Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 27 июля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 27 июля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры. Пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться,нуминорим, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, решаем, кто круче - Всеславур или Горислав, рассматриваем иллюстрации к произведениям старины Рональда и ждем выхода сериала и новых книг под редакцией Кристофера.
Прошлый тред >>254789 (OP)
Прошлый тред >>254789 (OP)
>>58949
Феанор - романтический герой в духе северного мужества
Феанор - романтический герой в духе северного мужества
>>58954
Ты новенький чтоли? Такие пасты в номерных тредах - традиции двачей с лохматых годов.
Ты новенький чтоли? Такие пасты в номерных тредах - традиции двачей с лохматых годов.
>>258952
Это не троллинг. Пойми ты уже, толстячок в шляпе, что тебя никто не троллит.
Что это у тебя там такое? И зачем ты это налил в стаканы?
Но ведь это ты не успел до переката.
>троллинг
Это не троллинг. Пойми ты уже, толстячок в шляпе, что тебя никто не троллит.
>пикрелейтед
Что это у тебя там такое? И зачем ты это налил в стаканы?
>безнадежным тормозом
Но ведь это ты не успел до переката.
502 Кб, 859x1182>>58962
Обоснуй, что она плохая. Это народное творчество, передающееся из поколения в поколение. В нём - мудрость многих и многих людей, живших до тебя, заложена. Это априори не может быть плохим. Это коллективный разум родил. Если тебе причитания бабок на могилах или свадебные, посевные песни не нравятся, а также колядки и веснянки, то это лишь твоя вкусовщина, к объективной реальности отношения не имеющая. У нас же в самом начале сказано "в обитель ретроградного эскапизма". Здесь перемен не любят. А традиции любят. Какие-то отрывки этой пасты исчезнут, какие-то сохранятся - коллективному разуму решать. Мне же, кому выпала честь в этот раз стать ОПом, чьим долгом является сохранить всё самое ценное из прошлых тредов, удалось записать как старые шутки, так и добавить новые из недавних тредов. Следующим хранителям традиций после меня решать - что оставить, а что удалить.
>>58954
Лол, меня, двачера с 12-летним стажем салага с не обсохшим молоком на губах во вкудахт посылает.
Обоснуй, что она плохая. Это народное творчество, передающееся из поколения в поколение. В нём - мудрость многих и многих людей, живших до тебя, заложена. Это априори не может быть плохим. Это коллективный разум родил. Если тебе причитания бабок на могилах или свадебные, посевные песни не нравятся, а также колядки и веснянки, то это лишь твоя вкусовщина, к объективной реальности отношения не имеющая. У нас же в самом начале сказано "в обитель ретроградного эскапизма". Здесь перемен не любят. А традиции любят. Какие-то отрывки этой пасты исчезнут, какие-то сохранятся - коллективному разуму решать. Мне же, кому выпала честь в этот раз стать ОПом, чьим долгом является сохранить всё самое ценное из прошлых тредов, удалось записать как старые шутки, так и добавить новые из недавних тредов. Следующим хранителям традиций после меня решать - что оставить, а что удалить.
>>58954
Лол, меня, двачера с 12-летним стажем салага с не обсохшим молоком на губах во вкудахт посылает.
303 Кб, 700x665>>58965
Чаю ОПу защиту фольклора.
Чаю ОПу защиту фольклора.
>>58965
Двач и пяти лет не просуществовал, так что иди, куда послали. И принеси оттуда, пожалуйста, цитату про то, что Толкин называл Магией или Машиной.
>двачера с 12-летним стажем
Двач и пяти лет не просуществовал, так что иди, куда послали. И принеси оттуда, пожалуйста, цитату про то, что Толкин называл Магией или Машиной.
>>58971
Ты думаешь, что можешь меня напугать, малыш?
Но мне нечего бояться, ведь я выражаю волю коллектива.
https://www.youtube.com/watch?v=SN-5dTGFyNU
Ты думаешь, что можешь меня напугать, малыш?
Но мне нечего бояться, ведь я выражаю волю коллектива.
https://www.youtube.com/watch?v=SN-5dTGFyNU
>>58965
Два здравура ОПу, красавчик.
Два здравура ОПу, красавчик.
32 Кб, 500x402Паста на месте, тред легитимен.
>>258925
>>59022
>>59022
>"The treatment of colour nearly always horrifies anyone going out from Britain, & not only in South Africa. Unfort[unately], not many retain that generous sentiment for long." ― Letter 61 — Written to Christopher Tolkien who was stationed in South Africa during World War II.
>"I have the hatred of apartheid in my bones; and most of all I detest the segregation or separation of Language and Literature. I do not care which of them you think White." ― From a Valedictory Address to the University of Oxford in 1959.
>"I must say that the enclosed letter from Rutten & Loening is a bit stiff. Do I suffer this impertinence because of the possession of a German name, or do their lunatic laws require a certificate of arisch origin from all persons of all countries? ... Personally I should be inclined to refuse to give any Bestätigung (although it happens that I can), and let a German translation go hang. In any case I should object strongly to any such declaration appearing in print. I do not regard the (probable) absence of all Jewish blood as necessarily honourable; and I have many Jewish friends, and should regret giving any colour to the notion that I subscribed to the wholly pernicious and unscientific race-doctrine." ― Letter 29 — Written in response to Tolkien's German publishers asking whether he was of Aryan origin.
>"It was Sam's first view of a battle of Men against Men, and he did not like it much. He was glad that he could not see the dead face. He wondered what the man's name was and where he came from; and if he was really evil at heart, or what lies or threats had led him on the long march from his home; and if he would not really rather have stayed there in peace." ― The Two Towers, "Of Herbs and Stewed Rabbit".
>"Thank you for your letter. I regret that I am not clear as to what you intend by arisch. I am not of Aryan extraction: that is Indo-Iranian; as far as I am aware none of my ancestors spoke Hindustani, Persian, Gypsy, or any related dialects. But if I am to understand that you are enquiring whether I am of Jewish origin, I can only reply that I regret that I appear to have no ancestors of that gifted people. My great-great-grandfather came to England in the eighteenth century from Germany: the main part of my descent is therefore purely English, and I am an English subject — which should be sufficient. I have been accustomed, nonetheless, to regard my German name with pride, and continued to do so throughout the period of the late regrettable war, in which I served in the English army. I cannot, however, forbear to comment that if impertinent and irrelevant inquiries of this sort are to become the rule in matters of literature, then the time is not far distant when a German name will no longer be a source of pride.
>Your enquiry is doubtless made in order to comply with the laws of your own country, but that this should be held to apply to the subjects of another state would be
>>258925
>>59022
>>59022
>"The treatment of colour nearly always horrifies anyone going out from Britain, & not only in South Africa. Unfort[unately], not many retain that generous sentiment for long." ― Letter 61 — Written to Christopher Tolkien who was stationed in South Africa during World War II.
>"I have the hatred of apartheid in my bones; and most of all I detest the segregation or separation of Language and Literature. I do not care which of them you think White." ― From a Valedictory Address to the University of Oxford in 1959.
>"I must say that the enclosed letter from Rutten & Loening is a bit stiff. Do I suffer this impertinence because of the possession of a German name, or do their lunatic laws require a certificate of arisch origin from all persons of all countries? ... Personally I should be inclined to refuse to give any Bestätigung (although it happens that I can), and let a German translation go hang. In any case I should object strongly to any such declaration appearing in print. I do not regard the (probable) absence of all Jewish blood as necessarily honourable; and I have many Jewish friends, and should regret giving any colour to the notion that I subscribed to the wholly pernicious and unscientific race-doctrine." ― Letter 29 — Written in response to Tolkien's German publishers asking whether he was of Aryan origin.
>"It was Sam's first view of a battle of Men against Men, and he did not like it much. He was glad that he could not see the dead face. He wondered what the man's name was and where he came from; and if he was really evil at heart, or what lies or threats had led him on the long march from his home; and if he would not really rather have stayed there in peace." ― The Two Towers, "Of Herbs and Stewed Rabbit".
>"Thank you for your letter. I regret that I am not clear as to what you intend by arisch. I am not of Aryan extraction: that is Indo-Iranian; as far as I am aware none of my ancestors spoke Hindustani, Persian, Gypsy, or any related dialects. But if I am to understand that you are enquiring whether I am of Jewish origin, I can only reply that I regret that I appear to have no ancestors of that gifted people. My great-great-grandfather came to England in the eighteenth century from Germany: the main part of my descent is therefore purely English, and I am an English subject — which should be sufficient. I have been accustomed, nonetheless, to regard my German name with pride, and continued to do so throughout the period of the late regrettable war, in which I served in the English army. I cannot, however, forbear to comment that if impertinent and irrelevant inquiries of this sort are to become the rule in matters of literature, then the time is not far distant when a German name will no longer be a source of pride.
>Your enquiry is doubtless made in order to comply with the laws of your own country, but that this should be held to apply to the subjects of another state would be
>>59029
Не выёбуйся
Не выёбуйся
1,9 Мб, 1600x806Балрог под Морией единственный остался?
В моём переводе написано что считанные после войны гнева сбежали, то есть больше одного.
Знакомый Сэма около Ширра видел ходячее дерево, это была энтица? По тексту прямо таки прозрачный намёк на энтицу и в сумме с предположением Фангорна что Ширр понравился бы энтотянкам. Или это был забредший энт-мужик?
Кстати почему около окраины Ширра лес такой агрессивный? Мне так зашел тот хоррор на окраине Ширра с этими ходячими деревьями, которые способны на массированное наступление на жилища хоббитов, а тем пофиг, просто вырубили и сожгли.
В моём переводе написано что считанные после войны гнева сбежали, то есть больше одного.
Знакомый Сэма около Ширра видел ходячее дерево, это была энтица? По тексту прямо таки прозрачный намёк на энтицу и в сумме с предположением Фангорна что Ширр понравился бы энтотянкам. Или это был забредший энт-мужик?
Кстати почему около окраины Ширра лес такой агрессивный? Мне так зашел тот хоррор на окраине Ширра с этими ходячими деревьями, которые способны на массированное наступление на жилища хоббитов, а тем пофиг, просто вырубили и сожгли.
А я всё ещё раздумываю о реалистичном изложении ВК, ну помните - промышленная революция, война за рынки сбыта, закрепощение крестьян и взимание оброка деньгами вместо натурпродукта, вот это вот всё. Как было написано в той пасте, Мордор побеждает. Проиграть он может в двух вариантах - природное бедские накрывающее всю стронуОродруин, устраивающий последний день Барад-Дура, но это глупо или внутренние разборки. Либо же Мордор может победить, случится какой-нибудь династическуий брак, столица переедет на другой берег Андуина, а через 500 лет летописец обнаружит красную книгу, где сказано, что Гондор проиграл, а нынешние потомки вернувшегося Элессара на самом деле правители мордорская династья, и перепишет.
Мне понятно, что давать Ородруину просто взять и накрыть всех пеплом это хреновый сюжетный ход, а подвязывать всю войну к тому, что мордорцы на самом деле бегут от стихии, значит сильно перетряхивать изначальную задумку.
Со внутренними противоречиями тоже не всё гладко. Очевидные луддиты и рабочие движения мне кажутся слишком очевидными и штампованными ходами, опять же всё уедет куда-то в другую степь, какие нафиг холбыты, какое кольцо?
Так что вариант с обрамляющем повествованием про исторические изыскания наилучший из пришедших мне в голову. Но. Его же надо тоже как-то подать. Что такого может происходить в будущем Гондоре, чтобы требовалась переписать исорию И объяснить куда же делась вся эта рпомышленная революцияэто ведь прошлое Земли, не забываем?
Мне понятно, что давать Ородруину просто взять и накрыть всех пеплом это хреновый сюжетный ход, а подвязывать всю войну к тому, что мордорцы на самом деле бегут от стихии, значит сильно перетряхивать изначальную задумку.
Со внутренними противоречиями тоже не всё гладко. Очевидные луддиты и рабочие движения мне кажутся слишком очевидными и штампованными ходами, опять же всё уедет куда-то в другую степь, какие нафиг холбыты, какое кольцо?
Так что вариант с обрамляющем повествованием про исторические изыскания наилучший из пришедших мне в голову. Но. Его же надо тоже как-то подать. Что такого может происходить в будущем Гондоре, чтобы требовалась переписать исорию И объяснить куда же делась вся эта рпомышленная революцияэто ведь прошлое Земли, не забываем?
>>59063
Хотя вообще ничего не мешает устроить разлад в лагере мордорцев, переход половины войска на сторону Гондора и капитуляцию остатков. Но это надо совсем фантастическим способом изъебнуться. чтобы представить такое убедительно.
Хотя вообще ничего не мешает устроить разлад в лагере мордорцев, переход половины войска на сторону Гондора и капитуляцию остатков. Но это надо совсем фантастическим способом изъебнуться. чтобы представить такое убедительно.
>>59063
Напиши как Еськов/Юдковский/Гоблин/анон с харкача попадает в тело Толкина, и пишет ВК соответственно своим взглядам и вкусам.
Напиши как Еськов/Юдковский/Гоблин/анон с харкача попадает в тело Толкина, и пишет ВК соответственно своим взглядам и вкусам.
>>59063
У Свободных Народов Средиземья есть два союзника - госдолг Мордора и Ородруин.
>Ородруин, устраивающий последний день Барад-Дура
У Свободных Народов Средиземья есть два союзника - госдолг Мордора и Ородруин.
113 Кб, 300x300>>59063
Перечитал и понял, что надо идти спать.
Перечитал и понял, что надо идти спать.
>>59063
Взялся пиздить у еськова - пизди и его экологическую котострофу приводящую к нехватке продовольствия у мордора.
Взялся пиздить у еськова - пизди и его экологическую котострофу приводящую к нехватке продовольствия у мордора.
>>59060
Это такая сознательная недомолвка хорошего писателя, делающая текст романа более живым и пробуждающая фантазию читателя. Может быть и так - жены энтов в Старом Лесу, может быть уже ставшие хуорнами от тоски. А может быть просто другие древесные великаны, не энты. Средиземье большое, всяких чудес в нем хватало - и страшных, и не очень. Почему Зеркальное Озеро днем отражало ночное небо со звездами и не отражало заглянувших в него путешественников? Нет ответа. Пусть читатель сам задумается - почему?
>Знакомый Сэма около Ширра видел ходячее дерево, это была энтица? По тексту прямо таки прозрачный намёк на энтицу и в сумме с предположением Фангорна что Ширр понравился бы энтотянкам. Или это был забредший энт-мужик?
Это такая сознательная недомолвка хорошего писателя, делающая текст романа более живым и пробуждающая фантазию читателя. Может быть и так - жены энтов в Старом Лесу, может быть уже ставшие хуорнами от тоски. А может быть просто другие древесные великаны, не энты. Средиземье большое, всяких чудес в нем хватало - и страшных, и не очень. Почему Зеркальное Озеро днем отражало ночное небо со звездами и не отражало заглянувших в него путешественников? Нет ответа. Пусть читатель сам задумается - почему?
>>59082
Зачем мне тащить откровенный бред?
Зачем мне тащить откровенный бред?
>>59068
Гоблин-попаданец в Толкина начинает делать гоблинские переводы скандинавских саг, древнеанглийских текстов и т.п.
Гоблин-попаданец в Толкина начинает делать гоблинские переводы скандинавских саг, древнеанглийских текстов и т.п.
>>59060
Неизвестно. Это он во "Властелине Колец" единственный, который фигурирует. Кстати, вот Гэндальф его разуплотнил, так что, теоретически, Мория стала свободной для гномов.
>Балрог под Морией единственный остался?
Неизвестно. Это он во "Властелине Колец" единственный, который фигурирует. Кстати, вот Гэндальф его разуплотнил, так что, теоретически, Мория стала свободной для гномов.
>>59060
Не обижайся, но Шир с одной буквой "р" - Shire.
Не обижайся, но Шир с одной буквой "р" - Shire.
>>58970
Для ВК его смехуечки очень уебищны, смотрелись всрато даже тогда, а сейчас просто ебаный стыд, или, как говорят каргокультисты, "кринж".
Для ВК его смехуечки очень уебищны, смотрелись всрато даже тогда, а сейчас просто ебаный стыд, или, как говорят каргокультисты, "кринж".
>>59192
Без смехуёчков эту унылую жеванину про переигрывающих мерисью вообще невыносимо смотреть.
Без смехуёчков эту унылую жеванину про переигрывающих мерисью вообще невыносимо смотреть.
>>59151
Ну давайте поразмышляем. Как известно днем ночное небо можно увидеть со дна колодца. Так что герои видящие такую картину днем с поверхности - это проекция подсознательного осознания автором качества своего труда - а именно на каком концептуально убогом мерисьшном джнише все они находятся.
>Почему Зеркальное Озеро днем отражало ночное небо со звездами и не отражало заглянувших в него путешественников? Нет ответа. Пусть читатель сам задумается - почему?
Ну давайте поразмышляем. Как известно днем ночное небо можно увидеть со дна колодца. Так что герои видящие такую картину днем с поверхности - это проекция подсознательного осознания автором качества своего труда - а именно на каком концептуально убогом мерисьшном джнише все они находятся.
591 Кб, 1060x1346>>59151
Это не звёзды. Это глаза Стража Глубин.
>Почему Зеркальное Озеро днем отражало ночное небо со звездами
Это не звёзды. Это глаза Стража Глубин.
>>59280
Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай. Делаешь - отвечай.
Напиши свой роман. Сделай всё лучше. Сперва добейся такого же успеха (самый читаемый роман 20 века!), а потом говори.
Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай. Делаешь - отвечай.
Напиши свой роман. Сделай всё лучше. Сперва добейся такого же успеха (самый читаемый роман 20 века!), а потом говори.
>>59280
Пожалуйста, без натужного петросянства, ок?
Вы, хейтерки, почему-то все такие - готовы хейтить, а когда речь заходит о вопросах по существу, то сразу пукаете с подливой.
Пожалуйста, без натужного петросянства, ок?
Вы, хейтерки, почему-то все такие - готовы хейтить, а когда речь заходит о вопросах по существу, то сразу пукаете с подливой.
>>59281
Страж Глубин был в другом месте.
Но да, он совершенно лавкрафтианское создание. Читал ли Толкин Лавкрафта?
Страж Глубин был в другом месте.
Но да, он совершенно лавкрафтианское создание. Читал ли Толкин Лавкрафта?
>>59307
Не то что вот так вот сразу "лучше". Просто - "по-другому". Уже достойный уважения жест. Вот Сапковский же взял, и сделал.
> Сделай всё лучше.
Не то что вот так вот сразу "лучше". Просто - "по-другому". Уже достойный уважения жест. Вот Сапковский же взял, и сделал.
>>59311
Да зачем сразу Лавкрафта, разве в нордических легендах нет упоминаний о гигантских спрутах и морских змеях?
Да зачем сразу Лавкрафта, разве в нордических легендах нет упоминаний о гигантских спрутах и морских змеях?
>>59312
Ну или так
Ну или так
>>59321
Один упоминаемый. Как и Балрог.
Но могли быть и другие. Но если бы Страж был в озере, то преспокойно бы уволок и Гимли, и хоббитов себе на обед.
Один упоминаемый. Как и Балрог.
Но могли быть и другие. Но если бы Страж был в озере, то преспокойно бы уволок и Гимли, и хоббитов себе на обед.
>>59326
Саурон был пидором. А пидоры, как известно - красятся. (Думаю он мог менять внешность по желанию. А после бомбадилования Нуменора волос не было вообще.)
Саурон был пидором. А пидоры, как известно - красятся. (Думаю он мог менять внешность по желанию. А после бомбадилования Нуменора волос не было вообще.)
>>59308
Не заслужили.
Не заслужили.
>>59334
На хвост.
На хвост.
Новая Зеландия: объявлен кастинг статистов на сериал ВК!
Агентство BGT официально объявило о кастинге статистов для амазоновского сериала Властелин Колец. В особенности любопытны вполне конкретные требования к внешности кандидатов, опубликованные в фейсбуке агентства.
Особенно требуются:
1. Низкорослые люди ниже 4 футов 12 дюймов (1,52 м),
2. Высокие люди выше 6 футов 5 дюймов (1,96 м),
3. Характерные лица с морщинами — чем больше, тем лучше,
4. Андрогинные мужчины и женщины,
5. Очень волосатые люди всех возрастов и народностей,
6. Высокие, грациозные танцоры,
7. Цирковые артисты, умеющие жонглировать и ходить на ходулях,
8. Кряжистые байкеры зловещего вида,
9. Люди евразийской внешности всех возрастов,
10. Латиноамериканцы: мексиканцы, южноамериканцы итд.,
11. Рыжие люди всех возрастов, форм и размеров,
12. Люди с натуральными рыжими или седыми волосам, у которых много веснушек.
Агентство BGT официально объявило о кастинге статистов для амазоновского сериала Властелин Колец. В особенности любопытны вполне конкретные требования к внешности кандидатов, опубликованные в фейсбуке агентства.
Особенно требуются:
1. Низкорослые люди ниже 4 футов 12 дюймов (1,52 м),
2. Высокие люди выше 6 футов 5 дюймов (1,96 м),
3. Характерные лица с морщинами — чем больше, тем лучше,
4. Андрогинные мужчины и женщины,
5. Очень волосатые люди всех возрастов и народностей,
6. Высокие, грациозные танцоры,
7. Цирковые артисты, умеющие жонглировать и ходить на ходулях,
8. Кряжистые байкеры зловещего вида,
9. Люди евразийской внешности всех возрастов,
10. Латиноамериканцы: мексиканцы, южноамериканцы итд.,
11. Рыжие люди всех возрастов, форм и размеров,
12. Люди с натуральными рыжими или седыми волосам, у которых много веснушек.
