обществ не было грани между объективным и субъективным, материальным и чувственным.
Мифологическое мышление, которое через миф и обряд вело человека к истокам мироздания, порождало циклическое восприятие времени. В такой культуре движение вперед означало возвращение в далекое прошлое – к системе ценностей предков. Восприятие прошлого как идеального образца, которому необходимо подражать и к которому стремились вернуться, формировало традиционную культуру Востока. Это была культура, ориентированная на уже созданные и апробированные на протяжении жизни многих поколений и поэтому не подлежащие изменениям духовные ценности. В этой ситуации мифологическое сознание формировало у древнего человека целый мир абсолютных истин. Миф и выраженные в нем завещанные далекими предками ценности давали человеку единственные и окончательные ответы на все кардинальные вопросы бытия. Благодаря мифологическому мышлению духовное пространство общественного сознания оказывалось единым и нерасчлененным.
Ключевым при описании подобного мышления становится слово «вера» (подразумевается безосновательная и не нуждающаяся в обоснованиях вера, когда непосредственное ощущение автоматически переводится в суждение, рассматривающееся как безусловно истинное, без анализа, сомнений и допущения возможной ошибки). При этом никто не отрицает, что в сфере прикладных повседневных навыков (например, при производстве орудий труда) люди архаики сплошь и рядом оперировали обычным рациональным мышлением, логически интерпретируя опыт. Однако их базовые суждения о мире – о космосе, душах, богах и обрядах, как обычно считают, вырабатывались путем мифологического мышления, т. е. опирались на акты безусловной иррациональной веры и не подлежали сомнению (в противоположность суждениям «научного» мышления, которые опираются на очевидный опыт и доказательства и считаются лишь относительно истинными: всегда допускается, что в них содержится доля погрешности или ошибки, даже если такая возможность не принималась во внимание на практике).
20 Кб, 500x335>>136868 (OP)
Ладынин И.А. и др. - История Древнего Востока - 2009. Введение:
Согласно распространенным сегодня теориям о магико-мифологической картине мира и ее основах, свои суждения о внешнем мире человек первобытности и древности получал не совсем так, как человек современный, пользуясь при этом так называемым мифологическим («магическим») мышлением, а не мышлением современного типа, присущим Новому и Новейшему времени (последнее обычно именуется логико-эмпирическим, или «научным»). У истоков этих теорий стоят прежде всего Л. Леви-Брюль и К. Леви-Строс (во многих других вопросах несогласные друг с другом). Л. Леви-Брюль противопоставляет мышление архаики современному как «дологическое» (эмоционально-ассоциативное) – «логическому», а К. Леви-Строс рассматривает их как два разных типа логического мышления.
Однако по существу реконструкция архаического мышления Леви-Стросом в основном совпадает с реконструкцией его Леви-Брюлем, и расхождения между ними касаются главным образом понимания самой категории логического. Оба исходят из того, что мы, современные люди, проверяем наши ощущения логическим анализом и опытом, а человек архаики априори доверялся эмоционально-ассоциативному импульсу, напрямую переводя его в итоговое суждение без всякой поверки разумом. К примеру, вредоносная магия объясняется так: раз изображение врага, как ему и положено, напоминает человеку самого врага (т. е. ассоциируется с ним), то человек автоматически ощущает их как нечто тождественное, автоматически, без всяких колебаний, осмысления и анализа доверяется этому ощущению и потому априори принимает за самоочевидность, что изображение врага органически связано с самим врагом, что это, по сути, две части одного физического объекта (как бы «разорванного» в пространстве). Но тогда манипуляция с изображением врага может нанести непосредственный ущерб самому врагу (ведь это части одного объекта, и удар по одной из них должен в принципе отозваться на другой!); разработкой таких манипуляций и занимается вредоносная магия. При этом в рамках рассматриваемой концепции считается, что все изложенное для описываемого человека было не умозаключением (которое он мог бы мысленно взвешивать, обдумывать и проверять), а самоочевидностью, в которой просто не могло возникать сомнений, точно так же, как, например, для нас самих реальность мира является плодом самоочевидности, а не умозаключений. Таким образом, человеку архаики приписывается априорная вера в то, что если некие объекты или начала оказываются взаимосвязаны в нашем эмоционально-ассоциативном восприятии (как изображение врага и сам враг), то это автоматически означает их прямую физическую взаимосвязь в реальном мире; на такой основе человек архаики и строил якобы свои суждения о мире.
Согласно этой же концепции, у архаического человека групповое самосознание доминировало над индивидуальным, которое делало лишь первые шаги. Наличие общины, к которой человек на Древнем Востоке был накрепко привязан и которая гарантировала своему члену стабильное и устойчивое существование, ставило коллектив над индивидом и его следствием было растворение личности в групповых структурах социума. Эта объективная потребность в коллективных формах труда и жизни на принципах взаимопомощи приводила к подчинению частных интересов коллективным, общинным. Интересы социальной группы выступали для архаического человека более значимой ценностью, чем личностное начало. Однако личные цели и желания при этом не исчезали, а сохраняли свое значение и играли заметную роль в формировании ценностных ориентиров. Мировоззрения Древнего Востока представляли собой синтез личных и общественных ценностей.
Другой важной отличительной особенностью древневосточного человека, согласно излагаемой концепции, было наличие мифологического мышления, которое характеризуется дорациональным восприятием действительности. Мифологическое мышление – это мышление на чувственном уровне, которое привело к созданию мифов, объясняющих происхождение космоса и его проявления, а также появление самого человека и его место в мире.
Однако обобщить отдельные мифологические сюжеты до единой непротиворечивой картины мира архаическому человеку было довольно сложно. Особенности его мышления были связаны с трудностями выражения абстрактных понятий. Обобщенные заключения в мифологическом повествовании создавались через чувственно-наглядные сопоставления. Это вело к попытке выразить более сложные явления посредством метафоры. В мифологическом повествовании повседневные бытовые предметы и явления рассматриваются как проявления, знаки или объекты приложения сакральных, «сверхъестественных» сил. Это, в свою очередь, обусловливало одну отличительную черту духовной культуры архаического человека: в его сознании не было четкой границы между материальным и духовным, вещественным и эмоционально-чувственным. Вокруг него реально существовал не только мир людей и предметов, который он видел сиюминутно, но и все то, что волновало и воспринималось через эмоции и ощущения: воспоминания, сны, видения. В мышлении человека ранних обществ не было грани между объективным и субъективным, материальным и чувственным.
Мифологическое мышление, которое через миф и обряд вело человека к истокам мироздания, порождало циклическое восприятие времени. В такой культуре движение вперед означало возвращение в далекое прошлое – к системе ценностей предков. Восприятие прошлого как идеального образца, которому необходимо подражать и к которому стремились вернуться, формировало традиционную культуру Востока. Это была культура, ориентированная на уже созданные и апробированные на протяжении жизни многих поколений и поэтому не подлежащие изменениям духовные ценности. В этой ситуации мифологическое сознание формировало у древнего человека целый мир абсолютных истин. Миф и выраженные в нем завещанные далекими предками ценности давали человеку единственные и окончательные ответы на все кардинальные вопросы бытия. Благодаря мифологическому мышлению духовное пространство общественного сознания оказывалось единым и нерасчлененным.
Ключевым при описании подобного мышления становится слово «вера» (подразумевается безосновательная и не нуждающаяся в обоснованиях вера, когда непосредственное ощущение автоматически переводится в суждение, рассматривающееся как безусловно истинное, без анализа, сомнений и допущения возможной ошибки). При этом никто не отрицает, что в сфере прикладных повседневных навыков (например, при производстве орудий труда) люди архаики сплошь и рядом оперировали обычным рациональным мышлением, логически интерпретируя опыт. Однако их базовые суждения о мире – о космосе, душах, богах и обрядах, как обычно считают, вырабатывались путем мифологического мышления, т. е. опирались на акты безусловной иррациональной веры и не подлежали сомнению (в противоположность суждениям «научного» мышления, которые опираются на очевидный опыт и доказательства и считаются лишь относительно истинными: всегда допускается, что в них содержится доля погрешности или ошибки, даже если такая возможность не принималась во внимание на практике).
>А каким было мышление у людей в средние века и вообще в древности?
Ладынин И.А. и др. - История Древнего Востока - 2009. Введение:
Согласно распространенным сегодня теориям о магико-мифологической картине мира и ее основах, свои суждения о внешнем мире человек первобытности и древности получал не совсем так, как человек современный, пользуясь при этом так называемым мифологическим («магическим») мышлением, а не мышлением современного типа, присущим Новому и Новейшему времени (последнее обычно именуется логико-эмпирическим, или «научным»). У истоков этих теорий стоят прежде всего Л. Леви-Брюль и К. Леви-Строс (во многих других вопросах несогласные друг с другом). Л. Леви-Брюль противопоставляет мышление архаики современному как «дологическое» (эмоционально-ассоциативное) – «логическому», а К. Леви-Строс рассматривает их как два разных типа логического мышления.
Однако по существу реконструкция архаического мышления Леви-Стросом в основном совпадает с реконструкцией его Леви-Брюлем, и расхождения между ними касаются главным образом понимания самой категории логического. Оба исходят из того, что мы, современные люди, проверяем наши ощущения логическим анализом и опытом, а человек архаики априори доверялся эмоционально-ассоциативному импульсу, напрямую переводя его в итоговое суждение без всякой поверки разумом. К примеру, вредоносная магия объясняется так: раз изображение врага, как ему и положено, напоминает человеку самого врага (т. е. ассоциируется с ним), то человек автоматически ощущает их как нечто тождественное, автоматически, без всяких колебаний, осмысления и анализа доверяется этому ощущению и потому априори принимает за самоочевидность, что изображение врага органически связано с самим врагом, что это, по сути, две части одного физического объекта (как бы «разорванного» в пространстве). Но тогда манипуляция с изображением врага может нанести непосредственный ущерб самому врагу (ведь это части одного объекта, и удар по одной из них должен в принципе отозваться на другой!); разработкой таких манипуляций и занимается вредоносная магия. При этом в рамках рассматриваемой концепции считается, что все изложенное для описываемого человека было не умозаключением (которое он мог бы мысленно взвешивать, обдумывать и проверять), а самоочевидностью, в которой просто не могло возникать сомнений, точно так же, как, например, для нас самих реальность мира является плодом самоочевидности, а не умозаключений. Таким образом, человеку архаики приписывается априорная вера в то, что если некие объекты или начала оказываются взаимосвязаны в нашем эмоционально-ассоциативном восприятии (как изображение врага и сам враг), то это автоматически означает их прямую физическую взаимосвязь в реальном мире; на такой основе человек архаики и строил якобы свои суждения о мире.
Согласно этой же концепции, у архаического человека групповое самосознание доминировало над индивидуальным, которое делало лишь первые шаги. Наличие общины, к которой человек на Древнем Востоке был накрепко привязан и которая гарантировала своему члену стабильное и устойчивое существование, ставило коллектив над индивидом и его следствием было растворение личности в групповых структурах социума. Эта объективная потребность в коллективных формах труда и жизни на принципах взаимопомощи приводила к подчинению частных интересов коллективным, общинным. Интересы социальной группы выступали для архаического человека более значимой ценностью, чем личностное начало. Однако личные цели и желания при этом не исчезали, а сохраняли свое значение и играли заметную роль в формировании ценностных ориентиров. Мировоззрения Древнего Востока представляли собой синтез личных и общественных ценностей.
Другой важной отличительной особенностью древневосточного человека, согласно излагаемой концепции, было наличие мифологического мышления, которое характеризуется дорациональным восприятием действительности. Мифологическое мышление – это мышление на чувственном уровне, которое привело к созданию мифов, объясняющих происхождение космоса и его проявления, а также появление самого человека и его место в мире.
Однако обобщить отдельные мифологические сюжеты до единой непротиворечивой картины мира архаическому человеку было довольно сложно. Особенности его мышления были связаны с трудностями выражения абстрактных понятий. Обобщенные заключения в мифологическом повествовании создавались через чувственно-наглядные сопоставления. Это вело к попытке выразить более сложные явления посредством метафоры. В мифологическом повествовании повседневные бытовые предметы и явления рассматриваются как проявления, знаки или объекты приложения сакральных, «сверхъестественных» сил. Это, в свою очередь, обусловливало одну отличительную черту духовной культуры архаического человека: в его сознании не было четкой границы между материальным и духовным, вещественным и эмоционально-чувственным. Вокруг него реально существовал не только мир людей и предметов, который он видел сиюминутно, но и все то, что волновало и воспринималось через эмоции и ощущения: воспоминания, сны, видения. В мышлении человека ранних обществ не было грани между объективным и субъективным, материальным и чувственным.
Мифологическое мышление, которое через миф и обряд вело человека к истокам мироздания, порождало циклическое восприятие времени. В такой культуре движение вперед означало возвращение в далекое прошлое – к системе ценностей предков. Восприятие прошлого как идеального образца, которому необходимо подражать и к которому стремились вернуться, формировало традиционную культуру Востока. Это была культура, ориентированная на уже созданные и апробированные на протяжении жизни многих поколений и поэтому не подлежащие изменениям духовные ценности. В этой ситуации мифологическое сознание формировало у древнего человека целый мир абсолютных истин. Миф и выраженные в нем завещанные далекими предками ценности давали человеку единственные и окончательные ответы на все кардинальные вопросы бытия. Благодаря мифологическому мышлению духовное пространство общественного сознания оказывалось единым и нерасчлененным.
Ключевым при описании подобного мышления становится слово «вера» (подразумевается безосновательная и не нуждающаяся в обоснованиях вера, когда непосредственное ощущение автоматически переводится в суждение, рассматривающееся как безусловно истинное, без анализа, сомнений и допущения возможной ошибки). При этом никто не отрицает, что в сфере прикладных повседневных навыков (например, при производстве орудий труда) люди архаики сплошь и рядом оперировали обычным рациональным мышлением, логически интерпретируя опыт. Однако их базовые суждения о мире – о космосе, душах, богах и обрядах, как обычно считают, вырабатывались путем мифологического мышления, т. е. опирались на акты безусловной иррациональной веры и не подлежали сомнению (в противоположность суждениям «научного» мышления, которые опираются на очевидный опыт и доказательства и считаются лишь относительно истинными: всегда допускается, что в них содержится доля погрешности или ошибки, даже если такая возможность не принималась во внимание на практике).
40 Кб, 720x479>>136898
Продолжение оттуда же:
Такова в общих чертах концепция мифологического мышления. Однако, несмотря на распространенность подобных взглядов, с ними трудно согласиться уже по той причине, что человек древности вынужденно наделяется двумя плохо совместимыми типами мышления, при этом не объясняется, почему в одних сферах своей жизни он руководствовался одним из них, а в других – по существу противоположным. Кроме того, общеизвестно, что древности в течение тысячелетий было принципиально чуждо само понятие о догмах (абсолютных истинах) и понятие о вере как пути безусловного их принятия. «Много дней пройдет, и любое пророчество потеряет силу», – говорит древнееврейская языческая пословица, прямо выражая тот принцип, что ни одно суждение не может быть признанным свободным от ошибки, т. е. что абсолютно истинных суждений, принимаемых путем тотальной веры, быть не может. Именно поэтому так называемые религиозные концепции древности характеризуются крайней текучестью, гибкостью и изменчивостью – никаких догм, ограничивающих и фиксирующих их развитие, не существует. Различные, противоречащие друг другу религиозно-мифологические концепции сосуществовали в пределах одной и той же древней культуры, пользуясь принципиальной взаимной терпимостью: на своей абсолютной правоте не настаивала ни одна из них, и ни одна не объявлялась ересью или ложной верой ни адептами других концепций, ни государством. Иными словами, сторонники всех этих концепций относились друг к другу точно так же, как в современном мире приверженцы конкурирующих друг с другом естественнонаучных теорий, а не так, как приверженцы различных религий.
В действительности при объяснении взглядов и представлений людей древности нет необходимости прибегать к теории о некоем особом типе мышления. Достаточно вспомнить, что и для нас основным критерием объективности и репрезентативности опыта является его независимость от усилий нашего воображения. Древние тоже вполне логичным и рациональным образом расценивали свои яркие эмоционально-ассоциативные впечатления как объективный опыт по главному критерию такового – независимости соответствующих впечатлений от сознательной воли воспринимающего субъекта. Человек древности создавал свою картину мира на интерпретации такого «опыта», причем изучал его точно таким же аналитически-сопоставительным, логико-эмпирическим путем, как современный физик – показания своих приборов. Основным отличием духовного мира древности от современного является то, что носители архаических культур воспринимали сильные эмоциональные импульсы, видения и интуитивные ассоциации (переживаемые, например, при исполнении магических обрядов) как некие «показания приборов», по которым можно с полным правом судить об окружающем мире.
Коренное отличие картины мира, разрабатываемой древним сознанием, от нашей состоит в том, что границы «объективного» опыта люди архаики проводили совсем не так, как мы. Сегодня эти границы кажутся самоочевидными; все ощущения принято делить на три группы:
1) так называемые объективные (проверяемые различными органами чувств, не зависящие от усилия нашей воли и подтверждаемые показаниями других носителей и фиксаторов ощущений, будь то люди или приборы);
2) «подсознательно-субъективные» (доступные только нам и неулавливаемые вовне, однако появляющиеся независимо от нашей воли, как бы сами по себе – например, сны);
3) «сознательно-субъективные» (субъективные и при этом измышленные нами сознательно – например, образ, который мы вспомнили, вообразили или представили себе, ощущая затраченное на это усилие разума и воли).
При этом к «объективному» опыту сейчас относят исключительно первую категорию ощущений. Но человек первобытности и древности не подозревал о существовании субъективно-подсознательного мира и тем самым был вынужден относить к «объективному» опыту и первую, и вторую из только что названных категорий. Таким образом, люди архаики последовательно рассматривали свой подсознательный субъективный опыт как опыт объективный, эмпирический.
Итак, в качестве прямого источника достоверной информации о мире древние использовали любые образы и ощущения, независимые от их разума и воли, т. е. все образы и ощущения, не «придуманные», не вызванные к жизни осознаваемым усилием воображения, а приходящие к наблюдателю как бы сами по себе, помимо сознательных усилий его разума.
Древний жрец, спонтанно испытывая сильнейшее эмоциональное потрясение при обряде вступления в контакт с божеством, считал само это потрясение верным знаком того, что он в самом деле вступил в контакт с божеством – иначе откуда явилось это потрясение (ведь он не вызывал его специально?). Если человек исполнял магический ритуал или обряд, в котором он поражал далекого врага или воплощал некоего бога, то в процессе этого обряда он мог на какое-то время устойчиво и ярко ощутить себя действительным победителем врага или воплощением бога, причем подобное ощущение приходило к нему «само», без усилий воображения. Это расценивалось им как надежное свидетельство того, что он действительно нанес в тот момент удар врагу или сливался с соответствующим богом – иначе как к нему пришло подобное ощущение, коль скоро он не вызывал его усилием собственной воли? На этом эффекте основаны все магические ритуалы: ведь их суть – имитируя какое-то действие, вызвать «сквозь время и пространство» его осуществление, а условием этого является переживание тем, кто совершает обряд, имитации как реального действия. Не случайно магическое действо стараются осуществлять в состоянии наивысшего эмоционального подъема или транса, т. е. отключая или ослабляя собственную волю и сознание: это помогает человеку бесконтрольно и полно пережить имитацию как реальность – и тем самым, по мнению древнего человека, действительно сделать ее реальностью.
Основные концепции так называемых религий архаики – магия, богообщение, представление о загробном мире – были созданы, по-видимому, именно таким путем. Например, яркое и четкое сновидение должно было рассматриваться как достоверное доказательство того, что увиденное во сне происходило с личностью спящего на самом деле (иначе откуда бы могло взяться само сновидение), но поскольку с его физически наблюдаемым телом, как легко было установить, ничего подобного в это время не происходило (оно спало), оставалось заключить, что носителем личности человека является особый компонент, способный незримо отделяться от его физического тела и странствовать по неким «измерениям» (наблюдаемым во сне, но недоступным для наблюдения третьих лиц), пока тело неподвижно и находится в состоянии сна (что как раз доступно наблюдению третьих лиц, но не спящего, т. е. разворачивается в ином «измерении», отличном от тех, по которым он странствует во сне!). Этот особый компонент и является тем, что с древнейших времен описывалось как отличная от тела «душа». Именно таким мог быть вполне «научный» – в точном смысле слова! – алгоритм «открытия» обособленного существования души и тела.
Естественно, созданная таким образом картина мира древнего человека по рисунку и деталям совершенно отлична от нашей, но носит такой же «стихийно-материалистический» и относительный характер и создавалась тем же рациональным способом и с теми же прикладными практическими целями, что и современная. Основные концепции древности остается признать явлениями той же природы, что и концепции современного «естественнонаучного/рационального» сознания[4]. Называть их, как это обычно делается, «верованиями» и описывать эти системы как «религии» можно только по традиции, сознавая всю условность подобного словоупотребления.
Продолжение оттуда же:
Такова в общих чертах концепция мифологического мышления. Однако, несмотря на распространенность подобных взглядов, с ними трудно согласиться уже по той причине, что человек древности вынужденно наделяется двумя плохо совместимыми типами мышления, при этом не объясняется, почему в одних сферах своей жизни он руководствовался одним из них, а в других – по существу противоположным. Кроме того, общеизвестно, что древности в течение тысячелетий было принципиально чуждо само понятие о догмах (абсолютных истинах) и понятие о вере как пути безусловного их принятия. «Много дней пройдет, и любое пророчество потеряет силу», – говорит древнееврейская языческая пословица, прямо выражая тот принцип, что ни одно суждение не может быть признанным свободным от ошибки, т. е. что абсолютно истинных суждений, принимаемых путем тотальной веры, быть не может. Именно поэтому так называемые религиозные концепции древности характеризуются крайней текучестью, гибкостью и изменчивостью – никаких догм, ограничивающих и фиксирующих их развитие, не существует. Различные, противоречащие друг другу религиозно-мифологические концепции сосуществовали в пределах одной и той же древней культуры, пользуясь принципиальной взаимной терпимостью: на своей абсолютной правоте не настаивала ни одна из них, и ни одна не объявлялась ересью или ложной верой ни адептами других концепций, ни государством. Иными словами, сторонники всех этих концепций относились друг к другу точно так же, как в современном мире приверженцы конкурирующих друг с другом естественнонаучных теорий, а не так, как приверженцы различных религий.
В действительности при объяснении взглядов и представлений людей древности нет необходимости прибегать к теории о некоем особом типе мышления. Достаточно вспомнить, что и для нас основным критерием объективности и репрезентативности опыта является его независимость от усилий нашего воображения. Древние тоже вполне логичным и рациональным образом расценивали свои яркие эмоционально-ассоциативные впечатления как объективный опыт по главному критерию такового – независимости соответствующих впечатлений от сознательной воли воспринимающего субъекта. Человек древности создавал свою картину мира на интерпретации такого «опыта», причем изучал его точно таким же аналитически-сопоставительным, логико-эмпирическим путем, как современный физик – показания своих приборов. Основным отличием духовного мира древности от современного является то, что носители архаических культур воспринимали сильные эмоциональные импульсы, видения и интуитивные ассоциации (переживаемые, например, при исполнении магических обрядов) как некие «показания приборов», по которым можно с полным правом судить об окружающем мире.
Коренное отличие картины мира, разрабатываемой древним сознанием, от нашей состоит в том, что границы «объективного» опыта люди архаики проводили совсем не так, как мы. Сегодня эти границы кажутся самоочевидными; все ощущения принято делить на три группы:
1) так называемые объективные (проверяемые различными органами чувств, не зависящие от усилия нашей воли и подтверждаемые показаниями других носителей и фиксаторов ощущений, будь то люди или приборы);
2) «подсознательно-субъективные» (доступные только нам и неулавливаемые вовне, однако появляющиеся независимо от нашей воли, как бы сами по себе – например, сны);
3) «сознательно-субъективные» (субъективные и при этом измышленные нами сознательно – например, образ, который мы вспомнили, вообразили или представили себе, ощущая затраченное на это усилие разума и воли).
При этом к «объективному» опыту сейчас относят исключительно первую категорию ощущений. Но человек первобытности и древности не подозревал о существовании субъективно-подсознательного мира и тем самым был вынужден относить к «объективному» опыту и первую, и вторую из только что названных категорий. Таким образом, люди архаики последовательно рассматривали свой подсознательный субъективный опыт как опыт объективный, эмпирический.
Итак, в качестве прямого источника достоверной информации о мире древние использовали любые образы и ощущения, независимые от их разума и воли, т. е. все образы и ощущения, не «придуманные», не вызванные к жизни осознаваемым усилием воображения, а приходящие к наблюдателю как бы сами по себе, помимо сознательных усилий его разума.
Древний жрец, спонтанно испытывая сильнейшее эмоциональное потрясение при обряде вступления в контакт с божеством, считал само это потрясение верным знаком того, что он в самом деле вступил в контакт с божеством – иначе откуда явилось это потрясение (ведь он не вызывал его специально?). Если человек исполнял магический ритуал или обряд, в котором он поражал далекого врага или воплощал некоего бога, то в процессе этого обряда он мог на какое-то время устойчиво и ярко ощутить себя действительным победителем врага или воплощением бога, причем подобное ощущение приходило к нему «само», без усилий воображения. Это расценивалось им как надежное свидетельство того, что он действительно нанес в тот момент удар врагу или сливался с соответствующим богом – иначе как к нему пришло подобное ощущение, коль скоро он не вызывал его усилием собственной воли? На этом эффекте основаны все магические ритуалы: ведь их суть – имитируя какое-то действие, вызвать «сквозь время и пространство» его осуществление, а условием этого является переживание тем, кто совершает обряд, имитации как реального действия. Не случайно магическое действо стараются осуществлять в состоянии наивысшего эмоционального подъема или транса, т. е. отключая или ослабляя собственную волю и сознание: это помогает человеку бесконтрольно и полно пережить имитацию как реальность – и тем самым, по мнению древнего человека, действительно сделать ее реальностью.
Основные концепции так называемых религий архаики – магия, богообщение, представление о загробном мире – были созданы, по-видимому, именно таким путем. Например, яркое и четкое сновидение должно было рассматриваться как достоверное доказательство того, что увиденное во сне происходило с личностью спящего на самом деле (иначе откуда бы могло взяться само сновидение), но поскольку с его физически наблюдаемым телом, как легко было установить, ничего подобного в это время не происходило (оно спало), оставалось заключить, что носителем личности человека является особый компонент, способный незримо отделяться от его физического тела и странствовать по неким «измерениям» (наблюдаемым во сне, но недоступным для наблюдения третьих лиц), пока тело неподвижно и находится в состоянии сна (что как раз доступно наблюдению третьих лиц, но не спящего, т. е. разворачивается в ином «измерении», отличном от тех, по которым он странствует во сне!). Этот особый компонент и является тем, что с древнейших времен описывалось как отличная от тела «душа». Именно таким мог быть вполне «научный» – в точном смысле слова! – алгоритм «открытия» обособленного существования души и тела.
Естественно, созданная таким образом картина мира древнего человека по рисунку и деталям совершенно отлична от нашей, но носит такой же «стихийно-материалистический» и относительный характер и создавалась тем же рациональным способом и с теми же прикладными практическими целями, что и современная. Основные концепции древности остается признать явлениями той же природы, что и концепции современного «естественнонаучного/рационального» сознания[4]. Называть их, как это обычно делается, «верованиями» и описывать эти системы как «религии» можно только по традиции, сознавая всю условность подобного словоупотребления.
40 Кб, 720x479>>136898
Продолжение оттуда же:
Такова в общих чертах концепция мифологического мышления. Однако, несмотря на распространенность подобных взглядов, с ними трудно согласиться уже по той причине, что человек древности вынужденно наделяется двумя плохо совместимыми типами мышления, при этом не объясняется, почему в одних сферах своей жизни он руководствовался одним из них, а в других – по существу противоположным. Кроме того, общеизвестно, что древности в течение тысячелетий было принципиально чуждо само понятие о догмах (абсолютных истинах) и понятие о вере как пути безусловного их принятия. «Много дней пройдет, и любое пророчество потеряет силу», – говорит древнееврейская языческая пословица, прямо выражая тот принцип, что ни одно суждение не может быть признанным свободным от ошибки, т. е. что абсолютно истинных суждений, принимаемых путем тотальной веры, быть не может. Именно поэтому так называемые религиозные концепции древности характеризуются крайней текучестью, гибкостью и изменчивостью – никаких догм, ограничивающих и фиксирующих их развитие, не существует. Различные, противоречащие друг другу религиозно-мифологические концепции сосуществовали в пределах одной и той же древней культуры, пользуясь принципиальной взаимной терпимостью: на своей абсолютной правоте не настаивала ни одна из них, и ни одна не объявлялась ересью или ложной верой ни адептами других концепций, ни государством. Иными словами, сторонники всех этих концепций относились друг к другу точно так же, как в современном мире приверженцы конкурирующих друг с другом естественнонаучных теорий, а не так, как приверженцы различных религий.
В действительности при объяснении взглядов и представлений людей древности нет необходимости прибегать к теории о некоем особом типе мышления. Достаточно вспомнить, что и для нас основным критерием объективности и репрезентативности опыта является его независимость от усилий нашего воображения. Древние тоже вполне логичным и рациональным образом расценивали свои яркие эмоционально-ассоциативные впечатления как объективный опыт по главному критерию такового – независимости соответствующих впечатлений от сознательной воли воспринимающего субъекта. Человек древности создавал свою картину мира на интерпретации такого «опыта», причем изучал его точно таким же аналитически-сопоставительным, логико-эмпирическим путем, как современный физик – показания своих приборов. Основным отличием духовного мира древности от современного является то, что носители архаических культур воспринимали сильные эмоциональные импульсы, видения и интуитивные ассоциации (переживаемые, например, при исполнении магических обрядов) как некие «показания приборов», по которым можно с полным правом судить об окружающем мире.
Коренное отличие картины мира, разрабатываемой древним сознанием, от нашей состоит в том, что границы «объективного» опыта люди архаики проводили совсем не так, как мы. Сегодня эти границы кажутся самоочевидными; все ощущения принято делить на три группы:
1) так называемые объективные (проверяемые различными органами чувств, не зависящие от усилия нашей воли и подтверждаемые показаниями других носителей и фиксаторов ощущений, будь то люди или приборы);
2) «подсознательно-субъективные» (доступные только нам и неулавливаемые вовне, однако появляющиеся независимо от нашей воли, как бы сами по себе – например, сны);
3) «сознательно-субъективные» (субъективные и при этом измышленные нами сознательно – например, образ, который мы вспомнили, вообразили или представили себе, ощущая затраченное на это усилие разума и воли).
При этом к «объективному» опыту сейчас относят исключительно первую категорию ощущений. Но человек первобытности и древности не подозревал о существовании субъективно-подсознательного мира и тем самым был вынужден относить к «объективному» опыту и первую, и вторую из только что названных категорий. Таким образом, люди архаики последовательно рассматривали свой подсознательный субъективный опыт как опыт объективный, эмпирический.
Итак, в качестве прямого источника достоверной информации о мире древние использовали любые образы и ощущения, независимые от их разума и воли, т. е. все образы и ощущения, не «придуманные», не вызванные к жизни осознаваемым усилием воображения, а приходящие к наблюдателю как бы сами по себе, помимо сознательных усилий его разума.
Древний жрец, спонтанно испытывая сильнейшее эмоциональное потрясение при обряде вступления в контакт с божеством, считал само это потрясение верным знаком того, что он в самом деле вступил в контакт с божеством – иначе откуда явилось это потрясение (ведь он не вызывал его специально?). Если человек исполнял магический ритуал или обряд, в котором он поражал далекого врага или воплощал некоего бога, то в процессе этого обряда он мог на какое-то время устойчиво и ярко ощутить себя действительным победителем врага или воплощением бога, причем подобное ощущение приходило к нему «само», без усилий воображения. Это расценивалось им как надежное свидетельство того, что он действительно нанес в тот момент удар врагу или сливался с соответствующим богом – иначе как к нему пришло подобное ощущение, коль скоро он не вызывал его усилием собственной воли? На этом эффекте основаны все магические ритуалы: ведь их суть – имитируя какое-то действие, вызвать «сквозь время и пространство» его осуществление, а условием этого является переживание тем, кто совершает обряд, имитации как реального действия. Не случайно магическое действо стараются осуществлять в состоянии наивысшего эмоционального подъема или транса, т. е. отключая или ослабляя собственную волю и сознание: это помогает человеку бесконтрольно и полно пережить имитацию как реальность – и тем самым, по мнению древнего человека, действительно сделать ее реальностью.
Основные концепции так называемых религий архаики – магия, богообщение, представление о загробном мире – были созданы, по-видимому, именно таким путем. Например, яркое и четкое сновидение должно было рассматриваться как достоверное доказательство того, что увиденное во сне происходило с личностью спящего на самом деле (иначе откуда бы могло взяться само сновидение), но поскольку с его физически наблюдаемым телом, как легко было установить, ничего подобного в это время не происходило (оно спало), оставалось заключить, что носителем личности человека является особый компонент, способный незримо отделяться от его физического тела и странствовать по неким «измерениям» (наблюдаемым во сне, но недоступным для наблюдения третьих лиц), пока тело неподвижно и находится в состоянии сна (что как раз доступно наблюдению третьих лиц, но не спящего, т. е. разворачивается в ином «измерении», отличном от тех, по которым он странствует во сне!). Этот особый компонент и является тем, что с древнейших времен описывалось как отличная от тела «душа». Именно таким мог быть вполне «научный» – в точном смысле слова! – алгоритм «открытия» обособленного существования души и тела.
Естественно, созданная таким образом картина мира древнего человека по рисунку и деталям совершенно отлична от нашей, но носит такой же «стихийно-материалистический» и относительный характер и создавалась тем же рациональным способом и с теми же прикладными практическими целями, что и современная. Основные концепции древности остается признать явлениями той же природы, что и концепции современного «естественнонаучного/рационального» сознания[4]. Называть их, как это обычно делается, «верованиями» и описывать эти системы как «религии» можно только по традиции, сознавая всю условность подобного словоупотребления.
Продолжение оттуда же:
Такова в общих чертах концепция мифологического мышления. Однако, несмотря на распространенность подобных взглядов, с ними трудно согласиться уже по той причине, что человек древности вынужденно наделяется двумя плохо совместимыми типами мышления, при этом не объясняется, почему в одних сферах своей жизни он руководствовался одним из них, а в других – по существу противоположным. Кроме того, общеизвестно, что древности в течение тысячелетий было принципиально чуждо само понятие о догмах (абсолютных истинах) и понятие о вере как пути безусловного их принятия. «Много дней пройдет, и любое пророчество потеряет силу», – говорит древнееврейская языческая пословица, прямо выражая тот принцип, что ни одно суждение не может быть признанным свободным от ошибки, т. е. что абсолютно истинных суждений, принимаемых путем тотальной веры, быть не может. Именно поэтому так называемые религиозные концепции древности характеризуются крайней текучестью, гибкостью и изменчивостью – никаких догм, ограничивающих и фиксирующих их развитие, не существует. Различные, противоречащие друг другу религиозно-мифологические концепции сосуществовали в пределах одной и той же древней культуры, пользуясь принципиальной взаимной терпимостью: на своей абсолютной правоте не настаивала ни одна из них, и ни одна не объявлялась ересью или ложной верой ни адептами других концепций, ни государством. Иными словами, сторонники всех этих концепций относились друг к другу точно так же, как в современном мире приверженцы конкурирующих друг с другом естественнонаучных теорий, а не так, как приверженцы различных религий.
