Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 29 сентября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Оружие и доспехи в фентези [ №28 ] /armament/ 196077 В конец треда | Веб
В предыдущем треде:
- Доспехи, доспехи, еще больше доспехов.
- Реконструкторы.
- Японские сумрачный гений.
- Дзысь и ко.
- Маморящие ляжки.
- И снова те же.
- И снова там же.

Предыдущий: >>176999 (OP)

Архив: http://arhivach.org/?tags=6162
2 196117
ТРЕД БРОНИ И ОРУЖИЯ В ФЕНЕЗИ
@
НЕТ ОРУЖИЯ И БРОНИ ИЗ ФЭНТЕЗИ
3 196119
БРОНЯ В ФЭНТЕЗИ
@
ОБСУЖДАЮТ, МОГУТ ЛИ ИЗ ПОД БРОНИ ТОРЧАТЬ ЛЯЖКИ
@
КОГДА ИМ ДАЛИ БРОНЮ ИЗ КАМНЕЙ, КОРАЛЛОВ, АСТРАЛЬНОГО МЕТАЛЛА, СВЕТА, БРОНЮ ИЗ ЛОЗЫ ОПЛЕТАЮЩЕЙ ВОИНА НОЧЬЮ И УСЫХАЮЩЕЙ ДНЁМ
4 196132
>>6119

Материал для брони не так же принципиален, ведь ИРЛ доспехи (нагрудники и шлемы) делали из железа, бронзы, кости (чукчи), дерева (индейцы-тлинкиты). Двое последних успешно использовали в войнах с вооруженными огнестрелом противниками.
5 196133
>>6132

>не так уж принципиален


>Два последних доспеха



пофиксил
6 196136
>>6117
>>6119
Дрочеры, сэр.

>БРОНЮ ИЗ ЛОЗЫ ОПЛЕТАЮЩЕЙ ВОИНА НОЧЬЮ И УСЫХАЮЩЕЙ ДНЁМ


А как у неё с ремонтопригодностью?
7 196137
А теперь по поводу - почему в фэнтези такое похожее оружие и доспехи, веди ИРЛ в народов оно совсем разное. Слабо без гугла определить, где тут какие доспехи - Индии, Персии, Русского царства и Османской империи?
8 196141
>>6136
Всё отрастает заново. В изначальной форме это просто диадема на голове, уже с неё растут лозы.
9 196147
>>6117
Со всем могу смириться, но с двойного лука проорал как никогда.
10 196148
>>6132

> кости (чукчи)


Да кто только не делал, те же греки(микенцы, вроде)
11 196149
>>6137
1 - индийский
2 - персидски
3 - русский
4 - османский
Верно?

А вообще, доспехи были не свои у каждой фракцииго народа, а распространялись по зонам влияния. Т.е. Европейский доспех, восточный доспех, дальневосточный доспех и т.п.
Например, бригантина как есть была распространена во все Европе, но не в Китае. Разные бахтерцы и зерцала были распространены от средней Азии до восточной Европы, под влиянием мусульманской культуры.
12 196152
>>6149

>Верно?



Да, все верно.
13 196153
>>6149
Как ты различил персидский и индийский, их же даже объединяют в общую группу доспехов, да и на фото вроде нет особых отличительных черт?
1.jpg53 Кб, 700x700
14 196154
>>6147

>с двойного лука проорал как никогда



Ну да, луки с двойной тетивой работают несколько иначе.
15 196156
>>6154
Тут иная система, тут одна тетива, хоть и скрещенная. Но используется только одна нить. А на том чуде сумрачного эльфийского гения вообще не знаю для чего две тетивы Все равно, кпд больше у бОльшей, а меньшая только мешает.
16 196158
>>6153
Как-то стиль немножко отличается, не знаю, интуитивно как-то. Ну и надписи, конечно, я просто посмотрел на украшения и увидел, где есть персидская вязь, а где нет.

Как я уже говорит, много народы используют одинаковые доспехи, распространенные в данном регионе, как правило, под влиянием одной культуры. В целом, все доспехи похожи, но свои национальные особенности все же имеются.
17 196183
>>6156
Там же написано, стреляешь сразу двумя стрелами за мув экшн. С штрафом -2 к попаданию. Критует только одна стрела, что делает эту хуитку бесполезной.
18 196185
>>6183
Надо было 10 тетив повесить. 10 стрел за раз, пулемёт будет курить в сторонке!
19 196194
>>6183

> стреляешь сразу двумя стрелами за мув экшн.


Как?
Ведь малая тетива не даст прицелиться большой, не даст просто направить стрелу, будет уводить ее в бок. А у самой малой тетивы крайне низкие показатели будут, конструкция плеч не подходит.

Да и энергия одних плеч расходуется на две стрелы, что уменьшает возможную энергию обеих.
20 196195
>>6185
Так придумали арфу
21 196199
>>6194
Триста лет тренировок и молитв, человек. Триста лет.
Ради бесполезной специализации на бесполезном в реалиях форготен риалмз оружия. Можем себе позволить хуман, можем себе позволить.
22 196200
>>6199
Хоть 300 миллионов лет, против законов физики не попрёшь.
23 196202
>>6195

>арфу


Берёшь барда. Берёшь ему происхождение от серебряных драконов или сразу принадлежность к драконидам. Берёшь Dragonfire Inspiration. Все, теперь твоя музыка добавляет огненный урон каждой атаке твоих союзников аналогичный моральному бонусу от твоей музыки. Возьмёшь Draconic Heritage или ты полудракон, сможешь модиыицировать урон на соответствующий тип урона твоего предка.
Вот такая арфа массового поражения.
А вы тут про риализм, две тетевы и ляхи не дллжны торчать.

ПОКА ВЫ ТУТ РЕАЛИЗМ ДРОЧИТЕ БАРД ЖИВЁТ МОЛОДОСТЬЮ И ХАРДКОРОМ, КРОВЬ ДРАКОНА БУШУЕТ В ЕГО ВЕНАХ, МАГИЯ СПЛЕТАЕТСЯ СТРУНАМИ ЕГО ЛЮТНИ, РЁВ МУЗЫКИ ПЕРЕКРЫВАЕТ ГРОХОТ БИТВЫ И ГИТАРА ЕГО ГОРИТ ОГНЕМ И ИСКРЫ ПЛАМЕНИ ДРАКОНА ЗАСТАВЛЯЮТ КЛИНКИ ДРУЗЕЙ СИЯТЬ ОБЕЩАЯ БЫСТРУЮ ГИБЕЛЬ ВРАГАМ
24 196203
>>6200

>законов физики


>магия, боги, драконы, Планы


Такие как ты убивают жанр.
25 196204
>>6202
Я всплакнул
26 196207
>>6204
А то. Воля гнёт реальность, закон физики это отвага, честь, вера, моральные принципы.
А они тут за риализм.
СМОТРИТЕ, ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КУКОЛД ХОЧЕТ СЕСТЬ НА ЩУПАЛЬЦЕ ШОГГОТА!
@
ШКОЛОИВЕЛ НЕБОСЬ?
@
КОКОКО СЕРАЯ МОРАЛЬ, СУБЛИМИРУЕШЬ НЕБОСЬ?
@
ЧТОБ СКАЗАЛ ТВОЙ ПАПА, УЗНАЙ ОН ЧТО ТЫ ИГРАЕШЬ НЕ МУДРЫМ БЛАГОРОДНЫМ ВАРВАРОМ ОТРЫВАЮЩИМ ГОЛОВЫ ЗЛЫМ ДРАКОНАМ?
@
ПОЧЕМУ ГОСПОДИН ИГРОК, ПОЧЕМУ ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ИГРАТЬ НЕ ГЕРОЕМ?
@
НЕБОСЬ ПИХАЕШЬ СЕБЕ Д100 ЗА ЩЕКУ?
@
ВО ИМЯ ЧЕГО ВЫ ПРЯЧЕТЕ ПОДБОРКУ РЕДАКЦИЙ Днд В СКРЫТОЙ ПАПКЕ ШИФРОВАННОГО РАЗДЕЛА ВИНТА?
@
ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ВСТАЁТЕ?
@
ПОЧЕМУ ВЫ НЕ СРАЖАЕТЕСЬ?
@
ЧУВСТВУЕТЕ, ГОСПОДИН ИГРОК, ЭТО РУКОЯТЬ МЕЧА
@
МЕЧ, ЭТО ИДЕЯ, СОРОК С ЧЕМ ТО САНТИМЕТРОВ ИДЕИ БЛАГОРОДСТВА И СПРАВЕДЛИВОСТИ КОТОРЫЕ МОЖНО ВСАДИТЬ В ГНИЛУЮ УТРОБУ ТЁМНОГО ВЛАСТЕЛИНА
@
ЕГО ПОДРУЧНЫХ
@
ЕГО СЛУГ
@
ЕГО МАМКИ
@
ЗА ПРИНЦЕССУ, ЗА КОРОЛЯ, ЗА СВОБОДУ, ЗА ШИР, ЗА ГОРЯЩИЕ КОРАБЛИ, ЗА БАШНИ ТАНЕЛОРНА
@
НЕУЖЕЛИ ВЫ НЕ ВЕРИТЕ В МИССИЮ РАДИ КОТОРОЙ НЕ СТРАШНО ПОГИБНУТЬ?
@
СВОБОДА, ПРАВДА, МИР ИЛИ МОЖЕТ ЛЮБОВЬ?
@
ИЛИ МОЖЕТ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО ЭТО ИЛЛЮЗИИ, ГОСПОДИН ИГРОК, ПРИЧУДЫ ВОСПРИЯТИЯ?
@
ВЫ ДОКАЗЫВАЕТЕ СЕБЕ ЧТО ЭТО ХРУПКИЕ ЛОГИЧЕСКИЕ ЦЕПОЧКИ, ИСКУССТВЕННЫЙ КОНСТРУКТ, ЧТО МОРАЛИ НЕТ, ЗЛА НЕТ, ДОБРА НЕТ, ЕСТЬ ЛИШЬ ПЛЯСКА ПОСРЕДСТВЕНЫХ СЕРОСТЕЙ В МГНОВЕНИЕ МЕЖДУ НАЧАЛОМ И КОНЦОМ, ВЫДУМАВШИХ СЕБЕ МИССИЮ ЧТОБ ОПРАВДАТЬ СВОЁ СУЩЕСТВОВАНИЕ, БЕСЦЕЛЬНОЕ И БЕССМЫСЛЕННОЕ
@
А ТЕПЕРЬ ВСТАНЬТЕ ГОСПОДИН ИГРОК
@
РАСКРОЙТЕ ГЛАЗА, ВОЗЬМИТЕ РУКОЯТЬ
@
НЕ ЗАБУДЬТЕ ЧАРНИК
@
ВИДИТЕ ЭТУ ТЬМУ, ГОСПОДИН ИГРОК?
@
В НЕЙ ТАИТСЯ ЗЛО, ГОСПОДИН ИГРОК, НАСТОЯЩЕЕ, ИЗНАЧАЛЬНОЕ, ТО ЧТО НЕ УДАЁТСЯ УВИДЕТЬ ВЗБИРАЯСЬ НА ГОРУ ИЗ ТРУПОВ ПОД ГРАДОМ КАМНЕЙ В ОКРУЖЕНИИ МОЛЯЩИХ ЧЕРЕЗ ЭМПАТОСКОП ЖИВЫХ
@
ВОЗЬМИТЕ МЕЧ, ГОСПОДИН ИГРОК, ВОЗЬМИТЕ МЕЧ, И ЩИТ И ЗАПАС МАСЛА И ФАКЕЛЫ И ПРИПАСЫ И КАЛТРОПЫ И МРАМОРНЫЕ ШАРИКИ И СВИТКИ ЗАКЛИНАНИЙ И ВОДУ И ЗЕЛЬЯ И ВЕРЁВКИ И КОЛОКОЛЬЧИКИ
@
ВАМ ПОРА ПОНЯТЬ ГОСПОДИН ИГРОК, ВЫ МОЖЕТЕ ПОБЕДИТЬ, ПРОДОЛЖАТЬ БОРЬБУ ИМЕЕТ СМЫСЛ
@
А ЕСЛИ НЕ СМОЖЕТЕ ВЫ, ТО СМОЖЕТ ТОТ ВЕЧНО БУХОЙ БАРД
@
ИЛИ ТОТ ПЕРЕОПТИМИЗИРОВАННЫЙ ВАРВАР
@
ИЛИ ЭТОТ ЖУТКИЙ МУЖИК СЛЕПЛЕННЫЙ ИЗ КУСОЧКОВ ЗАМЕТОК НА ПОЛЯХ ДРАГОН МАГАЗИНОВ
@
ПОТОМУ ЧТО ВЫ ГЕРОИ ГОСПОДИН ИГРОК
@
И БОЛЬШЕ ОСТАНОВИТЬ ЗЛО НЕКОМУ
@
И ВЫ ОСТАНОВИТЕ ЕГО
@
И БУДЕТЕ ПИРОВАТЬ В ВАЛГАЛЕ ВЕЧНО
@
А ПЕДИКОВ НЕ ИГРАЮЩИХ В ДНД ГЕРОЯМИ ОТПРАВЯТ ЧИСТИТЬ СОРТИРЫ
26 196207
>>6204
А то. Воля гнёт реальность, закон физики это отвага, честь, вера, моральные принципы.
А они тут за риализм.
СМОТРИТЕ, ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КУКОЛД ХОЧЕТ СЕСТЬ НА ЩУПАЛЬЦЕ ШОГГОТА!
@
ШКОЛОИВЕЛ НЕБОСЬ?
@
КОКОКО СЕРАЯ МОРАЛЬ, СУБЛИМИРУЕШЬ НЕБОСЬ?
@
ЧТОБ СКАЗАЛ ТВОЙ ПАПА, УЗНАЙ ОН ЧТО ТЫ ИГРАЕШЬ НЕ МУДРЫМ БЛАГОРОДНЫМ ВАРВАРОМ ОТРЫВАЮЩИМ ГОЛОВЫ ЗЛЫМ ДРАКОНАМ?
@
ПОЧЕМУ ГОСПОДИН ИГРОК, ПОЧЕМУ ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ИГРАТЬ НЕ ГЕРОЕМ?
@
НЕБОСЬ ПИХАЕШЬ СЕБЕ Д100 ЗА ЩЕКУ?
@
ВО ИМЯ ЧЕГО ВЫ ПРЯЧЕТЕ ПОДБОРКУ РЕДАКЦИЙ Днд В СКРЫТОЙ ПАПКЕ ШИФРОВАННОГО РАЗДЕЛА ВИНТА?
@
ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ВСТАЁТЕ?
@
ПОЧЕМУ ВЫ НЕ СРАЖАЕТЕСЬ?
@
ЧУВСТВУЕТЕ, ГОСПОДИН ИГРОК, ЭТО РУКОЯТЬ МЕЧА
@
МЕЧ, ЭТО ИДЕЯ, СОРОК С ЧЕМ ТО САНТИМЕТРОВ ИДЕИ БЛАГОРОДСТВА И СПРАВЕДЛИВОСТИ КОТОРЫЕ МОЖНО ВСАДИТЬ В ГНИЛУЮ УТРОБУ ТЁМНОГО ВЛАСТЕЛИНА
@
ЕГО ПОДРУЧНЫХ
@
ЕГО СЛУГ
@
ЕГО МАМКИ
@
ЗА ПРИНЦЕССУ, ЗА КОРОЛЯ, ЗА СВОБОДУ, ЗА ШИР, ЗА ГОРЯЩИЕ КОРАБЛИ, ЗА БАШНИ ТАНЕЛОРНА
@
НЕУЖЕЛИ ВЫ НЕ ВЕРИТЕ В МИССИЮ РАДИ КОТОРОЙ НЕ СТРАШНО ПОГИБНУТЬ?
@
СВОБОДА, ПРАВДА, МИР ИЛИ МОЖЕТ ЛЮБОВЬ?
@
ИЛИ МОЖЕТ ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО ЭТО ИЛЛЮЗИИ, ГОСПОДИН ИГРОК, ПРИЧУДЫ ВОСПРИЯТИЯ?
@
ВЫ ДОКАЗЫВАЕТЕ СЕБЕ ЧТО ЭТО ХРУПКИЕ ЛОГИЧЕСКИЕ ЦЕПОЧКИ, ИСКУССТВЕННЫЙ КОНСТРУКТ, ЧТО МОРАЛИ НЕТ, ЗЛА НЕТ, ДОБРА НЕТ, ЕСТЬ ЛИШЬ ПЛЯСКА ПОСРЕДСТВЕНЫХ СЕРОСТЕЙ В МГНОВЕНИЕ МЕЖДУ НАЧАЛОМ И КОНЦОМ, ВЫДУМАВШИХ СЕБЕ МИССИЮ ЧТОБ ОПРАВДАТЬ СВОЁ СУЩЕСТВОВАНИЕ, БЕСЦЕЛЬНОЕ И БЕССМЫСЛЕННОЕ
@
А ТЕПЕРЬ ВСТАНЬТЕ ГОСПОДИН ИГРОК
@
РАСКРОЙТЕ ГЛАЗА, ВОЗЬМИТЕ РУКОЯТЬ
@
НЕ ЗАБУДЬТЕ ЧАРНИК
@
ВИДИТЕ ЭТУ ТЬМУ, ГОСПОДИН ИГРОК?
@
В НЕЙ ТАИТСЯ ЗЛО, ГОСПОДИН ИГРОК, НАСТОЯЩЕЕ, ИЗНАЧАЛЬНОЕ, ТО ЧТО НЕ УДАЁТСЯ УВИДЕТЬ ВЗБИРАЯСЬ НА ГОРУ ИЗ ТРУПОВ ПОД ГРАДОМ КАМНЕЙ В ОКРУЖЕНИИ МОЛЯЩИХ ЧЕРЕЗ ЭМПАТОСКОП ЖИВЫХ
@
ВОЗЬМИТЕ МЕЧ, ГОСПОДИН ИГРОК, ВОЗЬМИТЕ МЕЧ, И ЩИТ И ЗАПАС МАСЛА И ФАКЕЛЫ И ПРИПАСЫ И КАЛТРОПЫ И МРАМОРНЫЕ ШАРИКИ И СВИТКИ ЗАКЛИНАНИЙ И ВОДУ И ЗЕЛЬЯ И ВЕРЁВКИ И КОЛОКОЛЬЧИКИ
@
ВАМ ПОРА ПОНЯТЬ ГОСПОДИН ИГРОК, ВЫ МОЖЕТЕ ПОБЕДИТЬ, ПРОДОЛЖАТЬ БОРЬБУ ИМЕЕТ СМЫСЛ
@
А ЕСЛИ НЕ СМОЖЕТЕ ВЫ, ТО СМОЖЕТ ТОТ ВЕЧНО БУХОЙ БАРД
@
ИЛИ ТОТ ПЕРЕОПТИМИЗИРОВАННЫЙ ВАРВАР
@
ИЛИ ЭТОТ ЖУТКИЙ МУЖИК СЛЕПЛЕННЫЙ ИЗ КУСОЧКОВ ЗАМЕТОК НА ПОЛЯХ ДРАГОН МАГАЗИНОВ
@
ПОТОМУ ЧТО ВЫ ГЕРОИ ГОСПОДИН ИГРОК
@
И БОЛЬШЕ ОСТАНОВИТЬ ЗЛО НЕКОМУ
@
И ВЫ ОСТАНОВИТЕ ЕГО
@
И БУДЕТЕ ПИРОВАТЬ В ВАЛГАЛЕ ВЕЧНО
@
А ПЕДИКОВ НЕ ИГРАЮЩИХ В ДНД ГЕРОЯМИ ОТПРАВЯТ ЧИСТИТЬ СОРТИРЫ
27 196214
>>6119

Ну смотри, всё что ты описал - определённо интересно, но если к этому добавить проблему виднеющихся женских ляшек, вопрос тут же приобретает некоторую перчинку, не находишь?
28 196216
>>6203
Если вы полностью отметаете физику и здравый смысл - получается не фэнтези, а сказка. Ну или современный вариант - мультик. Типа аниме или поней.
>>6202
А вот к этому претензий нет. Поскольку это не претендует на реализм или логичность.

Нужно просто не стеснятся того, что вы фанатеете от сказок.
29 196217
>>6214
Хорошо что варваршам доспех не нужен.
Male-protagonist-bingo.jpg160 Кб, 1000x1100
30 196218
>>6216

>не стеснятся


Кто то пытался доказать что фентези СИРИОЗ РИАЛ БИН?
Как-то пропустил.
31 196219
>>6217
Потому, что варварши не нужны? Мол - пускай подыхают от простуды и гангрены?
32 196220
>>6218
Фэнтези - это логически построенный выдуманный мир, со своими правилами и законами. На фоне которого и происходит история.
Сказка - это выдуманная история, в которой мир - лишь ширма и не имеет внутренней логики, он меняется под историю, зачастую противореча сам себе.
В этом и отличие творчества Толкина от "колобка" или аниме.
Z72BEl8400x400.jpg14 Кб, 400x400
33 196222
>>6220

>со своими правилами и законами


И они могут не совпадать с ирл, прикинь?
34 196225
>>6222
Тогда и сам мир не совпадает с ИРЛ.
А не:

>Ну у нас кроч 1в1 средневековье, но с магами. Но влияния на окружающий мир они не оказывают, хотя даже средний маг без проблем швыряет фаерболы налево и направо.


>Главную героиню 14 лет от роду ударили и она пролетев 200 метров пробила каменную стену двойной кладки. После чего встала и отряхнулась без царапинки. При этом массовка гибнет от того же, от чего ИРЛ.


>ГГ машет мечом в 800кг весом как пёрышком. При этом он по сюжету обычный мужик, а вокруг - "типа средневековье" с обычной физикой и минимумом магии.


Как я и писал - вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
Хотя сам факт того, что у тебя на пикче блевотное школьное анимуговно про ОЯШа попаданца, которое ты зачем-то постишь в "оружие и доспехи" - уже многое о тебе говорит.
35 196226
>>6225

>1в1 средневековье


Это где? Или тебе титулы и система вассалитета которой нет это уже один в один?

>При этом массовка


На то они и не герои, прикинь?

>ГГ машет мечом в 800кг весом как пёрышком


Это кто? Гатс обычный мужик?
Ты или исторические романы читай или не выёбывайся.
36 196228
>>6226

>Это где?


Это везде. Не только социально, но и в техническом плане.

>На то они и не герои, прикинь?


Т.е. достаточно сказать -"Ну эт герой)))" и это будет оправданием того, что герою не страшны удары пробивающие крепостные стены и законы физики?
Нет, не сказка, ничего общего!

>Гатс обычный мужик?


Т.е. он даже в первой, не магической половине истории не махал мечом примерно с себя весом? А потом "пережив трагическую трагедию" (из бинго сверху) внезапно начал ворочать даже не рельсой, как раньше, а стальной балкой весом в почти что тонну.
37 196230
>>6228

>Это везде


Это нигде. Авторам просто удобней копировать мебель.
И так далее. Далее мне стало лень бессмысленно спорить о нихуя.
38 196231
>>6230
Тот же берсерк - тоже "нигде"? Автор так старался, пытаясь сделать доспехи и оружие солдат и рыцарей максимум реалистичными, а оказывается всё это "нигде". Как неуважительно!
39 196235
>>6220

> Фэнтези - это логически построенный выдуманный мир, со своими правилами и законами. На фоне которого и происходит история.


Лол. Это в каком фентези ты вообще логически выстроенный мир увидел, поехавший? Может, у Говарда его мирок логично выстроен? Или у Аберкорми? У Сандерсона? Мартина? Может, Кук, достающий из кармана каждую книгу новую йоба-историю, логично мир выстраивает? Или этим занимается Эриксон, у которого одна йоба йобистей и круче другой? Или все вышеперечисленное - не фентези, а "сказка"? Тогда что фентези вообще? Один Толкиен только? Заебись жанр, конечно, тогда. Многообещающий.
40 196240
>>6235
Да, у них логически выстроенный мир, хотя бы попытка к этому. Всё же не у всех талант и знания Профессора. Ну и всё таки большая разница между "попытаюсь объяснить вещи как смогу" и "вжих вжих! меч в 800 кг! панцушот!"
Второй вариант тоже имеет право на жизнь, но не нужно с ним лезть в "оружие и доспехи", где обсуждаются технологии и припенение этих доспехов с оружием. Т.е. логическая, рациональная часть.
Точнее лезть вы можете, но не стоит ожидать другой реакции.
41 196245
>>6240

> "вжих вжих! меч в 800 кг! панцушот


Если брать без панцушота, то получается точное описание примерно 60% всего фентези. Маленькие девочки с мечами, побеждающие сорокалетних профессионалов - это, вот, сказка или фентези? Правильный ответ: это Сапковский.
Смирись уже, бедняга. В фентези нет логики, есть только волшебные допущения, добавленные исключительно потому, что автор решил, будто так будет круче.