>>59338
Я бы так далеко не загадывал.
Я бы так далеко не загадывал.
>>59337
Интересно, судя по всему, много эльфов и гномов, возможно еще и какихто друэдайн.
Интересно, судя по всему, много эльфов и гномов, возможно еще и какихто друэдайн.
>>59337
Ну вот, эльфы будут женоподобными
Лолчто?
Какое-то шибко расплывчатое понятие. Ладно бы в придачу к европейцам искали, скажем, иранцев и индусов (как тех же харадримцев), но тут похоже и якуты сойдут
Ээ, латиноамериканцы в Средиземье?
>4. Андрогинные мужчины и женщины,
Ну вот, эльфы будут женоподобными
>5. Очень волосатые люди всех возрастов и народностей,
>8. Кряжистые байкеры зловещего вида,
Лолчто?
>9. Люди евразийской внешности всех возрастов,
Какое-то шибко расплывчатое понятие. Ладно бы в придачу к европейцам искали, скажем, иранцев и индусов (как тех же харадримцев), но тут похоже и якуты сойдут
>10. Латиноамериканцы: мексиканцы, южноамериканцы итд.
Ээ, латиноамериканцы в Средиземье?
>>59349
8 очевидно гномы.
А латиносы вполне могут быть - Умбар, Харад, хз, что еще. Нуменор же морская держава, настрогавшая себе колоний, неудивительно, что в его портах может быть куча самых разных народов.
8 очевидно гномы.
А латиносы вполне могут быть - Умбар, Харад, хз, что еще. Нуменор же морская держава, настрогавшая себе колоний, неудивительно, что в его портах может быть куча самых разных народов.
>>58944 (OP)
Так орки говорят с британским акцентом в Хоббите, я думал это уже послетолкиеновский прикол.
Толкиен типичный джентльмен из среднего класса, не удивительно, что они видел среднестатистического лондонца чем-то вроде:
https://www.youtube.com/watch?v=PIhpu2JO3Yo
Так орки говорят с британским акцентом в Хоббите, я думал это уже послетолкиеновский прикол.
Толкиен типичный джентльмен из среднего класса, не удивительно, что они видел среднестатистического лондонца чем-то вроде:
https://www.youtube.com/watch?v=PIhpu2JO3Yo
>>59313
Кракен, да. Тем более, что викинги вполне могли видеть и гигантских осьминогов, и кальмаров Гумбольдта, а изредка, возможно, и архитеутисов. Эти твари по-настоящему опасны.
Кракен, да. Тем более, что викинги вполне могли видеть и гигантских осьминогов, и кальмаров Гумбольдта, а изредка, возможно, и архитеутисов. Эти твари по-настоящему опасны.
Пацаны, я вот на фикбуке глянул попаданца в Элронда, который ну как типичный попаданец гребет все под себя и строит свое государство.
И добавил чуваку, чтобы еще и гарем завел себе. На что мне ответили, что эльфы - однолюбы и нихуя короче. Тогда я сказал, что герой-то попаданец, пусть у него будет много жен, а они все будут однолюбками и любят лишь его. И вновь ответ - так это не работает. Во вселенной Толкиена только моногамные отношения у эльфов, как завещали Валар.
Что, правда что ли?
И добавил чуваку, чтобы еще и гарем завел себе. На что мне ответили, что эльфы - однолюбы и нихуя короче. Тогда я сказал, что герой-то попаданец, пусть у него будет много жен, а они все будут однолюбками и любят лишь его. И вновь ответ - так это не работает. Во вселенной Толкиена только моногамные отношения у эльфов, как завещали Валар.
Что, правда что ли?
>>60266
)))
Стругацкие писали своих попаданцев, и писали годно.
Так что не надо, тут зависит откуда руки у автора растут.
)))
Стругацкие писали своих попаданцев, и писали годно.
Так что не надо, тут зависит откуда руки у автора растут.
>>60278
Конечно. Я не говорю, что гаремники там качественные. Но есть достойные истории. Например недавно читал трилогию про Аида из греческих мифов. Достойнешая трилогия, начинающаяся с его бытия в брюхе Крона и заканчивающаяся гигантомахией и рождением у него дочери от Персефоны.
Конечно. Я не говорю, что гаремники там качественные. Но есть достойные истории. Например недавно читал трилогию про Аида из греческих мифов. Достойнешая трилогия, начинающаяся с его бытия в брюхе Крона и заканчивающаяся гигантомахией и рождением у него дочери от Персефоны.
>>60314
Школота разбушевалась в этом ИТТ треде.
>Гарем
>жаргона стареющих жирух-яойщиц и перезрелых педерастов
Школота разбушевалась в этом ИТТ треде.
>>60335
Гарем ещё ладно, ребенок не знает (и не хочет погуглить), что такое пати в данном контексте, и думает что это тоже что-то околоанимешное. С такими познаниями в фэнтезяче надо годик посидеть ридонли
Гарем ещё ладно, ребенок не знает (и не хочет погуглить), что такое пати в данном контексте, и думает что это тоже что-то околоанимешное. С такими познаниями в фэнтезяче надо годик посидеть ридонли
>>60361
Имеют ли твои тупые доёбы к теме треда? Можешь не отвечать.
Имеют ли твои тупые доёбы к теме треда? Можешь не отвечать.
>>60361
Мы обсуждаем фэнтези. Трудно обсуждать его с тем, кто не знает элементарной фанатской терминалогии, да ещё в агрессивной манере спрашивает тут, а не идёт в яндекс. Мы же тут не макаку чешем, это общеупотребительный сленг. Всё равно, что на форуме автомобилистов спросить что такое "баранка" и удивляться, когда его поднимают на смех.
Ну смотри, Братство Кольца - это классическое пати приключенцев, которое взяло квест на уничтожение оного Кольца. Что тут может быть непонятного?
Мы обсуждаем фэнтези. Трудно обсуждать его с тем, кто не знает элементарной фанатской терминалогии, да ещё в агрессивной манере спрашивает тут, а не идёт в яндекс. Мы же тут не макаку чешем, это общеупотребительный сленг. Всё равно, что на форуме автомобилистов спросить что такое "баранка" и удивляться, когда его поднимают на смех.
Ну смотри, Братство Кольца - это классическое пати приключенцев, которое взяло квест на уничтожение оного Кольца. Что тут может быть непонятного?
>>60271
Нет, Стругацкие никогда не писали по лекалам "чувак попадает в другой мир, всех там нагибает и ебет всех всех баб!". И в "Трудно быть богом" и в "Граде обреченном" сталкивались различные цивилизации, а не все крутилось вокруг одной избранной мерисьюхи.
Нет, Стругацкие никогда не писали по лекалам "чувак попадает в другой мир, всех там нагибает и ебет всех всех баб!". И в "Трудно быть богом" и в "Граде обреченном" сталкивались различные цивилизации, а не все крутилось вокруг одной избранной мерисьюхи.
>>60380
Кстати, Мак Сим - классический попаданец, сильный, самоуверенный, умный на фоне аборигенов, тупой на фоне обитателей своего мира.
Кстати, Мак Сим - классический попаданец, сильный, самоуверенный, умный на фоне аборигенов, тупой на фоне обитателей своего мира.
>>60380
И где он там всех раком ставит? Творит по итогу лютую хуйню, подсирая серым кардиналам с Земли, которые чистят говно за даунами-ымперцами. В итоге берется под крыло и исполняет приказы.
И где он там всех раком ставит? Творит по итогу лютую хуйню, подсирая серым кардиналам с Земли, которые чистят говно за даунами-ымперцами. В итоге берется под крыло и исполняет приказы.
>>60385
А нужно было мочить тогда этого пидораса Странника! Глядишь тогда и Абалкин был бы живой.
А нужно было мочить тогда этого пидораса Странника! Глядишь тогда и Абалкин был бы живой.
Зачем нужны были люди, если уже были эльфы? Люди же по сути стали мало отличаться от орков.
>>60488
С одними эльфами история быстро прекращает течение своё, когда самые буйные из эльфийского народа перебесятся или отправятся на постой к Мандосу. Они же, сука, бессмертные, а размножаются еле-еле. И что тогда смотреть Илуватару, когда реалити-шоу с перворождёнными закончится? Только запускать сиквелы с другими героями.
С одними эльфами история быстро прекращает течение своё, когда самые буйные из эльфийского народа перебесятся или отправятся на постой к Мандосу. Они же, сука, бессмертные, а размножаются еле-еле. И что тогда смотреть Илуватару, когда реалити-шоу с перворождёнными закончится? Только запускать сиквелы с другими героями.
>>60488
У этих народов разное предназначение
У этих народов разное предназначение
347 Кб, 1319x1823>>60488
Правильный вопрос - зачем Толкину были нужны эльфы, радикально отличающиеся от своих прообразов из мифологии? (Причём в старых черновиках они вообще "фейри" назывались.) Правильный ответ - чтобы селфинсертам-мерисьюхам было кого трахать. Человеческие принцессы это видите ли недостаточно пафосно.
Правильный вопрос - зачем Толкину были нужны эльфы, радикально отличающиеся от своих прообразов из мифологии? (Причём в старых черновиках они вообще "фейри" назывались.) Правильный ответ - чтобы селфинсертам-мерисьюхам было кого трахать. Человеческие принцессы это видите ли недостаточно пафосно.
>>60528
вали давай в пещеры эттенмура, а то рассвет скоро.
вали давай в пещеры эттенмура, а то рассвет скоро.
>>60528
Он наоборот к истокам вернул их, в отличие от крылатых человечков 19 века.
> эльфы, радикально отличающиеся от своих прообразов из мифологии?
Он наоборот к истокам вернул их, в отличие от крылатых человечков 19 века.
>>60547
Его не исказили.
Его срубили и пропустили через пилораму.
А потом из досок построили сельский туалет типа "сортир".
Его не исказили.
Его срубили и пропустили через пилораму.
А потом из досок построили сельский туалет типа "сортир".
>>60549
Мелькорова работа
Мелькорова работа
>>60586
Рекомендую тебе свалить из этого треда.
Рекомендую тебе свалить из этого треда.
156 Кб, 1080x836>>60586
Наверни фанфик Демонхерта "Попаданец в Финрода спасает Берена от потного хуя Владыки Тьмы".
Наверни фанфик Демонхерта "Попаданец в Финрода спасает Берена от потного хуя Владыки Тьмы".
>>59060
Хоббиты любят сплетничать. Так что доверять сплетням "знакомых Сэма" не стоит. Вряд ли он вообще что то видел.
>Знакомый Сэма около Ширра видел ходячее дерево, это была >энтица?
Хоббиты любят сплетничать. Так что доверять сплетням "знакомых Сэма" не стоит. Вряд ли он вообще что то видел.
>>60634
Дим юрич, залогиньтесь.
Дим юрич, залогиньтесь.
>>260698
Да, гоблин очень пафосен в своих попытках остроумно пошутить.
>>60800 (Del)
Где ты увидел агрессию? В твоих постах пассивной, а то и явной агрессии побольше будет, мой зеленый друг.
Где ты увидел агрессию? В твоих постах пассивной, а то и явной агрессии побольше будет, мой зеленый друг.
>>60800 (Del)
Причем здесь агрессивность? Или тебе так сложно представить что кому-то может не нравиться "юмор" гоблина? Фанбой дохуя?
Причем здесь агрессивность? Или тебе так сложно представить что кому-то может не нравиться "юмор" гоблина? Фанбой дохуя?
>>60809
Он просто не понимает истинное значение слова "пошлость".
>Или тебе так сложно представить что кому-то может не нравиться "юмор" гоблина?
Он просто не понимает истинное значение слова "пошлость".
Лол, может, он обиделся, что его посты про гоблоту трут, поэтому тут все агрессивные. Но лично я даже не жаловался на его посты.
>>60854
Трут посты с троллингом тупостью уровня "толчок насрал в толчок"
Трут посты с троллингом тупостью уровня "толчок насрал в толчок"
>>60865
Пусть побреется, у эльфов в его возрасте бороды не бывает.
Пусть побреется, у эльфов в его возрасте бороды не бывает.
>>60892
Как же хочется эльфотяночку...
Как же хочется эльфотяночку...
>>60860
Боец хороший, стратег никакой.
Лучший камнерез, чьи работы так никто и не смог превзойти, создатель письменности и некоторых совсем уникальных вещей, наподобие Палантиров.
У него был чрезмерный, как сказали бы древние греки, ὕβρις. Отсюда и все его проблемы.
>Лучший боец, лучший стратег, ога...
Боец хороший, стратег никакой.
Лучший камнерез, чьи работы так никто и не смог превзойти, создатель письменности и некоторых совсем уникальных вещей, наподобие Палантиров.
У него был чрезмерный, как сказали бы древние греки, ὕβρις. Отсюда и все его проблемы.
>>61067
*Какие
*Какие
>>61067
Насколько мне известно, доказательства могут быть у теории. В этом её отличие от гипотезы.
Чем подкреплена эта гипотеза? Ну, есть полутора часовое видео https://www.youtube.com/watch?v=KR-s4QC9ImI&t=49s
Насколько мне известно, доказательства могут быть у теории. В этом её отличие от гипотезы.
Чем подкреплена эта гипотеза? Ну, есть полутора часовое видео https://www.youtube.com/watch?v=KR-s4QC9ImI&t=49s
>>61070
А, опять искперты с ютуба.
А, опять искперты с ютуба.
>>61074
И ветвей 8.
И ветвей 8.
87 Кб, 700x700>>61079
И уже на грабли наступил. Как обычно.
Короче. Есть "Хоббит". Есть "Властелин Колец". Есть "Сильмариллион". Есть авторские приложения к "Властелину Колец". Ты все это читал?
И уже на грабли наступил. Как обычно.
Короче. Есть "Хоббит". Есть "Властелин Колец". Есть "Сильмариллион". Есть авторские приложения к "Властелину Колец". Ты все это читал?
>>61084
Есть мнение что это Сефарды. А эльфы соответственно ашкенази или типа того. Или наоборот... Хз
Есть мнение что это Сефарды. А эльфы соответственно ашкенази или типа того. Или наоборот... Хз
>>61083
Сейчас бы всю эту унылую графоманию читать. Хоббит норм еще, как детская сказка.
Сейчас бы всю эту унылую графоманию читать. Хоббит норм еще, как детская сказка.
>>61086
Ты всё делаешь правильно, да.
> лень читать хорошие, качественные книги
> не лень смотреть полтора часа маняшизотеорий уровня Фоменко
Ты всё делаешь правильно, да.
Сажу забыл.
>>61110
> принес произвольное натягивание совы на глобус
> встретил заслуженное осмеяние
> у вас низкий уровень дискуссий, надо было покормить меня!!!11
М>>58944 (OP)
Что вас так в Толкине притягивает? Постоянно в фэнтезяче доска весит в топе. Мне то же Толкин нравился когда-то, но это же баян древний.
Что вас так в Толкине притягивает? Постоянно в фэнтезяче доска весит в топе. Мне то же Толкин нравился когда-то, но это же баян древний.
>>61124
Повзрослеешь - поймешь.
Повзрослеешь - поймешь.
>>61124
Наверное, глубина мира и научный подход к его созданию. Этот мир можно изучать бесконечно. А также выяснение его истоков, корней - откуда автор взял тот или иной мотив, из какой мифологии, философии, религии и т. д. - всё это очень интересно. Но это для продвинутых читателей, конечно. Всё остальное фэнтези - вторично по отношению к миру Арды. за исключением Р. Говарда и Г. Ф. Лавкрафта, но это как бы совсем из другой оперы
Наверное, глубина мира и научный подход к его созданию. Этот мир можно изучать бесконечно. А также выяснение его истоков, корней - откуда автор взял тот или иной мотив, из какой мифологии, философии, религии и т. д. - всё это очень интересно. Но это для продвинутых читателей, конечно. Всё остальное фэнтези - вторично по отношению к миру Арды. за исключением Р. Говарда и Г. Ф. Лавкрафта, но это как бы совсем из другой оперы
>>61133
А ещё атмосфера духовной чистоты, в которую хочется погружаться снова и снова для очищения от скверны мира сего. Это сродни религиозному обряду. Вон Кристофер Ли каждый год ВКшку перечитывал.
А ещё атмосфера духовной чистоты, в которую хочется погружаться снова и снова для очищения от скверны мира сего. Это сродни религиозному обряду. Вон Кристофер Ли каждый год ВКшку перечитывал.
105 Кб, 615x345У меня вопрос к любителю погамать в Total War с модом под Средиземье. Как там дела с искусственным интеллектом противника обстоят? А то, помнится, я в Rome Total War играл, так там ИИ в боях очень тупой, обыгрывается очень легко даже на высоких уровнях сложности.
>>61133
Выяснять что откуда подчерпнул Толкин может и интересно, но сам мир проработан очень скудно и скупо. Этого не замечаешь, пока читаешь историю, она сама и герои цепляют тебя. Но после приходит недоумение как слабо показан мир, как мало в нем описаний быта, традиций и устоев кроме Шира. На развороте книги огромная карта, которую герои, дай бог, исследуют процентов на 15 и всё.
но Толкин новичок в этом, ему простительно, в фентези не такой уж и пиздец, какой творился в сайфае на заре его становления
Выяснять что откуда подчерпнул Толкин может и интересно, но сам мир проработан очень скудно и скупо. Этого не замечаешь, пока читаешь историю, она сама и герои цепляют тебя. Но после приходит недоумение как слабо показан мир, как мало в нем описаний быта, традиций и устоев кроме Шира. На развороте книги огромная карта, которую герои, дай бог, исследуют процентов на 15 и всё.
но Толкин новичок в этом, ему простительно, в фентези не такой уж и пиздец, какой творился в сайфае на заре его становления
>>61144
Он сам писал, что ему не интересны были "описания быта, традиций и устоев". В отличие от филологической мастурбации.
Он сам писал, что ему не интересны были "описания быта, традиций и устоев". В отличие от филологической мастурбации.
1,2 Мб, 2469x1738>>61144
У аутистов (в легкой форме; тяжелый аутизм это уже совсем другая, куда более печальная история) и страдающих ОКР несчастных всё, где нет четкой разложенности по полочкам, вызывает сильнейший стресс. Это известная история. Но это наиболее экстремальные случаи. Обычно же людям банально лень включать собственное воображение. Чем хороши авторские недомолвки - так это тем, что читателю предоставляется возможность запустить собственную фантазию в направлении, подсказанном автором. Кому-то это нравится, а кто-то начинает возмущаться "непроработанностью". Кому арбуз - кому свиной хрящик. That's all.
>но сам мир проработан очень скудно и скупо.
У аутистов (в легкой форме; тяжелый аутизм это уже совсем другая, куда более печальная история) и страдающих ОКР несчастных всё, где нет четкой разложенности по полочкам, вызывает сильнейший стресс. Это известная история. Но это наиболее экстремальные случаи. Обычно же людям банально лень включать собственное воображение. Чем хороши авторские недомолвки - так это тем, что читателю предоставляется возможность запустить собственную фантазию в направлении, подсказанном автором. Кому-то это нравится, а кто-то начинает возмущаться "непроработанностью". Кому арбуз - кому свиной хрящик. That's all.
>>61144
Чувак заморочился - создал историю для отдельных народов, мифологию, несколько языков, а ты говоришь, "ряя, не написано, носят ли трусы истерлинги, нипраработано".
Да ладно, все основные локации освещены.
>сам мир проработан очень скудно и скупо
Чувак заморочился - создал историю для отдельных народов, мифологию, несколько языков, а ты говоришь, "ряя, не написано, носят ли трусы истерлинги, нипраработано".
>герои, дай бог, исследуют процентов на 15
Да ладно, все основные локации освещены.
>>61144
У Сандерсона вот отлично проработаны миры, но что с того, если его банально скучно читать, жвачка ибаная.
У Сандерсона вот отлично проработаны миры, но что с того, если его банально скучно читать, жвачка ибаная.
>>61154
Причем тут "недоделал", когда он совершенно сознательно о некоторых вещах не рассказывал, но оставлял при этом намеки?
Причем тут "недоделал", когда он совершенно сознательно о некоторых вещах не рассказывал, но оставлял при этом намеки?
>>61162
Не корми, кстати. Очень похоже, что это опять вернулся тот самый любитель чужого внимания и троллинга тупостью, только слегка подкорректировал свою тактику. Ему не нужно общение и ему не нужны дискуссии. Ему нужно чужое внимание.
Не корми, кстати. Очень похоже, что это опять вернулся тот самый любитель чужого внимания и троллинга тупостью, только слегка подкорректировал свою тактику. Ему не нужно общение и ему не нужны дискуссии. Ему нужно чужое внимание.
>>61154
Да, кстати, у тебя-то что конкретно? ОКР? Просто это почему-то частая патология в геймерской среде и на АИБ.
Да, кстати, у тебя-то что конкретно? ОКР? Просто это почему-то частая патология в геймерской среде и на АИБ.
>>61172
Ну какие намёки, фанатик? Ему на быт тупо насрать было.
>I do not know the detail of clothing. I visualize with great clarity and detail scenery and ‘natural’ objects, but not artefacts.
Ну какие намёки, фанатик? Ему на быт тупо насрать было.
>>61177
Тебе вообще о другом.
Куда делись жены энтов? Неизвестно. Но Фангорн говорит хоббитам, что их хоббичьи края им бы понравились. Один намек. Шагающее дерево, упомянутое братом Сэма, выдумка ли это, не выдумка... Это только одна частность из многих. И так далее.