В действительности при объяснении взглядов и представлений людей древности нет необходимости прибегать к теории о некоем особом типе мышления. Достаточно вспомнить, что и для нас основным критерием объективности и репрезентативности опыта является его независимость от усилий нашего воображения. Древние тоже вполне логичным и рациональным образом расценивали свои яркие эмоционально-ассоциативные впечатления как объективный опыт по главному критерию такового – независимости соответствующих впечатлений от сознательной воли воспринимающего субъекта. Человек древности создавал свою картину мира на интерпретации такого «опыта», причем изучал его точно таким же аналитически-сопоставительным, логико-эмпирическим путем, как современный физик – показания своих приборов. Основным отличием духовного мира древности от современного является то, что носители архаических культур воспринимали сильные эмоциональные импульсы, видения и интуитивные ассоциации (переживаемые, например, при исполнении магических обрядов) как некие «показания приборов», по которым можно с полным правом судить об окружающем мире.
Коренное отличие картины мира, разрабатываемой древним сознанием, от нашей состоит в том, что границы «объективного» опыта люди архаики проводили совсем не так, как мы. Сегодня эти границы кажутся самоочевидными; все ощущения принято делить на три группы:
1) так называемые объективные (проверяемые различными органами чувств, не зависящие от усилия нашей воли и подтверждаемые показаниями других носителей и фиксаторов ощущений, будь то люди или приборы);
2) «подсознательно-субъективные» (доступные только нам и неулавливаемые вовне, однако появляющиеся независимо от нашей воли, как бы сами по себе – например, сны);
3) «сознательно-субъективные» (субъективные и при этом измышленные нами сознательно – например, образ, который мы вспомнили, вообразили или представили себе, ощущая затраченное на это усилие разума и воли).
При этом к «объективному» опыту сейчас относят исключительно первую категорию ощущений. Но человек первобытности и древности не подозревал о существовании субъективно-подсознательного мира и тем самым был вынужден относить к «объективному» опыту и первую, и вторую из только что названных категорий. Таким образом, люди архаики последовательно рассматривали свой подсознательный субъективный опыт как опыт объективный, эмпирический.
Итак, в качестве прямого источника достоверной информации о мире древние использовали любые образы и ощущения, независимые от их разума и воли, т. е. все образы и ощущения, не «придуманные», не вызванные к жизни осознаваемым усилием воображения, а приходящие к наблюдателю как бы сами по себе, помимо сознательных усилий его разума.
Древний жрец, спонтанно испытывая сильнейшее эмоциональное потрясение при обряде вступления в контакт с божеством, считал само это потрясение верным знаком того, что он в самом деле вступил в контакт с божеством – иначе откуда явилось это потрясение (ведь он не вызывал его специально?). Если человек исполнял магический ритуал или обряд, в котором он поражал далекого врага или воплощал некоего бога, то в процессе этого обряда он мог на какое-то время устойчиво и ярко ощутить себя действительным победителем врага или воплощением бога, причем подобное ощущение приходило к нему «само», без усилий воображения. Это расценивалось им как надежное свидетельство того, что он действительно нанес в тот момент удар врагу или сливался с соответствующим богом – иначе как к нему пришло подобное ощущение, коль скоро он не вызывал его усилием собственной воли? На этом эффекте основаны все магические ритуалы: ведь их суть – имитируя какое-то действие, вызвать «сквозь время и пространство» его осуществление, а условием этого является переживание тем, кто совершает обряд, имитации как реального действия. Не случайно магическое действо стараются осуществлять в состоянии наивысшего эмоционального подъема или транса, т. е. отключая или ослабляя собственную волю и сознание: это помогает человеку бесконтрольно и полно пережить имитацию как реальность – и тем самым, по мнению древнего человека, действительно сделать ее реальностью.
Основные концепции так называемых религий архаики – магия, богообщение, представление о загробном мире – были созданы, по-видимому, именно таким путем. Например, яркое и четкое сновидение должно было рассматриваться как достоверное доказательство того, что увиденное во сне происходило с личностью спящего на самом деле (иначе откуда бы могло взяться само сновидение), но поскольку с его физически наблюдаемым телом, как легко было установить, ничего подобного в это время не происходило (оно спало), оставалось заключить, что носителем личности человека является особый компонент, способный незримо отделяться от его физического тела и странствовать по неким «измерениям» (наблюдаемым во сне, но недоступным для наблюдения третьих лиц), пока тело неподвижно и находится в состоянии сна (что как раз доступно наблюдению третьих лиц, но не спящего, т. е. разворачивается в ином «измерении», отличном от тех, по которым он странствует во сне!). Этот особый компонент и является тем, что с древнейших времен описывалось как отличная от тела «душа». Именно таким мог быть вполне «научный» – в точном смысле слова! – алгоритм «открытия» обособленного существования души и тела.
Естественно, созданная таким образом картина мира древнего человека по рисунку и деталям совершенно отлична от нашей, но носит такой же «стихийно-материалистический» и относительный характер и создавалась тем же рациональным способом и с теми же прикладными практическими целями, что и современная. Основные концепции древности остается признать явлениями той же природы, что и концепции современного «естественнонаучного/рационального» сознания[4]. Называть их, как это обычно делается, «верованиями» и описывать эти системы как «религии» можно только по традиции, сознавая всю условность подобного словоупотребления.
>>136899
Но это же совсем древность, доантичность, бронзовый век. Хотелось бы именно о средневековье почитать.
Но это же совсем древность, доантичность, бронзовый век. Хотелось бы именно о средневековье почитать.
>>136901
Эйфельхайм или как там его почитай, книга только этим и ценна.
Эйфельхайм или как там его почитай, книга только этим и ценна.
"Мир саги" Стеблина-Каменского. Там как раз в самом начале о нем пишут, в основном акцентируется внимание на раннесредневековом сознании германских народов.
"Осень Средневековья" Хейзинги. С самых первых глав о восприятии мира в позднем средневековье.
"Осень Средневековья" Хейзинги. С самых первых глав о восприятии мира в позднем средневековье.
>>136898
>>136899
По итогу, никакой разницы в мышлении нет. Что тогда, что сегодня люди ищут инфу о том, как функционирует мир. Только теперь есть множество источников знаний. А житель сраной общины наполнял окружающий мир мифическими существами, магией, как и обыватель сегодня.
Вот сегодня полным-полно сайтов, книг и журналов про заговоры евреев, нло, рептилоидов и так далее. А ещё экстрасенсы, шептухи, ведуньи, ведьмы. Очень хорошо это всё видно по отношению к христианству. Любое служение представляет собой прославление господа. Типа "бог создал мир и меня, поэтому я делаю так, как он велел делать, чтобы его прославлять". Но что делают люди? Тащат иконки в дом для богатства, крестят детей, чтобы они не болели, ставят свечки за здоровье/учебу/удачную сделку, прикладывают лоб к мощам святых и тд. Если человек поедет к старцу Василию и там ощутит нечто странное, то потом всю жизнь туда будет ездить воду заряжать и другим рассказывать о чудесном человеке. И плевать на науку. И какой тут анализ? Только вера и все. Как у древних.
>>136899
По итогу, никакой разницы в мышлении нет. Что тогда, что сегодня люди ищут инфу о том, как функционирует мир. Только теперь есть множество источников знаний. А житель сраной общины наполнял окружающий мир мифическими существами, магией, как и обыватель сегодня.
Вот сегодня полным-полно сайтов, книг и журналов про заговоры евреев, нло, рептилоидов и так далее. А ещё экстрасенсы, шептухи, ведуньи, ведьмы. Очень хорошо это всё видно по отношению к христианству. Любое служение представляет собой прославление господа. Типа "бог создал мир и меня, поэтому я делаю так, как он велел делать, чтобы его прославлять". Но что делают люди? Тащат иконки в дом для богатства, крестят детей, чтобы они не болели, ставят свечки за здоровье/учебу/удачную сделку, прикладывают лоб к мощам святых и тд. Если человек поедет к старцу Василию и там ощутит нечто странное, то потом всю жизнь туда будет ездить воду заряжать и другим рассказывать о чудесном человеке. И плевать на науку. И какой тут анализ? Только вера и все. Как у древних.
>>136868 (OP)
Вся разница в информации и её доступности.
Любая информация считалась вирусом, ей можно было заразиться, даже не намеряно. Просто послушав проповедь еретика или болтовню разбойника.
Человек средневековья был отрезан от любых представлений о мире вокруг и порядке вещей. Был лишь набор постулатов: король-хороший, бог-есть, магии нет. Шаг влево, шаг вправо считался попыткой к бегству.
Говоришь "а вдруг бога нет" и всё, ты безбожник - нет никакого лекарства. Ты заражён и должен быть ликвидирован. Послушал разговоры еретиков о том, что бога нет - и у самого появились похожие мысли, ведь живёшь в постоянном информационном голоде. Ну и тоже сразу стал еретиком.
То же самое с разговорами о том, что царь не настоящий, что барон собирает налогов больше положенного. Ты бунтовщик, даже если просто на площади стоял и слушал и тебя выпилят вместе со всем городом.
Поэтому сознательный человек всегда избегал информации, чувствовал её опасность. Он старался получать её только из проверенных источников - от священника в церкви, от купца на базаре, от глашатая на площади.
Когда дядя ГГ из какой-нибудь фэнтези опупеи говорит ему: "Не читай этих книг, от магии один вред" - это очень аутентично и по-средневековому, даже если вся остальная книга - говно.
Вся разница в информации и её доступности.
Любая информация считалась вирусом, ей можно было заразиться, даже не намеряно. Просто послушав проповедь еретика или болтовню разбойника.
Человек средневековья был отрезан от любых представлений о мире вокруг и порядке вещей. Был лишь набор постулатов: король-хороший, бог-есть, магии нет. Шаг влево, шаг вправо считался попыткой к бегству.
Говоришь "а вдруг бога нет" и всё, ты безбожник - нет никакого лекарства. Ты заражён и должен быть ликвидирован. Послушал разговоры еретиков о том, что бога нет - и у самого появились похожие мысли, ведь живёшь в постоянном информационном голоде. Ну и тоже сразу стал еретиком.
То же самое с разговорами о том, что царь не настоящий, что барон собирает налогов больше положенного. Ты бунтовщик, даже если просто на площади стоял и слушал и тебя выпилят вместе со всем городом.
Поэтому сознательный человек всегда избегал информации, чувствовал её опасность. Он старался получать её только из проверенных источников - от священника в церкви, от купца на базаре, от глашатая на площади.
Когда дядя ГГ из какой-нибудь фэнтези опупеи говорит ему: "Не читай этих книг, от магии один вред" - это очень аутентично и по-средневековому, даже если вся остальная книга - говно.
>>137500
Да-да. А ещё средневековые люди считали землю плоской и имели мнение по поводу государства Платона, Утопии и всем вопросам философии.
Да-да. А ещё средневековые люди считали землю плоской и имели мнение по поводу государства Платона, Утопии и всем вопросам философии.
>>137498
Разница есть, и разница огромная. Разница в миропонимании, философских взглядах, взглядах на время и прочее. Жесткая иерархическая система, данная от бога, цикличность времени (только с изобретением механических часов люди начали представлять себе линейный прогресс времени), взгляд на историю, где перемешивались мифы и реальные события (у Стеблина-Каменского здесь >>137267 это описано).
>>137500
Хуйня. Какие вирусы, блять?
>По итогу, никакой разницы в мышлении нет.
Разница есть, и разница огромная. Разница в миропонимании, философских взглядах, взглядах на время и прочее. Жесткая иерархическая система, данная от бога, цикличность времени (только с изобретением механических часов люди начали представлять себе линейный прогресс времени), взгляд на историю, где перемешивались мифы и реальные события (у Стеблина-Каменского здесь >>137267 это описано).
>>137500
Хуйня. Какие вирусы, блять?
>>137508
Второе не противоречит первому, тащмта, во всяком случае в том смысле, в котором в первом случае использовано слово "мышление".
>По итогу, никакой разницы в мышлении нет.
>Разница есть, и разница огромная. Разница в миропонимании, философских взглядах, взглядах на время и прочее.
Второе не противоречит первому, тащмта, во всяком случае в том смысле, в котором в первом случае использовано слово "мышление".
>>137500
Да ты ебанулся.
>Человек средневековья был отрезан от любых представлений о мире вокруг и порядке вещей. Был лишь набор постулатов: король-хороший, бог-есть, магии нет.
Да ты ебанулся.
Никогда не обращал внимания на мировоззрение персонажей в фэнтези, на массовку было плевать, а ключевые персонажи могли иметь необычное для своего времени мышление. Но меня пиздец корежит от современного лексикона в магическом средневековье - система, информация, анализ и пр. Они гадят в дырку в полу и подтираются лопухом, зато "Советник, поступила новая информация о торговом соглашении. Требуется немедленно все проанализировать."
>>137619
Ещё лет 60 назад у нас та же было, почти повсеместно.
>Они гадят в дырку в полу и подтираются лопухом, зато "Советник, поступила новая информация о торговом соглашении. Требуется немедленно все проанализировать."
Ещё лет 60 назад у нас та же было, почти повсеместно.
>>137619
Ну, во-первых образованные люди вполне могут оперировать подобными понятиями и при низкой культуре, во-вторых это можно отнести на счёт условностей "перевода". Это плохо стилистически, но не по сути.
>"Советник, поступила новая информация о торговом соглашении. Требуется немедленно все проанализировать."
Ну, во-первых образованные люди вполне могут оперировать подобными понятиями и при низкой культуре, во-вторых это можно отнести на счёт условностей "перевода". Это плохо стилистически, но не по сути.
>>137637
При феодализме не было никакого дремучего времени.
Их тогда и придумали, большая часть терминов -производные от лытыни.
Или ты из тех, кто думает, что люди придумавшие, открывшие то, чему ты с трудом выучился и чем с трудом пользуешься, были неразвиты?
Может манера вести диалог была другая, но в остальном необоснованные претензии.
>в дремучее время живут, при феодализме
При феодализме не было никакого дремучего времени.
>и не используют слова офисного планктона 21 века.
Их тогда и придумали, большая часть терминов -производные от лытыни.
Или ты из тех, кто думает, что люди придумавшие, открывшие то, чему ты с трудом выучился и чем с трудом пользуешься, были неразвиты?
Может манера вести диалог была другая, но в остальном необоснованные претензии.
>>137646
Ухитриться захуячить подряд три слова, каждое из которых противоречит джвум другим - это надо уметь. Это могут не только лишь все, мало кто может это делать.
>немецкие то
>колхозники
>тринадцатого века
Ухитриться захуячить подряд три слова, каждое из которых противоречит джвум другим - это надо уметь. Это могут не только лишь все, мало кто может это делать.
>>137631
Но ведь это анахронизмы.
>>137638
Они-то производные, но соотнесены были в Новое Время, например. Ну давай, найди мне словосочетание "анализ информации" в средневековых первоисточниках. Подобные фразы могут встречаться, но только в фразах полностью на латинском или древнегреческом, и в обычно-английском или немецком того времени тот же "анализ" будет переводиться-означать "разбор" или что-то в этом духе.
>во-первых образованные люди вполне могут оперировать подобными понятиями и при низкой культуре
Но ведь это анахронизмы.
>>137638
>Их тогда и придумали, большая часть терминов -производные от лытыни.
Они-то производные, но соотнесены были в Новое Время, например. Ну давай, найди мне словосочетание "анализ информации" в средневековых первоисточниках. Подобные фразы могут встречаться, но только в фразах полностью на латинском или древнегреческом, и в обычно-английском или немецком того времени тот же "анализ" будет переводиться-означать "разбор" или что-то в этом духе.
>>136872
Вот за такие представления и ссут на этих ваших Сапеков. Жлобство - явление современное, и присущее человеку городскому, а не деревенщине.
>Посмотри на типичного быдлана 35-45 лет - вот тебе средневековый мимохолоп.
Вот за такие представления и ссут на этих ваших Сапеков. Жлобство - явление современное, и присущее человеку городскому, а не деревенщине.
>>136872
На примере восстания Уота Тайлера видно, что английский крестьянин 14-х веков хорошо знал латынь (восстание координировалось спам-рассылкой листовок) и хорошо разбирался в юриспруденции (восставшие целенаправленно жгли документы, где упоминалось об их правах и обязанностях, чтобы стереть все упоминания о своём закабалённом статусе)
>Из интересов:
>лишь бы барин не увеличил оброк
На примере восстания Уота Тайлера видно, что английский крестьянин 14-х веков хорошо знал латынь (восстание координировалось спам-рассылкой листовок) и хорошо разбирался в юриспруденции (восставшие целенаправленно жгли документы, где упоминалось об их правах и обязанностях, чтобы стереть все упоминания о своём закабалённом статусе)
>>136901
Бахтин "Франсуа Рабле и народная культура Средневековья и Реннесанса"
Хейзинга "Осень Средневековья"
>Хотелось бы именно о средневековье почитать.
Бахтин "Франсуа Рабле и народная культура Средневековья и Реннесанса"
Хейзинга "Осень Средневековья"
>>136868 (OP)
Таким же как и сейчас, только со своими слэнгом, мемами и понятиями.
/thread
> А каким было мышление у людей в средние века и вообще в древности?
Таким же как и сейчас, только со своими слэнгом, мемами и понятиями.
/thread
Бамп
Возьмите китайскую древнюю книгу, или скажем арабскую средневековую - все люди как люди, со скидкой на традиции. Античные авторы опять же. Можно попенять на перевод, но ведь никто ничего слишком странного и не делает.
>>136868 (OP)
Такие кукаретики утверждают, что средневековые кроманьонцы были зело одержимы религией и мифологическим мышлением. Насколько это правда не известно, ибо они все сдохли нахуй.
Такие кукаретики утверждают, что средневековые кроманьонцы были зело одержимы религией и мифологическим мышлением. Насколько это правда не известно, ибо они все сдохли нахуй.
Еще была, одно время, смелая гипотеза, что у античных людей не было сознания и они воспринимали богов-героев как реальных себя и болтали с ними в своей голове. Пруфы найдены не были.
Но обычно когда ты обсуждаешь например дикость игил или мексиканских наркокартелей, то тебе тоже пихают мол: у них другое мышление, они иначе видят мир, древние ацтекские культы...пок-пок. Но они просто дикие уебки.
>>139654
Но многие средневековые книги при этом - графомания имбицилов. Если например сравнить банальные граффити средних веков и римской империи - вторые вполне жизненны и понятны, а первые - каракули уебков.
Но обычно когда ты обсуждаешь например дикость игил или мексиканских наркокартелей, то тебе тоже пихают мол: у них другое мышление, они иначе видят мир, древние ацтекские культы...пок-пок. Но они просто дикие уебки.
>>139654
Но многие средневековые книги при этом - графомания имбицилов. Если например сравнить банальные граффити средних веков и римской империи - вторые вполне жизненны и понятны, а первые - каракули уебков.
https://www.youtube.com/watch?v=aJ3BQGgacUo
по мне так в этом фильме неплохо показан сабж.
в кратце - средневековые мимокрокодилы из зараженной чумой деревни попадают в город 20 века, и все увиденное воспринимают через призму религии.
по мне так в этом фильме неплохо показан сабж.
в кратце - средневековые мимокрокодилы из зараженной чумой деревни попадают в город 20 века, и все увиденное воспринимают через призму религии.
Вот вам годный пример разрыв шаблона:
Однажды я решил прочитать "Молот ведьм" ожидая получить, что то вроде "101 байка о том почему ведьмы плохие и рассказ о том как славно пахнет горелая ведьма" или, что-то в этом духе. Прочитал: Книга является научным трудом, с основательным подходом к вопросу, сейчас такой понятной логики не у всякого начитанного встретишь. Конечно байки про старуху что своровала у священника член и спрятала в вороньем гнезде есть. А когда он решил взять из гнезда не свой член а побольше - был обруган ведьмой за это ибо не твоё хозяйство Но они скорее выглядят именно как байки для рассказа за столом под пиво. А не как серьёзная научная часть книги которая. Короче говоря, раньше у людей варила не хуже чем сейчас, конечно знания были другие поэтому логические выводы в голове рождались странными, но логически верными. Да и сейчас так, если человек не совсем тупой всё зависит от того какая у него база для организации выводов.
Однажды я решил прочитать "Молот ведьм" ожидая получить, что то вроде "101 байка о том почему ведьмы плохие и рассказ о том как славно пахнет горелая ведьма" или, что-то в этом духе. Прочитал: Книга является научным трудом, с основательным подходом к вопросу, сейчас такой понятной логики не у всякого начитанного встретишь. Конечно байки про старуху что своровала у священника член и спрятала в вороньем гнезде есть. А когда он решил взять из гнезда не свой член а побольше - был обруган ведьмой за это ибо не твоё хозяйство Но они скорее выглядят именно как байки для рассказа за столом под пиво. А не как серьёзная научная часть книги которая. Короче говоря, раньше у людей варила не хуже чем сейчас, конечно знания были другие поэтому логические выводы в голове рождались странными, но логически верными. Да и сейчас так, если человек не совсем тупой всё зависит от того какая у него база для организации выводов.
>>139676
Платина:
В самом деле, могут быть созданы такие орудия мореплавания, чтобы большие корабли без гребцов пересекали реки и моря, управляемые одним человеком, и с большей скоростью, чем если бы они были наполнены гребцами. Также могут быть созданы повозки, которые двигались бы без тягловых животных с невообразимой стремительностью, каковы, как мы представляем, были вооруженные серпами боевые колесницы, на которых сражались древние. Также могут быть созданы инструменты для полёта: чтобы в середине инструмента сидел человек, вращая некое изобретение, с помощью которого [двигались бы], ударяя по воздуху, искусственно созданные крылья, на манер летящей птицы. Также [может быть создан] небольшой по величине инструмент, который поднимал бы и опускал немыслимые тяжести <…>. Также можно легко создать инструмент с помощью которого один человек сможет насильственно притянуть к себе тысячу людей вопреки их воле. И то же касается прочих вещей, необходимых для принуждения. Могут быть также созданы инструменты для путешествий под водой морей и рек — вплоть до достижения дна, и без всякой телесной опасности. Ибо Александр Великий использовал такие инструменты для того, чтобы разведать тайны моря, как рассказывает астроном Этик. И [все] это было создано в древности и, определенно, создано в наше время, — исключая разве что инструмент для полета, который я не видел, и не знал человека, который бы его видел. Но я знаю мудреца, который придумал, как его изготовить. И может быть создано несчётное число такового, например, мосты через реки без опор или какой-либо поддержки, и неслыханные механизмы и изобретения.
>графомания имбицилов.
Платина:
В самом деле, могут быть созданы такие орудия мореплавания, чтобы большие корабли без гребцов пересекали реки и моря, управляемые одним человеком, и с большей скоростью, чем если бы они были наполнены гребцами. Также могут быть созданы повозки, которые двигались бы без тягловых животных с невообразимой стремительностью, каковы, как мы представляем, были вооруженные серпами боевые колесницы, на которых сражались древние. Также могут быть созданы инструменты для полёта: чтобы в середине инструмента сидел человек, вращая некое изобретение, с помощью которого [двигались бы], ударяя по воздуху, искусственно созданные крылья, на манер летящей птицы. Также [может быть создан] небольшой по величине инструмент, который поднимал бы и опускал немыслимые тяжести <…>. Также можно легко создать инструмент с помощью которого один человек сможет насильственно притянуть к себе тысячу людей вопреки их воле. И то же касается прочих вещей, необходимых для принуждения. Могут быть также созданы инструменты для путешествий под водой морей и рек — вплоть до достижения дна, и без всякой телесной опасности. Ибо Александр Великий использовал такие инструменты для того, чтобы разведать тайны моря, как рассказывает астроном Этик. И [все] это было создано в древности и, определенно, создано в наше время, — исключая разве что инструмент для полета, который я не видел, и не знал человека, который бы его видел. Но я знаю мудреца, который придумал, как его изготовить. И может быть создано несчётное число такового, например, мосты через реки без опор или какой-либо поддержки, и неслыханные механизмы и изобретения.
>>139704
Мои настоятели и братья, подвергая меня наказанию голодом, держали меня под строгой охраной и не позволяли никому прийти ко мне из опасения, что мои писания станут известны кому-либо кроме Папы и их самих
Мои настоятели и братья, подвергая меня наказанию голодом, держали меня под строгой охраной и не позволяли никому прийти ко мне из опасения, что мои писания станут известны кому-либо кроме Папы и их самих
бамп
>>136868 (OP)
Ну ты совсем без кругозора что ли? Читай Гомера, Плутархахотя он не пейсатель, а историк, потом Слово о полку Игореве и сагу о Роланде. Насчёт позднего средневековья не подскажу, но можно сразу перемахнуть в ренессанс к Бокаччо и барокко к Рабле с Гриммельсгаузеном. В фентезийный дискурс эпоха раннего огнестрела влезет без проблем.
>А каким было мышление у людей в средние века и вообще в древности? Заодно накидайте авторов
Ну ты совсем без кругозора что ли? Читай Гомера, Плутархахотя он не пейсатель, а историк, потом Слово о полку Игореве и сагу о Роланде. Насчёт позднего средневековья не подскажу, но можно сразу перемахнуть в ренессанс к Бокаччо и барокко к Рабле с Гриммельсгаузеном. В фентезийный дискурс эпоха раннего огнестрела влезет без проблем.
>>136886
В какой античности? В 3,5 греческих полисах? Или в африканских и европейских ебенях той же эпохи?
В какой античности? В 3,5 греческих полисах? Или в африканских и европейских ебенях той же эпохи?
>>137665
Ну и как же звучал в 13 веке исторический аналог термина "торговое соглашение"? Купчая грамота? Ой, "купчие грамоты" никуда из 21го века не исчезли. Тоже офисно-планктонный термин, стало быть.
>анахронизмы.
Ну и как же звучал в 13 веке исторический аналог термина "торговое соглашение"? Купчая грамота? Ой, "купчие грамоты" никуда из 21го века не исчезли. Тоже офисно-планктонный термин, стало быть.
>>140670
Римская Республика/Империя. Ну и греки тоже, да.
Римская Республика/Империя. Ну и греки тоже, да.
6 Кб, 570x176>>139699
Люто двачую
- это действительно научный трактат, а не как представляется многими "пособие по пыткам". Но (и это важно) - это, в первую очередь юридический трактат и в этом проявляется вся слабость такого типа гуманитарных наук, у них плохо с самопроверкой. Там все строго и логично выводится из нескольких ложных посылок.
Собственно в этом и отличение "Аристотелевской физики" - от современного научного метода. Но с ним и у многих наших современников - беда.
Люто двачую
>"Молот ведьм"
- это действительно научный трактат, а не как представляется многими "пособие по пыткам". Но (и это важно) - это, в первую очередь юридический трактат и в этом проявляется вся слабость такого типа гуманитарных наук, у них плохо с самопроверкой. Там все строго и логично выводится из нескольких ложных посылок.
Собственно в этом и отличение "Аристотелевской физики" - от современного научного метода. Но с ним и у многих наших современников - беда.
>>137665
Так на сложные темы и говорили/писали на латыни. А местные языки были для профанов и бытового общения.
Бля, стихи писать на Итальянском начал Петрарка, до него только на Латыни. Если про южную Европу говорить.
>в обычно-английском или немецком того времени
Так на сложные темы и говорили/писали на латыни. А местные языки были для профанов и бытового общения.
Бля, стихи писать на Итальянском начал Петрарка, до него только на Латыни. Если про южную Европу говорить.
>>140722
На самом деле это одна из самых больших тем в книге, вопрос отсутствия эрекции и сворованные члены одна из самых больших проблем средневековья, ураганам, дождям и скисшему молоку вместе отведено гораздо меньше места чем вопросу "о членах", видимо проблема была очень актуальна или автор считал её более важной со своей точки зрения. Собственные хуйцы и их безопасность волновала мужчин всегда больше всего не свете. Во все времена, так и запишите: "Во все времена, и средневековье все думали о членах не своих так чужих, или хотя бы ворованных" Фрейд был бы доволен.
Больше место отведено только "бабкам повитуха" они просто в лучшем случае просто ведьмы причём самые страшные, поэтому их нужно включать в список подозреваемых ещё до начала его составления, но обычно либо сатанисткие отродья либо само зло во плати. Повитухи зло - а старые так вообще источник зла в этом мире. Видимо психологическая травма у автора была из-за них.
>старуху что своровала у священника член и спрятала в вороньем гнезде есть.
На самом деле это одна из самых больших тем в книге, вопрос отсутствия эрекции и сворованные члены одна из самых больших проблем средневековья, ураганам, дождям и скисшему молоку вместе отведено гораздо меньше места чем вопросу "о членах", видимо проблема была очень актуальна или автор считал её более важной со своей точки зрения. Собственные хуйцы и их безопасность волновала мужчин всегда больше всего не свете. Во все времена, так и запишите: "Во все времена, и средневековье все думали о членах не своих так чужих, или хотя бы ворованных" Фрейд был бы доволен.
Больше место отведено только "бабкам повитуха" они просто в лучшем случае просто ведьмы причём самые страшные, поэтому их нужно включать в список подозреваемых ещё до начала его составления, но обычно либо сатанисткие отродья либо само зло во плати. Повитухи зло - а старые так вообще источник зла в этом мире. Видимо психологическая травма у автора была из-за них.
>>140784
Вспомнил западноафриканское, если не ошибаюсь, этноспецифическое психическое расстройство, когда у человека появляется убеждённость в исчезновении собственного члена.
> сворованные члены
Вспомнил западноафриканское, если не ошибаюсь, этноспецифическое психическое расстройство, когда у человека появляется убеждённость в исчезновении собственного члена.
>>140785
Современные учёные считают, что всё проще: такими хитрыми эпитетами они называли импотенцию, а ведь которые могли "вернуть тебе член" называли травниц и прочих целителей которые торговали средневековой виагрой. А виноваты они были просто потому что кто-то должен был быть виноват, ну не можешь ты сам или бог быть виновным, что у тебя не стоит? Да и говорить, что у тебя не стоит из-за сатаны стрёмно, вдруг не так поймут. А вот импотентная после встречи со страшной бабой, это нормально
Современные учёные считают, что всё проще: такими хитрыми эпитетами они называли импотенцию, а ведь которые могли "вернуть тебе член" называли травниц и прочих целителей которые торговали средневековой виагрой. А виноваты они были просто потому что кто-то должен был быть виноват, ну не можешь ты сам или бог быть виновным, что у тебя не стоит? Да и говорить, что у тебя не стоит из-за сатаны стрёмно, вдруг не так поймут. А вот импотентная после встречи со страшной бабой, это нормально
>>140842
Вот он пример средневекового мышления, не могут нормально говорит нормальные вещи а делают вид и прячут всё за благородными эпитетами.
Причём это до начала 20 века, пока не случились мировые войны люди были "сдержаны", когда в 19 Английские архиологи откопали в каком-то римском дворце средневековый сортир, они заявили что нашли сложную систему водоснабжения. А про то что это сортир никто не знал, до 20 века. Потому что о таких вещах было неприлично говорить, настолько неприлично что они боялись потерять свои учёные степени если расскажут всем что нашли сортир. А вы средневековое мышление, раньше люди тупыми были, да они всегда тупыми были
Вот он пример средневекового мышления, не могут нормально говорит нормальные вещи а делают вид и прячут всё за благородными эпитетами.
Причём это до начала 20 века, пока не случились мировые войны люди были "сдержаны", когда в 19 Английские архиологи откопали в каком-то римском дворце средневековый сортир, они заявили что нашли сложную систему водоснабжения. А про то что это сортир никто не знал, до 20 века. Потому что о таких вещах было неприлично говорить, настолько неприлично что они боялись потерять свои учёные степени если расскажут всем что нашли сортир. А вы средневековое мышление, раньше люди тупыми были, да они всегда тупыми были
>>140785
А вдруг это и правда магия, лол. Только никто в неё кроме бедных африканцев не верит, вот и нету в мире больше магии. А раньше была.
А вдруг это и правда магия, лол. Только никто в неё кроме бедных африканцев не верит, вот и нету в мире больше магии. А раньше была.
>>140844
Если только действующая именно на разум, потому что человек при этом может даже хоть держать член рукой, и утверждать что у него там пустое место, а вот это вот - так, тело выступает.
>>140843
Ну конечно, маргиналии.жпг. Алсо, тогда скорее уж называли бы это чем-то вроде "мужской слабости" чем воровством члена.
Если только действующая именно на разум, потому что человек при этом может даже хоть держать член рукой, и утверждать что у него там пустое место, а вот это вот - так, тело выступает.
>>140843
>пример средневекового мышления, не могут нормально говорит нормальные вещи а делают вид и прячут всё за благородными эпитетами.
Ну конечно, маргиналии.жпг. Алсо, тогда скорее уж называли бы это чем-то вроде "мужской слабости" чем воровством члена.
>>136868 (OP)
Учёный знал причину затмения и при этом ему это не мешало видеть в этом оккультный смысл.
Современному же человеку это уже сложнее даётся. Он уже повёлся на бред "люди были тупее" и "ну они просто не обладали знанием". Или ещё более убойный бред когда современный человек уверен,что вот есть научное и исследованное и только то,что не исследованное это может быть чем то сверхъестественным. А всё поддающееся анализу - материально и вписывается в идеологию материализма.
Что естественно полный бред, но вот так уж современный человек повёлся.
Ведь ему уже сложно понять,что естественно это и есть магическое, что это не отделено.
Хотя,что взять то с людей которые на полном серьёзе повелись на рассказы "они верили в плоскую землю", рассказы основанные на подделке нарисованной в 19 веке.
Вас наебали.
Учёный знал причину затмения и при этом ему это не мешало видеть в этом оккультный смысл.
Современному же человеку это уже сложнее даётся. Он уже повёлся на бред "люди были тупее" и "ну они просто не обладали знанием". Или ещё более убойный бред когда современный человек уверен,что вот есть научное и исследованное и только то,что не исследованное это может быть чем то сверхъестественным. А всё поддающееся анализу - материально и вписывается в идеологию материализма.
Что естественно полный бред, но вот так уж современный человек повёлся.
Ведь ему уже сложно понять,что естественно это и есть магическое, что это не отделено.
Хотя,что взять то с людей которые на полном серьёзе повелись на рассказы "они верили в плоскую землю", рассказы основанные на подделке нарисованной в 19 веке.
Вас наебали.