> Точнее лезть вы можете, но не стоит ожидать другой реакции.


Какой реакции, твоего подрыва? Ну не удивляйся тогда, когда в тред начнут массово постить финалку и всякие еба-арты.
42 196248
>>6245

>это Сапковский


Чьё творчество весьма убого, да. Кулстори о мачо-мерисью и его мерисьюшной лоле, на грани сказки.

>есть только волшебные допущения


Вот тут и отличие - в сказках, аниме и прочих вахах волшебные и рояльно-кустовые допущения во главе угла.
Надо чтобы обычная, но важная для сюжета лоля давала люлей ветеранам? Легко!
Обычный, пусть и очень сильный, мужик машет 800кг железкой как палкой? Запросто, он же ГГ!
Логика? Нет, не слышал!

>Какой реакции, твоего подрыва?


>Постишь аргументированные претензии


>АРРЯЯЯ У ТИБЯ БАМБИТ! РЕАЛИЗМОДАУН РРРРЯЯ!


Да, вы просто образцы адекватности.
43 196251
>>6248

>Логика? Нет, не слышал!


Мне сейчас вспомнился тот петух с богомерзкого видео, который мерзко кривляется и разговаривает противным голосом:"ААА ряяяяяя автор подтёрся моими ложными императивами!Ряяяя ЛОГИКА!"

Вот ты такая же шизодная ебень, которая прочла 3,5 фентези. Поэтому привести примеров из популярного фентези ты не можешь, вместо этого уже 3 год постишь одну и ту же хуйню про "мечи 800 кг" и "панцушоты".
44 196252
>>6251

>РРРРРЯЯЯЯЯЯЯ!!!1


Закономерный итог.

>уже 3 год


Десятый год, бери выше. Семёны, семёны кругом!

Тем не менее, дискуссия потеряла смысл, подожду новую тему или очередного анимудебила с ляжками и насисьником
61286d46bf65c58c62be69dbfc5f.jpg72 Кб, 736x1167
45 196257
>>6252
Я с тобой и не дискутировал. Увидел что аноны в очередной раз кормят шизика и обозначил.

>подожду новую тему или очередного анимудебила с ляжками и насисьником


За 3 года что ты ту пасёшься не было ни одной дискуссии в конце которой ты не съёбывал бы поджав хвост.
Сейчас в очередной раз пожрав говна ты затаишься, на несколько месяцев, а потом будешь вновь визжать перед новыми ньюфагами:"А ряяяяяя ересь не по швятому Климжуку! Железо было драгоценностью!!! Ляхи ляхи открыты!!!!Этот меч фесит 800 кг!!! топор по 40 копеек!!!""
А ньюфаги будут спорить с тобой, вместо того чтобы написать:

СОСИ ХУЙ МАНЯ!
46 196259
>>6257

>А ряяяяяя ересь не по швятому Климжуку!


>топор по 40 копеек!!!


Ты ещё здесь жукосрач на ровном месте разведи.
Мимопромаршировал.
47 196262
>>6259
Климжука уже уничтожили как историка в прошлом треде. Кек.
48 196263
>>6257
Ты в курсе, что ты шизоид? Т.е. буквально, с медицинской точки зрения. Ты всех, чьё мнение тебе не понравилось за года двачевания в треде, записываешь в одну личность, с которой потом с усердием борешься.
Не удивительно, что ты при этом фанатичный анимедаун.
>>6259
Так он ещё и жукодаун? Логично.
14947908363900.jpg6 Кб, 200x200
49 196272
>>6263
Пошли манявры.
50 196273
>>6217
Принес бы цивилизацию этой варварше...
51 196277
>>6263

>Так он ещё и жукодаун?


А кто ещё будет на ровном месте выдавать фразы про сего персонажа. Нормальные аноны даже в гитлераче стараются лишний раз его не упоминать.
52 196279
ОТСТАВИТЬ СРАЧЬЪ!!!
Фентези отличается от сказки только форматом, но не содержанием. В фентези может быть что угодно, что можно подтянуть под определение жанра и не важно логично оно или нет. Но это не значит, что все из этого хорошее, нет, может быть как хорошее фентези, так и плохое, но оно останется им. Ну и дело вкуса, конечно же. Кому-то нравится обмазываться говном и дрочить, кому-то нравится огромные мужики в доспехах с наплечниками в два метра в ширину и рельсами в руках, эльфы-дистрофики, вырезающие в соло топовые банды и лоли-вне-законов-физики, кому-то нравится чтобы было по Климсанычу и чтобы каждая заклепка на гульфике была нужной формы, кому-то плевать, кому-то нравится идея Героя, кому-то подавай обычных людей, это все зависит от вкусов. Фентези по умолчанию означает нарушение привычной нам логики мира и не важно насколько оно сильно.

Хотя согласен, когда не объясняют, как лоли поднимает тонны руками, без хотя бы непосредственного объяснения, это хреновастенько.
集中力.jpg448 Кб, 1280x720
53 196282
>>6279
Мы-то анимешники в целом люди мирные, срач не начинаем. Проблема в том, у некоторых девственников основная реакция на аниме - "А-а-а, панцушоты, сиськи-письки, дррррочить, нириалистична", в общем, как-то подозрительно чересчур концентрируются на этом. А для нас дело привычное, ничего особенного...
Если по правилам этого мира в лоли с оглоблей нет ничего необычного, никто и не будет ничего объяснять - подумаешь, лоля с двухметровым дрыном... Фэнтези вообще небогато на "логичные" объяснения уровня "чем говорят скелеты" и "как летают драконы при своей массе". Магия жи.
54 196283
>>6282
Вы не срач, вы срать начинаете. Этот тред не про сиськи и не про письки, он про оружие и доспехи.
И ещё - нехрен возбухать, когда ваши анимешные оружие и доспехи называют глупыми и нереалистичными, если сами при этом пишете, что оно и не должно быть таким. Вместо того, чтобы написать "ну да" вы включаете "врети".

Вот например твоя пикча к треду не имеет никакого отношения также как и фото эротики с бутафорскими мечами, тогда как предыущие пикчи анимеброни - имели хоть их и заслуженно обосрали.
изображение.png119 Кб, 231x218
55 196284
>>6282
Мы-то в деревнях раньше в целом люди мирные были, какать не начинали. Проблема в том, у некоторых братишек основная реакция на сладкий хлеб - "А-а-а, начальник, этот пидорас обосрался", в общем, как-то подозрительно чересчур концентрируются на этом. А для нас дело привычное, ничего особенного...
56 196285
Так будут названы тайтлы с лолями пробивающими стены, копией средневековья и прочим?
Книжки конечно, или у нас тут анимач, или мувач.
57 196287
>>6285
Если у нас тут не анимач - прекращайте постить аниме. А пример - давай выберем из популярного - Оверлорд. inb4 врети
58 196300
>>6287

> популярного


> Оверлорд


Нит, Коносуба.
59 196301
>>6282
Это не аргумент. "Ну это прост норма, незачем объяснять" - полностью лишает мир логики. Если железо такое легкое или гравитация низкая, что девочки стальные оглобли таскают, то это ОЧЕНЬ сильно изменит картину мира, но она обычна, как у нас. А значит, лоля с дрыном - это что-то, нарушающее логику мира.
60 196302
>>6300

> Оверлорд


>нит


Но ведь оно на слуху, даже я, далекий от японских мультфильмов человек, слышал о нем.
61 196309
>>6283

>Вот например твоя пикча к треду не имеет никакого отношения



Внезапно имеет и самое прямое. В сеттинге Юниоризм Квартета с "типа нириализмом брони" поступили максимально просто - раз всё равно никто не верит, что бронелифчик и прочие бронетряпки могут защищать сами по себе, без магии, то какая разница, на что накладывать магию? Можно и на школьную униформу. В общем, так в выданной академией броне-форме герои и дерутся.

>>6301

>Если железо такое легкое или гравитация низкая, что девочки стальные оглобли таскают, то это ОЧЕНЬ сильно изменит картину мира


С хуяли ты пытаешься объяснить оглоблю физикой вместо магии в фэнтези, ты можешь мне объяснить? Ты доску не попутал с /sf/?
62 196312
>>6309

>С хуяли ты пытаешься объяснить оглоблю физикой вместо магии в фэнтези


Бритва Оккама. Если про вещь не сказано, что она зачарованна и на это нет указаний, значит она не волшебная. Такие фанбои как ты, которые будут затыкать любую логическую дыру воплями "REEEE
ЭТО МАГИЯ ПРОСТО ЧЕ ТЫ ДОЕБАЛСЯ ЗАНУДА!
" хуже червя пидора. Направил заклинанием телекинеза струю ссанины тебе в ебало
63 196315
>>6312
Куда ты своей неоткалиброванной под фэнтези-реалии бритвой тычешь? Бритва-то, прикинь, гласит о непривлечении лишних сучностей, и в магическом мире лишней легко оказывается физика, а не магия. О магии там все знают, а физика - что это, братан? Какой-то демонический спелл?
64 196316
>>6315

>и в магическом мире лишней легко оказывается физика, а не магия


Т.е. в фэнтези отсутствуют физические законы? Держи в курсе.
image.png3,9 Мб, 3045x1225
65 196318
>>6316
Заклёпочник уходи. Проецировать физику реального мира на книжный фентезийный, который перед собой такую задачу не ставит, уже не модно.
66 196320
>>6316
Держу, необучаемый. В фэнтези-мире любой нормальный человек, увидев лолю, размахивающую металлически поблёскивающей оглоблей, подумает, что либо оглобля волшебная, либо лоля лишь кажется обычным человеком, а на самом деле у неё STR прокачана до овер 9000. И только какой-нибудь фрик или попаданец начнёт рассуждать о манипулировании гравитацией или сверхлёгких сплавах.
67 196331
>>6318
Ебаклак ты тупорылый, ты осознаешь, что все аспекты книжного мира, отличие которых от реально не оговорено, идентичны реальному миру? Предметы падают вниз. Люди пьянеют от алкоголя. Горячее обжигает. Птицы летают благодаря наличию крыльев, а не магии. Нужно есть, чтоб выживать, а потом еще и срать жопой. А корабли плавают благодаря парусам и веслам. Даже если ни одна из этих деталей не указана, читатель знает, что это так, потому что отправная точка - наш собственный мир, другой не завезли.
>>6320
Тащить условности ролевых/компьютерных игр в другие жанры? Достойно. Самое то для уровня мечей-рельс и бронепанцу.
68 196339
>>6331
Заклёпочник, уёбывай. Так понятнее?
69 196345
>>6320

>В фэнтези-мире любой нормальный человек, увидев лолю, размахивающую металлически поблёскивающей оглоблей, подумает


что это, сука, опять какой-то прыщавый сорокалетний жиртрест прячется под аватаркой лоли.
70 196349
>>6219
У них броня от выносливости, буквально меч от бицухи отскакивает.
71 196350
>>6231

> тоже "нигде"


Именно. Абсолютное нигде в никогда. Ничего социальной структуре мира, экономике, политике мы не знаем.
К тому это манга нерелейтед.
72 196357
>>6320
Он не подумает, он точно будет знать что это и втопит по съёбам.
73 196362
>>6207

Хорошо зашло.
74 196364
>>6217

Она хоть бы жиром каким обмазалась. И выглядело бы аппетитнее, и теплее было бы. А ещё на нормальном оружии сэкономила, или это вызов предков? Убивать врагов пластмассовыми дилдаками?
75 196366
>>6240

Не понял. Волшебный и бессмысленный меч на 800 килограмм и железная броня открывающая ляхи это не оружие и доспех? Куда же нам тогда с этим лезть, скажи на милость?

>>6287

Ты совсем дурак? Приводишь в пример тайтл в сеттинге которого работают ВИДЕОИГРОВЫЕ законы со статами, и пытаешься этим что-то доказать?

>>6320

Вот этот всё правильно расписал. А его оппонент рассуждает с точки рения металогики по отношению к внутренней логике мира. Это такое фу, что даже фу. И ещё, создатель мира - творец, и если он вводит в него что-то алогичное, значит логика мира ОБЯЗАНА подчиниться его желанию, измениться, подстроиться. Безусловно, хороший автор такие вещи как правило объясняет, но автоматом отсутствие объяснений произведение плохим не делает.
76 196368
>>6331

>все аспекты книжного мира, отличие которых от реально не оговорено, идентичны реальному миру?



Как же ты какую-нибудь "Дочь железного дракона" читаешь, где законы мира заранее не обговорены?

И вообще, есть такая штука "условность ради зрелищности", которая прекрасно живет в мирах, где вообще нет магии. Неужели ты тот зануда, который доебывается до героев боевиков (когда они не киборги), как они могут шмалять из авиационного пулемета с рук, прыгать из вертолетов в окна небоскребов, вставать и драться после серии ударов по почкам? Тебя смущают летающие шаолинские монахи в китайских боевиках? Смотря какой-нибудь "Пипец" ты возмущаешься тем, что маленькая девочка без сверхспособностей не могла завалить кучу обученных мужиков, особенно когда дело дошло до рукопашки?

Короче не будь унылым заклепочником, это неприемлемо нигде, кроме исторических произведениях без тега "комедия", "боевик" и "фэнтези".
77 196369
А ещё есть комиксы и кинокомиксы. И, конечно, классика настоящего фэнтези, сиречь литературы меча и магии, вроде "Рыжей Сони". Кто там решил, что бронелифчики - это только аниме? Японцы лишь гордо несут слегка погрызенное феминистскими знамя объективации прекрасных и неподемых воительниц.
78 196378
>>6369
глядя на 4 пик мне пздц как холодно становится. Примерзший к соскам и лобку металл это последняя вещь которая что-то там возбуждает. Только если далость.
15294347012850.jpg41 Кб, 641x530
79 196379
>>6368

>Как же ты какую-нибудь "Дочь железного дракона" читаешь


Ты реально веришь что это это существо что-то вообще читает? Эта мокрица смотрит обзоры от Д.Ю., Красного Ценника и приползает сюда потролить своей тупостью.
80 196380
>>6378
Не волнуйся, у не железки на кожаной основе.
81 196383
>>6339
Инцел порвался и перешел на REEEEE отбросив аргументы
82 196385
>>6380
а как жеж заклепочки? Или там йобаклеем приклеено?
83 196386
>>6309
Так-то этот >>6312
Прав. Ведь если об этом не говорится или наоборот, говорится, что лоли НЕ маг ее оглобля - самый обычный меч, на который даже внимание не обращается, то это уже проблема.

>>6301-кун
84 196387
>>6316

>отсутствуют физические законы


Да.
85 196388
>>6386

>то это уже проблема


Да. Но это твоя проблема, а не лоли, её оглобли или сеттинга.
86 196389
>>6219
>>6349
Но ведь они на то и варвары, что они здоровы как дикие быки, пышут жаром, что ходят в килтах по горам зимой, и не болеют, ибо привыкли, а в бою просто делают упор на атаку врага и в крайнем случае, защиту оружием и движением. Если враг не успевает атаковать между защитой, то он не сможет ударить тебя, СМЕКАЛОЧКА.
87 196390
>>6364

> Убивать врагов пластмассовыми дилдаками?


Велкам ту ларп. Иного не дано. Запрещено оргами. Давно уже. А нормальных еще игр все меньше и меньше...
88 196391
>>6366

> это не оружие и доспех


Нет. Первое неприменимо в бою, второе бесполезно. Первое - декор, второе - элемент костюма наложницы.
89 196392
>>6331

>все аспекты книжного мира, отличие которых от реально не оговорено


Именно. Поэтому любой аспект не укладывающийся в логику реального мира укладывается в логику вымышленного.
Лоли вырезают дивизии. Мужики машут хоть стотонным мечом. Магия за секунду отстраивает новое королевство, уже с тысячелетней историей и торговыми связями.
Под землёй находится альтернативный полый мир. Летающие острова летают. Голый варвар защищён лучше чем воин в фулплейте.
90 196393
>>6366

> но автоматом отсутствие объяснений произведение плохим не делает.


Может совсем плохим и не делает, но сильно бьет по качеству. Если это не мелкая деталь, а крупная и постоянно маячещая перед экраном, конечно. Каждую мелкую деталь и вправду неоправданно муторно разъяснять.
91 196394
>>6391

>Первое неприменимо в бою


Сила 20, фит обезьянья хватка и вуаля. Обычный человек машет мечом гиганта.

>второе бесполезно


А теперь объясни, почему? Выведи закон по которому я не могу считать, что безымянная рандомная фентези картинка не происходит на Фейруне? И эта эльфийка не элдрич кнайт с заклинание щита, или варлок с бронёй теней?
92 196395
>>6385
Ремешки же

>>6369

>всерьез воспринимать фансервисную комиксокашу

93 196396
>>6388
Согласен, я мог бы и не смотреть такое говно, сам виноват. А вот в парадоксах произведения виноват уже автор.
94 196397
>>6390
Ну а хули, не реконы же.К тому же, как мы видим реконство порождает скверну Жукова и заклёпочников.
95 196398
>>6394
Так мы же не про рандомкартинки, а про якобы полноценный мир литературного~ или экранного произведения. С картинками-то все норм.
96 196399
>>6396
Ну так не смотри, или мамка анимешница заставляет?
97 196400
>>6392
Это называется парадокс. Оба элемента противоречат друг другу. Это, за некоторым исключением, плохо.
98 196401
>>6399
Я и не смотрю, обычно. Но тред посвящён обсуждению подобного, что я и делаю.
99 196402
>>6398
В рамках полноценного мира Забытых Королевств, которому на минуточку 31 год по самым консервативным подсчётам я тебе любую хуитку поясню.
Я всё жду наименования конкретного произведение не из японопорно с НЕЛОГИЧНОСТЬЮ.
Нелогично строем на файерболы ходить.
1422672444860.jpg107 Кб, 600x600
100 196403
>>6401
Обсуждай другое.
101 196404
>>6397
Как бы реконструкция и подразумевает достоверное воспроизведение материальной и не только культуры. Это специализация заклепочников. И это же красиво, черт возьми. Против ролвиков ничего не имею, просто несколько удручает, что орудием нельзя даже нормально парировать. Ведь есть даже нормальные гуманизированые вещи, но они запрещены, разрешено только ларпоговно, гнущееся под собственным весом.
102 196405
>>6403
Зачем? Если бы я хотел обсуждать другое, я бы пошел в другой тред.
103 196408
>>6400
А если будут сравниваться два оружия из разных сеттингов, в которых разные правила - так вообще пиздец будет. Поэтому использование нашей с вами реальности за эталон - вполне закономерное решение.
104 196409
>>6408
Что? Как это относится к моему посту? Вот именно, что если принимаем наш мир за эталон и не объясняем, ни магией, ни-нибуть чем еще логичным , отступления от законов и логики этого эталона, то это выглядит странно и плохо.
105 196410
>>6409
Это избавляет нас от долгой, нудной и кропотливой работы по описанию законов сеттинга, в которых мы по малости знаний обязательно объебёмся.
Гораздо проще, проводя мысленный эксперимент, сделать пару-тройку магических допущений, желательно оговорив их причины и степень воздействия на мир, и посмотреть, как они повлияют на всё остальное.
106 196412
>>6410
Вот именно, хотя такая бы легкая оговорка уже спасает. Я об этом и твержу весь тред, что не нужно на целую главу расписывать законы мира во всех подробностях, а можно кратко оговорить некоторые моменты, которые объяснят все.
107 196413
>>6409

>что если принимаем наш мир за эталон


Оставь этот эталон сай фаю.
108 196415
>>6412
Если тебе не нравится слово "эталон", можно сказать "поверочный прибор", "точка отсчёта" или ещё как-то иначе обозвать.
>>6413
Что предложешь в качестве эталона?
109 196418
>>6415

>Что предложишь в качестве эталона?


Rules as Written. Модифицированное до Books as Written.
That’s what RAW stands for. When I dwell on the RAW interpretation of a rule, I’m studying what the text says in context, without regard to the designers’ intent. The text is forced to stand on its own.

Whenever I consider a rule, I start with this perspective; it’s important for me to see what you see, not what I wished we’d published or thought we published.

Пример - Творения ночи напичканы заимстованиями из истории катаров, альбигойцев, Римской Католической и Халифата - но это НЕ альбигойцы, НЕ катары, и так далее.
И тем более не средние века.
З
110 196420
>>6415

> Если тебе не нравится слово "эталон", можно сказать "поверочный прибор", "точка отсчёта" или ещё как-то иначе обозвать.


Что? Не пойму, к чему ты это? Я разве что-то отрицал, был не согласен? Я же только согласился с тобой.
111 196421
>>6412
Можно, но не нужно. Не обязательно. Объяснения - для твердоты, а фэнтези может позволить себе быть также и мягкой, тёплой и ламповой. Как и фантастика, впрочем - далеко не все писатели утруждают себя объяснениями, как работают трансклюкатор, турбобластер и гиперсвязь.
Ну и просто так, пара картинок для мора аниме-безумия и подрыва реализмодрочера. Я так и не понял, как Рише пользуется своим оружием и что оно вообще.
112 196422
>>6420
Тебе же что-то не понравилось в моём посте >>6408 , раз ты ответил так >>6409 Я и подумал, что это терминология. Ясли я ошибся - забей.
>>6418

>Rules as Written.


На какую редакцию?
113 196423
>>6421

>Объяснения - для твердоты


Нет, объяснение нужно для самого автора, чтобы не запутаться и не обосраться с взаимоисключающими явлениями. Читателю он их все может и не раскрывать, но мы то тут все наркоманы в некоторой степени - авторы.
114 196424
>>6421
Ты отчасти прав, но отсутствие внятного лора нужно компенсировать чем-то другим. Хотя это сложно, ведь даже угрозы жизни не воспринимаются таковыми, ибо все может измениться роем роялей, пасущимся в соседних кустах, да и вообще персонажи ощущаются бессмертными.

Да и потому что если лоля, развивающая сто двадцатью кг - норма, то почему гг, который вместо того, чтобы умереть от проткнутого мечом горла, берет руками клинок злодея, вытаскивает и ломает его, осколком убивает врага, а потом просто перевязывает горло куском рубашки и идет дальше убивать толпы врагов, не может быть нормой? А даже если люди и умирают, то воспринимается это наигранно и картонно, не верится в это, как будто он позже просто появится из очередного рояля. Так и бывает.
115 196429
>>6424

>то почему гг, который вместо того, чтобы умереть от проткнутого мечом горла, берет руками клинок злодея, вытаскивает и ломает его, осколком убивает врага, а потом просто перевязывает горло куском рубашки и идет дальше убивать толпы врагов, не может быть нормой?


Потому что пикрелейтед. Может, почему не может-то? А это что, проблема?
peopledieifthekilled.jpg36 Кб, 800x450
116 196430
>>6429
потерял пикчу.
117 196431
>>6429
Тогда в чем смысл вообще всего? Герои бессмертны, мир уничтожить нельзя, никаких рамок нет. Что делать-то+
118 196434
>>6431
Смысл в том, чтобы читать было интересно. Как это будет достигнуто - неважно. Если тебе неинтересно - читай твердоту, оставь пафос, превозмогания и infinite power-up'ы для других ценителей... Оставь непохожим их непохожим и перестань бомбить попусту.
119 196435
>>6434
*непохожим их непохожесть
fix
120 196436
>>6434
Ладно, оставлю. Просто объясни, что там может быть интересно?
121 196439
>>6436
Персонажи, история, мир.
122 196440
>>6434

>Смысл в том, чтобы читать было интересно.


Это если речь о книге. А ITT ты что будешь с таким вседозволительным подходом делать: просто постить картиночки?
123 196441
>>6440

>Это если речь о книге.


А что, речь шла не о книгах? Что я пропустил?
124 196442
>>6441
Речь у нас идёт обо всём и ни о чём, в т.ч. и о нашем треде.
125 196445
>>6442

> о нашем треде.