Тебе вообще о другом.
Куда делись жены энтов? Неизвестно. Но Фангорн говорит хоббитам, что их хоббичьи края им бы понравились. Один намек. Шагающее дерево, упомянутое братом Сэма, выдумка ли это, не выдумка... Это только одна частность из многих. И так далее.
Стали известны имена и подробности о героях.
1) Персонаж по имени Тира. Это добродушная эльфийка (скорее всего), которая заботится о других. Уже известно, что ее сыграет Маркелла Кавена.
2) Элдиен. Это девушка-воин, которая не может привыкнуть к нормальной жизни после войны с темными силами и смерти товарищей. В какой-то момент она говорит, что ее клинок «навечно окроплен кровью драконов».
3) Белдор. Это воин, знакомый с Элдиен, и пытающийся убедить ее оставить войну и начать жить нормальной жизнью.
4) Некто по имени Арик. Он кажется проходимцем, которому наплевать на других.
1) Персонаж по имени Тира. Это добродушная эльфийка (скорее всего), которая заботится о других. Уже известно, что ее сыграет Маркелла Кавена.
2) Элдиен. Это девушка-воин, которая не может привыкнуть к нормальной жизни после войны с темными силами и смерти товарищей. В какой-то момент она говорит, что ее клинок «навечно окроплен кровью драконов».
3) Белдор. Это воин, знакомый с Элдиен, и пытающийся убедить ее оставить войну и начать жить нормальной жизнью.
4) Некто по имени Арик. Он кажется проходимцем, которому наплевать на других.
>>61105
У нынешних школотронов уже не клиповое мышление, а такое... короче, берем классическое клиповое мышление, и делаем уже на его основе клиповое мышление второго, более мелкого порядка. Восприятие информации совсем крохотными кусочками. Да, но при этом они могут хавать почти любую инфу. При условии, что она будет порезана на совсем маленькие порции.
>поколение Z с клиповым мышлением - оно такое
У нынешних школотронов уже не клиповое мышление, а такое... короче, берем классическое клиповое мышление, и делаем уже на его основе клиповое мышление второго, более мелкого порядка. Восприятие информации совсем крохотными кусочками. Да, но при этом они могут хавать почти любую инфу. При условии, что она будет порезана на совсем маленькие порции.
>>61196
Может Саурона в первом сезоне не будет.
Может Саурона в первом сезоне не будет.
>>61197
Армяне не обидятся?
>4) Некто по имени Арик. Он кажется проходимцем, которому наплевать на других.
Армяне не обидятся?
>>61197
Драконов в Средиземье вроде не так много было? Тем более, во Второй эпохе.
Вроде уже начинает пованивать, но лучше пока сохранять спокойствие.
>ее клинок «навечно окроплен кровью драконов».
Драконов в Средиземье вроде не так много было? Тем более, во Второй эпохе.
Вроде уже начинает пованивать, но лучше пока сохранять спокойствие.
>>61206
Она - исключение, нужное, чтобы убить короля-ведьмака. В Хоббите вон вообще ни одного женского персонажа не было
Она - исключение, нужное, чтобы убить короля-ведьмака. В Хоббите вон вообще ни одного женского персонажа не было
>>61209
Зато в Сильме их дохера, Лютиэн вообще Саурона нагнула.
>В Хоббите вон вообще ни одного женского персонажа не было
Зато в Сильме их дохера, Лютиэн вообще Саурона нагнула.
>>61207
А может она нашла эльфийский клинок.
А может она нашла эльфийский клинок.
>>61215
Галадриэль - бой-баба, с Феанором тусила, Ледяной поход нолдор возглавила, в Третью Эпоху Дол-Гулдур штурмом взяла.
Идриль - мать-медведица, сражалась за жизнь сына с Маэглином при бегстве из Гондолина
Галадриэль - бой-баба, с Феанором тусила, Ледяной поход нолдор возглавила, в Третью Эпоху Дол-Гулдур штурмом взяла.
Идриль - мать-медведица, сражалась за жизнь сына с Маэглином при бегстве из Гондолина
>>61217
Ага, сама там с шашкой наголо бежала в первых рядах. Штурмовали лориенские эльфы-мужики, она только уды направляла, поддерживала боевой дух.
>в Третью Эпоху Дол-Гулдур штурмом взяла
Ага, сама там с шашкой наголо бежала в первых рядах. Штурмовали лориенские эльфы-мужики, она только уды направляла, поддерживала боевой дух.
>>61217
Хочю в сириче воинственную Галю в сияющих изящных доспехах. Но эпоха уже не та(
Хочю в сириче воинственную Галю в сияющих изящных доспехах. Но эпоха уже не та(
>>61217
Ну женщины-эльфы тоже некоторое исключение могут представлять. Только без перебора. Тауриэль - уже перебор.
Ну женщины-эльфы тоже некоторое исключение могут представлять. Только без перебора. Тауриэль - уже перебор.
>>61245 (Del)
Кстати, есть адекватные изображения нижнего белья в эстетике Средиземья? А то эта картинка выглядит совсем уж по-современному. Скорее всего у эльфиек белья совсем не было, или просто повязки набедренные. Да и у людей также
Кстати, есть адекватные изображения нижнего белья в эстетике Средиземья? А то эта картинка выглядит совсем уж по-современному. Скорее всего у эльфиек белья совсем не было, или просто повязки набедренные. Да и у людей также
>>61257
Так она бессмертная.
Дожила до изобретения белья и купальников
И сфоткалась на изобретённый к тому времени фотоаппарат.
А когда изобрели инстаграм, оцифровала фотку и запостила
>А то эта картинка выглядит совсем уж по-современному
Так она бессмертная.
Дожила до изобретения белья и купальников
И сфоткалась на изобретённый к тому времени фотоаппарат.
А когда изобрели инстаграм, оцифровала фотку и запостила
>>61257
Какое тебе адекватное? Камиза - нижняя рубашка, похожая на ночнушку, а под ней - ничего. Разве что подвязки для чулков.
В 15 веке появляются пробюстгальтеры, в 16 веке - панталоны и корсеты, но деревенские девушки (или там какие-нибудь японки и индианки) обходились без трусов вообще вплоть до 20 века.
Какое тебе адекватное? Камиза - нижняя рубашка, похожая на ночнушку, а под ней - ничего. Разве что подвязки для чулков.
В 15 веке появляются пробюстгальтеры, в 16 веке - панталоны и корсеты, но деревенские девушки (или там какие-нибудь японки и индианки) обходились без трусов вообще вплоть до 20 века.
106 Кб, 550x778>>61264
Так что да, скорее всего, Галадриэль не носит трусов. У неё под юбкой в лучше случае ещё одна юбка. И всё. Не удивительно, что в Средние века были такие длинные подолы.
Так что да, скорее всего, Галадриэль не носит трусов. У неё под юбкой в лучше случае ещё одна юбка. И всё. Не удивительно, что в Средние века были такие длинные подолы.
>>61270
Но никто из эльфов не любит современную моду в любом случае. И все эти лифаки из искусственной ткани. Наверняка у эльфов просто-таки НЕНАВИСТЬ к пластику и любым синтетическим материалам.
Но никто из эльфов не любит современную моду в любом случае. И все эти лифаки из искусственной ткани. Наверняка у эльфов просто-таки НЕНАВИСТЬ к пластику и любым синтетическим материалам.
>>61271
В Средиземье живут темные эльфы. Они не хотят в светлый Валинор и поэтому неправильные.
В Средиземье живут темные эльфы. Они не хотят в светлый Валинор и поэтому неправильные.
>>61271
Как бы одевались толкиновские эльфы, если бы дожили до ирл?
https://www.youtube.com/watch?v=0av_dq0kBlY
Как бы одевались толкиновские эльфы, если бы дожили до ирл?
https://www.youtube.com/watch?v=0av_dq0kBlY
>>61275
Это уже давно доказано. Эльфы, лешие и прочие духи природы на дух не переносят пластик.
Это уже давно доказано. Эльфы, лешие и прочие духи природы на дух не переносят пластик.
>>61369
Ну ты попробуй пообщаться с духами, если рядом много пластика. Или на тебе пластик. Я поржу потом над тобой.
Ну ты попробуй пообщаться с духами, если рядом много пластика. Или на тебе пластик. Я поржу потом над тобой.
>>61377
Экстрасенс в треде! Все в пентаграмму!
Экстрасенс в треде! Все в пентаграмму!
>>61133
Не обязательно. Может быть вообще параллельно, как "Горменгаст" Мервина Пика.
> Всё остальное фэнтези - вторично по отношению к миру Арды.
Не обязательно. Может быть вообще параллельно, как "Горменгаст" Мервина Пика.
>>61411
Да можно и не такие древние примеры приводить, а то получается, что боишься "мега-аргумента" «после - значит вследствие». Вот что, например, общего с ВК у F/SN, чтобы его можно было во вторичные относительно него записать? У ПЛиО? У любой книги Жени Лукина? У хохмочек Асприна про Скива? Или может "Плоский мир" - это такая калька с путешествия хоббитов и К, с эльфами и драконами?
>как "Горменгаст" Мервина Пика
Да можно и не такие древние примеры приводить, а то получается, что боишься "мега-аргумента" «после - значит вследствие». Вот что, например, общего с ВК у F/SN, чтобы его можно было во вторичные относительно него записать? У ПЛиО? У любой книги Жени Лукина? У хохмочек Асприна про Скива? Или может "Плоский мир" - это такая калька с путешествия хоббитов и К, с эльфами и драконами?
>>61412
Опосредованная полемика с черно-белым миром Толкина, влияние Уильямса, который вдохновлялся Средиземьем.
Тут сложнее, под сильным влиянием Толкина появились миры ДнД, Асприн и Пратчетт использовали ДнДешные мотивы.
У него магреализм же и НФ с сатирой, другой жанр.
Общее влияние кельтской мифологии? Городское фэнтези тоже трудно привязать к эпическому фэнтези.
>У ПЛиО?
Опосредованная полемика с черно-белым миром Толкина, влияние Уильямса, который вдохновлялся Средиземьем.
>хохмочек Асприна про Скива? Или может "Плоский мир"
Тут сложнее, под сильным влиянием Толкина появились миры ДнД, Асприн и Пратчетт использовали ДнДешные мотивы.
>Жени Лукина
У него магреализм же и НФ с сатирой, другой жанр.
>у ВК у F/SN
Общее влияние кельтской мифологии? Городское фэнтези тоже трудно привязать к эпическому фэнтези.
>>61418
Как уже неоднократно было сказано, в мире Толкина не столько противопоставление добра и зла, сколько красоты и уродства. Да и вообще хватает, мягко скажем, неоднозначных персонажей. В "Сильмариллионе" их и вообще навалом, начиная с самого Феанора. Да, но "Сильмариллион", как уже тоже было сказано, вполне себе гримдарк.
>Опосредованная полемика с черно-белым миром Толкина
Как уже неоднократно было сказано, в мире Толкина не столько противопоставление добра и зла, сколько красоты и уродства. Да и вообще хватает, мягко скажем, неоднозначных персонажей. В "Сильмариллионе" их и вообще навалом, начиная с самого Феанора. Да, но "Сильмариллион", как уже тоже было сказано, вполне себе гримдарк.
>>61418
У Толкина копирайт на чёрно-белый мир или что? Про виляние влияние поподробнее.
"Нищитова!". Я собственно на то и намекаю, что жанр фэнтези несколько шире, чем "последователи Толкина".
И при чём тут Толкин? Может Мэллори тогда "вторичен" по отношению к профессору?
>Опосредованная полемика с черно-белым миром Толкина
У Толкина копирайт на чёрно-белый мир или что? Про виляние влияние поподробнее.
>У него магреализм же
"Нищитова!". Я собственно на то и намекаю, что жанр фэнтези несколько шире, чем "последователи Толкина".
>Общее влияние кельтской мифологии?
И при чём тут Толкин? Может Мэллори тогда "вторичен" по отношению к профессору?
>>61422
В ВК тоже гримдарк, там Грима дошел до того, что хоббита съел, это не делает его менее черно-белым.
Зло обычно уродует, добро - создаёт красоту, но обратно это не работает. Кольцо Всевластия красиво, Саурон тоже был писаным красавцем, энты - страховидны, а Гэндальф или Арагон выглядят как стремные бродяги.
>вполне себе гримдарк
В ВК тоже гримдарк, там Грима дошел до того, что хоббита съел, это не делает его менее черно-белым.
Зло обычно уродует, добро - создаёт красоту, но обратно это не работает. Кольцо Всевластия красиво, Саурон тоже был писаным красавцем, энты - страховидны, а Гэндальф или Арагон выглядят как стремные бродяги.
>>61425
Мартин взялся за жанр фэнтези после прочтения Ордена Манускрипта. Формально ОМ - это классическая посттолкинская история про поиск маленькой группой артефактов для победы над Темным Властелином.
>влияние поподробнее
Мартин взялся за жанр фэнтези после прочтения Ордена Манускрипта. Формально ОМ - это классическая посттолкинская история про поиск маленькой группой артефактов для победы над Темным Властелином.
>>61412
Это про Fate/Stay Night? Ну, японскую порнушку? Где у гг магическая сперма, поэтому все девочки-волшебницы в округе хотят у него отсосать? Где король Артур - тоже девочка-волшебница и тоже сосёт у крутого главного героя-японца? Пожалуйте с этакой мерзостью вон из этого треда, сударь.
>F/SN
Это про Fate/Stay Night? Ну, японскую порнушку? Где у гг магическая сперма, поэтому все девочки-волшебницы в округе хотят у него отсосать? Где король Артур - тоже девочка-волшебница и тоже сосёт у крутого главного героя-японца? Пожалуйте с этакой мерзостью вон из этого треда, сударь.
>>61431
Думаю, он про эпическое городское фэнтези, про ГГ с комплексом выжившего, про выбор между спасением близкого человека и спасением множества незнакомых людей, про безжалостных магов, в погоне за целью потерявших себя и пожертвоваших своими родными, про героев, исполнявших преступные приказы, антигероев по три раза предавших всех, а потом спасших день, и злодеев, великолепных в своей аморальности. Это окно в огромную и разнообразную фэнтезийную вселенную, над которой работали куча авторов, а значит там есть и шлак, и среднечки, и шедевры. Это множество сериалов, полнометражных фильмов, манг и игр. Это харизматичные персонажи и красивейшие бои.
Но дурочек прочитал, что в ПК-версии визуальной новеллы есть парочка сцен с сексуальной магией и сделал какие-то выводы.
>Fate/Stay Night? Ну, японскую порнушку?
Думаю, он про эпическое городское фэнтези, про ГГ с комплексом выжившего, про выбор между спасением близкого человека и спасением множества незнакомых людей, про безжалостных магов, в погоне за целью потерявших себя и пожертвоваших своими родными, про героев, исполнявших преступные приказы, антигероев по три раза предавших всех, а потом спасших день, и злодеев, великолепных в своей аморальности. Это окно в огромную и разнообразную фэнтезийную вселенную, над которой работали куча авторов, а значит там есть и шлак, и среднечки, и шедевры. Это множество сериалов, полнометражных фильмов, манг и игр. Это харизматичные персонажи и красивейшие бои.
Но дурочек прочитал, что в ПК-версии визуальной новеллы есть парочка сцен с сексуальной магией и сделал какие-то выводы.
>В сети появилось несколько диалогов из кастинга сериала Властелин Колец студии Амазон. Как правило, в финальной версии сериала этих сцен нет: их пишут специально для проб, чтобы проверить, годится ли актер на роль и может ли он проявить нужные эмоции. Разумеется, имена персонажей — фиктивные. Тем не менее, благодаря этим сценам можно составить себе первое впечатление о характерах персонажей сериала.
http://www.henneth-annun.ru/index.php/2019/10/serial-vk-sczenarii-akterskih-prob/
>>61426
Ты боишься деревьев?
Алсо и энты, и Том Бомбадил больше из категории chaotic good.
>энты - страховидны
Ты боишься деревьев?
Алсо и энты, и Том Бомбадил больше из категории chaotic good.
90 Кб, 656x900>>61442
Стремные растения-убийцы. Энты выглядят как типичный монстр из Дндешного бестиария.
>Ты боишься деревьев?
Стремные растения-убийцы. Энты выглядят как типичный монстр из Дндешного бестиария.
>>61473
А Средиземье вторично по отношению к массовым в начале XX века играм в страну-мечту. Кто-то просто играл, а кто-то записывал. У кого-то получлась Швамбрания, у кого-то Нарния, у кого-то Киммерия, а у кого-то Средиземье. Современное фентези да - практически поголовно чистый фанфик.
А Средиземье вторично по отношению к массовым в начале XX века играм в страну-мечту. Кто-то просто играл, а кто-то записывал. У кого-то получлась Швамбрания, у кого-то Нарния, у кого-то Киммерия, а у кого-то Средиземье. Современное фентези да - практически поголовно чистый фанфик.
>>61476
Ни одна из этих стран и близко к Средиземью не стоит по уровню проработанности и глубины.
Скорее уж правильнее говорить о том, что Средиземье вторично по отношению к Мидгарду, лол
>Швамбрания
>Нарния
>Киммерия
Ни одна из этих стран и близко к Средиземью не стоит по уровню проработанности и глубины.
Скорее уж правильнее говорить о том, что Средиземье вторично по отношению к Мидгарду, лол
>>61482
Но оно некоторым образом и есть тот самый Мидгард.
>Скорее уж правильнее говорить о том, что Средиземье вторично по отношению к Мидгарду, лол
Но оно некоторым образом и есть тот самый Мидгард.
>>61483
Видоизменённый фантазией автора, да
Видоизменённый фантазией автора, да
>>61426
А есть вообще НЕгримдарк-фентези? В какой выдуманный мир ни посмотри - везде чернуха, кровь-кишки-распидорасило. Или я не там смотрю?
А есть вообще НЕгримдарк-фентези? В какой выдуманный мир ни посмотри - везде чернуха, кровь-кишки-распидорасило. Или я не там смотрю?
206 Кб, 741x1080>>61487
Есть. Вот книжка да, это обложка книги, обычной, даже почти без картинок про ламповое путешествие торговца и супероборотня по СФК средневековой Европы. Никого не убили, не съели, не изнасиловали. Драки заканчиваются синяками и порезами, а самая страшная опасность - разориться и попасть в рабство за долги. Зато много информации по средневековой экономике.
Многое юмористическое фэнтези тоже не гримдарк, но не всегда: МИФическая серия Асприна начинается с убийства учителя ГГ (тот правда к этому относится философски), а в "Верных врагах" Громыко у ГГ-оборотнихи внезапно вьетнамские флешбеки после жестокого убийства её детеныша у неё на глазах.
>есть вообще НЕгримдарк-фентези?
Есть. Вот книжка да, это обложка книги, обычной, даже почти без картинок про ламповое путешествие торговца и супероборотня по СФК средневековой Европы. Никого не убили, не съели, не изнасиловали. Драки заканчиваются синяками и порезами, а самая страшная опасность - разориться и попасть в рабство за долги. Зато много информации по средневековой экономике.
Многое юмористическое фэнтези тоже не гримдарк, но не всегда: МИФическая серия Асприна начинается с убийства учителя ГГ (тот правда к этому относится философски), а в "Верных врагах" Громыко у ГГ-оборотнихи внезапно вьетнамские флешбеки после жестокого убийства её детеныша у неё на глазах.
>>61503
Он же плохой, его будет белый играть.
Он же плохой, его будет белый играть.
![Awarrioroflight-Tales-from-Earthsea-BDRip-720p-x264-AC3.mkv[...].jpg](https://2ch.hk//fs/src/258944/15720362197651.jpg)
>>61505
Для дебилов же написал, что это фэнтезийная книжка японского автора, по которой уже потом сделали аниме и мангу. Сейчас ещё Волшебника Земноморья к аниме отнести. А Игру Престолов к кинокомиксам.
Для дебилов же написал, что это фэнтезийная книжка японского автора, по которой уже потом сделали аниме и мангу. Сейчас ещё Волшебника Земноморья к аниме отнести. А Игру Престолов к кинокомиксам.
761 Кб, 1200x630Смотрел фильм ещё в момент его выхода, щас пересматриваю и появилось куча вопросов относительно кольца. Например, какой толк в обретении кольца Исильдуром, которое кроме банальной невидимости ему больше ничего не дало? У Толкина это как-то обьясняется?
В фильме только косвенно дают понять что кольцо заманчивое, но в чём его заманчивость не обьясняют.
В фильме только косвенно дают понять что кольцо заманчивое, но в чём его заманчивость не обьясняют.
>>61526
Ну магам оно даёт величайшую в галактике силу, другим - просто мудрость, знание языков, как тому же Бильбо, замедление старения, увеличивает то, что у тебя уже есть пенис.
Ну магам оно даёт величайшую в галактике силу, другим - просто мудрость, знание языков, как тому же Бильбо, замедление старения, увеличивает то, что у тебя уже есть пенис.
И ещё, мотивация Саурона - средиземье? Серьёзно? Ну, допустим Исильдур бы проиграл тогда и что бы дальше было? Он же полубог, смысл ему захватывать что-то?
>>61531
У него жажда порядка была, как у Сталина-Гитлера. Всех построить, всё привести к единому знаменателю. А не так как у этих либертарианских валар-эльдар - всё какое-то недисциплинированное, дикое. Даёшь индустриализацию, даёшь власть машин, даёшь тотальный контроль!