>>167932
Потому что он не знал природу закрывающих друг друга небесных тел. Да, они просто не обладали знанием. И еще методологией, что уже не так просто. Были ли они тупее - вопрос уже сложнее, но скорее всего да. Элементарно потому что современному среднестатистическому быдлосу хочешь не хочешь, а приходится обрабатывать больше информации, и так или иначе получать минимальные навыки обработки. Как-то так.
>Учёный знал причину затмения и при этом ему это не мешало видеть в этом оккультный смысл.
Потому что он не знал природу закрывающих друг друга небесных тел. Да, они просто не обладали знанием. И еще методологией, что уже не так просто. Были ли они тупее - вопрос уже сложнее, но скорее всего да. Элементарно потому что современному среднестатистическому быдлосу хочешь не хочешь, а приходится обрабатывать больше информации, и так или иначе получать минимальные навыки обработки. Как-то так.
>>167932
Потому что они считали, что небесные тела движутся по идеальным математическим траекториям, мол, там Ъ-царство математики и абсолютное совершенство. Отсюда и все остальные логические выводы.
Примерно также как алхимики, которые не хотели порох и прочие ништяки, а хотели гомункулов, фалософский камень и прочий треш и угар - математики прошлого просто думали, что в математематических формулках где-то таится секрет судьбы и бессмертия.
>>167943
Современный быдлос обрабатывает мусорную информацию о котиках и Доме-2. Человеку прошлого, если он жаждал знаний, было мало из чего выбирать - поэтому волей-неволей приходилось оттачивать в основном логическое мышление. Вся проблема прошлого не в тупости - а в опоре на ложные предпосылки.
>Учёный знал причину затмения и при этом ему это не мешало видеть в этом оккультный смысл.
Потому что они считали, что небесные тела движутся по идеальным математическим траекториям, мол, там Ъ-царство математики и абсолютное совершенство. Отсюда и все остальные логические выводы.
Примерно также как алхимики, которые не хотели порох и прочие ништяки, а хотели гомункулов, фалософский камень и прочий треш и угар - математики прошлого просто думали, что в математематических формулках где-то таится секрет судьбы и бессмертия.
>>167943
>Были ли они тупее - вопрос уже сложнее, но скорее всего да. Элементарно потому что современному среднестатистическому быдлосу хочешь не хочешь, а приходится обрабатывать больше информации
Современный быдлос обрабатывает мусорную информацию о котиках и Доме-2. Человеку прошлого, если он жаждал знаний, было мало из чего выбирать - поэтому волей-неволей приходилось оттачивать в основном логическое мышление. Вся проблема прошлого не в тупости - а в опоре на ложные предпосылки.
>>167946
Говорят что Костик-шизик и котоёб.
Говорят что Костик-шизик и котоёб.
>>167948
Пусть пересматривают! Зря я что ли записывал видосы, изучал историю, ебал кошек и рождался на свет?
Пусть пересматривают! Зря я что ли записывал видосы, изучал историю, ебал кошек и рождался на свет?
>>167946
Костян достоин стать навым маскотом /fs/ у него достаточно уродский еблет.
Костян достоин стать навым маскотом /fs/ у него достаточно уродский еблет.
>>136868 (OP)
Крайне прагматичное.
>Фентезяч, вот часто слышу жалобы на всяки Сапеков и прочих, что мол изображают в псевдосредневековьях людей с современным мышлением. А каким было мышление у людей в средние века и вообще в древности? Заодно накидайте авторов, осиливших аутентичную психологию обитателей фентезийного мира.
Крайне прагматичное.
>>167997
Care to elaborate?
Care to elaborate?
>>167944
А быдлос прошлого страшилки поехавших дедков и рассказы про псиглавцев из далеких земель.
Экий ты оптимист. Конечно, древние трактаты все такие логичные. Нет.
У любого человека прошлого элементарно на порядок меньше доступных источников информации чем у современного. И дело не в качестве информации, а в самом факте ее обработки - современный человек к этому привычен больше чем человек прошлого.
>Современный быдлос обрабатывает мусорную информацию о котиках и Доме-2.
А быдлос прошлого страшилки поехавших дедков и рассказы про псиглавцев из далеких земель.
>волей-неволей приходилось оттачивать в основном логическое мышление.
Экий ты оптимист. Конечно, древние трактаты все такие логичные. Нет.
У любого человека прошлого элементарно на порядок меньше доступных источников информации чем у современного. И дело не в качестве информации, а в самом факте ее обработки - современный человек к этому привычен больше чем человек прошлого.
>>140722
Алсо не надо забывать, что католической церковью "Молот ведьм" был, внезапно, отвергнут.
Как научное пособие его восприняли протестанты.
Алсо не надо забывать, что католической церковью "Молот ведьм" был, внезапно, отвергнут.
Как научное пособие его восприняли протестанты.
>>168122
Английские быдлосы XII-XIV века хорошо знали латынь и юриспруденцию. Восстание Уота Тайлера, например, характеризовалось тем, что быдлосы устроили друг другу спам-рассылку голубиной почтой и избирательно сжигали документы, которые могли бы подтвердить их статус, как зависимых крестьян.
Английские быдлосы XII-XIV века хорошо знали латынь и юриспруденцию. Восстание Уота Тайлера, например, характеризовалось тем, что быдлосы устроили друг другу спам-рассылку голубиной почтой и избирательно сжигали документы, которые могли бы подтвердить их статус, как зависимых крестьян.
>>168138
Сомневаюсь, что они знали латынь все или хотя бы в большинстве, скорее какой-нибудь йомен наскрёб денег на обучение старшего сына, а тот уже...
Сомневаюсь, что они знали латынь все или хотя бы в большинстве, скорее какой-нибудь йомен наскрёб денег на обучение старшего сына, а тот уже...
>>168143
1. Законы писали на латыни.
2. Знание закона позволяло не быть наёбанным феодалом.
3. Следовательно, крестьян знал латынь.
https://www.youtube.com/watch?v=PDIglYFU9vI
1. Законы писали на латыни.
2. Знание закона позволяло не быть наёбанным феодалом.
3. Следовательно, крестьян знал латынь.
https://www.youtube.com/watch?v=PDIglYFU9vI
>>136868 (OP)
Человеческое мышление - производное от ценностей социума и накопленного социумом объема знаний. Меняются ценности и растет объем знаний - возникает ощущение что меняется мышление, хотя сами процессы в башке не меняются. Соответственно вопрос не в соответствии мышления людей фентезийных людям ирл-средневековья (визги в "жызни все не так было" - удел отборного быдла, признак достаточный чтобы сделать вывод о принципиальной бессмысленности какого либо дискасса с таким обособленным индивидом), а соответствии условиям в которых ставит своих людей автор. Курвак вполне соответствует тащемта.
Человеческое мышление - производное от ценностей социума и накопленного социумом объема знаний. Меняются ценности и растет объем знаний - возникает ощущение что меняется мышление, хотя сами процессы в башке не меняются. Соответственно вопрос не в соответствии мышления людей фентезийных людям ирл-средневековья (визги в "жызни все не так было" - удел отборного быдла, признак достаточный чтобы сделать вывод о принципиальной бессмысленности какого либо дискасса с таким обособленным индивидом), а соответствии условиям в которых ставит своих людей автор. Курвак вполне соответствует тащемта.
>>190093
Извини, костян, разбирать по частям видос в попытках докопаться где там то на что ты хотел сослаться и домысливать за тебя твои возражения я не буду. Или ты в состоянии сформулировать тезис с возражением по моему посту, или общение с тобой бесмысленно.
Извини, костян, разбирать по частям видос в попытках докопаться где там то на что ты хотел сослаться и домысливать за тебя твои возражения я не буду. Или ты в состоянии сформулировать тезис с возражением по моему посту, или общение с тобой бесмысленно.
>>137724
На примере восстания Уота Тайлера видно, что десяток умных людей, знающих латынь и юриспруденцию, может вести огромное восстание, координируясь друг с другом записками и указывая на документы, которые надо сжечь.
На примере восстания Уота Тайлера видно, что десяток умных людей, знающих латынь и юриспруденцию, может вести огромное восстание, координируясь друг с другом записками и указывая на документы, которые надо сжечь.
>>140843
И сейчас точно также есть вещи о которых неприлично говорить - в целом или в определенных обстоятельствах. О менструациях, о поносе, о навальном. И точно также люди говорят эвфемизмами.
И сейчас точно также есть вещи о которых неприлично говорить - в целом или в определенных обстоятельствах. О менструациях, о поносе, о навальном. И точно также люди говорят эвфемизмами.
>>190227
Пожалуй это ближе к истине. Восстание всякие священники-радикалы, вроде Джона Болла поддержали, а уж они-то латынь точно должны были знать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Болл,_Джон_(священник)
Да и сам Тайлер был свободным человеком, ветераном Столетки, а не каким-нибудь пахарем-сервом.
>На примере восстания Уота Тайлера видно, что десяток умных людей, знающих латынь и юриспруденцию, может вести огромное восстание, координируясь друг с другом записками и указывая на документы, которые надо сжечь.
Пожалуй это ближе к истине. Восстание всякие священники-радикалы, вроде Джона Болла поддержали, а уж они-то латынь точно должны были знать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Болл,_Джон_(священник)
Да и сам Тайлер был свободным человеком, ветераном Столетки, а не каким-нибудь пахарем-сервом.
Мышление определяется потребностями, взять современных людей: Умны, сообразительны, ведут светские беседы, но это пока мир вокруг них позволяет это. Посади современных офисных клерков в дремучий лес полный голодных хищников, и вся эта современность исчезнет. Они будут вести себя так-же как и обычные крестьяни средневековья, потому что жрать не купишь в ближайшем гастро-шопе по карте VISA,
>>167946
Нашёл про этого Асмолова в "Сказках тёмного леса"
— Что же это вы все деретесь, а реверса не делаете?
Мы обернулись и застыли, потрясенные увиденным. Прямо на нашу поляну вышел худощавый тип средних лет, горбоносый и кучерявый. Он был одет в помпезные и странные одежды, но больше всего нас поразило, что он ярко напомадил себе губы и подвел глаза. На уши он налепил кусочки пластыря, таким образом несколько их удлинив.
— Кто ты такой? — резко спросил Барин. — Какого хуя тебе здесь надо?
— Меня зовут Маккавити, — представился нам раскрашенный незнакомец. — А на этой игре я буду эльф Фиалхаст.
— Да какой ты эльф? — возмутился Крейзи. — Если ты эльф, тогда мы кто?
— Шел бы ты отсюда, — предложил Барин. — Иди, в другом месте поищи, кто тебе реверс сделает!
— Нет, — улыбнулся Маккавити. — Вы неправильно поняли, реверс — это удар торцом на возврате, сейчас я вам его покажу…
— Ну-ка на хуй! — возразил Барин. — Без тебя обойдемся! Не надо нам твоих «ударов торцом», ни «реверса» твоего, ни тебя самого!
На том и распрощались, но этот случай плотно засел у нас в памяти. Долго еще слово «реверс» вызывало негативные ассоциации, воскрешая в памяти напомаженные губы и подведенные глаза. С тех пор выражения «реверс» и «удар торцом» превратились в нашем понимании в ругательные и стали обозначать, благодаря встрече с Маккавити, гомосексуальный половой акт.
Нашёл про этого Асмолова в "Сказках тёмного леса"
— Что же это вы все деретесь, а реверса не делаете?
Мы обернулись и застыли, потрясенные увиденным. Прямо на нашу поляну вышел худощавый тип средних лет, горбоносый и кучерявый. Он был одет в помпезные и странные одежды, но больше всего нас поразило, что он ярко напомадил себе губы и подвел глаза. На уши он налепил кусочки пластыря, таким образом несколько их удлинив.
— Кто ты такой? — резко спросил Барин. — Какого хуя тебе здесь надо?
— Меня зовут Маккавити, — представился нам раскрашенный незнакомец. — А на этой игре я буду эльф Фиалхаст.
— Да какой ты эльф? — возмутился Крейзи. — Если ты эльф, тогда мы кто?
— Шел бы ты отсюда, — предложил Барин. — Иди, в другом месте поищи, кто тебе реверс сделает!
— Нет, — улыбнулся Маккавити. — Вы неправильно поняли, реверс — это удар торцом на возврате, сейчас я вам его покажу…
— Ну-ка на хуй! — возразил Барин. — Без тебя обойдемся! Не надо нам твоих «ударов торцом», ни «реверса» твоего, ни тебя самого!
На том и распрощались, но этот случай плотно засел у нас в памяти. Долго еще слово «реверс» вызывало негативные ассоциации, воскрешая в памяти напомаженные губы и подведенные глаза. С тех пор выражения «реверс» и «удар торцом» превратились в нашем понимании в ругательные и стали обозначать, благодаря встрече с Маккавити, гомосексуальный половой акт.
>>168138
Охуенно смотрю знали, так знали, что позволили себя заманить и распиздячить доверившись дворянской чести.
Охуенно смотрю знали, так знали, что позволили себя заманить и распиздячить доверившись дворянской чести.
>>193903
Грубые люди, чего с них взять.
Грубые люди, чего с них взять.
>>136868 (OP)
Эрих Фромм - Бегство от свободы , где то там было про индивидуализацию современного человека в отличии от средневекового (изменения приходят с распадом К.О.)
Эрих Фромм - Бегство от свободы , где то там было про индивидуализацию современного человека в отличии от средневекового (изменения приходят с распадом К.О.)
>>194127
Да пиздец блять, честь, аристократы против которых восстали,не могут наебать...
Это вы еще рассматриваете средневековых пидаров, а есть еще какой нибудь Китай, где в 8 веке 1/6 человества тогдашнего захуярили в гражданской войне, вот где другая мораль вообще.
Да пиздец блять, честь, аристократы против которых восстали,не могут наебать...
Это вы еще рассматриваете средневековых пидаров, а есть еще какой нибудь Китай, где в 8 веке 1/6 человества тогдашнего захуярили в гражданской войне, вот где другая мораль вообще.
>>194141
Суть средневековья - это взаимодействие сословий-"корпораций", у каждого из которых есть свои права и обязанности. Восстание было не с целью сменить формацию и заменить аристократию на Ленина-гриба, - а выторговать себе обратно некогда утраченные права.
Если не доверять обещаниям, то тогда и любые договора заключать бессмысленно. Человек всё-таки обычно полагается на языковую реальность, как на реально существующую. Потому в ряде культурок и отношение к клятвопреступленникам, по умолчанию, как к петухам.
>аристократы против которых восстали,не могут наебать...
Суть средневековья - это взаимодействие сословий-"корпораций", у каждого из которых есть свои права и обязанности. Восстание было не с целью сменить формацию и заменить аристократию на Ленина-гриба, - а выторговать себе обратно некогда утраченные права.
>Это вы еще рассматриваете средневековых пидаров
Если не доверять обещаниям, то тогда и любые договора заключать бессмысленно. Человек всё-таки обычно полагается на языковую реальность, как на реально существующую. Потому в ряде культурок и отношение к клятвопреступленникам, по умолчанию, как к петухам.
>>194168
Могли бы и заложников взять обычное дело же в средние века. Не надо искать оправдание тупости
Могли бы и заложников взять обычное дело же в средние века. Не надо искать оправдание тупости
>>194254
Между аристократами. Пейзану благородного заложника никто не даст.
Между аристократами. Пейзану благородного заложника никто не даст.
>>167944
Это только кажется. Типичное "раньше было лучше" (в данном случае серьезнее), частный случай наишаблоннейшей ошибки выжившего. Через время доходят только выдающиеся образцы произведений прошлого, которые востребованы, признаны, специально сохраняются, и т.д. А современное творчество - оно все здесь и не прошло через отбор временем.
>Человеку прошлого, если он жаждал знаний, было мало из чего выбирать
Это только кажется. Типичное "раньше было лучше" (в данном случае серьезнее), частный случай наишаблоннейшей ошибки выжившего. Через время доходят только выдающиеся образцы произведений прошлого, которые востребованы, признаны, специально сохраняются, и т.д. А современное творчество - оно все здесь и не прошло через отбор временем.
>>248505
Или нет.
Или нет.
>>140674
О да, до сих пор есть колхозаны которые в 2к2O оперируют понятиями "купчая", "дарственная", "закладная".
мимо юрист
О да, до сих пор есть колхозаны которые в 2к2O оперируют понятиями "купчая", "дарственная", "закладная".
мимо юрист
>>136868 (OP)
не было
не было
>>136868 (OP)
Представления о мире могли отличаться (про это хорошо писали Умберто Эко и Стеблин-Каменский в "Мире Саги"). Но в целом эмоции были те же, как и желания, пороки и добродетели.
ИРЛ грузить читателя средневековыми закидонами не нужно, даже у Эко это начинает утомлять. Чем больше читателю надо запомнить - тем больше он отвлекается, а тебе это совсем не нужно.
> А каким было мышление у людей в средние века и вообще в древности?
Представления о мире могли отличаться (про это хорошо писали Умберто Эко и Стеблин-Каменский в "Мире Саги"). Но в целом эмоции были те же, как и желания, пороки и добродетели.
ИРЛ грузить читателя средневековыми закидонами не нужно, даже у Эко это начинает утомлять. Чем больше читателю надо запомнить - тем больше он отвлекается, а тебе это совсем не нужно.
>>137653
Проиграл спустя года
Проиграл спустя года
>>136868 (OP)
Пункт первый - Равноправие.
Когда я смотрел Властелин колец, я таки не мог понять почему Сэм ходил под Фродо, только после прочтения первоисточника стали понятны их социальные отличия, что и по состоянию и по возрасту. И соответственно Сэм чувствовал свое более низкое социальное положение и вел себя соответственно. Если расширить их образы, то Фродо это какой-нибудь лорд-феодал, а Сэм холоп. В сегодняшнем мире, где революция давным давно прогремели это чувство классовой принадлежности ослабло.
Тоже самое касается женских прав, если сейчас есть и президенты(!) женщины, то раньше баба могла иметь хоть какую-то власть только благодаря наследования в монархическом строю.
Пункт второй - обратная бритва Оккама.
Сущностей плодили только в путь, это было более логично. Взять хотя записи Плутарха о Александре и Цезаре, где упоминались вещие сны жены Цезаря и это было нормальным.
Пункт первый - Равноправие.
Когда я смотрел Властелин колец, я таки не мог понять почему Сэм ходил под Фродо, только после прочтения первоисточника стали понятны их социальные отличия, что и по состоянию и по возрасту. И соответственно Сэм чувствовал свое более низкое социальное положение и вел себя соответственно. Если расширить их образы, то Фродо это какой-нибудь лорд-феодал, а Сэм холоп. В сегодняшнем мире, где революция давным давно прогремели это чувство классовой принадлежности ослабло.
Тоже самое касается женских прав, если сейчас есть и президенты(!) женщины, то раньше баба могла иметь хоть какую-то власть только благодаря наследования в монархическом строю.
Пункт второй - обратная бритва Оккама.
Сущностей плодили только в путь, это было более логично. Взять хотя записи Плутарха о Александре и Цезаре, где упоминались вещие сны жены Цезаря и это было нормальным.
>>291031
Фродо - офицер, Сэм - денщик. Толкин и писал его с денщиков, которых по Первой мировой знал.
>Если расширить их образы, то Фродо это какой-нибудь лорд-феодал, а Сэм холоп.
Фродо - офицер, Сэм - денщик. Толкин и писал его с денщиков, которых по Первой мировой знал.
>>291031
Хуита. Хоббиты - это что-то вроде исландских селюков, только без викингов и воинственности.
И если и расширять их образы, то Фродо - это бонд-владелец сраного исландского хутора, а Сэм - какой-то прибившийся под крышу хуй, работающий за жрат.
>Если расширить их образы, то Фродо это какой-нибудь лорд-феодал, а Сэм холоп
Хуита. Хоббиты - это что-то вроде исландских селюков, только без викингов и воинственности.
И если и расширять их образы, то Фродо - это бонд-владелец сраного исландского хутора, а Сэм - какой-то прибившийся под крышу хуй, работающий за жрат.
>>291031
В фильме неоднократно говорится, что Сэм батрачит садовником на Бэггинсов. Что ж тут неясного-то.
Именно поэтому из героинь там только две царские дочери.
>Когда я смотрел Властелин колец, я таки не мог понять почему Сэм ходил под Фродо, только после прочтения первоисточника стали понятны их социальные отличия
В фильме неоднократно говорится, что Сэм батрачит садовником на Бэггинсов. Что ж тут неясного-то.
>Тоже самое касается женских прав, если сейчас есть и президенты(!) женщины, то раньше баба могла иметь хоть какую-то власть только благодаря наследования в монархическом строю.
Именно поэтому из героинь там только две царские дочери.
>>291084
Вот єто более верно.
>Хуита. Хоббиты - это что-то вроде исландских селюков, только без викингов и воинственности.
>И если и расширять их образы, то Фродо - это бонд-владелец сраного исландского хутора, а Сэм - какой-то прибившийся под крышу хуй, работающий за жрат.
Вот єто более верно.
>>137500
Магии нет? Да ты, еретик, может и в козни дьявола не веришь? Ты там альбигоец, чтоли , сука? Тебе пикой в глаз или на костер раз?
Магии нет? Да ты, еретик, может и в козни дьявола не веришь? Ты там альбигоец, чтоли , сука? Тебе пикой в глаз или на костер раз?
117 Кб, 736x1142>>316397
На костер отправишься ты, если продолжишь утверждать, что дьявол и правда может научить колдунов и ведьм творить чудеса. Он лишь дурачит легковерных, внушая им иллюзии. Чудеса доступны лишь Господу и по воле Его, дьявол есть Отец лжи и вся его власть - иллюзия. Колдуны - еретики, но их следует судить лишь за богоотступничество, а не за полеты и сношения с суккубами, что привиделись под воздействием дурманящей мази из ядовитых трав.
>Да ты, еретик, может и в козни дьявола не веришь?
На костер отправишься ты, если продолжишь утверждать, что дьявол и правда может научить колдунов и ведьм творить чудеса. Он лишь дурачит легковерных, внушая им иллюзии. Чудеса доступны лишь Господу и по воле Его, дьявол есть Отец лжи и вся его власть - иллюзия. Колдуны - еретики, но их следует судить лишь за богоотступничество, а не за полеты и сношения с суккубами, что привиделись под воздействием дурманящей мази из ядовитых трав.
86 Кб, 700x519>>316432
Нет, это Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium Римской курии Матери Церкви с официальной позицией по вопросам колдовства. С Реформацией развелось всяких доморощенных охотников на ведьм, но во времена сильной католической церкви, то есть большую часть Средних веков, само существование колдовства считалось языческим суеверием, верить в реальные деяния ведьм - грех.
Нет, это Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium Римской курии Матери Церкви с официальной позицией по вопросам колдовства. С Реформацией развелось всяких доморощенных охотников на ведьм, но во времена сильной католической церкви, то есть большую часть Средних веков, само существование колдовства считалось языческим суеверием, верить в реальные деяния ведьм - грех.
Я уж напомню, что "ведьм" жгли обычно не за "колдовство", а за детоубийство.
Просто бабы сейчас так привыкли убивать что нерождённых, что рождённых детей, что им кажется диким, что за это могли когда-то сжечь.
Просто бабы сейчас так привыкли убивать что нерождённых, что рождённых детей, что им кажется диким, что за это могли когда-то сжечь.
>>316464
Маё тела маё дела!
Маё тела маё дела!
>>316454
Приравнивать возможности дьявола к божественным - куда худшая ересь. За такое наша Святая Инквизиция судит всяких Крамеров и запрещает еретические книжки, вроде "Молота ведьм".
Приравнивать возможности дьявола к божественным - куда худшая ересь. За такое наша Святая Инквизиция судит всяких Крамеров и запрещает еретические книжки, вроде "Молота ведьм".
>>316490
Так речь не о приравнивании, а о Господнем Попущении.
Так речь не о приравнивании, а о Господнем Попущении.
>>316490
Жопой читал "Молот ведьм"? Там вся книга о том же самом, о чем ты говоришь.
>Приравнивать возможности дьявола к божественным - куда худшая ересь. За такое наша Святая Инквизиция судит всяких Крамеров и запрещает еретические книжки, вроде "Молота ведьм".
Жопой читал "Молот ведьм"? Там вся книга о том же самом, о чем ты говоришь.
>>317906
Это ты жопой читал, Крамер прямо несет еретическую хуиту и гонит на канон Episcopi про иллюзорность колдовства и утверждает, что ведьмы и правда и летают, и воруют мужские члены, и творят прочие мерзости. Я бы этого мудака не то что из инквизиции выгнал, я б его нахер сжег за распространение этой суеверной поебени и народных побасенок под видом серьёзного труда.
Здесь следует заметить, что объяснение этих перелетов представляет некоторое затруднение в связи с неоднократно упомянутым каноном Episcopi, в котором сказано: «Не должно также оставлять без внимания и того, что некоторые преступные женщины, совратившиеся сатаной, становясь жертвами демонского мороченья, верят и утверждают, будто они ночною порой скачут на разных зверях с Дианой, языческой богиней, или с Иродиадой и с бесчисленным множеством других женщин, и будто они проносятся таким образом в ночном безмолвии через необозримые пространства, повинуясь во всем велениям богини и т. д. А поэтому служители божий должны проповедовать народу, что это сущая ложь и что подобные видения вселяются в души верующих не силою божественного духа, но злого. Если же это и бывает, то сам сатана превращается в лица и образы различных людей и плененные им души во время сна посредством своих чар уносит в некоторые отдаленные местности» и т. д.
Это мнение уже в первом вопросе доказано как еретическое потому что оно противоречит божескому попущению по отношению к власти дьявола и смыслу Священного Писания; оно служит несоизмеримому вреду святой церкви, так как, вот уже несколько лет ведьмы благодаря этому преступному мнению остаются безнаказанными, лишая возможности наказания их и светскую власть; поэтому и число их выросло до такой степени, что теперь нет возможности их искоренить. Пусть усердный читатель рассмотрит то, что приведено в опровержение этого мнения, а теперь примет во внимание то, каким образом они летают и какими средствами возможно это делать, и ответы на примеры, которые приводятся противниками.
Итак, то, что ведьмы могут летать телесно доказывается различными способами, прежде всего, другими действиями чародеев.
Это ты жопой читал, Крамер прямо несет еретическую хуиту и гонит на канон Episcopi про иллюзорность колдовства и утверждает, что ведьмы и правда и летают, и воруют мужские члены, и творят прочие мерзости. Я бы этого мудака не то что из инквизиции выгнал, я б его нахер сжег за распространение этой суеверной поебени и народных побасенок под видом серьёзного труда.
Здесь следует заметить, что объяснение этих перелетов представляет некоторое затруднение в связи с неоднократно упомянутым каноном Episcopi, в котором сказано: «Не должно также оставлять без внимания и того, что некоторые преступные женщины, совратившиеся сатаной, становясь жертвами демонского мороченья, верят и утверждают, будто они ночною порой скачут на разных зверях с Дианой, языческой богиней, или с Иродиадой и с бесчисленным множеством других женщин, и будто они проносятся таким образом в ночном безмолвии через необозримые пространства, повинуясь во всем велениям богини и т. д. А поэтому служители божий должны проповедовать народу, что это сущая ложь и что подобные видения вселяются в души верующих не силою божественного духа, но злого. Если же это и бывает, то сам сатана превращается в лица и образы различных людей и плененные им души во время сна посредством своих чар уносит в некоторые отдаленные местности» и т. д.
Это мнение уже в первом вопросе доказано как еретическое потому что оно противоречит божескому попущению по отношению к власти дьявола и смыслу Священного Писания; оно служит несоизмеримому вреду святой церкви, так как, вот уже несколько лет ведьмы благодаря этому преступному мнению остаются безнаказанными, лишая возможности наказания их и светскую власть; поэтому и число их выросло до такой степени, что теперь нет возможности их искоренить. Пусть усердный читатель рассмотрит то, что приведено в опровержение этого мнения, а теперь примет во внимание то, каким образом они летают и какими средствами возможно это делать, и ответы на примеры, которые приводятся противниками.
Итак, то, что ведьмы могут летать телесно доказывается различными способами, прежде всего, другими действиями чародеев.
>>317906
Это ты жопой читал, Крамер прямо несет еретическую хуиту и гонит на канон Episcopi про иллюзорность колдовства и утверждает, что ведьмы и правда и летают, и воруют мужские члены, и творят прочие мерзости. Я бы этого мудака не то что из инквизиции выгнал, я б его нахер сжег за распространение этой суеверной поебени и народных побасенок под видом серьёзного труда.
Здесь следует заметить, что объяснение этих перелетов представляет некоторое затруднение в связи с неоднократно упомянутым каноном Episcopi, в котором сказано: «Не должно также оставлять без внимания и того, что некоторые преступные женщины, совратившиеся сатаной, становясь жертвами демонского мороченья, верят и утверждают, будто они ночною порой скачут на разных зверях с Дианой, языческой богиней, или с Иродиадой и с бесчисленным множеством других женщин, и будто они проносятся таким образом в ночном безмолвии через необозримые пространства, повинуясь во всем велениям богини и т. д. А поэтому служители божий должны проповедовать народу, что это сущая ложь и что подобные видения вселяются в души верующих не силою божественного духа, но злого. Если же это и бывает, то сам сатана превращается в лица и образы различных людей и плененные им души во время сна посредством своих чар уносит в некоторые отдаленные местности» и т. д.
Это мнение уже в первом вопросе доказано как еретическое потому что оно противоречит божескому попущению по отношению к власти дьявола и смыслу Священного Писания; оно служит несоизмеримому вреду святой церкви, так как, вот уже несколько лет ведьмы благодаря этому преступному мнению остаются безнаказанными, лишая возможности наказания их и светскую власть; поэтому и число их выросло до такой степени, что теперь нет возможности их искоренить. Пусть усердный читатель рассмотрит то, что приведено в опровержение этого мнения, а теперь примет во внимание то, каким образом они летают и какими средствами возможно это делать, и ответы на примеры, которые приводятся противниками.
Итак, то, что ведьмы могут летать телесно доказывается различными способами, прежде всего, другими действиями чародеев.
Это ты жопой читал, Крамер прямо несет еретическую хуиту и гонит на канон Episcopi про иллюзорность колдовства и утверждает, что ведьмы и правда и летают, и воруют мужские члены, и творят прочие мерзости. Я бы этого мудака не то что из инквизиции выгнал, я б его нахер сжег за распространение этой суеверной поебени и народных побасенок под видом серьёзного труда.
Здесь следует заметить, что объяснение этих перелетов представляет некоторое затруднение в связи с неоднократно упомянутым каноном Episcopi, в котором сказано: «Не должно также оставлять без внимания и того, что некоторые преступные женщины, совратившиеся сатаной, становясь жертвами демонского мороченья, верят и утверждают, будто они ночною порой скачут на разных зверях с Дианой, языческой богиней, или с Иродиадой и с бесчисленным множеством других женщин, и будто они проносятся таким образом в ночном безмолвии через необозримые пространства, повинуясь во всем велениям богини и т. д. А поэтому служители божий должны проповедовать народу, что это сущая ложь и что подобные видения вселяются в души верующих не силою божественного духа, но злого. Если же это и бывает, то сам сатана превращается в лица и образы различных людей и плененные им души во время сна посредством своих чар уносит в некоторые отдаленные местности» и т. д.
Это мнение уже в первом вопросе доказано как еретическое потому что оно противоречит божескому попущению по отношению к власти дьявола и смыслу Священного Писания; оно служит несоизмеримому вреду святой церкви, так как, вот уже несколько лет ведьмы благодаря этому преступному мнению остаются безнаказанными, лишая возможности наказания их и светскую власть; поэтому и число их выросло до такой степени, что теперь нет возможности их искоренить. Пусть усердный читатель рассмотрит то, что приведено в опровержение этого мнения, а теперь примет во внимание то, каким образом они летают и какими средствами возможно это делать, и ответы на примеры, которые приводятся противниками.
Итак, то, что ведьмы могут летать телесно доказывается различными способами, прежде всего, другими действиями чародеев.
>>317920
Для справки - Одним из главнейших средневековых церковных документов был "Епископский канон" (Canon Episcopi), относящийся примерно к 900 году н.э., определявший колдовство как почитание дьявола, но объявлявший, что этот культ не более чем глупый предрассудок.
То есть с 10 века (Темные века, ага) церковь придерживалась этого замечательного документа, и тут в "просвещенном" 15 веке Крамер решает поднять на него лапку, но его осаживает инквизиция. А ебанашки в 16 и 17 веках уже все рассуждают, как Крамер, но нет уже на витчхантеров из Англии, Америки, Франции управы в виде инквизиции, зато в Италии и Испании тишь и благодать.
Для справки - Одним из главнейших средневековых церковных документов был "Епископский канон" (Canon Episcopi), относящийся примерно к 900 году н.э., определявший колдовство как почитание дьявола, но объявлявший, что этот культ не более чем глупый предрассудок.
То есть с 10 века (Темные века, ага) церковь придерживалась этого замечательного документа, и тут в "просвещенном" 15 веке Крамер решает поднять на него лапку, но его осаживает инквизиция. А ебанашки в 16 и 17 веках уже все рассуждают, как Крамер, но нет уже на витчхантеров из Англии, Америки, Франции управы в виде инквизиции, зато в Италии и Испании тишь и благодать.
>>317928
Протестанты во все времена были гораздо более ебанутыми, чем католики, Лютер за столетия до Гитлера лоббировал окончательное решение еврейского вопроса.
Протестанты во все времена были гораздо более ебанутыми, чем католики, Лютер за столетия до Гитлера лоббировал окончательное решение еврейского вопроса.
>>317920
Основной миссией инквизиции была борьба не с сатанизмом, а с остатками язычества, христианскими сектами, ну и евреи, конечно. Чтобы Ватикан остался единственной идеологической монополией в мире. ЧТД.
>будто они ночною порой скачут на разных зверях с Дианой, языческой богиней, или с Иродиадой и с бесчисленным множеством других женщин, и будто они проносятся таким образом в ночном безмолвии через необозримые пространства, повинуясь во всем велениям богини
Основной миссией инквизиции была борьба не с сатанизмом, а с остатками язычества, христианскими сектами, ну и евреи, конечно. Чтобы Ватикан остался единственной идеологической монополией в мире. ЧТД.
Средневековое правительство
>>136868 (OP)
Зайди в любую деревню или спальный быдлорайон, узнаешь
Зайди в любую деревню или спальный быдлорайон, узнаешь
>>326402
У городских обитателей бетонных скворечников какие-то ебанутые представления о деревнях.
У городских обитателей бетонных скворечников какие-то ебанутые представления о деревнях.
>>326409
Лол, да они на улице не бывают, откуда им знать, на что похожа современная русская деревня. Это либо помирающий населенный пункт, где живут только бабки, а летом дачники, либо клевое место, где народ живет как в американских пригородах, только лучше, потому что каждая доярка строит себе хоромы из кирпича или шлакоблока, молодняк весь в каких-будь клубах, хорах, сплавав на байдарках, футбольных секциях, блин, их в школу возят на желтых школьных автобусах. Народ собирается на субботники и на свои деньги красит памятники, с главой поселения здороваются за руку и говорят: Михалыч, а вот дорогу к нашему дому трактор недочистил. Если батюшка нормальный, то народ ещё каждое воскресенье на службы ходит, очень многие, а не три с половиной бабки, как в городах.
