Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 15 мая 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 15 мая 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
119 Кб, 666x1000Никогда не понимал, зачем в фэнтези маги колдуют.
Практически всегда магия приводит только к всякой ерунде. Не надо быть особенно умным, чтобы понять, что магия вредоносна.
Но почему-то нет ни одного мага, который отказался бы колдовать и решил бы развивать нормальную жизнь.
Понятно что авторы пишут так, чтобы нам было весело читать, но как это объясняется изнутри вселенной?
Практически всегда магия приводит только к всякой ерунде. Не надо быть особенно умным, чтобы понять, что магия вредоносна.
Но почему-то нет ни одного мага, который отказался бы колдовать и решил бы развивать нормальную жизнь.
Понятно что авторы пишут так, чтобы нам было весело читать, но как это объясняется изнутри вселенной?
>>1497 (OP)
Атомная энергия тоже сложна и приносит проблемы. Однако, вполне используется.
Атомная энергия тоже сложна и приносит проблемы. Однако, вполне используется.
Что ты несешь, шизик? В большинстве фэнтези магия это просто инструмент, как молоток. Можно гвоздь забить. Можно череп проломить. Единственное фэнтези, где магия однозначно несет зло по своей природе - это ваха, но даже там ее возможности перевешивают минусы.
>>1506
Дарк Сан ещё.
Дарк Сан ещё.
>>1497 (OP)
Хуйню спизднул и рад.
Хуйню спизднул и рад.
>>1497 (OP)
Маги колдуют потому что это круто. Магократия форева!
Маги колдуют потому что это круто. Магократия форева!
>>1550
Два чая бро, маги должны править миром.
Два чая бро, маги должны править миром.
>>1497 (OP)
Это твои проблемы, что ты не можешь перерасти уровень четвероклассника и начать читать нормальные книги. Маги тут ни при чём
>авторы пишут так, чтобы нам было весело читать
Это твои проблемы, что ты не можешь перерасти уровень четвероклассника и начать читать нормальные книги. Маги тут ни при чём
потому что развлекательная литература, в реале естественно к магии бы не притронулись даже если бы она была
>>1497 (OP)
Как в ТЕС. Чтоб бабла подзароботать, какие-нибудь фичи выдернуть. Средневековье же, они все больные там.
Как в ТЕС. Чтоб бабла подзароботать, какие-нибудь фичи выдернуть. Средневековье же, они все больные там.
>>1901
Ну не скажи. Те же господа Фир, Нелот и, конечно же, Сехт не только извлечение какой-либо прикладной пользы преследовали.
Альзо, в последнее время тесач протекает, чи шо?
>Как в ТЕС. Чтоб бабла подзароботать, какие-нибудь фичи выдернуть.
Ну не скажи. Те же господа Фир, Нелот и, конечно же, Сехт не только извлечение какой-либо прикладной пользы преследовали.
Альзо, в последнее время тесач протекает, чи шо?
>>1497 (OP)
Без магии фентози уже не фентози.
Пруфца бы на это. По факту ирл наука приводит в том числе ко всякой ерунде. Да само осознанное существование приводит к ерунде.
Ну вот типикал средневековье, где только смерть в 40 лет, один ребенок и 10 доживает до 15, 24/7 нужно хуячить сельское хозяйство. Вот тебе нормальная жизнь.
Изнутри это объясняется весьма понятно. Зачем жить жизнью быдлана, если можно жить жизнью быдлана-волшебника?
>Никогда не понимал, зачем в фэнтези маги колдуют.
Без магии фентози уже не фентози.
>Практически всегда магия приводит только к всякой ерунде. Не надо быть особенно умным, чтобы понять, что магия вредоносна.
Пруфца бы на это. По факту ирл наука приводит в том числе ко всякой ерунде. Да само осознанное существование приводит к ерунде.
>Но почему-то нет ни одного мага, который отказался бы колдовать и решил бы развивать нормальную жизнь.
Ну вот типикал средневековье, где только смерть в 40 лет, один ребенок и 10 доживает до 15, 24/7 нужно хуячить сельское хозяйство. Вот тебе нормальная жизнь.
>Понятно что авторы пишут так, чтобы нам было весело читать, но как это объясняется изнутри вселенной?
Изнутри это объясняется весьма понятно. Зачем жить жизнью быдлана, если можно жить жизнью быдлана-волшебника?
>>1497 (OP)
Затем, что оружие и неплохой способ прокачать экономику.
>>1765
Ога. Ядерную физику же никто не трогает.
Затем, что оружие и неплохой способ прокачать экономику.
>>1765
Ога. Ядерную физику же никто не трогает.
>>1497 (OP)
Ромеро говорил, что зомбей придумал как символ перемен. Непростых перемен, которые заставляют людей меняться.
Магия тоже символ - но не перемен, а старых добрых деньков, когда всё было как надо.
Во Властелине Колец эти самые добрые деньки уходят вместе с магией и эльфами, уступая место обыденному и тоскливому. В Песни Льда и Пламени наоборот - неспешно возвращаются, последовательность и исход событий плавно перетекает из "всё как в жизни" во "всё как в сказке (пусть и страшной)".