У него жажда порядка была, как у Сталина-Гитлера. Всех построить, всё привести к единому знаменателю. А не так как у этих либертарианских валар-эльдар - всё какое-то недисциплинированное, дикое. Даёшь индустриализацию, даёшь власть машин, даёшь тотальный контроль!
>>61531
Ну ещё одной из возможных мотиваций было т. н. "увядание мира" по воле Эру. И кольца власти отсрочивали это увядание на неопределённый срок.
Саурон, как и все майар и валар, по предопределению Эру должен был угаснуть и уступить место владычеству смертных. Так что он не полубог, а ангел падший, сошедший со своего пути.
Ну ещё одной из возможных мотиваций было т. н. "увядание мира" по воле Эру. И кольца власти отсрочивали это увядание на неопределённый срок.
Саурон, как и все майар и валар, по предопределению Эру должен был угаснуть и уступить место владычеству смертных. Так что он не полубог, а ангел падший, сошедший со своего пути.
>>61535
У Толкина таких понятий нет. "Полубог" - это Бог наполовину. Типа как Геракл, сын Зевса и смертной женщины. В мире Арды Бог только один - Эру Илуватар. Никаких других богов, а также богов наполовину там нет.
Валар - архангелы, майар - ангелы. Все они сотворённые существа и служат Единому. Ну есть, конечно, те, кто плохо служат, орков выводят, кольца всякие выковывают.
У Толкина таких понятий нет. "Полубог" - это Бог наполовину. Типа как Геракл, сын Зевса и смертной женщины. В мире Арды Бог только один - Эру Илуватар. Никаких других богов, а также богов наполовину там нет.
Валар - архангелы, майар - ангелы. Все они сотворённые существа и служат Единому. Ну есть, конечно, те, кто плохо служат, орков выводят, кольца всякие выковывают.
>>61509
А неяпонский негримдарк есть?
А неяпонский негримдарк есть?
42 Кб, 1068x601>>61548 (Del)
Ты представляешь, КАКОЙ объем при этом будет занимать роман?
Он и так трехтомник.
Кому вообще нужно такое обилие ненужных подробностей? Игрозадротам? Патологическим занудам? ОКРщикам? Аутистам?
Ты представляешь, КАКОЙ объем при этом будет занимать роман?
Он и так трехтомник.
Кому вообще нужно такое обилие ненужных подробностей? Игрозадротам? Патологическим занудам? ОКРщикам? Аутистам?
>>61548 (Del)
А нахуй все это нужно? Просто чтобы было? Книги не про это.
А нахуй все это нужно? Просто чтобы было? Книги не про это.
>>61482
Хайбория гораздо лучше проработана чем Средиземье.
Там уклад разных стран, обычаи, денежные системы, история, текущая политическая ситуация.
Хайбория гораздо лучше проработана чем Средиземье.
Там уклад разных стран, обычаи, денежные системы, история, текущая политическая ситуация.
>>61561
Тогда может не стоит говорить о супер-пупер продуманности мира по сравнению с другими равноценными произведениями? Они ведь тоже "не об этом".
Тогда может не стоит говорить о супер-пупер продуманности мира по сравнению с другими равноценными произведениями? Они ведь тоже "не об этом".
>>61548 (Del)
У людей Саурона так было.
> Почему люди могут воевать с людьми, но при этом нет враждебных эльфов или орков-союзников?
У людей Саурона так было.
>>61562
Говарду "проработанность" экономики и прочей подобной хуйни была интересна примерно так же, как и Толкину. То есть никак.
Говарду "проработанность" экономики и прочей подобной хуйни была интересна примерно так же, как и Толкину. То есть никак.
>>61566
Что было? Что орки жрали орков? Но при этом они оставались слугами своего чОрного властелина. Никому из них в голову не пришло отколоться от Саурона и запилить свой собственный каганат с блекджеком, никто из них не перешёл на сторону бобра, хотя что мешало-то? Поэтому этот момент не более чем лишнее уточнение, что орки конченные. Но тогда зачем с ними объединились южане если орки невменяемые и друг друга жрут? Кто будет объединяться с тупорылой стихией, склонной к саморазрушению?
>У людей Саурона так было.
Что было? Что орки жрали орков? Но при этом они оставались слугами своего чОрного властелина. Никому из них в голову не пришло отколоться от Саурона и запилить свой собственный каганат с блекджеком, никто из них не перешёл на сторону бобра, хотя что мешало-то? Поэтому этот момент не более чем лишнее уточнение, что орки конченные. Но тогда зачем с ними объединились южане если орки невменяемые и друг друга жрут? Кто будет объединяться с тупорылой стихией, склонной к саморазрушению?
>>61571
Да ладно, целые орочьи кланы, включая модифицированных Сау урук-хай, перешли на сторону Сарумана, это ведь только у ПиДжея он их лично из грязи вывел. И люди-горцы там тоже были.
>Никому из них в голову не пришло отколоться от Саурона и запилить свой собственный каганат с блекджеком
Да ладно, целые орочьи кланы, включая модифицированных Сау урук-хай, перешли на сторону Сарумана, это ведь только у ПиДжея он их лично из грязи вывел. И люди-горцы там тоже были.
54 Кб, 480x960>>61442
Да вы заебали рассматривать персонажей Толкина через призму РПГшного элайнмента. Еще по анимешным типажам распедальте главной цундере небось Гэндальф будет
>chaotic good
Да вы заебали рассматривать персонажей Толкина через призму РПГшного элайнмента. Еще по анимешным типажам распедальте главной цундере небось Гэндальф будет
Кто играл в игру последнюю по властелину колец. Там про гондорца с духом эльфа.
Кем там была шелоб? Почему там она выглядела как человеческая женщина?
Кем там была шелоб? Почему там она выглядела как человеческая женщина?
>>61548 (Del)
Попробуй описать эти процессы, не используя современные понятия. Да ты тут же обосрешься. Всё у них было, просто слов таких не было. Мир тогда был целым и неделимым, не как сейчас. Вот, Толкин и описал этот мир.
Блять, тролля кормлю, но похуй.
> Религия?
> Что ещё? Экономика, хозяйство, производство? Отсутствуют.
Попробуй описать эти процессы, не используя современные понятия. Да ты тут же обосрешься. Всё у них было, просто слов таких не было. Мир тогда был целым и неделимым, не как сейчас. Вот, Толкин и описал этот мир.
Блять, тролля кормлю, но похуй.
>>61577
Потому что это шизоидный высер, не имеющий ни малейшего отношения к канону и даже не пытающийся под канон закосить.
Потому что это шизоидный высер, не имеющий ни малейшего отношения к канону и даже не пытающийся под канон закосить.
>>61611
В призраков превратятся. Собственно, этих призраков можно сейчас наблюдать, если глубоко в лес уйдёшь.
В призраков превратятся. Собственно, этих призраков можно сейчас наблюдать, если глубоко в лес уйдёшь.
>>61612
А поскольку в Средиземье остались в основном дикие эльфы, авари там всякие, то и ведут эти "призраки" себя соответствующе - запутывают следы, наводят морок и т. д.
А поскольку в Средиземье остались в основном дикие эльфы, авари там всякие, то и ведут эти "призраки" себя соответствующе - запутывают следы, наводят морок и т. д.
>>61571
Многие орки были нейтральными. Те же орки Мглистых Гор. Только усиление Саурона склоняло тех или иных существ, склонных ко злу, на его сторону.
Тот же Балрог или Смауг тоже были нейтралами. Хотя Саурон конечно смог бы их завербовать, если захотел.
Многие орки были нейтральными. Те же орки Мглистых Гор. Только усиление Саурона склоняло тех или иных существ, склонных ко злу, на его сторону.
Тот же Балрог или Смауг тоже были нейтралами. Хотя Саурон конечно смог бы их завербовать, если захотел.
>>61617
Смог бы, если бы у него было Кольцо.
>Тот же Балрог или Смауг тоже были нейтралами. Хотя Саурон конечно смог бы их завербовать, если захотел.
Смог бы, если бы у него было Кольцо.
45 Кб, 800x600>>61616
Лол. Это ему самому так казалось. Но с тех пор, как, взглянув в Палантир, он увидел там Сау - он работал на Сау. Даже если и считал, что действует самостоятельно. Уже сам факт, что он обустроил свою крепость по образцу и подобию Барад-Дура, как бы намекает на. Сау отлично использовал неверного и строптивого вассала втемную.
>Саруман был самостоятельной силой, читай ВК.
Лол. Это ему самому так казалось. Но с тех пор, как, взглянув в Палантир, он увидел там Сау - он работал на Сау. Даже если и считал, что действует самостоятельно. Уже сам факт, что он обустроил свою крепость по образцу и подобию Барад-Дура, как бы намекает на. Сау отлично использовал неверного и строптивого вассала втемную.
>>61627
Как можно видеть то чего не существует без воздействия препаратов или будучи здоровым человеком?
Как можно видеть то чего не существует без воздействия препаратов или будучи здоровым человеком?
>>61628
Ты просто завидуешь здоровым и успешным людям. Сам наркот или шизоид поди-кось.
Ты просто завидуешь здоровым и успешным людям. Сам наркот или шизоид поди-кось.
>>61575
Как еще объяснить это тем, у кого этот РПГшный элайнмент в подкорку уже въелся из-за того, что они играют в игори? Легче всего - в этой же самой терминологии.
Как еще объяснить это тем, у кого этот РПГшный элайнмент в подкорку уже въелся из-за того, что они играют в игори? Легче всего - в этой же самой терминологии.
>>61575
Что такое цундере?
Что такое цундере?
>>61604
Во вторую эпоху он развлекался в Валиноре.
Во вторую эпоху он развлекался в Валиноре.
>>61622
Зато как он в последних главах властелина колец этих бездельников хоббитов заставил работать! Отправил на завод и будут теперь не чаи с вареньем гонять весь день, а трудиться для светлого будущего и индустриализации.
Зато как он в последних главах властелина колец этих бездельников хоббитов заставил работать! Отправил на завод и будут теперь не чаи с вареньем гонять весь день, а трудиться для светлого будущего и индустриализации.
>>61655
Не злые они, просто любят пошалить. Ну ты вспомни наших леших, кикимор, домовых. их можно задобрить, а можно разозлить.
Не злые они, просто любят пошалить. Ну ты вспомни наших леших, кикимор, домовых. их можно задобрить, а можно разозлить.
>>61658
Это только одна из версий происхождения альвов, что они из червей в теле Имира появились. Само слово, обозначающее червя, могло ведь означать ещё и змею в скандинавских языках, да и культурный контекст данного сравнения нам сейчас не может быть до конца ясен - это надо жить в ту эпоху, говорить на одном языке с теми, кто это писал, мыслить также, как они. Вполне возможно, что происхождение от червя не имело никаких негативных коннотаций.
И потом это довольно позднее творчество, фантазия автора. Снорри Стурлуссон и скальды-сказители - это Толкины своего времени. Они многое сами выдумали, но основывались на каких-то более древних традициях. Тот же культ Одина - явно позднего происхождения, ведь изначальными богами германцев были Тиу или Туис (ну это типичный индоевропейский Diews - Отец Небесный) и Ерда - Мать-Земля, которые родили Туистона (которого Тацит упоминает) - сына божьего, а его скорее с Тором или Тюром надо отождествлять. Но и сами образы Тора и Тюра довольно поздние, хотя и основываются на каких-то ранних прототипах.
В Младшей Эдде точно говорится, что светлые альвы - это самые благородные и добрые существа в мире. Прямо-таки ваниар. Есть ещё и другие разновидности альвов. Темные альвы ближе к гномам или даже оркам.
Это только одна из версий происхождения альвов, что они из червей в теле Имира появились. Само слово, обозначающее червя, могло ведь означать ещё и змею в скандинавских языках, да и культурный контекст данного сравнения нам сейчас не может быть до конца ясен - это надо жить в ту эпоху, говорить на одном языке с теми, кто это писал, мыслить также, как они. Вполне возможно, что происхождение от червя не имело никаких негативных коннотаций.
И потом это довольно позднее творчество, фантазия автора. Снорри Стурлуссон и скальды-сказители - это Толкины своего времени. Они многое сами выдумали, но основывались на каких-то более древних традициях. Тот же культ Одина - явно позднего происхождения, ведь изначальными богами германцев были Тиу или Туис (ну это типичный индоевропейский Diews - Отец Небесный) и Ерда - Мать-Земля, которые родили Туистона (которого Тацит упоминает) - сына божьего, а его скорее с Тором или Тюром надо отождествлять. Но и сами образы Тора и Тюра довольно поздние, хотя и основываются на каких-то ранних прототипах.
В Младшей Эдде точно говорится, что светлые альвы - это самые благородные и добрые существа в мире. Прямо-таки ваниар. Есть ещё и другие разновидности альвов. Темные альвы ближе к гномам или даже оркам.
>>61661 (Del)
Документально это нигде не зафиксировано. Возможно, ему даже есть не нужно было для поддержания жизни.
>>61662 (Del)
Это поздняя версия событий, когда профессор хотел пересмотреть свою мифологию, так и не вошедшая в Сильмариллион.
Документально это нигде не зафиксировано. Возможно, ему даже есть не нужно было для поддержания жизни.
>>61662 (Del)
Это поздняя версия событий, когда профессор хотел пересмотреть свою мифологию, так и не вошедшая в Сильмариллион.
Кстати, а гномы должны вымереть к наступлению нашей эпохи? Как-то грустновато получается.
>>61676
Где-то возможно ещё существуют. На Урале, в Альпах или в Гималаях. Возможно их потомки и среди людей есть.
Где-то возможно ещё существуют. На Урале, в Альпах или в Гималаях. Возможно их потомки и среди людей есть.
>>61695
При том что события эпоса вряд ли могут быть основой для выдвижения гипотез о существовании различных существ. Так и до существования демонов, сатаны, бога дойти можно.
При том что события эпоса вряд ли могут быть основой для выдвижения гипотез о существовании различных существ. Так и до существования демонов, сатаны, бога дойти можно.
>>61714
А норка нуменорки?
А норка нуменорки?
>>61734
Ты чё Кораблёва не знаешь?
Ты чё Кораблёва не знаешь?
>>61702
Ещё как могут. Эпос не терпит аллегорий. Всё, что в нём описывалось, происходило на самом деле.
Ещё как могут. Эпос не терпит аллегорий. Всё, что в нём описывалось, происходило на самом деле.
>>61795
Только музыка Аркенстоуна в таверне!
Только музыка Аркенстоуна в таверне!
>>61615
Тебе приятно думать, что бох смотрит как ты дрочишь? Ну и фетиши у тебя.
Тебе приятно думать, что бох смотрит как ты дрочишь? Ну и фетиши у тебя.
>>61795
Шлиман мистификатор.
Шлиман мистификатор.
>>61844
Орки существовали в древности, но сейчас их нет. Вымерли. И орки -не азиаты. Азиаты - это истерлинги.
Орки существовали в древности, но сейчас их нет. Вымерли. И орки -не азиаты. Азиаты - это истерлинги.
>>61847
Кроманьонцы съели.
Кроманьонцы съели.
>>61622
Причем получается, что его воля оказалась слабее, чем у Арагорна и Денетора. Арагорн вообще вырвал камушек из-под влияния Саурона, а Денетора Саурону так и не удалось подчинить, несмотря на то, что в Палантир он смотрел регулярно. Да, Саурон ослабил его дух и состарил до срока, а в конечном счете свел с ума. Но все-таки не подчинил.
А тут не какой-то смертный, а целый ангел попался на наживку с крючком. И заглотнул по самое не балуй.
>Но с тех пор, как, взглянув в Палантир, он увидел там Сау - он работал на Сау.
Причем получается, что его воля оказалась слабее, чем у Арагорна и Денетора. Арагорн вообще вырвал камушек из-под влияния Саурона, а Денетора Саурону так и не удалось подчинить, несмотря на то, что в Палантир он смотрел регулярно. Да, Саурон ослабил его дух и состарил до срока, а в конечном счете свел с ума. Но все-таки не подчинил.
А тут не какой-то смертный, а целый ангел попался на наживку с крючком. И заглотнул по самое не балуй.
>>61865
Львы и тигры - один вид, так как существуют лигры.
Лошади и ослы - один вид, так как существуют мулы.
Дельфины и косатки - один вид, так как существуют вольфины
Львы и тигры - один вид, так как существуют лигры.
Лошади и ослы - один вид, так как существуют мулы.
Дельфины и косатки - один вид, так как существуют вольфины
>>61865
И вообще сапиенсы прекрасно скрещивались с неандертальцами и денисовцами.
А люди Средиземья с эльфвами.
И вообще сапиенсы прекрасно скрещивались с неандертальцами и денисовцами.
А люди Средиземья с эльфвами.
251 Кб, 1280x1024>>61874
Малые касатки не жрут больших дельфинов. Я не шучу, это названия видов, у которых рождаются гибриды.
Малые касатки не жрут больших дельфинов. Я не шучу, это названия видов, у которых рождаются гибриды.
>>61840
Хайль Финве!
Хайль Финве!
>>61875
Я помню, читал в нете теории, что неандертальцы держали кроманьонцев как скот, в ямах, в которых те жили тысячелетиями, ели кроманьонцев и насиловали. А потом кроманьонцы освободись и вырезали всех неандертальцев. Но с тех пор в коллективном бессознательном остался образ, от которого пошли лешие, черти, орки и т.п. А может всё было наоборот и я перепутал неандертальцев и кроманьонцев, не помню.
Я помню, читал в нете теории, что неандертальцы держали кроманьонцев как скот, в ямах, в которых те жили тысячелетиями, ели кроманьонцев и насиловали. А потом кроманьонцы освободись и вырезали всех неандертальцев. Но с тех пор в коллективном бессознательном остался образ, от которого пошли лешие, черти, орки и т.п. А может всё было наоборот и я перепутал неандертальцев и кроманьонцев, не помню.
>>61865
И что по костям не определили бы их видовую принадлежность? Ты смеёшься?
И что по костям не определили бы их видовую принадлежность? Ты смеёшься?
>>61881
Ты вообще все перепутал. Это десиптеконы и автоботы были.
Ты вообще все перепутал. Это десиптеконы и автоботы были.
>>61863
Возможно, что тут работает логика "чем сильнее - тем слабее". И поскольку Саруман сильнее прочих жаждал кольца, то и попался.
Возможно, что тут работает логика "чем сильнее - тем слабее". И поскольку Саруман сильнее прочих жаждал кольца, то и попался.
А вот кстати вполне возможно, что неандертальцы и прочие австралопитеки и были орками.
>>61902
А потом стали протоукрами
А потом стали протоукрами
>>61905
орки же.
Следи за пальцами.
Какая крепость противопоставляется минас-тириту - минас-итиль, крепость темных чар.
Теперь гуглим что такое "Итиль", гугл нам отвечает - древнее название реки Волга.
Получается, что гондору противопоставляются народы жившие на берегах волги: хазары, потом половцы, потом русичи.
ДОКАЗАНО!
орки же.
Следи за пальцами.
Какая крепость противопоставляется минас-тириту - минас-итиль, крепость темных чар.
Теперь гуглим что такое "Итиль", гугл нам отвечает - древнее название реки Волга.
Получается, что гондору противопоставляются народы жившие на берегах волги: хазары, потом половцы, потом русичи.
ДОКАЗАНО!
>>61915
Итиль значит Луна. Моргул - это "тёмные чары"
Итиль значит Луна. Моргул - это "тёмные чары"
>>61905
Ну эльфы это в каком-то смысле идеализированный образ первопредков (или духи жившей прежде расы, чьи следы остались на данной территории). Призраки выходящие из курганов, сидхе, живущие рядом с менгирами и кромлехами.
Ну эльфы это в каком-то смысле идеализированный образ первопредков (или духи жившей прежде расы, чьи следы остались на данной территории). Призраки выходящие из курганов, сидхе, живущие рядом с менгирами и кромлехами.
810 Кб, 863x1181>>61915
Я тебе больше скажу:
Итиль (Атиль) — столица Хазарского каганата в середине VIII—X веков. Согласно средневековым источникам, находился в дельте Волги, однако археологические поиски Итиля пока не дали результатов, и точное его расположение остаётся неизвестным. Его описания оставлены в арабо-персидской географической литературе и в «Еврейско-хазарской переписке».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Итиль_(город)
Я тебе больше скажу:
Итиль (Атиль) — столица Хазарского каганата в середине VIII—X веков. Согласно средневековым источникам, находился в дельте Волги, однако археологические поиски Итиля пока не дали результатов, и точное его расположение остаётся неизвестным. Его описания оставлены в арабо-персидской географической литературе и в «Еврейско-хазарской переписке».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Итиль_(город)
>>61929
А князь Святослав сровнял Итиль с землёй.
Арагорн тоже сровнял Минас-Моргул с землёй.
Совпадение? Не думаю.
А князь Святослав сровнял Итиль с землёй.
Арагорн тоже сровнял Минас-Моргул с землёй.
Совпадение? Не думаю.
>>61920
Да. События Махабхараты происходили в междуречье рек Ганга (РА-нха) и Ямуна, то есть Волги и Оки.
Да. События Махабхараты происходили в междуречье рек Ганга (РА-нха) и Ямуна, то есть Волги и Оки.
>>61931
Бухают много просто
Бухают много просто
>>61937
Я нашел пруфы, что исландцы видят эльфов:
Верховный суд Исландии признал эльфов
Члены исландской природоохранной организации «Друзья лавы» заблокировали проект строительства трассы между загородной резиденцией президента страны и Рейкьявиком.
Экологи обратились в Верховный суд Исландии с иском, в котором отмечается, что новая дорога может повредить тысячелетней культуре эльфов, проживающих в местах строительства, и даже их церкви, видеть которую могут только посвященные.