Лол, да они на улице не бывают, откуда им знать, на что похожа современная русская деревня. Это либо помирающий населенный пункт, где живут только бабки, а летом дачники, либо клевое место, где народ живет как в американских пригородах, только лучше, потому что каждая доярка строит себе хоромы из кирпича или шлакоблока, молодняк весь в каких-будь клубах, хорах, сплавав на байдарках, футбольных секциях, блин, их в школу возят на желтых школьных автобусах. Народ собирается на субботники и на свои деньги красит памятники, с главой поселения здороваются за руку и говорят: Михалыч, а вот дорогу к нашему дому трактор недочистил. Если батюшка нормальный, то народ ещё каждое воскресенье на службы ходит, очень многие, а не три с половиной бабки, как в городах.
>>326419
Есть ещё третий тип, когда рядом с деревней какое-то производство и всё население там работает. Тоже лучше, чем в городе, природа рядом, порядка больше, все друг друга знают.
Есть ещё третий тип, когда рядом с деревней какое-то производство и всё население там работает. Тоже лучше, чем в городе, природа рядом, порядка больше, все друг друга знают.
>>326421
Да неважно, производство, агрокомлекс или даже даже лесопилка. Главное, чтобы в деревне работа была (и желательно не пропадала на долгий срок), тогда это хорошее место. Если в деревне нечего делать, то понятно, что маргинализация пройдет со страшной силой. Ещё важно, что бы всякие ФАПы, ДК, библиотеки, почты, стадионы и прочие островки культуры и цивилизации оставались, ну хотя бы в соседней деревне, иначе тоже пиздец настанет быстро.
Да неважно, производство, агрокомлекс или даже даже лесопилка. Главное, чтобы в деревне работа была (и желательно не пропадала на долгий срок), тогда это хорошее место. Если в деревне нечего делать, то понятно, что маргинализация пройдет со страшной силой. Ещё важно, что бы всякие ФАПы, ДК, библиотеки, почты, стадионы и прочие островки культуры и цивилизации оставались, ну хотя бы в соседней деревне, иначе тоже пиздец настанет быстро.
>>326424
Брат, но у тебя же быдло из моногородов.
Брат, но у тебя же быдло из моногородов.
>>326425
В Черноземье всё хорошо с этим, а вот дальше на север начинается пиздец (Москвабад высасывает жизнь из земель вокруг себя как Мордор)
>Ещё важно, что бы всякие ФАПы, ДК, библиотеки, почты, стадионы и прочие островки культуры и цивилизации оставались
В Черноземье всё хорошо с этим, а вот дальше на север начинается пиздец (Москвабад высасывает жизнь из земель вокруг себя как Мордор)
>>326429
Но это действительно так. Я там жил. Они вообще не люди.
Но это действительно так. Я там жил. Они вообще не люди.
>>326429
Ну, лондонские чавы это вообще отдельный подвид человека, постепенно утрачивающий разумность, лул.
Ну, лондонские чавы это вообще отдельный подвид человека, постепенно утрачивающий разумность, лул.
>>326776
Шотландскими?
Шотландскими?
>>317928
Вот так держались, держали, что реформация ебнула. Люди то верили, надеялись, а церковь предательски игнорировала ведьминский вопрос. Вот после так началась гулянка во все стороны.
Вот так держались, держали, что реформация ебнула. Люди то верили, надеялись, а церковь предательски игнорировала ведьминский вопрос. Вот после так началась гулянка во все стороны.
>средневековье
>мышление
Средневековое мышление - это когда Рудаз ебет свинью, мажордом ебет Рудаза, лорд ебет мажордома, рядом в монастыре попы ебут лунопопого сына Рудаза, епископ ебет попов, королева сосет лордам и епискомпам пока король ебется в десны с каким-нибудь султаном в крестовом походе, и все без исключения думают, что попадут в рай, если будут усердно молиться.
>>370422
Р.С. Бэккер, ты?
Р.С. Бэккер, ты?
>>136868 (OP)
Практичным, с минимум рефлексии. В остальном не сильно отличающимся от нашего.
>Фентезяч, вот часто слышу жалобы на всяки Сапеков и прочих, что мол изображают в псевдосредневековьях людей с современным мышлением. А каким было мышление у людей в средние века и вообще в древности? Заодно накидайте авторов, осиливших аутентичную психологию обитателей фентезийного мира.
Практичным, с минимум рефлексии. В остальном не сильно отличающимся от нашего.
«Дневник парижского горожанина» (фр. Journal d'un bourgeois de Paris), — анонимное произведение, написанное жителем средневекового Парижа в форме дневника между 1405 и 1449 годами.
Первое знакомство средневекового француза с цыганами:
1421. В воскресенье 17 августа прибыло в Париж двенадцать кающихся: герцог, граф и десять других людей, все были верхом на лошадях; они называли себя добрыми христианами и утверждали, что пришли из Нижнего Египта… Когда они обосновались в предместье Шапель, стеклось туда, чтобы на них посмотреть, столь великое число жителей Парижа, Сен-Дени и других парижских окрестностей, сколько никто никогда не видывал даже на освящении ярмарок Ланди в Сен-Дени. И вправду, дети их, и мальчики, и девочки, обладали необычайной ловкостью; почти у всех уши были проколоты, и носили они в них по одному или по два серебряных кольца — они говорили, что таков обычай в их стране. Мужчины были чрезвычайно черны, с курчавыми волосами, женщины смуглы и неслыханно уродливы; у всех были изъязвленные лица и чёрные волосы, похожие на лошадиные хвосты. Вместо платья они носили старую шаль, наподобие грубого покрывала из шерсти или хлопка, которая крепилась на плечах толстыми завязками из ткани или веревки; под шалью у них была лишь старая блуза; короче, то были самые нищие создания из всех, что когда-либо появлялись во Франции. При всей бедности, среди них попадались колдуньи, читавшие по руке и открывавшие людям их прошлое и будущее; и посеяли они раздор не в одном семействе, говоря мужу: „Жена твоя наставляет тебе рога“, а жене: „Муж твой тебя обманывает“. Хуже всего, однако, было то, что пока они разговаривали с клиентом, содержимое кошельков тех, кто их слушал, переходило к ним — с помощью магии, дьявола или просто ловкости рук. Так, по крайней мере, говорили, ибо, по правде говоря, я с ними разговаривал 3 или 4 раза и ни разу я не заметил, чтобы по возвращении у меня не хватало хотя бы одного денье, и я не видел, чтобы они гадали по руке. Но народ повсюду об этом говорил, и слух этот в конце концов достиг ушей Парижского епископа, который явился к ним в сопровождении одного брата-минорита по прозванию Маленький Якобинец, который, по повелению епископа, прочёл им прекрасную проповедь и отлучил всех, кто занимался гаданьем или кому гадали и кто с этой целью показывал руки. После этого их заставили покинуть предместье, и в сентябре, на Рождество Пресвятой Богородицы, они отправились в Понтуаз.»
Про смерть Жанны дАрк:
«1431. Таковы, если не сказать хуже, были глубокие прегрешения моей госпожи Жанны. Все они были изложены ею перед людьми, которые пришли в ужас, когда услышали об этих еретических заблуждениях, которых она придерживалась до сих пор. Ибо, как бы ни были очевидны её великие грехи и преступления, она никогда не стыдилась и не колебалась, но смело отвечала на все перечисленные статьи обвинения, полностью преданная сатане. Это хорошо было заметно, потому что она видела, как служители из Парижского университета смиренно умоляют её покаяться и отречься от своих ужасных ошибок, которые будут прощены ей после покаяния, в противном случае она будет сожжена, всеми проклятая, а душа её отправится в ад. Они показали ей приговор и место, где будет построен огонь, чтобы сразу сжечь её, если она будет упорствовать. Когда она поняла, что они имели в виду, она попросила пощады, публично принеся покаяние и переодевшись как женщина. Но как только она увидела себя в подобном обличье, она снова впала в свои прежние заблуждения и захотела вернуть себе мужскую одежду. Она была единогласно приговорена к смертной казни и привязана к столбу на оштукатуренном помосте, и огонь разожжён был под ней. Она быстро отдала богу душу, и одежда её сгорела. Затем разгребли угли, и её нагое тело выставлено было напоказ, чтобы все убедились в том, что она была женщиной. Когда они достаточно насмотрелись на её привязанные к колу останки, палач снова разжег большой огонь вокруг её бедного тела, которое вскоре сгорело, и плоть и кости обратились в пепел. Там, как и повсюду, было немало людей, которые говорили, что она приняла мученическую смерть за своего истинного государя. Другие же возражали, что это не так, а тот, кто так долго поддерживал её, поступил с ней нечестно. Люди говорили такое, но какое бы добро или зло она ни сотворила, в тот день она была сожжена…»
Нормальный разумный человек, излагает все точки зрения.
Первое знакомство средневекового француза с цыганами:
1421. В воскресенье 17 августа прибыло в Париж двенадцать кающихся: герцог, граф и десять других людей, все были верхом на лошадях; они называли себя добрыми христианами и утверждали, что пришли из Нижнего Египта… Когда они обосновались в предместье Шапель, стеклось туда, чтобы на них посмотреть, столь великое число жителей Парижа, Сен-Дени и других парижских окрестностей, сколько никто никогда не видывал даже на освящении ярмарок Ланди в Сен-Дени. И вправду, дети их, и мальчики, и девочки, обладали необычайной ловкостью; почти у всех уши были проколоты, и носили они в них по одному или по два серебряных кольца — они говорили, что таков обычай в их стране. Мужчины были чрезвычайно черны, с курчавыми волосами, женщины смуглы и неслыханно уродливы; у всех были изъязвленные лица и чёрные волосы, похожие на лошадиные хвосты. Вместо платья они носили старую шаль, наподобие грубого покрывала из шерсти или хлопка, которая крепилась на плечах толстыми завязками из ткани или веревки; под шалью у них была лишь старая блуза; короче, то были самые нищие создания из всех, что когда-либо появлялись во Франции. При всей бедности, среди них попадались колдуньи, читавшие по руке и открывавшие людям их прошлое и будущее; и посеяли они раздор не в одном семействе, говоря мужу: „Жена твоя наставляет тебе рога“, а жене: „Муж твой тебя обманывает“. Хуже всего, однако, было то, что пока они разговаривали с клиентом, содержимое кошельков тех, кто их слушал, переходило к ним — с помощью магии, дьявола или просто ловкости рук. Так, по крайней мере, говорили, ибо, по правде говоря, я с ними разговаривал 3 или 4 раза и ни разу я не заметил, чтобы по возвращении у меня не хватало хотя бы одного денье, и я не видел, чтобы они гадали по руке. Но народ повсюду об этом говорил, и слух этот в конце концов достиг ушей Парижского епископа, который явился к ним в сопровождении одного брата-минорита по прозванию Маленький Якобинец, который, по повелению епископа, прочёл им прекрасную проповедь и отлучил всех, кто занимался гаданьем или кому гадали и кто с этой целью показывал руки. После этого их заставили покинуть предместье, и в сентябре, на Рождество Пресвятой Богородицы, они отправились в Понтуаз.»
Про смерть Жанны дАрк:
«1431. Таковы, если не сказать хуже, были глубокие прегрешения моей госпожи Жанны. Все они были изложены ею перед людьми, которые пришли в ужас, когда услышали об этих еретических заблуждениях, которых она придерживалась до сих пор. Ибо, как бы ни были очевидны её великие грехи и преступления, она никогда не стыдилась и не колебалась, но смело отвечала на все перечисленные статьи обвинения, полностью преданная сатане. Это хорошо было заметно, потому что она видела, как служители из Парижского университета смиренно умоляют её покаяться и отречься от своих ужасных ошибок, которые будут прощены ей после покаяния, в противном случае она будет сожжена, всеми проклятая, а душа её отправится в ад. Они показали ей приговор и место, где будет построен огонь, чтобы сразу сжечь её, если она будет упорствовать. Когда она поняла, что они имели в виду, она попросила пощады, публично принеся покаяние и переодевшись как женщина. Но как только она увидела себя в подобном обличье, она снова впала в свои прежние заблуждения и захотела вернуть себе мужскую одежду. Она была единогласно приговорена к смертной казни и привязана к столбу на оштукатуренном помосте, и огонь разожжён был под ней. Она быстро отдала богу душу, и одежда её сгорела. Затем разгребли угли, и её нагое тело выставлено было напоказ, чтобы все убедились в том, что она была женщиной. Когда они достаточно насмотрелись на её привязанные к колу останки, палач снова разжег большой огонь вокруг её бедного тела, которое вскоре сгорело, и плоть и кости обратились в пепел. Там, как и повсюду, было немало людей, которые говорили, что она приняла мученическую смерть за своего истинного государя. Другие же возражали, что это не так, а тот, кто так долго поддерживал её, поступил с ней нечестно. Люди говорили такое, но какое бы добро или зло она ни сотворила, в тот день она была сожжена…»
Нормальный разумный человек, излагает все точки зрения.
«Дневник парижского горожанина» (фр. Journal d'un bourgeois de Paris), — анонимное произведение, написанное жителем средневекового Парижа в форме дневника между 1405 и 1449 годами.
Первое знакомство средневекового француза с цыганами:
1421. В воскресенье 17 августа прибыло в Париж двенадцать кающихся: герцог, граф и десять других людей, все были верхом на лошадях; они называли себя добрыми христианами и утверждали, что пришли из Нижнего Египта… Когда они обосновались в предместье Шапель, стеклось туда, чтобы на них посмотреть, столь великое число жителей Парижа, Сен-Дени и других парижских окрестностей, сколько никто никогда не видывал даже на освящении ярмарок Ланди в Сен-Дени. И вправду, дети их, и мальчики, и девочки, обладали необычайной ловкостью; почти у всех уши были проколоты, и носили они в них по одному или по два серебряных кольца — они говорили, что таков обычай в их стране. Мужчины были чрезвычайно черны, с курчавыми волосами, женщины смуглы и неслыханно уродливы; у всех были изъязвленные лица и чёрные волосы, похожие на лошадиные хвосты. Вместо платья они носили старую шаль, наподобие грубого покрывала из шерсти или хлопка, которая крепилась на плечах толстыми завязками из ткани или веревки; под шалью у них была лишь старая блуза; короче, то были самые нищие создания из всех, что когда-либо появлялись во Франции. При всей бедности, среди них попадались колдуньи, читавшие по руке и открывавшие людям их прошлое и будущее; и посеяли они раздор не в одном семействе, говоря мужу: „Жена твоя наставляет тебе рога“, а жене: „Муж твой тебя обманывает“. Хуже всего, однако, было то, что пока они разговаривали с клиентом, содержимое кошельков тех, кто их слушал, переходило к ним — с помощью магии, дьявола или просто ловкости рук. Так, по крайней мере, говорили, ибо, по правде говоря, я с ними разговаривал 3 или 4 раза и ни разу я не заметил, чтобы по возвращении у меня не хватало хотя бы одного денье, и я не видел, чтобы они гадали по руке. Но народ повсюду об этом говорил, и слух этот в конце концов достиг ушей Парижского епископа, который явился к ним в сопровождении одного брата-минорита по прозванию Маленький Якобинец, который, по повелению епископа, прочёл им прекрасную проповедь и отлучил всех, кто занимался гаданьем или кому гадали и кто с этой целью показывал руки. После этого их заставили покинуть предместье, и в сентябре, на Рождество Пресвятой Богородицы, они отправились в Понтуаз.»
Про смерть Жанны дАрк:
«1431. Таковы, если не сказать хуже, были глубокие прегрешения моей госпожи Жанны. Все они были изложены ею перед людьми, которые пришли в ужас, когда услышали об этих еретических заблуждениях, которых она придерживалась до сих пор. Ибо, как бы ни были очевидны её великие грехи и преступления, она никогда не стыдилась и не колебалась, но смело отвечала на все перечисленные статьи обвинения, полностью преданная сатане. Это хорошо было заметно, потому что она видела, как служители из Парижского университета смиренно умоляют её покаяться и отречься от своих ужасных ошибок, которые будут прощены ей после покаяния, в противном случае она будет сожжена, всеми проклятая, а душа её отправится в ад. Они показали ей приговор и место, где будет построен огонь, чтобы сразу сжечь её, если она будет упорствовать. Когда она поняла, что они имели в виду, она попросила пощады, публично принеся покаяние и переодевшись как женщина. Но как только она увидела себя в подобном обличье, она снова впала в свои прежние заблуждения и захотела вернуть себе мужскую одежду. Она была единогласно приговорена к смертной казни и привязана к столбу на оштукатуренном помосте, и огонь разожжён был под ней. Она быстро отдала богу душу, и одежда её сгорела. Затем разгребли угли, и её нагое тело выставлено было напоказ, чтобы все убедились в том, что она была женщиной. Когда они достаточно насмотрелись на её привязанные к колу останки, палач снова разжег большой огонь вокруг её бедного тела, которое вскоре сгорело, и плоть и кости обратились в пепел. Там, как и повсюду, было немало людей, которые говорили, что она приняла мученическую смерть за своего истинного государя. Другие же возражали, что это не так, а тот, кто так долго поддерживал её, поступил с ней нечестно. Люди говорили такое, но какое бы добро или зло она ни сотворила, в тот день она была сожжена…»
Нормальный разумный человек, излагает все точки зрения.
Первое знакомство средневекового француза с цыганами:
1421. В воскресенье 17 августа прибыло в Париж двенадцать кающихся: герцог, граф и десять других людей, все были верхом на лошадях; они называли себя добрыми христианами и утверждали, что пришли из Нижнего Египта… Когда они обосновались в предместье Шапель, стеклось туда, чтобы на них посмотреть, столь великое число жителей Парижа, Сен-Дени и других парижских окрестностей, сколько никто никогда не видывал даже на освящении ярмарок Ланди в Сен-Дени. И вправду, дети их, и мальчики, и девочки, обладали необычайной ловкостью; почти у всех уши были проколоты, и носили они в них по одному или по два серебряных кольца — они говорили, что таков обычай в их стране. Мужчины были чрезвычайно черны, с курчавыми волосами, женщины смуглы и неслыханно уродливы; у всех были изъязвленные лица и чёрные волосы, похожие на лошадиные хвосты. Вместо платья они носили старую шаль, наподобие грубого покрывала из шерсти или хлопка, которая крепилась на плечах толстыми завязками из ткани или веревки; под шалью у них была лишь старая блуза; короче, то были самые нищие создания из всех, что когда-либо появлялись во Франции. При всей бедности, среди них попадались колдуньи, читавшие по руке и открывавшие людям их прошлое и будущее; и посеяли они раздор не в одном семействе, говоря мужу: „Жена твоя наставляет тебе рога“, а жене: „Муж твой тебя обманывает“. Хуже всего, однако, было то, что пока они разговаривали с клиентом, содержимое кошельков тех, кто их слушал, переходило к ним — с помощью магии, дьявола или просто ловкости рук. Так, по крайней мере, говорили, ибо, по правде говоря, я с ними разговаривал 3 или 4 раза и ни разу я не заметил, чтобы по возвращении у меня не хватало хотя бы одного денье, и я не видел, чтобы они гадали по руке. Но народ повсюду об этом говорил, и слух этот в конце концов достиг ушей Парижского епископа, который явился к ним в сопровождении одного брата-минорита по прозванию Маленький Якобинец, который, по повелению епископа, прочёл им прекрасную проповедь и отлучил всех, кто занимался гаданьем или кому гадали и кто с этой целью показывал руки. После этого их заставили покинуть предместье, и в сентябре, на Рождество Пресвятой Богородицы, они отправились в Понтуаз.»
Про смерть Жанны дАрк:
«1431. Таковы, если не сказать хуже, были глубокие прегрешения моей госпожи Жанны. Все они были изложены ею перед людьми, которые пришли в ужас, когда услышали об этих еретических заблуждениях, которых она придерживалась до сих пор. Ибо, как бы ни были очевидны её великие грехи и преступления, она никогда не стыдилась и не колебалась, но смело отвечала на все перечисленные статьи обвинения, полностью преданная сатане. Это хорошо было заметно, потому что она видела, как служители из Парижского университета смиренно умоляют её покаяться и отречься от своих ужасных ошибок, которые будут прощены ей после покаяния, в противном случае она будет сожжена, всеми проклятая, а душа её отправится в ад. Они показали ей приговор и место, где будет построен огонь, чтобы сразу сжечь её, если она будет упорствовать. Когда она поняла, что они имели в виду, она попросила пощады, публично принеся покаяние и переодевшись как женщина. Но как только она увидела себя в подобном обличье, она снова впала в свои прежние заблуждения и захотела вернуть себе мужскую одежду. Она была единогласно приговорена к смертной казни и привязана к столбу на оштукатуренном помосте, и огонь разожжён был под ней. Она быстро отдала богу душу, и одежда её сгорела. Затем разгребли угли, и её нагое тело выставлено было напоказ, чтобы все убедились в том, что она была женщиной. Когда они достаточно насмотрелись на её привязанные к колу останки, палач снова разжег большой огонь вокруг её бедного тела, которое вскоре сгорело, и плоть и кости обратились в пепел. Там, как и повсюду, было немало людей, которые говорили, что она приняла мученическую смерть за своего истинного государя. Другие же возражали, что это не так, а тот, кто так долго поддерживал её, поступил с ней нечестно. Люди говорили такое, но какое бы добро или зло она ни сотворила, в тот день она была сожжена…»
Нормальный разумный человек, излагает все точки зрения.
>>370613
А, это нельзя пропустить:
Также доподлинно известно, что ей было по ее собственным словам около xvii лет, когда она бесстыдно, вопреки воле отца, матери, родных и друзей, многократно ходила к некоему красивому источнику в лотарингской земле, каковой звала Добрым Источником Фей Господа-Нашего, и в указанном месте все те, кто в этой земле страдал лихорадкой, приходили, чтобы получить исцеление. 1 Туда же часто ходила указанная Жанна Дева и в тени огромного дерева, что росло рядом с источником, явились ей святая Катерина и святая Маргарита, которые ей сказали, чтобы она шла к некоему капитану. 2, чье имя ей будет указано 3, и куда она отправилась без разрешения матери и отца; указанный же капитан ее одел в мужской костюм, и вооружил, и опоясал мечом, и назначил ей оруженосца и слугу, и кроме того, предоставил ей доброго коня. В это же время пришла она к королю Франции и сказала ему, будто господь указал ей явиться к нему, и что она сделает его величайшим из сеньоров на всей земле, и просила отдать приказ, чтобы все, кто откажется ей повиноваться, были преданы преданы смерти без жалости, и будто бы святой Михаил и множество ангелов отдали ей для передачи ему весьма дорогую корону и что будет его защищать с мечом в руке, и не желает, чтобы он проиграл эту войну. И по все дни сражалась вместе с королем, в окружении огромной армии вооруженных людей, среди которых не было ни одной женщины, одетая, обутая и вооруженная по-мужски, и в руке держала огромную палку, и если кто из людей ошибался, эта жестокая женщина избивала его своей палкой.
Также множество раз она принимала святое причастие у алтаря в полном вооружении, одетая как мужчина, с волосами, стриженными в кружок, в шапероне, украшенном фестонами 1, жиппоне 2, и алых шоссах 3, привязанных множеством шнурков, и когда многие знатные сеньоры и дамы говорили ей об этом, и указывали, что будучи женщиной, негоже ей было в подобном непотребном наряде молиться Господу и принимать причастие, на что она им немедленно отвечала будто не желает другого и скорее умрет, чем снимет свою мужскую одежду, в которой есть ее защита, и что стоило бы ей захотеть, могла бы сотворить множество иных чудес, и однажды захотели нанести вред ее телу, и она спрыгнула с вершины высокой башни и осталась невредимой.
Также во многих местах она приказывала убивать мужчин и женщин как в бою, так и ради мести, потому что они отказывались повиноваться письмам, которые она посылала, их она обрекала на смерть без пощады, когда имела к тому возможность, но говорила и утверждала, будто не делала ничего противного воле Божьей, о каковой тот ее уведомлял весьма частым образом посредством архангела святого Михаила, святой Катерины и святой Маргариты, которые наставляли ее в том, что следует делать, не так как Господь открылся Моисею на горе Синай 1, но прямо рассказывали ей, что случится дальнейшем, и приказывали ей и продолжали приказывать доныне что делать, касалось ли то одежды, которую она носила или другого.
>Таковы, если не сказать хуже, были глубокие прегрешения моей госпожи Жанны
А, это нельзя пропустить:
Также доподлинно известно, что ей было по ее собственным словам около xvii лет, когда она бесстыдно, вопреки воле отца, матери, родных и друзей, многократно ходила к некоему красивому источнику в лотарингской земле, каковой звала Добрым Источником Фей Господа-Нашего, и в указанном месте все те, кто в этой земле страдал лихорадкой, приходили, чтобы получить исцеление. 1 Туда же часто ходила указанная Жанна Дева и в тени огромного дерева, что росло рядом с источником, явились ей святая Катерина и святая Маргарита, которые ей сказали, чтобы она шла к некоему капитану. 2, чье имя ей будет указано 3, и куда она отправилась без разрешения матери и отца; указанный же капитан ее одел в мужской костюм, и вооружил, и опоясал мечом, и назначил ей оруженосца и слугу, и кроме того, предоставил ей доброго коня. В это же время пришла она к королю Франции и сказала ему, будто господь указал ей явиться к нему, и что она сделает его величайшим из сеньоров на всей земле, и просила отдать приказ, чтобы все, кто откажется ей повиноваться, были преданы преданы смерти без жалости, и будто бы святой Михаил и множество ангелов отдали ей для передачи ему весьма дорогую корону и что будет его защищать с мечом в руке, и не желает, чтобы он проиграл эту войну. И по все дни сражалась вместе с королем, в окружении огромной армии вооруженных людей, среди которых не было ни одной женщины, одетая, обутая и вооруженная по-мужски, и в руке держала огромную палку, и если кто из людей ошибался, эта жестокая женщина избивала его своей палкой.
Также множество раз она принимала святое причастие у алтаря в полном вооружении, одетая как мужчина, с волосами, стриженными в кружок, в шапероне, украшенном фестонами 1, жиппоне 2, и алых шоссах 3, привязанных множеством шнурков, и когда многие знатные сеньоры и дамы говорили ей об этом, и указывали, что будучи женщиной, негоже ей было в подобном непотребном наряде молиться Господу и принимать причастие, на что она им немедленно отвечала будто не желает другого и скорее умрет, чем снимет свою мужскую одежду, в которой есть ее защита, и что стоило бы ей захотеть, могла бы сотворить множество иных чудес, и однажды захотели нанести вред ее телу, и она спрыгнула с вершины высокой башни и осталась невредимой.
Также во многих местах она приказывала убивать мужчин и женщин как в бою, так и ради мести, потому что они отказывались повиноваться письмам, которые она посылала, их она обрекала на смерть без пощады, когда имела к тому возможность, но говорила и утверждала, будто не делала ничего противного воле Божьей, о каковой тот ее уведомлял весьма частым образом посредством архангела святого Михаила, святой Катерины и святой Маргариты, которые наставляли ее в том, что следует делать, не так как Господь открылся Моисею на горе Синай 1, но прямо рассказывали ей, что случится дальнейшем, и приказывали ей и продолжали приказывать доныне что делать, касалось ли то одежды, которую она носила или другого.
>>370613
А, это нельзя пропустить:
Также доподлинно известно, что ей было по ее собственным словам около xvii лет, когда она бесстыдно, вопреки воле отца, матери, родных и друзей, многократно ходила к некоему красивому источнику в лотарингской земле, каковой звала Добрым Источником Фей Господа-Нашего, и в указанном месте все те, кто в этой земле страдал лихорадкой, приходили, чтобы получить исцеление. 1 Туда же часто ходила указанная Жанна Дева и в тени огромного дерева, что росло рядом с источником, явились ей святая Катерина и святая Маргарита, которые ей сказали, чтобы она шла к некоему капитану. 2, чье имя ей будет указано 3, и куда она отправилась без разрешения матери и отца; указанный же капитан ее одел в мужской костюм, и вооружил, и опоясал мечом, и назначил ей оруженосца и слугу, и кроме того, предоставил ей доброго коня. В это же время пришла она к королю Франции и сказала ему, будто господь указал ей явиться к нему, и что она сделает его величайшим из сеньоров на всей земле, и просила отдать приказ, чтобы все, кто откажется ей повиноваться, были преданы преданы смерти без жалости, и будто бы святой Михаил и множество ангелов отдали ей для передачи ему весьма дорогую корону и что будет его защищать с мечом в руке, и не желает, чтобы он проиграл эту войну. И по все дни сражалась вместе с королем, в окружении огромной армии вооруженных людей, среди которых не было ни одной женщины, одетая, обутая и вооруженная по-мужски, и в руке держала огромную палку, и если кто из людей ошибался, эта жестокая женщина избивала его своей палкой.
Также множество раз она принимала святое причастие у алтаря в полном вооружении, одетая как мужчина, с волосами, стриженными в кружок, в шапероне, украшенном фестонами 1, жиппоне 2, и алых шоссах 3, привязанных множеством шнурков, и когда многие знатные сеньоры и дамы говорили ей об этом, и указывали, что будучи женщиной, негоже ей было в подобном непотребном наряде молиться Господу и принимать причастие, на что она им немедленно отвечала будто не желает другого и скорее умрет, чем снимет свою мужскую одежду, в которой есть ее защита, и что стоило бы ей захотеть, могла бы сотворить множество иных чудес, и однажды захотели нанести вред ее телу, и она спрыгнула с вершины высокой башни и осталась невредимой.
Также во многих местах она приказывала убивать мужчин и женщин как в бою, так и ради мести, потому что они отказывались повиноваться письмам, которые она посылала, их она обрекала на смерть без пощады, когда имела к тому возможность, но говорила и утверждала, будто не делала ничего противного воле Божьей, о каковой тот ее уведомлял весьма частым образом посредством архангела святого Михаила, святой Катерины и святой Маргариты, которые наставляли ее в том, что следует делать, не так как Господь открылся Моисею на горе Синай 1, но прямо рассказывали ей, что случится дальнейшем, и приказывали ей и продолжали приказывать доныне что делать, касалось ли то одежды, которую она носила или другого.
>Таковы, если не сказать хуже, были глубокие прегрешения моей госпожи Жанны
А, это нельзя пропустить:
Также доподлинно известно, что ей было по ее собственным словам около xvii лет, когда она бесстыдно, вопреки воле отца, матери, родных и друзей, многократно ходила к некоему красивому источнику в лотарингской земле, каковой звала Добрым Источником Фей Господа-Нашего, и в указанном месте все те, кто в этой земле страдал лихорадкой, приходили, чтобы получить исцеление. 1 Туда же часто ходила указанная Жанна Дева и в тени огромного дерева, что росло рядом с источником, явились ей святая Катерина и святая Маргарита, которые ей сказали, чтобы она шла к некоему капитану. 2, чье имя ей будет указано 3, и куда она отправилась без разрешения матери и отца; указанный же капитан ее одел в мужской костюм, и вооружил, и опоясал мечом, и назначил ей оруженосца и слугу, и кроме того, предоставил ей доброго коня. В это же время пришла она к королю Франции и сказала ему, будто господь указал ей явиться к нему, и что она сделает его величайшим из сеньоров на всей земле, и просила отдать приказ, чтобы все, кто откажется ей повиноваться, были преданы преданы смерти без жалости, и будто бы святой Михаил и множество ангелов отдали ей для передачи ему весьма дорогую корону и что будет его защищать с мечом в руке, и не желает, чтобы он проиграл эту войну. И по все дни сражалась вместе с королем, в окружении огромной армии вооруженных людей, среди которых не было ни одной женщины, одетая, обутая и вооруженная по-мужски, и в руке держала огромную палку, и если кто из людей ошибался, эта жестокая женщина избивала его своей палкой.
Также множество раз она принимала святое причастие у алтаря в полном вооружении, одетая как мужчина, с волосами, стриженными в кружок, в шапероне, украшенном фестонами 1, жиппоне 2, и алых шоссах 3, привязанных множеством шнурков, и когда многие знатные сеньоры и дамы говорили ей об этом, и указывали, что будучи женщиной, негоже ей было в подобном непотребном наряде молиться Господу и принимать причастие, на что она им немедленно отвечала будто не желает другого и скорее умрет, чем снимет свою мужскую одежду, в которой есть ее защита, и что стоило бы ей захотеть, могла бы сотворить множество иных чудес, и однажды захотели нанести вред ее телу, и она спрыгнула с вершины высокой башни и осталась невредимой.
Также во многих местах она приказывала убивать мужчин и женщин как в бою, так и ради мести, потому что они отказывались повиноваться письмам, которые она посылала, их она обрекала на смерть без пощады, когда имела к тому возможность, но говорила и утверждала, будто не делала ничего противного воле Божьей, о каковой тот ее уведомлял весьма частым образом посредством архангела святого Михаила, святой Катерины и святой Маргариты, которые наставляли ее в том, что следует делать, не так как Господь открылся Моисею на горе Синай 1, но прямо рассказывали ей, что случится дальнейшем, и приказывали ей и продолжали приказывать доныне что делать, касалось ли то одежды, которую она носила или другого.