Хочешь сказать, что без "РЯЯЯЯЯЯ! ПАНЦУШОТЫ ХУЙНЯ, АНИМЕШНИКИ - ДРОЧЕРЫ, МАГИИ НЕТ, ЕСТЬ ТОЛЬКО ФИЗИКА И Я ПРОРОК ЕЁ!" тебе будет скучно? Ну, шоподелать.
126 196451
>>6445
Похоже, ты неверно меня понял: я говорю о том, что без какой-то общей логичной основы обсуждения не получится. Хороший пример - магосрачи, где каждый лез со своей системой магии и получалась хуйня какая-то, а не обсуждение.
127 196454
>>6440
Файербол и его роль в переходе к рассыпному строю.
Оборона городских ворот в условиях наличия телепортации, смены облика и невидимости у противника.
Доступность воскрешения и влияние на тактику асассинов.
Гиганты в армии.
Приключенцы, бандиты, герои или диверсанты?
Античность а не средневековье как реальная основа фентези, станет ли античность средними веками если правителя города государства назвать графом?
Цикличность катастроф и демография.
128 196457
>>6451
Обсуждается только конкретный сеттинг, примеры из ирл являются ничтожными если противоречат правилам обсуждаемого мира.
Хвастаться знанием сколько заклёпок было в доспехе жандарма будете в хисториче.
129 196459
>>6457

>Обсуждается только конкретный сеттинг


А если мне интересно обсудить какую-нибудь пришедшую мне в голову мысль, мне надо будет перерыть гору книг, фильмов, манг и игровых правил, чтобы найти схожую ситуацию?
130 196460
>>6459
Молодой человек без степени по ДнДлогии в раздел даже заходить не стоит.
131 196461
>>6459
Опишешь свою мысль, мы поможем.
132 196462
>>6460
Именно. В ДнД и Пасфайндере всё было.
Тот же неоднократно помянутый в треде Оверлорд написан от ностальгии по ДнД три с полтиной.
133 196463
>>6369
Всё тобою перечисленное - такое же говно и от аниме отличается лишь названием.

Мимо эксперт в сортах говна
134 196464
>>6459
А типа чтоб писать в оружие треде хисторича, книжки перерывать не надо?
135 196466
>>6463
Ты просто пидор.
136 196467
>>6466
Не суди по себе, говноед.
137 196468
>>6467
Я не пидор. Но говноед, да.
138 196470
>>6461
Ну давай, старое доброе: особенности воздушного боя гарпий и вооружение для него.
>>6464
Если ты не сторонник альтернативных теорий, то там достаточно прочитать пару-тройку обзорных книжек.
139 196471
РЕАЛИЗМОФАГ?
@
РЕФЛЕКС ТО ПРОКИНЕШЬ?
Безымянныйlklk.jpg298 Кб, 743x804
140 196472
>>6470

>особенности воздушного боя гарпий и вооружение для него


А что там? Там всего две развилки, разумные и неразумные. Если неразумные либо наездники любых рас малого размера, а дальше классика с луками, арбалетами, метанием алхимического огня, кислоты и гром камней вниз, либо сварм тактикс.
Если разумные, сорт пикрелейтеда.
2222.jpg351 Кб, 751x807
141 196474
Есть оружие созданное летающими расами, коих дохуя, специально для боя в воздухе и с воздуха.
142 196475
>>6472

>сорт пикрелейтеда


С 4мя конечностями, пожалуйста.
143 196476
Есть всякая броня, снаряжение, модификации брони для летающих рас.
Всё есть.
Гарпии в накладе не останутся.
144 196477
>>6476

>Гарпии


>Постит крылатых эльфов с руками.


Идиотъ
145 196478
>>6475

>С 4мя конечностями


Они исторически с руками ногами и крыльями, алё.
Найди мне гарпию без ручек для начала.
А после начнём призывать дух Ефремова.
146 196479
>>6477

>Идиотъ


Ты.
На первой же пикче с гарпиями описание гарпии лучника.
У Рапторов же есть картинка как это работает.
147 196480
ВОШЛИ ЗАКЛЁПОЧКИНИ В ТРЕД СО СВОИМИ ДВУМЯ-ТРЕМЯ ОБЗОРНЫМИ КНИГАМИ
@
А ТУТ 1500+ КНИГ ПАСФАЙНДЕРА, СОРОК ЛЕТ ДнД И ЕЩЁ АНИМЕ СКАЧЕТ*
148 196481
>>6434
Так нахуй ты сюда свою хуиту с пафосом и бесконечными паверами тащишь, говноежка? Это не мы к тебе в аниме-загон пришли и начали морали читать, это ты в нашем треде срешь бронелифчиками и рельсами.
149 196482
>>6478

>Найди мне гарпию без ручек для начала.


Т.е. гарпии из Варика или Героев - НИНАСТАЯЩИИ?
150 196483
>>6439
Какой может быть мир, если в нем все условно и "мягко"?

История может быть, но очень сложно, как я писал выше.

Персонажи тоже возможно, но опять таки как их раскрыть?
151 196485
>>6481

>в нашем треде



С каких херов этот тред стал принадлежать заклёпочникам, полуобразованным уебанам? Вы же нихуя в жанре не знаете, вы основополагающих вещей не читали, вы тут никто.
Просто говнари в ржавых железках визжащие из под шконки.
Papi wa harpy.jpg479 Кб, 1920x1080
153 196487
>>6480
Нашёл вам в аниме рукокрылую гарпию
анимешник
154 196488
>>6485
>>6480
Знатно дрочеру анимедауну нибамбит.
155 196489
>>6482
Считай.
156 196490
>>6486
Ну уел. Но я ответил, если гарпии безруки применяется тактика стаи. Или наездники.
Всё.
157 196491
>>6483
Из формулы "Персонажи, мир, история, заклёпки" убираем заклёпки и всё, риветхэд уже не может читать книгу? ...Да и хуй с тобой.
158 196492
>>6457

> Обсуждается только конкретный сеттинг,


Обсуждаются все сеттинги, вообще-то.
И причем тут заклепки, если речь о логических несостыковках всего мира?
И о каких примерах из жизни ты говоришь?
159 196493
>>6488
А хули бы мне не бомбило? Я не прихожу в hi/ с охуительными историями, строй фаланги бесполезен потому что сносится файерболами.
А вы со своей еботнёй лезете.
o-o (1).jpeg219 Кб, 800x1213
160 196494
>>6483

>Какой может быть мир


Охуенный.
161 196495
>>6492

>логических несостыковках всего мира?


Я всё жду название этого мира. Вы тут срёте и срёте про несостыковки, но пока накопали только мангу которая старше половины раздела и одну аниме пикчу.
162 196496
>>6485
А кому еще должен принадлежать тред об оружии? Мягким?
163 196497
>>6491
У вас какой-то фикс на заклепках. Видимо, батя был на Климсаныча похож и пиздил в детстве. Знаю, кстати, ирл людей с батями как Клим внешне.
164 196498
>>6496
Специалистам в фентези. Которое исторически МЯГКОЕ так как законы физики там пластичны.
165 196499
>>6493
Потому что ирл фаерболов нет, а в ваших сказках тактики из рл есть.
166 196500
А могли бы не сраться а книжки почитать. Для минимум знаний надо не так много прочесть.
14967038761830.png316 Кб, 319x480
167 196501
>>6493
Потому, что писать о том, что -"в манямирке Х развитая магия, фаерболлы хуерболлы, плотный строй невозможен. Как будет развиваться военное дело" - это по теме нашего треда. Слова никто не скажет если не мудак
А -"писечку сисечку лучшая девочка аниме сугой десу" - это не по адресу. Ровно как и - "ну там кароч лоля неуязвимая с трёхметровым мечом в 2 тонны весом патамушта патаму)))". В последнем случае - потому, что этот тред подразумевает какую-то логическую базу, иначе само обсуждение бессмысленно и всё скатиться в постинг анимешлюх и комиксошлюх, не нужно думать, что аниме такая уникальная параша в бронеливчиках или с катанами.
Когда у темы нет внутренней логики - нечего и обсуждать.
Тем более, что для анимешлюх есть специально выделенный тред.
168 196502
>>6499

>тактики из рл


Теперь ты берёшь произведение.
Берёшь применяемую там тактику из РЛ.
Доказываешь, что в описываемом мире, такая тактика ведёт к поражению или не могла развиться из-за организационных или технических причин.
169 196503
>>6490

>применяется тактика стаи. Или наездники.


Какие приёмы используются при атаке: на одной высоте, сверху, снизу?
>>6489
Это harpy hag, у обычных гарпий рук нет http://heroes.thelazy.net/wiki/File:Creature_Harpy.gif
170 196504
>>6503
Посмотри фэнтези фильм про разумных сов, снятому по довольно неплохой серии книг забыл название.
Вот там прекрасно показано - что будут делать на войне такие создания.
А всадник на гарпии будет примерно также эффективен, как всадник на пуделе.
171 196505
>>6501

>писечку сисечку лучшая девочка аниме сугой десу" - это не по адресу. Ровно как и - "ну там кароч лоля неуязвимая с трёхметровым мечом в 2 тонны весом патамушта патаму)))


НО НАХУЯ ТЫ НА НИХ ОТВЕЧАЕШЬ?
Будут особо визжать, приедут специалисты, засунут лолю в зону антимагии, и всё.
172 196506
>>6505
Он в этот раз нормально задал вопрос, без визгов, я ему нормально ответил. Может поймёт?
173 196507
>>6503

>на одной высоте, сверху, снизу


Если это тактика стаи, атака на одной высоте, атака всеми стаями одной группы, стаи не рассыпаются на отдельных особей и не бегут пока не понесены потери более 50%
Один маг с градом разгонит всех.
Rory.jpg1,2 Мб, 1083x1720
174 196508
>>6501

>ну там кароч лоля неуязвимая с трёхметровым мечом в 2 тонны весом патамушта патаму)))


Ну вот тебе Рори с дрыном размером с неё, формально уязвимая, но от пуль уворачивается как Нео и все раны заживают, потому что она аватара бога войны и смерти. У тебя всё ещё проблемы? Могущество богов не укладывается в твой манямирок? Ну, сорян, но это фэнтези.
175 196509
>>6504

>забыл название.


"Легенды ночных стражей".
176 196510
>>6502
Но ведь ты сам писал, что

> строй фаланги бесполезен потому что сносится файерболами.

177 196511
>>6508
Аватары бога смерти могут игнорировать базовую физику? Зачем тогда вообще от пуль уворачиваться? И как она, игнорируя физические законы живёт, если не бессмертная т.е. у неё внутри протекают биологические процессы, без законов физики-то?
Фу блядь, ты нашёл что привести - высер образцового японоватника, уровня "Сталин в Средиземье"
>>6509
Да, спасибо, я про этот фильм и писал. Съёмочная группа ну или как она называется в полностью смоделированном фильме? проделала огромную работу чтобы показать быт, снаряжение и особенности ведения боя такой расы.
178 196512
>>6504

>Посмотри фэнтези фильм про разумных сов


Значит, в ДнД приёмы воздушного боя не описываются и анон >>6476 зря говорит, про "всё есть"?
>>6509
Гляну.
>>6507
Каких-то магов приплёл. Зачем? Я же спрашивал про приёмы воздушного боя гарпий.
179 196513
>>6508

> бога войны и смерти.


Это уже объяснение. Только непонятно для чего выбрано именно это тело? Неужели чтобы убивать педофилов и воевать с ними?
180 196514
>>6511

>Аватары бога смерти могут игнорировать базовую физику?


Прости, ещё раз, ты хочешь сказать, бог не может найти управу на твою жалкую физику (когда даже людишки могут, развившись до достаточно высоких технологий)? Серьёзно? Что ты в разделе вообще забыл? Потраллить только заходишь?
181 196515
>>6513
Кажется, была избрана аватарой в слишком юном возрасте, а взрослеть она не может. Точно не помню, сериал давно смотрел, а ранобе не читал вообще.
182 196516
>>6514

> Прости, ещё раз, ты хочешь сказать, бог не может найти управу на твою жалкую физику (когда даже людишки могут, развившись до достаточно высоких технологий)?


Видимо, нет, раз она уязвима.
183 196518
>>6515

> ранобе


Что это?
184 196519
>>6514

>бог не может найти управу на твою жалкую физику


Если ему даже от пуль приходится уворачиваться и он не бессмертен, а для убийства смертных ему нужно бить их топором - то это подмышка верблюжья, а не бог.
А если бы мог найти управу - ему было бы плевать и на пули и на топор. Ты плохо читаешь, да?

>когда даже людишки могут


Это где они такое могут?
>>6518
Книжки с картинками для подростков. Если называть "рассказ", то для анимешника это "некрута"
185 196520
>>6516
С годмодом это было бы слишком скучно и нечестно для бога войны, евпочя. Какое же высокое упоение битвой, если на тебе ни царапины, а у врагов в принципе нет шансов. Да и в нынешнем состоянии Рори полубогиня, личинка божественности.

>>>196518


Японское название для серий книжечек по 200-300 страниц с некоторым количеством иллюстраций. От "райту ноберу", light novel.
186 196521
>>6519

> Книжки с картинками для подростков.


Ведьмак, получается, ранобе? Круто.
187 196522
>>6462
Я вообще то пошутил.
188 196523
>>6520
Так она и сейчас всем щщи ломает, готов поспорить.
189 196524
>>6520
Напоминает -"Я просто сдерживался, если бы захотел я бы им уххх!" Особенно на фоне того, что у неё читорные статы и она может вламывает всем люлей с читорскими скоростью и силой без угрозы для жизни.
Такая-то честная битва!
И если она личинка человека и не может игнорировать физику - как она машет топором больше её самой? Ну ок - она сильная очень, но от каждого взмаха она будет улетать вслед за топором, как гоблин-фанатик с цепом из вахи.
>>6521

>Ведьмак, получается, ранобе? Круто.


В голос, потешил старика, содомит!
190 196526
>>6524

>Ну ок - она сильная очень, но от каждого взмаха она будет улетать вслед за топором, как гоблин-фанатик с цепом из вахи.


Про управление инерцией я первый раз прочитал в SF, в древнюющщиих "Ленсменах" Дока Смита, тащемта. Потом ещё у Пейсателя были накопители инерции и нанокостюм, в котором протаг кусками танка кидался или что-то в этом роде.
191 196528
>>6526
Если есть возможность игнорировать инерцию - почему бы не игнорировать пули и удары? В аниме эти накопители инерции правда есть у каждого героя и героини, ширпотреб, как трусы. Но выдают его почему-то только школьникам, великовозрастным девственникам и лолям.
192 196529
>>6528
Ох уж этот дрочь японцев на обиженок, школьников, лолей и всяких опущенцев.
193 196530
>>6529
Ты что-то имеешь против опущенцев, альфамразь ебаная?
194 196531
>>6528
Тебе твоя хвалёная логика не подсказала? Если полностью игнорировать инерцию, её дрын тоже не будет наносить повреждений. Фокус, видимо, в том, чтобы, ловко управляя нейтрализацией, и рыбку съес... э-э, и дамажить, и не сильно огребать. Вообще говоря, вряд ли она сама знает, как это делает и уж почти наверняка никому не рассказывала. Магические создания обычно магичат без обучения этому в университетах, на интуитивном уровне.
195 196532
>>6530
Я не отношусь к этой системе. И да, имею. Вместо сильного, умного и развитого человека, это говно популяризирует образ инфантильного, тупого и слабого аутиста, неспособного ни на что самостоятельно.
196 196533
>>6531
Почему бы не взять тогда нормальное оружие, которое и убивает нормально, и замахнуться позволяет без магии?
197 196534
>>6533
А как же имидж? Люди перестанут узнавать.
198 196535
>>6531
И мы опять приходим к начальному вопросу - если она умеет управлять инерцией и гравитацией поскольку как инерцией не управляй - топор её всё равно перевешивать будет + анимепрыжки - то почему не управляет ударами и пулями?
И кстати - зачем тогда вообще трахаться с оружием, тем более с таким неудобным? Можно и без него ещё лучше убивать, а если хочется железкой - берёшь соразмерную себе железку.
-"Хочет чтоб честно" не работает - у неё столько читов и плот армор, ни о какой честности не может быть и речи.
Это как если 150 килограммовый бычара с кастетом и ножом подходит к семикласснику, убирает нож и такой -"Ну вот теперь будет всё честно!"
>>6534
Она и так одета как шлюха-фетишистка, явно не перестанут.
199 196536
>>6535

>зачем тогда вообще трахаться с оружием


Ты про аватара бога войны спрашиваешь, зачем трахаться с оружием, ты что, поехавший? Ну и дааа, такая вот у богов честность.

>Она и так одета как шлюха-фетишистка, явно не перестанут.


Могут спутать с обычной шлюхой-фетишисткой, зачем это надо. А здоровый дрын уже одни своим видом внушает страх и как бы намекает, что перед тобой не обычный человек. А в действии внушает тем более. Больше известности - больше славы богу. Зачем богам известность и поклонение, знаешь?
200 196537
>>6534
Почему бы тогда вообще не заиметь тело большого монстра, может и гуманоида, рвущего врагов руками? Обвешать его цепями, налить глаза кровью, полить еще сверху, всяких шипов да лезвий на украшения. И узнавать будут, и бояться.
201 196538
>>6537
Бывают и такие боги. Хрен его знает, может у этого и такие аватары были за тысячи лет-то, а сейчас на контрасте играет для разнообразия.
202 196539
Или заставить культистов быть крутыми воинами, анигилирующими все и вся, заставлять тренироваться и совершенствоваться. И самого крутого и сильного выбирать как аватара. Можно еще между собой заставить биться, чтобы выбрать победителя.
203 196540
>>6536

>Ты про аватара бога войны спрашиваешь, зачем трахаться с оружием, ты что, поехавший?


Растолкуй: а вообще какой интерес для зрителя/читателя может быть в читерящей йобе?
204 196541
>>6540
Для читателя/зрителя, подобного тебе - никакой. Но он не для тебя делается. Следующий вопрос.
205 196542
>>6536
Вот и опять мы вернулись к "потому, что потому", откуда дискуссия и начиналась.
Никому не интересны такие объяснения, кроме анимедаунов постящих эту чушь.
Так как это именно тред о дискуссиях и подборке логического решения вопросам вроде "как вооружаются гоблины\великаны\кентавры". И аниме, где все ответы сводятся к "потому))" тут бессмысленно.
Пытаться постить в тред это говно = заходить в тред монстргёрлов или бабовоинов и пытаться предъявлять за логику.

Что и требовалось доказать.
>>6539
Просто боги в аниме от ОЯШа отличаются ровным счётом ничем.
>>6540
"Сиськи, письки, трусы, лучшая девочка". Какой ещё может быть смысл в анимуговне?
206 196543
>>6541

>Следующий вопрос.


В ранобе эта ваша Рори - хотя бы противник?
207 196545
>>6542

>Вот и опять мы вернулись к "потому, что потому", откуда дискуссия и начиналась.


Мы вернулись к "твои аргументы не аргументы, потому что ятакскозал".
>>6541
Неа. Аффтор там вприсядку дрочит на Нашу Славную Армию, которая крошит Их Злых Деспотов, спасая местное население и ведя его в Демократическое Светлое Будущее (под нашей властью и не забыв извлечь прибыль, разуметеся). Рори там единственный удачный образ и она слишком имба, чтобы давать её врагу, на стороне врагов одни коварные лохи. В общем, говно/10.
208 196547
209 196548

>Мы вернулись к "твои аргументы не аргументы, потому что ятакскозал".


И это правда.
Аргументацию уровня "потамучто" и "так надо" использует (и ведётся на неё) только замшелое быдло, нормальные люди подобного не приемлют.
210 196549
>>6548

>кудах

211 196550
>>6549
Логично
212 196551
>>6545
Зато можно дрочить на пять легионов в полный рост и сомкнув щиты атакуют окапавшуюся мотострелковую дивизию.
Выжившие, седые и безумные бродят по стране рассказывая о вторжении демонов.
Но говно, да.
213 196552
>>6512

>в днд приёмы воздушного боя не


Для гарпий именно в ДнД это набеговая тактика мылыми группами в сумерках и ночью, на минимальной высоте.
Для штормовых гигантов, массированные бомбардировки с летающих островов с максимальной высоты.
214 196553
Эти попытки натянуть физику и иннерцию на девятисотлетнюю лоли, ах.
215 196557
>>6552
Неужели непонятен термин "воздушный бой": вот летит одна гарпия, увидела другую, вражескую, и ринулась в атаку.
d69a5b9b6b8d6a4073055bf076a6fa21.jpg53 Кб, 564x756
216 196558
217 196559
>>6551
Это в аниме так?
218 196560
>>6557
И сьебалась. Гарпии перестреливаются.
Хит унд ран.
Воздушный бой ведут орлы с лучниками на них да согласные подкинуть десант до точки драконы. Плюс гигантские осы, но это считай сорт джетпака на раз.
Летающие разумные относительно немногочисленны и живут изолированно, крупные контингенты в наём не сдают.
Или дезорганизованны и примитивны, как гарпии.
Воздушный бой обычно сводится к скоротечной схватке, задача обороняющихся не дать высадить десант и наоборот.
Летающие корабли которые по сути дирижабли перестреливаются из баллист и вываливают вниз всякое.
Но их так мало, что по суть о единообразной тактике боя говорить нельзя.
219 196561
>>6559
Да. Смотри до штурма замка вертолётами под Вагнера, потом дропай.
220 196562
>>6560

>Гарпии перестреливаются.


Стрелы кончились у обеих, а у вражеской гарпии сумка, предположительно с чем-то ценным. Что тогда?
221 196563
>>6562
Тогда одна начнёт убегать и прятаться, вторая преследовать.
У кого выживание, стелс и удача больше та и выиграет.
222 196564
>>6560

>Воздушный бой ведут орлы с лучниками на них


Ещё виверны и грифоны в качестве массовой авиакавалерии. Кроме луков можно кидать бомбы и пускать НАРы на основе одноразовых файрбол-амулетов.

>да согласные подкинуть десант до точки драконы.


Драконы либо не участвуют в войне мышей людишек, либо полноценное партнёрство с человеком = драконьи всадники, очевидно имбующие, но малочисленные. И очень вероятно тоже держатся подальше от чужих драк и защищают только свою территорию.
223 196565
>>6563
Вторая настигает одну. Что дальше?
224 196567
>>6564
Я любитель Кормира и забыл про их грифонью элиту, ебать меня. Драконы подкидывали десанты до летающих городов в войне с гигантами, но да это единичные случаи.

>>6565
Рукопашный бой и чей то труп.
225 196568
>>6567

>Рукопашный бой


Вот с этого момента поподробнее.
226 196574
>>6262
Его на хистораче ещё в 2016 году обоссали.
227 196576
>>6568
Сначала бросок инициативы, потом начинается драка. Дубинка и пара когтей. Если и дубиной и когтями потом не можешь двигаться. Если только дубиной, можно отскакивать, пытаться сбежать и так далее.
228 196587
>>6576
И это всё? Где атака в пике, где манёвры уклонения? Что за ирландский бокс?!
229 196590
>>6587
Тебе весь рульбук плюс пятьдесят книг дополнений пересказывать? Уклонения это проверки акробатики, пике это чарж. Всё есть, не ссы. Есть и правила на бои с нанесением увечий а не сбивания полоски хитов.
И на посттравматические расстройства личности.
230 196609
>>6590

>Уклонения это проверки акробатики, пике это чарж.