Суд признал требование правомерным, отметив, что, согласно проведенному Университетом Исландии опросу, в эльфов верят 62 процента жителей, соответственно, мол, они могут существовать.
Я нашел пруфы, что исландцы видят эльфов:
Верховный суд Исландии признал эльфов
Члены исландской природоохранной организации «Друзья лавы» заблокировали проект строительства трассы между загородной резиденцией президента страны и Рейкьявиком.
Экологи обратились в Верховный суд Исландии с иском, в котором отмечается, что новая дорога может повредить тысячелетней культуре эльфов, проживающих в местах строительства, и даже их церкви, видеть которую могут только посвященные.
Суд признал требование правомерным, отметив, что, согласно проведенному Университетом Исландии опросу, в эльфов верят 62 процента жителей, соответственно, мол, они могут существовать.
>>61941
У Исландцев эльфы как повод для любой политической акции/митинга/предотвращения стройки и т.д
Об этом всем давно известно.
У Исландцев эльфы как повод для любой политической акции/митинга/предотвращения стройки и т.д
Об этом всем давно известно.
>>61942
Князь-бродяга с дикого севера уничтожил могущественную юго-восточную империю, а потом приплыл на кораблях помогать своим южным родичам держать героическую оборону.
Все сходится!
Князь-бродяга с дикого севера уничтожил могущественную юго-восточную империю, а потом приплыл на кораблях помогать своим южным родичам держать героическую оборону.
Все сходится!
>>61944
Как же я проиграл.
Как же я проиграл.
>>61899
Не, был рассказ, где какие-то чуваки в подземельях выращивали как скот примитивных полулюдей и хавали их.
Не, был рассказ, где какие-то чуваки в подземельях выращивали как скот примитивных полулюдей и хавали их.
>>61953
"Крысы в стенах". И он о синкретическом культе, замешанном из фригийского культа Кибелы и кельтского друидизма.
"Крысы в стенах". И он о синкретическом культе, замешанном из фригийского культа Кибелы и кельтского друидизма.
>>61949
Могила Рюрика на Марсе?
Но там же коммунисты заправляют...
Зачем им могила Рюрика?
>Это даже круче могилы Рюрика на Марсе.
Могила Рюрика на Марсе?
Но там же коммунисты заправляют...
Зачем им могила Рюрика?
>>61944
Ну есть же целая гора свидетельств с древнейших времен до настоящих лет о том, как ирландцы встречаются с потусторонним. Одна из самых мистических наций в Европе. Вот как раз скоро Самайн - опять будут встречаться.
https://litresp.ru/chitat/ru/Й/jejts-uiljyam-batler/keljtskie-sumerki/20
Ну есть же целая гора свидетельств с древнейших времен до настоящих лет о том, как ирландцы встречаются с потусторонним. Одна из самых мистических наций в Европе. Вот как раз скоро Самайн - опять будут встречаться.
https://litresp.ru/chitat/ru/Й/jejts-uiljyam-batler/keljtskie-sumerki/20
>>61944
Некоторые исландцы имеют гены ирландцев, потому что они - потомки угнанных из Ирландии в рабство крестьян во время набегов викингов.
Некоторые исландцы имеют гены ирландцев, потому что они - потомки угнанных из Ирландии в рабство крестьян во время набегов викингов.
>>58944 (OP)
Кстати да, насчет того что толкиеновские орки это немцы
https://www.youtube.com/watch?v=N4khvWdCk9s
лол
Кстати да, насчет того что толкиеновские орки это немцы
https://www.youtube.com/watch?v=N4khvWdCk9s
лол
>>61975
мы уже решили что они лондонские скинхеды, говорящие на кокни.
мы уже решили что они лондонские скинхеды, говорящие на кокни.
>>61944
Имеется в виду, что и те, и другие верят в эльфов.
Имеется в виду, что и те, и другие верят в эльфов.
>>61897
Все правильно. И Гэндальф тоже говорил, что могучим Кольцо вдвойне опаснее.
Саруман вполне мог, заполучив Кольцо, победить Саурона и стать новым Властелином. Худшим, чем Саурон. Этого же боялся и Гэндальф в отношении себя самого.
Все правильно. И Гэндальф тоже говорил, что могучим Кольцо вдвойне опаснее.
Саруман вполне мог, заполучив Кольцо, победить Саурона и стать новым Властелином. Худшим, чем Саурон. Этого же боялся и Гэндальф в отношении себя самого.
>>61904
Бред - бредом, но кто-то ведь не ленится оформлять его с картинками. Вот это пиздец людям делать нечего.
Бред - бредом, но кто-то ведь не ленится оформлять его с картинками. Вот это пиздец людям делать нечего.
>>61941
Эльфы и в России есть
Эльфы и в России есть
> По сравнению с прошлой переписью населения в России существенно возросла численность эльфов, в 2002 году было 44 эльфа, сейчас - 263 эльфа.
>>61969
Савинь. Произносите Samhain правильно, а не как дебсы, не умеющие в гэльскую орфографию.
>Самайн
Савинь. Произносите Samhain правильно, а не как дебсы, не умеющие в гэльскую орфографию.
>>62024
Даже на инглише название этого праздника произносится как "Сауин", а не как "Самайн".
Даже на инглише название этого праздника произносится как "Сауин", а не как "Самайн".
>>62002
>>62032
Огромное количество поклонников Н. Перумова набежало (которым всем я советую почитать цикл про мага, чтобы понять, какие взгляды в фэнтези исповедует Н. Перумов) и захотелось прояснить для тех, кто не в теме, чем существенным отличается "Кольцо Тьмы" от Толкиновского Средиземья. Главное отличие автор видео указал вскользь, я же скажу прямо - Н. Перумов - это неоязычник, Дж.Р. Р. Толкин - христианин. Отсюда разница в мировоззрениях, отсюда и разница в описании Средиземья. Но по порядку (начну с того в чем различий нет или они минимальны). Итак, вот где различия минимальны:
1. Я бы не сказал, что гномы, эльфы и хоббиты у Толкина и Перумова радикально различаются. Хоббиты у Толкина вовсе не безобидны и в раннее время они вполне умели защитить себя на поле боя (и это есть у Толкина). Битва в Шире тоже кое на что намекает.
2. Поведение Сарумана после развоплощения - вполне логично и понятно. Во внешнюю Тьму его дух не полез, там его ждёт Моргот и Саруман. На Запад ему дороги нет. Вот и бродил, воплотившись в виде чего-то пакостного (но и даже скорее не воплотившись).
3. Само по себе увеличение карты на Восток и дописывание некоторых племен - это нормально. Это не обязательно то, что противоречит канону.
А вот где они существенны:
1. Концепция о том, что Добро и Зло в Арде якобы уравновешены (идея Весов). Такое возможно только если это два полюса. Но тогда и богов-творцов тоже должно быть два (религиозный дуализм). Вообще представление о зле как о некой отдельной сущности - это любимая тема дуалистов и неоязычников.
2. Концепция "великой лестницы". Она предполагает, что Пустота/Бездна (the Void) - это некая сущность. И когда Эру стал творить, она стала удлиняться, Свет Творения попадал на неё и создал миры Унголиант (миры, которые бежали от Света). То есть перед нами опять онтологизация зла (см п. 1).
3. Познание как отдельная от добра вещь. Предел как сила и Орлангур как воплощение Предела - это явное противоречие. В монотеизме Бог сам себе предел, здесь же, у Перумова добро что-то должно сдерживать, т.к. силы добра какие-то... ущербные что ли. Еще натворят чего.
4. Идея о том, что воплощенный Гэндальф - это один персонаж, а Майя Олорин - другой. Дескать, когда Майя входят в тела они становятся нормальны, близки людям. А когда они в Валиноре, они другие - холодные и отстраненные от людей. Добро такое добро - абстрактное, холодное и людям чуждое.
5. Идея "отсутствующего Эру". Когда "команда Фолко" лезет "брать Валинор", Валары... вступают в битву. Простите, но после такого Эру просто обязан их уничтожить (потому как Валарам запрещено со смертными воевать). Но Эру "отсутствует". По сути закрадывается мысль, что у Перумова Эру нет вообще - это либо далекая сущность, которая всё сотворила и "заснула", либо просто выдумка Валар (тогда правда, непонятно, кто утопил Нуменор).
6. Адамант Хенны. Вот за эту идею я был бы Перумову даже благодарен, если бы не то, во что она превращается при выполнении. Суть в том,что в мир попадает часть того "с помощью чего творил Эру". И наступает полный Хаос, т.к. всё доброе и злое в людях выступает наружу помимо их воли (то есть по сути начинается Страшный Суд на земле). И попытка пойти в Валинор к Краю мира с Адамантом и избавить от Адаманта мир - это благородная попытка. Но тут есть идея о том, что Эру по сути всё равно, либо это часть его замысла вообще (см. п. 5). И это всё портит. Если бы Адамант был выброшен из мира и возник Хьервард - это куда ни шло. Но нет, герои просто туда телепортировались похоже. В любом случае Адамант превращается в затаенную идею неоязычников, что от судьбы не уйти (первое) и от Творца одни беды (второе).
7. Ну и последнее. Место "человеческого начала". Нет в реальности никакого отдельного "человеческого начала", которое могло бы проникнуть в кольца Назгулов, т.к. кольцо - это и есть идея автономности человека, приводящая ко греху и во Тьму. Перумов этого не понял и связал силу колец с носителями - носит темный властелин - и кольцо получается злое, носит смертный человек и зло в кольце (которое от темного властелина) смешивается с природой человека (которая нейтральна у Перумова). И ту же повесть об Олмере можно было пересказать без нанизывания на глобус 9-ти колец. Достаточно было бы и одного кольца, которое просто связало бы Олмера с магией Саурона.
Вывод: читать можно, написано хорошо, просто это уже не Толкин и не Средиземье - а отдельная, самостоятельная трилогия по мотивам. Причем уже с первой книги это видно.
>>62032
Огромное количество поклонников Н. Перумова набежало (которым всем я советую почитать цикл про мага, чтобы понять, какие взгляды в фэнтези исповедует Н. Перумов) и захотелось прояснить для тех, кто не в теме, чем существенным отличается "Кольцо Тьмы" от Толкиновского Средиземья. Главное отличие автор видео указал вскользь, я же скажу прямо - Н. Перумов - это неоязычник, Дж.Р. Р. Толкин - христианин. Отсюда разница в мировоззрениях, отсюда и разница в описании Средиземья. Но по порядку (начну с того в чем различий нет или они минимальны). Итак, вот где различия минимальны:
1. Я бы не сказал, что гномы, эльфы и хоббиты у Толкина и Перумова радикально различаются. Хоббиты у Толкина вовсе не безобидны и в раннее время они вполне умели защитить себя на поле боя (и это есть у Толкина). Битва в Шире тоже кое на что намекает.
2. Поведение Сарумана после развоплощения - вполне логично и понятно. Во внешнюю Тьму его дух не полез, там его ждёт Моргот и Саруман. На Запад ему дороги нет. Вот и бродил, воплотившись в виде чего-то пакостного (но и даже скорее не воплотившись).
3. Само по себе увеличение карты на Восток и дописывание некоторых племен - это нормально. Это не обязательно то, что противоречит канону.
А вот где они существенны:
1. Концепция о том, что Добро и Зло в Арде якобы уравновешены (идея Весов). Такое возможно только если это два полюса. Но тогда и богов-творцов тоже должно быть два (религиозный дуализм). Вообще представление о зле как о некой отдельной сущности - это любимая тема дуалистов и неоязычников.
2. Концепция "великой лестницы". Она предполагает, что Пустота/Бездна (the Void) - это некая сущность. И когда Эру стал творить, она стала удлиняться, Свет Творения попадал на неё и создал миры Унголиант (миры, которые бежали от Света). То есть перед нами опять онтологизация зла (см п. 1).
3. Познание как отдельная от добра вещь. Предел как сила и Орлангур как воплощение Предела - это явное противоречие. В монотеизме Бог сам себе предел, здесь же, у Перумова добро что-то должно сдерживать, т.к. силы добра какие-то... ущербные что ли. Еще натворят чего.
4. Идея о том, что воплощенный Гэндальф - это один персонаж, а Майя Олорин - другой. Дескать, когда Майя входят в тела они становятся нормальны, близки людям. А когда они в Валиноре, они другие - холодные и отстраненные от людей. Добро такое добро - абстрактное, холодное и людям чуждое.
5. Идея "отсутствующего Эру". Когда "команда Фолко" лезет "брать Валинор", Валары... вступают в битву. Простите, но после такого Эру просто обязан их уничтожить (потому как Валарам запрещено со смертными воевать). Но Эру "отсутствует". По сути закрадывается мысль, что у Перумова Эру нет вообще - это либо далекая сущность, которая всё сотворила и "заснула", либо просто выдумка Валар (тогда правда, непонятно, кто утопил Нуменор).
6. Адамант Хенны. Вот за эту идею я был бы Перумову даже благодарен, если бы не то, во что она превращается при выполнении. Суть в том,что в мир попадает часть того "с помощью чего творил Эру". И наступает полный Хаос, т.к. всё доброе и злое в людях выступает наружу помимо их воли (то есть по сути начинается Страшный Суд на земле). И попытка пойти в Валинор к Краю мира с Адамантом и избавить от Адаманта мир - это благородная попытка. Но тут есть идея о том, что Эру по сути всё равно, либо это часть его замысла вообще (см. п. 5). И это всё портит. Если бы Адамант был выброшен из мира и возник Хьервард - это куда ни шло. Но нет, герои просто туда телепортировались похоже. В любом случае Адамант превращается в затаенную идею неоязычников, что от судьбы не уйти (первое) и от Творца одни беды (второе).
7. Ну и последнее. Место "человеческого начала". Нет в реальности никакого отдельного "человеческого начала", которое могло бы проникнуть в кольца Назгулов, т.к. кольцо - это и есть идея автономности человека, приводящая ко греху и во Тьму. Перумов этого не понял и связал силу колец с носителями - носит темный властелин - и кольцо получается злое, носит смертный человек и зло в кольце (которое от темного властелина) смешивается с природой человека (которая нейтральна у Перумова). И ту же повесть об Олмере можно было пересказать без нанизывания на глобус 9-ти колец. Достаточно было бы и одного кольца, которое просто связало бы Олмера с магией Саурона.
Вывод: читать можно, написано хорошо, просто это уже не Толкин и не Средиземье - а отдельная, самостоятельная трилогия по мотивам. Причем уже с первой книги это видно.
>>62002
>>62032
Огромное количество поклонников Н. Перумова набежало (которым всем я советую почитать цикл про мага, чтобы понять, какие взгляды в фэнтези исповедует Н. Перумов) и захотелось прояснить для тех, кто не в теме, чем существенным отличается "Кольцо Тьмы" от Толкиновского Средиземья. Главное отличие автор видео указал вскользь, я же скажу прямо - Н. Перумов - это неоязычник, Дж.Р. Р. Толкин - христианин. Отсюда разница в мировоззрениях, отсюда и разница в описании Средиземья. Но по порядку (начну с того в чем различий нет или они минимальны). Итак, вот где различия минимальны:
1. Я бы не сказал, что гномы, эльфы и хоббиты у Толкина и Перумова радикально различаются. Хоббиты у Толкина вовсе не безобидны и в раннее время они вполне умели защитить себя на поле боя (и это есть у Толкина). Битва в Шире тоже кое на что намекает.
2. Поведение Сарумана после развоплощения - вполне логично и понятно. Во внешнюю Тьму его дух не полез, там его ждёт Моргот и Саруман. На Запад ему дороги нет. Вот и бродил, воплотившись в виде чего-то пакостного (но и даже скорее не воплотившись).
3. Само по себе увеличение карты на Восток и дописывание некоторых племен - это нормально. Это не обязательно то, что противоречит канону.
А вот где они существенны:
1. Концепция о том, что Добро и Зло в Арде якобы уравновешены (идея Весов). Такое возможно только если это два полюса. Но тогда и богов-творцов тоже должно быть два (религиозный дуализм). Вообще представление о зле как о некой отдельной сущности - это любимая тема дуалистов и неоязычников.
2. Концепция "великой лестницы". Она предполагает, что Пустота/Бездна (the Void) - это некая сущность. И когда Эру стал творить, она стала удлиняться, Свет Творения попадал на неё и создал миры Унголиант (миры, которые бежали от Света). То есть перед нами опять онтологизация зла (см п. 1).
3. Познание как отдельная от добра вещь. Предел как сила и Орлангур как воплощение Предела - это явное противоречие. В монотеизме Бог сам себе предел, здесь же, у Перумова добро что-то должно сдерживать, т.к. силы добра какие-то... ущербные что ли. Еще натворят чего.
4. Идея о том, что воплощенный Гэндальф - это один персонаж, а Майя Олорин - другой. Дескать, когда Майя входят в тела они становятся нормальны, близки людям. А когда они в Валиноре, они другие - холодные и отстраненные от людей. Добро такое добро - абстрактное, холодное и людям чуждое.
5. Идея "отсутствующего Эру". Когда "команда Фолко" лезет "брать Валинор", Валары... вступают в битву. Простите, но после такого Эру просто обязан их уничтожить (потому как Валарам запрещено со смертными воевать). Но Эру "отсутствует". По сути закрадывается мысль, что у Перумова Эру нет вообще - это либо далекая сущность, которая всё сотворила и "заснула", либо просто выдумка Валар (тогда правда, непонятно, кто утопил Нуменор).
6. Адамант Хенны. Вот за эту идею я был бы Перумову даже благодарен, если бы не то, во что она превращается при выполнении. Суть в том,что в мир попадает часть того "с помощью чего творил Эру". И наступает полный Хаос, т.к. всё доброе и злое в людях выступает наружу помимо их воли (то есть по сути начинается Страшный Суд на земле). И попытка пойти в Валинор к Краю мира с Адамантом и избавить от Адаманта мир - это благородная попытка. Но тут есть идея о том, что Эру по сути всё равно, либо это часть его замысла вообще (см. п. 5). И это всё портит. Если бы Адамант был выброшен из мира и возник Хьервард - это куда ни шло. Но нет, герои просто туда телепортировались похоже. В любом случае Адамант превращается в затаенную идею неоязычников, что от судьбы не уйти (первое) и от Творца одни беды (второе).
7. Ну и последнее. Место "человеческого начала". Нет в реальности никакого отдельного "человеческого начала", которое могло бы проникнуть в кольца Назгулов, т.к. кольцо - это и есть идея автономности человека, приводящая ко греху и во Тьму. Перумов этого не понял и связал силу колец с носителями - носит темный властелин - и кольцо получается злое, носит смертный человек и зло в кольце (которое от темного властелина) смешивается с природой человека (которая нейтральна у Перумова). И ту же повесть об Олмере можно было пересказать без нанизывания на глобус 9-ти колец. Достаточно было бы и одного кольца, которое просто связало бы Олмера с магией Саурона.
Вывод: читать можно, написано хорошо, просто это уже не Толкин и не Средиземье - а отдельная, самостоятельная трилогия по мотивам. Причем уже с первой книги это видно.
>>62032
Огромное количество поклонников Н. Перумова набежало (которым всем я советую почитать цикл про мага, чтобы понять, какие взгляды в фэнтези исповедует Н. Перумов) и захотелось прояснить для тех, кто не в теме, чем существенным отличается "Кольцо Тьмы" от Толкиновского Средиземья. Главное отличие автор видео указал вскользь, я же скажу прямо - Н. Перумов - это неоязычник, Дж.Р. Р. Толкин - христианин. Отсюда разница в мировоззрениях, отсюда и разница в описании Средиземья. Но по порядку (начну с того в чем различий нет или они минимальны). Итак, вот где различия минимальны:
1. Я бы не сказал, что гномы, эльфы и хоббиты у Толкина и Перумова радикально различаются. Хоббиты у Толкина вовсе не безобидны и в раннее время они вполне умели защитить себя на поле боя (и это есть у Толкина). Битва в Шире тоже кое на что намекает.
2. Поведение Сарумана после развоплощения - вполне логично и понятно. Во внешнюю Тьму его дух не полез, там его ждёт Моргот и Саруман. На Запад ему дороги нет. Вот и бродил, воплотившись в виде чего-то пакостного (но и даже скорее не воплотившись).
3. Само по себе увеличение карты на Восток и дописывание некоторых племен - это нормально. Это не обязательно то, что противоречит канону.
А вот где они существенны:
1. Концепция о том, что Добро и Зло в Арде якобы уравновешены (идея Весов). Такое возможно только если это два полюса. Но тогда и богов-творцов тоже должно быть два (религиозный дуализм). Вообще представление о зле как о некой отдельной сущности - это любимая тема дуалистов и неоязычников.
2. Концепция "великой лестницы". Она предполагает, что Пустота/Бездна (the Void) - это некая сущность. И когда Эру стал творить, она стала удлиняться, Свет Творения попадал на неё и создал миры Унголиант (миры, которые бежали от Света). То есть перед нами опять онтологизация зла (см п. 1).
3. Познание как отдельная от добра вещь. Предел как сила и Орлангур как воплощение Предела - это явное противоречие. В монотеизме Бог сам себе предел, здесь же, у Перумова добро что-то должно сдерживать, т.к. силы добра какие-то... ущербные что ли. Еще натворят чего.
4. Идея о том, что воплощенный Гэндальф - это один персонаж, а Майя Олорин - другой. Дескать, когда Майя входят в тела они становятся нормальны, близки людям. А когда они в Валиноре, они другие - холодные и отстраненные от людей. Добро такое добро - абстрактное, холодное и людям чуждое.