Ах да, Жанну наш автор не любил, и было за что, она была ставленницей арманьяков (а эта французская партия не зря рифмуется с маньяками, редкие отморозки) и пыталась взять штурмом его родной Париж. Это к специфике средневекового патриотизма. Человек ощущал себя парижанином, а не французом, чтобы там не болтали про рождение французской нации в ходе Столетки:
Также, в канун Рождества Пресвятой Богородицы 1 арманьяки подошли к городу, и хотели взять его приступом, но нашли там только раны, позор и бедствия для себя, потому что многие из них остались калеками на всю жизнь, хотя были перед тем совершенно здоровы, ибо следовало быть безумцем, дабы поверить, будто им удастся захватить город. Полагаю, что они питали такие безумные надежды и веру из-за того же отродья женского пола, сопровождавшего их, которую они называли Дева; то был, как известно Богу, день Рождества Пресвятой Богородицы и в этот день они все вместе сговорились и приняли решение в тот же день штурмовать Париж. Их собралось около XII тьсяч или более того, и [около] часа великой мессы, между XI и XII часами 2, они подошли к стенам вместе со своей Девой и множеством телег, повозок и лошадей, из которых все были гружены большими фашинами 3, из которых каждая была перевязана тремя прутьями, чтобы этими фашинами завалить парижские рвы; и начали приступ между воротами Сен-Оноре и воротами Сен-Дени, и приступ этот был весьма жесток, и наступающие в адрес защитников Парижа наговорили множество оскорбительных слов. И там же была их дева, которая стояла со своим знаменем на кромке рва и говорила тем, кто находился в Париже: «Сдавайтесь нам, во имя Ииисуса, потому что если вы не сдадитесь до [наступления] ночи, мы силой возьмем город, желаете вы того или нет, и всех вас предадим смерти без всякой пощады.» «Видали такую, сказал кто-то, - потаскуха, солдатская девка!» А затем он прицелился из своего арбалета прямо в нее и пронзил ей ногу навылет, и ей пришлось оттуда бежать, а другой пронзил ступню навылет тому солдату, что нес ее знамя; а когда тот почувствовал боль от раны, он поднял забрало, чтобы видеть, и хотел извлечь стрелу из ступни, тогда другой прицелился в него и пронзил стрелой между II глаз и ранил его насмерть, о чем Дева и герцог Алансонский сокрушались, и говорили, что лучше бы им потерять XL из своих лучших людей. Во время приступа и те и другие дрались со всем ожесточением, и бой продолжался до четырех часов после обеденного времени, без того, чтобы можно было понять, на чьей стороне победа. Но вскоре после IIII часов парижане воспряли духом, и так их угостили из пушек и других метательных машин, что заставили тех отступить и снять осаду, и уйти от Парижа; те, кто первыми отступили, могли почитать себя счастливчиками, потому что у парижан были большие пушки, которые били от ворот Сен-Дени до самых ворот Сен-Ладр, и поражали их в спину, так что у них многие обезумели от страха; так их обратили в бегство, но никто из парижан не отважился выйти из города и преследовать их, из страха перед засадами. А они, отступая, сожгли ригу, что принадлежла отцам Матюренам 4, что возле деревни Поршероны 5, и в этом огне сожгли своих мертвых, а их было огромное количество, которые погибли во время осады, а потом были вывезены на лошадях, как то было в старину в обычае у римских язычников 6. И весьма проклинали свою Деву, которая им обещала, будто они без всяких усилий возьмут приступом Париж, и что она войдет в него той же ночью вместе со всеми ними, и все обогатяться за счет имущества горожан, а всех тех, кто им захочет сопротивляться зарубят мечами или сожгут в их же домах; но Господь, положивший конец великому замыслу Олоферна руками женщины по имени Юдифь 7 в милосердии своем решил по-иному, чем они полагали. Потому что на следующий день они послали людей, чтобы просить разрешения собрать своих погибших, и капитан Парижа заставил герольда, что был с ними, под присягой подтвердить, сколько было с их стороны ранено и убито, и тот ответил, что всего ранено было пятнадцать сотен, из них около V убитых или умирающих. Также правда состоит в том, что во время указанной осады защищали Париж не более чем XL или L англичан, которые хорошо исполняли свой долг; потому что большую часть арманьякских телег, нагруженных фашинами, парижане захватили, так были наказаны арманьяки за то, что начали резню и убийство в день Рождества Святой Богородицы.
Также, в канун Рождества Пресвятой Богородицы 1 арманьяки подошли к городу, и хотели взять его приступом, но нашли там только раны, позор и бедствия для себя, потому что многие из них остались калеками на всю жизнь, хотя были перед тем совершенно здоровы, ибо следовало быть безумцем, дабы поверить, будто им удастся захватить город. Полагаю, что они питали такие безумные надежды и веру из-за того же отродья женского пола, сопровождавшего их, которую они называли Дева; то был, как известно Богу, день Рождества Пресвятой Богородицы и в этот день они все вместе сговорились и приняли решение в тот же день штурмовать Париж. Их собралось около XII тьсяч или более того, и [около] часа великой мессы, между XI и XII часами 2, они подошли к стенам вместе со своей Девой и множеством телег, повозок и лошадей, из которых все были гружены большими фашинами 3, из которых каждая была перевязана тремя прутьями, чтобы этими фашинами завалить парижские рвы; и начали приступ между воротами Сен-Оноре и воротами Сен-Дени, и приступ этот был весьма жесток, и наступающие в адрес защитников Парижа наговорили множество оскорбительных слов. И там же была их дева, которая стояла со своим знаменем на кромке рва и говорила тем, кто находился в Париже: «Сдавайтесь нам, во имя Ииисуса, потому что если вы не сдадитесь до [наступления] ночи, мы силой возьмем город, желаете вы того или нет, и всех вас предадим смерти без всякой пощады.» «Видали такую, сказал кто-то, - потаскуха, солдатская девка!» А затем он прицелился из своего арбалета прямо в нее и пронзил ей ногу навылет, и ей пришлось оттуда бежать, а другой пронзил ступню навылет тому солдату, что нес ее знамя; а когда тот почувствовал боль от раны, он поднял забрало, чтобы видеть, и хотел извлечь стрелу из ступни, тогда другой прицелился в него и пронзил стрелой между II глаз и ранил его насмерть, о чем Дева и герцог Алансонский сокрушались, и говорили, что лучше бы им потерять XL из своих лучших людей. Во время приступа и те и другие дрались со всем ожесточением, и бой продолжался до четырех часов после обеденного времени, без того, чтобы можно было понять, на чьей стороне победа. Но вскоре после IIII часов парижане воспряли духом, и так их угостили из пушек и других метательных машин, что заставили тех отступить и снять осаду, и уйти от Парижа; те, кто первыми отступили, могли почитать себя счастливчиками, потому что у парижан были большие пушки, которые били от ворот Сен-Дени до самых ворот Сен-Ладр, и поражали их в спину, так что у них многие обезумели от страха; так их обратили в бегство, но никто из парижан не отважился выйти из города и преследовать их, из страха перед засадами. А они, отступая, сожгли ригу, что принадлежла отцам Матюренам 4, что возле деревни Поршероны 5, и в этом огне сожгли своих мертвых, а их было огромное количество, которые погибли во время осады, а потом были вывезены на лошадях, как то было в старину в обычае у римских язычников 6. И весьма проклинали свою Деву, которая им обещала, будто они без всяких усилий возьмут приступом Париж, и что она войдет в него той же ночью вместе со всеми ними, и все обогатяться за счет имущества горожан, а всех тех, кто им захочет сопротивляться зарубят мечами или сожгут в их же домах; но Господь, положивший конец великому замыслу Олоферна руками женщины по имени Юдифь 7 в милосердии своем решил по-иному, чем они полагали. Потому что на следующий день они послали людей, чтобы просить разрешения собрать своих погибших, и капитан Парижа заставил герольда, что был с ними, под присягой подтвердить, сколько было с их стороны ранено и убито, и тот ответил, что всего ранено было пятнадцать сотен, из них около V убитых или умирающих. Также правда состоит в том, что во время указанной осады защищали Париж не более чем XL или L англичан, которые хорошо исполняли свой долг; потому что большую часть арманьякских телег, нагруженных фашинами, парижане захватили, так были наказаны арманьяки за то, что начали резню и убийство в день Рождества Святой Богородицы.
Ах да, Жанну наш автор не любил, и было за что, она была ставленницей арманьяков (а эта французская партия не зря рифмуется с маньяками, редкие отморозки) и пыталась взять штурмом его родной Париж. Это к специфике средневекового патриотизма. Человек ощущал себя парижанином, а не французом, чтобы там не болтали про рождение французской нации в ходе Столетки:
Также, в канун Рождества Пресвятой Богородицы 1 арманьяки подошли к городу, и хотели взять его приступом, но нашли там только раны, позор и бедствия для себя, потому что многие из них остались калеками на всю жизнь, хотя были перед тем совершенно здоровы, ибо следовало быть безумцем, дабы поверить, будто им удастся захватить город. Полагаю, что они питали такие безумные надежды и веру из-за того же отродья женского пола, сопровождавшего их, которую они называли Дева; то был, как известно Богу, день Рождества Пресвятой Богородицы и в этот день они все вместе сговорились и приняли решение в тот же день штурмовать Париж. Их собралось около XII тьсяч или более того, и [около] часа великой мессы, между XI и XII часами 2, они подошли к стенам вместе со своей Девой и множеством телег, повозок и лошадей, из которых все были гружены большими фашинами 3, из которых каждая была перевязана тремя прутьями, чтобы этими фашинами завалить парижские рвы; и начали приступ между воротами Сен-Оноре и воротами Сен-Дени, и приступ этот был весьма жесток, и наступающие в адрес защитников Парижа наговорили множество оскорбительных слов. И там же была их дева, которая стояла со своим знаменем на кромке рва и говорила тем, кто находился в Париже: «Сдавайтесь нам, во имя Ииисуса, потому что если вы не сдадитесь до [наступления] ночи, мы силой возьмем город, желаете вы того или нет, и всех вас предадим смерти без всякой пощады.» «Видали такую, сказал кто-то, - потаскуха, солдатская девка!» А затем он прицелился из своего арбалета прямо в нее и пронзил ей ногу навылет, и ей пришлось оттуда бежать, а другой пронзил ступню навылет тому солдату, что нес ее знамя; а когда тот почувствовал боль от раны, он поднял забрало, чтобы видеть, и хотел извлечь стрелу из ступни, тогда другой прицелился в него и пронзил стрелой между II глаз и ранил его насмерть, о чем Дева и герцог Алансонский сокрушались, и говорили, что лучше бы им потерять XL из своих лучших людей. Во время приступа и те и другие дрались со всем ожесточением, и бой продолжался до четырех часов после обеденного времени, без того, чтобы можно было понять, на чьей стороне победа. Но вскоре после IIII часов парижане воспряли духом, и так их угостили из пушек и других метательных машин, что заставили тех отступить и снять осаду, и уйти от Парижа; те, кто первыми отступили, могли почитать себя счастливчиками, потому что у парижан были большие пушки, которые били от ворот Сен-Дени до самых ворот Сен-Ладр, и поражали их в спину, так что у них многие обезумели от страха; так их обратили в бегство, но никто из парижан не отважился выйти из города и преследовать их, из страха перед засадами. А они, отступая, сожгли ригу, что принадлежла отцам Матюренам 4, что возле деревни Поршероны 5, и в этом огне сожгли своих мертвых, а их было огромное количество, которые погибли во время осады, а потом были вывезены на лошадях, как то было в старину в обычае у римских язычников 6. И весьма проклинали свою Деву, которая им обещала, будто они без всяких усилий возьмут приступом Париж, и что она войдет в него той же ночью вместе со всеми ними, и все обогатяться за счет имущества горожан, а всех тех, кто им захочет сопротивляться зарубят мечами или сожгут в их же домах; но Господь, положивший конец великому замыслу Олоферна руками женщины по имени Юдифь 7 в милосердии своем решил по-иному, чем они полагали. Потому что на следующий день они послали людей, чтобы просить разрешения собрать своих погибших, и капитан Парижа заставил герольда, что был с ними, под присягой подтвердить, сколько было с их стороны ранено и убито, и тот ответил, что всего ранено было пятнадцать сотен, из них около V убитых или умирающих. Также правда состоит в том, что во время указанной осады защищали Париж не более чем XL или L англичан, которые хорошо исполняли свой долг; потому что большую часть арманьякских телег, нагруженных фашинами, парижане захватили, так были наказаны арманьяки за то, что начали резню и убийство в день Рождества Святой Богородицы.
Также, в канун Рождества Пресвятой Богородицы 1 арманьяки подошли к городу, и хотели взять его приступом, но нашли там только раны, позор и бедствия для себя, потому что многие из них остались калеками на всю жизнь, хотя были перед тем совершенно здоровы, ибо следовало быть безумцем, дабы поверить, будто им удастся захватить город. Полагаю, что они питали такие безумные надежды и веру из-за того же отродья женского пола, сопровождавшего их, которую они называли Дева; то был, как известно Богу, день Рождества Пресвятой Богородицы и в этот день они все вместе сговорились и приняли решение в тот же день штурмовать Париж. Их собралось около XII тьсяч или более того, и [около] часа великой мессы, между XI и XII часами 2, они подошли к стенам вместе со своей Девой и множеством телег, повозок и лошадей, из которых все были гружены большими фашинами 3, из которых каждая была перевязана тремя прутьями, чтобы этими фашинами завалить парижские рвы; и начали приступ между воротами Сен-Оноре и воротами Сен-Дени, и приступ этот был весьма жесток, и наступающие в адрес защитников Парижа наговорили множество оскорбительных слов. И там же была их дева, которая стояла со своим знаменем на кромке рва и говорила тем, кто находился в Париже: «Сдавайтесь нам, во имя Ииисуса, потому что если вы не сдадитесь до [наступления] ночи, мы силой возьмем город, желаете вы того или нет, и всех вас предадим смерти без всякой пощады.» «Видали такую, сказал кто-то, - потаскуха, солдатская девка!» А затем он прицелился из своего арбалета прямо в нее и пронзил ей ногу навылет, и ей пришлось оттуда бежать, а другой пронзил ступню навылет тому солдату, что нес ее знамя; а когда тот почувствовал боль от раны, он поднял забрало, чтобы видеть, и хотел извлечь стрелу из ступни, тогда другой прицелился в него и пронзил стрелой между II глаз и ранил его насмерть, о чем Дева и герцог Алансонский сокрушались, и говорили, что лучше бы им потерять XL из своих лучших людей. Во время приступа и те и другие дрались со всем ожесточением, и бой продолжался до четырех часов после обеденного времени, без того, чтобы можно было понять, на чьей стороне победа. Но вскоре после IIII часов парижане воспряли духом, и так их угостили из пушек и других метательных машин, что заставили тех отступить и снять осаду, и уйти от Парижа; те, кто первыми отступили, могли почитать себя счастливчиками, потому что у парижан были большие пушки, которые били от ворот Сен-Дени до самых ворот Сен-Ладр, и поражали их в спину, так что у них многие обезумели от страха; так их обратили в бегство, но никто из парижан не отважился выйти из города и преследовать их, из страха перед засадами. А они, отступая, сожгли ригу, что принадлежла отцам Матюренам 4, что возле деревни Поршероны 5, и в этом огне сожгли своих мертвых, а их было огромное количество, которые погибли во время осады, а потом были вывезены на лошадях, как то было в старину в обычае у римских язычников 6. И весьма проклинали свою Деву, которая им обещала, будто они без всяких усилий возьмут приступом Париж, и что она войдет в него той же ночью вместе со всеми ними, и все обогатяться за счет имущества горожан, а всех тех, кто им захочет сопротивляться зарубят мечами или сожгут в их же домах; но Господь, положивший конец великому замыслу Олоферна руками женщины по имени Юдифь 7 в милосердии своем решил по-иному, чем они полагали. Потому что на следующий день они послали людей, чтобы просить разрешения собрать своих погибших, и капитан Парижа заставил герольда, что был с ними, под присягой подтвердить, сколько было с их стороны ранено и убито, и тот ответил, что всего ранено было пятнадцать сотен, из них около V убитых или умирающих. Также правда состоит в том, что во время указанной осады защищали Париж не более чем XL или L англичан, которые хорошо исполняли свой долг; потому что большую часть арманьякских телег, нагруженных фашинами, парижане захватили, так были наказаны арманьяки за то, что начали резню и убийство в день Рождества Святой Богородицы.
>>370613
Не очень понятный момент. Они специально сделали такой костёр, чтобы она задохнулась от дыма, а не сгорела заживо - или выставили напоказ какие-то обугленные титечки?
>Она быстро отдала богу душу, и одежда её сгорела. Затем разгребли угли, и её нагое тело выставлено было напоказ, чтобы все убедились в том, что она была женщиной. Когда они достаточно насмотрелись на её привязанные к колу останки, палач снова разжег большой огонь вокруг её бедного тела, которое вскоре сгорело, и плоть и кости обратились в пепел.
Не очень понятный момент. Они специально сделали такой костёр, чтобы она задохнулась от дыма, а не сгорела заживо - или выставили напоказ какие-то обугленные титечки?
>>370642
Не обугленные, а поджаристые и хрустящие.
Не обугленные, а поджаристые и хрустящие.
>>370642
Обычная практика.
>Не очень понятный момент. Они специально сделали такой костёр, чтобы она задохнулась от дыма, а не сгорела заживо - или выставили напоказ какие-то обугленные титечки?
Обычная практика.
164 Кб, 567x812А почему за весь тред никто не вспомнил Умберто Эко? Да, это не фентези, но автор сам был ученым-мидиевистом и прекрасно знал о чем писал. Конечно, там в основном монахи и все пропитано религиозной шизой, но зато монахи всех сортов и расцветок, паписты, имперцы, еретики и отбитые, даже по меркам средневековья, религиозные отморозки.
>>136868 (OP)
Ща бы в серьез думать что у обезьян в средневековье было какое-то мышление. Это ж пидорахи в терминальной стадии.
Ща бы в серьез думать что у обезьян в средневековье было какое-то мышление. Это ж пидорахи в терминальной стадии.
>>373652
Ща бы в серьез думать, что у тебя есть какое то мышление. Ты же пидораха в терминальной стадии. Так правильно будет.
>Ща бы в серьез думать что у обезьян в средневековье было какое-то мышление. Это ж пидорахи в терминальной стадии.
Ща бы в серьез думать, что у тебя есть какое то мышление. Ты же пидораха в терминальной стадии. Так правильно будет.
>>136868 (OP)
Я по средневековью не специалист, но те специалисты с которыми я бухал положительно отзывались о "Колодезе" Логинова.
Я по средневековью не специалист, но те специалисты с которыми я бухал положительно отзывались о "Колодезе" Логинова.
>>136868 (OP)
Сериал Ирга престолов только наоборот
Сериал Ирга престолов только наоборот
>>373658
Я тебе на ебало нассал, чекай.
Я тебе на ебало нассал, чекай.
>>373702
Потому что ты - раб. А твои господа устраивают. Поэтому армии крестоносцев из Америки, России, Франции уже который год воюют с правоверными арабами на землях Леванта и Шама.
Теперь давай расскажи, что миллионы людей веками непрерывно убивают друг друга не потому что считают, что те или эти неправильно живут и поклоняются Господину Миров.
Потому что ты - раб. А твои господа устраивают. Поэтому армии крестоносцев из Америки, России, Франции уже который год воюют с правоверными арабами на землях Леванта и Шама.
Теперь давай расскажи, что миллионы людей веками непрерывно убивают друг друга не потому что считают, что те или эти неправильно живут и поклоняются Господину Миров.
>>373702
Они тоже. При этом их мотивация куда практичней чем твоя, шизик.
>Я не устраиваю походы к арабам во имя бородатого хуя на небе, ахахах
Они тоже. При этом их мотивация куда практичней чем твоя, шизик.
>>373714
Какие "крестоносцы" из России, поех? Наше вмешательство можно назвать разве что контр-крестовым походом, потому что мы находимся там по приглашению самих арабов и боремся с марионетками Запада.
>России
Какие "крестоносцы" из России, поех? Наше вмешательство можно назвать разве что контр-крестовым походом, потому что мы находимся там по приглашению самих арабов и боремся с марионетками Запада.
>>373651
Этот анон, конечно, рак с историча и должен съебать, но он напомнил мне одну цитату Эко, которая могла бы подвести черту под тредом. Эко смеялся, что каждый раз, когда его обвиняли в навязывании средневековым персонажам современного образа мысли, речь шла о подлинных исторических цитатах, которые он перефразировал для романа; а каждый раз, когда его хвалили за достоверность, речь шла об персонажах и эпизодах, которые с нуля выдумал он сам.
Этот анон, конечно, рак с историча и должен съебать, но он напомнил мне одну цитату Эко, которая могла бы подвести черту под тредом. Эко смеялся, что каждый раз, когда его обвиняли в навязывании средневековым персонажам современного образа мысли, речь шла о подлинных исторических цитатах, которые он перефразировал для романа; а каждый раз, когда его хвалили за достоверность, речь шла об персонажах и эпизодах, которые с нуля выдумал он сам.
>>373723
Смешно, что это все я.
>>>373718
>Ты манямирок не пробьёшь, я сам охуеваю от представлений о "средневековых дебилах-верунах", даже у признанного Корнуэлла такая еботня проскакивает
>
>>>167997
>Вот этого некродвачую
Смешно, что это все я.
>>373744
Я так и знал, что в фс сидит 5 с половиной человек
Я так и знал, что в фс сидит 5 с половиной человек
>>373651
>>373733
Относительно недавно читал "Имя розы" и могу сказать, что никаких особых отличий мышления у его персонажей от современных людей нет. Да, повышенная религиозность и опора на авторитеты прошлого, вроде Аристотеля, ну и всё на этом. У какого-нибудь развлекательного Риверте испанцы семнадцатого века более колоритны.
>>373714
Вот, кстати, пример средневекового мышления - кавказцы, среднеазиаты и арабы. Религиозность, клановость, готтентотская мораль.
>>373733
Относительно недавно читал "Имя розы" и могу сказать, что никаких особых отличий мышления у его персонажей от современных людей нет. Да, повышенная религиозность и опора на авторитеты прошлого, вроде Аристотеля, ну и всё на этом. У какого-нибудь развлекательного Риверте испанцы семнадцатого века более колоритны.
>>373714
Вот, кстати, пример средневекового мышления - кавказцы, среднеазиаты и арабы. Религиозность, клановость, готтентотская мораль.
>>373777
Нет.
>Вот, кстати, пример средневекового мышления - кавказцы, среднеазиаты и арабы. Религиозность, клановость, готтентотская мораль.
Нет.
>>373731
"Ультракрестоносцы" - реальная цитата из воззвания какового-то имама по поводу руси, приехавших воевать на стороне мунафиков алавитов против праведных моджахедов. По поводу американцев там высказались: "демократия - религия Запада, это чужая религия".
Почти любой конфликт на Ближнем Востоке имеет характер религиозной войны. Между суннитами и алавитами в Сирии, между суннитами и шиитами в Йемене, между мусульманами и идеями в Палестине. Считаете население Израиля дохера прогрессивным? Там крутой конфликт между религиозными общинами прямо сейчас. Да и разница между палестинским евреев и арабом только в религии. Точно также у приехавших из Германии, России, США и Африки евреев нет ничего общего, кроме религии. Считаете славяне лучше? Югославы только недавно резали друг друга только потому что одни православные, другие католики, а третьи мусульмане.
Так что не торопитесь ставить себя выше ребят, что под крики "Деус вульт!" лезли на стены Иерусалима.
>Какие "крестоносцы" из России
"Ультракрестоносцы" - реальная цитата из воззвания какового-то имама по поводу руси, приехавших воевать на стороне мунафиков алавитов против праведных моджахедов. По поводу американцев там высказались: "демократия - религия Запада, это чужая религия".
Почти любой конфликт на Ближнем Востоке имеет характер религиозной войны. Между суннитами и алавитами в Сирии, между суннитами и шиитами в Йемене, между мусульманами и идеями в Палестине. Считаете население Израиля дохера прогрессивным? Там крутой конфликт между религиозными общинами прямо сейчас. Да и разница между палестинским евреев и арабом только в религии. Точно также у приехавших из Германии, России, США и Африки евреев нет ничего общего, кроме религии. Считаете славяне лучше? Югославы только недавно резали друг друга только потому что одни православные, другие католики, а третьи мусульмане.
Так что не торопитесь ставить себя выше ребят, что под крики "Деус вульт!" лезли на стены Иерусалима.
>>373714
Охуенные нефтекрестоносцы.
> Потому что ты - раб. А твои господа устраивают. Поэтому армии крестоносцев из Америки, России, Франции уже который год воюют с правоверными арабами на землях Леванта и Шама.
Охуенные нефтекрестоносцы.
>>374297
Так и про тамплиеров и Ко можно сказать, что они пришли в Палестину ради золота и доступа к Великому Шелковому пути.
Современные крестоносцы тоже говорят что "Так хочет Бог" "Это ради установления демократии и борьбы с терроризмом на дальних рубежах" и прочие ритуальные фразы из их религий.
Так и про тамплиеров и Ко можно сказать, что они пришли в Палестину ради золота и доступа к Великому Шелковому пути.
Современные крестоносцы тоже говорят что "Так хочет Бог" "Это ради установления демократии и борьбы с терроризмом на дальних рубежах" и прочие ритуальные фразы из их религий.
>>374299
Так в общем почти так. Они пришли защищать паломников. Быстро выяснилось, что для этого нужны деньги. Ну начали предоставлять услуги, а как попер поток так и бабки начали появляться. Как началась активная торговля имено к ним начали обращаться за услугами. Так и разбогатели.
Так в общем почти так. Они пришли защищать паломников. Быстро выяснилось, что для этого нужны деньги. Ну начали предоставлять услуги, а как попер поток так и бабки начали появляться. Как началась активная торговля имено к ним начали обращаться за услугами. Так и разбогатели.
>>374435
Мышление присуще разумным. Эко писал про средневековых людей. Люди разымные, хотя по двачу это не сильно видно.
>а где про средневековое мышление писал Эко?
Мышление присуще разумным. Эко писал про средневековых людей. Люди разымные, хотя по двачу это не сильно видно.
>>374438
я спросил, в какой книге Эко описывал мышление средневекового человека, а не твоё хуёвое мнение про двачеров
я спросил, в какой книге Эко описывал мышление средневекового человека, а не твоё хуёвое мнение про двачеров
>>374490
У тебя дислексия, двачер? Или логические связи атрофированы? Во всех книгах, где пишет про средневековье, это на случай если ты действительно болен головой.
>я спросил, в какой книге Эко описывал мышление средневекового человека, а не твоё хуёвое мнение про двачеров
У тебя дислексия, двачер? Или логические связи атрофированы? Во всех книгах, где пишет про средневековье, это на случай если ты действительно болен головой.
>>374497
ты про это в своём сообщении вообще не писал
просто написал абстрактное: "Эко писал про средневековых людей"
Блядь, я это и без тебя знаю, шиз, я спрашивал именно в каких книгах. Конкретных книгах. Названия хотел, понимаешь?
ты про это в своём сообщении вообще не писал
просто написал абстрактное: "Эко писал про средневековых людей"
Блядь, я это и без тебя знаю, шиз, я спрашивал именно в каких книгах. Конкретных книгах. Названия хотел, понимаешь?
>>374677
Дружок, ты туповат или в интернетах недавно? Кроме "Имени Розы" есть "Баудолино", про времена Четвертого крестового похода. И ты мог это выяснить за минуту в гугле.
Дружок, ты туповат или в интернетах недавно? Кроме "Имени Розы" есть "Баудолино", про времена Четвертого крестового похода. И ты мог это выяснить за минуту в гугле.
>>373714
Двачую.
Двачую.
>>373813
Это не сам усама высказывал?
Это не сам усама высказывал?
>>137498
Всё так. Та же библия написана 2022 года назад, но всё что там есть из философии, о природе людей, актуально полностью и на сегодняшний день. Ничего не изменилось, кроме верований, и то по мелочам только.
Вот типичный пример отсутствия мышления. Человек не отличае фэнтези про ведьм и колдуний от реальности с евреями в ебало.
>По итогу, никакой разницы в мышлении нет.
Всё так. Та же библия написана 2022 года назад, но всё что там есть из философии, о природе людей, актуально полностью и на сегодняшний день. Ничего не изменилось, кроме верований, и то по мелочам только.
>Вот сегодня полным-полно сайтов, книг и журналов про заговоры евреев, нло, рептилоидов и так далее. А ещё экстрасенсы, шептухи, ведуньи, ведьмы.
>заговоры евреев
>А ещё экстрасенсы, шептухи, ведуньи, ведьмы
Вот типичный пример отсутствия мышления. Человек не отличае фэнтези про ведьм и колдуний от реальности с евреями в ебало.
>>136868 (OP)
Ну вот, а примеров годной передачи средневекового мышления так и не накидали.
Ну вот, а примеров годной передачи средневекового мышления так и не накидали.
![Хёйзинга Йохан-Осень Средневековья-Изд-во Ивана Лимбаха (20[...].jpg](https://2ch.life//fs/src/136868/16404705391020.jpg)
>>428739
Хрень.
Хрень.
>>474594
Почему нет? Берем реальный мир, вводим католичество чтобы запустить науку, заменяем его гос религией, ждем.
Почему нет? Берем реальный мир, вводим католичество чтобы запустить науку, заменяем его гос религией, ждем.
>>506263
Ты путаешь, только что проверил ничего не терли.
> А что, посты потеряли? Почти фул тред же был.
Ты путаешь, только что проверил ничего не терли.
Думаю, самое простое, что можно сказать о мышлении человека в средневековом (квази-средневековом) мире - это его вера в одушевлённость окружающего мира. Всё вокруг него - живое, имеет душу и может реагировать на действия людей, быть благодарным или обижаться и даже мстить за плохое обращение. Соответственно возникает вера в магию - на живое можно повлиять какими-то ритуалами, добившись его благосклонности или защитившись от него.
Религия может задать ограничения, предписав, что у тех-то и тех-то предметов (и даже существ) нет души, а влиять можно только дозволенными в рамках религии ритуалами.
Религия может задать ограничения, предписав, что у тех-то и тех-то предметов (и даже существ) нет души, а влиять можно только дозволенными в рамках религии ритуалами.
Можно добавить, что человек средневекового (фентезийного квази-средневекового) мира - это суеверный человек, то есть, он постоянно окружён какими-то приметами, с которыми считается и сверяет свою жизнь.
Ещё для такого человека носитель власти, особенно верховной - по умолчанию магическая фигура, которая может своей волшебной силой облагодетельствовать (исцелять, приносить удачу) или погубить. Этими свойствами наделены даже "вражеские" монархи, поэтому их надо бояться и уважать, а покуситься на них или даже подумать чего плохого - опасно, не нашего ума дело, даже если не услышит за тысячу миль из столицы - всё равно что-то плохое случится.
Местный мелкий представитель власти, конечно, такой сакральностью не обладал.
Ещё для такого человека носитель власти, особенно верховной - по умолчанию магическая фигура, которая может своей волшебной силой облагодетельствовать (исцелять, приносить удачу) или погубить. Этими свойствами наделены даже "вражеские" монархи, поэтому их надо бояться и уважать, а покуситься на них или даже подумать чего плохого - опасно, не нашего ума дело, даже если не услышит за тысячу миль из столицы - всё равно что-то плохое случится.
Местный мелкий представитель власти, конечно, такой сакральностью не обладал.
>>506441
Суеверность и наполненность жизни приметами не имеют отношения ко времени. В той же Японии народ настолько суеверный и настолько на приметы дрочит, что ты бы охуел. Хотя страна современная.
В СССР хватало бабушек, которые домовых подкармливали, а после развала всяких любителей гороскопов и прочей хуйни намного больше чем ты думаешь.
Тоже хуйня, далеко не везде это было, а полноценно теорию "божественности королей" и прочей власти сформировали вообще протестанты (окончательно оформивший ее Яков I был лидером протестантской партии), которые к средневековью отношение имеют сам понимаешь какое.
Обожествление правителя больше про античность и до-античные времена, как раз в средневековой европе к ним намного более спокойное отношение было.
У средневековых людей ментальность была иной, но твои посылы полностью мимо.
Суеверность и наполненность жизни приметами не имеют отношения ко времени. В той же Японии народ настолько суеверный и настолько на приметы дрочит, что ты бы охуел. Хотя страна современная.
В СССР хватало бабушек, которые домовых подкармливали, а после развала всяких любителей гороскопов и прочей хуйни намного больше чем ты думаешь.
>Ещё для такого человека носитель власти, особенно верховной - по умолчанию магическая фигура
Тоже хуйня, далеко не везде это было, а полноценно теорию "божественности королей" и прочей власти сформировали вообще протестанты (окончательно оформивший ее Яков I был лидером протестантской партии), которые к средневековью отношение имеют сам понимаешь какое.
Обожествление правителя больше про античность и до-античные времена, как раз в средневековой европе к ним намного более спокойное отношение было.
У средневековых людей ментальность была иной, но твои посылы полностью мимо.
>>506440
Чел, блядь, это вообще упрощенное мышление людей палеолита/неолита (и то не всех культур), че ты несешь, какое в пизду средневековье.
Ты хоть книжки почитай, я не знаю.
Люсьен Леви-Брюля не читай, долбоеб и дегенерат
>Думаю, самое простое, что можно сказать о мышлении человека в средневековом (квази-средневековом) мире - это его вера в одушевлённость окружающего мира. Всё вокруг него - живое, имеет душу и может реагировать на действия людей, быть благодарным или обижаться и даже мстить за плохое обращение.
Чел, блядь, это вообще упрощенное мышление людей палеолита/неолита (и то не всех культур), че ты несешь, какое в пизду средневековье.
Ты хоть книжки почитай, я не знаю.
Люсьен Леви-Брюля не читай, долбоеб и дегенерат
>>506457
Лол что? Ты с эзотерическиси и религиозными шизиками никогда не общался? Это вполне себе современные люди, 21 века.
Они тоже везде могут ощущать душу. Мистические переживания и прочее.
Мимошел1
Лол что? Ты с эзотерическиси и религиозными шизиками никогда не общался? Это вполне себе современные люди, 21 века.
Они тоже везде могут ощущать душу. Мистические переживания и прочее.
Мимошел1
>>506456
А теперь не то что властитель, каждый ютубер магическая фигура. Обмельчали человечки.
>>Ещё для такого человека носитель власти, особенно верховной - по умолчанию магическая фигура
А теперь не то что властитель, каждый ютубер магическая фигура. Обмельчали человечки.
>>506475
Ну раз какие-то шизики есть, то мы получается в средневековье/палеолите/неолите живем. 🤡
Ведь ментальность эпохи определяют именно немногие шизики-отщепенцы, на которых всем срать.
> Ты с эзотерическиси и религиозными шизиками никогда не общался? Это вполне себе современные люди, 21 века.
Ну раз какие-то шизики есть, то мы получается в средневековье/палеолите/неолите живем. 🤡
Ведь ментальность эпохи определяют именно немногие шизики-отщепенцы, на которых всем срать.
>>506546
Этих шизиков вполне может делать среда. Берём много таких шизов, заставляет их размножаться в отрыве от интернета - пожалуйте, целое сообщество верующих шизов.
Религиозность - это атавизм, а не просто стадия развития человечества. В неолите она может была зачем-то нужна, в античности и средних веках - она была единственной заменой науки, ну или её костылем.
Этих шизиков вполне может делать среда. Берём много таких шизов, заставляет их размножаться в отрыве от интернета - пожалуйте, целое сообщество верующих шизов.
Религиозность - это атавизм, а не просто стадия развития человечества. В неолите она может была зачем-то нужна, в античности и средних веках - она была единственной заменой науки, ну или её костылем.
>>506715
Буквально 500 лет назад: это были все учёные, церковные сановники и просто образованные люди.
Учёный-атеист - считался буквально поехавшим, даже сатанисты считали более адекватными.
Вся наука берет свое начало из какой-то дикой мистическое хуйни.
Это сегодня они фрики, а ещё недавно - элита элит.
Буквально 500 лет назад: это были все учёные, церковные сановники и просто образованные люди.
Учёный-атеист - считался буквально поехавшим, даже сатанисты считали более адекватными.
Вся наука берет свое начало из какой-то дикой мистическое хуйни.
Это сегодня они фрики, а ещё недавно - элита элит.
>>506827
Опять ты несешь какую-то хуйню, это даже не школьные познания, а просто шиза.
>учёные, церковные сановники и просто образованные люди
>маргиналы
Опять ты несешь какую-то хуйню, это даже не школьные познания, а просто шиза.