Ну а вообще от автора зависит. Магия может быть светлой, чтобы всё как при Ельцине было или тёмной - чтобы всё как при Сталине. И соответственно уходить или приходить. Герои даже могут ей сопротивляться - твоё, собственно, неприятие магии - это и есть неприятие консерватизма и тяга к переменам.
Большинство авторов даже не осознают этого - они просто заимствуют понравившиеся системы магии друг у друга, но вместе с ними присваивают и взгляд на эти самые старые-добрые времена. Результаты иногда выходят самые парадоксальные.
Ромеро говорил, что зомбей придумал как символ перемен. Непростых перемен, которые заставляют людей меняться.
Магия тоже символ - но не перемен, а старых добрых деньков, когда всё было как надо.
Во Властелине Колец эти самые добрые деньки уходят вместе с магией и эльфами, уступая место обыденному и тоскливому. В Песни Льда и Пламени наоборот - неспешно возвращаются, последовательность и исход событий плавно перетекает из "всё как в жизни" во "всё как в сказке (пусть и страшной)".
Ну а вообще от автора зависит. Магия может быть светлой, чтобы всё как при Ельцине было или тёмной - чтобы всё как при Сталине. И соответственно уходить или приходить. Герои даже могут ей сопротивляться - твоё, собственно, неприятие магии - это и есть неприятие консерватизма и тяга к переменам.
Большинство авторов даже не осознают этого - они просто заимствуют понравившиеся системы магии друг у друга, но вместе с ними присваивают и взгляд на эти самые старые-добрые времена. Результаты иногда выходят самые парадоксальные.
>>4405
Магия может носить характер потоусторонний, происходить извне мирка и менять его, то есть тоже быть символом перемен, так что рассуждения в части про магический консерватизм фигня.
Магия может носить характер потоусторонний, происходить извне мирка и менять его, то есть тоже быть символом перемен, так что рассуждения в части про магический консерватизм фигня.
>>4407
Приходит потусторонняя фигня и делает мирок таким, как то место, откуда она пришла. Дохуя прогресс.
Прежде чем начнёшь распылять про высокотехнологичную магию - это нихрена уже не магия будет, а суррогат вроде всяких дизель/стим/и прочих панков. Это всё из разряда нового странного, сделать технологию максимум ебанутой - но это уже будет именно технология, а не магия.
Приходит потусторонняя фигня и делает мирок таким, как то место, откуда она пришла. Дохуя прогресс.
Прежде чем начнёшь распылять про высокотехнологичную магию - это нихрена уже не магия будет, а суррогат вроде всяких дизель/стим/и прочих панков. Это всё из разряда нового странного, сделать технологию максимум ебанутой - но это уже будет именно технология, а не магия.
>>4414
Приходит Петька первый, бреет боярам бороды и делает рашку похожей на Европу. Дохуя прогресс.
>Приходит потусторонняя фигня и делает мирок таким, как то место, откуда она пришла. Дохуя прогресс.
Приходит Петька первый, бреет боярам бороды и делает рашку похожей на Европу. Дохуя прогресс.
>>4415
А магия-то тут причём? Ты поехавший что ли?
Пытаешься доказать, что магия - это перемены, потому что перемены - это перемены?!
Символ - это не какая-то физическая сущность. Естественно, ты можешь и магию сделать символом прогресса и зомби - не переменами, а тупыми обывателями, которые ничего не понимают или инопланетянами, которые хотят земных женщин. Но тогда символ не будет работать.
То есть вот были лорд Дансени там, Толкин, мужик ещё тот со шкафом - у них магия именно ностальгия по старому. Они задали планку и поэтому когда магия в книге Васи Пупкина - это тоже ностальгия, мастодонты работают на него, отцы-основатели усиливают посыл. А если магия у Васи - это айфон и электрмобиль, символ не играет, все пишут "Система магии в книге - говно полное", Вася ничего не понимает и считает всех тупым быдлом и так далее.
Но нет, у тебя магия - это прогресс, потому что Пётр Первый колдовал с картохой.
Я ушёл в общем.
А магия-то тут причём? Ты поехавший что ли?
Пытаешься доказать, что магия - это перемены, потому что перемены - это перемены?!
Символ - это не какая-то физическая сущность. Естественно, ты можешь и магию сделать символом прогресса и зомби - не переменами, а тупыми обывателями, которые ничего не понимают или инопланетянами, которые хотят земных женщин. Но тогда символ не будет работать.
То есть вот были лорд Дансени там, Толкин, мужик ещё тот со шкафом - у них магия именно ностальгия по старому. Они задали планку и поэтому когда магия в книге Васи Пупкина - это тоже ностальгия, мастодонты работают на него, отцы-основатели усиливают посыл. А если магия у Васи - это айфон и электрмобиль, символ не играет, все пишут "Система магии в книге - говно полное", Вася ничего не понимает и считает всех тупым быдлом и так далее.