5. Идея "отсутствующего Эру". Когда "команда Фолко" лезет "брать Валинор", Валары... вступают в битву. Простите, но после такого Эру просто обязан их уничтожить (потому как Валарам запрещено со смертными воевать). Но Эру "отсутствует". По сути закрадывается мысль, что у Перумова Эру нет вообще - это либо далекая сущность, которая всё сотворила и "заснула", либо просто выдумка Валар (тогда правда, непонятно, кто утопил Нуменор).
6. Адамант Хенны. Вот за эту идею я был бы Перумову даже благодарен, если бы не то, во что она превращается при выполнении. Суть в том,что в мир попадает часть того "с помощью чего творил Эру". И наступает полный Хаос, т.к. всё доброе и злое в людях выступает наружу помимо их воли (то есть по сути начинается Страшный Суд на земле). И попытка пойти в Валинор к Краю мира с Адамантом и избавить от Адаманта мир - это благородная попытка. Но тут есть идея о том, что Эру по сути всё равно, либо это часть его замысла вообще (см. п. 5). И это всё портит. Если бы Адамант был выброшен из мира и возник Хьервард - это куда ни шло. Но нет, герои просто туда телепортировались похоже. В любом случае Адамант превращается в затаенную идею неоязычников, что от судьбы не уйти (первое) и от Творца одни беды (второе).
7. Ну и последнее. Место "человеческого начала". Нет в реальности никакого отдельного "человеческого начала", которое могло бы проникнуть в кольца Назгулов, т.к. кольцо - это и есть идея автономности человека, приводящая ко греху и во Тьму. Перумов этого не понял и связал силу колец с носителями - носит темный властелин - и кольцо получается злое, носит смертный человек и зло в кольце (которое от темного властелина) смешивается с природой человека (которая нейтральна у Перумова). И ту же повесть об Олмере можно было пересказать без нанизывания на глобус 9-ти колец. Достаточно было бы и одного кольца, которое просто связало бы Олмера с магией Саурона.
Вывод: читать можно, написано хорошо, просто это уже не Толкин и не Средиземье - а отдельная, самостоятельная трилогия по мотивам. Причем уже с первой книги это видно.
>>62052
У меня ОРЛАНГУР от этой хуйни. Даже не пахнет там увяданием. А уж после того, как роханский король получил себе армию из харадримов, свинорылов, умбарцев и оркоты, так и подавно.
>больше эльфов богу эльфов, которые и не собираются в Валинор
>больше гномов богу гномов
У меня ОРЛАНГУР от этой хуйни. Даже не пахнет там увяданием. А уж после того, как роханский король получил себе армию из харадримов, свинорылов, умбарцев и оркоты, так и подавно.
>>62054
Понятно. Хрень очередная
Понятно. Хрень очередная
>>62054
Фигню какую-то рассказываешь, очень давно читал, но вроде Олмер заставил бежать за море последних эльфов Средиземья - лесных и Авари, а также лично завалил Кирдана.
Там ещё Падение Рима закосплеили, с разрушением Минас-Тирита ордами гуннов истерлингов.
А в конце Адаманта на штурм Валинора отправились последние недобитые майяры, недокольценосцы и хоббитцы с волшебными кинжалами.
>больше эльфов богу эльфов, которые и не собираются в Валинор
Фигню какую-то рассказываешь, очень давно читал, но вроде Олмер заставил бежать за море последних эльфов Средиземья - лесных и Авари, а также лично завалил Кирдана.
Там ещё Падение Рима закосплеили, с разрушением Минас-Тирита ордами гуннов истерлингов.
А в конце Адаманта на штурм Валинора отправились последние недобитые майяры, недокольценосцы и хоббитцы с волшебными кинжалами.
>>62080
В любом случае хрень
В любом случае хрень
>>62080
С "сибирскими" авари там ничего не случилось, как жили, так и живут.
С "сибирскими" авари там ничего не случилось, как жили, так и живут.
Поздравляю всех завсегдатаев треда, а также мимокрокодилов, а особенно тех, кто любит гордый, суровый и трудолюбивый народ гномов, с Днем Дурина! Сегодня, в день последней осенней неомении (первого появления лунного серпа после новолуния), отмечается Новый год у гномов. Гномий календарь - лунно-солнечный, учитывает сезоны и фазы луны. Это еще больше сближает их с евреями, как указывал на то в своих письмах Толкин. Именно в этот день гномы и хоббит Бильбо смогли открыть потайную дверь в гору Эребор. С праздником!
32 Кб, 300x406>>62105
Поднимаю бокал здравура за здоровье всех итт.
Поднимаю бокал здравура за здоровье всех итт.
>>62119
Оркам, троллям, драконам, балрогам.
Оркам, троллям, драконам, балрогам.
>>62131
У одного нашёл. У того, что в руках у Ауле - нет. Кстати, а на ком они женились?
У одного нашёл. У того, что в руках у Ауле - нет. Кстати, а на ком они женились?
>>62132
Проблемы твоего зрения, приятель. А вот кого сношали отцы гномов - большой вопрос.
>У того, что в руках у Ауле - нет
Проблемы твоего зрения, приятель. А вот кого сношали отцы гномов - большой вопрос.
>>62080
Ты с готами и вандалами перепутал. Гунны Рим не брали.
>Падение Рима закосплеили, с разрушением Минас-Тирита ордами гуннов
Ты с готами и вандалами перепутал. Гунны Рим не брали.
>>62147
Готы это северяне эотеод начала 3 эпохи. У них имена готские - Видумавия, Видугавия.
Готы это северяне эотеод начала 3 эпохи. У них имена готские - Видумавия, Видугавия.
184 Кб, 701x1000The Rohirrim were not ‘mediaeval’, in our sense. The styles of the Bayeux Tapestry (made in England) fit them well enough, if one remembers that the kind of tennis-nets [the] soldiers seem to have on are only a clumsy conventional sign for chain-mail of small rings.
*Sc. belong to our ‘mythological’ Middle-Ages which blends unhistorically styles and details ranging over 500 years, and most of which did not of course exist in the Dark Ages of c. 500 A.D.” (Letters:280 f.)
*Sc. belong to our ‘mythological’ Middle-Ages which blends unhistorically styles and details ranging over 500 years, and most of which did not of course exist in the Dark Ages of c. 500 A.D.” (Letters:280 f.)
>>61982
>>61983
>>62150
В конце сентября 3021 года в Минас-Тирит приехал майар Олорин, в миру Гендальф, доверенное лицо Манвэ. Его задача заключалась в том, чтобы на месте согласовать объём помощи Гондору со стороны Валинора.
Визит Гендальфа был крайне почётен для Арагорна и символизировал повышение градуса в чиновничьей иерархии Заокраинного Запада. Минас-тиритский набоб организовал дорогому гостю приём достойный владык древности и, зная о его пристрастиях, выделил секс-аркенстон Стражи Цитадели – красивого хоббита с очаровательной попкой. Когда визит закончился, Гендальф ласково попрощался с королем и неожиданно добавил:
- А полурослика я с собой забираю. Толковый полурослик.
Арагорн бросился на колени, пытался свой лунопопый персик, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Истари погрузил добычу на корабль и уплыл.
Дело здесь не только в высоких чувствах Олорина, но и в дипломатической школе. У валинорской дипломатии накопился большой опыт опускания восточных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-кексик-щелчок.
>>61983
>>62150
В конце сентября 3021 года в Минас-Тирит приехал майар Олорин, в миру Гендальф, доверенное лицо Манвэ. Его задача заключалась в том, чтобы на месте согласовать объём помощи Гондору со стороны Валинора.
Визит Гендальфа был крайне почётен для Арагорна и символизировал повышение градуса в чиновничьей иерархии Заокраинного Запада. Минас-тиритский набоб организовал дорогому гостю приём достойный владык древности и, зная о его пристрастиях, выделил секс-аркенстон Стражи Цитадели – красивого хоббита с очаровательной попкой. Когда визит закончился, Гендальф ласково попрощался с королем и неожиданно добавил:
- А полурослика я с собой забираю. Толковый полурослик.
Арагорн бросился на колени, пытался свой лунопопый персик, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Истари погрузил добычу на корабль и уплыл.
Дело здесь не только в высоких чувствах Олорина, но и в дипломатической школе. У валинорской дипломатии накопился большой опыт опускания восточных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-кексик-щелчок.
>>62229
Это точно Кряк, не стилизация под него?
Доставляю утиные копролиты.
https://www.youtube.com/watch?v=sTUmSMTB5Po
56. КАК ЛЮДИ
Наконец я стал ЖЖ-истом, то есть посмотрел "Властелина колец" (1 часть). А сейчас стану НАСТОЯЩИМ ЖЖ-истом, ибо буду описывать свои впечатления. Хотя описывать особенно нечего. Не впечатлил как-то фильм. На мой взгляд, растянуто донельзя. Может быть так кажется из-за того, что книгу Толкиена я не читал, а это конечно экранизация для благодарного читателя.
В этом смысле фильм да, "особенный". Экранизируют исторические хроники (события) или произведения, большей частью посвящённые истрическим событиям. В этом случае действительно можно три минуты показывать Наполеона, пялющегося на горящую Москву. За эти три минуты зритель выстраивает некий смысловой ряд, стоит рядом с императором, грустит. А то и сам руку за лацкан засовывает. Внешняя пауза заполняется внутренней динамикой. Но когда у окна стоит король Зарсинган и смотрит на пылающий Ламинапонт, то нормальный зритель через 20 секунд начинает зевать, а зритель-филолог бросается создавать мосты аллюзий, которых у Толкина нет (именно потому что их нет, аллюзии строить легко - нельзя только достроить). Опять получается зевок - зритель "теряет нить".
Особенность "Властелина" в том, что его сюжет укоренён в сознание массового пользователя с плотностью исторического нон-фикшена. Отсюда и наглая медлительность обречённого на успех режиссёра (да и сам успех).
Собственно, похожие фильмы были, но это либо национально привязанные мифы, либо динамичные боевики, вроде "Коннона-варвара".
"Властелин Колец" очевидно написан плохо, написан человеком, испорченным филологией и в то же время девственно глупым, то есть считающим, что все эти занудные "семь рас - сто подрас", девять колец и прочие цветики-семидесятицветики кому-то могут быть интересны. А кому? Разве что подподростку в период "коллекционерства" (покемоны).
Философия "добра приносящего зло" это вещь посильнее "Фауста" Гёте и напоминает алиби американского интеллигента 60-х годов, смотрящего сквозь роговые очки "научно-популярные фильмы о сексе".
Спецэффекты, собранные в 7-минутный клип (что в рекламных роликах и было сделано) посмотреть можно, но в сочетании с "грандиозными пейзажами" и помпезной голливудской музыкой всё это производит впечатление индийского кинематографа: 90% арабского кино и 10% Чарли Чаплина. Это и есть индийский кинематограф через сто лет: благообразный цыганский юноша Фродо и кольца, кольца, кольца.
В общем это не второе дыхание, а продолжение деградации кинематографа. Он всё больше ориентируется на подросткового или даже детского зрителя. "Кино - это для детей".
Почему такие фильмы в массовом порядке смотрят взрослые, вопрос отдельный...
58. КАК ЛЮДИ - 2 ИЛИ ШЕСТИУГОЛЬНЫЙ МИР
Посмотрел вторую часть "Властелина колец". Кто-то говорил, что вторая часть лучше первой. А по-моему ещё хуже. Действия ВООБЩЕ НИКАКОГО нет. Весь фильм распадается на два отдельных произведения: тягомотный кисель (3/4) и динамичный "Штурм крепости" (1/4). На киселе я, каюсь, даже ненароком вздремнул (сонливость из-за болезни). Штурм с точки зрения спецэффектов конечно шедевр. Ничего подобного до сих пор сделать не удавалось. Это первое изображение крупного сражения 1:1, показанное как развитое действие, единый спектакль с тысячами актёров. Хотя с точки зрения художественной выразительности, по-моему, допотопное "Ледовое побоище" лучше снято. (Это не упрёк "Властелину колец", а комплимент "Побоищу".) Не знаю в чём тут дело. Может быть в прекрасной музыке, коей в "Кольцах" вообще нет - полный провал. Может в том, что самый гениальный мультипликатор всегда проиграет в компановке сцены даже среднему оператору (а снимали "Побоище" люди не средние).
По второму фильму я отчётливей увидел ещё один дефект "Колец". Снято безобразно, актёры плохие и играют плохо. ВСЕ.
Компьютерная графика крупных планов (таковой в первой серии почти не было) несколько разочаровала. Но это как раз объяснимо. Технология только-только обкатывается, поэтому выглядит не совсем натурально. Всё-таки и Горлум, и оркские волки немного "проскальзывают". Бывают не совсем правильные ракурсы, мало кадров на единицу движения. Сейчас и это хлеб, но через пять лет будет выглядеть как отстой.
С другой стороны, стал яснее успех "Властелина колец". Тут "натурализован" весь паноптикум НММ, что миллионами фанатов воспринимается как лицезрение хунвейбинами живого Великого Кормчего. "Увидеть и умереть".
Это не только деградация, но и трансформация кинематографа, постепенное его сращивание с компьютером. Отсюда и странная для такого экстраклассного проекта статичность сюжета и персонажей. Жанр RPG диктует свои законы. Слов нет, игровое поле "Джагет Альянса" должно быть максимально реалистичным. И всё-таки достаточно унифицированным, чтобы сквозь него угадывалась необходимая для правильной игры шестиугольность.
Мир "Властелина колец" изначально шестиуголен. Действия персонажей зависят от бросков игровых кубиков. Толкиен это гениально угадал, САМ НЕ ПОНИМАЯ, ЧТО НАПИСАЛ (характерное свойство великих писателей).
Вторая часть хуже, потому что в первой всё-таки есть один художественно совершенный эпизод. Чёрные всадники, после надевания Фродо кольца, становятся БЕЛЫМИ. Он как бы попадает в мир зла, где зло выглядит белым и пушистым. Сильно и снято красиво. Этот эпизод и есть ключ к дальнейшей судьбе такого рода произведений. Сначала появятся "белая" и "чёрная" версии, как два типа кампаний в "Варкрафте", затем каждый эпизод станет многовариантным: "наденет кольцо или не наденет". Пока мир только шестиуголен. Фигуры на нём двигать нельзя и от провала спасает игровой опыт зрителей и их понимающее ожидание. Но завтра зритель превратится в пользователя, и "пользовать" он будет не трагедию или драму, а "квест". Как квест, кстати, "Властелин колец" и не растянут совсем. Скорее наоборот: что такое для квеста три часа - только выйти из города.
https://www.youtube.com/watch?v=O7wOpV5tWnM
Это точно Кряк, не стилизация под него?
Доставляю утиные копролиты.
https://www.youtube.com/watch?v=sTUmSMTB5Po
56. КАК ЛЮДИ
Наконец я стал ЖЖ-истом, то есть посмотрел "Властелина колец" (1 часть). А сейчас стану НАСТОЯЩИМ ЖЖ-истом, ибо буду описывать свои впечатления. Хотя описывать особенно нечего. Не впечатлил как-то фильм. На мой взгляд, растянуто донельзя. Может быть так кажется из-за того, что книгу Толкиена я не читал, а это конечно экранизация для благодарного читателя.
В этом смысле фильм да, "особенный". Экранизируют исторические хроники (события) или произведения, большей частью посвящённые истрическим событиям. В этом случае действительно можно три минуты показывать Наполеона, пялющегося на горящую Москву. За эти три минуты зритель выстраивает некий смысловой ряд, стоит рядом с императором, грустит. А то и сам руку за лацкан засовывает. Внешняя пауза заполняется внутренней динамикой. Но когда у окна стоит король Зарсинган и смотрит на пылающий Ламинапонт, то нормальный зритель через 20 секунд начинает зевать, а зритель-филолог бросается создавать мосты аллюзий, которых у Толкина нет (именно потому что их нет, аллюзии строить легко - нельзя только достроить). Опять получается зевок - зритель "теряет нить".
Особенность "Властелина" в том, что его сюжет укоренён в сознание массового пользователя с плотностью исторического нон-фикшена. Отсюда и наглая медлительность обречённого на успех режиссёра (да и сам успех).
Собственно, похожие фильмы были, но это либо национально привязанные мифы, либо динамичные боевики, вроде "Коннона-варвара".
"Властелин Колец" очевидно написан плохо, написан человеком, испорченным филологией и в то же время девственно глупым, то есть считающим, что все эти занудные "семь рас - сто подрас", девять колец и прочие цветики-семидесятицветики кому-то могут быть интересны. А кому? Разве что подподростку в период "коллекционерства" (покемоны).
Философия "добра приносящего зло" это вещь посильнее "Фауста" Гёте и напоминает алиби американского интеллигента 60-х годов, смотрящего сквозь роговые очки "научно-популярные фильмы о сексе".
Спецэффекты, собранные в 7-минутный клип (что в рекламных роликах и было сделано) посмотреть можно, но в сочетании с "грандиозными пейзажами" и помпезной голливудской музыкой всё это производит впечатление индийского кинематографа: 90% арабского кино и 10% Чарли Чаплина. Это и есть индийский кинематограф через сто лет: благообразный цыганский юноша Фродо и кольца, кольца, кольца.
В общем это не второе дыхание, а продолжение деградации кинематографа. Он всё больше ориентируется на подросткового или даже детского зрителя. "Кино - это для детей".
Почему такие фильмы в массовом порядке смотрят взрослые, вопрос отдельный...
58. КАК ЛЮДИ - 2 ИЛИ ШЕСТИУГОЛЬНЫЙ МИР
Посмотрел вторую часть "Властелина колец". Кто-то говорил, что вторая часть лучше первой. А по-моему ещё хуже. Действия ВООБЩЕ НИКАКОГО нет. Весь фильм распадается на два отдельных произведения: тягомотный кисель (3/4) и динамичный "Штурм крепости" (1/4). На киселе я, каюсь, даже ненароком вздремнул (сонливость из-за болезни). Штурм с точки зрения спецэффектов конечно шедевр. Ничего подобного до сих пор сделать не удавалось. Это первое изображение крупного сражения 1:1, показанное как развитое действие, единый спектакль с тысячами актёров. Хотя с точки зрения художественной выразительности, по-моему, допотопное "Ледовое побоище" лучше снято. (Это не упрёк "Властелину колец", а комплимент "Побоищу".) Не знаю в чём тут дело. Может быть в прекрасной музыке, коей в "Кольцах" вообще нет - полный провал. Может в том, что самый гениальный мультипликатор всегда проиграет в компановке сцены даже среднему оператору (а снимали "Побоище" люди не средние).
По второму фильму я отчётливей увидел ещё один дефект "Колец". Снято безобразно, актёры плохие и играют плохо. ВСЕ.
Компьютерная графика крупных планов (таковой в первой серии почти не было) несколько разочаровала. Но это как раз объяснимо. Технология только-только обкатывается, поэтому выглядит не совсем натурально. Всё-таки и Горлум, и оркские волки немного "проскальзывают". Бывают не совсем правильные ракурсы, мало кадров на единицу движения. Сейчас и это хлеб, но через пять лет будет выглядеть как отстой.
С другой стороны, стал яснее успех "Властелина колец". Тут "натурализован" весь паноптикум НММ, что миллионами фанатов воспринимается как лицезрение хунвейбинами живого Великого Кормчего. "Увидеть и умереть".
Это не только деградация, но и трансформация кинематографа, постепенное его сращивание с компьютером. Отсюда и странная для такого экстраклассного проекта статичность сюжета и персонажей. Жанр RPG диктует свои законы. Слов нет, игровое поле "Джагет Альянса" должно быть максимально реалистичным. И всё-таки достаточно унифицированным, чтобы сквозь него угадывалась необходимая для правильной игры шестиугольность.
Мир "Властелина колец" изначально шестиуголен. Действия персонажей зависят от бросков игровых кубиков. Толкиен это гениально угадал, САМ НЕ ПОНИМАЯ, ЧТО НАПИСАЛ (характерное свойство великих писателей).
Вторая часть хуже, потому что в первой всё-таки есть один художественно совершенный эпизод. Чёрные всадники, после надевания Фродо кольца, становятся БЕЛЫМИ. Он как бы попадает в мир зла, где зло выглядит белым и пушистым. Сильно и снято красиво. Этот эпизод и есть ключ к дальнейшей судьбе такого рода произведений. Сначала появятся "белая" и "чёрная" версии, как два типа кампаний в "Варкрафте", затем каждый эпизод станет многовариантным: "наденет кольцо или не наденет". Пока мир только шестиуголен. Фигуры на нём двигать нельзя и от провала спасает игровой опыт зрителей и их понимающее ожидание. Но завтра зритель превратится в пользователя, и "пользовать" он будет не трагедию или драму, а "квест". Как квест, кстати, "Властелин колец" и не растянут совсем. Скорее наоборот: что такое для квеста три часа - только выйти из города.
https://www.youtube.com/watch?v=O7wOpV5tWnM
>>62229
Это точно Кряк, не стилизация под него?
Доставляю утиные копролиты.
https://www.youtube.com/watch?v=sTUmSMTB5Po
56. КАК ЛЮДИ
Наконец я стал ЖЖ-истом, то есть посмотрел "Властелина колец" (1 часть). А сейчас стану НАСТОЯЩИМ ЖЖ-истом, ибо буду описывать свои впечатления. Хотя описывать особенно нечего. Не впечатлил как-то фильм. На мой взгляд, растянуто донельзя. Может быть так кажется из-за того, что книгу Толкиена я не читал, а это конечно экранизация для благодарного читателя.