>>506827
А такие были в принципе? Могу ошибаться, но ЕМНИП первым на эту тему открыто высказался Лаплас, а это уже при Наполеоне, как-никак. Да и то, он себя-то атеистом не назвал, а просто не посчитал нужным сделать соотв. допущения в своей теории.
>Учёный-атеист
>500 лет назад
А такие были в принципе? Могу ошибаться, но ЕМНИП первым на эту тему открыто высказался Лаплас, а это уже при Наполеоне, как-никак. Да и то, он себя-то атеистом не назвал, а просто не посчитал нужным сделать соотв. допущения в своей теории.
>>506863
Или например некоторые римские папы, ага. Странный пример какой-то. Мало ли кто на что как смотрел у себя в сычевальне - на общую картину это не влияло практически никак.
>ребята, которые смотрели на все это религиоблядство как на гавно. Ну например маркиз де Сад, лол.
Или например некоторые римские папы, ага. Странный пример какой-то. Мало ли кто на что как смотрел у себя в сычевальне - на общую картину это не влияло практически никак.
>>506871
Ну, то есть папские эксцессы на тогдашний мир повлияли ещё как, но атеистом тот же Борджиа себя не провозглашал, и его таковым никто не считал. Антихристом некоторые называли, да.
быстрофикс
Ну, то есть папские эксцессы на тогдашний мир повлияли ещё как, но атеистом тот же Борджиа себя не провозглашал, и его таковым никто не считал. Антихристом некоторые называли, да.
быстрофикс
>>506871
>>506872
Пчел в целом не понимает что такое эксцесс, что влияет на общество и т.д.
У него если в камере сидит десад и подрачивая пишет свои фанфики про монахов-говноедо, то значит именно такое мышление у людей было. Или раз сейчас есть секта шизиков с магическим мышлением, то опять же все такие.
>>506872
Пчел в целом не понимает что такое эксцесс, что влияет на общество и т.д.
У него если в камере сидит десад и подрачивая пишет свои фанфики про монахов-говноедо, то значит именно такое мышление у людей было. Или раз сейчас есть секта шизиков с магическим мышлением, то опять же все такие.
>>506936
Магическое мышление сейчас у всех. Поищи в гугле истории про пользователей продуктов Эппл, как они буквально танцуют с бубном производя шаманские манипуляции в надежде, что это поможет, совершенно серьезно верят, что можно плясать как дебил и это действует. И эта техника считается передовой, самыми крутыми современными технологиями, которые на практике - чистая магия, по крайней пользователи только и делают, что колдуют-шаманят.
Магическое мышление сейчас у всех. Поищи в гугле истории про пользователей продуктов Эппл, как они буквально танцуют с бубном производя шаманские манипуляции в надежде, что это поможет, совершенно серьезно верят, что можно плясать как дебил и это действует. И эта техника считается передовой, самыми крутыми современными технологиями, которые на практике - чистая магия, по крайней пользователи только и делают, что колдуют-шаманят.
>>507263
Какой уверенный молодой человек, пишущий о всех. Я бы его министром каким назначил.
мимо
>Магическое мышление сейчас у всех.
Какой уверенный молодой человек, пишущий о всех. Я бы его министром каким назначил.
мимо
>>507264
Неприятно, да, грязножопый крестьянин с магическим мышлением? Ну сглотни, от правды не уйти.
Ничего не изменилось. Люди как были тупым стадом, так и остались. Развитие материальных побрякушек никак не повлияло на голову, на уровень интеллекта, и сегодня люди всё тот же средневековый сброд как был всегда. По крайней мере со времен начала календаря (2023 года назад) точно ничего не изменилось ни на грамм.
Неприятно, да, грязножопый крестьянин с магическим мышлением? Ну сглотни, от правды не уйти.
Ничего не изменилось. Люди как были тупым стадом, так и остались. Развитие материальных побрякушек никак не повлияло на голову, на уровень интеллекта, и сегодня люди всё тот же средневековый сброд как был всегда. По крайней мере со времен начала календаря (2023 года назад) точно ничего не изменилось ни на грамм.
>>507284
Хорошо, пример на пальцах для дебилов.
Темное грязное средневековое прошлое:
- Ой, вокруг, демоны, нечисть, зло.
- СТРАШНО
- Надо перекреститься и сплюнуть через плечо, позвать попа побрызгать святой водой, это отпугнет скверну. Теперь жить спокойнее.
- НЕ СТРАШНО
Просвещенное научное тысячелетие, 2023 год, настоящее время:
- Ой, вокруг вирусы, хакеры, мошенники.
- СТРАШНО
- Надо установить антивирус и последние обновления на всё что имеешь, это закроет уязвимости и отпугнет зло. Теперь жить спокойнее.
- НЕ СТРАШНО
Ну и где разница, чушок? Нет никакой разницы.
>хрю
Хорошо, пример на пальцах для дебилов.
Темное грязное средневековое прошлое:
- Ой, вокруг, демоны, нечисть, зло.
- СТРАШНО
- Надо перекреститься и сплюнуть через плечо, позвать попа побрызгать святой водой, это отпугнет скверну. Теперь жить спокойнее.
- НЕ СТРАШНО
Просвещенное научное тысячелетие, 2023 год, настоящее время:
- Ой, вокруг вирусы, хакеры, мошенники.
- СТРАШНО
- Надо установить антивирус и последние обновления на всё что имеешь, это закроет уязвимости и отпугнет зло. Теперь жить спокойнее.
- НЕ СТРАШНО
Ну и где разница, чушок? Нет никакой разницы.
>>507285
Не существуют.
Не поможет.
Существуют.
Не панацея конечно, но помогает - люди закрывшие уязвимость к wanna cry подтвердят.
Какой же ты тупой.
>Ой, вокруг, демоны, нечисть
Не существуют.
>Надо перекреститься и сплюнуть через плечо, позвать попа побрызгать святой водой, это отпугнет скверну
Не поможет.
>вирусы, хакеры, мошенники.
Существуют.
>Надо установить антивирус и последние обновления на всё что имеешь, это закроет уязвимости
Не панацея конечно, но помогает - люди закрывшие уязвимость к wanna cry подтвердят.
Какой же ты тупой.
>>136868 (OP)
Зависит от социального слоя. Потому как между Парацельсием и рердомным крестьянином была огромная разница
1) не быдо наций. Нации это дети 18-19веков. До этого как и у мусулиман основопологающим клеем была религия.
2) Чтение было уделом немногих, а книги стоили дохуя и больше. Как следствие плебес максимум учил библию по картинкам, а знания передовались на практике от мастера ученику. Как следствие люди знали только то что с чем они сталкивались. У Геймана в Американских богах есть сцена как в небольшой городок США из Германии привозят книгу сказок и все население ходит слушать чтения. Это начало хх века в США если что.
3)Время. Понимали время на уровне дней, недель и месяцев. Но не на уровне часов минут и секунд. Были водные, песочные и солнечные часы, но они были уделом немногих. Опять же с возрастом были проблемы ибо с счетом были проблемы. Возраст оценивался визуально
3) Магическое мышление. Логика и математика была наукой немногих. Как следствие вера в чудеса и суеверия как повседневность.
>А каким было мышление у людей в средние века и вообще в древности?
Зависит от социального слоя. Потому как между Парацельсием и рердомным крестьянином была огромная разница
1) не быдо наций. Нации это дети 18-19веков. До этого как и у мусулиман основопологающим клеем была религия.
2) Чтение было уделом немногих, а книги стоили дохуя и больше. Как следствие плебес максимум учил библию по картинкам, а знания передовались на практике от мастера ученику. Как следствие люди знали только то что с чем они сталкивались. У Геймана в Американских богах есть сцена как в небольшой городок США из Германии привозят книгу сказок и все население ходит слушать чтения. Это начало хх века в США если что.
3)Время. Понимали время на уровне дней, недель и месяцев. Но не на уровне часов минут и секунд. Были водные, песочные и солнечные часы, но они были уделом немногих. Опять же с возрастом были проблемы ибо с счетом были проблемы. Возраст оценивался визуально
3) Магическое мышление. Логика и математика была наукой немногих. Как следствие вера в чудеса и суеверия как повседневность.
>>507288
Ну да, пример всратый. Тут бы больше подошёл уже ушедший обычай ставить кактус у компа в сравнении с каким-нибудь оберегом от болезней.
Ну да, пример всратый. Тут бы больше подошёл уже ушедший обычай ставить кактус у компа в сравнении с каким-нибудь оберегом от болезней.
>>507288
Ты это скажи средневековому челу, он тебя обоссыт как дурачка, потому что это всё существует для него.
Тот же лепет средневекового быдла выще, уверенного, что его магические предрассудки существуют.
И там и там, одинаковое темное безграмотное быдло не разбирающееся в вещах и заменяющее отсутствие мозгов магическим мышлением, в которое истово верит.
Ахахах! Слово в слово средневековый мужик тебе так и скажет и приведет кучу примеров как креститься и брызгать святой водой помогало от бед. Вот она, красота, ничего не изменилось ни на грамм, за тысячелетия магическое быдло так и осталось магическим быдлом, повторяет то же самое слово в слово.
>Не существуют.
>Не поможет.
Ты это скажи средневековому челу, он тебя обоссыт как дурачка, потому что это всё существует для него.
>Существуют.
>Не панацея конечно, но помогает
Тот же лепет средневекового быдла выще, уверенного, что его магические предрассудки существуют.
И там и там, одинаковое темное безграмотное быдло не разбирающееся в вещах и заменяющее отсутствие мозгов магическим мышлением, в которое истово верит.
>люди закрывшие уязвимость к wanna cry подтвердят.
>Какой же ты тупой.
Ахахах! Слово в слово средневековый мужик тебе так и скажет и приведет кучу примеров как креститься и брызгать святой водой помогало от бед. Вот она, красота, ничего не изменилось ни на грамм, за тысячелетия магическое быдло так и осталось магическим быдлом, повторяет то же самое слово в слово.
>>507285
>>507297
Еще раз, додик, почему не в б/? Хули ты в тематике забыл?
>>507290
Просто необходимости в измерении минут/секунд не было. У кого она была пользовались "водные, песочные и солнечные часы".
Большей части хватало просто понимания какое сейчас время дня, которое если не тыкаться в часы становится более точным и не только "утро/день/вечер/ночь" опознаешь, а еще пяток промежуточных. И тогда 12.00 от 14.00 в своем регионе человек может легко отличить без часов.
Собственно, современное тыканье в часы и попытки следить за минутами это дополнительный стресс для человека. Без них поспокойнее жилось.
>>507297
>хрюканье гринтекстом + продолжение троллинга тупостью
Еще раз, додик, почему не в б/? Хули ты в тематике забыл?
>>507290
>Понимали время на уровне дней, недель и месяцев. Но не на уровне часов минут и секунд.
Просто необходимости в измерении минут/секунд не было. У кого она была пользовались "водные, песочные и солнечные часы".
Большей части хватало просто понимания какое сейчас время дня, которое если не тыкаться в часы становится более точным и не только "утро/день/вечер/ночь" опознаешь, а еще пяток промежуточных. И тогда 12.00 от 14.00 в своем регионе человек может легко отличить без часов.
Собственно, современное тыканье в часы и попытки следить за минутами это дополнительный стресс для человека. Без них поспокойнее жилось.
>>507290
Что-то мне подсказывает, что когда надо, человек преотлично понимал и доли секунды — ну, скажем, поймать падающий кувшин. А когда не надо — то и современный человек не думает о минуточках. Минуточни мои минуточки.
>3)Время. Понимали время на уровне дней, недель и месяцев. Но не на уровне часов минут и секунд. Были водные, песочные и солнечные часы, но они были уделом немногих. Опять же с возрастом были проблемы ибо с счетом были проблемы. Возраст оценивался визуально
Что-то мне подсказывает, что когда надо, человек преотлично понимал и доли секунды — ну, скажем, поймать падающий кувшин. А когда не надо — то и современный человек не думает о минуточках. Минуточни мои минуточки.
>>507315
Анон я так понимаю о счете говорит. А тогда большая часть людей действительно не считала минуты в течении дня, а в деревне и часы.
>Что-то мне подсказывает, что когда надо, человек преотлично понимал и доли секунды — ну, скажем, поймать падающий кувшин. А когда не надо — то и современный человек не думает о минуточках. Минуточни мои минуточки.
Анон я так понимаю о счете говорит. А тогда большая часть людей действительно не считала минуты в течении дня, а в деревне и часы.
>>507316
Не нужно было, вот и не считали, раньше вообще люди буков не знали, не умели читать написанное. Ты думаешь, сейчас читают и считают потому что умные? Да нифига, просто возникла надобность, и барин палками заставил холопов выучить буквы и цифры, чтобы работали, иначе не смогут работать. Только и всего. Раньше просто не было такой необходимости, вот и были все безграмотные.
Так же как сейчас, люди совершенно не разбираются в повседневных вещах как те же смартфоны и интернет, заменяя тем же самым магическим мышлением. Потому что знать не нужно, и так живется нормально, а люди тупые по определению, ленивые что пиздец. Так же и раньше жили спокойно без умения читать и считать, не нужно было, работа того не требовала, только и всего.
Не нужно было, вот и не считали, раньше вообще люди буков не знали, не умели читать написанное. Ты думаешь, сейчас читают и считают потому что умные? Да нифига, просто возникла надобность, и барин палками заставил холопов выучить буквы и цифры, чтобы работали, иначе не смогут работать. Только и всего. Раньше просто не было такой необходимости, вот и были все безграмотные.
Так же как сейчас, люди совершенно не разбираются в повседневных вещах как те же смартфоны и интернет, заменяя тем же самым магическим мышлением. Потому что знать не нужно, и так живется нормально, а люди тупые по определению, ленивые что пиздец. Так же и раньше жили спокойно без умения читать и считать, не нужно было, работа того не требовала, только и всего.
>>507335
Хотя нет, сейчас не так же, а еще хуже, чем в средневековье. Раньше тупой человек был тупой, простой по-честному, а умный - умный, тоже по-честному, была видна разница. А сейчас появились инфо-цыгане, тот же самый тупой сброд, но нахватавшийся в интернетиках инфы и кукарекающий косплея умного. И таких вот просто дохуя стало, из за чего умных уже не найти. В итоге остался вечный тупой сброд и тупой сброд косплеящий умного, а реальный умных днем с огнем не найти, ситуация куда хуже средневековья.
Хотя нет, сейчас не так же, а еще хуже, чем в средневековье. Раньше тупой человек был тупой, простой по-честному, а умный - умный, тоже по-честному, была видна разница. А сейчас появились инфо-цыгане, тот же самый тупой сброд, но нахватавшийся в интернетиках инфы и кукарекающий косплея умного. И таких вот просто дохуя стало, из за чего умных уже не найти. В итоге остался вечный тупой сброд и тупой сброд косплеящий умного, а реальный умных днем с огнем не найти, ситуация куда хуже средневековья.
>>506827
Религия это не шиза, а бытовая философия, она нужна для повседневной жизни и к науке не имеет отношения. Иногда бывает, что некие революционные открытия конфликтуют с государственной религией, но такие противоречия разруливаются как решаются любые проблемы, да и мало их, почти нет, навскидку вспоминается только про круглую землю и солнце.
Религия это не шиза, а бытовая философия, она нужна для повседневной жизни и к науке не имеет отношения. Иногда бывает, что некие революционные открытия конфликтуют с государственной религией, но такие противоречия разруливаются как решаются любые проблемы, да и мало их, почти нет, навскидку вспоминается только про круглую землю и солнце.
>>521739
Друг, в некоторых американских штатах по сей день по закону предписано преподавать теорию о сотворении всего живого боженькой.
Друг, в некоторых американских штатах по сей день по закону предписано преподавать теорию о сотворении всего живого боженькой.
>>521739
Это до тех пор пока не образуется ЦЕРКОВЬ. Церковь - буквально общественный диктат. Если ты веришь в бога, считаешь себя православным - то это бытовая философия, но если при этом ты не знаешь символ веры и не соблюдаешь все ритуалы - то ты просто хуй. Ещё в 19 веке могли придать анафеме или даже сослать 90% сегодняшних "православных" за их еретичечкое понимание веры
При церковной религии никакого бытового понимания веры быть не может - все решает клир.
>Религия это не шиза, а бытовая философия
Это до тех пор пока не образуется ЦЕРКОВЬ. Церковь - буквально общественный диктат. Если ты веришь в бога, считаешь себя православным - то это бытовая философия, но если при этом ты не знаешь символ веры и не соблюдаешь все ритуалы - то ты просто хуй. Ещё в 19 веке могли придать анафеме или даже сослать 90% сегодняшних "православных" за их еретичечкое понимание веры
При церковной религии никакого бытового понимания веры быть не может - все решает клир.
>>507290
А как они назначали встречи? Читаю у Дюма: постоянно назначают друг другу встречи в " за полчаса до полудняч" или "без четверти 6". Естественно не будут же они у часов тусоваться весь день.
Но и назначать в стиле: через неделю, примерно когда будет светло - охуеешь ждать.
>)Время. Понимали время на уровне дней, недель и месяцев. Но не на уровне часов минут и секунд. Были водные, песочные и солнечные часы, но они были уделом немногих. Опять же с возрастом были проблемы ибо с счетом были проблемы. Возраст оценивался визуально
А как они назначали встречи? Читаю у Дюма: постоянно назначают друг другу встречи в " за полчаса до полудняч" или "без четверти 6". Естественно не будут же они у часов тусоваться весь день.
Но и назначать в стиле: через неделю, примерно когда будет светло - охуеешь ждать.
>>522182
1) Полдень определяется по длине теней от солнца, намётанным взглядом можно определить, что они стали короткими
2) В разных странах и в разное время люди додумались о звуковых сигналах о времени. Можно бить в колокол каждые два часа, как в Японии, поставить колокола на часовой башне, как во многих европейских городах, ориентироваться по крикам с минарета, призывающим на молитву, как в мусульманских странах, стрелять из пушки, как было заведено в Петропавловской крепости. То есть были специальные люди, которые тусовались у часов и сообщали о времени всем остальным.
>А как они назначали встречи
1) Полдень определяется по длине теней от солнца, намётанным взглядом можно определить, что они стали короткими
2) В разных странах и в разное время люди додумались о звуковых сигналах о времени. Можно бить в колокол каждые два часа, как в Японии, поставить колокола на часовой башне, как во многих европейских городах, ориентироваться по крикам с минарета, призывающим на молитву, как в мусульманских странах, стрелять из пушки, как было заведено в Петропавловской крепости. То есть были специальные люди, которые тусовались у часов и сообщали о времени всем остальным.
>>522181
Народ вертит клир на хую же. У него свое понимание религии, поэтому они будут таскать соль в Великий Четверг в церковь и класть на алтарь, гадать на церковных же свечах в бане, бросать попа в реку ради вызова дождя, жечь чучело Масленицы перед Великим постом, купаться в проруби на Крещение. Когда священник идет по улице, русские крестьяне-христиане плюют через левое плечо и переходят на другую сторону, потому что встретить попа - плохая примета.
И это не только в России, никакая церковь не одобряла карнавал в Венеции в духе римских сатурналий, Майское Дерево с выборами Зеленых короля и королевы в Англии, Йольское полено в Германии, повсеместные переодевашки в нечистую силу, вырезание фонарей из репы в Ирландии на День всех Святых и так далее. Эта движуха просто есть, встроилась в церковный календарь, а клир вынужден ее принимать и даже участвовать.
>При церковной религии никакого бытового понимания веры быть не может - все решает клир.
Народ вертит клир на хую же. У него свое понимание религии, поэтому они будут таскать соль в Великий Четверг в церковь и класть на алтарь, гадать на церковных же свечах в бане, бросать попа в реку ради вызова дождя, жечь чучело Масленицы перед Великим постом, купаться в проруби на Крещение. Когда священник идет по улице, русские крестьяне-христиане плюют через левое плечо и переходят на другую сторону, потому что встретить попа - плохая примета.
И это не только в России, никакая церковь не одобряла карнавал в Венеции в духе римских сатурналий, Майское Дерево с выборами Зеленых короля и королевы в Англии, Йольское полено в Германии, повсеместные переодевашки в нечистую силу, вырезание фонарей из репы в Ирландии на День всех Святых и так далее. Эта движуха просто есть, встроилась в церковный календарь, а клир вынужден ее принимать и даже участвовать.
>>522202
Ну конечно, испанской инквизиции расскажи свои истори.
Хули тогда вообще были религиозные войны с гугенотами, гуситами, если все на хую церковь вращают и норм? У ребят же просто свой взгляд на религию.
Почему ересь жидовствуюших в рашке выпилили?
Всё это зависит от контроля церкви в данном регионе, о уровня упоротости населения. Конечно в сибирских ебенях попы могут смириться с полуязычеством, но серьезно: какие языческте обряды могли быть в Испании времен Тарквемады?
Пуритане в Америке чем занимались первые годы? Кроме сожжения ведьм. Они вечно сраслись по типу того как правильно толковать библию и вести по ней быт и гоняли друг друга и жгли. Да и быт у них тоже был упоротый, муслимы со своим шариатом нервно курят.
Ну конечно, испанской инквизиции расскажи свои истори.
Хули тогда вообще были религиозные войны с гугенотами, гуситами, если все на хую церковь вращают и норм? У ребят же просто свой взгляд на религию.
Почему ересь жидовствуюших в рашке выпилили?
Всё это зависит от контроля церкви в данном регионе, о уровня упоротости населения. Конечно в сибирских ебенях попы могут смириться с полуязычеством, но серьезно: какие языческте обряды могли быть в Испании времен Тарквемады?
Пуритане в Америке чем занимались первые годы? Кроме сожжения ведьм. Они вечно сраслись по типу того как правильно толковать библию и вести по ней быт и гоняли друг друга и жгли. Да и быт у них тоже был упоротый, муслимы со своим шариатом нервно курят.
239 Кб, 378x567>>522864
Испанской инквизиции было похер. Они королевскую казну наполняли за счет евреев и выкрестов-мавров. То что народ устраивает карнавал на Жирный четверг, а на Пепельную среду торжественно после процессии сжигает чучело сардины, инквизиторов не волновало. А если и волновало, они ничего не могли с этим сделать, это же народ делал, а не кучка жидов-кровопийц, которых никто не любит.
Причем здесь народ? Война католиков и гугенотов - это разборки французских элит.
Церкви не понравился месседж - "Долой попов, долой немцев". Литерралли другое
Опять как-то странный кружок русских элит. Где тут народ?
Американские пуритане - ебанутые сектанты, оторванные от народных традиций
>испанской инквизиции расскажи свои истории
Испанской инквизиции было похер. Они королевскую казну наполняли за счет евреев и выкрестов-мавров. То что народ устраивает карнавал на Жирный четверг, а на Пепельную среду торжественно после процессии сжигает чучело сардины, инквизиторов не волновало. А если и волновало, они ничего не могли с этим сделать, это же народ делал, а не кучка жидов-кровопийц, которых никто не любит.
>религиозные войны с гугенотами
Причем здесь народ? Война католиков и гугенотов - это разборки французских элит.
>гуситами
Церкви не понравился месседж - "Долой попов, долой немцев". Литерралли другое
>ересь жидовствуюших
Опять как-то странный кружок русских элит. Где тут народ?
Американские пуритане - ебанутые сектанты, оторванные от народных традиций
>>522878
слив защитан. В те времена сектантов было везде как говна за банеи. В том и фишка средних веков.
Там же бегал Роджер Уильямс, основатель Провиденса(родина Лавкрафта), которого гоняли все только за то что он допускал еретические идеи: не навязывать людям своеи веры, допускать свободу вероисповедания и крестить только в сознательном возрасте... В наше время эти идеи вообще кажутся нормои. А в те времена мужик сьебал сначала из Бриташки, а потом его еще и пуритане чуть не убили.
Туда же Энн Хатчинсон. Как эти персонажи вписываются в твое поверхностное представление?
У пуритан и их соседеи было дохуя различии во взглядах.
Океи. А какие под этими гуляниями были религиозные основы противоречившие церкви? Если бы крестьянин начал рассказывать свои охуительные идеи о том, что крестить детеи стоит только в сознательном возрасте или что все конфессии верят в единого бога - его бы сперва выпороли, а потом и сожгли бы. Даже в рашке 18ого века. Потому что это уже ересь, а сегодня все прихожане себе такое позволяют легко.
Жиды и мораны значит выписаны из народа испании - это с учетом того, что только недавно там был халифат с арабами и джизьеи?
Там же не только гугеноты, там было дохуя всякого веселья в стиле захвата Мюнстера анабаптистами. Это разборки элит?
>Американские пуритане - ебанутые сектанты, оторванные от народных традиций
слив защитан. В те времена сектантов было везде как говна за банеи. В том и фишка средних веков.
Там же бегал Роджер Уильямс, основатель Провиденса(родина Лавкрафта), которого гоняли все только за то что он допускал еретические идеи: не навязывать людям своеи веры, допускать свободу вероисповедания и крестить только в сознательном возрасте... В наше время эти идеи вообще кажутся нормои. А в те времена мужик сьебал сначала из Бриташки, а потом его еще и пуритане чуть не убили.
Туда же Энн Хатчинсон. Как эти персонажи вписываются в твое поверхностное представление?
У пуритан и их соседеи было дохуя различии во взглядах.
>Испанской инквизиции было похер. Они королевскую казну наполняли за счет евреев и выкрестов-мавров. То что народ устраивает карнавал на Жирный четверг, а на Пепельную среду торжественно после процессии сжигает чучело сардины, инквизиторов не волновало. А если и волновало, они ничего не могли с этим сделать, это же народ делал, а не кучка жидов-кровопийц, которых никто не любит.
Океи. А какие под этими гуляниями были религиозные основы противоречившие церкви? Если бы крестьянин начал рассказывать свои охуительные идеи о том, что крестить детеи стоит только в сознательном возрасте или что все конфессии верят в единого бога - его бы сперва выпороли, а потом и сожгли бы. Даже в рашке 18ого века. Потому что это уже ересь, а сегодня все прихожане себе такое позволяют легко.
Жиды и мораны значит выписаны из народа испании - это с учетом того, что только недавно там был халифат с арабами и джизьеи?
>Причем здесь народ? Война католиков и гугенотов - это разборки французских элит.
Там же не только гугеноты, там было дохуя всякого веселья в стиле захвата Мюнстера анабаптистами. Это разборки элит?
>>522898
В какие времена, чудила? В Средние века были ереси, но явно поменьше, чем сектантов в американских колониях.
Да, все они сильно отличались.
И да, они среди них были ебанутые в край. В Средние века охота на ведьм со смертными казнями была редкостью и характерна для глухих деревушек, и выпускники университетов, как в Салеме, в этой шизе не участвовали. Вот после Средних веков на фоне Реформации у всех почему-то крышу сорвало. Нельзя людей от традиций отрывать, они от этого с ума сходят.
Это были ритуалы, которые явно не заложены в учение церкви. То самое "бытовое понимание религии".
Церковь вставала в боевую стойку только когда покушались на конкретно церковные дела. Лишь бы народ в церковь ходил, а не в кружок к подозрительным толкователям Библии. Как там народ понимает религию, когда он не в церкви, клиру похер. Можно жаб крестить, мух отпевать, молоко для лепреконов оставлять.
>В те времена сектантов было везде как говна за банеи. В том и фишка средних веков.
В какие времена, чудила? В Средние века были ереси, но явно поменьше, чем сектантов в американских колониях.
Да, все они сильно отличались.
И да, они среди них были ебанутые в край. В Средние века охота на ведьм со смертными казнями была редкостью и характерна для глухих деревушек, и выпускники университетов, как в Салеме, в этой шизе не участвовали. Вот после Средних веков на фоне Реформации у всех почему-то крышу сорвало. Нельзя людей от традиций отрывать, они от этого с ума сходят.
>гуляниями были религиозные основы противоречившие церкви
Это были ритуалы, которые явно не заложены в учение церкви. То самое "бытовое понимание религии".
Церковь вставала в боевую стойку только когда покушались на конкретно церковные дела. Лишь бы народ в церковь ходил, а не в кружок к подозрительным толкователям Библии. Как там народ понимает религию, когда он не в церкви, клиру похер. Можно жаб крестить, мух отпевать, молоко для лепреконов оставлять.
>>522906
И на всякий случай, не тащи всякие заказные процессы, как над Жаком де Моле или Жанной д'Арк.
1) Это не охота на ведьм, это повод чтобы опорочить эти персоны, обвинив в ереси
2) Их не обвиняли в колдовстве, судьям даже в голову не могло прийти, что подсудимые могли летать на шабаш и прочий бред. Даже в отношении Жанны "ведьма" прозвучало вместе с "гадалка", "лжепророчица", то есть это только обвинение в отношении той, кто говорила, что знает будущее, а не то что она демонам анусы вылизывала.
>В Средние века охота на ведьм со смертными казнями была редкостью
И на всякий случай, не тащи всякие заказные процессы, как над Жаком де Моле или Жанной д'Арк.
1) Это не охота на ведьм, это повод чтобы опорочить эти персоны, обвинив в ереси
2) Их не обвиняли в колдовстве, судьям даже в голову не могло прийти, что подсудимые могли летать на шабаш и прочий бред. Даже в отношении Жанны "ведьма" прозвучало вместе с "гадалка", "лжепророчица", то есть это только обвинение в отношении той, кто говорила, что знает будущее, а не то что она демонам анусы вылизывала.
>>522906
В тыквы свечки пихать не потомки ли тех самых пуритан стали.
>Можно жаб крестить, мух отпевать, молоко для лепреконов оставлять.
В тыквы свечки пихать не потомки ли тех самых пуритан стали.
>>522906
Король Яков буквально...
Вот с хуя поменьше? Тысказал?
Ереси, церковь - это все сорта сект.
Алло! Было запрещено переводить библию с латыни.
Я уже писал: все бомбило от идеи свободы вероисповедания, необязательности крещения или веры в троицу. А ты говоришь что это хуиня. Да буквально если сельскии поп решит такие мысли высказываться - все уже охуеют.
>>522909
Король Яков.
Казни были редкостью, но они были нормой. Зато было дохуя монастырей и все входили в церковные общины и каждое воскресение ходили в церковь.
И выходит в средние века у нас в Европе было современное светское общество с современными людьми? Ты натягиваешь свои манямир на реальность.
>>522910
Как эти безыдейные хуестрадания вообще связаны с четким общим мировоззрением?
>В Средние века охота на ведьм со смертными казнями была редкостью и характерна для глухих деревушек, и выпускники университетов, как в Салеме, в этой шизе не участвовали.
Король Яков буквально...
>В какие времена, чудила? В Средние века были ереси, но явно поменьше, чем сектантов в американских колониях.
>Да, все они сильно отличались.
Вот с хуя поменьше? Тысказал?
Ереси, церковь - это все сорта сект.
>Это были ритуалы, которые явно не заложены в учение церкви. То самое "бытовое понимание религии".
>Церковь вставала в боевую стойку только когда покушались на конкретно церковные дела. Лишь бы народ в церковь ходил, а не в кружок к подозрительным толкователям Библии. Как там народ понимает религию, когда он не в церкви, клиру похер. Можно жаб крестить, мух отпевать, молоко для лепреконов оставлять.
Алло! Было запрещено переводить библию с латыни.
Я уже писал: все бомбило от идеи свободы вероисповедания, необязательности крещения или веры в троицу. А ты говоришь что это хуиня. Да буквально если сельскии поп решит такие мысли высказываться - все уже охуеют.
>>522909
Король Яков.
Казни были редкостью, но они были нормой. Зато было дохуя монастырей и все входили в церковные общины и каждое воскресение ходили в церковь.
И выходит в средние века у нас в Европе было современное светское общество с современными людьми? Ты натягиваешь свои манямир на реальность.
>>522910
Как эти безыдейные хуестрадания вообще связаны с четким общим мировоззрением?
>>522913
Ай какое удобное слово. А можно ещё безыдейно обмазаться кровью черного козла посреди оргии в церкви? Честно-честно безыдейно, вообще без задней мысли.
>безыдейные
Ай какое удобное слово. А можно ещё безыдейно обмазаться кровью черного козла посреди оргии в церкви? Честно-честно безыдейно, вообще без задней мысли.
>>522914
Я же спросил: стояли ли за
А какие под этими гуляниями были религиозные основы противоречившие церкви?
Ты не ответил же.
Если крестьянин начнет затирать, что он так почитает языческих богов дарующих урожаи - то сколько он проживет после этого в тои же Испании?
Я же спросил: стояли ли за
>народ устраивает карнавал на Жирный четверг, а на Пепельную среду торжественно после процессии сжигает чучело сардины, инквизиторов не волновало.
А какие под этими гуляниями были религиозные основы противоречившие церкви?
Ты не ответил же.
Если крестьянин начнет затирать, что он так почитает языческих богов дарующих урожаи - то сколько он проживет после этого в тои же Испании?
>>522915
Есть ли за конкретным поведением какие-либо признаки идей противоречащих догмам - это уже вопрос который сначала в голове решает блюститель порядка, в данном случае инквизитор, или вообще простой быдлан пуританин который на тебя ор подымет. А потом их рассмотрит суд. Если тебе повезло - нормальный. Если не очень - трибунал. Если совсем не повезло - орущая толпа которая тебя жечь пришла.
Есть ли за конкретным поведением какие-либо признаки идей противоречащих догмам - это уже вопрос который сначала в голове решает блюститель порядка, в данном случае инквизитор, или вообще простой быдлан пуританин который на тебя ор подымет. А потом их рассмотрит суд. Если тебе повезло - нормальный. Если не очень - трибунал. Если совсем не повезло - орущая толпа которая тебя жечь пришла.
>>522915
А как это мы от " быового понимания веры" перескочили на почитание языческих богов? Я что-то не понял.
А как это мы от " быового понимания веры" перескочили на почитание языческих богов? Я что-то не понял.
Средневековье:
Верить в бога, ходить в церковь - ряя, дебилы, дикари.
Современность:
Верить в ютубных протыков, говнофорсеров на дваче, зомбоящику, бухать, шыряться, пороться в жопу - оооо, интеллект, просвещенность, цивилизованность.
Ебало?
Верить в бога, ходить в церковь - ряя, дебилы, дикари.
Современность:
Верить в ютубных протыков, говнофорсеров на дваче, зомбоящику, бухать, шыряться, пороться в жопу - оооо, интеллект, просвещенность, цивилизованность.
Ебало?
>>136868 (OP)
Генон
Генон
>>522906
Справедливости ради, похороны мух — скорей пародия (с толикой магического мышления, да). Ну а к высмеиванию церковного обряда относились проще нынешнего, не было такого ореола сакральности вокруг службы, служба была привычным в быту событием. Люди там вообще зачастую болтали как непослушные студенты на лекции.
> мух отпевать,
Справедливости ради, похороны мух — скорей пародия (с толикой магического мышления, да). Ну а к высмеиванию церковного обряда относились проще нынешнего, не было такого ореола сакральности вокруг службы, служба была привычным в быту событием. Люди там вообще зачастую болтали как непослушные студенты на лекции.
>>522913
Только вот дальше села охуение не распространится.
>Да буквально если сельскии поп решит такие мысли высказываться - все уже охуеют.