Так мне не кости да циферки нужны, а описание воздушного боя.
231 196611
>>6609
Этот уже как мастер захочет
232 196612
>>6611
Значит, " весь рульбук плюс пятьдесят книг дополнений" тут бесполезны?
233 196613
>>6612
В смысле? По твоему рулбук - это склад паст для "скопируйте и вставьте в вашу игру", где тебе профессиональные писатели в подробностях распишут как красочно в стороны летели кровь и перья? Может за тебя еще и сюжет, и приключения напишут? А сам не хочешь ли?
234 196615
Графоман на связи, оцените плиз с точки зрения реалистичности описание первого сражения между густнами и северянами

На опушку леса, навстречу отряду, выходили северяне. Они не смогли бы скрыть свое приближение, да и не пытались это сделать. Каждый из них двигался размеренным неторопливым шагом и в их движениях безошибочно угадывалась походка хозяев Эсернея и сквозила отчетливая угроза.
- Стой! - Арвид поднял руку и следовавшие за ним густины послушно выполнили приказ. Четыре дюжины глаз с тревогой смотрели на северян, подступающих все ближе, надвигающихся со всех сторон. Барне оглянулся на свой отряд. Пильрот и Фитингоф в снаряжении Упданских рейтарШлем с наносником и кираса середины 17 века, Турн в доспехе кирасира, который тот никогда не снимал почти полный доспех Тридцатилетки и двадцать мушкетеров, у каждого на боку приторочена добротная шпага или небольшой топорик. Сам Арвид, к несчастью, был одет лишь в разрезанную в талии куртку по военному фасону и кираса под ней - единственная его защита. Проклятые варвары смогли застать его врасплох после заверений о мире!
Вперед быстро растущей толпы северян, где их уже насчитывалось не меньше полусотни, вышли двое. Один крепко сложенный, в доспехе из сверкающих на весеннем солнце чешуек, второй высокий и худой, даже с такого расстояния было видно, что его лицо представляет собой треснувшее месиво изуродованной плоти. Последний был обнажен по пояс, на голову была накинута медвежья шкура, а обнаженный торс покрывали синие узоры. Арвид изучающе осмотрел других воинов - у большинства короткие копья, крепко сбитые щиты, с намалеванными на них мордами животных, топоры, виднеется несколько луков, который Барне не боялся, считая их крестьянской охотничьей забавой. Почти все враги в льняных рубахах, лишь десяток в кольчугах. Но пусть они хуже снаряжены, их ведь так много.
Долговязый детина воздел к небу два топора, вопя что-то на своем наречии. Арвид разобрался несколько слов, пусть и звучащих непривычно и искаженно для уха густина. Там было обещание крови, смерти и желание умереть ради пира богов. Он внезапно осознал, что смотрит на своих далеких предков, отрезанных то ли дьявольской силой, то ли причудливой игрой природы от остального мира среди холода и скал века назад и сохранившихся в этом состоянии тьмы и невежества до сих дней. Когда-то и его прадед вопил также, взывая к жестоким кровожадным богам и не зная спасительного света Онтория. Ему стало тошно при одной мысли об этом.
- Заряжай мушкеты. Огонь по скоплению дикарей около той сосны. - Жестом Барне указал цель.
Сержант, старый Карл, молча кивнул, не высказывая никаких нареканий. Все они были ветеранами многих войн, хладнокровные убийцы, не стремившихся пока расставаться с военным ремеслом - в этот поход отбирали лучших из лучших. Тихо шепча то ли молитвы, то ли ругательства себе под нос, густины стали заряжать мушкеты и прикреплять к серпантинам дымящиеся фитили. Благодаря Провидению Господню враг дал им время подготовиться и глупым расточительством было бы упускать этот шанс. Арвид не стал отвечать на немой вопрос Турна, читающийся в глазах, скрытым за решетчатым забралом. Он уверен - это не ошибка и ни не нарушают первыми мир между народами.
В это время же время северяне, повинуясь зычному крику, начали строиться в несколько линий. Почти одновременно, проявляя удивительную слаженность, неожиданную для варваров, они взяли оружие в правую руку, закрывшись разрисованными щитами в левой. Последние сомнения в их намерениях отпали. Эти дикари, язычники, дерзнули обнажить оружие против пришедших с миром и несущих свет истинной веры. Воин в сверкающей броне тоже занял место в первом ряду, приняв щит от одного из соратников, лишь долговязый остался вне строя.
Северяне сделали несколько быстрых шагов, раззадоривая себя боевым кличем, и молодое сердце Арвида дрогнуло, глядя на надвигающуюся стену щитов. Воображение нарисовало ему скрытые под ней свирепые оскаленные лица, горящие желанием убить его самым мучительным образом. До них оставалось всего порядка тридцати шагов.
В это время грянул залп
Лошадь Барне, привыкшая к стрельбе, лишь чуть дернулась, прядая ушами и он направил её в сторону от удушливых клубов порохового дыма. Мушкетный огонь выбил около дюжины воинов врага. Погиб и полуобнаженный урод, и воин в броне - полутораунцовые пули шутя пробили дерево и варварское железо, наполовину опустошив первый ряд наступающих. Столкнувшись с огнестрельным оружием, северяне в нерешительности остановились, разом утратив свой боевой запал. Они растерянно смотрели на тела погибших, которых не спасли проверенные щиты и кольчуги, на стонущих или вопящих раненых, пораженных неведомой разрушительной силой. Наверняка они думают, что это божья кара обрушилась на них в дыме и огне. Что же, да будет так. Арвид испытал жуткий стыд за испуг и тут же разозлился, проклиная собственную трусость. Выхватив из ножен сверкнувшую в солнечных лучах шпагу, он вонзил шпоры в серые бока своего коня, сорвавшись в галоп так стремительно, что чуть не потерял шляпу.
- Чего же вы ждете? За мной, в атаку! За Бога и короля! - Прокричал Барне, обращаясь к всадникам за своей спиной. Он ни разу не обернулся, но спустя мгновение услышал стук копыт и хриплые крики.
- Бог, Король! Онторий, Карл!
За несколько мгновений он преодолел оставшееся расстояние и на полном скаку ударил ближайшего северянина по неприкрытой голове. Острая шпага глубоко рассекла голову, а северянин упал, обливаясь кровью. Следует отдать неприятелю должное, даже потеряв своих лучших воинов, они не обратились в бегство сразу. Несколько северян, прикрывшись щитами, окружили Пильрота и он безуспешно наносил удары своим тяжелым клинком по разрисованному дереву, в то время как бока его лошади украсили свежие порезы.. Воин в одной лишь льняной рубахе попытался достать Арвида копьем, но молодой командир решил не испытывать судьбу и выстрелил из колесцового пистолета. Осечки не произошло, расстояние было всего пять шагов и вот уже северянин осел на землю, вопя от боли и схватившись за простреленный живот. Просвистела стрела, однако лучников Арвид так и не увидел. Турн ударил своей шпагой по одному из варваров, пытавшемуся блокировать удар своим коротким мечом и почти сломал клинок врага. Прозвучали ещё несколько выстрелов, кто-то из мушкетров отбросил своё основноё оружие и с топором бросился вслед за убегающими. Ещё несколько мгновений и бой был окончен - уцелевшие северяне скрывались в густом лесу. Гневным окриком остановив тех мушкетеров, что явно порывались броситься за ними, Арвид оглядел свой отряд, оценивая потери. По счастью, Бог был на их стороне и не было не то, что убитых, но даже раненых, если не считать лошади Пильрота. Один из северян в попытках стянуть с лошади Фитингофа снял с него кавалерийский сапог и скрылся с этим трофеем - это открытие было встречено всеобщим смехом. Северянин, подстреленный Арвидом всё еще стонал, когда один из мушктетеров хладнокровно перерезал ему горло, избавив несчастного от страданий.
234 196615
Графоман на связи, оцените плиз с точки зрения реалистичности описание первого сражения между густнами и северянами

На опушку леса, навстречу отряду, выходили северяне. Они не смогли бы скрыть свое приближение, да и не пытались это сделать. Каждый из них двигался размеренным неторопливым шагом и в их движениях безошибочно угадывалась походка хозяев Эсернея и сквозила отчетливая угроза.
- Стой! - Арвид поднял руку и следовавшие за ним густины послушно выполнили приказ. Четыре дюжины глаз с тревогой смотрели на северян, подступающих все ближе, надвигающихся со всех сторон. Барне оглянулся на свой отряд. Пильрот и Фитингоф в снаряжении Упданских рейтарШлем с наносником и кираса середины 17 века, Турн в доспехе кирасира, который тот никогда не снимал почти полный доспех Тридцатилетки и двадцать мушкетеров, у каждого на боку приторочена добротная шпага или небольшой топорик. Сам Арвид, к несчастью, был одет лишь в разрезанную в талии куртку по военному фасону и кираса под ней - единственная его защита. Проклятые варвары смогли застать его врасплох после заверений о мире!
Вперед быстро растущей толпы северян, где их уже насчитывалось не меньше полусотни, вышли двое. Один крепко сложенный, в доспехе из сверкающих на весеннем солнце чешуек, второй высокий и худой, даже с такого расстояния было видно, что его лицо представляет собой треснувшее месиво изуродованной плоти. Последний был обнажен по пояс, на голову была накинута медвежья шкура, а обнаженный торс покрывали синие узоры. Арвид изучающе осмотрел других воинов - у большинства короткие копья, крепко сбитые щиты, с намалеванными на них мордами животных, топоры, виднеется несколько луков, который Барне не боялся, считая их крестьянской охотничьей забавой. Почти все враги в льняных рубахах, лишь десяток в кольчугах. Но пусть они хуже снаряжены, их ведь так много.
Долговязый детина воздел к небу два топора, вопя что-то на своем наречии. Арвид разобрался несколько слов, пусть и звучащих непривычно и искаженно для уха густина. Там было обещание крови, смерти и желание умереть ради пира богов. Он внезапно осознал, что смотрит на своих далеких предков, отрезанных то ли дьявольской силой, то ли причудливой игрой природы от остального мира среди холода и скал века назад и сохранившихся в этом состоянии тьмы и невежества до сих дней. Когда-то и его прадед вопил также, взывая к жестоким кровожадным богам и не зная спасительного света Онтория. Ему стало тошно при одной мысли об этом.
- Заряжай мушкеты. Огонь по скоплению дикарей около той сосны. - Жестом Барне указал цель.
Сержант, старый Карл, молча кивнул, не высказывая никаких нареканий. Все они были ветеранами многих войн, хладнокровные убийцы, не стремившихся пока расставаться с военным ремеслом - в этот поход отбирали лучших из лучших. Тихо шепча то ли молитвы, то ли ругательства себе под нос, густины стали заряжать мушкеты и прикреплять к серпантинам дымящиеся фитили. Благодаря Провидению Господню враг дал им время подготовиться и глупым расточительством было бы упускать этот шанс. Арвид не стал отвечать на немой вопрос Турна, читающийся в глазах, скрытым за решетчатым забралом. Он уверен - это не ошибка и ни не нарушают первыми мир между народами.
В это время же время северяне, повинуясь зычному крику, начали строиться в несколько линий. Почти одновременно, проявляя удивительную слаженность, неожиданную для варваров, они взяли оружие в правую руку, закрывшись разрисованными щитами в левой. Последние сомнения в их намерениях отпали. Эти дикари, язычники, дерзнули обнажить оружие против пришедших с миром и несущих свет истинной веры. Воин в сверкающей броне тоже занял место в первом ряду, приняв щит от одного из соратников, лишь долговязый остался вне строя.
Северяне сделали несколько быстрых шагов, раззадоривая себя боевым кличем, и молодое сердце Арвида дрогнуло, глядя на надвигающуюся стену щитов. Воображение нарисовало ему скрытые под ней свирепые оскаленные лица, горящие желанием убить его самым мучительным образом. До них оставалось всего порядка тридцати шагов.
В это время грянул залп
Лошадь Барне, привыкшая к стрельбе, лишь чуть дернулась, прядая ушами и он направил её в сторону от удушливых клубов порохового дыма. Мушкетный огонь выбил около дюжины воинов врага. Погиб и полуобнаженный урод, и воин в броне - полутораунцовые пули шутя пробили дерево и варварское железо, наполовину опустошив первый ряд наступающих. Столкнувшись с огнестрельным оружием, северяне в нерешительности остановились, разом утратив свой боевой запал. Они растерянно смотрели на тела погибших, которых не спасли проверенные щиты и кольчуги, на стонущих или вопящих раненых, пораженных неведомой разрушительной силой. Наверняка они думают, что это божья кара обрушилась на них в дыме и огне. Что же, да будет так. Арвид испытал жуткий стыд за испуг и тут же разозлился, проклиная собственную трусость. Выхватив из ножен сверкнувшую в солнечных лучах шпагу, он вонзил шпоры в серые бока своего коня, сорвавшись в галоп так стремительно, что чуть не потерял шляпу.
- Чего же вы ждете? За мной, в атаку! За Бога и короля! - Прокричал Барне, обращаясь к всадникам за своей спиной. Он ни разу не обернулся, но спустя мгновение услышал стук копыт и хриплые крики.
- Бог, Король! Онторий, Карл!
За несколько мгновений он преодолел оставшееся расстояние и на полном скаку ударил ближайшего северянина по неприкрытой голове. Острая шпага глубоко рассекла голову, а северянин упал, обливаясь кровью. Следует отдать неприятелю должное, даже потеряв своих лучших воинов, они не обратились в бегство сразу. Несколько северян, прикрывшись щитами, окружили Пильрота и он безуспешно наносил удары своим тяжелым клинком по разрисованному дереву, в то время как бока его лошади украсили свежие порезы.. Воин в одной лишь льняной рубахе попытался достать Арвида копьем, но молодой командир решил не испытывать судьбу и выстрелил из колесцового пистолета. Осечки не произошло, расстояние было всего пять шагов и вот уже северянин осел на землю, вопя от боли и схватившись за простреленный живот. Просвистела стрела, однако лучников Арвид так и не увидел. Турн ударил своей шпагой по одному из варваров, пытавшемуся блокировать удар своим коротким мечом и почти сломал клинок врага. Прозвучали ещё несколько выстрелов, кто-то из мушкетров отбросил своё основноё оружие и с топором бросился вслед за убегающими. Ещё несколько мгновений и бой был окончен - уцелевшие северяне скрывались в густом лесу. Гневным окриком остановив тех мушкетеров, что явно порывались броситься за ними, Арвид оглядел свой отряд, оценивая потери. По счастью, Бог был на их стороне и не было не то, что убитых, но даже раненых, если не считать лошади Пильрота. Один из северян в попытках стянуть с лошади Фитингофа снял с него кавалерийский сапог и скрылся с этим трофеем - это открытие было встречено всеобщим смехом. Северянин, подстреленный Арвидом всё еще стонал, когда один из мушктетеров хладнокровно перерезал ему горло, избавив несчастного от страданий.
235 196617
>>6615

> который Барне не боялся, считая их крестьянской охотничьей забавой.


Пока не получит стрелу в шею, ага. Кираса - хорошо, но даже ранение в руку уже сможет быть смертельно в пылу боя. На все воля судьбы.

> В это время грянул залп


Без команды? Я так понял, этот Арвид Барне - главный, но мушкетерами командовал не он. Для залпа нужна слаженность, все эти готовсь цельсь огонь неспроста придуманы.

> . Турн ударил своей шпагой по одному из варваров, пытавшемуся блокировать удар своим коротким мечом и почти сломал клинок врага.


Шпагой? Короткий меч? Может, он чуть СВОЙ клинок не сломал?

Я так понял, они попали в окружение не менее полсотни человек, но вырвались из него, пробив брешь огнестрелом и конной атакой, убив где-то не больше двадцати человек, такой поворот событий заставил северян бежать.

Только я не понимаю, как Пильрот, окруженный толпой, остался невредим? Копьями или топорами, так просто он бы оттуда не ушел, ящитаю.
236 196618
Да и вообще, у них же копья, как они даже лошадь ничью не поранили, не считая ту, что попала в окружение?

А так, ну вроде нормально.
237 196619
>>6613

>В смысле?


В прямом: я просил не >>6470 цифорки, а особенности воздушного боя.
>>6613

>А сам не хочешь ли?


Хочу. Только вот описание приёмов воздушного боя мне, похоже, надо будет брать из передач про повадки хищных птиц и учебников для военных лётчиков времён Первой Мировой (и может быть, из кино про сов, что аноны советовали), а не из ДнД.
Спасибо за разъяснения, ты избавил меня от траты времени на " весь рульбук плюс пятьдесят книг дополнений".
238 196620
>>6619

> , надо будет брать из передач про повадки хищных птиц


По твоему, гарпии особо отличаются? К тому же уже советовали легенды ночных стражей, довольно годная тема для тебя.

>и учебников для военных лётчиков времён Первой Мировой (и может быть, из кино про сов, что аноны советовали)


Отчего бы и нет?

> а не из ДнД.


А в чем принципиальное отличие?

> Спасибо за разъяснения, ты избавил меня от траты времени на " весь рульбук плюс пятьдесят книг дополнений".


Все-таки они будут не лишними
239 196621
>>6617

>Пока не получит стрелу в шею, ага. Кираса - хорошо, но даже ранение в руку уже сможет быть смертельно в пылу боя. На все воля судьбы.


Это уже исключительно личные убеждения конкретного персонажа. Он молод и судит поспешно, лук в его родной стране - оружие крестьян с бедных провинций. Да, в Алротте он кое-где ещё применяется всякими полудикими формированиями, но всерьёз он его не воспринимает. Кстати, разве ранение от стрелы в руку может быть смертельным?

>Без команды? Я так понял, этот Арвид Барне - главный, но мушкетерами командовал не он. Для залпа нужна слаженность, все эти готовсь цельсь огонь неспроста придуманы.



Так Арвид дал приказ стрелять, приняв ответственность на себя, а конкретно командами занимался унтер-офицер. Да и вообще эти мушкетеры были прожженными ветеранами, слаженность их была на высоком уровне.

>Шпагой? Короткий меч? Может, он чуть СВОЙ клинок не сломал?


Обычная-то шпага 17 века - это по сути тот же меч, только с другой гардой, а у Турна был рейтшверт, который ещё тяжелее. Да и плюс сравни качество металла у людей, которые освоили блауфены и делают сталь и железный короткий меч примерно 8-9 века.

>Я так понял, они попали в окружение не менее полсотни человек, но вырвались из него, пробив брешь огнестрелом и конной атакой, убив где-то не больше двадцати человек, такой поворот событий заставил северян бежать.



Не сколько в окружение, сколько северяне вышли в лобовую атаку, однако вместо того, чтобы бежать густины рассеяли их огнём и кавалерией, да. Погибло около 20 северян итого из полусотни

>Только я не понимаю, как Пильрот, окруженный толпой, остался невредим? Копьями или топорами, так просто он бы оттуда не ушел, ящитаю.



Атаковавшие его враги были вооружены щитами и топорами. Вообще я сам немного плаваю в представлении этого момента, но имхо вроде как викинги вообще плохо боролись с конными, а ему ничего не мешало вертеться на месте. Копий у них не было. Копья вообще были только у пары-тройки воинов, одного застрелил Барне, как раз таки не рискуя к нему приближаться, остальные разбежались, ибо копьем вооружаются воины победнее.
Спасибо за отзыв
239 196621
>>6617

>Пока не получит стрелу в шею, ага. Кираса - хорошо, но даже ранение в руку уже сможет быть смертельно в пылу боя. На все воля судьбы.


Это уже исключительно личные убеждения конкретного персонажа. Он молод и судит поспешно, лук в его родной стране - оружие крестьян с бедных провинций. Да, в Алротте он кое-где ещё применяется всякими полудикими формированиями, но всерьёз он его не воспринимает. Кстати, разве ранение от стрелы в руку может быть смертельным?

>Без команды? Я так понял, этот Арвид Барне - главный, но мушкетерами командовал не он. Для залпа нужна слаженность, все эти готовсь цельсь огонь неспроста придуманы.



Так Арвид дал приказ стрелять, приняв ответственность на себя, а конкретно командами занимался унтер-офицер. Да и вообще эти мушкетеры были прожженными ветеранами, слаженность их была на высоком уровне.

>Шпагой? Короткий меч? Может, он чуть СВОЙ клинок не сломал?


Обычная-то шпага 17 века - это по сути тот же меч, только с другой гардой, а у Турна был рейтшверт, который ещё тяжелее. Да и плюс сравни качество металла у людей, которые освоили блауфены и делают сталь и железный короткий меч примерно 8-9 века.

>Я так понял, они попали в окружение не менее полсотни человек, но вырвались из него, пробив брешь огнестрелом и конной атакой, убив где-то не больше двадцати человек, такой поворот событий заставил северян бежать.



Не сколько в окружение, сколько северяне вышли в лобовую атаку, однако вместо того, чтобы бежать густины рассеяли их огнём и кавалерией, да. Погибло около 20 северян итого из полусотни

>Только я не понимаю, как Пильрот, окруженный толпой, остался невредим? Копьями или топорами, так просто он бы оттуда не ушел, ящитаю.



Атаковавшие его враги были вооружены щитами и топорами. Вообще я сам немного плаваю в представлении этого момента, но имхо вроде как викинги вообще плохо боролись с конными, а ему ничего не мешало вертеться на месте. Копий у них не было. Копья вообще были только у пары-тройки воинов, одного застрелил Барне, как раз таки не рискуя к нему приближаться, остальные разбежались, ибо копьем вооружаются воины победнее.
Спасибо за отзыв
240 196622
>>6620

>По твоему, гарпии особо отличаются?


>Отчего бы и нет?


РЕАЛИЗМОДРОЧЕР ШТОЛЕ?!

>А в чем принципиальное отличие?


В ДнД этих описаний нет.

> Все-таки они будут не лишними


Зачем?
241 196623
Этот тред провоцирует рецидив реализмодаунства.
242 196624
>>6621

> Кстати, разве ранение от стрелы в руку может быть смертельным?


Вообще может, если перебьет артерии-вены. Но это сложно, а так, может просто ранить, отвлечь от происходящего, а в это время тебе заедут топором. Тут еще сам лук и стрела играют роль, может вообще посечь руку широким наконечником, что поднять ее не сможешь, а в бою это неприятно.

> Обычная-то шпага 17 века


Нет "обычной", они разные были. Но ты прав, это вещь тяжелая.

> это по сути тот же меч, только с другой гардой


Нет, разница была большая, смотря какая шпага. Тот же рейтшверт да, похож, тяжелая вещь. Но все же это не тот меч, что был пару веков назад.

> Да и плюс сравни качество металла у людей, которые освоили блауфены и делают сталь и железный короткий меч примерно 8-9 века.


8-9 века - это тоже сталь. К тому же вещь редкая и довольно дорогая, абы какой меч не купят. Но так-то да, ты прав, меч лучше не подставлять под удар.
243 196625
>>6621

> Копий у них не было.


> ...у большинства короткие копья...



Да и топором коня или человека по ноге выше достать можно.
244 196630
>>6624

>Вообще может, если перебьет артерии-вены.


Я думал ты про заражение крови напишешь. Всё равно лечить его никакой возможности нет. С другой стороны, попасть по движущейся цели очень трудно.

>Нет, разница была большая, смотря какая шпага.


Ну я не про гражданские, само собой. Я про обычную пехотную, да. И если мы говорим про обычный полутороручник, разве там сильная разница была в весе с мечом 15 века? Вроде те же ~1.2 кг
Даже если не так, он всё равно превосходит типичный каролинговский меч по весу, длине и качеству. Мечи той эпохи, насколько я читал, не предназначались для зрелищного фехтования, а только для рубящих ударов

>8-9 века - это тоже сталь. К тому же вещь редкая и довольно дорогая


Оружие викингов было из стали? Ыч, я не знал.

>>6625
Ну тут я обосрался мальца, но предположим, что воины с копьями тоже пустили подливу и были таковы. Копьями же вооружались самые нищие, по сути обычные бонды, не живущие войной 24/7. А вообще подправлю, да, что Пильрот получил ранения голени и по руке ещё прилетело.
245 196633
>>6630

> Я думал ты про заражение крови напишешь. Всё равно лечить его никакой возможности нет.


Хотел, но забыл. Да, обработка ран - тоже вещь непростая. Но кто знает. Насколько у тебя там медицина развита.

> Ну я не про гражданские, само собой. Я про обычную пехотную, да. И если мы говорим про обычный полутороручник, разве там сильная разница была в весе с мечом 15 века? Вроде те же ~1.2 кг Даже если не так, он всё равно превосходит типичный каролинговский меч по весу, длине и качеству. Мечи той эпохи, насколько я читал, не предназначались для зрелищного фехтования, а только для рубящих ударов


Так ты про шпаги или мечи?
Да, тогда не было такого деления, но все равно мечи семнадцатого века отличались от мечей пятнадцатого, имели другой баланс и все такое.
Масса больше смещалась с клинка в эфес - гарду и навершие, сами клинки облегчались. Естественно, не на пол кг, но все равно ощущалось.
А рейтшверт же вообще полуторный, вроде, конечно он тяжелей обычного будет, да и он не был типичным мечом того времени.