В этом смысле фильм да, "особенный". Экранизируют исторические хроники (события) или произведения, большей частью посвящённые истрическим событиям. В этом случае действительно можно три минуты показывать Наполеона, пялющегося на горящую Москву. За эти три минуты зритель выстраивает некий смысловой ряд, стоит рядом с императором, грустит. А то и сам руку за лацкан засовывает. Внешняя пауза заполняется внутренней динамикой. Но когда у окна стоит король Зарсинган и смотрит на пылающий Ламинапонт, то нормальный зритель через 20 секунд начинает зевать, а зритель-филолог бросается создавать мосты аллюзий, которых у Толкина нет (именно потому что их нет, аллюзии строить легко - нельзя только достроить). Опять получается зевок - зритель "теряет нить".
Особенность "Властелина" в том, что его сюжет укоренён в сознание массового пользователя с плотностью исторического нон-фикшена. Отсюда и наглая медлительность обречённого на успех режиссёра (да и сам успех).
Собственно, похожие фильмы были, но это либо национально привязанные мифы, либо динамичные боевики, вроде "Коннона-варвара".
"Властелин Колец" очевидно написан плохо, написан человеком, испорченным филологией и в то же время девственно глупым, то есть считающим, что все эти занудные "семь рас - сто подрас", девять колец и прочие цветики-семидесятицветики кому-то могут быть интересны. А кому? Разве что подподростку в период "коллекционерства" (покемоны).
Философия "добра приносящего зло" это вещь посильнее "Фауста" Гёте и напоминает алиби американского интеллигента 60-х годов, смотрящего сквозь роговые очки "научно-популярные фильмы о сексе".
Спецэффекты, собранные в 7-минутный клип (что в рекламных роликах и было сделано) посмотреть можно, но в сочетании с "грандиозными пейзажами" и помпезной голливудской музыкой всё это производит впечатление индийского кинематографа: 90% арабского кино и 10% Чарли Чаплина. Это и есть индийский кинематограф через сто лет: благообразный цыганский юноша Фродо и кольца, кольца, кольца.
В общем это не второе дыхание, а продолжение деградации кинематографа. Он всё больше ориентируется на подросткового или даже детского зрителя. "Кино - это для детей".
Почему такие фильмы в массовом порядке смотрят взрослые, вопрос отдельный...
58. КАК ЛЮДИ - 2 ИЛИ ШЕСТИУГОЛЬНЫЙ МИР
Посмотрел вторую часть "Властелина колец". Кто-то говорил, что вторая часть лучше первой. А по-моему ещё хуже. Действия ВООБЩЕ НИКАКОГО нет. Весь фильм распадается на два отдельных произведения: тягомотный кисель (3/4) и динамичный "Штурм крепости" (1/4). На киселе я, каюсь, даже ненароком вздремнул (сонливость из-за болезни). Штурм с точки зрения спецэффектов конечно шедевр. Ничего подобного до сих пор сделать не удавалось. Это первое изображение крупного сражения 1:1, показанное как развитое действие, единый спектакль с тысячами актёров. Хотя с точки зрения художественной выразительности, по-моему, допотопное "Ледовое побоище" лучше снято. (Это не упрёк "Властелину колец", а комплимент "Побоищу".) Не знаю в чём тут дело. Может быть в прекрасной музыке, коей в "Кольцах" вообще нет - полный провал. Может в том, что самый гениальный мультипликатор всегда проиграет в компановке сцены даже среднему оператору (а снимали "Побоище" люди не средние).
По второму фильму я отчётливей увидел ещё один дефект "Колец". Снято безобразно, актёры плохие и играют плохо. ВСЕ.
Компьютерная графика крупных планов (таковой в первой серии почти не было) несколько разочаровала. Но это как раз объяснимо. Технология только-только обкатывается, поэтому выглядит не совсем натурально. Всё-таки и Горлум, и оркские волки немного "проскальзывают". Бывают не совсем правильные ракурсы, мало кадров на единицу движения. Сейчас и это хлеб, но через пять лет будет выглядеть как отстой.
С другой стороны, стал яснее успех "Властелина колец". Тут "натурализован" весь паноптикум НММ, что миллионами фанатов воспринимается как лицезрение хунвейбинами живого Великого Кормчего. "Увидеть и умереть".
Это не только деградация, но и трансформация кинематографа, постепенное его сращивание с компьютером. Отсюда и странная для такого экстраклассного проекта статичность сюжета и персонажей. Жанр RPG диктует свои законы. Слов нет, игровое поле "Джагет Альянса" должно быть максимально реалистичным. И всё-таки достаточно унифицированным, чтобы сквозь него угадывалась необходимая для правильной игры шестиугольность.
Мир "Властелина колец" изначально шестиуголен. Действия персонажей зависят от бросков игровых кубиков. Толкиен это гениально угадал, САМ НЕ ПОНИМАЯ, ЧТО НАПИСАЛ (характерное свойство великих писателей).
Вторая часть хуже, потому что в первой всё-таки есть один художественно совершенный эпизод. Чёрные всадники, после надевания Фродо кольца, становятся БЕЛЫМИ. Он как бы попадает в мир зла, где зло выглядит белым и пушистым. Сильно и снято красиво. Этот эпизод и есть ключ к дальнейшей судьбе такого рода произведений. Сначала появятся "белая" и "чёрная" версии, как два типа кампаний в "Варкрафте", затем каждый эпизод станет многовариантным: "наденет кольцо или не наденет". Пока мир только шестиуголен. Фигуры на нём двигать нельзя и от провала спасает игровой опыт зрителей и их понимающее ожидание. Но завтра зритель превратится в пользователя, и "пользовать" он будет не трагедию или драму, а "квест". Как квест, кстати, "Властелин колец" и не растянут совсем. Скорее наоборот: что такое для квеста три часа - только выйти из города.
https://www.youtube.com/watch?v=O7wOpV5tWnM
Это точно Кряк, не стилизация под него?
Доставляю утиные копролиты.
https://www.youtube.com/watch?v=sTUmSMTB5Po
56. КАК ЛЮДИ
Наконец я стал ЖЖ-истом, то есть посмотрел "Властелина колец" (1 часть). А сейчас стану НАСТОЯЩИМ ЖЖ-истом, ибо буду описывать свои впечатления. Хотя описывать особенно нечего. Не впечатлил как-то фильм. На мой взгляд, растянуто донельзя. Может быть так кажется из-за того, что книгу Толкиена я не читал, а это конечно экранизация для благодарного читателя.
В этом смысле фильм да, "особенный". Экранизируют исторические хроники (события) или произведения, большей частью посвящённые истрическим событиям. В этом случае действительно можно три минуты показывать Наполеона, пялющегося на горящую Москву. За эти три минуты зритель выстраивает некий смысловой ряд, стоит рядом с императором, грустит. А то и сам руку за лацкан засовывает. Внешняя пауза заполняется внутренней динамикой. Но когда у окна стоит король Зарсинган и смотрит на пылающий Ламинапонт, то нормальный зритель через 20 секунд начинает зевать, а зритель-филолог бросается создавать мосты аллюзий, которых у Толкина нет (именно потому что их нет, аллюзии строить легко - нельзя только достроить). Опять получается зевок - зритель "теряет нить".
Особенность "Властелина" в том, что его сюжет укоренён в сознание массового пользователя с плотностью исторического нон-фикшена. Отсюда и наглая медлительность обречённого на успех режиссёра (да и сам успех).
Собственно, похожие фильмы были, но это либо национально привязанные мифы, либо динамичные боевики, вроде "Коннона-варвара".
"Властелин Колец" очевидно написан плохо, написан человеком, испорченным филологией и в то же время девственно глупым, то есть считающим, что все эти занудные "семь рас - сто подрас", девять колец и прочие цветики-семидесятицветики кому-то могут быть интересны. А кому? Разве что подподростку в период "коллекционерства" (покемоны).
Философия "добра приносящего зло" это вещь посильнее "Фауста" Гёте и напоминает алиби американского интеллигента 60-х годов, смотрящего сквозь роговые очки "научно-популярные фильмы о сексе".
Спецэффекты, собранные в 7-минутный клип (что в рекламных роликах и было сделано) посмотреть можно, но в сочетании с "грандиозными пейзажами" и помпезной голливудской музыкой всё это производит впечатление индийского кинематографа: 90% арабского кино и 10% Чарли Чаплина. Это и есть индийский кинематограф через сто лет: благообразный цыганский юноша Фродо и кольца, кольца, кольца.
В общем это не второе дыхание, а продолжение деградации кинематографа. Он всё больше ориентируется на подросткового или даже детского зрителя. "Кино - это для детей".
Почему такие фильмы в массовом порядке смотрят взрослые, вопрос отдельный...
58. КАК ЛЮДИ - 2 ИЛИ ШЕСТИУГОЛЬНЫЙ МИР
Посмотрел вторую часть "Властелина колец". Кто-то говорил, что вторая часть лучше первой. А по-моему ещё хуже. Действия ВООБЩЕ НИКАКОГО нет. Весь фильм распадается на два отдельных произведения: тягомотный кисель (3/4) и динамичный "Штурм крепости" (1/4). На киселе я, каюсь, даже ненароком вздремнул (сонливость из-за болезни). Штурм с точки зрения спецэффектов конечно шедевр. Ничего подобного до сих пор сделать не удавалось. Это первое изображение крупного сражения 1:1, показанное как развитое действие, единый спектакль с тысячами актёров. Хотя с точки зрения художественной выразительности, по-моему, допотопное "Ледовое побоище" лучше снято. (Это не упрёк "Властелину колец", а комплимент "Побоищу".) Не знаю в чём тут дело. Может быть в прекрасной музыке, коей в "Кольцах" вообще нет - полный провал. Может в том, что самый гениальный мультипликатор всегда проиграет в компановке сцены даже среднему оператору (а снимали "Побоище" люди не средние).
По второму фильму я отчётливей увидел ещё один дефект "Колец". Снято безобразно, актёры плохие и играют плохо. ВСЕ.
Компьютерная графика крупных планов (таковой в первой серии почти не было) несколько разочаровала. Но это как раз объяснимо. Технология только-только обкатывается, поэтому выглядит не совсем натурально. Всё-таки и Горлум, и оркские волки немного "проскальзывают". Бывают не совсем правильные ракурсы, мало кадров на единицу движения. Сейчас и это хлеб, но через пять лет будет выглядеть как отстой.
С другой стороны, стал яснее успех "Властелина колец". Тут "натурализован" весь паноптикум НММ, что миллионами фанатов воспринимается как лицезрение хунвейбинами живого Великого Кормчего. "Увидеть и умереть".
Это не только деградация, но и трансформация кинематографа, постепенное его сращивание с компьютером. Отсюда и странная для такого экстраклассного проекта статичность сюжета и персонажей. Жанр RPG диктует свои законы. Слов нет, игровое поле "Джагет Альянса" должно быть максимально реалистичным. И всё-таки достаточно унифицированным, чтобы сквозь него угадывалась необходимая для правильной игры шестиугольность.
Мир "Властелина колец" изначально шестиуголен. Действия персонажей зависят от бросков игровых кубиков. Толкиен это гениально угадал, САМ НЕ ПОНИМАЯ, ЧТО НАПИСАЛ (характерное свойство великих писателей).
Вторая часть хуже, потому что в первой всё-таки есть один художественно совершенный эпизод. Чёрные всадники, после надевания Фродо кольца, становятся БЕЛЫМИ. Он как бы попадает в мир зла, где зло выглядит белым и пушистым. Сильно и снято красиво. Этот эпизод и есть ключ к дальнейшей судьбе такого рода произведений. Сначала появятся "белая" и "чёрная" версии, как два типа кампаний в "Варкрафте", затем каждый эпизод станет многовариантным: "наденет кольцо или не наденет". Пока мир только шестиуголен. Фигуры на нём двигать нельзя и от провала спасает игровой опыт зрителей и их понимающее ожидание. Но завтра зритель превратится в пользователя, и "пользовать" он будет не трагедию или драму, а "квест". Как квест, кстати, "Властелин колец" и не растянут совсем. Скорее наоборот: что такое для квеста три часа - только выйти из города.
https://www.youtube.com/watch?v=O7wOpV5tWnM
>>62229
Лол, а кстати это нормальное дело в Англии.
Я как-то читал про лорда Китченера, который чувак с плаката.
Он значит в какое-то поместье приехал, где жил нижестоящий чин. Он короче такой говорит: "Я иду в спальню, твой сын - со мной". Какой-то гражданский, неискушенный в подобных тонкостях, рискнул заглянуть, и был ошарашен зрелищем творящегося гомосекса с несовершеннолетним.
Я потом узнал, что у англичан такой обычай. Типа если ты лэндлорд, то ты полностью распоряжаешься своими людьми. Если ты попечитель детского дома или колледжа, то ты полностью распоряжаешься детскими задницами, а все потому, что крепостное право и даже рабство в СК не отменено, там статус "свободного человека" присуждается только всяким известным перцам. Я вот когда узнал это, понял смысл сериала "Офис", че эти пидоры кочевряжатся.
Лол, а кстати это нормальное дело в Англии.
Я как-то читал про лорда Китченера, который чувак с плаката.
Он значит в какое-то поместье приехал, где жил нижестоящий чин. Он короче такой говорит: "Я иду в спальню, твой сын - со мной". Какой-то гражданский, неискушенный в подобных тонкостях, рискнул заглянуть, и был ошарашен зрелищем творящегося гомосекса с несовершеннолетним.
Я потом узнал, что у англичан такой обычай. Типа если ты лэндлорд, то ты полностью распоряжаешься своими людьми. Если ты попечитель детского дома или колледжа, то ты полностью распоряжаешься детскими задницами, а все потому, что крепостное право и даже рабство в СК не отменено, там статус "свободного человека" присуждается только всяким известным перцам. Я вот когда узнал это, понял смысл сериала "Офис", че эти пидоры кочевряжатся.
>>62243
"Три мушкетёра" очень мощно написано. В смысле реалистично. Там например вместо колец красной нитью проходит тема денег и карьеры. Для мальчика первое - это почти всё (именно в мушкетёрско-нумизматическом смысле - деньги как мешочки иерархически соотносящихся монет), а второе - просто всё. Поэтому книга удивительно интересная и удивительно реалистичная. "Дельная". Жюль Верн это почти научная фантастика. истории там нет - но есть география (как правило хронологически развёрнутая в плоскостную историю) и опять-таки мальчишечья карьера. А какая, извините, карьера у Фродо? Отдать кольцо. Покажите мне буратино, который отдал бы пять золотых. Дураков нет. Голубая сказочка какая-то у Толкиена, посему НЕПРИЯТНАЯ.
"Три мушкетёра" очень мощно написано. В смысле реалистично. Там например вместо колец красной нитью проходит тема денег и карьеры. Для мальчика первое - это почти всё (именно в мушкетёрско-нумизматическом смысле - деньги как мешочки иерархически соотносящихся монет), а второе - просто всё. Поэтому книга удивительно интересная и удивительно реалистичная. "Дельная". Жюль Верн это почти научная фантастика. истории там нет - но есть география (как правило хронологически развёрнутая в плоскостную историю) и опять-таки мальчишечья карьера. А какая, извините, карьера у Фродо? Отдать кольцо. Покажите мне буратино, который отдал бы пять золотых. Дураков нет. Голубая сказочка какая-то у Толкиена, посему НЕПРИЯТНАЯ.
>>62255
Да даже если это и "юмор" такой - от этого не легче.
http://sergeikorolev.sitecity.ru/ltext_2703002144.phtml?p_ident=ltext_2703002144.p_0102211222
По ссылке очень старая статья про "критика" и "философа". С тех пор все стало еще хуже. "Критика" Толкина - так, одна из частностей, а в общем там такие авгиевы конюшни, что никакого Геракла не хватит их разгрести.
Да даже если это и "юмор" такой - от этого не легче.
http://sergeikorolev.sitecity.ru/ltext_2703002144.phtml?p_ident=ltext_2703002144.p_0102211222
По ссылке очень старая статья про "критика" и "философа". С тех пор все стало еще хуже. "Критика" Толкина - так, одна из частностей, а в общем там такие авгиевы конюшни, что никакого Геракла не хватит их разгрести.
>>62148
А кто были жители Эсгарота? В "Хоббите" они чем-то напоминают не то голландцев, не то даже немцев из северных вольных городов.
>Готы это северяне эотеод начала 3 эпохи. У них имена готские - Видумавия, Видугавия.
А кто были жители Эсгарота? В "Хоббите" они чем-то напоминают не то голландцев, не то даже немцев из северных вольных городов.
>>62360
То есть, вероятнее всего, близкая родня рохиррим. То есть германцы. Ну а что, это по крайней мере непротиворечиво. Предки роханцев откочевали на юг, а те, кто остался, образовали народ Дейла и Эсгарота.
>>62361
Ну, фильм - это фильм. Там что угодно наворотить можно, и ведь наворотили. С другой стороны, почему бы северянам зимой не ходить в меховых шапках?
>Они тоже северяне.
То есть, вероятнее всего, близкая родня рохиррим. То есть германцы. Ну а что, это по крайней мере непротиворечиво. Предки роханцев откочевали на юг, а те, кто остался, образовали народ Дейла и Эсгарота.
>>62361
Ну, фильм - это фильм. Там что угодно наворотить можно, и ведь наворотили. С другой стороны, почему бы северянам зимой не ходить в меховых шапках?
>>61556
По моим наблюдениям, настоящие игрозадроты совмещают в себе все остальное из списка. Патологическое занудство, ОКР, легкие случаи аутизма. Это набор качеств, который и делает игрозадрота настоящим игрозадротом, а не просто любителем поиграть в MMORPG. Им подавай множество второстепенных деталей, на которые обычные люди не обращают внимание, они эту патологическую внимательность к мелочам механически переносят и на литературу.
>Кому вообще нужно такое обилие ненужных подробностей? Игрозадротам? Патологическим занудам? ОКРщикам? Аутистам?
По моим наблюдениям, настоящие игрозадроты совмещают в себе все остальное из списка. Патологическое занудство, ОКР, легкие случаи аутизма. Это набор качеств, который и делает игрозадрота настоящим игрозадротом, а не просто любителем поиграть в MMORPG. Им подавай множество второстепенных деталей, на которые обычные люди не обращают внимание, они эту патологическую внимательность к мелочам механически переносят и на литературу.
>>62772
Но гномы тоже смертные.
Но гномы тоже смертные.
>>62772
Гномы после смерти попадают к Ауле в Валинор и будут находиться там до Дагор Дагорат? А потом будут помогать строить Арду возрожденную, правильно?
Гномы после смерти попадают к Ауле в Валинор и будут находиться там до Дагор Дагорат? А потом будут помогать строить Арду возрожденную, правильно?
>>62791
Правильно
Правильно
>>58944 (OP)
Устарел ли Толкин, аноны? Ведь все когда-то устаревает. В школе я был фаном Толкина. Читал его книги не один раз и фильмы смотрел Джексоновские. Но сейчас, после Мартина, Ротфуса и прочих современных фэнтези-писателей Толкин,на мой взгляд, выглядит бледно.
Устарел ли Толкин, аноны? Ведь все когда-то устаревает. В школе я был фаном Толкина. Читал его книги не один раз и фильмы смотрел Джексоновские. Но сейчас, после Мартина, Ротфуса и прочих современных фэнтези-писателей Толкин,на мой взгляд, выглядит бледно.
>>62860
Главное забыл - после бэкера и абера. Так бы лучше наброс был, а то совсем слабенько получилось.
Главное забыл - после бэкера и абера. Так бы лучше наброс был, а то совсем слабенько получилось.
>>62860
Толкин - не фэнтези-писатель.
Толкин - не фэнтези-писатель.
Почему ёба силу кольцо бы дало Галадриэль, если она даже не потомок айнур? Почему Гэндальф не мог навалять Саурону лично, если Саурон слабее без кольца и у них по сути один статус в "иерархии ангелов"?
>>62860
Тебе то какая разница, это же не быдлорэпбатл "сезон 2019 МС пидр против Васи228"? Эстетический объект творится в голове рецепиента.
Тебе то какая разница, это же не быдлорэпбатл "сезон 2019 МС пидр против Васи228"? Эстетический объект творится в голове рецепиента.
Интересно, что бы сказал Профессор со своей "Красота вс Уродство" диалектикой о современном культе Намиры СЖВ.
>>62250
Я не большой знаток русского литературного языка, но со смысловой точки зрения данная фраза нормально и лаконично, или пролетарии опять косят под интеллегентов?
> истории там нет - но есть география (как правило хронологически развёрнутая в плоскостную историю)
Я не большой знаток русского литературного языка, но со смысловой точки зрения данная фраза нормально и лаконично, или пролетарии опять косят под интеллегентов?
>>63014
Он глобализм осудил уже тогда. А СЖВ и есть проявление глобализма и уравниловки, нового тоталитаризма.
Он глобализм осудил уже тогда. А СЖВ и есть проявление глобализма и уравниловки, нового тоталитаризма.
>>63019
Нет, я имею в виду не с политической точки зрения, а скорее... личностной или филосовской что ли? Я просто не очень образован, попробую пояснить.
Получается так: свое творчество он строил вокруг принципа "красота vs уродство", где красота это моральный абсолют. То есть хорошо все что красиво, и все хорошее так или иначе стремиться к красоте. Не знаю считал ли он это принцип применимым к ИРЛ, но его творчество ясно говорит о его позиции.