Только вот дальше села охуение не распространится.
>>522910
Ну, это вообще-то уже в 20 веке под влиянием ирландской традиции пихать свечки в репу.
Так-то и Рождество с елкой - тоже отдает язычеством, только германским.
>>522913
Что король Яков? Он жил не в Средние века, а в 16 веке, когда все ебанулись наотлично, о чем я и писал.
Потому что в Средние века за ересь могли сделать атата, а в Америке сектантам ничего не грозило, и они туда ехали со всей Европы, а потом развлекались многоженством, пением гимнов и повешеньем ведьм, кому что ближе было.
Ну ебанись теперь, мамкин максималист. У тебя небось, что государство, что банда рэкетиров - одно и тоже.
>В тыквы свечки пихать не потомки ли тех самых пуритан стали.
Ну, это вообще-то уже в 20 веке под влиянием ирландской традиции пихать свечки в репу.
Так-то и Рождество с елкой - тоже отдает язычеством, только германским.
>>522913
>Король Яков буквально
Что король Яков? Он жил не в Средние века, а в 16 веке, когда все ебанулись наотлично, о чем я и писал.
>Вот с хуя поменьше?
Потому что в Средние века за ересь могли сделать атата, а в Америке сектантам ничего не грозило, и они туда ехали со всей Европы, а потом развлекались многоженством, пением гимнов и повешеньем ведьм, кому что ближе было.
>Ереси, церковь - это все сорта сект
Ну ебанись теперь, мамкин максималист. У тебя небось, что государство, что банда рэкетиров - одно и тоже.
54 Кб, 960x520>>522959
Когда в Америку потянулись английские колонисты, в Англии ведьм вешали только в путь. Был такой былинный дед по имени Мэтью Хопкинс, который зарабатывал на жизнь тем, что ездил по деревням и в каждой находил с дюжину ведьм, которых потом вешали, а старине Мэтью щедро платили за бесценную услугу. И это только Англия. Архиепископ Бамберга был абсолютно ебанутым вешателем, который чуть свои земли без девушек не оставил. А земли были немаленькие.
Когда же в Америку потянулись другие национальности, ведьм уже не вешали.
>в Америке сектантам ничего не грозило, и они туда ехали со всей Европы, а потом развлекались многоженством, пением гимнов и повешеньем ведьм, кому что ближе было.
Когда в Америку потянулись английские колонисты, в Англии ведьм вешали только в путь. Был такой былинный дед по имени Мэтью Хопкинс, который зарабатывал на жизнь тем, что ездил по деревням и в каждой находил с дюжину ведьм, которых потом вешали, а старине Мэтью щедро платили за бесценную услугу. И это только Англия. Архиепископ Бамберга был абсолютно ебанутым вешателем, который чуть свои земли без девушек не оставил. А земли были немаленькие.
Когда же в Америку потянулись другие национальности, ведьм уже не вешали.
>>522966
Англичане ебанутые, но в ходе Реформации мозги спеклись не только у них. Упомянутый Яков Стюард вообще-то шотландец. В 18 веке еще рубили головы ведьмам в Германии и вешали их во Франции (внезапно, я думал будет наоборот).
Казни проходили не только в английских колониях, но и, скажем, в португальской Бразилии.
>Когда же в Америку потянулись другие национальности, ведьм уже не вешали.
Англичане ебанутые, но в ходе Реформации мозги спеклись не только у них. Упомянутый Яков Стюард вообще-то шотландец. В 18 веке еще рубили головы ведьмам в Германии и вешали их во Франции (внезапно, я думал будет наоборот).
Казни проходили не только в английских колониях, но и, скажем, в португальской Бразилии.
>>522935
если вся община начнет нести ересь?
А в средние века не было эпидемии пляски, крестовых походов, альбигоицев-катар-манихеев?
Дак ренессанс это средние века или нет? И какое атата если ты весь тред пишешь что всем было похуи на то как ты веришь в боженьку?
Поясни: почему у тебя пуритане - секта, а католики - нет?
если вся община начнет нести ересь?
>Что король Яков? Он жил не в Средние века, а в 16 веке, когда все ебанулись наотлично, о чем я и писал.
А в средние века не было эпидемии пляски, крестовых походов, альбигоицев-катар-манихеев?
>Потому что в Средние века за ересь могли сделать атата, а в Америке сектантам ничего не грозило
Дак ренессанс это средние века или нет? И какое атата если ты весь тред пишешь что всем было похуи на то как ты веришь в боженьку?
>Ну ебанись теперь, мамкин максималист.
Поясни: почему у тебя пуритане - секта, а католики - нет?
>>522994
Т.е.до этого все было ок, а тут понеслось?
Вообще реформация берет свое идеи от Саванароллы, Франтичелли и лолларды. Или ты их всех из средних веков выписал и записал в просто секты?
А любовь к охоте ведьм получил в Дании, где вырос.
>но в ходе Реформации мозги спеклись не только у них
Т.е.до этого все было ок, а тут понеслось?
Вообще реформация берет свое идеи от Саванароллы, Франтичелли и лолларды. Или ты их всех из средних веков выписал и записал в просто секты?
> Упомянутый Яков Стюард вообще-то шотландец.
А любовь к охоте ведьм получил в Дании, где вырос.
Тред полон религиосрача, на деле люди не верили во весь этот бред с ангелами, ведьмами и богом: это все придумано ради денег и власти - просто легитимизация.
>>523013
Только психи которых единицы, анон выше все верно сказал.
Только психи которых единицы, анон выше все верно сказал.
181 Кб, 1920x1152>>522999
Это всё куда более рациональные явления, чем охота на ведьм
Дык нет, Ренессанс - это отдельный период.
Италия, вторая половина 15 века. Какие нахер Средние века, если на дворе тотальное Возрождение и по соседству из мрамора уже вырезают письки? И да, Савонарола - этот тот чувак, который устраивал костры из светских книг и музыкальных инструментов, очень прогрессивно
Остальные - просто вольнодумцы-еретики с запросом на соцсправедливость и идеалы, описанные в Библии, такие все Средние века возникали, некоторые даже легализовались, как францисканцы.
Потому что Католическая церковь - древняя, большая и традиционная организация, а американские пуритане - это те ребята-схизматики, которые были против даже протестантской Англиканской церкви. Другое название американских Отцов-пилигримов - сепаратисты. Это был просто кружок людей с недооформленными идеями, который при всем желании нельзя назвать церковью. Поэтому пуритане объективно - секта.
>А в средние века не было эпидемии пляски, крестовых походов, альбигоицев-катар-манихеев?
Это всё куда более рациональные явления, чем охота на ведьм
>Дак ренессанс это средние века или нет?
Дык нет, Ренессанс - это отдельный период.
>Саванароллы... Или ты их всех из средних веков выписал
Италия, вторая половина 15 века. Какие нахер Средние века, если на дворе тотальное Возрождение и по соседству из мрамора уже вырезают письки? И да, Савонарола - этот тот чувак, который устраивал костры из светских книг и музыкальных инструментов, очень прогрессивно
Остальные - просто вольнодумцы-еретики с запросом на соцсправедливость и идеалы, описанные в Библии, такие все Средние века возникали, некоторые даже легализовались, как францисканцы.
>почему у тебя пуритане - секта, а католики - нет?
Потому что Католическая церковь - древняя, большая и традиционная организация, а американские пуритане - это те ребята-схизматики, которые были против даже протестантской Англиканской церкви. Другое название американских Отцов-пилигримов - сепаратисты. Это был просто кружок людей с недооформленными идеями, который при всем желании нельзя назвать церковью. Поэтому пуритане объективно - секта.
>>523046
Это просто твое охуенное мнение такое.
Это тоже твое мнение.
Ну т.е. это древняя и большая секта. Опять же: просто твое личное мнение.
Я уже не понимаю: ты реально так думаешь или тролллируешь меня?
>Это всё куда более рациональные явления, чем охота на ведьм
Это просто твое охуенное мнение такое.
>Дык нет, Ренессанс - это отдельный период.
Это тоже твое мнение.
>Потому что Католическая церковь - древняя, большая и традиционная организация
Ну т.е. это древняя и большая секта. Опять же: просто твое личное мнение.
Я уже не понимаю: ты реально так думаешь или тролллируешь меня?
>>523072
Моё мнение - ты ебанный мартыхан, который не разбирается в терминах по котором в научном сообществе давно есть консенсус, вроде того что такое "секта" или "Ренессанс". И это реально
Моё мнение - ты ебанный мартыхан, который не разбирается в терминах по котором в научном сообществе давно есть консенсус, вроде того что такое "секта" или "Ренессанс". И это реально
>>523046
Ну-ка, какие тут у тебя аргументы?
Детский крестовый поход - омский космодром в действии, но это лучше чем сжигание ведьм, потому что...
Католики - это разумная и добрая церковь, а протестанты - мразотная секта?
>Это всё куда более рациональные явления, чем охота на ведьм
Ну-ка, какие тут у тебя аргументы?
Детский крестовый поход - омский космодром в действии, но это лучше чем сжигание ведьм, потому что...
Католики - это разумная и добрая церковь, а протестанты - мразотная секта?
>>523119
Потому что это движуха уровня подростковой панк тусовки, в которую взрослые дяди не стали особо лезть, так как нахер этих отморозков. Вся Италия вздохнула с облегчением, когда часть этих ребят досталась работорговцам. Серьёзно, там большинство было здоровыми лбами, которым жениться пора, они там такого криминального шухера по пути навели.
Нет, конечно. Но когда в Средние века были только католики, все были адекватней, Церковь официально писала "ведьмы не могут колдовать, летать, наводить порчу, они дуры, которым дьявол мозги морочить, пусть каются".
Чудовищный слом сознания в ходе Реформации, вызвал натуральную психическую эпидемию. "Если Папа - Антихрист, значит ведьмы - летают", "если еретики разоряют католические церкви, а Бог им спускает, значит есть и реальные дьявольские козни и ведьмы летают". Робкие попытки Инквизиции запретить "Молот ведьм" и посадить в тюрьму самых одиозных хексхантеров, были недостаточны (особенно когда в кардиналы и Папы пробиваются личности вроде Джанбаттиста Чибо, да в верхах Католической церкви творился форменный пиздец). А в протестантских странах вообще не было этих образованных, съевших не одну собаку на ересях ребят с критическим мышлением, поэтому всяких психов, которые заявляли "я генерал охотников на ведьм, чую каждую ведьму за милю" никто даже не пытался.
И да меня бесит, что охоту на ведьм пытались повесить на Инквизицию, вообще-то в Италии и Испании, где Санктум Официум была особо сильна, охоты на ведьм практически и не было. Потому что там ситуация попала в руки ребят, которые могли годами убеждать одного еретика покаяться и не очень верили в использование черных кошек для сглаза.
>Детский крестовый поход - омский космодром в действии, но это лучше чем сжигание ведьм, потому что
Потому что это движуха уровня подростковой панк тусовки, в которую взрослые дяди не стали особо лезть, так как нахер этих отморозков. Вся Италия вздохнула с облегчением, когда часть этих ребят досталась работорговцам. Серьёзно, там большинство было здоровыми лбами, которым жениться пора, они там такого криминального шухера по пути навели.
>Католики - это разумная и добрая церковь, а протестанты - мразотная секта?
Нет, конечно. Но когда в Средние века были только католики, все были адекватней, Церковь официально писала "ведьмы не могут колдовать, летать, наводить порчу, они дуры, которым дьявол мозги морочить, пусть каются".
Чудовищный слом сознания в ходе Реформации, вызвал натуральную психическую эпидемию. "Если Папа - Антихрист, значит ведьмы - летают", "если еретики разоряют католические церкви, а Бог им спускает, значит есть и реальные дьявольские козни и ведьмы летают". Робкие попытки Инквизиции запретить "Молот ведьм" и посадить в тюрьму самых одиозных хексхантеров, были недостаточны (особенно когда в кардиналы и Папы пробиваются личности вроде Джанбаттиста Чибо, да в верхах Католической церкви творился форменный пиздец). А в протестантских странах вообще не было этих образованных, съевших не одну собаку на ересях ребят с критическим мышлением, поэтому всяких психов, которые заявляли "я генерал охотников на ведьм, чую каждую ведьму за милю" никто даже не пытался.
И да меня бесит, что охоту на ведьм пытались повесить на Инквизицию, вообще-то в Италии и Испании, где Санктум Официум была особо сильна, охоты на ведьм практически и не было. Потому что там ситуация попала в руки ребят, которые могли годами убеждать одного еретика покаяться и не очень верили в использование черных кошек для сглаза.
>>523141
Зато была в Московии, где католиков и инквизиции вообще отродясь не было. Хотя там мочили скорее мужиков, чем ведьмочек.
Зато была в Московии, где католиков и инквизиции вообще отродясь не было. Хотя там мочили скорее мужиков, чем ведьмочек.
>>523119
Кстати, склонен неиронично с этим согласиться. С моей точки зрения, католики - это прекрасное искусство, диалог с наукой и понимающее отношение к человеческим порокам. Протестантизм же - это фундаментализм, суровость, предопределение и церкви, которые выглядят, как амбары. Ну нахуй такое.
Сейчас же именно протестанты выдвигают всяких транс-священников и прочий крниж, а католики, даже если они в этом отношении толерантны (как и завещал Иисус), всё-таки понимают, что Церковь - это совсем про другое.
>Католики - это разумная и добрая церковь, а протестанты - мразотная секта?
Кстати, склонен неиронично с этим согласиться. С моей точки зрения, католики - это прекрасное искусство, диалог с наукой и понимающее отношение к человеческим порокам. Протестантизм же - это фундаментализм, суровость, предопределение и церкви, которые выглядят, как амбары. Ну нахуй такое.
Сейчас же именно протестанты выдвигают всяких транс-священников и прочий крниж, а католики, даже если они в этом отношении толерантны (как и завещал Иисус), всё-таки понимают, что Церковь - это совсем про другое.
>>523152
Чёт как-то взаимоисключающе получается. Ну да ладно.
>понимающее отношение к человеческим порокам.
>фундаментализм, суровость
>Сейчас же именно протестанты выдвигают всяких транс-священников
Чёт как-то взаимоисключающе получается. Ну да ладно.
>>523152
Ага, кто там придумал и внедрил инквизицию, а также пиздил искусство и науку у элладцев и арабов? И как там было с крестовыми походами, а также разборками между сектами католиков?
>католики - это прекрасное искусство, диалог с наукой и понимающее отношение к человеческим порокам
Ага, кто там придумал и внедрил инквизицию, а также пиздил искусство и науку у элладцев и арабов? И как там было с крестовыми походами, а также разборками между сектами католиков?
>>523176
У чела этадругин буквальный, ты чего.
>а католики, даже если они в этом отношении толерантны (как и завещал Иисус), всё-таки понимают, что Церковь - это совсем про другое.
У чела этадругин буквальный, ты чего.
тест
>>523151
На уровне Италии. А первые законы против ведьм вообще ввел Петр уже в Российской империи, скопировав из просвещённой Европы
Лол, а что в этом плохого?
Инквизиция - серьёзный подход к расследованию ересей с ограничением на применение пыток, запретом на самосуды и прочий треш
Искусство и наука благодаря Каталитической церкви пришли варварскую Западную Европу, а греки с арабами от этого не обеднели, что их книжки перевели на латынь.
>Зато была в Московии, где католиков и инквизиции вообще отродясь не было
На уровне Италии. А первые законы против ведьм вообще ввел Петр уже в Российской империи, скопировав из просвещённой Европы
>кто там придумал и внедрил инквизицию, а также пиздил искусство и науку у элладцев и арабов
Лол, а что в этом плохого?
Инквизиция - серьёзный подход к расследованию ересей с ограничением на применение пыток, запретом на самосуды и прочий треш
Искусство и наука благодаря Каталитической церкви пришли варварскую Западную Европу, а греки с арабами от этого не обеднели, что их книжки перевели на латынь.
>>523176
Церковь не должна осуждать пидоров, но при этом сама не должна бежать впереди паровоза прогресса, потому что церковь - это что-то неизменное среди веков, что-то знакомое, за что всегда можно ухватиться потерявшемуся в постмодерне человеку. А церкви с транс-священниками получают восторженную болгарскую прессу... и теряют прихожан.
>>523184
Инквизиция, вопреки стереотипам, имеет отдалённое отношение к охоте на ведьм.
Искусство и науку вообще нельзя "спиздить". Это называется "взаимное обогащение", и это прекрасно.
Это хуёво, но церковь там выступала скорее в роли апологета, чем в активной роли.
Это ты про антипапство? Не такая уж кровавая была разборка.
Церковь не должна осуждать пидоров, но при этом сама не должна бежать впереди паровоза прогресса, потому что церковь - это что-то неизменное среди веков, что-то знакомое, за что всегда можно ухватиться потерявшемуся в постмодерне человеку. А церкви с транс-священниками получают восторженную болгарскую прессу... и теряют прихожан.
>>523184
>Ага, кто там придумал и внедрил инквизицию
Инквизиция, вопреки стереотипам, имеет отдалённое отношение к охоте на ведьм.
>пиздил искусство и науку у элладцев и арабов?
Искусство и науку вообще нельзя "спиздить". Это называется "взаимное обогащение", и это прекрасно.
>как там было с крестовыми походами
Это хуёво, но церковь там выступала скорее в роли апологета, чем в активной роли.
>разборками между сектами католиков?
Это ты про антипапство? Не такая уж кровавая была разборка.
>>523260
Лол. Вообще-то пидорство страшный грех за который карают по всей строгости.
Да. Настоящая религия разработана таким образом, что она вечна, никогда не перестает быть актуальной, потому что люди остаются людьми, не меняются за тысячи лет. Именно поэтому пидорство недопустимо, потому что первая задача человека - размножаться, иначе люди тупо вымрут. Так что первая задача любой религии - утвердить и защищать здоровые отношения полов. Пока людей не производят на фабрике, это актуально и будет актуально вечно.
>Церковь не должна осуждать пидоров
Лол. Вообще-то пидорство страшный грех за который карают по всей строгости.
>потому что церковь - это что-то неизменное среди веков
Да. Настоящая религия разработана таким образом, что она вечна, никогда не перестает быть актуальной, потому что люди остаются людьми, не меняются за тысячи лет. Именно поэтому пидорство недопустимо, потому что первая задача человека - размножаться, иначе люди тупо вымрут. Так что первая задача любой религии - утвердить и защищать здоровые отношения полов. Пока людей не производят на фабрике, это актуально и будет актуально вечно.
463 Кб, 1000x1409>>523268
Меньше слушай кирюху-часовщика и больше слушай Иисуса.
>Вообще-то пидорство страшный грех за который карают по всей строгости.
Меньше слушай кирюху-часовщика и больше слушай Иисуса.
>>523272
У тебя на картинке США. Ты понимаешь вообще что такое США?
Эта страна не имеет национальности, не имеет религии, это помойка, котёл куда набросано кусками со всего мира, со всех национальностей, со всех религий, да даже сама страна не является целостной страной, а набор отдельных штатов со своими законами нередко противоречащими друг другу. Широко известно, что в США куда ни плюнь, сплошь секты, начиная от сект христианства, заканчивая куклус-кланом и тому подобным. Совершенно нежизнеспособная мертвая земля, которая живет только за счет притока мяса извне. Но это мясо просто мясо, неорганизованная масса которая только добавляет хаоса. Это искусственная пробирочная псевдо-"страна", тупо идиотский полигон для каких-то экспериментов или подобных целей. Это не национальность, не идентичность, не законы, не люди, не жизнь, а отрыжка излишков цивилизации, что-то вроде отросшего брюха от излишней жратвы. Да, жирное висящее брюхо вполне живет и здравствует вместе с его носителем, но это не здоровая часть человека, а что-то вроде паразита.
У тебя на картинке США. Ты понимаешь вообще что такое США?
Эта страна не имеет национальности, не имеет религии, это помойка, котёл куда набросано кусками со всего мира, со всех национальностей, со всех религий, да даже сама страна не является целостной страной, а набор отдельных штатов со своими законами нередко противоречащими друг другу. Широко известно, что в США куда ни плюнь, сплошь секты, начиная от сект христианства, заканчивая куклус-кланом и тому подобным. Совершенно нежизнеспособная мертвая земля, которая живет только за счет притока мяса извне. Но это мясо просто мясо, неорганизованная масса которая только добавляет хаоса. Это искусственная пробирочная псевдо-"страна", тупо идиотский полигон для каких-то экспериментов или подобных целей. Это не национальность, не идентичность, не законы, не люди, не жизнь, а отрыжка излишков цивилизации, что-то вроде отросшего брюха от излишней жратвы. Да, жирное висящее брюхо вполне живет и здравствует вместе с его носителем, но это не здоровая часть человека, а что-то вроде паразита.
>>523279
Разговор о религии, а как сказано мной и >>523260 религия это серьезно, это вера-основа жизни людей, а вовсе не какие-то идиотские обряды с карнавалами и фэнтезийные человечки с крылышками или рогами. Религия жизненно необходима тупо для выживания, потому что цивилизация уже не первобытно-общинная, где каждая деревня сама по себе со своими понятиями как это в США. Как минимум организованное единство должно быть на уровне государства, т.е. страны, не меньше, иначе она тупо нежизнеспособна как США совершенно нежизнеспособно, паразит на чужом мясе которое туда сгоняют с других мест.
Разговор о религии, а как сказано мной и >>523260 религия это серьезно, это вера-основа жизни людей, а вовсе не какие-то идиотские обряды с карнавалами и фэнтезийные человечки с крылышками или рогами. Религия жизненно необходима тупо для выживания, потому что цивилизация уже не первобытно-общинная, где каждая деревня сама по себе со своими понятиями как это в США. Как минимум организованное единство должно быть на уровне государства, т.е. страны, не меньше, иначе она тупо нежизнеспособна как США совершенно нежизнеспособно, паразит на чужом мясе которое туда сгоняют с других мест.
>>523282
Религия и есть идеология, только не любая, а доброкачественная, сделанная для людей, ради блага людей. А идеология может быть и пагубная, например в качестве оружия уничтожения. просто скажи. что дети не нужны. надо пороться в жопы, скажи, что женщины жертвы мужчин, таким образом натравив их друг на друга, и готово, не размножаются и вымерли. Прекрасное оружие работающее куда эффективнее атомных бомб, и тоже идеология, как и религия которая делает прямо обратное - спасает людей, помогает им жить.
Религия и есть идеология, только не любая, а доброкачественная, сделанная для людей, ради блага людей. А идеология может быть и пагубная, например в качестве оружия уничтожения. просто скажи. что дети не нужны. надо пороться в жопы, скажи, что женщины жертвы мужчин, таким образом натравив их друг на друга, и готово, не размножаются и вымерли. Прекрасное оружие работающее куда эффективнее атомных бомб, и тоже идеология, как и религия которая делает прямо обратное - спасает людей, помогает им жить.
>>523298
Атеистов не бывает. Если ты не веришь, тебе придется самому за себя думать и решать, а люди на такое неспособны, им некогда, влом, и вообще насрать. Люди всегда верят, и если ты не веришь в нормальную релишию - во благо, ты будешь верить во вусякую рандомную ахинею подвернувшуюся тебе под руку, от чего будет только вред. Но тебе конечно насрать, и это правильно, ведь люди - паства, овцы, которые не думают, им насрать, они не могут выжить без пастуха который о них позаботится, поведет куда надо, чтобы они не уебались с обрыва и были накормлены. Пастуху не насрать, он любит своих овец, и напряг жопу, чтобы придумать стратегию поведения для них и привести её в действие - вести овец как следует, это и есть религия, доброкачественная идеология, вера дающая людям жизнь. А что не религия, это отравленная вредоносная вера от которой только смерть. Потому что, еще раз, сами люди не могут о себе позаботиться. Понимаешь? Не лично о себе, а как целое всеобщее благо. Поэтому и говорят, что "бог любит людей", "думает о людях", "волнуется за них", а самим людям насрать, как тебе и всем остальным, потому что овцы.
Атеистов не бывает. Если ты не веришь, тебе придется самому за себя думать и решать, а люди на такое неспособны, им некогда, влом, и вообще насрать. Люди всегда верят, и если ты не веришь в нормальную релишию - во благо, ты будешь верить во вусякую рандомную ахинею подвернувшуюся тебе под руку, от чего будет только вред. Но тебе конечно насрать, и это правильно, ведь люди - паства, овцы, которые не думают, им насрать, они не могут выжить без пастуха который о них позаботится, поведет куда надо, чтобы они не уебались с обрыва и были накормлены. Пастуху не насрать, он любит своих овец, и напряг жопу, чтобы придумать стратегию поведения для них и привести её в действие - вести овец как следует, это и есть религия, доброкачественная идеология, вера дающая людям жизнь. А что не религия, это отравленная вредоносная вера от которой только смерть. Потому что, еще раз, сами люди не могут о себе позаботиться. Понимаешь? Не лично о себе, а как целое всеобщее благо. Поэтому и говорят, что "бог любит людей", "думает о людях", "волнуется за них", а самим людям насрать, как тебе и всем остальным, потому что овцы.
>>523330
Чего тут сомневаться. Люди не индивидуалисты, они социальны, т.е. стадо. Стадо формируется благодаря единению отдельных индивидов, ты как все, куда все, туда и ты, иначе стада не получится, а оно есть по факту.
Индивид в стаде не имеет воли, он просто идет со стадом, он не видит, не знает и не думает куда идет стадо и зачем, об этом думает пастух ведущий стадо который за него отвечает, который не овца (а бог) и поэтому вне стада (на небесах). Конечно это лишь фигуральное выражение.
Так вот, стадо всегда куда-то идет, направление задается верой, и всегда отдельные особи стада не решают этот вопрос, куда стаду идти, не видят и даже об этом не думают, и не заставишь, им просто похуй на такие глобальные вопросы, так же как всем похуй на экологию, на озоновые дыры или глобальное потепление. Потому что, если отдельные особи начнут размышлять и решать куда идти, каждый пойдет по своему пути этом самым разрушив стадо, оно перестанет существовать, но это не так, стадо по факту имеется, ведь в этом суть человека как социального существа, социум = стадо, человек = стадо, паства, овцы. Думает и решает за стадо не человек, ибо овца в стаде по определению ничего не решает, а только бог, т.е. специальный философ которому не похуй на стадо, на человечество, взявший на себя за него ответственность как пастух который любит людей, выработав философию как стадо защитить, снабдить необходимым и обеспечить процветание, причем в долгосрочной перспективе, фактически вечность, ибо до сих пор религия не устарела, а прошло минимум 2023 года. Вот что такое религия, и поэтому верить в неё совершенно необходимо. Без религии стадо не может жить, оно гибнет, происходит разброд и конец им всем, ибо овца без стада уже труп, самостоятельным богом она не станет, не им родилась.
Чего тут сомневаться. Люди не индивидуалисты, они социальны, т.е. стадо. Стадо формируется благодаря единению отдельных индивидов, ты как все, куда все, туда и ты, иначе стада не получится, а оно есть по факту.
Индивид в стаде не имеет воли, он просто идет со стадом, он не видит, не знает и не думает куда идет стадо и зачем, об этом думает пастух ведущий стадо который за него отвечает, который не овца (а бог) и поэтому вне стада (на небесах). Конечно это лишь фигуральное выражение.
Так вот, стадо всегда куда-то идет, направление задается верой, и всегда отдельные особи стада не решают этот вопрос, куда стаду идти, не видят и даже об этом не думают, и не заставишь, им просто похуй на такие глобальные вопросы, так же как всем похуй на экологию, на озоновые дыры или глобальное потепление. Потому что, если отдельные особи начнут размышлять и решать куда идти, каждый пойдет по своему пути этом самым разрушив стадо, оно перестанет существовать, но это не так, стадо по факту имеется, ведь в этом суть человека как социального существа, социум = стадо, человек = стадо, паства, овцы. Думает и решает за стадо не человек, ибо овца в стаде по определению ничего не решает, а только бог, т.е. специальный философ которому не похуй на стадо, на человечество, взявший на себя за него ответственность как пастух который любит людей, выработав философию как стадо защитить, снабдить необходимым и обеспечить процветание, причем в долгосрочной перспективе, фактически вечность, ибо до сих пор религия не устарела, а прошло минимум 2023 года. Вот что такое религия, и поэтому верить в неё совершенно необходимо. Без религии стадо не может жить, оно гибнет, происходит разброд и конец им всем, ибо овца без стада уже труп, самостоятельным богом она не станет, не им родилась.
>>523362
Сомневаюсь. Неубедительно.
Сомневаюсь. Неубедительно.
>>523285
Это как когда куча верующих пёрлась в храмы в 2020, потому что "Храм святой, там ковидом не заразишься"?
Чушь эта ваша религия. Религия это идеология, которой надо следовать не потому, что так будет лучше, а потому что "так боженька сказал", или потому что "так тебе кармы больше достанется", или ради ещё какой-то несуществующей фигни.
>религия которая делает прямо обратное - спасает людей, помогает им жить.
Это как когда куча верующих пёрлась в храмы в 2020, потому что "Храм святой, там ковидом не заразишься"?
Чушь эта ваша религия. Религия это идеология, которой надо следовать не потому, что так будет лучше, а потому что "так боженька сказал", или потому что "так тебе кармы больше достанется", или ради ещё какой-то несуществующей фигни.
>>523410
Анон, ты сейчас вляпался в диалог с шизоидом, которого, зачем-то, выпускают домой из дурки и он тут периодически вещает в стиле: "Есть х - вот моя шизоимха, все, кто не согласны быдло/рабы/стадо". Причем это уже вторая проповедь про науку. Просто зарепорь его.
Анон, ты сейчас вляпался в диалог с шизоидом, которого, зачем-то, выпускают домой из дурки и он тут периодически вещает в стиле: "Есть х - вот моя шизоимха, все, кто не согласны быдло/рабы/стадо". Причем это уже вторая проповедь про науку. Просто зарепорь его.
>>136875
Двачую. Что случилось с Геральтом в этом плане по ходу книги это просто какой-то позор.
>излишние пиздострадания и однообразность многих рассказов
Двачую. Что случилось с Геральтом в этом плане по ходу книги это просто какой-то позор.
>>523410
Где? Сейчас религии нигде нет, она подохла. А это стремление людей к вере, как я и говорил, когда нет правильной религии от государства, они всё равно стремятся верить и берут что под руку попадет.
И еще важный момент. Всем известный факт, что чем хуже люди живут, тем сильнее у них потребность в вере. А теперь смотри. упадок экономики, войны, ковид. санкции, ииии???? И конечно сверху поливают деструктивной пропагандой лгбт, которую жаждущий от описанных проблем народ впитывает как губка и причмокивает. Как по маслу скот гонят на убой.
А если бы была религия, нормальная, и государство её воспитывало строго с пеленок, таким людям-верующим, уже на ужи левое говно повесить будет куда тяжелее. Понимаешь? Свято место пусто не бывает. Отсутствие религии это уязвимость, люди стремятся к вере и это легко эксплуатируют враги вливая им в пустые бошки говно направленное против них. Неверие это пустота, уязвимость, слабость, не только сами по себе неверующие обречены, но и перед врагами получаются бессильны, вот такущая огромная дыра уязвимости.
Где? Сейчас религии нигде нет, она подохла. А это стремление людей к вере, как я и говорил, когда нет правильной религии от государства, они всё равно стремятся верить и берут что под руку попадет.
И еще важный момент. Всем известный факт, что чем хуже люди живут, тем сильнее у них потребность в вере. А теперь смотри. упадок экономики, войны, ковид. санкции, ииии???? И конечно сверху поливают деструктивной пропагандой лгбт, которую жаждущий от описанных проблем народ впитывает как губка и причмокивает. Как по маслу скот гонят на убой.
А если бы была религия, нормальная, и государство её воспитывало строго с пеленок, таким людям-верующим, уже на ужи левое говно повесить будет куда тяжелее. Понимаешь? Свято место пусто не бывает. Отсутствие религии это уязвимость, люди стремятся к вере и это легко эксплуатируют враги вливая им в пустые бошки говно направленное против них. Неверие это пустота, уязвимость, слабость, не только сами по себе неверующие обречены, но и перед врагами получаются бессильны, вот такущая огромная дыра уязвимости.
>>523458
Религия приходит туда, где нет нормального всеобуча, где школьников не обучают законам физики, логики и родному языку.
А такие страны традиционно отстают в развитие.
Чем более образован человек, тем меньше ему нужна вера и религия. Поэтому среди миллиардеров полно атеистов, а среди нищих полно верующих.
Религия приходит туда, где нет нормального всеобуча, где школьников не обучают законам физики, логики и родному языку.
А такие страны традиционно отстают в развитие.
Чем более образован человек, тем меньше ему нужна вера и религия. Поэтому среди миллиардеров полно атеистов, а среди нищих полно верующих.
>>523625
Не удивительно что как только тот анон начал критиковать США сразу пошло "ти неадекват" и сворачивание разговора.
Хотя из сказанного им база только то в религиозном плане Америка - сектантский пиздец. С остальным не согласен.
Нахуй вообще ты вот эту пикчу запостил >>523272 не понятно, продукт исключительно внутреннего потребления для США, такой "локальный мем", связанный с тем что местные протестантские секты настолько исказили идеи и посылы, что им приходится цитатами напоминать что вообще в Библии написано.
Не удивительно что как только тот анон начал критиковать США сразу пошло "ти неадекват" и сворачивание разговора.
Хотя из сказанного им база только то в религиозном плане Америка - сектантский пиздец. С остальным не согласен.
Нахуй вообще ты вот эту пикчу запостил >>523272 не понятно, продукт исключительно внутреннего потребления для США, такой "локальный мем", связанный с тем что местные протестантские секты настолько исказили идеи и посылы, что им приходится цитатами напоминать что вообще в Библии написано.
>>522966
>>522994
>>522959
А в чем у вас вообще спор если оба согласны что протестантантизм - отбитое и деструктивное сектантское говно, грехи которого любят переносить на средневековье?
>Был такой былинный дед по имени Мэтью Хопкинс, который зарабатывал на жизнь тем, что ездил по деревням и в каждой находил с дюжину ведьм, которых потом вешали, а старине Мэтью щедро платили за бесценную услугу. И это только Англия.
>>522994
>Англичане ебанутые, но в ходе Реформации мозги спеклись не только у них.
>>522959
>Средние века за ересь могли сделать атата, а в Америке сектантам ничего не грозило, и они туда ехали со всей Европы, а потом развлекались многоженством, пением гимнов и повешеньем ведьм
А в чем у вас вообще спор если оба согласны что протестантантизм - отбитое и деструктивное сектантское говно, грехи которого любят переносить на средневековье?
>>523074
Поддвачну.
>>523244
>>523141
Все так, но к сожалению сейчас мало людей знают историю, а тем более религиозную историю, профильная литература и статьи никому особо не интересны.
Зато в масскультуру американские протестанты насрали таким количеством перефорса, что никак не перебить.
>Моё мнение - ты ебанный мартыхан, который не разбирается в терминах по котором в научном сообществе давно есть консенсус, вроде того что такое "секта" или "Ренессанс". И это реально
Поддвачну.