> Копьями же вооружались самые нищие, по сути обычные бонды, не живущие войной 24/7


Копьями вооружались вообще все, это основное оружие было. Да, оно дешевое и позволяло использовать его почти каждому, что и делали. Но оно не было оружием исключительно черни и низкоуровневых пацанов.
246 196634
>>6630

> те же ~1.2 кг


Это и одноручный может быть, полуторники и тяжелее были
247 196636
>>6194

>Ведь малая тетива не даст прицелиться большой, не даст просто направить стрелу, будет уводить ее в бок


Стрелы вообще всегда уводятся в бок. Луком, блядь.
248 196637
>>6623
Сходи в бестиарий, пробздись- там как раз дрочеры по лобку путешествуют.
249 196638
>>6636
Спасибо, капитан! А я не знал! Так давай теперь вообще трамплин в бок сделаем, какая разница, все равно в бок уводит!
250 196639
>>6638
Давай, за угол стрелять будешь.
251 196641
>>6639
В Baldur's Gate любой противник умел, да-а.
252 196642
>>6641
>>6639
Да и в драгонаге тоже
253 196662
>>6619
Тебе их описали. Конкретные индивидуальные приёмы боя это или фиты, или фантазия игрока воплощаемаяправилами. Не в блок схему играем.
Тебе уже русским по белому на писали, приёмы боя гарпий, засада, только сумерки и ночь, залповый огонь стрелами, удержание дистанции, хит энд ран.
Это и есть тактика.
А кто как крутится в индивидуальной бою у расы без регулярной армии, с родовым строем, экономикой на охоте и набегах и отсутствием практики организованного строевого боя, это уже индивидуальное мастерство.
254 196665
>>6662

>залповый огонь стрелами


Учитывая, что залповый огонь стрелами выдумка и существует только в кино.
И то, что вести его гарпиям придётся в движении и ногами. до движущимся в трёх плоскостях целям

>это уже индивидуальное мастерство


При том, что у любого ИРЛ племени охотников и воинов учили действовать в одинаковой манере и в племенах практиковали строевой бой?

Вся суть днды -"Придумаем хуйню от балды, а объяснение и логика не наша забота".
image.png58 Кб, 266x614
255 196666
>>6633
Медицина приблизительно на таком же уровне, как она была в 17-18 веках. Не вижу смысла именно для Алротты делать по-другому, сразу потеряется часть атмосферы эпохи.

Я говорю про то, что в русской литературе имеются шпагой, а в английской - sword. По факту оружие пехотинцев и кавалеристов 17 века. Примерно как на пике, в общем. Правда это шпага конца 17 века, но думаю различия были не сильно существенные.

>Копьями вооружались вообще все, это основное оружие было.


А стена щитов вообще как соотносилась с копейным боем?
256 196667
>>6623
Они смешные, пущай будут.
Пощу слишком большой файл карты Мира Смерти http://media.wizards.com/2015/images/dnd/resources/Sword-Coast-Map_HighRes.jpg
257 196668
>>6665

>придётся в движении и ногами. до движущимся в трёх плоскостях целям


Ясно, я должен спорить с твоими фантазиями о гарпиях,бое и так далее.
Классика.
258 196671
>>6666
Копейщики которые имели щиты - делали стену щитов. Которые не имели - не делали. Всё просто.
Копьё всегда было главным оружием ближнего боя и пехотинца и всадника, за редким исключением даже в эпоку пороха оно не пропало с концами, а его место заняло ружьё с примкнутым штыком.
Потому, что оно не просто дёшево, удобно и не требует много навыков, но и позволяет атаковать первым. Или по крайней мере одновременно с врагом, если у него тоже есть. И т.к. что в фэнтези, что ИРЛ у людей нет хп - не получится пропустив пару ударов "на лоу хп" войни в ближний бой.
>>6668

>я должен спорить с твоими фантазиями о гарпиях


Ты должен принять струю урины в рот, днд-опущенец:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гарпии
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Harpies
259 196672
>>6665
Твой вопрос это буквально "опишите тактику рыцарей 14го века в бою против японских самураев шестнадцатого. Нет, ОПИШИТЕ РЕАЛИСТИЧНА!!".
Тебе сказали, гарпии съёбывают. Они не сталкиваются с летающими разумными противниками.
260 196674
>>6671

>https://ru.wikipedia.org/wiki/Гарпии


Но при чём тут ДнД? Ты поехавший? Я ответил на все твои вопросы, твои фантазии о гарпиях в мифологии другого мира оставь себе.
Школьник прочитал вики и теперь хвастается образованием.
261 196678
>>6672
У меня не было вопросов, даун, хватит уже видить семёна во всех постах.

>Тебе сказали, гарпии съёбывают. Они не сталкиваются с летающими разумными противниками.


И ему и мне интересны логика за этим. Т.е. почему они съёбывают?
Потому что ТЫСКОЗАЛ или ДНДСКОЗАЛО? Это не аргумент, это параша.
>>6674

>Но при чём тут ДнД?


Правильно. Дында идёт на хуй. Вопрос был изначально про просто гарпий, это уже ты потом прибежал и начал высираться "А вот в дынде так скозали!". Всем похуй, нет аргументации - идёшь на хуй вместо со своей дындой. Потому, что кроме неё есть ещё 10500 параш, в которых всё по другому и они ничем не хуже дынды.

>твои фантазии о гарпиях


Тебе дауну ссылка дадена, а ту тебя всё "мои фантазии". Это та самая мифология, первоисточник, а не мои фантазии.
262 196680
>>6678

>Вопрос был изначально про просто гарпий


А они вообще разумны?
263 196681
>>6680
Согласно мифологии - да. В фэнтези - чаще разумны (при этом ещё чаще примитивны), но бывают и просто умными животными.
264 196683
>>6681

>Гарпии (греч. Ἅρπυας, лат. Rapae) — богини вихря. В «Илиаде» является гарпия Подагра (быстроногая), родившая от Зефира ахиллесовых коней Ксанфа и Балиоса. В Одиссее гарпиям приписывается похищение людей, пропавших без вести. Гезиод называет их крылатыми прекраснокудрыми богинями по имени Аелло и Окипета. Позже число их возросло, и они стали представляться крылатыми чудовищами, птицами с девичьим лицом. Такими являются они в сказании аргонавтов, где мучают слепого фракийского царя Финея, похищая и оскверняя у него пищу; аргонавты Зет и Калаис, крылатые сыновья Борея, преследуют их до Строфадов, где позднее их застает Эней.


Что-то у них разумность как у чудовищ, а не как у людей.
265 196684
>>6683
Я и не спорю. Но она же есть? К тому же люди зачастую вполне реальных людей, просто чуждой им культуры, приписывали к животным или чудовищам.
Например зоопарки прошлого с неграми в вольерах, лол.
А тут другой вид.
266 196702
>>6678

>Вопрос был изначально про просто гарпий,


Которые просто монстры, сходи ка нахуй.
Расскажи мне тактиру русалок, тактику мамонтов, тактику домовых, реализмодебил совсем ебанулся.
267 196704
>>6702

>Которые просто монстры


Орки и Тролли тоже монстры, и что дальше?
У тебя биполярное мышление и ты не можешь совместить "монстр" с "наличие разума"?
268 196712
>>6207
Хороший бугурт конечно наверно, но в чем его смысл? Я ничего не понял
269 196727
>>6712
То что слабые куколды, которые не могут ни долг исполнить, ни за себя постоять, выдумывают разную "серую мораль", где я якобы мы все тупые, а они умные, плюют на всех с высокой колокольни, а сами живут как короли, а на самом деле подлизывают всем подряд, чтобы их не били, и прячутся как крысы по закоулкам. Настоящее отребье, ни в злодеи, ни в герои, никуда.

Только настоящие волевые поцоны способны не просто делать все, что могут, но и проминать мир под себя, делая еще больше.
270 196739
Я хуею с вашего цирка.
Был задан конкретный вопрос про гарпий, без уточнения про каких. Был дан исчерпывающий, конкретный ответ с указанием про какой сорт гарпий идёт речь. Вместо уточнения "мне нужны ирл мифологические гарпии" которые со всей очевидностью никаких воздушных боёв не ведут, наш заклёпочник попытался задавить оппонента вопросиками. Обнаружив что может произойти самое страшное в жизни школьника заклёпкоёба - он может проиграть интернет спор, наш юный герой завертелся как василиск на сковородке и съезжать на "я не тех гарпий имел в виду".
Смешно.
15329527066820.jpg187 Кб, 1281x1080
271 196744
>>6615
Опять этот долбаёб с пародией на Аберкромби приполз.
Знаешь, в этот раз я даже не буду читать и дискутировать с тобой. Не потому что твоя заклёпочная хуйня про "северяне против мушкетёров" просто уныла. Нет не поэтому.
А потому что она НЕ БУДЕТ написана НИКОГДА, ты унылая внимаеблядь уже 2,5 года срёшь этими хуёво накорябанными кусочками и будешь срать ещё лет 5, пока сосака не наебнётся. Прямо как тот ебанат из /izd/ который свою говнокнигу пишет уже 5 лет и написал аж 300 килобайт с качеством уровня "седрян".
272 196747
>>6744
Я всё понимаю, кроме того, причём тут Аберкромби? И да, ты не подумал, что я в этом треде спрашиваю про военные аспекты пишущихся книг раз в сто лет и только тут? Охуеть вниманиеблядство
273 196762
>>6739

>попытался задавить оппонента вопросиками


Ух, сволочь - вопросы задавать пытается! Жри что дают, самый умный чёли вопросы задаёт тут? Интильхент чёль? Пацаны не спрашивают, пацаны отвечают внатуре!

>>6747
Он просто буйное быдло, не обращай внимания.
274 196763
>>6744
Если тебе не нравятся пасты Графомана, просто не читай их.
275 196766
>>6762
О заклёпкадаун подсасывает графоманочму. Логичный и ожидаемый союз для засерания треда.
>>6763
Предпочитаю напомнить графоманочму, что он чмошник, 2,5 года вниманиеблядствующий в треде.
276 196768

>любители фентези с бронелифчиками и эльфийскими клинками


>что-то кукарекают про графоманство


Как иронично
277 196783
>>6766

>Предпочитаю напомнить графоманочму


Вот только его пасты читают и отвечают на них. А ты нахуй никому не нужен.
>>6672

>Твой вопрос это буквально "опишите тактику рыцарей 14го века в бою против японских самураев шестнадцатого. Нет, ОПИШИТЕ РЕАЛИСТИЧНА!!".


Это ты уже сам за меня додумал. Я привёл конкретную ситуацию: две гарпии дерутся в воздухе за что-то ценное. Ты ответил: "ДнД - не сборник паст, сам придумывай". А значит, в описании схватки в воздухе даже мультик, где сова в полёте кидается совой в сову, полезнее, чем "весь рульбук плюс пятьдесят книг дополнений".
278 196784
>>6783

>А значит, в описании схватки в воздухе даже мультик, где сова в полёте кидается совой в сову, полезнее, чем "весь рульбук плюс пятьдесят книг дополнений".


Так и есть. Более того, как человек немного разбирающийся в биологии получал образование в близкой области я могу уверенно заявить - воздушные бои в мультике поставлены очень даже годно.
sojka20.jpg224 Кб, 1200x800
279 196791
>>6784

>как человек немного разбирающийся в биологии


А не встречал ли ты, мил человек, книжицу, в которой рассказывалось бы о том, как дерутся в воздухе разные птички?
280 196793
>>6791
К сожалению не читал и даже не слышал. Очень уж тема специфичная, максимум что можно нагуглить - научные работы по ней, да и то для этого наверняка "места" знать надо.
Правда ещё когда учился - читал книгу о птичьей аэробатике - ну т.е. как летают, какие манёвры выполняют и как. Материал ещё вспомнить более-менее могу, но ни то, что авторов, а даже названия привести не смогу.

Скорее всего, если тебе интересна тема сия - нужно погуглить подобную книгу, а потом уже примерять эти "мирные" манёвры к воздушному бою.
281 196798
>>6783

>Вот только его пасты читают и отвечают на них.


На его пасту ответил один лишь заклёпкодаун.

> А ты нахуй никому не нужен.


Почаще повторяй это перед зеркалом чмо.
282 196799
>>6798

>На его пасту ответил один лишь заклёпкодаун.


А тея только на хуй шлют.
283 196800
>>6799

>А тея только на хуй шлют.


Почаще повторяй это перед зеркалом, чмо.
284 196802
>>6800
Эк тебя, бедолагу, зациклило. Остудись, что ли, говорят, помогает.
285 196803
>>6766
Вниманиеблядствовать - это по-твоему спрашивать у анонов совета через тред? Окей
>>6762
Да я собственно к нему и не обращался, а вам всем спасибо за помощь.
286 196804
>>6802
Как заклёпкодаун копротивляется, нашёл пидораса с которым можешь грумингом заняться.
>>6803
Да съеби уже чмошник, никто кроме заклёпкодауна тебе советов не даёт. Ты 2,5 года ползаешь в треды с накорябанными на коленке кусочками текста. Нахуй тебе советы чмо, если ты НИКОГДА нихуя не напишешь?
287 196805
>>6798
Ору с клоунов, у которых фикс на заклепках и заклепочниках. Это посттравматический синдром?
288 196809
>>6804

>Да съеби уже чмошник, никто кроме заклёпкодауна тебе советов не даёт.


Сам съеби, никто кроме тебя в треде не бугуртит от паст Графомана.
>>6805
Возможно, в детстве им пальчик заклёпкой придавливало.
289 196813
>>6805
>>6809
Уябывай чмо.
290 196814
>>6813
Я тебя бы и рад уябать, да Заратустра не велит.
291 196823
>>6814
>>6805
И чего вы фехтование на хуях с этим дебилом устроили? Послали разок и игнорируйте, или репортите, если вам легче с этого будет.
Нет же, вы это былдло ещё вниманием кормите.
2f7511e3994149b784c9e412880591b6.jpg76 Кб, 464x600
292 196829
>>6823
Пардон, заигрался.
293 196831
>>6823
Я давно уже не писал, да сейчас не содержался. Так-то ты прав.

>>6805-кун
294 196832
>>6823
>>6829
>>6831
Сёма хватит срать в треде.
sage 295 196833
>>6823

>или репортите


Отличная идея - пойду настучу.
296 196834
>>6804
Почему ты так бомбишь именно с того, что я якобы ничего не написал? Ты сам что ли графоман и не можешь заставить себя накорябать текст? Я почти уже закончил, то, что хотел, просто как ты сам выше упомянул, в этом треде нет смысла вниманиеблядствовать с обычными текстами, я всего лишь спрашиваю у анонов советов непосредственно по тактике, стратегии и материалу, как то боевое применение гигантских орлов, бои на коряблях разных эпох итд.
297 196836
>>6834
Кстати, товарищ семён-графоман-вниманиеблядь, хочу спросить как семён семёна - у тебя до обострения графоманства как было с русским языком? А то я бы тоже с удовольствием пографоманил, да языками не владею. Ну там вдруг тоже было не очень, да в процессе выправилось?
И не стоит уповать на то, что этот буйнопомешанный прислушается к твоим аргументам, ты просто мечешь бисер перед свиньёй.
298 196839
>>6836
Я читал еще с детства, лет с пяти наверное сидел часами и читал разные книги. С языком в школе, что с русским, что с английским, было неважно касательно именно правил, пунктуации, синтаксиса, ставлю сейчас по большей части наитивно. Ну а так просто никогда не бросал читать, вот, а обострение графоманства у меня ещё в школе случилось. Собственно идея выдумать манямирок пришла в 17, в то время как сейчас мне 26 - за это от первоначальной концепции остались лишь пара названий, наверное.
299 196841
>>6836
Я не он, но тоже графоман. С языками та же проблема. Еще та дислексия. Учил правила, а через пару. дней допускал те же ошибки. Это не помешало мне награфоманить несколько историй. Три кинул в стол, как графоманские высеры с кривизной языка, как у параболы. Потом прослушал лекций по мастерству, почитал книжки. Награфоманил еще. Все равно пришлось несколько раз вычмтывать. Так что готовься текст вымывать, аки золото из речного песка.
sage 300 196857
>>6841
>>6839
>>6836
>>6834

>Говноблюи начали сеанс самоотсоса


Сажаскрыл.
301 196858
>>6839
>>6841
Cпасибо, братишки, попробую начеркать что-нибудь на досуге. Терпенье и труд, как говориться.
ogog1469192310281556142.jpg201 Кб, 1200x628
302 196875
>>6511

>Аватары бога смерти могут игнорировать базовую физику?



Тебя смущает гигантский топор и наряд готической лолиты на поле боя? Давай, представим, что это сделано не ради яркого и узнаваемого образа и игры на контрастах.

Итак, гигантский топор может быть:
1) Сделан из облегченного сплава. В этом мире есть кузнецы-маги.
2) Меняет вес по желанию владельца. Это божественный артефакт.
3) Жрица-аватара кастует на него "Перышко" или другой вариант урезанной левитации.

Зачем бог смерти выбрал в аватары молоденькую девушку и заставляет своих жриц ходить в чулочках? Ну, он языческий бог, ему может в сексуальном плане нравятся девчонки в чулочках и приятней наблюдать, как такая возводит в его честь горы из черепов (и буквально кончает от убийств), а не какой-нибудь суровый качок. Суровых качков на поле боя сколько хочешь.

Не забываем, что языческие боги из политеистических пантеонов не всемогущи, они ебут физику и здравый смысл, но в ограниченном масштабе.
303 196878
>>6875
И какая же эффективность будет у топора из пенопласта? Думаю что около нуля, разве что там мономолекулярная заточка и поле разрушения.

>мой бог войны ебанутый и не на убийствах и шрамах


А чай с тортиком ему на тарелке с черепами и в кружке из черепа приносят?
Sifukwandao.jpg91 Кб, 783x800
304 196879
>>6878

>И какая же эффективность будет у топора из пенопласта? Думаю что около нуля



Притормози. Боевое оружие, оно, сука, довольно ЛЕГКОЕ. Боевой топор весил до 600 грамм (а некоторые топорики по 150 грамм), рабочий топор - около 2 кг. Если это широкое лезвие при маленьком весе достаточно прочное, а жрица может им махать, как шаолинский монах гуаньдао (кстати тоже всего 2 кг веса вместе с рукояткой), то штука вполне эффективна.
А если с помощью магии она может в момент удара резко увеличивать вес, то вообще страшное оружие. Но даже если топор всегда весит несколько килограмм, он вполне опасен.
305 196880
>>6879
Не пытайся что-нибудь объяснить поехавшему. У него просто от аниме травма.
306 196882
>>6878
Не пытайся что-нибудь объяснить поехавшему. У него просто от переизбытка аниме травма.
307 196885
>>6879
Но ведь эффективнее будет более компактное оружие при том же весе. Какая-нибудь глефа при той же длине будет иметь возможность колоть и так же хорошо рубить. Или алебарда, или топор на таком же длинном древке.

А если она еще и увеличить массу оружия в любой момент может, то ей вообще достаточно палку таскать, которая при удареирезко утяжеляется на несколько тонн, убивая все живое.
308 196889
>>6885
Какие же реализмодрочеры идиоты.
Ну красивее мегагигогипертопор, более подходящей мелкой пизде - аватару бога и автору нравится и ЦА. Нет, блядь, давайте закуем всех в железки без сиськовыемок, дадим топориков и, главное, в количестве заклёпок не объебаться. Это фентези, маня.
309 196890
>>6885

>Но ведь эффективнее будет более компактное оружие при том же весе.



Жрице её бог такую богоугодную херовину выдал, чтобы она убивала во славу его, и ебись с ней как хочешь. Ты что, никогда не видел жреческое/священное оружие ИРЛ? Мусульманская сабля с двумя клинками, серпы друидов, чудовищных размеров тесаки для жертвоприношений у народов Африки и Индии, индийская же сабля в форме королевской кобры. Даже критские топоры с двумя лезвиями, которые всюду пролезли - неудобная хрень. Но символическое значение важней. А если у нас мир с активными богами, то не самую практичную форму священной приблуды можно и потерпеть.
310 196893
>>6889

> Ну красивее мегагигогипертопор, более подходящей мелкой пизде


Нет.
Но ладно, каждый дрочит как он хочет.
Просто тред посвящён оружию и мы обсуждаем оружие. Что не так-то?
311 196894
>>6890

> Ты что, никогда не видел жреческое/священное оружие ИРЛ?


Оно никогда не использовалось в бою. Максимум - для ритуала.
Этот твой пример только ставит героиню мульта в еще более глупое положение.
312 196895
>>6893
Тред не в хистораче. Аниме конечно говно с кучей фансервиса, но натягивать реализмодрочество на литературный жанр основанный на допущениях - ну такое. Да и не многие авторы имеют/хотят иметь базу знаний для логичной реальной основы лора произведения. Да и многим скучно читать описание очередного ППШ от того же Круза плевались.
Все срачи между фанатами днд и реализмодрочество сводятся к придиркам последних к деталям важным только для знатоков узкой темы "выделывания шкур диких баранов в 17 веке с применением обсидиановых алебард". Широкому кругу читателей, для которых написана книга, похуй есть заклёпка в междуножье джинс погонщика скота на Диком Западе или нет. Доебки уровня вопроса про количество самолётов на Тихоокеанском флоте.
313 196899
>>6894

>Максимум - для ритуала



Ещё раз, у нас мир с магией и божественными чудесами. Бог войны - реален, каждый бой для его жрицы - ритуал жертвоприношения.
314 196902
>>6895

>Все срачи между фанатами днд и реализмодрочество сводятся к придиркам последних к деталям важным только для знатоков узкой темы "выделывания шкур диких баранов в 17 веке с применением обсидиановых алебард".


Этот тред показал, что нет: в нашем случае играчок пытался запихнуть свою любимую книгу правил везде и бугуртил оттого, что в определённых ситуациях она не нужна.
315 196905
>>6902
Ну ты же понимаешь нет, что доебки каким строем пикируют гарпии как раз из моего поста. Надо найти кучу исследований, разобраться в механике полета птиц, совместить с социологией племенного строя и приемами воздушного боя пмв. Не обосраться с моделированием физиологии существа с крыльями и руками. А в днд все просто - сказали рубят тесаками в пике, кубик подтвердил - значит так и есть. Летающие хордовые с тремя парами конечностей уже допущение.
316 196906
>>6905

>что доебки каким строем пикируют гарпии как раз из моего поста.


Напомни, из какого - их много было.

>А в днд все просто


Простота - хуже воровства.
Дело труба.jpg625 Кб, 1920x1080
317 196914
>>6905

>Летающие хордовые с тремя парами конечностей уже допущение.


У этих товарищей я тоже не помню никакой описанной тактики боя, кроме вострубления. При том, что по канону они между собой махались в Первую Эпоху.
318 196920
>>6895
Ммм, кто-то путается в масштабах проблем. На заклепки никто не обращает внимания, дурачок. Но когда вижу в тексте как в эпичнейшей битве с миллионами юнитов(естественно обычными слабенькими юдишками/другими регулярными войсками, но все же с парой тяжелых аргументов) с каждой стороны и пишут, как какого-то ельфа из свиты гг убивает шальная стрела, то невольно задумываештся: что он делал без брони в гуще боя? Понятно, фэнтези и все дела, ловкий и быстрый персонаж, которому в латах не резон ходить, хотя и мог себе позволить(еще одна особенность - очень доступная броня, но многие все равно ходят без нее), но когда в стрела показывает читателю,что это все херня и все смертны, то это вводит в непонятки.

Или когда пишут как легкий воин кинжалом блокирует мощный удар двуручного меча и убивает тупого танка. Во-первых, как он блокировал удар кинжалом? Во-вторых, раз тупые тяжелые танки такие никчемные и сосут у всяких даже не профессиональных ниндзь, а у обычных парнишек с хутора с ножами, то почему они еще существуют?

Чувствуешь, разговор идёт о банальной логике, а не о заклепках.
sage 319 196921
>>6920

>юдишками


Ой-вей!

>как какого-то ельфа из свиты гг убивает шальная стрела


А разве случайная смерть (иногда даже глупая) - не обычный элемент как реализьма, так и эпичных сказаний?
320 196922
>>6899
А в ритуал входит обязательное самоубийство?
Если задача - убить как можно больше жертв, то и орудие должно быть соответствующим.

Больших бандур только хватало на то, чтобы отрубить кому-нибудь голову большим тяжелым замахом, в бою это попросту невозможно, слишком много стали в организме накопится.

И да, это все-таки ритуал жертвоприношения или честный бой? Ты определись уже.
sage 321 196923
>>6921
Тьфу-ты, сажа прилипла.
322 196924
>>6921
Смерть по глупости и по случайности имеют между собой некоторую грань. Тут идет война, все друг в друга стреляют, а он бегает(вернее едет на коне) с голой грудью(образно) и даже без щита, когда все нормальные люди понимают, что тушка-то у них не маленькая и ее надо чем-то прикрыть. Вот надевают нагрудники, вешают что-то на руки и на голову. И вот их уже стрелы не берут. А "бежать на пулеметы с крестом на груди" - не смерть по случайности
323 196926
>>6920

>миллионами юнитов


> как какого-то ельфа из свиты гг убивает шальная стрела, то невольно задумываештся: что он делал без брони в гуще боя



Тут два вопроса. Первый, с чего ты взял что броня 100% спасает от шальных стрел? Второй, если битва на миллионы (да хотя бы на сотни тысяч) человек с хоть какой-то привязкой к реальной истории, то броня там будет хорошо если у 5% участников, не говоря уже о мимо эльфах. Профи, способные купить себе броню, редко в какой стране превышают несколько тысяч человек, а массовая армия не тратится на рядовых юнитов, так что в нормальных доспехах там будут только офицеры и какие-нибудь жандармы или кирасиры.