В свою очередь СЖВ не отрицают существование красоты или ее положительности, но твердо заявляют что красота в классическом ее понимании это фикция, мираж и инструмент угнетения - то есть, по сути, нечто плохое и уродливое, а ее приверженцы это Сауроны которые рассказывают как прекрасен Мордор и промытые ими орки. Также заявляется что людей можно отучить от навязанной им "красоты" и привить настоящее чувство прекрасного. То есть отрицается некое нативное чувство прекрасного присущее каждому человеку, а красота заявляется неким мейнфреймом общества которое может существовать как нечто прививаемое и культивируемое.
И мне вот интересно, а красота Профессора она вообще какая - нативная или культивируемая? С одной стороны в ВК все прекрасные вещи всеми одинаково признаются прекрасными - вопрос стоит исключительно в степени красоты. С другой стороны орки и Саурон. Ладно, предположим что орки у нас изначально неполноценные и их мнение не важно. А вот Саурон вообще считал себя поборником уродства? То есть вроде как свой Порядок он по идее должен был признавать чем-то хорошим, а как сказано выше в ВК все что хорошо то красиво. Если так то получается что даже в ВК красота (ну или ее ощущение) все-таки штука не нативная, и может культивироваться. И вообще в ВК красота это ОЩУЩЕНИЕ или что-то иное?
Причем это только его творчество, а что насчет его взглядов на ИРЛ? Согласился бы он с СЖВ поцизией что - все одинаково прекрасны? Согласился бы он с надписью "Нет малышка, ты не красивее - ты просто тоньше" на футболке XXL размера?
Чем больше я пишу этот пост, тем больше мне кажется что не рассуждал бы о красоте как об ощущении. Правда в этом случае красоты должны быть какие-то идентифицируемые признаки, но я не знаю какие. В конце концов мне нравятся хай рез аниме картинки, но какой-то анон ИТТ от одного их вида устроил бы ОРОДРУИН.
> Он глобализм осудил уже тогда. А СЖВ и есть проявление глобализма и уравниловки, нового тоталитаризма.
Нет, я имею в виду не с политической точки зрения, а скорее... личностной или филосовской что ли? Я просто не очень образован, попробую пояснить.
Получается так: свое творчество он строил вокруг принципа "красота vs уродство", где красота это моральный абсолют. То есть хорошо все что красиво, и все хорошее так или иначе стремиться к красоте. Не знаю считал ли он это принцип применимым к ИРЛ, но его творчество ясно говорит о его позиции.
В свою очередь СЖВ не отрицают существование красоты или ее положительности, но твердо заявляют что красота в классическом ее понимании это фикция, мираж и инструмент угнетения - то есть, по сути, нечто плохое и уродливое, а ее приверженцы это Сауроны которые рассказывают как прекрасен Мордор и промытые ими орки. Также заявляется что людей можно отучить от навязанной им "красоты" и привить настоящее чувство прекрасного. То есть отрицается некое нативное чувство прекрасного присущее каждому человеку, а красота заявляется неким мейнфреймом общества которое может существовать как нечто прививаемое и культивируемое.
И мне вот интересно, а красота Профессора она вообще какая - нативная или культивируемая? С одной стороны в ВК все прекрасные вещи всеми одинаково признаются прекрасными - вопрос стоит исключительно в степени красоты. С другой стороны орки и Саурон. Ладно, предположим что орки у нас изначально неполноценные и их мнение не важно. А вот Саурон вообще считал себя поборником уродства? То есть вроде как свой Порядок он по идее должен был признавать чем-то хорошим, а как сказано выше в ВК все что хорошо то красиво. Если так то получается что даже в ВК красота (ну или ее ощущение) все-таки штука не нативная, и может культивироваться. И вообще в ВК красота это ОЩУЩЕНИЕ или что-то иное?
Причем это только его творчество, а что насчет его взглядов на ИРЛ? Согласился бы он с СЖВ поцизией что - все одинаково прекрасны? Согласился бы он с надписью "Нет малышка, ты не красивее - ты просто тоньше" на футболке XXL размера?
Чем больше я пишу этот пост, тем больше мне кажется что не рассуждал бы о красоте как об ощущении. Правда в этом случае красоты должны быть какие-то идентифицируемые признаки, но я не знаю какие. В конце концов мне нравятся хай рез аниме картинки, но какой-то анон ИТТ от одного их вида устроил бы ОРОДРУИН.
>>63019
Нет, я имею в виду не с политической точки зрения, а скорее... личностной или филосовской что ли? Я просто не очень образован, попробую пояснить.
Получается так: свое творчество он строил вокруг принципа "красота vs уродство", где красота это моральный абсолют. То есть хорошо все что красиво, и все хорошее так или иначе стремиться к красоте. Не знаю считал ли он это принцип применимым к ИРЛ, но его творчество ясно говорит о его позиции.
В свою очередь СЖВ не отрицают существование красоты или ее положительности, но твердо заявляют что красота в классическом ее понимании это фикция, мираж и инструмент угнетения - то есть, по сути, нечто плохое и уродливое, а ее приверженцы это Сауроны которые рассказывают как прекрасен Мордор и промытые ими орки. Также заявляется что людей можно отучить от навязанной им "красоты" и привить настоящее чувство прекрасного. То есть отрицается некое нативное чувство прекрасного присущее каждому человеку, а красота заявляется неким мейнфреймом общества которое может существовать как нечто прививаемое и культивируемое.
И мне вот интересно, а красота Профессора она вообще какая - нативная или культивируемая? С одной стороны в ВК все прекрасные вещи всеми одинаково признаются прекрасными - вопрос стоит исключительно в степени красоты. С другой стороны орки и Саурон. Ладно, предположим что орки у нас изначально неполноценные и их мнение не важно. А вот Саурон вообще считал себя поборником уродства? То есть вроде как свой Порядок он по идее должен был признавать чем-то хорошим, а как сказано выше в ВК все что хорошо то красиво. Если так то получается что даже в ВК красота (ну или ее ощущение) все-таки штука не нативная, и может культивироваться. И вообще в ВК красота это ОЩУЩЕНИЕ или что-то иное?
Причем это только его творчество, а что насчет его взглядов на ИРЛ? Согласился бы он с СЖВ поцизией что - все одинаково прекрасны? Согласился бы он с надписью "Нет малышка, ты не красивее - ты просто тоньше" на футболке XXL размера?
Чем больше я пишу этот пост, тем больше мне кажется что не рассуждал бы о красоте как об ощущении. Правда в этом случае красоты должны быть какие-то идентифицируемые признаки, но я не знаю какие. В конце концов мне нравятся хай рез аниме картинки, но какой-то анон ИТТ от одного их вида устроил бы ОРОДРУИН.
> Он глобализм осудил уже тогда. А СЖВ и есть проявление глобализма и уравниловки, нового тоталитаризма.
Нет, я имею в виду не с политической точки зрения, а скорее... личностной или филосовской что ли? Я просто не очень образован, попробую пояснить.
Получается так: свое творчество он строил вокруг принципа "красота vs уродство", где красота это моральный абсолют. То есть хорошо все что красиво, и все хорошее так или иначе стремиться к красоте. Не знаю считал ли он это принцип применимым к ИРЛ, но его творчество ясно говорит о его позиции.
В свою очередь СЖВ не отрицают существование красоты или ее положительности, но твердо заявляют что красота в классическом ее понимании это фикция, мираж и инструмент угнетения - то есть, по сути, нечто плохое и уродливое, а ее приверженцы это Сауроны которые рассказывают как прекрасен Мордор и промытые ими орки. Также заявляется что людей можно отучить от навязанной им "красоты" и привить настоящее чувство прекрасного. То есть отрицается некое нативное чувство прекрасного присущее каждому человеку, а красота заявляется неким мейнфреймом общества которое может существовать как нечто прививаемое и культивируемое.
И мне вот интересно, а красота Профессора она вообще какая - нативная или культивируемая? С одной стороны в ВК все прекрасные вещи всеми одинаково признаются прекрасными - вопрос стоит исключительно в степени красоты. С другой стороны орки и Саурон. Ладно, предположим что орки у нас изначально неполноценные и их мнение не важно. А вот Саурон вообще считал себя поборником уродства? То есть вроде как свой Порядок он по идее должен был признавать чем-то хорошим, а как сказано выше в ВК все что хорошо то красиво. Если так то получается что даже в ВК красота (ну или ее ощущение) все-таки штука не нативная, и может культивироваться. И вообще в ВК красота это ОЩУЩЕНИЕ или что-то иное?
Причем это только его творчество, а что насчет его взглядов на ИРЛ? Согласился бы он с СЖВ поцизией что - все одинаково прекрасны? Согласился бы он с надписью "Нет малышка, ты не красивее - ты просто тоньше" на футболке XXL размера?
Чем больше я пишу этот пост, тем больше мне кажется что не рассуждал бы о красоте как об ощущении. Правда в этом случае красоты должны быть какие-то идентифицируемые признаки, но я не знаю какие. В конце концов мне нравятся хай рез аниме картинки, но какой-то анон ИТТ от одного их вида устроил бы ОРОДРУИН.
>>63023
Ну так он сначала хотел порядок, а потом уже не хотел. Ты не забывай, что он проделал такой же путь, что и Мелькор, был красивым, мудрым и сильным, деградировал и всё.
Ну так он сначала хотел порядок, а потом уже не хотел. Ты не забывай, что он проделал такой же путь, что и Мелькор, был красивым, мудрым и сильным, деградировал и всё.
>>63024
В смысле не хотел? Он же до самого конца хотел своей властью упорядочить средиземье.
> а потом уже не хотел
В смысле не хотел? Он же до самого конца хотел своей властью упорядочить средиземье.
>>63027
Дед в большой шляпе сказал?
Дед в большой шляпе сказал?
>>63023
Это значительно менее интересно чем опрос о понимании красоты Толкином, но всё же напомню что СЖВ - это не определённая философия, а ряд политических практик. Это почти как спрашивать о концепции этики у центристов.
Это значительно менее интересно чем опрос о понимании красоты Толкином, но всё же напомню что СЖВ - это не определённая философия, а ряд политических практик. Это почти как спрашивать о концепции этики у центристов.
>>63033
Возможно, но чтобы заинтересовать далекого от политики обывателя - допустим ребенка - им необходимо чтобы в основе была понятная идея, а следовательно какая-никакая философия.
> СЖВ - это не определённая философия, а ряд политических практик
Возможно, но чтобы заинтересовать далекого от политики обывателя - допустим ребенка - им необходимо чтобы в основе была понятная идея, а следовательно какая-никакая философия.
>>62963
Эонвэ бы навалял Саурону, Гэндальф нет. Майары очень разные по силе.
Эонвэ бы навалял Саурону, Гэндальф нет. Майары очень разные по силе.
>>63035
Речь о том, что "СЖВ" - это солянка (от чёрных националистов и коммунистов до феминисток, экологов и анархистов) с разными взглядами даже по "профильным" вопросам, какая философия и эстетика СЖВ. Экзистенциализм разве что, как основа релятивизма, но половина о нём и не слышали, а среди оставшихся немало тех, кто никаким релятивистом себя не считает - это консерваторы для них странные декаденты, радостно приветствующие отрицание реальности и моральную трансгрессию.
Речь о том, что "СЖВ" - это солянка (от чёрных националистов и коммунистов до феминисток, экологов и анархистов) с разными взглядами даже по "профильным" вопросам, какая философия и эстетика СЖВ. Экзистенциализм разве что, как основа релятивизма, но половина о нём и не слышали, а среди оставшихся немало тех, кто никаким релятивистом себя не считает - это консерваторы для них странные декаденты, радостно приветствующие отрицание реальности и моральную трансгрессию.
>>63023
Едва ли он заморачивался такими вещами, у него были более конкретные задумки и многоходовочки. Идейных поборников уродства во "Властелине Колец" показано всего-то двое. Это Саруман и, внезапно, Тэд Сэндимен. И то оба не были ими изначально.
> А вот Саурон вообще считал себя поборником уродства?
Едва ли он заморачивался такими вещами, у него были более конкретные задумки и многоходовочки. Идейных поборников уродства во "Властелине Колец" показано всего-то двое. Это Саруман и, внезапно, Тэд Сэндимен. И то оба не были ими изначально.
>>63063
Главная общая черта всех этих "SJW" - истероидная модель поведения. Если копнуть глубже, то и согласия по основным вопросам у них нет, сплошной разброд и шатание, а истероидность этот разброд и шатание усиливает. Вообще, если бы не эта самая истероидность, то и сам мемчик "SJW" едва бы появился.
Главная общая черта всех этих "SJW" - истероидная модель поведения. Если копнуть глубже, то и согласия по основным вопросам у них нет, сплошной разброд и шатание, а истероидность этот разброд и шатание усиливает. Вообще, если бы не эта самая истероидность, то и сам мемчик "SJW" едва бы появился.
>>63023
Это да, особенно если речь идет о красоте вещественной, материальной. Валар и майар культивировали красоту. Эльфы культивировали красоту. Люди, бывшие под влиянием эльфов, тоже стали культивировать красоту.
>в ВК красота (ну или ее ощущение) все-таки штука не нативная, и может культивироваться.
Это да, особенно если речь идет о красоте вещественной, материальной. Валар и майар культивировали красоту. Эльфы культивировали красоту. Люди, бывшие под влиянием эльфов, тоже стали культивировать красоту.
>>63153
А потом пришли сиживи-орки и сказали, что это неправильная красота.
Не поймите превратно, обратный вариант в котором сиживи вала и их эльфы-подсосы объявляют всех, кто не признает их стандарты вонючими орками-угнетателями, и требуют запретить и не пущать - тоже имеет право на существование.
>Валар и майар культивировали красоту. Эльфы культивировали красоту. Люди, бывшие под влиянием эльфов, тоже стали культивировать красоту.
А потом пришли сиживи-орки и сказали, что это неправильная красота.
Не поймите превратно, обратный вариант в котором сиживи вала и их эльфы-подсосы объявляют всех, кто не признает их стандарты вонючими орками-угнетателями, и требуют запретить и не пущать - тоже имеет право на существование.
>>63169
В контексте произведения - не имеет. Это же реальность данного конкретного мифа, "вторичный мир".
>обратный вариант в котором сиживи вала и их эльфы-подсосы объявляют всех, кто не признает их стандарты вонючими орками-угнетателями, и требуют запретить и не пущать - тоже имеет право на существование.
В контексте произведения - не имеет. Это же реальность данного конкретного мифа, "вторичный мир".
>>63154
Возможно мне стоит почитаь какую-нибудь книгу на эту тему? Только что-нибудь энтри левел. Я пробовал почитать Ницше но мне кажется там слишком глубоко для человека без бекграунда.
Еще пробовал прочеть какую-то университетскую работу какого-то известного в узких кругах светила 19-20 века на тему, что мол язык в принципе оче хуевый инструмент для работы с философскими идеями и еще хуже в их передаче от разума к разуму - вплоть до полной невозможности. Но там прям какие-то формулы, схемы и математика пошла, и я запутался и забросил. Хотя там прям в предисловии для быдла говорилось "не лезь оно тебя сожрет" и что книга вообще для академиков. Хотя само исследование и идея показались интересными, я даже пожалел что плохо учился. Впрочем кто знает, на вид книга сложная даже для профессоров.
> Поздравляю, ты начал задумываться о соотношении субъектвного и объективного
Возможно мне стоит почитаь какую-нибудь книгу на эту тему? Только что-нибудь энтри левел. Я пробовал почитать Ницше но мне кажется там слишком глубоко для человека без бекграунда.
Еще пробовал прочеть какую-то университетскую работу какого-то известного в узких кругах светила 19-20 века на тему, что мол язык в принципе оче хуевый инструмент для работы с философскими идеями и еще хуже в их передаче от разума к разуму - вплоть до полной невозможности. Но там прям какие-то формулы, схемы и математика пошла, и я запутался и забросил. Хотя там прям в предисловии для быдла говорилось "не лезь оно тебя сожрет" и что книга вообще для академиков. Хотя само исследование и идея показались интересными, я даже пожалел что плохо учился. Впрочем кто знает, на вид книга сложная даже для профессоров.
>>63245
Мне кажется, или за 2.5к лет они уже успели устареть? Уверен их идеи уже давно развили и улучшили. Плюс рассуждения в стиле "все есть огонь" мне как-то смущают.
Мне кажется, или за 2.5к лет они уже успели устареть? Уверен их идеи уже давно развили и улучшили. Плюс рассуждения в стиле "все есть огонь" мне как-то смущают.
>>63249
Хуита, если проводить сомнительные параллели с турками, то куда ближе осада Константинополя
Хуита, если проводить сомнительные параллели с турками, то куда ближе осада Константинополя
>>63019
И был, внезапно, противником имперского пути. Правый, монархист, католик - и вот тебе пожалуйста.
>Он глобализм осудил уже тогда.
И был, внезапно, противником имперского пути. Правый, монархист, католик - и вот тебе пожалуйста.
>>63548
Т. е. увидел всё днище жизни, но не перестал быть романтиком, не обратился в циника. Уважуха таким.
Т. е. увидел всё днище жизни, но не перестал быть романтиком, не обратился в циника. Уважуха таким.
>>62024
После геноцида (неудавшегося) и лингвоцида (удавшегося), устроенного англичанами. Если бы не Кромвель - так бы и говорили по сию пору на гэльском.
>Даже сами ирландцы массово переехали на инглиш.
После геноцида (неудавшегося) и лингвоцида (удавшегося), устроенного англичанами. Если бы не Кромвель - так бы и говорили по сию пору на гэльском.
>>63705
Два пикрелейтеда. Первый - количество гэлтахтов (районов с населением, чей родной язык гэльский) в 1926 году. Второй - количество гэлтахтов в девяностых-нулевых. Положение ирландского языка сейчас не просто тяжелое - оно катастрофическое. Несмотря на все усилия по его сохранению.
Кромвель практически убил ирландский язык. Но ирландскую национальную идентичность убить не сумел. Получилось как с шотландцами - те тоже в основном говорят на диалекте английского языка, но англичанами от этого не стали!
Два пикрелейтеда. Первый - количество гэлтахтов (районов с населением, чей родной язык гэльский) в 1926 году. Второй - количество гэлтахтов в девяностых-нулевых. Положение ирландского языка сейчас не просто тяжелое - оно катастрофическое. Несмотря на все усилия по его сохранению.
Кромвель практически убил ирландский язык. Но ирландскую национальную идентичность убить не сумел. Получилось как с шотландцами - те тоже в основном говорят на диалекте английского языка, но англичанами от этого не стали!
>>63762
Вы бы видели что с удмуртским происходит.
Вы бы видели что с удмуртским происходит.
>>63762
Так он уже, считай, вымер, и его пытаются возродить. Ну хз, я только за - вдруг получится? Пока что удалось полноценно возродить только два языка. Иврит и чешский.
Так он уже, считай, вымер, и его пытаются возродить. Ну хз, я только за - вдруг получится? Пока что удалось полноценно возродить только два языка. Иврит и чешский.
>>63760
Им бы орфографию упростить, уйдя подальше от этимологического принципа и поближе к фонетическому. Тогда язык было бы легче учить, и писать на нём удобнее было было.
>Несмотря на все усилия по его сохранению.
Им бы орфографию упростить, уйдя подальше от этимологического принципа и поближе к фонетическому. Тогда язык было бы легче учить, и писать на нём удобнее было было.
>>63954
Что интересно, но сделать нормой на письме аканье не такая уж плохая идея. Раз уж всё равно все говорят именно так.
Что интересно, но сделать нормой на письме аканье не такая уж плохая идея. Раз уж всё равно все говорят именно так.
>>63988
У южнорусского, опять же, свое произношение.
На Урале и в Западной Сибири не сказать, что заметно акают или окают, но быстро тараторят и глотают гласные, и не только. "Закрыва'т", "лета'т", "ч'а'эк", "корабь", и так далее. У туляков тоже очень специфическое произношение.
У южнорусского, опять же, свое произношение.
На Урале и в Западной Сибири не сказать, что заметно акают или окают, но быстро тараторят и глотают гласные, и не только. "Закрыва'т", "лета'т", "ч'а'эк", "корабь", и так далее. У туляков тоже очень специфическое произношение.
>>63993
Я заметил, что последние лет 5 все начинают глотать глассные.
"Закрываетсь", "контррвлционный" и прочее.
Я заметил, что последние лет 5 все начинают глотать глассные.
"Закрываетсь", "контррвлционный" и прочее.
>>63954
Неат, дамхайй луитсе услозснаймб по подтобийу ирлайндсцой. "Нет, давай лучше усложним по подобию ирландской".
Неат, дамхайй луитсе услозснаймб по подтобийу ирлайндсцой. "Нет, давай лучше усложним по подобию ирландской".
>>63025
После выпиливания Нуменора - сложно сказать. Вероятнее всего, пошел путем Мелькора - власть как самоцель, а не средство.
После выпиливания Нуменора - сложно сказать. Вероятнее всего, пошел путем Мелькора - власть как самоцель, а не средство.
![CourtofThingolandMelian-progress-7-donato-detail-BerenLuthi[...].jpg](https://2ch.hk//fs/src/258944/15736397704730.jpg)
На этом все. Художник Donato Giancola, у него еще по ПЛИО есть иллюстрации, хотел тоже запостить, а тред утонул и где-то в глубинах доски прячется.
93 Кб, 481x699Давай лучше Юхимова.
Перекат кто-нибудь пилит?
>>64078
Если верить автору, это Фарамир в Осгилиате, но да, больше на нуменорцев похожи ребята
Если верить автору, это Фарамир в Осгилиате, но да, больше на нуменорцев похожи ребята
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 27 июля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 27 июля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.