>>523244
>Инквизиция - серьёзный подход к расследованию ересей с ограничением на применение пыток, запретом на самосуды и прочий треш
>>523141
>Но когда в Средние века были только католики, все были адекватней и далее по тексту
Все так, но к сожалению сейчас мало людей знают историю, а тем более религиозную историю, профильная литература и статьи никому особо не интересны.
Зато в масскультуру американские протестанты насрали таким количеством перефорса, что никак не перебить.
>>523635
Поддвачну. Сейчас люди жутко необразованны, невежественны. Обязательное образование не учит, а дрессирует болванчиков, исключая из программы все нужное, все знания из прошлого. В результате у людей идиотические стереотипы о средневековье, что тогда не было центрального отопления, айфонов и космических ракет, а значит средневековые люди были грязные и безмозглые наподобие современных бомжей-алкашей-наркоманов, а религия существует для выживших из ума деревенских старух, завывающих и трясущихся в припадке.
И что еще хуже, такой образ греет ЧСВ, так что отказываться от идиотизма никто не хочет, и свято уверен что так и есть, хрен убедишь в обратном.
Поддвачну. Сейчас люди жутко необразованны, невежественны. Обязательное образование не учит, а дрессирует болванчиков, исключая из программы все нужное, все знания из прошлого. В результате у людей идиотические стереотипы о средневековье, что тогда не было центрального отопления, айфонов и космических ракет, а значит средневековые люди были грязные и безмозглые наподобие современных бомжей-алкашей-наркоманов, а религия существует для выживших из ума деревенских старух, завывающих и трясущихся в припадке.
И что еще хуже, такой образ греет ЧСВ, так что отказываться от идиотизма никто не хочет, и свято уверен что так и есть, хрен убедишь в обратном.
>>523644
Или для католических педофилов, которые любят ебать маленьких мальчиков в жопы.
Пока что так...лучше бы наукой занимались, хотя бы приблизились к духовному!
>религия существует для выживших из ума деревенских старух, завывающих и трясущихся в припадке.
Или для католических педофилов, которые любят ебать маленьких мальчиков в жопы.
Пока что так...лучше бы наукой занимались, хотя бы приблизились к духовному!
>>523268
Сколько детей у тебя?
>>523633
Но я не согласен. Я так и не понял, в чем разница: крестовых походов, монастырей, папства, всяких ритуалов, латыни....и ебу чего протестантизма с ведьмами? Это сорта говна.
>>523277
Но они живут и норм. Это главное.
>>523152
Шекспир и северный ренессанс выписаны из искусства?
Так можно говорить про поехавших кальвинистов, но ИРЛ протестантизм это много других течений.
>Именно поэтому пидорство недопустимо, потому что первая задача человека - размножаться, иначе люди тупо вымрут. Так что первая задача любой религии - утвердить и защищать здоровые отношения полов
Сколько детей у тебя?
>>523633
Но я не согласен. Я так и не понял, в чем разница: крестовых походов, монастырей, папства, всяких ритуалов, латыни....и ебу чего протестантизма с ведьмами? Это сорта говна.
>>523277
Но они живут и норм. Это главное.
>>523152
Шекспир и северный ренессанс выписаны из искусства?
Так можно говорить про поехавших кальвинистов, но ИРЛ протестантизм это много других течений.
>>523635
>>523644
Сам себя поддвачиваешь? Знаток религиозной истории херов.
Службу вели на латыни - чтоб быдло не понимал о чем речь - переводить библию стали протестанты. Людей просто сдавали в монастыри рабами, конечно это были обители знаний, вот только 90% монахов просто вьябывали и не могли трахаться. Папы погрязали в коррупции и думали лишь об бабле и политике.
Священником мог быть только нотариально одобренный папой чувак - в протестантизме беквально любой - сам себе священник.
Католицизм запрещал любое отступление от линии партии - протестанты тоже, но...так как все сами читают книги и могут делать выводы - куча разных течений.
>>523141
А когда это было? Чтоб вообще без ересей и чтоб пап было меньше 2? Сколько таких веков наберётся с 0 до 1500года?
>>523141
Ну т.е.несколько крестовых походов, в том числе народных, священные ордена - выписаны из католицизма?
>>523644
Сам себя поддвачиваешь? Знаток религиозной истории херов.
Службу вели на латыни - чтоб быдло не понимал о чем речь - переводить библию стали протестанты. Людей просто сдавали в монастыри рабами, конечно это были обители знаний, вот только 90% монахов просто вьябывали и не могли трахаться. Папы погрязали в коррупции и думали лишь об бабле и политике.
Священником мог быть только нотариально одобренный папой чувак - в протестантизме беквально любой - сам себе священник.
Католицизм запрещал любое отступление от линии партии - протестанты тоже, но...так как все сами читают книги и могут делать выводы - куча разных течений.
>>523141
>Нет, конечно. Но когда в Средние века были только католики
А когда это было? Чтоб вообще без ересей и чтоб пап было меньше 2? Сколько таких веков наберётся с 0 до 1500года?
>>523141
>Потому что это движуха уровня подростковой панк тусовки, в которую взрослые дяди не стали особо лезть, так как нахер этих отморозков
Ну т.е.несколько крестовых походов, в том числе народных, священные ордена - выписаны из католицизма?
148 Кб, 850x404>>523781
Пошел нахуй, в очке у себя семёнов поищи.
Ты просто серишь хуитой, не разбираясь в теме, вот любой знающий человек тебя и попускает.
Набор обрывочных фактов, где у тебя в кучу перемешаны латынь, ведьмы, монахи, папа, крестовые походы. Просто понос вместо цельной картины.
Пошел нахуй, в очке у себя семёнов поищи.
Ты просто серишь хуитой, не разбираясь в теме, вот любой знающий человек тебя и попускает.
Набор обрывочных фактов, где у тебя в кучу перемешаны латынь, ведьмы, монахи, папа, крестовые походы. Просто понос вместо цельной картины.
>>523793
Так обычно бабы реагируют, если что-то не нравится, начинают наваливать в кучу всё подряд не заботясь ни о смысле, ни о когерентности, ни о чем, лишь бы побольше кучу навалить. И к сожалению бывают еще мужикобабы, так же себя ведут, как бабы.
Так обычно бабы реагируют, если что-то не нравится, начинают наваливать в кучу всё подряд не заботясь ни о смысле, ни о когерентности, ни о чем, лишь бы побольше кучу навалить. И к сожалению бывают еще мужикобабы, так же себя ведут, как бабы.
238 Кб, 910x546>>523644
Я натыкался на одно интересное мнение, не буду его ни доказывать ни опровергать, просто перескажу.
Активная демонизации средневековья началась в новое время. Конкретно в 17-18 веках. Речь, разумеется, про Европу/Англию.
Это было наихудшее время для жизни обычного человека.
Людей сгоняли с земли, переселяли из деревень в города, где заставляли работать по 14-18 часов в день на фабриках (иногда под угрозой смерти, причём не от голода, а прямой казни). Работать так круглый год, а не сезонно как раньше, когда пик работы крестьянина приходился на весну и осень.
По Англии сохранилась информация, согласно которой рацион людей сильно ухудшился, крестьянин, которому повезло остаться крестьянином, потреблял заметно больше мяса и свежей рыбы (живи он в прибрежном районе) чем его собрат согнанный в город. В других странах тенденция была в целом та же.
Из-за более плотного проживания заметно усилилась проблема инфекций, а медицина для обычных людей не особо изменилась по сравнению со средневековой (подвижки начнутся только в начале 19 века с распространением практики прививок). Вместе с ухудшением рациона и непрекращающимся изнуряющим трудом это сильно ухудшало здоровье.
У людей сильно ухудшились жилищные условия: если раньше 6-12 человек жили в одном крестьянском доме, то согнанным в город тем же 6-12 людям приходилось жить в одной комнате, в то и в угле комнаты. И жилищные условия у них не менялись поколениями, потому что дохода едва хватало на еду и аренду.
При этом и положение людей в деревнях тоже ухудшилось, пусть и не так радикально.
И это еще не касаясь войн, интенсивность которых только увеличилась со времен средневековья и на которые начали массово призывать тех самых "обычных людей" в роли пушечного мяса. В то время как в средневековье они были от войн в целом отделены, если не были частью ополчения или конкретно на их деревню не совершался набег.
Но при этом началось какое-никакое образование этих масс людей. Образованный работник всё-таки приносит меньше проблем и больше дохода. Во время этого образования людям и рассказывали какой ад был "раньше" и что сейчас они еще хорошо живут. А до этого все работали в поле 24/7 круглый год, вообще без сна, умирали от старости в 25 лет, все были тупые как дауны, ходили в говне и грязи, ну и прочие охуительные истории. Вместе с отдалением деревенского и городского общества друг от друга это отлично заходило людям в голову.
На деле же жить намного лучше стала элита - аристократы, буржуа, их творческая обслуга (ну и появившаяся "рабочая элита", то есть условные 2-5% наиболее квалифицированных работников), положение же обычных людей заметно ухудшилось по сравнению со средневековьем и качнулся обратно маятник только во второй половине 19 века и двигался к улучшению вплоть до конца 20-го.
Но столетиями повторяемые рассказы о том что "в средневековье был настоящий ад, радуйтесь что можете на фабрике по 18 часов пахать" в общественное мнение проникли очень глубоко.
>В результате у людей идиотические стереотипы о средневековье
Я натыкался на одно интересное мнение, не буду его ни доказывать ни опровергать, просто перескажу.
Активная демонизации средневековья началась в новое время. Конкретно в 17-18 веках. Речь, разумеется, про Европу/Англию.
Это было наихудшее время для жизни обычного человека.
Людей сгоняли с земли, переселяли из деревень в города, где заставляли работать по 14-18 часов в день на фабриках (иногда под угрозой смерти, причём не от голода, а прямой казни). Работать так круглый год, а не сезонно как раньше, когда пик работы крестьянина приходился на весну и осень.
По Англии сохранилась информация, согласно которой рацион людей сильно ухудшился, крестьянин, которому повезло остаться крестьянином, потреблял заметно больше мяса и свежей рыбы (живи он в прибрежном районе) чем его собрат согнанный в город. В других странах тенденция была в целом та же.
Из-за более плотного проживания заметно усилилась проблема инфекций, а медицина для обычных людей не особо изменилась по сравнению со средневековой (подвижки начнутся только в начале 19 века с распространением практики прививок). Вместе с ухудшением рациона и непрекращающимся изнуряющим трудом это сильно ухудшало здоровье.
У людей сильно ухудшились жилищные условия: если раньше 6-12 человек жили в одном крестьянском доме, то согнанным в город тем же 6-12 людям приходилось жить в одной комнате, в то и в угле комнаты. И жилищные условия у них не менялись поколениями, потому что дохода едва хватало на еду и аренду.
При этом и положение людей в деревнях тоже ухудшилось, пусть и не так радикально.
И это еще не касаясь войн, интенсивность которых только увеличилась со времен средневековья и на которые начали массово призывать тех самых "обычных людей" в роли пушечного мяса. В то время как в средневековье они были от войн в целом отделены, если не были частью ополчения или конкретно на их деревню не совершался набег.
Но при этом началось какое-никакое образование этих масс людей. Образованный работник всё-таки приносит меньше проблем и больше дохода. Во время этого образования людям и рассказывали какой ад был "раньше" и что сейчас они еще хорошо живут. А до этого все работали в поле 24/7 круглый год, вообще без сна, умирали от старости в 25 лет, все были тупые как дауны, ходили в говне и грязи, ну и прочие охуительные истории. Вместе с отдалением деревенского и городского общества друг от друга это отлично заходило людям в голову.
На деле же жить намного лучше стала элита - аристократы, буржуа, их творческая обслуга (ну и появившаяся "рабочая элита", то есть условные 2-5% наиболее квалифицированных работников), положение же обычных людей заметно ухудшилось по сравнению со средневековьем и качнулся обратно маятник только во второй половине 19 века и двигался к улучшению вплоть до конца 20-го.
Но столетиями повторяемые рассказы о том что "в средневековье был настоящий ад, радуйтесь что можете на фабрике по 18 часов пахать" в общественное мнение проникли очень глубоко.
238 Кб, 910x546>>523644
Я натыкался на одно интересное мнение, не буду его ни доказывать ни опровергать, просто перескажу.
Активная демонизации средневековья началась в новое время. Конкретно в 17-18 веках. Речь, разумеется, про Европу/Англию.
Это было наихудшее время для жизни обычного человека.
Людей сгоняли с земли, переселяли из деревень в города, где заставляли работать по 14-18 часов в день на фабриках (иногда под угрозой смерти, причём не от голода, а прямой казни). Работать так круглый год, а не сезонно как раньше, когда пик работы крестьянина приходился на весну и осень.
По Англии сохранилась информация, согласно которой рацион людей сильно ухудшился, крестьянин, которому повезло остаться крестьянином, потреблял заметно больше мяса и свежей рыбы (живи он в прибрежном районе) чем его собрат согнанный в город. В других странах тенденция была в целом та же.
Из-за более плотного проживания заметно усилилась проблема инфекций, а медицина для обычных людей не особо изменилась по сравнению со средневековой (подвижки начнутся только в начале 19 века с распространением практики прививок). Вместе с ухудшением рациона и непрекращающимся изнуряющим трудом это сильно ухудшало здоровье.
У людей сильно ухудшились жилищные условия: если раньше 6-12 человек жили в одном крестьянском доме, то согнанным в город тем же 6-12 людям приходилось жить в одной комнате, в то и в угле комнаты. И жилищные условия у них не менялись поколениями, потому что дохода едва хватало на еду и аренду.
При этом и положение людей в деревнях тоже ухудшилось, пусть и не так радикально.
И это еще не касаясь войн, интенсивность которых только увеличилась со времен средневековья и на которые начали массово призывать тех самых "обычных людей" в роли пушечного мяса. В то время как в средневековье они были от войн в целом отделены, если не были частью ополчения или конкретно на их деревню не совершался набег.
Но при этом началось какое-никакое образование этих масс людей. Образованный работник всё-таки приносит меньше проблем и больше дохода. Во время этого образования людям и рассказывали какой ад был "раньше" и что сейчас они еще хорошо живут. А до этого все работали в поле 24/7 круглый год, вообще без сна, умирали от старости в 25 лет, все были тупые как дауны, ходили в говне и грязи, ну и прочие охуительные истории. Вместе с отдалением деревенского и городского общества друг от друга это отлично заходило людям в голову.
На деле же жить намного лучше стала элита - аристократы, буржуа, их творческая обслуга (ну и появившаяся "рабочая элита", то есть условные 2-5% наиболее квалифицированных работников), положение же обычных людей заметно ухудшилось по сравнению со средневековьем и качнулся обратно маятник только во второй половине 19 века и двигался к улучшению вплоть до конца 20-го.
Но столетиями повторяемые рассказы о том что "в средневековье был настоящий ад, радуйтесь что можете на фабрике по 18 часов пахать" в общественное мнение проникли очень глубоко.
>В результате у людей идиотические стереотипы о средневековье
Я натыкался на одно интересное мнение, не буду его ни доказывать ни опровергать, просто перескажу.
Активная демонизации средневековья началась в новое время. Конкретно в 17-18 веках. Речь, разумеется, про Европу/Англию.
Это было наихудшее время для жизни обычного человека.
Людей сгоняли с земли, переселяли из деревень в города, где заставляли работать по 14-18 часов в день на фабриках (иногда под угрозой смерти, причём не от голода, а прямой казни). Работать так круглый год, а не сезонно как раньше, когда пик работы крестьянина приходился на весну и осень.
По Англии сохранилась информация, согласно которой рацион людей сильно ухудшился, крестьянин, которому повезло остаться крестьянином, потреблял заметно больше мяса и свежей рыбы (живи он в прибрежном районе) чем его собрат согнанный в город. В других странах тенденция была в целом та же.
Из-за более плотного проживания заметно усилилась проблема инфекций, а медицина для обычных людей не особо изменилась по сравнению со средневековой (подвижки начнутся только в начале 19 века с распространением практики прививок). Вместе с ухудшением рациона и непрекращающимся изнуряющим трудом это сильно ухудшало здоровье.
У людей сильно ухудшились жилищные условия: если раньше 6-12 человек жили в одном крестьянском доме, то согнанным в город тем же 6-12 людям приходилось жить в одной комнате, в то и в угле комнаты. И жилищные условия у них не менялись поколениями, потому что дохода едва хватало на еду и аренду.
При этом и положение людей в деревнях тоже ухудшилось, пусть и не так радикально.
И это еще не касаясь войн, интенсивность которых только увеличилась со времен средневековья и на которые начали массово призывать тех самых "обычных людей" в роли пушечного мяса. В то время как в средневековье они были от войн в целом отделены, если не были частью ополчения или конкретно на их деревню не совершался набег.
Но при этом началось какое-никакое образование этих масс людей. Образованный работник всё-таки приносит меньше проблем и больше дохода. Во время этого образования людям и рассказывали какой ад был "раньше" и что сейчас они еще хорошо живут. А до этого все работали в поле 24/7 круглый год, вообще без сна, умирали от старости в 25 лет, все были тупые как дауны, ходили в говне и грязи, ну и прочие охуительные истории. Вместе с отдалением деревенского и городского общества друг от друга это отлично заходило людям в голову.
На деле же жить намного лучше стала элита - аристократы, буржуа, их творческая обслуга (ну и появившаяся "рабочая элита", то есть условные 2-5% наиболее квалифицированных работников), положение же обычных людей заметно ухудшилось по сравнению со средневековьем и качнулся обратно маятник только во второй половине 19 века и двигался к улучшению вплоть до конца 20-го.
Но столетиями повторяемые рассказы о том что "в средневековье был настоящий ад, радуйтесь что можете на фабрике по 18 часов пахать" в общественное мнение проникли очень глубоко.
>>523796
За всех и всегда говорить не могу.
Почему лично ты не способен в логику, целостное мышление и просто навешиваешь штампы?
Совсем мозг подрубать не хочется, а штампами думать проще?
>Почему за религию всегда
За всех и всегда говорить не могу.
Почему лично ты не способен в логику, целостное мышление и просто навешиваешь штампы?
Совсем мозг подрубать не хочется, а штампами думать проще?
773 Кб, 1080x1958>>523779
А Шекспир тут причём, у него весь Гамлет это, в том числе, критика протестантской морали.
Шекспира вообще многие католиком считают, а тут нате, записали в протестанты с посылом "посмотрите какие светлые умы были за протестантантизм!". Чет у меня с этого прямо орейро.
На Википедию ссылаться зашквар, но это вещь общеизвестная, так что почему нет.
Которые по большей части заметно зашкварнее кальвинизма. И это даже если выписывать всяким мормонов из протестантов, хотя они - плоть от плоти.
Нет, у протестантизма в самой его сути проблемы.
>Шекспир и северный ренессанс выписаны из искусства
А Шекспир тут причём, у него весь Гамлет это, в том числе, критика протестантской морали.
Шекспира вообще многие католиком считают, а тут нате, записали в протестанты с посылом "посмотрите какие светлые умы были за протестантантизм!". Чет у меня с этого прямо орейро.
На Википедию ссылаться зашквар, но это вещь общеизвестная, так что почему нет.
>ИРЛ протестантизм это много других течений
Которые по большей части заметно зашкварнее кальвинизма. И это даже если выписывать всяким мормонов из протестантов, хотя они - плоть от плоти.
Нет, у протестантизма в самой его сути проблемы.
>>523797
Добавлю: за исключением 6 века, но там проблема была в климате(извержении супервулкана) и внезапно нахлынувших пандемиях.
>Это было наихудшее время для жизни обычного человека.
Добавлю: за исключением 6 века, но там проблема была в климате(извержении супервулкана) и внезапно нахлынувших пандемиях.
>>523798
Когда ты перестанешь ебать детей, католик? Когда уже разрешишь священникам жениться, а детей ебать запретишь?
Когда ты перестанешь ебать детей, католик? Когда уже разрешишь священникам жениться, а детей ебать запретишь?
>>523803
Базу.
Базу.
>>523796
Я выступаю против.
Я выступаю против.
>>523801
Если смотреть со стороны потребления мяса, то в Римской империи рабы жили лучше средневековых крестьян.
Если смотреть со стороны потребления мяса, то в Римской империи рабы жили лучше средневековых крестьян.
>>523802
Зачем? Или тебе не нравится, что ебут именно мальчиков? Ты гомофоб?
>Когда ты перестанешь ебать детей, католик?
Зачем? Или тебе не нравится, что ебут именно мальчиков? Ты гомофоб?
Вообще, офигиваю от ваших споров.
Средневековье шло тысячу лет. Даже если брать только Европу, то там успело смениться сотня различных общественных формаций, от племён с подсечно-огневым земледелием до абсолютистких империй, при чём одновременно всегда сосуществовало несколько различных моделей общества в разных частях Европы. А вы вписываете его в что-то единое целостное.
Средневековье шло тысячу лет. Даже если брать только Европу, то там успело смениться сотня различных общественных формаций, от племён с подсечно-огневым земледелием до абсолютистких империй, при чём одновременно всегда сосуществовало несколько различных моделей общества в разных частях Европы. А вы вписываете его в что-то единое целостное.
>>523779
Северный Ренессанс это не протестантское явление, туда входят страны от Польши до Франции. Очевидно, что большинство его представителей было католиками.
Северный Ренессанс это не протестантское явление, туда входят страны от Польши до Франции. Очевидно, что большинство его представителей было католиками.
>>523800
Дак аргументы то у тебя будут? Или только эиоции?
>>523793
>>523794
конкретно по каждому пункту возразить есть что?
Священником мог быть только нотариально одобренный папой чувак - в протестантизме беквально любой - сам себе священник.
Католицизм запрещал любое отступление от линии партии - протестанты тоже, но...так как все сами читают книги и могут делать выводы - куча разных течений.
>Которые по большей части заметно зашкварнее кальвинизма. И это даже если выписывать всяким мормонов из протестантов, хотя они - плоть от плоти.
>Нет, у протестантизма в самой его сути проблемы.
Дак аргументы то у тебя будут? Или только эиоции?
>>523793
>>523794
конкретно по каждому пункту возразить есть что?
>Службу вели на латыни - чтоб быдло не понимал о чем речь - переводить библию стали протестанты. Людей просто сдавали в монастыри рабами, конечно это были обители знаний, вот только 90% монахов просто вьябывали и не могли трахаться. Папы погрязали в коррупции и думали лишь об бабле и политике.
Священником мог быть только нотариально одобренный папой чувак - в протестантизме беквально любой - сам себе священник.
Католицизм запрещал любое отступление от линии партии - протестанты тоже, но...так как все сами читают книги и могут делать выводы - куча разных течений.
Местная папская гвельфская лахта мне так и не ответила: в чем разница: крестовых походов, монастырей, папства, всяких ритуалов, латыни....и ебу чего протестантизма с ведьмами?
>>523800
В чем именно? Полагаю тут опять протестантская мораль = кальвинизм?
Как он мог не быть англиканцем и быть живым в то время? Их же казнили только так.
И вот возьмем англиканство - это протестантизм? Каким местом он мешает творчеству? Учитывая, что там буквально отличии от католицизма минимум.
>>523800
>А Шекспир тут причём, у него весь Гамлет это, в том числе, критика протестантской морали.
В чем именно? Полагаю тут опять протестантская мораль = кальвинизм?
>Шекспира вообще многие католиком считают, а тут нате, записали в протестанты с посылом "посмотрите какие светлые умы были за протестантантизм!". Чет у меня с этого прямо орейро.
Как он мог не быть англиканцем и быть живым в то время? Их же казнили только так.
И вот возьмем англиканство - это протестантизм? Каким местом он мешает творчеству? Учитывая, что там буквально отличии от католицизма минимум.
>>507290
Ну и где пруфы? Это лишь немногие поехавшие реально верили в суеверия и чудеса, как и сегодня.
>3) Магическое мышление. Логика и математика была наукой немногих. Как следствие вера в чудеса и суеверия как повседневность.
Ну и где пруфы? Это лишь немногие поехавшие реально верили в суеверия и чудеса, как и сегодня.
>>524391
Во все времена. То, что сейчас принудительно учат математику в школе, не значит, что люди принимают её для жизни. Люди всегда игнорируют что им не надо, и большая часть школьной программы именно что не нужна, то же самое как если бы вообще школы не было, результат получается одинаковый.
Во все времена у всех. Здравомыслящих людей всегда были единицы среди легиона магов, это зависит от личной генетики, а не внешней среды.
>Логика и математика была наукой немногих.
Во все времена. То, что сейчас принудительно учат математику в школе, не значит, что люди принимают её для жизни. Люди всегда игнорируют что им не надо, и большая часть школьной программы именно что не нужна, то же самое как если бы вообще школы не было, результат получается одинаковый.
>Магическое мышление.
Во все времена у всех. Здравомыслящих людей всегда были единицы среди легиона магов, это зависит от личной генетики, а не внешней среды.
>>524417
Когда люди разговаривают, они облекают свои мысли в слова, чтобы собеседнику было понятно, а не ограничиваются междометиями, подразумевая что собеседник должен сам догадываться о чём ты думаешь а если ни о чём?. Последним образом разговаривают со своими голосами в голове, а не с людьми.
Когда люди разговаривают, они облекают свои мысли в слова, чтобы собеседнику было понятно, а не ограничиваются междометиями, подразумевая что собеседник должен сам догадываться о чём ты думаешь а если ни о чём?. Последним образом разговаривают со своими голосами в голове, а не с людьми.
>>524444
Что ты несешь? Весь тред: одни голословные ЯСКАЗАЛ и никаких аргументов или доказательств.
Что ты несешь? Весь тред: одни голословные ЯСКАЗАЛ и никаких аргументов или доказательств.
>>524634
Все что мне ответили:
1)что протестанты - сектанты, а секты - это плохо. Хотя с хуя ли вдруг? Почему это подразумевается как факт?
2)Средневековые же католики не были сектои, сект в средние века было мало - это вообще ПУШКА. В средние века церковь сама только складывалась из вполне себе сектантства начала эры. Точно так же как будущая деноминация протестантов.
3)Крестовыи поход детеи выписали из средних веков и католицизма.
>Все тебе ответили
>Местная папская гвельфская лахта мне так и не ответила: в чем разница: крестовых походов, монастырей, папства, всяких ритуалов, латыни....и ебу чего протестантизма с ведьмами?
Все что мне ответили:
1)что протестанты - сектанты, а секты - это плохо. Хотя с хуя ли вдруг? Почему это подразумевается как факт?
2)Средневековые же католики не были сектои, сект в средние века было мало - это вообще ПУШКА. В средние века церковь сама только складывалась из вполне себе сектантства начала эры. Точно так же как будущая деноминация протестантов.
3)Крестовыи поход детеи выписали из средних веков и католицизма.
>>525025
Потому что массовые религия или идеология хочешь или нет, но изменяется народом под свои повседневные нужды, а в секты идут самые ебанутые, изменяющие уже работающие вещи под ебанутую религию.
>что протестанты - сектанты, а секты - это плохо. Хотя с хуя ли вдруг? Почему это подразумевается как факт?
>Почему это подразумевается как факт?
Потому что массовые религия или идеология хочешь или нет, но изменяется народом под свои повседневные нужды, а в секты идут самые ебанутые, изменяющие уже работающие вещи под ебанутую религию.
>>525262
Верно. Большая религия в целом служит благу людей, а маленькая благу руководства секты, грязная эксплуатация людей сродни наркобизнесу, выжимание денег пользуясь зависимостью людей. Поэтому секты надо жестко давить, как, даже не любой, а особо опасный криминал.
Верно. Большая религия в целом служит благу людей, а маленькая благу руководства секты, грязная эксплуатация людей сродни наркобизнесу, выжимание денег пользуясь зависимостью людей. Поэтому секты надо жестко давить, как, даже не любой, а особо опасный криминал.
>>525267
Но хуета то в том, что католицизм зародился из секты и породил сотни сект. Эти секты были еще в средние века.
Да, чем дальше тем католицизм больше обслуживал общество, даже опережая местами хотелки общества(иезуиты спасавшие индеицев от рабства и уж тем более университеты). Но при этом он порождал параллельно сотни других сект с поехавшими.
>>525262
Патриарх Кирилл? Ты опять на дваче свои педофильские идеи пропагандируешь?
Но хуета то в том, что католицизм зародился из секты и породил сотни сект. Эти секты были еще в средние века.
Да, чем дальше тем католицизм больше обслуживал общество, даже опережая местами хотелки общества(иезуиты спасавшие индеицев от рабства и уж тем более университеты). Но при этом он порождал параллельно сотни других сект с поехавшими.
>>525262
Патриарх Кирилл? Ты опять на дваче свои педофильские идеи пропагандируешь?
>>525377
Чё пиздит это проститутка? Христианство было государственной религией в Римской и Священной Римской империях, а так же в Византии и на Руси.
>католицизм зародился из секты
Чё пиздит это проститутка? Христианство было государственной религией в Римской и Священной Римской империях, а так же в Византии и на Руси.
>>525382
Хуй его знает, может, он имел в виду греческих рыбаков, которых по пещерам шарились. Но это прямо совсем какая-то предыстория католицизма.
Хуй его знает, может, он имел в виду греческих рыбаков, которых по пещерам шарились. Но это прямо совсем какая-то предыстория католицизма.
>>525382
1)а до этого оно чем было?
2)Сколько там было терок и соборов в Римскои империи, Византии и СРИ между кучками фракции?
Францисканцы изначально считались церковниками поехавшими изгоями, а до этого сам папка римскии считался в лучшем случае одним из 5 патриархов, а не главным. Августин блаженныи только смог сделать монастыри популярным явлением - до этого такои хуини не было. Ну и иконоборчество долгие годы само по себе было официальнои конфессиеи Византии.
1)а до этого оно чем было?
2)Сколько там было терок и соборов в Римскои империи, Византии и СРИ между кучками фракции?
Францисканцы изначально считались церковниками поехавшими изгоями, а до этого сам папка римскии считался в лучшем случае одним из 5 патриархов, а не главным. Августин блаженныи только смог сделать монастыри популярным явлением - до этого такои хуини не было. Ну и иконоборчество долгие годы само по себе было официальнои конфессиеи Византии.
>>525383
Вот это да, а когда начался католицизм? Может с Константина императора? Но как тогда быть с тем что он жил до великои схизмы?
> греческих рыбаков, которых по пещерам шарились. Но это прямо совсем какая-то предыстория католицизма.
Вот это да, а когда начался католицизм? Может с Константина императора? Но как тогда быть с тем что он жил до великои схизмы?
>>525387
Пчёлик, сектой иудаизма христианство было в первый век своей истории, а потом разрослось и расширилось настолько, что уже свои внутренние течения начали появляться. Раскол случился по политическим причинам - до того вселенскими соборами более или менее приходили к общему знаменателю.
Пчёлик, сектой иудаизма христианство было в первый век своей истории, а потом разрослось и расширилось настолько, что уже свои внутренние течения начали появляться. Раскол случился по политическим причинам - до того вселенскими соборами более или менее приходили к общему знаменателю.
>>525392
Арианство лангбардов и вестготов - погугли карту расселения сих народов.
И опять же - иконоборчество приходило к успеху.
В Ирландии было свое христианство.
Манихейство и гностицизи всех сортов.
Нука ещё раз почему это не секты все были, а протестанты - секты?
Арианство лангбардов и вестготов - погугли карту расселения сих народов.
И опять же - иконоборчество приходило к успеху.
В Ирландии было свое христианство.
Манихейство и гностицизи всех сортов.
Нука ещё раз почему это не секты все были, а протестанты - секты?
>>525392
1)Подажи: что ещё за "внутренние течения?"
Вроде как протестантизм - внутреннее бурное такое течение, но его полтреда хуесосят словом "секта".
2)срач шёл про католицизм средних веков VS протестанты ренессанса - кто более поехавший. Ты с хуя влез со своим христианством, если они все - христиане?
>христианство было в первый век своей истории, а потом разрослось и расширилось настолько, что уже свои внутренние течения начали появляться
1)Подажи: что ещё за "внутренние течения?"
Вроде как протестантизм - внутреннее бурное такое течение, но его полтреда хуесосят словом "секта".
2)срач шёл про католицизм средних веков VS протестанты ренессанса - кто более поехавший. Ты с хуя влез со своим христианством, если они все - христиане?
>>525393
Манихейство - вообще друга религия, лол. Ещё бы зороастризм приплёл - волхвы же. А так - секты, да, ереси. Протестанты - сборище сект, возникших в конкретное время.
Манихейство - вообще друга религия, лол. Ещё бы зороастризм приплёл - волхвы же. А так - секты, да, ереси. Протестанты - сборище сект, возникших в конкретное время.
>>525377
Двач - педофильская борда, тут эти идеи и так уже приняты.
>Ты опять на дваче свои педофильские идеи пропагандируешь?
Двач - педофильская борда, тут эти идеи и так уже приняты.
>>525025
Соевый долбеоб даже читать не умеет, высрал какую-то хуйню мало связанную с текстом постов, где тебе хуев за щеку напихали.
Прямо как истеричная мадам, которой гормональные перепады мешают нормально думать, а анемия окончательно отрубает мозги. Поэтому вместо восприятия реальности идет подмена какими-то своими фантазиями.
Но хули еще с соевого взять. Удивляюсь тем, кто пытается пояснять что-то подобным, это как со стенкой разговаривать.
>Все что мне ответили:
>далее далее по тексту
Соевый долбеоб даже читать не умеет, высрал какую-то хуйню мало связанную с текстом постов, где тебе хуев за щеку напихали.
Прямо как истеричная мадам, которой гормональные перепады мешают нормально думать, а анемия окончательно отрубает мозги. Поэтому вместо восприятия реальности идет подмена какими-то своими фантазиями.
Но хули еще с соевого взять. Удивляюсь тем, кто пытается пояснять что-то подобным, это как со стенкой разговаривать.
>>525393
Настолько тупых дегенератов я давно не встречал.
>Манихейство и гностицизи всех сортов.
>католицизм
Настолько тупых дегенератов я давно не встречал.
>>525633
Наверное прекратить срать и постирать штаны.
Попробуй прекратить пиздеть о чем не знаешь, а то у тебя обсер за обсером и кроме тупорылого апломба в постах и нету ничего.
>Ну я обосрался, и что теперь
Наверное прекратить срать и постирать штаны.
Попробуй прекратить пиздеть о чем не знаешь, а то у тебя обсер за обсером и кроме тупорылого апломба в постах и нету ничего.
>>136868 (OP)
Они очень сильно верили в религию и магию.
Вспомни христиан в колизеи, съеденных львами.
Викингов, умирающих в бою ради того чтобы побыстрее попасть в Вальхаллу.
Они очень сильно верили в религию и магию.
Вспомни христиан в колизеи, съеденных львами.
Викингов, умирающих в бою ради того чтобы побыстрее попасть в Вальхаллу.
>>526493
>Попробуй прекратить пиздеть о чем не знаешь, а то у тебя обсер за обсером и кроме тупорылого апломба в постах и нету ничего.