>как легкий воин кинжалом блокирует мощный удар двуручного меча



Это чушь полная, конечно. Разве что кинжал волшебный

>сосут у всяких даже не профессиональных ниндзь, а у обычных парнишек с хутора с ножами



Херня случается, особенно если ситуация небоевая или противника недооценивают, то парнишка с хутора может пырнуть ножом насмерть. В конце концов в нашем мире каждый божий день женщины и малолетки режут ножами насмерть здоровых мужиков. А если этот парнишка - ГГ то ему повезло благодаря плотармору, и это не правило это мира.
324 196927
>>6924

> все друг в друга стреляют, а он бегает(вернее едет на коне) с голой грудью(образно) и даже без щита, когда все нормальные люди понимают, что тушка-то у них не маленькая и ее надо чем-то прикрыть



Какой кошмар. Почему-то короли и императоры, даже получая пули в свои тушки, все равно много лет бегали по полю боя даже без щита. Одним из последних правителей в доспехах на поле боя был Ричард III, но в его время короли ещё рубились на мечах во главе своего отряда. Но даже у него не было щита, они нахрен устарели с появлением латных доспехов, их юзали немногие пехотинцы-родельеросы.
325 196928
>>6926

> . Первый, с чего ты взял что броня 100% спасает от шальных стрел?


100% не спасает, но от 60-70% - да.

>Второй,


а речь и не о них, а об одном персонаже, который мог себе позволить защиту.
326 196929
>>6926

> Херня случается, особенно если ситуация небоевая или противника недооценивают, то парнишка с хутора может пырнуть ножом насмерть.


И то верно. Но недооценивать противника - одна из грубейших ошибок.
Но обычно показывают бои, похожие на тот бой из игры престолов, где гора с каким-то скачущим хуем с копьем дрался. Как-то бессмысленно вкладывать много средств, сил и времени в откормку, снаряжение и обучение якоьы профессиональных убервоинов в сверхтяжелых латах, если из легкий и быстрый парень без доспехов может убить.
The Legend of the Legendary Heroes - 01 - Large Preview 02.jpg141 Кб, 1280x720
327 196930
А в мире массового применения магии, по идее, доспехи (если это не волшебные экзоскелеты в стиле Архива Штормсвета) должны были нахрен отмереть или хотя бы ужаться до шлемов и кирас.
328 196931
>>6927
Ути мой холосенький, умеет в википедию.
Но я к тому и веду, что у того эльфа не было лат, которые убрали бы потребность в щите. Да и в огнестрела там не было, только луки, катапульты и все такое. Да и он был не королем, а обычным хуеприключенцем.
329 196932
>>6931

>умеет в википедию



Просто, в отличие от тебя, мой сладкий, я завсегдатай хисторача, ветеран боев мушкетеров в фуллплейте против самураев с катанами, я тебе из памяти на любую херню исторический пример найду.
330 196933
>>6932
Так все-таки римляне или рыцари?
Будто бы я там не был. И так знаю, кто ходил в доспехах, а кто нет. Но все же в фэнтези может быть другая экономика и снабжение войск(зачастую, с этим намного лучше, чем ирл), но все же твой пост никак не влияет на мой. Что ты хотел сказать?
331 196935
>>6933

>Что ты хотел сказать?



Что если мы хотим видеть в фэнтези на поле боя реализм, то избыток народа в каком-нибудь белом доспехе, испытанном на прочность арбалетными болтами в упор - это скорее нереалистично. Что щиты у всадников в мире, похожем на Европу Позднего Средневековья - анахронизм. Что искатели приключений в фуллплейте - это странно, а вот чуваки, ходящие по полю боя без брони - обычное дело. Особенно, если это какой-нибудь эльфийский лучник. Хочу сказать, что ты придираешься к глупостям в фэнтези не с той стороны.
332 196936
>>6875
>>6879
И как обычно у анимешников логический фейл:
1. Топор из пенопласта просто не будет наносить урона хорошо бронированной цели. Ну т.е. голое тело разрежет если острый, но если там достаточная броня (т.е. не железный доспех vs мономолекулярная заточка) - урона ей он не нанесёт, т.к. с такой длинной оружия и таким весом просто не будет сколько-нибудь большой силы удара.
Вне зависимости от силы анимешлюхи - рычаг получается слишком большим, банальная физика.
2. Инерцию ещё никто не отменял, даже если там 2 кг или меньше.
4. При ответном ударе по оружию, если ударивший имеет достаточную силу - шлюха просто не сможет удержать оружие и либо оно отлетит, либо шлюха вместе с ним. Разве что у неё в ногах штыри в пол метра, которая она втыкает в землю перед ударом. Опять же базовая физика.
3. Если там супир-пупир стрижающее сверхпрочное лезвие - на кой хрен такой дрын, если можно сделать длинную тонкую рапиру, которая и удобнее и эффективнее? БОХСКОЗАЛ опять?

>у, он языческий бог, ему может в сексуальном плане нравятся девчонки в чулочках и приятней наблюдать


Как ей вспарывают живот из-за отсутствия доспехов?
Какой бы сильной не была наложенная на неё и её шмотки магия - всё это упрётся в материал. И судя по всему остальному манямиру - доспехи тут работают как доспехи - их носят и быдланы и крутые магические бойцы, шлюхи не носят в принципе, ибо плотармор а значит сделать зачарованные трусы, дающие такую же защиту как зачарованный доспех не получится.
Более того - от всех ударов, даже от быдланских она старается уклоняться, т.е. они нанесут ей ощутимый урон.
Достаточно хуёвые репутационные проблемы будут у бога, аватару которого убили дубинкой по башке, не считаешь?
>>6889
А вот и суть аргументации анимедаунов - КРАСИВА! ЯСКОЗАЛ! ХАЧУ ТРУСЫ ВИДЕТЬ! СИСЬКИ!
>>6893
Это ритуальное оружие, в бою оно не применялось.
>>6895
Давай обобщим:
1. Реализмодрочеры приёбываются к милым и невинным малолетним долбоёбам, которые вовсе не лезут в реализмотред, при наличии 3+ собственных. И чистые и пушистые тупые дети вовсе не стараются впихнуть свою дынду\аниму в рот каждому встречному? Ага, понятно, т.е. этот тред - просто большое исключение из правил?
2. Ни физика, ни логика не нужны в принципе, ни в каком виде, главное это вау-эффект - чтобы побольше бдыщ, покруче бабах и трусов с сиськами побольше?
332 196936
>>6875
>>6879
И как обычно у анимешников логический фейл:
1. Топор из пенопласта просто не будет наносить урона хорошо бронированной цели. Ну т.е. голое тело разрежет если острый, но если там достаточная броня (т.е. не железный доспех vs мономолекулярная заточка) - урона ей он не нанесёт, т.к. с такой длинной оружия и таким весом просто не будет сколько-нибудь большой силы удара.
Вне зависимости от силы анимешлюхи - рычаг получается слишком большим, банальная физика.
2. Инерцию ещё никто не отменял, даже если там 2 кг или меньше.
4. При ответном ударе по оружию, если ударивший имеет достаточную силу - шлюха просто не сможет удержать оружие и либо оно отлетит, либо шлюха вместе с ним. Разве что у неё в ногах штыри в пол метра, которая она втыкает в землю перед ударом. Опять же базовая физика.
3. Если там супир-пупир стрижающее сверхпрочное лезвие - на кой хрен такой дрын, если можно сделать длинную тонкую рапиру, которая и удобнее и эффективнее? БОХСКОЗАЛ опять?

>у, он языческий бог, ему может в сексуальном плане нравятся девчонки в чулочках и приятней наблюдать


Как ей вспарывают живот из-за отсутствия доспехов?
Какой бы сильной не была наложенная на неё и её шмотки магия - всё это упрётся в материал. И судя по всему остальному манямиру - доспехи тут работают как доспехи - их носят и быдланы и крутые магические бойцы, шлюхи не носят в принципе, ибо плотармор а значит сделать зачарованные трусы, дающие такую же защиту как зачарованный доспех не получится.
Более того - от всех ударов, даже от быдланских она старается уклоняться, т.е. они нанесут ей ощутимый урон.
Достаточно хуёвые репутационные проблемы будут у бога, аватару которого убили дубинкой по башке, не считаешь?
>>6889
А вот и суть аргументации анимедаунов - КРАСИВА! ЯСКОЗАЛ! ХАЧУ ТРУСЫ ВИДЕТЬ! СИСЬКИ!
>>6893
Это ритуальное оружие, в бою оно не применялось.
>>6895
Давай обобщим:
1. Реализмодрочеры приёбываются к милым и невинным малолетним долбоёбам, которые вовсе не лезут в реализмотред, при наличии 3+ собственных. И чистые и пушистые тупые дети вовсе не стараются впихнуть свою дынду\аниму в рот каждому встречному? Ага, понятно, т.е. этот тред - просто большое исключение из правил?
2. Ни физика, ни логика не нужны в принципе, ни в каком виде, главное это вау-эффект - чтобы побольше бдыщ, покруче бабах и трусов с сиськами побольше?
15301310895631.jpg151 Кб, 768x1024
333 196937
>>6935

>Что щиты у всадников в мире, похожем на Европу Позднего Средневековья - анахронизм


Чего этот анимедаун несёт? Или у тебя позднее средневековье - это 16-17 век?

>Что искатели приключений в фуллплейте - это странно


Странно, что искатели приключений хотят жить? Действительно - мистерия!
334 196938
>>6935
Так реализм реализмом, но колличество ресурсов в их мире может быть больше, а следственно и доспехи более доступны.

Я не помню уже что за книга, но точного ориентира на позднее средневековье не было, были и типавикинги и щиты, и типарыцари, и все было.

Как были одеты войска я не знаю, но знаю, что тот эльф мог позволить себе броню, там была сцена в торговой лавке. Я по тому и обратил внимание на его отсутствующий доспех.
335 196939
>>6936

> с такой длинной оружия и таким весом просто не будет сколько-нибудь большой силы удара.


> Вне зависимости от силы анимешлюхи - рычаг получается слишком большим, банальная физика.


Как раз таки от большого рычага возрастает сила удара. Банальная физика.

> Это ритуальное оружие, в бою оно не применялось.


Ты цитируешь меня же.

А в остальном, согласен.
336 196941
>>6939

>Как раз таки от большого рычага возрастает сила удара.


До определённого момента же. Потом сила удара начинает падать. Иначе ей выгоднее было бы таскать 10-метровый дрын Тем более, что на другом конце рычага находится тело весом в 30-40 кг, недостаточно крупное для такой длинны оружия.
337 196942
>>6938
Более того - давай применим фэнтези логику:
Вот я эльф. Я пафосный и ловкий говорю факю школе доспехи для быдла, все дела.
Но я хочу жить, тем более, что жить я могу вечно (или очень долго, в зависимости от сеттинга).
Вывод? Купить\скрафтить амулет(ы) защиты.
От снарядов, от разных типов магии, от яда и т.п. Кольца, ожерелья, серьги, бирюльки в одежду. И саму одежду зачаровать.
Благо я представитель крутой магической, скилловой и богатой расы, а не какой-то сраный гоблин.

Логично? По моему да.
338 196943
>>6941

> До определённого момента же. оружия.


До какого это? Если хватает сил для поворота рычага и крепкости материала, то скорость будет только возрастать.

> . Иначе ей выгоднее было бы таскать 10-метровый дрын


Так в этом и суть, что логики в ее оружии нет, как и выгоды.

> недостаточно крупное для такой длинны оружия.


В смысле "недостаточно крупное"?
339 196944
>>6942
Так и я об этом! Но он почему-то этого не сделал. Почему? А просто так! Потому что автору захотелось убить его в напряженный драматичный момент.
340 196947
>>6943

>Если хватает сил для поворота рычага


Но мы тут не груз поднимаем, а наносим удар.
Сила удара при сверхлёгком и сверхдлинном оружии распределиться по всей длине если бы там очень длинное и крепкое, но с тяжёлым наболдашником и толстым древком - другой разговор + чем больше длина и чем тоньше древко - тем труднее оружию сопротивляться деформации при ударе, что также уменьшает силу удара.
Или я неправ?

>В смысле "недостаточно крупное"?


Правильно было написать тяжёлое, мой косяк.
341 196948
>>6947

> Но мы тут не груз поднимаем, а наносим удар.


Я к тому, что длинное деревко будет тяжелее и баланс будет смещаться, а значит оружие будет более инерционно, т.е. им тяжелее замахнуться. Поднятие грузов не причем, не знаю, к чему ты это.

> Сила удара при сверхлёгком и сверхдлинном оружии распределиться по всей длине если бы там очень длинное и крепкое, но с тяжёлым наболдашником и толстым древком - другой разговор


К чему это?

> чем больше длина и чем тоньше древко - тем труднее оружию сопротивляться деформации при ударе, что также уменьшает силу удара.


Да, я об этом и писал

> и крепкости материала


Но сделаем допущение для материала, может у них есть материал(может он вообще из другого мира, боги же), прочнее дерева при том же весе. А насчет сопротивления воздуха не знаю что и сказать, тут согласен.

> >В смысле "недостаточно крупное"?


> Правильно было написать тяжёлое, мой косяк.


Причем тут тяжесть? Сорок кг для ~шести метров - это многовато. На длинном рычаге грузом будет тяжелее управляться. При одинаковой силой удара появляется прямая зависимость баланс-масса, где чем дальше баланс от рук, тем меньшая масса нужна.
342 196949
>>6948

>К чему это?


Я к тому, что при простом удлинении оружия без таких вещей, как укрепление древка и утяжеления ударной части эффективность будет мала.
Т.е. большое оружие должно и больше весить. А не 3х-5и мётровый топор с 1.5 метровым лезвием и весом в 2 кг.

>Причем тут тяжесть? Сорок кг для ~шести метров - это многовато


Я не про оружие, я про вес того, кто наносит удар. Т.е. про "оператора". При ударе на него тоже осуществляется воздействие и если там кто-то мелкий и тщедушный, но накачанный силой - он может просто улететь от отдачи при очень сильном ударе. Ну или по крайней мере потеряет равновесие.
343 196951
>>6949

> Я к тому, что при простом удлинении оружия без таких вещей, как укрепление древка и утяжеления ударной части эффективность будет мала.


Это да. Но кто знает из чего этот топор сделан? Не из дерева точно.

> Я не про оружие, я про вес того, кто наносит удар.


Тогда да
344 196952
>>6929
Тащемта скачущий хуй был тоже профессиональным убервоином, каких мало и при этом копье смазал ядом. По сути примеров, когда ловкач отпиздил тяжеловеса в латах там было два - с Горой и когда Бронн отпиздил на суде поединком рыцаря, но там рыцаря подвела самоуверенность и желание ЧЕСНА победить
345 196953
>>6949

>Т.е. про "оператора".


"Топоратора".
>>6930

>должны были нахрен отмереть или хотя бы ужаться до шлемов и кирас.


Ну тут уже как систему магии слепить: если можно создать что-то вроде силового поля, гасчщего инерцию или превращать во прах подлетающие предметы, то достаточно будет и амулета. А если магические писмена будут защищать только ту площадь, на которой начертаны, да ещё и гнуться-мяться не должны, то фуллплейт останется, пусть и жестяной.
346 196954
>>6952
Это только в ИП, а такие схватки встречаются повсеместно. Понятно, что хотят показать крутость и невъеьенный навык прыгуна, да только актеры не обладают такими же навыками.
Причем, в литературе я такого не припомню, чисто киношное явление.
347 196955
>>6952
А вот с этим я соглашусь - неудачный пример.
Оба были профессионалами высочайшего класса - это не деревенский ОЯШ скачущий вокруг рыцаря и тем более не отбивающий двуруч ножом. Хотя это не отменяет общей претензии к скакуну
Для тренировки такого скакуна нужно затратить не меньше времени, чем для тренировки такой горы, наверняка и больше.
>>6953

>Ну тут уже как систему магии слепить


ИМХО, как не лепи - абсолютной защиты не будет разве что в аниме, по этому доспех на случай пробития магического щита надевать так и так будут. Разве что в зависимости от магии доспехи могут отличаться от существующих.
Но всё равно они будут в наличии, т.к. хп в любом вменяемом мире не существует, а значит один пропущенный удар может стать фатальным.
>>6954
Я думаю, что редкость таких бойцов ИРЛ связана с тем, что такой "гора" носит тяжёлые доспехи и способен принять на себя кучу ударов, тогда как незащищённый прыгун может вжарить дуба от одного неудачного удара по касательной, чего на войне избежать не получится. + Такой скакун бесполезен что в строю, что в седле, что на стене.
Так что это скорее повыделываться на широкую публику (как современные казаки с шашкомашеством или шаолиньцы) или в какой-нибудь дуэли.
348 196956
>>6930
В "Герое-реалисте" у вещей имеется магоёмкость, чем массивнее вещь, тем более сильные атакущие или защитные чары на неё можно наложить. Поэтому каждая стрела/копьё/болт/топор/меч были зачарованы, народ таскал на себе броню, в том числе тяжёлую, а огнестрел не прижился, потому что пули слишком лёгкие. Корабли, однако, юзали пушки в силу специфики колдования на море. На суше тоже иногда использовали.
349 196958
>>6955

> Для тренировки такого скакуна нужно затратить не меньше времени, чем для тренировки такой горы, наверняка и больше.


Зато не нужно покупать дорогущие латы и кормить огромную тушу.
Но может вы и правы, я просто сам сериал не смотрел, только отрывок с этой битвой.

Да и про ирл я и не заикался. Там и тупых танков не было, и полуголых казачков тоже. Обычные люди, не тупые, не слабые, не сильные, просто тренированные и обученные убивать(не всегда), все старались прикрыть тушку броней, какой бы ни была.
350 196960
>>6958

>Зато не нужно покупать дорогущие латы и кормить огромную тушу.


Доспех, дающий приличную защиту дрищу стоит дороже, чем доспех, дающий приличную защиту бугаю, который способен на себе наковальню сутки таскать.
Ну а про кормить - лучше годами кормить бугая, чем годами тренировать скакуна, а потом часам его хоронить потому, что у него "додж не прокнул".

>Да и про ирл я и не заикался.


На самом деле были и свои "ХАЛК КРУШИТЬ" которые кулаками ломали черепа и "Мухамед Али на трусах полоса" скачущие козлом. Всё же не все истории о крутых бойцах-героях были вымыслом.
Но в целом всё верно.
351 196961
>>6960

> Доспех, дающий приличную защиту дрищу стоит дороже, чем доспех, дающий приличную защиту бугаю, который способен на себе наковальню сутки таскать.


Дак ведь он на то и дрищь, что не носит доспехов, полагаясь на скорость и ловкость.

>> Ну а про кормить - лучше годами кормить бугая, чем годами тренировать скакуна, а потом часам его хоронить потому, что у него "додж не прокнул".


Тоже верно. Все мои попытки решить эту проблему приводят к усредненным вариантам, примерно как в ирл, в конце концов что эти огромные шкафы, что легкие попрыгугчики - нерегулярные бойцы, а отдельные случаи.

Но все же раздражает клише о тяжелых и медлительных воинов западного образца против быстрых и ловких самураев с ниндзями, посонов с рапирами и кинжалами, и всяких прыгунов.
352 196963
>>6961

>Дак ведь он на то и дрищь, что не носит доспехов, полагаясь на скорость и ловкость.


Тут проблема в том, что медицина у всех известных цивилизаций этого уровня развития в лучшем случае посредственная.
Можно попенять на магию, но магия не должна быть панацеей от всего исключая говно с "ресурекшон!", тем более от расколотой надвое головы.
Да даже сейчас, на первый взгляд незначительные травмы могут привести к значительным последствиям, зачастую труднооперабельным, особенно в полевых условиях.

>Но все же раздражает клише о тяжелых и медлительных воинов западного образца против быстрых и ловких самураев с ниндзями, посонов с рапирами и кинжалами, и всяких прыгунов.


Тупые клише на то и тупые, на то и клише.
Зато по ним можно сразу детектить сорта говна.
353 196966
>>6963

> тем более от расколотой надвое головы


С расколотой головой это уже ресать надо, а не хилить, медицина тут бессильна. Побрызгать мёртвой водичкой, потом живою. Или holy magic приста.
354 196967
Насколько реалистично костяное оружие?
355 196969
>>6966
Воскрешение в большинстве фэнтези либо не должно существовать, либо должно быть максимально неординарным событием.
Потому как если любой мимохуй сможет ресать людей то это будет анимесказка для самых маленьких. Даже если это высокоранговый прист.
Есть миры, где воскрешение прекрасно вписывается, но они очень, очень редки и весьма сильно отличаются от дженерик фэнтези.
>>6967
Очень реалистично, костяное вооружение В первую очередь наконечники стрел использовалось очень, очень долго, кое-где наравне с железным. И весьма успешно.
И это ИРЛ, если у тебя там авторские манякости и манятехнологии их обработки, то костяные орудия могут быть ещё эффективнее.
356 196970
>>6969
Спасибо
357 196974
>>6969

>Есть миры, где воскрешение прекрасно вписывается, но они очень, очень редки и весьма сильно отличаются от дженерик фэнтези.


DnD максимум дженерик фэнтези и рес туда прекрасно вписывается. Например.
358 196975
>>6974
Дунда максимум параша, например. Без какой либо внутренней логики.
359 196976
>>6974
По пятёрке, тебя оживят только если ты член одной из правящих фракций погибший на задании.
Если конечно реса ещё нет у самой пати.
360 196978
>>6975
Попа все ещё болит, реализмодебил?
15286464803500.jpg783 Кб, 3721x2470
361 196979
>>6978
Попа болит у меня, а пол треда засрал визгами почему-то ты.
362 196980
>>6949
Не знаю. По моему лоля с здоровенным топором и тактикой гоблина-фанатика ценное приобретение для пати.
Мимо-проходил. Вы о чём?
363 196989
>>6980

>и тактикой гоблина-фанатика


А стратегия у неё тоде как у него?
364 196991
>>6955

>абсолютной защиты не будет, по этому доспех на случай пробития магического щита надевать так и так будут.


Не обязательно - в реале при серьёзном усилении бронебойности под доспех вторую бронь в конце концов перестали поддевать.
365 196992
>>6989
Стратегия как у грибного пива.
366 196993
>>6992
У лоли с мегадрыном?
367 196994
>>6991
Потому, что:
Современные бронежилеты и так предоставляют многослойную защиту.
Мужику с бронежилетом ради дополнительной защиты не нужно одевать второй броник под первый, он просто переоденется в более защищённый класс бронежилета. И также нацепит защиту на голову и конечности.
А вот если действие происходит в условном средневековье - он оденет несколько слоёв защиты.
Голый мужик, у которого уже есть защита, в данном случае за счёт магии - ему ничего не мешает надеть доспех. За счёт этого он получит ещё большую защищённость, тем более, что она другого плана и какой-нибудь анти магический снаряд не законтрит всю защиту такого мужика.
А вот первый мужик не сможет натянуть ещё больше брони - у человека есть весьма определённый порог переносимого веса, переступив который он уже не сможет активно двигаться долгое время.
Более того, какой-нибудь бронебойный снаряд (магический или бронебойный болт, не важно) легко законтрит однотипную защиту.
Смекаешь?
368 196996
>>6994

>Голый мужик, у которого уже есть защита, в данном случае за счёт магии - ему ничего не мешает надеть доспех.


А пикинёру XVII в. никто не мешал под латы надеть кольчугу, как пару сотен лет назад. Но он, подлец, и кирасу не хотел носить.

>>>196994


>Мужику с бронежилетом ради дополнительной защиты не нужно одевать второй броник под первый


Иногда и первый броник не хотят надевать. Смекаешь?
369 196998
>>6996

>А пикинёру XVII в. никто не мешал под латы надеть кольчугу, как пару сотен лет назад. Но он, подлец, и кирасу не хотел носить.