Но нет, у тебя магия - это прогресс, потому что Пётр Первый колдовал с картохой.
Я ушёл в общем.
>>4416
Что ж, этот абстрактный Вася не первый молодой маг, несший свет магических перемен, которого сожрали зомби-обыватели.
Серьезно, раз толкин задал один мотив, теперь в другом ключе фентези писать нельзя, нельзя в творчество вводить свои мысли, нельзя отклоняться от штампов? Ни-ни полемизировать с мэтрами - твой главный аргумент? Правильно сделал что ушел. Лучше бы вообще уебывал.
>А если магия у Васи - это айфон и электрмобиль, символ не играет, все пишут "Система магии в книге - говно полное", Вася ничего не понимает и считает всех тупым быдлом и так далее.
Что ж, этот абстрактный Вася не первый молодой маг, несший свет магических перемен, которого сожрали зомби-обыватели.
Серьезно, раз толкин задал один мотив, теперь в другом ключе фентези писать нельзя, нельзя в творчество вводить свои мысли, нельзя отклоняться от штампов? Ни-ни полемизировать с мэтрами - твой главный аргумент? Правильно сделал что ушел. Лучше бы вообще уебывал.
>>4420
Сравни:
1. Понюлие и шаровитые бабируссичи набрали палантиров, палок волшебных, зелий всяких и пошли бить зомбей на болоте. Зомби не пришли, а бабируссичи заблудились там и все утонули в трясине. Конец.
2. Через одну из площадей города прошла целая толпа болотных зомби. Но совету магов удалось решить вопрос бескровно. Позже выяснилось, что зомби заманили в город телегой, обклееной фольгой и хлопушками.
Первое - унылая сатира. А второе написал бы ватник, зато жизненно.
Сравни:
1. Понюлие и шаровитые бабируссичи набрали палантиров, палок волшебных, зелий всяких и пошли бить зомбей на болоте. Зомби не пришли, а бабируссичи заблудились там и все утонули в трясине. Конец.
2. Через одну из площадей города прошла целая толпа болотных зомби. Но совету магов удалось решить вопрос бескровно. Позже выяснилось, что зомби заманили в город телегой, обклееной фольгой и хлопушками.
Первое - унылая сатира. А второе написал бы ватник, зато жизненно.
>>4428
Не понял сравнения. Поясни.
Но Олорин же старше мира.
А в этом теле ему около трёх тысяч лет. И старым его сделали именно Валар. Так что нищитово.
> пик
Не понял сравнения. Поясни.
Но Олорин же старше мира.
А в этом теле ему около трёх тысяч лет. И старым его сделали именно Валар. Так что нищитово.
>>4571
Это из другой басни. У нас тут только зомби и волшебники.
Это из другой басни. У нас тут только зомби и волшебники.
>>4405
Только если бы Ромеро об этом не сказал, ты бы и не догадался. Во всяком случае, ничем не доказал бы, что верна эта трактовка, а не любая другая (скажем, противоположная: зомби – ретрограды, не понимающие что их время уже прошло, и навязывающие свои отжившие взгляды и образ жизни новому поколению, на деле только вредя ему). И очень сомнительно, что бы идея зомби как символа перемен была распространена и влияла на образ зомби в культуре вообще – если это и символ, то едва ли более чем нескольких произведений.
С магией дела обстоят аналогично, тем более что если зомби были в основном популяризированы Ромеро, то идея магии была едва ли не общеизвестна, пожалуй, с каменного века. И даже для самого Толкина образ религиозно-мифической картины мира (и экзистенциальной тяжести расставания с ним) сам по себе более важен, чем идея противопоставления прошлого настоящему. Это прошлое для него было ценно большей, гм, духовностью, а не духовность символизировала распрекрасную жизнь в Средние Века, конфликт прошлого и настоящего тут вторичен.
>Ромеро говорил, что зомбей придумал как символ перемен.
Только если бы Ромеро об этом не сказал, ты бы и не догадался. Во всяком случае, ничем не доказал бы, что верна эта трактовка, а не любая другая (скажем, противоположная: зомби – ретрограды, не понимающие что их время уже прошло, и навязывающие свои отжившие взгляды и образ жизни новому поколению, на деле только вредя ему). И очень сомнительно, что бы идея зомби как символа перемен была распространена и влияла на образ зомби в культуре вообще – если это и символ, то едва ли более чем нескольких произведений.
С магией дела обстоят аналогично, тем более что если зомби были в основном популяризированы Ромеро, то идея магии была едва ли не общеизвестна, пожалуй, с каменного века. И даже для самого Толкина образ религиозно-мифической картины мира (и экзистенциальной тяжести расставания с ним) сам по себе более важен, чем идея противопоставления прошлого настоящему. Это прошлое для него было ценно большей, гм, духовностью, а не духовность символизировала распрекрасную жизнь в Средние Века, конфликт прошлого и настоящего тут вторичен.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 15 мая 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 15 мая 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.