СПЯЩИЙ ПРОБУДИЛСЯ
370 197001
>>6996

>А пикинёру XVII в. никто не мешал под латы надеть кольчугу


Которая не защитила бы его от мушкетной пули? Ну знаешь - главной угрозой в 17 веке, когда пикинёры стали исчезать из войск.
Да, охуенная логика -"Почему бы в дженерик фентези при наличии магической защиты ещё бы не надеть физическую?" -"Потому, что с 17 века ИРЛ шло облегчение доспеха!". И похуй, что ИРЛ оно шло из-за огнестрела, которого в дженерик фэнтези нет, либо он есть но это игрулька с хп и по этому его игнорируют. Потому как дженерик фэнтези происходит в реалиях манясредневековья, а значит мечи, стрелы, копья... А не мушкетные пули.
Ума палата. "Под латы", пиздец даун.

>Иногда и первый броник не хотят надевать. Смекаешь?


Кто не хотят? Военные и внутренние войска не хотят? Ты сам военный или дочь офицера? Или тебе из достоверных источников известно, как зачастую спецназовец, солдат или даже обычный мент собирается в бой\на задержание и ему -"Вась броник наденешь?", а он -"Нет, чёт нихачу)))"
Да лол - даже журналисты, находясь в подобных местах не брезгуют бронежилетами.

Дай угадаю - пруф на этот вскукарек ты предъявить не сможешь, а начнёшь верещать всякие непотребства?
371 197005
>>7001

>дженерик фэнтези


Какое из? Городское, высокое, героическое, эпическое, дарк, ориентал? Под твой женерик подходит только узкая прослойка лоу мэджик дарк фентези да и то только то, что позиционирует свой период как ранее средневековье.
Ты в курсе вообще что есть лоу мэджик фентези в условное Новое время?
Я хуею с этого ебантяя.
372 197009
>>6993
Да.
373 197010
>>7005

>Какое из?


Такое, которое имел ввиду анон, когда говорил о том, что какому-то мимоэльфу в сражении стрела в грудь попала.
Стрела. Т.е. это нихуя не Новое Время.
И кто тут ебантяй? Я, кто вёл разговор по теме или ты, кто начал орать про бронежилеты и 17 век?
Кстати, про покукарекать - а почему я не вижу пруфов на то, как "бронежилет не хотят надевать"? Видимо я угадал.
Лишь бы кукарекнуть.
374 197013
>>7010

>которое имел ввиду анон


Мусье ещё и телепат. Стрела была из обычного материала? Зачарованная? С привязанным духом? Проклятая? Привязанная к крови жертвы?
Они о фентези рассуждают даже с жанром не определившись, охуеть.
375 197015
>>7013
Обычная. Потому, что анон за всё обсуждение не указал обратного, а ведь такая информация определяет всё.
Никогда не слышал о бритве Оккама? Хотя куда тебе.
И какая бы она не была - иметь "запасной план" всегда выгоднее. Прежде чем ты снова начнёшь кукарекать про ИРЛ огнестрел - от пули запасной план не придумаешь, тут либо есть защита, либо её нет, никакой силовой щит ИРЛ не придумали
376 197023
>>6937

>Или у тебя позднее средневековье - это 16-17 век?



И эти люди учат нас ковыряться в носу. Ты, в отличие от парниши с хисторача, не заклепочник, ты просто долбоеб, который ничего не знает о истории вооружения, а туда же "ряяя, аниме".

Просвещайся, к 15 веку латные доспехи рыцарей сделали щиты излишней приблудой, проще было привинтить укрепление на левой стороне. От щитов отказалась и большая часть пехоты - ландскнехты тоже предпочитали оставлять левую руку свободной. Круглые щиты-рондаши сохранились в основном у пехоты романского типа, а так же у всяких отсталых народов, вроде шотландцев и ирландцев.

>искатели приключений хотят жить



Зачем охотникам на грифонов и спецам по защитке подземелий полные латы, как у рыцарей или тяжелой пехоты? Дорого, непрактично, у приключенцев нет обоза, который бы таскал за ними лишнюю броню в походах, нет большего укрепленного лагеря, чтобы снять доспехи хотя бы на ночь, нет оруженосцев, чтобы помочь быстро их надеть. Закрытые шлемы, сужающие обзор, искателям приключений вообще противопоказаны. Идеальное вооружение для них - броня конкистадоров. Полудоспехи, доспехи на три четверти, иногда шляпа вместо шлема (особенно в жарком климате), и никаких доспехов для ног (приключенцы много ходят пешком), лучше высокие сапоги, чтобы бродить по болотам.
377 197024
>>6967

>Насколько реалистично костяное оружие?



ИРЛ в Ранней Античности костяные доспехи носили многие нарды Средеземноморья, а чукчи бегали в броне из костей и в 19 веке, косплея ебанных орков набегами на соседей (резня всего живого прилагается) и успешно воюя против вооруженных ружьями русских, пытавшихся прекратить эту порочную практику.

А стрелы с костяными наконечниками - обычное дело и на Руси. Ножи и копья тоже были, но это уже совсем худой вариант.
378 197025
>>7024

>а чукчи бегали в броне из костей и в 19 веке, косплея ебанных орков набегами на соседей (резня всего живого прилагается)


Преувеличено. Хотя да чукчи-охотники брали дань мехом с соседних племён. Чукчи-оленеводы же были низшей кастой, фактически рабами. Обычай подкладывать своих жён под пришлых у них тянется с того времени, как отряды чукч-охотников время от времени перекантовывались в их стойбищах и спали с их жёнами.

>и успешно воюя против вооруженных ружьями русских, пытавшихся прекратить эту порочную практику.


Тащемта отряды казаков на 70-80% состояли из крещёных бурятов вступавшихся за родственных им якутов. Поэтому и возникали конфликты.
Чукчи довольно долго сопротивлялись за счёт мобильности охотничих отрядов, но как охотничью касту у них повыбили, так они сравнительно успокоились.
Тащемта вся тамошняя война - серия столкновений отрядов в несколько десятков человек.

>А стрелы с костяными наконечниками - обычное дело и на Руси. Ножи и копья тоже были, но это уже совсем худой вариант.



Только у части финоугорских племён поздно вошедших в Русь и только до 12 века. Да и то речь идё о всяких специфических охотничьих наконечниках стрел.

Если же мы говорим о тех вождествах, что вошли в состав Руси изначально в 9-10 веке, то железо и бронзу там умели плавить ещё с бронзового века.
379 197052
>>7025

>Только у части финоугорских племён поздно вошедших в Русь и только до 12 века



У нас в Прикамье костяные наконечники были в ходу и в 14 веке. Не то что коми-пермяки не умели работать с железом, просто экономили, проебать стрелу в лесу очень просто.

>Преувеличено. Хотя да чукчи-охотники брали дань мехом с соседних племён



Да ладно, а веселые чукотские набеги на коряков в стиле - убить всех мужчин, изнасиловать всех женщин, забить на мясо всех оленей? Воевали же и за пастбища, то есть в интересах оленеводов, а не только охотничьей элиты.
380 197053
>>7023

> Круглые щиты-рондаши сохранились в основном у пехоты романского типа, а так же у всяких отсталых народов, вроде шотландцев и ирландцев.



Добавлю, что у болонцев как минимум были еще ротеллы и большие броккеро, а так же в европе еще популярны оставались обычные маленькие баклеры. И вообше, в пятнадцатом и даже шестнадцатом веке щиты еще использовались, а вот к семнадцатому - да, почти полностью отошли.
381 197054
>>7023

> Зачем охотникам на грифонов и спецам по защитке подземелий полные латы, как у рыцарей или тяжелой пехоты?


Двачую, я изначально и имел ввиду не полный доспех, а хоть какой-нибуль
382 197056
>>7053

>ротеллы и большие броккеро, а так же в европе еще популярны оставались обычные маленькие баклеры



И все это для ребят, стоящих обеими ногами на земле. И, как правило, уже в облегченном доспехе (по крайне мере без ножных лат). Причем вместо баклера уже вполне могла быть дага, в это же клинки начали приделывать на баклеры.

>>7054

>имел ввиду не полный доспех, а хоть какой-нибуль



Но фуллплейт - это именно полный доспех, а какой-нибудь доспех приключенцу, разумеется, желательно иметь.
383 197057
>>6476
Не взлетит.
onetogo.jpg1,1 Мб, 936x1200
384 197063
385 197069
>>6077 (OP)

>3 пик


Этот ящер не подавится волосами эльфийки?
386 197070
>>7069
Он же огнедышащий. Сначала подпалит её на огне как курицу.
387 197073
>>7023

>Европу Позднего Средневековья


https://ru.wikipedia.org/wiki/Позднее_Средневековье

>термин, используемый историками для описания периода европейской истории в XIV—XV вв.


>Ландскнехт (нем. Landsknecht) — немецкий наёмный пехотинец эпохи Возрождения.


И этот даун ещё рот разевает, лол.
А теперь ты пытаешься доказать, что тот же тарч не применяли в 14 веке.
И на последок проведу тебе по губёшкам европейскими кавалерийскими щитами 15 а на втором пике и 16 веков
388 197074
>>7073
Щиты отвалились.
15283195354650.png1,1 Мб, 640x1136
389 197076
>>7023
Продолжим унижение буйного лындодауна:

>Зачем охотникам на грифонов и спецам по защитке подземелий полные латы, как у рыцарей или тяжелой пехоты?


Во-первых - почему приключенец только охотится на грифонов и защищает(?) подземелья? Поход в ебеня для курощения орков - это уже не приключение?
Во-вторых - где как не в подземелье, в месте с ограниченным пространством, носить тяжёлые доспехи?

>Дорого, непрактично у приключенцев нет обоза, который бы таскал за ними лишнюю броню в походах, нет большего укрепленного лагеря, чтобы снять доспехи хотя бы на ночь, нет оруженосцев, чтобы помочь быстро их надеть


>ЯСКОЗАЛ


Традиционно высокоинтеллектуальная аргументация буйного дындосектанта.
Почему у приключенцев всего это нет, дындодебил объяснить конечно не сможет.
Максимум высрется "В ДЫНДЕ ТАК ЗНАЧИТ ВЕЗДЕ ТАК! ДЫНДА СВЯТОЕ!" в своём неповторимом стиле.
Ну и т.д. и т.п. -"Приключенцы делают так и не делают эдак, ЯСКОЗАЛ".
Вот что случается, когда быдло, которому рульбук дынды заменяет мозг, пытается спорить.
alexstrasza.jpg1 Мб, 1072x1462
390 197080
У меня тут возник внезапный вопрос. Как гарантированно НЕ убить такую воительницу? Любая стрела или метательный нож положат ее сразу же, попытаться взять голыми руками, когда она пытается тебя убить, тоже плохая идея. Короче, как взять ее в плен, не убив ее и не убившись об нее самому?
391 197082
>>7080
Ебануть ей по сопатке? Или похер куда, просто кулаком а тем более в латной рукавице ты её надёжно сделаешь некомбатантом.
Ну или просто схватить - по скольку с нашей стороны (как я понимаю) тренированный мужик - из любого захвата она не вырвется.
"Воительница", лол.
крестьянин.jpg5 Кб, 197x256
392 197083
>>7082
Ну, с нашей стороны скорее двачер с какой-нибудь нубоброней.
Да они все на один бронелифчик.
393 197084
>>7083
Значит возьми палку. И простой палкой отсыпь ей люлей, а пока будет валяться - свяжи.
394 197086
>>6961

>полагаясь на скорость и ловкость.


ловчее и быстрее дикого зверя ему не стать, а люди охотились издавна на них. Улавливаешь?
395 197088
>>7073

>термин, используемый историками для описания периода европейской истории в XIV—XV вв.


>Ландскнехт (нем. Landsknecht) — немецкий наёмный пехотинец эпохи Возрождения.



Ты не очень умный да? Эпоха Возрождения - это XIV—XVI века, не веришь, слазь в свою любимую википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/Возрождение

Да, Возрождение происходило в Позднее Средневековье, термин Возрождение не имеет отношение к периодизации вида Античность-Средневековье-Новое время.

>пытаешься доказать, что тот же тарч не применяли в 14 веке.



Нет, я пытаюсь доказать, что при всё более совершенных латах от использования щита отходят, он превращается в декаративный элемент. При этом слабо вооруженые всадники его по-прежнему юзают. В той же Восточной Европе по щитам долго угарали.

Теперь внимательно посмотри на щит 15 века, который ты приволок. Это тарч, который крепился к кирасе на винты. То есть это по факту не щит, а дополнительный слой брони, о которых я выше писал. Впоследствии это эволюционирует в этакий меганаплечник.
396 197089
>>7088

И блин, я забыл сказать самое главное, и твой тарч, и мои доспехи - это не боевое вооружение, а турнирное. Спортивный инвентарь. Да, в таком виде щиты можно было встретить чуть ли не до 16 века, только к тому, что происходило на полях сражений они уже не имели никакого отношения.
willy wonka.jpg140 Кб, 1080x1080
397 197090
>>7088

>Примечательно, что именно открытие Колумбом Америки (1492 год) принято считать символическим окончанием Средних веков.


>Maximilian I, Holy Roman Emperor from 1493 to 1519, formed the first mercenary Landsknecht regiments in 1487.


Википедия унижает дындодауна в прямом эфире.

>термин Возрождение не имеет отношение к периодизации


По этому ты высрался именно по поводу самого возрождения, стараясь замолчать то, что ландскнехты появились в аккурат к окончанию средневековья? Ай-ай-ай, не ужели это попытка соскочить?

>Это тарч, который крепился к кирасе на винты


>На пикче тарч с ручкой.


Атятя!
Жаль ты не в курсе, зачем Seerrune сбоку этого тарча, иначе бы не кукрекал про винты.
Это натурально "дырка для копья", всё ещё будешь визжать, что этот тарч на винты крепили?

>То есть это по факту не щит


>Ваш щит не щит!


Всадник со щитом начала 16 века на второй пикче тоже по факту не со щитом? Он наверное тоже крепился на винты, от горла до паха, да?
>>7089

>и твой тарч, и мои доспехи - это не боевое вооружение, а турнирное


>ЯСКОЗАЛ


Дындодебил не изменяет себе. Неси пруфы, пиздун ебаный.

Я пока проигнорирую остальные твои обсеры, ибо я очень хороший и добрый человек.
398 197114
>>7080
Натравить на нее Десвинга.
399 197115
Пиздец, сбежал с хисторяча от тупого срача, а тут срачи ещё тупее. Куда идти теперь?
400 197116
>>7115

>бежать с гитлерача в фентезяч в надежде на адекватные срачи и понимание обслуживаемого предмета


Лол
401 197118
>>7115
Нахуй.
Ты должен был это предвидеть.
402 197119
>>7090

>>Примечательно, что именно открытие Колумбом Америки (1492 год) принято считать символическим окончанием Средних веков



Ох, блядь, у нас, конечно, только одна точная датировка окончания Средних веков. Почему не с Великой французской революции или не с Тридцатилетней войны?

А если мы продолжаем дебильный поединок на цитатах из википедии, то:

>Термин ландскнехт впервые был введён в употребление около 1470 года Петером ван Хагенбахом, летописцем бургундского герцога Карла Смелого.



Но и это херня, потому что ландскнехтов я взял чисто для примера, на их месте могла быть любая средневековая профессиональная пехота, к примеру швейцарцы, которые с 14 века рассекают без щитов.

>зачем Seerrune сбоку этого тарча, иначе бы не кукрекал про винты.



Что за хрень у тебя в голове творится? Как дырка для копья мешает винтам и наоборот?
403 197120
>>7119

>Почему не с Великой французской революции


>1789-1799


>Cредневековье.


Спрашивай не у меня, а у историков. Хотя я предположу - потому, что они не дындодауны, вот почему.

>А если мы продолжаем дебильный поединок на цитатах из википедии, то


>термин ландскнехт впервые был введён в употребление около 1470 года


То:

>и означает полицейского, судебного пристава, судебного рассыльного, конного или пешего жандарма, выполняющего также военные функции


Вы викиунижены.

>которые с 14 века рассекают без щитов


>Если какие-то отряды пехоты рассекают без щитов - то и все средневековые всадники рассекают без щитов.


Пример логики умственно неполноценного школьника.
Кстати ты опять обосрался, некоторые швейцарцы использовали щиты, например арбалетчики.
Хотя это наверное неправильные швейцарцы?

>Что за хрень у тебя в голове творится? Как дырка для копья мешает винтам и наоборот?


Это называется мозги, очень полезная вещь.
Смотрим на твои же пикчи:
Везде край тарча доходит либо до груди, либо до противоположного плеча.
Т.е. не мешает наносить ударь копьём. Даже больше - рыцар просто не сможет туда просунуть копьё через собственную грудь.
Отсюда вопрос - зачем рыцарю дырка для копья на груди? Или это дырка для чужого копья?
Ещё один пример твоей умственной отсталости.
Не удивительно, что ты бесишься.

Кстати, т.к. я уже и так много чего тебе простил, я всё же спрошу - а как же с изображением всадника со щитом начала 16 века? Небось тоже "врети"?
И что там с пруфами на твоё кукареканье? Ну, что тарч исключительно турнирное вооружение?
Или ты и дальше будешь игнорировать вопросы потому, что твоей попе неприятно?

Ну так я сделаю ещё неприятнее - цени пикчи. А заодно и учись как делать пруфы:
1. Саркофаг Максимилиана Первого, 1553-56 год.
2. Битва при Орше, венгерский тарч и его друзья. Который носили на руке, предвосхищая твои визги о болтах. 1514 год.
3. Наручная павеза короля Богемии 1490 год.
4. Ландскнехты со щитами, гравюра Триумф Императора Максимилиана (того самого).
403 197120
>>7119

>Почему не с Великой французской революции


>1789-1799


>Cредневековье.


Спрашивай не у меня, а у историков. Хотя я предположу - потому, что они не дындодауны, вот почему.

>А если мы продолжаем дебильный поединок на цитатах из википедии, то


>термин ландскнехт впервые был введён в употребление около 1470 года


То:

>и означает полицейского, судебного пристава, судебного рассыльного, конного или пешего жандарма, выполняющего также военные функции


Вы викиунижены.

>которые с 14 века рассекают без щитов


>Если какие-то отряды пехоты рассекают без щитов - то и все средневековые всадники рассекают без щитов.


Пример логики умственно неполноценного школьника.
Кстати ты опять обосрался, некоторые швейцарцы использовали щиты, например арбалетчики.
Хотя это наверное неправильные швейцарцы?

>Что за хрень у тебя в голове творится? Как дырка для копья мешает винтам и наоборот?


Это называется мозги, очень полезная вещь.
Смотрим на твои же пикчи:
Везде край тарча доходит либо до груди, либо до противоположного плеча.
Т.е. не мешает наносить ударь копьём. Даже больше - рыцар просто не сможет туда просунуть копьё через собственную грудь.
Отсюда вопрос - зачем рыцарю дырка для копья на груди? Или это дырка для чужого копья?
Ещё один пример твоей умственной отсталости.
Не удивительно, что ты бесишься.

Кстати, т.к. я уже и так много чего тебе простил, я всё же спрошу - а как же с изображением всадника со щитом начала 16 века? Небось тоже "врети"?
И что там с пруфами на твоё кукареканье? Ну, что тарч исключительно турнирное вооружение?
Или ты и дальше будешь игнорировать вопросы потому, что твоей попе неприятно?

Ну так я сделаю ещё неприятнее - цени пикчи. А заодно и учись как делать пруфы:
1. Саркофаг Максимилиана Первого, 1553-56 год.
2. Битва при Орше, венгерский тарч и его друзья. Который носили на руке, предвосхищая твои визги о болтах. 1514 год.
3. Наручная павеза короля Богемии 1490 год.
4. Ландскнехты со щитами, гравюра Триумф Императора Максимилиана (того самого).
404 197128
Вы еще блть татарских воинов с калканами вспомните.

И определитесь, вы о пихотах или конниках говорите? Так-то у пехотинцев на задворках Европы щиты встречались хоть до девятнадцатого века. Щиты более-менее отмерли только в семнадцатом веке, когда тяжелая конница перестала быть такой же тяжелой и армии окончательно перешли к стрелковой тактике.
405 197132
>>7128
Ну дындодаун тут прокукарекал, что у всадников позднего средневековья щиты - это анахронизм.
Но пруфов как известно не будет.
406 197136
>>7116
Вообще то, бежать с воинов-треда сюда - старая традиция гитлерача. Братская доска, как никак, да и к жукосрачам иммунная.
407 197145
>>7132
Наш заклёпкоёб похоже неспособен отличать анонимов друг от друга.
408 197176
>>7132

Ты путаешь анонов, которые с тобой спорят, ДнД постил не я. Окей, давай я перестрою фразу:
В Позднее Средневековье уменьшается роль щита, если в Ранее и Высокие Средние века это был обязательный элемент вооружения тяжелого всадника, то по мере развития латного вооружения щита стали применяться реже, они уменьшились в размерах, из-за стремления освободить левую руку появились тарчи, которые вешались на шею или крепились к кирасе, хотя "ручные" тарчи тоже имели место быть. В конечном итоге у самой тяжелой кавалерии конца Средневековья - начала Нового времени - французских жандармов или польских крылатых гусар - щиты вышли из употребления вовсе. Дольше всего кавалерийские щиты-тарчи прослужили в качестве спортивного инвентаря на рыцарских турнирах, где к тому времени стали использоваться специальные доспехи чудовищного уровня защиты, не применявшиеся на поле боя, а деревянный щит и плюмаж соперника были разрушаемыми объектами, по которым было круто попасть.
409 197187
>>7176
Филин: "Подтверждаю."
410 197197
>>7176

>Ты путаешь анонов, которые с тобой спорят


Удивительное дело, когда 2 человека на анонимной доске постят в одинаковом стиле. Надо наказать моего персонального телепата!

>В Позднее Средневековье уменьшается роль щита


Да. Точнее в конце позднего средневековья, т.к. это существенный временной промежуток и лишь малая его часть пришла на время начала уменьшения значения щита. С этим тащемта никто и не спорил.
Вот если бы ты так и написал сначала - претензий бы не было. Но тогда не получилось бы повыёбываться "щиты в позднее средневековье, какая хуйня, анахронизм!", да?
Но ты решил повыёбываться сначала этим а потом багажом отсутствующих знаний о предмете, который конечно же разбился о суровую реальность кавалерийских (и не только) щитов 15-17 веков.
Будет тебе урок на будущее - перестань считать себя великим и непререкаемым знатоком там, где твои знания ограниченны.
А заодно и своё мнение - единственно правильным, особенно в предмете имеющим мало исторических аналогов, а-ля "приключенцы делают Х и не делают Y, ЯСКОЗАЛ".
411 197203
>>6615
На третьем пике крайний справа товарищ - хаккапелит?

Кстати, рад, что ты вернулся, графоман-кун. С нетерпением жду твою книгу.
pVgR11zjDI.jpg112 Кб, 640x475
412 197216
hohol in eu.png169 Кб, 996x832
413 197219
>>7216
Классные турки.
414 197240
>>7219

> SORRY :---DDDD WE DONT SERVE TURKS HERE :--DDDDDDD


это национализьм? Белые цисгендерные финны унижают другие нации?
415 197250
>>7197

>Точнее в конце позднего средневековья


Не в конце, а именно в позднее. Не путать позднее и высокое средневековье.
416 197253
>>7250
Именно, что в конце позднего. Щит применялся кавалерией и в 15 и в 16 и даже в 17 (в начале) веках. И именно в этот период происходил отказ от него.
417 197260
>>7253

>Щит применялся кавалерией и в 15 и в 16 и даже в 17 (в начале) веках.


Рыцарской кавалерией в латах? Пруфы давай тащи.
418 197307
>>7260
Тарч второй половины 15 века уже не пруф? Да, да, тот который на руку одевался.
Алсо, кукарек был:

>Что щиты у всадников в мире, похожем на Европу Позднего Средневековья - анахронизм


Т.е. вообще у всех. И рядом с тем тарчем европейский всадник со щитом начала 17 века.
419 197311
>>7307

> Тарч второй половины 15 века уже не пруф?


В каком он посте?

> И рядом с тем тарчем европейский всадник со щитом начала 17 века.


Тот же вопрос.

мимо
420 197317
421 197318
>>7317
Только поправлюсь -"Начала 16 века".
422 197319
>>7318
И если дальше уточнять - на начало 17 века приходятся баклеры и щиты лёгкой кавалерии восточной европы. Но тогда и рыцарской кавалерии уже не было.
423 197326
>>7319
Были в начале века.
424 197350
>>7307
Тарч это тарч, а щит это щит. Если в фентезятине рисуют каплевидный щит в руках латника, то это анахронизм. Но с другой стороны это фентезятина ебаная, там в принципе наверное такое понятие неприменимо, чё хотят то и лепят.
425 197352
>>7319

>Но тогда и рыцарской кавалерии уже не было.


Было кое-что не особо хуже.
426 197356
>>7350

>тарч, а щит это щит.


Если тарч - это не щит, то почему везде его называют щитом?
Либо тащи пурф на свои слова, либо сам понимаешь.
>>7352
Никто и не спорит.
427 197364
>>7356

>Если тарч - это не щит, то почему везде его называют щитом?


Я не говорил что это не щит, ты меня не понял. Я имел ввиду что тарч это конкретный вид щита, а щит это очень общее название. Сказать что латники таскали щиты - не совсем верно, потому что не особо разбирающийся в терминологии художник возьмёт и нарисует рыцарю скутум, ну а хули, щит же.

В этом малом уточнении и будет решение вашего спора в том что можно считать анахронизмом, а что нет.
428 197366
>>7364

>потому что не особо разбирающийся в терминологии художник возьмёт и нарисует рыцарю скутум, ну а хули, щит же.


Это всё штаны арагорна - если стараться описывать всё так, чтобы последний дебил понял - то текста будет в 10 раз больше как минимум и никто такую хуйню читать не будет.
Пишешь - воин с мечом и щитом, а он рисует мужика с двуручем и остадной павезой.

Ну и вообще - в зависимости от обстоятельств в фентези - любой щит там может присутствовать у любого всадника без нереалистичной хуйни офк, вроде описанной выше.
429 197377
>>7366

>Это всё штаны арагорна - если стараться описывать всё так, чтобы последний дебил понял - то текста будет в 10 раз больше


Вместо щита тарч написать, ух бля сколько текста ебать
430 197381
>>7364
Преимущество литературы в том, что картинка зависит от человека. Человек, которому хочется представить при фразе "воин с щитом и мечом" латника с павезой и двуручным фламбергом, представит латника с павезой и двуручным фламбергом, кто хочет представить викинга - представит викинга, кто-то более искушенный представит более адекватную картину. И при этом все останутся довольны.
431 197382
>>7377
А обыватель такой "ыыы, а что такое тарч, эээ?". Не дай бог, спутает еще с итальянской таргой, боже какой ужас.
432 197395
>>7382
Пойдёт и загуглит. Перумов не стеснялся писать глефа в те времена, когда интернет только-только набирал популярность, теперь же у каждого быдлана в руке лежит смарт с 4G
433 197401
>>7395
У него одна глефа на весь цикл. Обыватель сходит 2-3 в гугл, а потом хуй забьёт на эту книгу.
434 197412
>>7401
Если там такое обилие спец-терминов, то можно делать сноски в конце страницы, в конце концов.
435 197422
>>7382
>>7412
Можно вполне разъяснить это в тексте, и не впадая в оружиедроч. Например:

- А кто ж тебе щит так погнул?! - ехидно поинтересовался бородатый, тыкнув пальцем в тарч, притороченный к седлу.

Хотя и глоссарий в конце книгм забабахать было бы неплохо - я в детстве такое любил читать.
436 197437
>>7395

>Перумов не стеснялся писать глефа в те времена, когда интернет только-только набирал популярность



Херовый пример, на самом деле. После Перумова куча народа решила, что глефа - короткая байда с двумя лезвиями, в стиле азиатских боевиков про летающих монахов с боевыми посохами. И без интернета было трудно установить, что ИРЛ глефа - это здоровая хрень, родня алебарде, лезвие у неё обычно одно, и она вовсе не предназначена для вертушек и восьмерок.
437 197449
>>7422

> - А кто ж тебе щит так погнул?! - ехидно поинтересовался бородатый, тыкнув пальцем в тарч, притороченный к седлу.


Как будто тарч бывает только изогнутым вперед. Под твое определние и баклер подходит, и та самая итальянская тарга, вообще не ясно. Но ты прав, можно. Так и должно, в принципе делаться, из этого и состоит вся литература - сюжет и различные уточнения к нему, раскрытие вопросов.

> Хотя и глоссарий в конце книгм забабахать было бы неплохо - я в детстве такое любил читать.


Поддвачну.
438 197452
Хз, я бы почитал фентези с историчным оружиедрочем. Всё лучше чем набираться отсебятины, которая свойственна фентезяторам.
439 197459
>>7449

>Как будто тарч бывает только изогнутым вперед. Под твое определние и баклер подходит, и та самая итальянская тарга, вообще не ясно.


Я это не для точного описания предлагаю (ибо попахивает крузовщиной), а для того, чтобы у читателя слово "тарч" ассоциировалось со щитом. В идеале это работа иллюстраторов, но по нашим временам художник-невасян - это роскошь.
440 197530
>>7459
Мне кстати на 26 годике моча в голову ударила и я решил что хочу стать художником-невасяном и рисовать что-то типа пикрелейтед только в цифре. Хз где начать, пока тыкаюсь по всяким ютуберам-рисовальщикам.
441 197720
>>7452
У Клима Жукова есть книга про попаданца-ландснехта. "Солдат императора" называется. Я не читал, но реконы-заклепочники хвалят.
442 197722
>>7720
Еще бы, главный заклепочник всея Руси пишет же. В хорошем смысле, конечно же.
14799822815340.jpg194 Кб, 582x708
443 197750
>>7722
Он сейчас выкладывает вконтакте свою графоманию "Опасные земли".
444 197752
>>7750
Знаю. Еще, вроде, в аудиоформате есть.
445 197753
>>7750
Ммм опять нарративом кормить будет.
446 197760
Добра анонам, советовавшим "Ночных стражей" - там много чего интересного. Особенно заинтересовали клинки на крыльях летучих мышей.
447 197772
>>7760
Больше всего я восхищаюсь их кузнецами. Такую работу-то проделать, да еще так тонко.
448 197774
>>7772
Особенно когда у тебя вместо рук ножки.
Я, если честно,когда размышлял об гарпийском обществе, склонялся к мысли, что сами они вряд ли что-то серьёзное осилят и будут покупать оружие у гномов.
449 197785
>>7760
Кстати, если кто-нибудь может тоже заметил - мыши находятся в подчинённом положении у одной из группировок не просто так. ИМХО они эдакий аналог гоблинов в мире стражей - более слабая, но имеющая свои уникальные преимущества раса. Мыши меньше, слабее, хуже в воздушном бою (задние лапы у них слабее чем у птиц, по этому возможности ограниченны + крылья более уязвимы), но при этом лучше ориентируются ночью и сильнее на земле.
450 197787
>>7785
Там главное, что на мышов излучение не действовало.
451 197833
Анон, как бы могли выглядеть шлемы в птицеподобной цивилизации по типу аракоа? И как бы они юзали дальнобойное оружие - и какое?
452 197889
>>7833
Система зеркал, чтобы смотреть вперёд, думаю была бы во множестве шлемов разных эпох этой расы.
Также возможно (и только возможно) не подшлемник как у белых людей, а такая система крепления к волосам как у японцев была, только у птиц шлем бы крепился к перьям
Ukebari(helmetliner)andshinobi-no-o(chincord).JPG2,5 Мб, 3648x2736
453 197892
>>7889

>система крепления к волосам как у японцев была


чего блять, у японцев вроде такой же подшлемник был
454 197895
>>7892
Только после 13го века, ранний кабуто крепился на ремешки и шнуры
455 198183
Картинки подписаны как

>Великие князья ВКЛ в портретах работы современных летувисских графиков.


Почему они так странно выглядят? Что за доспехи на них, они же жили в 13-14 веке, всратые латы какие-то... Я думаю, что сейчас достаточно материала по данной теме, почему бы художники не покопаться, не поискать хотя бы фотки реконов или музейные экспонаты. Или в Литве все с этим плохо?
456 198184
>>8183
Это закос под средневековую моду, когда художники изображали людей на портретах в соответствии с некоторыми канонами, в частности, в платных доспехаз, даже если это были римские императоры. А некоторая абсурдность доспехов на твоих пикчах - тоже дань традиции, ибо примерно так же они изображались в средневековой литве и РП.
i005.jpg100 Кб, 600x742
457 198188
Что за меч у Витовта? или это фальшион
458 198191
>>8184
Русских князей тоже еще недавно рисовали в несоответствующих эпохе доспехах, обычно в бахтерцах/колонтарях/юшманах 16 века.
459 198202
>>8188
Нет, это просто объект обсуждения данной доски. Фентези.

>>8191
Ага. Это обычная практика для Европы.
460 198203
>>8188
Я бы его назвал лангсаксом с готической рукоятью.
461 198227
>>8191
Эх, попал бы я в 13-й век... Ужо я бы монголо-татарское иго предотвратил...
462 198229
>>8227
Каким образом? Да и монгольское иго для Рашки сделало больше добра чем зла. До монгольского ига Рашка была как Европка - кучкой феодальных наделов без намёка на единство. Монгольское иго объединило их в единое царство под Царём с абсолютной властью.

Есть мнение что не стой Рашка на пути монголов, Европе была бы пизда с их феодальной раздробленностью.
463 198230
>>8229

>Каким образом?


Изобрёл бы промежуточный патрон и повелел бы привязывать его к стрелам вместо наконечника.
464 198231
>>8230
А почему не винтовочный?
466 198243
>>8232

>"Промежуточный патрон"


Был прекрасно известен задолго до штурмгевера. Даже Фёдоров свой автомат проектировал уже под промежуточный патрон. Просто для него ещё не пришло время.
467 198244
>>8229

>объединило их в единое царство


Позволило обогатиться отдельным индивидуумам, оказавшимся максимальными продуманами, которые создали систему, при которой они лично откупались от долбоёбов-степняков, и лично же собирали налоги. В результате большая часть налогов оставалась у них в руках, что и дало возможность подняться царству.
468 198251
>>8244
Ну да. Другой вариант - анальная раздробленность.
469 198255
>>8229

>Европе была бы пизда с их феодальной раздробленностью


Реки, леса, болота, каменные замки на каждом углу. Обилие гор. Это не степная южная и центральная Русь. Хуй бы монголы сосали, в том числе в силу нищебродства тогдашней Европы. Докатывались бы далеко, но без толку.
Не зря они "На Багдад!" свернули после разведывательных наскоков.
470 198258
>>8255

>Реки, леса, болота, каменные замки на каждом углу. Обилие гор.


Ухбля, вот это диковинка, будто в Китае и на ближнем востоке ничего подобного нет.

По-твоему монголы одну Россиюшку захватили чи шо?

>Не зря они "На Багдад!" свернули после разведывательных наскоков.


Вообще-то они развернулись когда Чингисхан умер, и началась внутренная вражда за власть. Таки и не утихла пока Золотая Орда не распалась к хуям.
471 198260
>>8258

>Вообще-то они развернулись когда Чингисхан умер


Чингисхан умер в 1227 году, а западный поход монголов закончился в 1241 году, когда умер хан Угедей.
472 198269
>>8260
Блять, точно, чёт я обосрался. Но суть та же.
473 198272
>>8229
Если тешить воего внутреннего васяна-попаданца, то я бы как истинный попаданец если конечно на место княжича, не личинки быдла\просто мимохуя, там просто пожить подольше и побогаче запилил бы из быдла профессиональные отряды солдат с пиками и луками\арбалетами, дружинникам бы выдал кавалерийские пики, и вдул бы соседям, утвердив самодержавие. А монголам сосал-лизал бы конечно.
Пока Бату не съебал бы на выборы, а Субэдей на пенсию.
474 198274
>>8272

>дружинникам бы выдал кавалерийские пики


Кавалерийские копья/пики у них и так были. Или ты имеешь ввиду что-то вроде позднего рыцарского ланса или гусарской пики длиной 5 м?
pikeman vs. winged hussar (1)-dvach-b-181588506.jpg59 Кб, 879x318
475 198275
>>8272
Да, наверное, вроде такого имелось ввиду
476 198276
>>8274
Да. Чтобы моя дружина имела преимущество первого удара.И спиздил бы идею с крыльями у пшеков, уж слишком она охуенная.
А со временем, как появились лишние деньги - набрал бы дворянских нищебродов в профессиональные отряды тяжёлой кавалерии.
И вообще дал бы пизды феодализму пока это ещё не стало мейнстримом.
477 198277
>>8276

> дворянских нищебродов в профессиональные отряды тяжёлой кавалерии.


Обеспечивать их вооружением и конями из казны будешь? Лучше как Иван 3 сделать, набрав из бедных помещиков легкую конницу.
И каждому копейщику еще дополнительно саадак.
478 198278
>>8277

>Обеспечивать их вооружением и конями из казны будешь?


Не совсем. Каждый нищеброд они же нищеброды по дворянским меркам, а не совсем бомжи
Либо покупает у меня по достойным ценам, либо берёт государев кредит под маленький-премаленький :3 процентик и покупает. Инвестиции в будущее же!
А лёгкая кавалерия - тут приспособлю различные воев и кочевников-беженцев у последних регулярно кто-то кого пиздит и изгоняет.
Вообще буду привечать беженцев - снача из византии, для экономики, образования и т.п., запилю заодно основу для корпуса военных инженегров.
А потом отпизженные монголами кочевники.
479 198279
>>8278
Где железа в товарных количествах возьмешь? Ведь как известно, на Руси до Петра в год выплавлялось 3-4 кг своего железа.
3752e6b1a90f66f6a6559050d12e12ed.gif1,7 Мб, 400x260
480 198280
>>8279

>на Руси до Петра в год выплавлялось 3-4 кг своего железа.


Это откуда?
481 198282
>>8280
Из хисторача.
i lold.jpg44 Кб, 451x392
482 198283
>>8282
Наточу и обожгу пики на конце
483 198285
>>8279

>Ведь как известно, на Руси до Петра в год выплавлялось 3-4 кг своего железа.


>3-4 кг


В прошлом треде разобрали уже этот ложный императив. Но нет, хоть хуем по лысому лбу.
484 198286
>>8285

>хоть хуем по лысому лбу.


А так это жуков сказал? Просто я на хистораче про 3 кг слышал, там не уточнили откуда это.
485 198287
>>8286
Жуков запустил ебанутый ложный императив о дороговизне железа. В прошлом треде я специально постил цены на железо, сталь, орудия сельского хозяйства.
Выплавлялось 3-4 кг в год, на душу населения
486 198288
>>8287

>на душу населения


Ключевое слово. Крестьянам для пахоты доспех не положен, а тяжёлая кавалерия на Руси всегда была хорошо защищена и вооружена, особенно в то время.
14799822815340.jpg213 Кб, 1054x358
487 198289
>>8288

>тяжёлая кавалерия на Руси всегда была хорошо защищена и вооружена, особенно в то время.


Жуков тоже об этом говорил. Но такое утверждение весьма спорно.
488 198291
>>8289
Чего этот даун несёт, европа шагнула у него, вообще блядь.
У русских да и вообще у славян были вполне современные доспехи и вооружение, особенно учитывая то, что им приходилось постоянно воевать с соседями кочевниками. И имея херовый доспех, а уж тем более херовых лучников против такого врага не выиграть. Тогда как многие европейцы могли дрочить хуй в столкновениях однообразной рыцарской конницы.
489 198293
>>8291

>европа шагнула у него, вообще блядь.


Но здесь он прав. В Европе к 1380 году уже был полный белый доспех. Русь же застряла на уровне 13 века, латы туда завезли только когда появились полки нового строя при Алексее Михайловиче.
490 198294
>>8291

>И имея херовый доспех, а уж тем более херовых лучников против такого врага не выиграть.


Правильно, они не выиграли, а сосали короткий монгольский хуец 250 лет.
491 198295
>>8291
Жуков как обычно смешивает несколько столетий в один период и пытается подвести мудя к бороде.
492 198297
>>8294

>а сосали короткий монгольский хуец 250 лет


Попутно завоевав большую часть земель монгольской империи.
>>8293

>В Европе к 1380 году уже был полный белый доспех.


На 1380 год он был у королей, принцев, герцогов и графов.
Ещё при Азенкуре большинство рыцарей использовало бригантину.

>Русь же застряла на уровне 13 века, латы туда завезли только когда появились полки нового строя при Алексее Михайловиче.


В корне не верно. Ещё при Иване 3 русскую пехоту вооружали по образцу североитальянской, швейцарской и немецких ландскнехтов. Позже эти части заменили стрельцами.
У московских князей было много денег и они всегда следовали последним веяниям военной моды.
493 198298
>>8295
Он конкретно про конец 14 века сказал. Разве европейское вооружение того времени не было круче русского?
494 198299
>>8297

>завоевав большую часть земель монгольской империи.


Когда? В 1240-1480 гг., во время ебучего ига?
495 198302
>>8298
На третьем пике охуенно было наверное ему воевать против врагов с поголовным засилием композитных луков и бронебойных стрел а это и кочевники и русские князья, в одной кольчуге то, без пластин и прочего.
496 198303
>>8297

>Ещё при Азенкуре большинство рыцарей использовало бригантину.


Пиздишь. Англичане и французы - наиболее продвинутые в то время, латы у них широко распространены к 1400 году.

>В корне не верно. Ещё при Иване 3 русскую пехоту вооружали по образцу североитальянской, швейцарской и немецких ландскнехтов. Позже эти части заменили стрельцами.


>У московских князей было много денег и они всегда следовали последним веяниям военной моды.


При Иване 3 русская пехота - это пищальники и посошная рать. Ничего уровня швейцарцев тогда на Руси не было.
497 198305
>>8302

>в одной кольчуге то, без пластин и прочего.


Да блять, прикинь: основной массой русского войска и в 15 веке были воины в кольчугах и простых шлемах.
498 198306
>>8293
Я писал о домонгольском периоде.
А тогда Русь давала пососать гейропке как по ТТТХ, так и по богатству военов.
499 198307
>>8305

>Да блять, прикинь: основной массой русского войска и в 15 веке были воины в кольчугах и простых шлемах.


>ЯСКОЗАЛ!


Жук Климыч, ну что же вы!
500 198308
>>8306
А я начиная с этого поста>>8289 о временах куликовки говорил.
501 198311
>>8306

>о домонгольском периоде.


>А тогда Русь давала пососать гейропке как по ТТТХ


Ага, на руси в 12-нач.13 века было что-то типа топфхельма? А хауберк и чулки, т.е. защита всего тела?
502 198312
>>8298
Нет.Черрипикинг.

>>8299

>Когда? В 1240-1480 гг., во время ебучего ига?


С 1350-х годов большинство ордынских ханов -марионетки Москвы.
В 1487 год-последний из ордынских ханов - казанский присягнул московскому князю.
503 198314
>>8312
Московиты крыским ханам до 17 века хуй сосали. При Иване Грозном татары москву сожгли.
504 198316
>>8314

>Московиты крыским ханам до 17 века хуй сосали.


Крымский хан в 15 веке был союзником московитов и воевал по указке московского князя.
Позже крымские татары сменили идентичность на вассалов османского султана и стали воевать по его указке.

>При Иване Грозном татары москву сожгли.


Набегом во время чудачеств выжившего из ума царя.

Ситуация же в том, что с 1487 года московский князь короновался шапкой АК-хана и считался главой всех земель входивших в монгольскую империю. Походы против татар с этого года считалось умиротворением вассалов. Отсюда идёт и40-летняя война с Китаем за Даурию. Это верховенство московские цари утратили лишь в 1689 году, проиграв войну Китаю, при царевне Софье.
505 198318
>>8303

>Пиздишь. Англичане и французы - наиболее продвинутые в то время, латы у них широко распространены к 1400 году.


Нет. Большинство рыцарей при Азенкуре были в бригантинах.
Почитай соответствующую литературу и поменьше визжи не по делу.

>русская пехота - это пищальники и посошная рать.


Это уже 16 век.

>Ничего уровня швейцарцев тогда на Руси не было.


Уровень швейцарцев-это обычная тяжёлая пехота с малым количеством огнестрельного оружия.
Её копировали в конце 15 века, но в 16 их военная мысль уже устарела.
506 198319
>>8314
>>8316
Что-то вас совсем не в ту степь занесло.
507 198321
Кстати наиболее продвинутыми в то время были северные итальянцы.
508 198323
>>8318

>Почитай соответствующую литературу


Посоветуй, что конкретно почитать.
>>8318

>Её копировали в конце 15 века


Опять же, где про это можно почитать. Я такого даже на хистораче не слышал. Знаю, что татар и турок тогда косплеили, и в 16 веке тоже, но швейцарцев...
for147.jpg87 Кб, 600x415
509 198327
Русня не умеет в таранный удар и турниры.
510 198330
511 198331
Форум "Эра познания" 2 "Пехота русского государства" стартует 6 октября - осталось чуть больше месяца.
В это связи, напоминаем программу:
Жуков К. "Русская пехота 11-16 веков: гибель и новое рождение"
Лобин А. "Служилые люди пушкарского чина: пищальники и пушкари 16 в."
Смирнов Н. "Московские стрельцы 17 века".

Время проведения: 6 октября в 11:00
Место: Заневский пр. 37, Санкт-Петербург

Второй форум "Эра познания" не случайно посвящён пехоте Русского государства. Пехота являлась долгое время единственным родом войск, сопровождая само рождение Руси. В последствии она практически исчезла из исторических источников, чтобы потом возродиться вновь в XV-XVI веках.

Пехота — это "неблагородная" прослойка служилых людей, которая, тем не менее, принимала участие во всех значимых боевых предприятиях, зачастую вынося немыслимые тяготы и проявляя подлинный героизм. При этом именно пехота была отражением низших социальных слоёв общества, крайне неравновесно представленных в отношениях собственности. Поэтому, изучая историю пехоты, мы изучаем в том числе производственный базис молодой Российской империи.
512 198332
>>8331
Как жука ещё сраные тряпками из науки не погнали? Или уже?
513 198333
>>8272

>А монголам сосал-лизал бы конечно.


Истинный русский
514 198335
>>8258

>будто в Китае


Ты в курсе что Китай просто лёг под монголов? Потому как "утрата благоволения Небес, плохая династия, надо хорошую династию".
515 198360
>>8332
Наверное, потому что он не диванный эксперт с двача, а вполне компетентный в своих рамках западноевропейский доспех 15 века историк, который предлагает может и не всеми поддерживаемые утверждения, но все же обоснованные?
516 198362
>>8360

>предлагает может и не всеми поддерживаемые утверждения, но все же обоснованные?


>Кококо на руси железа небыло!


>ЯСКОЗАЛ


Компетентный обоснованный искперд уровня /b/
517 198385
Перекат пилите.
518 198433
>>8362
Мелкие ошибки, обычные для любого увлечённого лектора не ебашащего с листа, ничто перед системностью подхода и знакомства зрителя с методологий хотя бы в общих чертах.
Лучше пусть школьник думает, что топор был драгоценностью а на косолапую мелкую монгольскую лошадёнку смотрели как на шестисотый месрс, но при этом получив представление об источниках, чем знает пару точных фактов, без понимания откуда они берутся.
519 198474
>>8433
Лучше пусть школьник правильно думает и читает настоящих учёных, чем верит всяким петухам, а потом из-за синдрома утёнка усерается в интернетах (а то и упаси Б-г ИРЛ) про топоры на вес золота и сверхрарных лошадей.
Хватит защищать необразованного пидараса, который несёт антинаучную чушь под видом авторитета.
Такие пидарасы только хуже для науки делают.
520 198478
>>8474

>читает настоящих учёных,


Размечтался. И Жук хоть и бывший но настоящий учёный. Пойми, у школьника выбор не между Жуком и НАСТОЯЩИМ УЧЁНЫМ, выбор между Жуком и РэнТв.
И больше ничего нет.
521 198479
>>8478

>у школьника выбор не между Жуком и НАСТОЯЩИМ УЧЁНЫМ, выбор между Жуком и РэнТв.


Вот с этим и нужно бороться. А не принимать сторону в споре бутерброда с говном и гамбургера с говном.
522 198481
>>8479

>Вот с этим и нужно бороться


Я пока кроме лекций Архэ особой борьбы не вижу.
523 198509
524 198523
>>8291

>Чего этот даун несёт


>У русских да и вообще у славян были вполне современные доспехи и вооружение


Об этом он тоже говорил, когда про ледовое побоище рассказывал. https://oper.ru/video/view.php?t=1195
525 198784
>>8481

>лекций Архэ


Ссылку!
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 29 сентября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски