Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 22 ноября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Магия в фентази [ № 5 ] /magic/ 280702 В конец треда | Веб
В данном треде мы обсуждаем магию - одну из самых важных частей Фентази-мира. Различные системы, заклинания, артефакты и прочее тесно связное с магией.
А еще стоило бы придумать нормальную шапку.

Предыдущий свиток: >>179883 (OP)
Архив тредов: http://arhivach.ng/?tags=6393,1189
2 280804
>>280702 (OP)
О курва.
3 281250
>>280804
Не ругайся.
image.png2 Мб, 2160x1680
4 281698
5 282304
>>281698
Пчел ты.
6 282563
>>282304
Что?
7 282731
Мне нравится система магии в метавселенной Рудазова. Довольно сложно, но объясняется любое чудо. Частенько читая другие фэнтэзи для себя использую именно её, отчего горю когда нарушается банальная термодинамика и законы сохранения, которые у Рудазова более менее выполняются.
8 282782
>>282731

>магия


>термодинамика и законы сохранения


Пчел, ты...
Хотя чего еще ждать от фана рудазова.
9 282810
>>282782
По крайней мере там объясняется работа всей магии через эфир и физику
300847165240211.png230 Кб, 601x772
10 282876
>>282782
Это. Ты тот идиот который постоянно вопит, что магия в фентези должна быть исключительно мистической и непознаваемой? А все остальное говно. Потому что ты скозал
11 282943
>>282876
Мммм, очередной техношизик рвется на нормальную магию.
12 282970
>>282943
Ммм, очередной мистикоёб заявляет что у кого-то в выдуманном мире магия неправильная, раз она не такая как ему нравится. Начинай тоньше, не говори сразу что у собеседника горит, может не сойдешь за дауна в следующий раз.
13 283042
>>282943
>>282970
Исторически встречались как представления о магии как сорт оф науке/технологии, основанной на изучении и использовании объективных законов мироздания, так и представления о магии как продукте произвольной воли богов и прочих высших существ, которых можно только просить о помощи или максимум заключать с ними договоры, а также различные переходные варианты.
14 283045
>>282731

>система магии в метавселенной Рудазова


В днище нет никакой системы.
15 283088
>>283045
Рудазрв охуенен,в миллион раз лучше скучного снотворного вроде сблевов мормона. Но никакой особо интересной и оригинальной системы магии у него нет. Дженерик из дженериков.
16 283114
>>282876
>>283088

А вот и почитатели лорда Фекалия подъехали.
17 283117
>>283114
Почему ты говоришь о себе в третьем лице и на хера нам знать что к тебе приехали гости? Это не твой личный бложек.
18 283124
>>282731
Дрезден лудше. И вторая серия от того же автора.
630871.jpg3 Мб, 2880x2560
19 283126
>>283124
В дрездене самая убогая и непродуманная система магии из всего мною прочитанного. Но читается он просто в лет один из моих любимейших авторов.

Сисистема маги.

Мормон>>>>Рудазов>>>>>>>говно>>>>>>>гной сифилитика>>>>>>>>>>>Батчер.

Интерес чтения Батчер=Рудазов>>>>>>>>>>>Говно>>>>>>>>>>>Гной сифилитик>>>>>>>>>>>>Мормон
20 283291
>>280702 (OP)
Магия в фентази нужна только для скилов персонажей. То биш для пыщь-пыщь . А метафизика нафиг не вперлась.
21 283401
>>283291
Все правильно сказал.
22 283437
>>283291

>Работа в литературе важна только для обеспечения персонажей деньгами, а показывать её (придавая ей значение в сюжете, или как-то используя для раскрытия персонажа, или ещё зачем-то) нахуй не впёрлось.


>Место и время действия в литературе нужно только для определения класса персонажа. А придавать значение тому, происходит действие в Древнем Риме, Франции девятнадцатого века или Америке семидесятых, будет только тупой задрот, который просто не может написать хорошую историю.

23 283477
>>283291

> Магия в фентази нужна только для скилов персонажей. То биш для пыщь-пыщь . А метафизика нафиг не вперлась.


Ты конечно прав, но мне кажется что метафизика нужна хотя бы для того, что читатель понимал что персонаж может и, что важнее, чего он НЕ может.
24 283481
>>283477

>что персонаж может и, что важнее, чего он НЕ может


Ну, это скорее к системе магии. ЕЕ чисто утилитарному, внешнему проявлению. А всякие плетения - это пиздец, котрый не должен существовать.
25 283482
>>283481

> А всякие плетения - это пиздец, котрый не должен существовать.


Ну опять же, если он работает на историю то и как-то влияет на сюжет то почему нет? В конце концов приходится объяснять читателю что такое Третья Магия и Акаша чтобы он понял зачем всем нужен Грааль.
26 283519
>>283482
В том то и дело, что магию объяснять не надо. Она должна быть неопознанной и таинственной как та же Акаша.
27 283537
>>283519
Тогда она будет идеальным роялем в кустах.

>Откуда в пещерах взялась армия мертвых?


>Потому что давным давно они обещали прийти на войну и не пришли.


>И чё? В этом мире любой лгун живым мертвецом становится?


>Нет, только эти. Потому что МАГИЯ.

28 283555
>>283537
Может они какую-нибудь клятву особую давали.
29 283564
>>283555
А если, допустим, один дядька давал клятву не возвращаться в определенное место, но все равно вернулся; или там другой дурачок обещал не надевать на палец всякое, но все таки надел - эти двое после смерти тоже в пещере сычевать будут в виде скелетов? Или уже нещитово?
30 283566
>>283564
Нет в смысле какая-нибудь особая клятва: "Даже смерть не освободит меня от присяги" или что-то в таком духе.
31 283567
>>283566
Ну, то есть правила все таки нужны.
32 283621
>>283519
Сколько тебя можно обоссывать с твоим "единственно верным и всем очень важным" мнением?
>>282876
33 283736
>>282876
>>283621
Хорош рваться трансгуманис хуев.
34 284341
>>283736
*трансгуманист
35 284352
>>283519
Ну, во-первых, это только одно из многих мнений. А во-вторых, неплохо бы обосновать это отсутствие необходимости. Подробно обосновать, с аргументами, а не "это пиздец, которого не должно быть".
36 286378
>>284352
Нахуй обоснуй.
37 286783
>>286378
Ясно
38 287426
>>286783
Понятно.
39 287432
Попаданцы, а есть у вас годное фентези с манапанком? Чтобы магия хотя бы частично познана, проанализирована и поставлена во служение всему человечеству а не отдельным седобородым дядькам в башнях. Мьевиля читал. Что-то кроме него такое есть? Можно городское фентези условно-современное, главное чтобы магия стала бытовой штукой, доступной.
40 287433
>>287432

>поставлена во служение всему человечеству



"Кодекс Алеры" Батчера 100% человеческой популяции - маги.
41 287436
>>287432
Манго/онеме Fairy Tail и Пятилистный Черный Клевер.
42 287444
>>287432
Аватар. Легенда об Аанге. И корре
43 287447
>>287433
>>287436
Спасибо, заценю.

>>287444
Собственно "Легенда о Корре" и привила мне любовь к магопанку. С тех пор не понимаю утверждений что бытовой нетаинственной магии быть не должно и такое не может быть "потому что не может быть никогда". Схуяли? Круто же.
44 287458
>>287432
Сандерсона читай.
Рождённого Туманом. Или двурожденных. Или разрушителя войн.
45 287524
>>287432
Хрен тебе!
46 288467
47 289012
48 289447
>>280702 (OP)
МАГИЯ_СИЛА!
49 289884
>>280702 (OP)
В данном треде мы обсуждаем, почему ушлёпки упорно продолжают упоминать некую фентазю, в то время как даже в шапке раздела русским языком написано "фэнтези".
50 289913
>>289884

>2к2О


>быть грамарнаци


>быть грамарнаци в фентазиином разделе


Боже ,каких только реликтовых уродцев в тематике не встретиш.
51 289917
>>289447
Воены - говно, воры - параша, маги хой, победа наша.
52 289938
>>289913
И такое встречаеться/
53 289988
Пачаны, а подкиньте плез самых необычных/странных систем чаклунства, которые вы видели?
54 290012
>>289988

>чаклунства


Что такое чаклунство?
55 290057
>>290012
Волшебство.
56 290075
>>289913
Меня скорее удивляет, откуда в разделе про ЧТЕНИЕ КНИГ берётся полуграмотная гопота.
57 290188
>>287458
Прочитал. Годно, хоть и "распространенная и бытовая" магия там только в двурожденных и только в конце, в книге которая ещё не написана. Алсо, трилогия про двурожденных так и просится в анимационный сериальчик какой-нибудь. С приквелом про будни Вакса на местном африканском диком западе в роли охотника за головами.
58 290242
>>290057

>Волшебство.


Мне ненравятся странные системы магии
Т.к. обычно их делают весьма уёбищьными, лишь бы не как у всех.

Так что я их не запоминаю.
59 290250
>>281698
Моя бабка, Я, Моя мамка.
60 290528
>>290242
Ты странный.
61 290534
>>290528
Говори проще, он дебил.
62 290618
>>290250
Познакомишь?
63 290697
>>287447
Дваждую, манапанк - это круто, а тайнофаги идут к лешему.
64 290754
>>290697
Ты допустил множество ошибок в слове говно.
65 290855
>>290697

> манапанк


говно
66 290926
>>290697

>манапанк


говно
67 290943
>>287447

>Легенда о Корре


Хрень, которая во всем уступает Ааангу.
68 290954
>>290943

>во всем уступает Ааангу.


У Корры есть сиськи.
У Аанга только лысина
69 290979
>>290954
А толку?
70 290994
>>290943
Сама Корра и сценарий уступает, но декорации охуенные.
71 291012
>>290943
>>290994
Сценарий в Корре как раз посерьезнее. В Аанге побитые злодеи однозначно неправы и меняются, а лысый остается прежним. В Корре злодеи по-своему правы и, после того как получают люлей, не только сами меняются, но и меняют Корру, которая начинает немного иначе смотреть на мир.
72 291024
>>291012

>Сценарий в Корре как раз посерьезнее.



Корра лучше во многом, сценарий хорош, злодеи хороши, магопанк - это лучше, чем ещё очередной псевдокитайский сеттинг с магами. Мир красивый, ещё бы локаций побольше показывали.

Главная проблема Корры её главные герои. Они просто плохи на фоне "Легенды об Аанге".
Корра совсем уж дурочка сила есть, ума не надо, чьё развитие искусственно затормозили вторым сезоном, где она почему-то тупее, чем в первом.
Асами - несостоявшая злодейка, имеет клевый дизайн, любовь к технике и это всё, что можно сказать про этого персонажа.
Болин, место штатного дебила уже занято Коррой, зачем ты нужен?
Мако, ты пиздец скучный, не удивительно, что одна твоя девушка ушла от тебя к другой твоей девушке.
73 291028
>>291024
Я смотрел только до Амона, и это до крайности хуёвый злодей. Так и слышу визг сойбоев в сценарной комнате: "Иихихихи, как же мы лихо всех обломали со своим неебическим твистом! Почти что как у СВЯТОГО БОГА МАРТЕНА!"
Ну и потерю Коррой способностей с их регеном через три минуты не обоссал только обладатель почечного камня.
74 291033
>>291028

>Я смотрел только до Амона, и это до крайности хуёвый злодей



Но идеи, на которых стояла его террористическая группа куда продуманней и глубже, чем "злобный Лорд Огня хочет завоевать весь мир, потому что он злобный".
75 291036
>>291033
А толку с таких идей, если их в унитаз спустили? И чем дальше тем хуже, во втором сезоне даже идет то нет.
76 291043
>>291036

>во втором сезоне даже иде



Что люди и духи должны жить вместе, как встарь. Вполне себе идея развития мира, к тому же завезли винрарную историю первого Аватара. Но в целом подача была слабая, да.

>И чем дальше тем хуже



И это неправда, третий сезон был отличным.
77 291145
>>291043

>И это неправда, третий сезон был отличным.


Не без изянов.
78 291181
>>291036
Спустили не идеи, а самого Амона, да и то спорно - всё-таки его развязка не была настолько уж предсказуемой, да и брат ушел вместе с ним красиво.
79 291183
>>291145
Верно, но лучше первого и явно лучше второго. То есть анон с "чем дальше тем хуже" неправду говорит.
80 291184
>>291043
Да, сгубило второй сезон подача и, конечно же, слабейший злыдень и первого, и второго сериалов. Уналака надо бы назвать Унылак, ибо уныл он до невозможности. Может даже Озая хуже.

>И это неправда, третий сезон был отличным.


Даже четвёртый был неплох тащемта.
81 291185
>>291183
ИМХО, даже четвёртый лучше второго, если не брать предысторию. За предысторию поставлю их наравне, ибо она была лучшим местом сериала, пожалуй.
82 291217
>>291184

>Может даже Озая хуже


Озай хоть харизматичным был.
83 291219
>>291185

>За предысторию


Ее писал создатель оригинального сериала, для оригинально же сериала. Просто там ее не смогли вставить, во и впендюрили в второй сезон коры.
84 291227
>>291217
Правда, хотя может поспорить с Уналаком по поверхностной прописанности мотивов и целей.

>>291219
Даже так? То-то я думал - чего он так инородно смотрится во втором сезоне Корры?
85 291238
>>291227
Ну с Озаем то понятно. Там все царство Огня списано с Японии в период ее милитаризма. Вот Озай и являеться ребенком своего народа и менталитета. Правитель, который ххочет захапать больше земельи тд.
86 291243
>>291238
Да, и это делает его одновременно и хорошим (прописан по дефолту, олицетворяет угрозу от Нации Огня), и плохим (за эти рамки не выходит). Уналак прописан никак, но при этом его план это его план, его цель, а не олицетворение цели его нации. Хотя это не плюс или минус, скорее просто особенность.
87 291284
>>291243
Ну, такое.
88 291380
>>291284
Не спорю.
91 291459
92 291488
>>282731

>Рудазова


Говнодел.
93 291490
>>282876

>Потому что ты скозал?


Потому-что это банальное чувство вкуса, чуханыш.
94 291494
>>291490
Слушай, умник, ты бы хоть раз аргументы к своим постам прикладывал, а то создаётся впечатление, будто их пишет какой-то долбоёб, которого ты, я надеюсь, просто зовёшь их писать.
95 291500
>>283114

>лорда Фекалия


Каждый раз этим нужно в фанатов рудазова тыкать.
96 291502
>>283291

>Магия в фентази нужна только для скилов персонажей.


Ты скозал
97 291504
98 291507
>>291494
Не надо, он у меня умненький.
99 291510
100 291511
Сука, еще 400 постов всякую хуйню писать, пиздец, заебался уже.
101 292291
>>291511
Нахуя?
image.png5,5 Мб, 2886x1350
102 292365
103 292456
Рудазрв такой сорт говна, от пидорашки. Пиздец как вы это читали?
104 292485
>>292456
Сорт говна от пидорашки - это ты. А Рудазов - гений
105 292488
>>292485
Рудазов -говно для копрофилоф.
106 292493
>>292456

Чмоха, ты вчера мало насосался чтоли? Какой настойчивый пидарок.
107 292557
>>292485
Ага, копролит отечественного фентази.
108 292622
>>292557
Мегакоприлит, я бы сказал.
109 292652
>>292557
>>292622
Копролит у вас из жеппы по утрам выходит, чмохи
110 292681
>>292652
Найс подрыв
111 292699
>>292652
Шкила, брысь.
112 292700
>>292622
>>292652
Мегакопролит, вокруг которого каложоры возводят Черный камень Каабы.
113 292913
>>292700
Уві-уві.
114 292989
>>280702 (OP)
Шо скажете за магию?
115 293008
>>292989
Маги рулят, воины сосут.
116 293078
>>293008
И то верно.
117 293087
>>292989
Магия топ
118 293145
>>293087
Верно.
119 293240
Каждый народ или страна континента обладает собственным уникальным видом магии. Отличия заключаются не просто в арсенале заклинаний, а в самом принципе их построения, и различных типах используемой энергии.
Таким образом на протяжении длительного времени сложилась ситуация, при которой не существует людей, владеющих несколькими видами магии.
120 293282
121 293285
>>293282
Вот так вот.
122 293375
>>293285
Понятно.
123 293462
>>280702 (OP)
Магия Роланда – преобразует энергию природных элементов посредством начертания магического круга. Наиболее распространены заклинания оказывающие непосредственное воздействие на цель. Будучи сильнейшим магом Роланда, Райнер владеет практически всем арсеналом магии этого королевства, и даже является автором нескольких новых заклинаний.
Изучи («Призываю молнию») – мощная атака молнией, наиболее распространенное боевое заклинание магов Роланда. Обновленная версия Изучи (которую способны использовать лишь самые искусные чародеи) обладает отличным сочетанием высокой точности, мощи и малого времени призыва.
Куури («Призываю гибельную радугу») – создание копья света, летящего по идеально прямой траектории. Обладает наибольшей ударной силой и дальнобойностью из всей магии Роланда (за исключением заклинаний широкого радиуса действия), способно навылет пробить более десятка человек. Для рядовых магов уровень этого заклинания слишком высок, поэтому они не способны его использовать.
Хоко («Призываю щит света») – оборонительная магия, создающая четыре защитных круга вокруг заклинателя. Их можно сконцентрировать в одном направлении, тем самым значительно повысив прочность барьера. Райнер способен использовать это заклинание мгновенно, даже не произнося магическую формулу.
Примечание: встречается только в аниме.
Зэнка («Призываю удар») – ударное заклинание, способное дробить каменные породы. При использовании на слабоустойчивых целях отбрасывает их без нанесения серьезных повреждений. При наличии опыта и способностей, зэнка возможно применять даже без произнесения магической формулы, что позволяет Райнеру использовать его во время рукопашной схватки для опрокидывания противника.
Примечание: встречается только в аниме.
Куэн («Призываю падение») – замедляет скорость падения, позволяет избежать повреждений при ударе о землю. Поскольку требуемый эффект довольно легко представить, опытные и одарённые маги могут использовать его без произнесения магической формулы.
Примечание: встречается только в аниме.
Мисуми («Призываю водяное облако») – создаёт мощный поток воды. Может использоваться как для атаки (напор воды способен с легкостью пробить стену), так и для нейтрализации заклинаний стихии огня и молний. Райнера зачастую использует мисуми в ближнем бою, чтобы остановить движения противника.
Куренаи («Призываю чистый огонь») – вызывает огненные шары, способные в считанные секунды обратить человека в пепел. Его очень трудно заблокировать или отразить, а поскольку за раз можно выпустить несколько огненных зарядов, это позволяет одним ударом охватить немалую площадь. Однако скорость сотворения заклинания и его точность оставляют желать лучшего, кроме того куренаи опасно использовать в закрытых помещениях.
Чигашира («Призываю клыки земли») – использует землю и камни для создания огромных шипов, которые пронзают врага.
Шира («Призываю вторжение») – формирует из черного дыма копье, которое пробивает магический круг противника, лишая его заклинание силы.
Бакшу («Призываю сети света») – создаёт что-то вроде светящихся верёвок, которые повинуются воле заклинателя – могут удлиняться и укорачиваться, захватить и связать цель.
Антэ («Призываю тишину») – устраняет любые колебания воздуха, погружая всё вокруг в полнейшую тишину. Целевое использование – противостояние звуковым атакам.
Карасаги («Призываю сияние») – создаёт небольшой шарик света, который не испускает жара, что позволяет использовать его в местах, где есть легковоспламеняемые предметы. Несмотря на кажущуюся простоту, весьма сложное заклинание.
Хомура («Призываю заклятье огненного мира») – создаёт небольшой летающий огонёк, способный разогнать тьму. Действует подобно Карасаги, только при этом излучает тепло, как настоящий огонь.
Кумогири («Призываю облако») – создаёт небольшое облако, способное уместиться в ладони. Экспромт Райнера.

Магия Эстебула – магические формулы эстабульских заклинаний сначала пишутся магом в воздухе с помощью рун, затем произносятся вслух с необходимым духовным сосредоточением. В результате руны выстраиваются в ленты, образующие кольца вокруг заклинателя, обращающие тело мага в канал через который можно черпать силу духов земли и неба. Используя две основные формулировки магических формул, заклинатели Эстабула придают своей магии желаемый эффект - накопление либо высвобождение энергии.
«Этим контрактом я призываю зверя света, что дремлет в небесах» – вспомогательная магия, усиливающая используемое магом оружие путём накопления в нём энергии света.
«Этим контрактом я призываю зверя зла, что дремлет в земле» – заклинание ускорения, козырь магии Эстабула. Снимает внутренние ограничители тела, многократно увеличивая скорость движений и позволяя совершать немыслимые прыжки (по сути псевдополёт). Эта магия подвластна лишь тем, кто наделён выдающимся заклинательским талантом на уровне не ниже магов-рыцарей.
«Этим контрактом я выпускаю зверя света, что танцует в небесах» – призывает сотканных из света зверей, похожих на псов. Среди всех атакующих заклинания Менолиса славится высочайшей точностью наведения. Даже если противник попытается убежать, скрывшись в лесу, выпущенные звери будут преследовать его, словно гончие, пока не настигнут. При необходимости они могут превращаться в сгустки света и свободно менять направление полёта. Райнер Лют оценивает это заклинание даже выше, чем Изучи, отмечая, что оно позволяет с наименьшими затратами высвободить наибольшую разрушительную мощь.
«Этим контрактом я выпускаю силу духа, укрытого в воздухе» – создаёт вихрь синей энергии, который взрывается при соприкосновении с целью, и направляет его в противника. Сильнейшее атакующее заклинание Эстабула, на произнесение которого требуется немного времени. Однако для успешного исполнения требуется держать обе руки направленными в сторону цели, поэтому его практически невозможно использовать в битве с несколькими противниками.
«Этим контрактом я выпускаю силу духов-змей, что ползут в земле» – заставляет земную поверхность вздыбиться, создавая препятствия и нанося противнику удары.

Магия Нельфа – приводится в действие путем начертания в воздухе цепочки символов. Для сложных символов требуются сложные серии движений, маги в момент сотворения заклинаний остаются практически беззащитными. Кроме того, из-за того, что символы приходится чертить движениями рук, маги не могут в это же время держать оружие.
Огненный взрыв («О дух огня, даруй нам силу») – искривляет и сжимает воздух, создавая раскаленную взрывную струю, способную оставить кратер диаметров в несколько метров. Заклинание обладает хорошим соотношением радиуса действия, разрушительной силы и сложности использования. По сути мало отличается от старой версии Изучи.
Клешни света («Владыка света сплетает бессчётное время») – создаёт сплетённую из света сеть, опутывающую цель.
Звуковые шаги («То, что управляет всеми волнами») – создаёт режущий уши высокий звук и наносит удар звуковой волной.
«О дыхание ветра, даруй нам силу» – создаёт из потоков окружающего воздуха мощный вихрь.
123 293462
>>280702 (OP)
Магия Роланда – преобразует энергию природных элементов посредством начертания магического круга. Наиболее распространены заклинания оказывающие непосредственное воздействие на цель. Будучи сильнейшим магом Роланда, Райнер владеет практически всем арсеналом магии этого королевства, и даже является автором нескольких новых заклинаний.
Изучи («Призываю молнию») – мощная атака молнией, наиболее распространенное боевое заклинание магов Роланда. Обновленная версия Изучи (которую способны использовать лишь самые искусные чародеи) обладает отличным сочетанием высокой точности, мощи и малого времени призыва.
Куури («Призываю гибельную радугу») – создание копья света, летящего по идеально прямой траектории. Обладает наибольшей ударной силой и дальнобойностью из всей магии Роланда (за исключением заклинаний широкого радиуса действия), способно навылет пробить более десятка человек. Для рядовых магов уровень этого заклинания слишком высок, поэтому они не способны его использовать.
Хоко («Призываю щит света») – оборонительная магия, создающая четыре защитных круга вокруг заклинателя. Их можно сконцентрировать в одном направлении, тем самым значительно повысив прочность барьера. Райнер способен использовать это заклинание мгновенно, даже не произнося магическую формулу.
Примечание: встречается только в аниме.
Зэнка («Призываю удар») – ударное заклинание, способное дробить каменные породы. При использовании на слабоустойчивых целях отбрасывает их без нанесения серьезных повреждений. При наличии опыта и способностей, зэнка возможно применять даже без произнесения магической формулы, что позволяет Райнеру использовать его во время рукопашной схватки для опрокидывания противника.
Примечание: встречается только в аниме.
Куэн («Призываю падение») – замедляет скорость падения, позволяет избежать повреждений при ударе о землю. Поскольку требуемый эффект довольно легко представить, опытные и одарённые маги могут использовать его без произнесения магической формулы.
Примечание: встречается только в аниме.
Мисуми («Призываю водяное облако») – создаёт мощный поток воды. Может использоваться как для атаки (напор воды способен с легкостью пробить стену), так и для нейтрализации заклинаний стихии огня и молний. Райнера зачастую использует мисуми в ближнем бою, чтобы остановить движения противника.
Куренаи («Призываю чистый огонь») – вызывает огненные шары, способные в считанные секунды обратить человека в пепел. Его очень трудно заблокировать или отразить, а поскольку за раз можно выпустить несколько огненных зарядов, это позволяет одним ударом охватить немалую площадь. Однако скорость сотворения заклинания и его точность оставляют желать лучшего, кроме того куренаи опасно использовать в закрытых помещениях.
Чигашира («Призываю клыки земли») – использует землю и камни для создания огромных шипов, которые пронзают врага.
Шира («Призываю вторжение») – формирует из черного дыма копье, которое пробивает магический круг противника, лишая его заклинание силы.
Бакшу («Призываю сети света») – создаёт что-то вроде светящихся верёвок, которые повинуются воле заклинателя – могут удлиняться и укорачиваться, захватить и связать цель.
Антэ («Призываю тишину») – устраняет любые колебания воздуха, погружая всё вокруг в полнейшую тишину. Целевое использование – противостояние звуковым атакам.
Карасаги («Призываю сияние») – создаёт небольшой шарик света, который не испускает жара, что позволяет использовать его в местах, где есть легковоспламеняемые предметы. Несмотря на кажущуюся простоту, весьма сложное заклинание.
Хомура («Призываю заклятье огненного мира») – создаёт небольшой летающий огонёк, способный разогнать тьму. Действует подобно Карасаги, только при этом излучает тепло, как настоящий огонь.
Кумогири («Призываю облако») – создаёт небольшое облако, способное уместиться в ладони. Экспромт Райнера.

Магия Эстебула – магические формулы эстабульских заклинаний сначала пишутся магом в воздухе с помощью рун, затем произносятся вслух с необходимым духовным сосредоточением. В результате руны выстраиваются в ленты, образующие кольца вокруг заклинателя, обращающие тело мага в канал через который можно черпать силу духов земли и неба. Используя две основные формулировки магических формул, заклинатели Эстабула придают своей магии желаемый эффект - накопление либо высвобождение энергии.
«Этим контрактом я призываю зверя света, что дремлет в небесах» – вспомогательная магия, усиливающая используемое магом оружие путём накопления в нём энергии света.
«Этим контрактом я призываю зверя зла, что дремлет в земле» – заклинание ускорения, козырь магии Эстабула. Снимает внутренние ограничители тела, многократно увеличивая скорость движений и позволяя совершать немыслимые прыжки (по сути псевдополёт). Эта магия подвластна лишь тем, кто наделён выдающимся заклинательским талантом на уровне не ниже магов-рыцарей.
«Этим контрактом я выпускаю зверя света, что танцует в небесах» – призывает сотканных из света зверей, похожих на псов. Среди всех атакующих заклинания Менолиса славится высочайшей точностью наведения. Даже если противник попытается убежать, скрывшись в лесу, выпущенные звери будут преследовать его, словно гончие, пока не настигнут. При необходимости они могут превращаться в сгустки света и свободно менять направление полёта. Райнер Лют оценивает это заклинание даже выше, чем Изучи, отмечая, что оно позволяет с наименьшими затратами высвободить наибольшую разрушительную мощь.
«Этим контрактом я выпускаю силу духа, укрытого в воздухе» – создаёт вихрь синей энергии, который взрывается при соприкосновении с целью, и направляет его в противника. Сильнейшее атакующее заклинание Эстабула, на произнесение которого требуется немного времени. Однако для успешного исполнения требуется держать обе руки направленными в сторону цели, поэтому его практически невозможно использовать в битве с несколькими противниками.
«Этим контрактом я выпускаю силу духов-змей, что ползут в земле» – заставляет земную поверхность вздыбиться, создавая препятствия и нанося противнику удары.

Магия Нельфа – приводится в действие путем начертания в воздухе цепочки символов. Для сложных символов требуются сложные серии движений, маги в момент сотворения заклинаний остаются практически беззащитными. Кроме того, из-за того, что символы приходится чертить движениями рук, маги не могут в это же время держать оружие.
Огненный взрыв («О дух огня, даруй нам силу») – искривляет и сжимает воздух, создавая раскаленную взрывную струю, способную оставить кратер диаметров в несколько метров. Заклинание обладает хорошим соотношением радиуса действия, разрушительной силы и сложности использования. По сути мало отличается от старой версии Изучи.
Клешни света («Владыка света сплетает бессчётное время») – создаёт сплетённую из света сеть, опутывающую цель.
Звуковые шаги («То, что управляет всеми волнами») – создаёт режущий уши высокий звук и наносит удар звуковой волной.
«О дыхание ветра, даруй нам силу» – создаёт из потоков окружающего воздуха мощный вихрь.
124 293512
125 293819
>>293512
Вот так вот.

>>293462
Серьёзно, анон, нахуй ты это вбрасываешь? Ты рассчитываешь что кто-то прочтет эту стену текста и начнет с ней разговаривать? Если ты хочешь обсудить магическую систему, задай тему для дискуссии. Фраза "вот такая вот магическая система существует" это не тема для дискуссии, потому что сказать об этом нечего. Есть два варианта:
1. Существует, и чо? (Адекват)
2. Такого не может быть, мне это не нравится а значит это не должно существовать, ненавижу! (Неадекват)
Оба варианта ответа не подразумевают какой-то дискуссии. Тем более что без инфоповода не каждый эту стену текста вообще не будет читать.
126 293959
>>280702 (OP)
Чет я угорел по Бракаде. По големам их и прочем.
127 293975
>>293959
В пятёрке у Академии куда лучше стиль был.
128 293978
>>293959
У волшебницы и джинны лесбийский секс будет?
129 294030
>>293978
Автор драконий фурфаг, так что вряд ли.
130 294031
>>293975
Унылый восток.
131 294032
>>294031
Клёвый и гармоничный Восток вместо разобщённого непонятно чего, живущего в замке Нойшванштайн.
132 294039
>>294032
Кому вобще нравиться восток? Он у меня асоциируеться исключительно с потом вонью и нищетой.
133 294045
>>294039
А у меня Англия - с уничтоженной природой, прокси-войнами и двуличием, но фанатеть от ВК это мне не мешает.
134 294053
>>294045

ВК не в сетинге англии.
135 294065
>>294053
Тем более.
136 294067
>>294053
А герои - не в сеттинге Индии, приколи?
137 294071
>>294067
Маги как раз в сетинге.
138 294097
>>294071
Тебе известно значение слова сеттинг?
139 294122
>>294097
Ты сам про сетинг начал.
140 294160
>>294122
И зря, потому что ты нихуя не понимаешь, что это такое.
141 294264
>>294160
Найс маневры.
142 294296
>>294039
Мне.
image.png1,5 Мб, 680x1014
143 294328
144 294362
>>294328
Это должно что-то значить, или рандомпик?
145 294368
>>294362
Да так, симпатяжка.
146 294562
>>294328
О!О!
Резеро.
147 294786
>>293959
Мне тоже Бракада нравиться.
Големы, Голем-сьюты, Титаны(едакие мехи), гремлины - технари, маги - Аля механикусы. Стильно.
148 294845
>>292456

>Рудазрв такой сорт говна, от пидорашки. Пиздец как вы это читали?


А мы и не читали, не говнооеды же.
149 294894
>>294845
Ну зачем....
150 294952
>>294894
Надо.
151 295019
>>294845
Правильно.
152 295103
Пилите свою систему.
153 295129
>>295103
Ну, или расказываейте, если уже запилили.
154 295202
>>295129
Пожалуйста...
155 295247

>>117843


>Маги-пахари.


Теоретически маги могли бы неплохо развить натуральное хозяйство.
Волшебные коровы бы давали бы волшебное молоко. Урожаи бы били все рекорды. Людишки бы плодились и колонизировали бы мир.

Кстати возможно в таком обществе бы технический прогресс не пошёл бы дальше цехов и кустарщины, ибо не нужно .
156 295251
>>295247

> Кстати возможно в таком обществе бы технический прогресс не пошёл бы дальше цехов и кустарщины, ибо не нужно .


Ну так это в любом магическом мире так.
157 295255
>>295251
Смотря какой процент магов. Опять же будут недовольные всегда. Тут недавно серела The Boys вышел. Вот он неплохо всю эту ситуацию показывает.
158 295290
>>295255

>The Boys


Годнота, да. И прада магов тоже можна так показать.
159 295338
>>295251
Ну не надо, не в любом.
160 295404
>>280702 (OP)

>image.png


Это же из Стального Альхимика дева? Ну, та которая снайперша в команде Мустанга?
161 295450
>>295404
С чегго взял?
162 295482
>>295450
Тату.
163 295494
>>295482
А, точно. Это-типа заклинание. Правда оно так в сюжете никак и не проявилось. Тупо ружье на стене, так и не стрельнуло.
164 295507
>>295494

>5


А оно должно был стрельнуть?
165 295514
>>295404

>Это же из Стального Альхимика дева?


>>295494

>А, точно. Это-типа заклинание.


Вы гоните? На пике имя написано вообще то - какие могут быть сомнения то?
166 295517
>>295514
Ну, мало ли у кого имя Риза.
167 295564
>>295514

>Стального Альхимика


Годная там система магии кстате. Вот вам пример, того как должно быть.
168 295586
>>295564
Максимальная анимешная хуита.
169 295619
>>295586
Хуита у тебя в голове копротивленец мамкин.
170 295657
>>295619
Не истери, исекайщик.
171 295694
>>295657
Ого, а ты оказывается у нас свой среди чужих?
172 295719
>>295694
Намекаешь, что в разделе одни вырожденческие анимедегроды? Это кое что бы объяснило, но нет.
173 295784
>>295719
Да не....Хотя если смотреть глубже..
174 295862
>>295719
Пффф. Анимешники - высшая форма жизни.
175 295879
>>295862
Истинно так.
176 295905
>>280702 (OP)
Луизочка - лучшая девочка
177 295915
>>295719
Намекает, что у тебя и всех остальных в шапке поста вместо "аноним" прописано "попаданец". А исекайщик и попаданец почти синонимы.
178 295923
>>295251
Примеры в студию. А то куда ни глянь - везде магия остаётся в башнях магов и мало на что влияет. Даже, если она повсеместная. Даже, если она легко и эффективно применима на практике.
179 295924
>>294786
Тем более, что там маги и есть сорт оф адмехи - хранят древние техномагические тайны, оставшиеся от ВАРНа древних. Не они одни, но они больше всех - даже магия как таковая является одной из этих тайн, если на то пошло. А титаны и ангелы - это буквально мехи, боевые автоматоны, сделанные по заоблачным магическим технологиям древней цивилизации.
180 295926
>>294030
Джинну и волшебницу отжарят драконы и василиски?
181 295942
>>295924
Да. Вообще забавно, вначале играть в Героев МиМ, в этот фентези мирок. А затем зарубиться в МиМ причем в ту часть которая соответствует той части Героев в которую ты играл
182 295943
>>295926
Я же говорю - фурфаг.
183 295947
>>295564
Не плохая система магии в Tongari Boushi no Atelier и то в ней куча дыр, а у тебя параша для антуража.
Пик релейтед.
184 295974
>>295947
Ха, женерик чухня. Таких систем триста на дюжину.
185 295977
>>295974
Ну она довольно простая и красивая, без лишних сущностей. Просто берешь волшебные чернила и рисуешь сигилы, как именно они работают зависит от длинны линий и сочетаний знаков. Всё, никакой маны, никаких таинственных внутренних сил, никаких уханий в сатор, колдовать может каждый.
186 295979
>>295977
Да извини. Система хороша. Просто у меня биполярка
187 295983
>>295942
Угу. Мне особенно доставило после третьих Героев шестые ММ, когда я ВНЕЗАПНО обнаружил космическую станцию с бластерами и демонов-пришельцев. Мой мир уже никогда не был прежним!
188 295999
>>295942
Вроде 3 Героям соответствуют 5-6 МиМ? Или 6-7?
189 296015
>>295999
Что-то вроде.
190 296017
>>295942
Поиграл бы в МиМ, но без русика и в 320x200 оно как-то не особо приятно будет.
191 296024
>>296017
Русик есть так то. Вроде даже на все части.
MM6 - old game, good game.jpg141 Кб, 640x480
192 296041
>>295999
6 ММ - похождения героев в Энроте после двойки приблизительно параллельно с тройкой или незадолго до неё, т.к. Арчибальд уже в заточении, но кригане ещё не побеждены, точно трудно сказать из-за того, что действие происходит на другом континенте относительно Третьих Героев. Семёрка - вскоре после Возрождения Эрафии и Клинка Армагеддона, т.к. криган уже победили, но Катерина ещё правит Эрафией, а Роланд освобождается из плена криган игроком в процессе прохождения. Восьмёрка - что-то вроде нескольких лет после ВЭ и КА, т.к. Катерина и Роланд уже отреклись от трона Эрафии и плыли в Энрот, но не смогли пробиться через регнанский флот. Девятка, не к ночи будь помянута - несколько десятилетий после ВЭ и КА, т.к. там мы встречаем взрослого принца Николая. Как это всё соотносится с Дыханием Смерти - непонятно, так как тамошние кампании - суть один большой вбоквел с не всегда понятной временной привязкой.

Десятка происходит во вселенной Пятых Героев и к старой серии лорно-сюжетного отношения не имеет.

И насколько я понимаю, все ранние части серии ММ происходят задолго до событий серии Героев. Первая происходит вообще на корабле поколений-ВАРНе до колонизации Ксина (мира обеих серий), в последующих герои способствуют завершению терраформирования Ксина, т.е. речь идёт о столетиях и тысячелетиях до событий стратегий.

Правда я в упор не помню кампанию Первых Героев и её хронологию, может она пересекается со старыми частями ролевух.
193 296054
>>296041
Значит на 4 Героев забили? Раз 9 у нас еще в мире 3, а 10 уже в 5.
Как она тебе к слову? Ну, 10.
Оронул к слову с лиц.
HOMM3 - countires comparison.jpg64 Кб, 1280x254
194 296055
>>296041
Ах да, ещё серия кампаний про Тарнума - Хроники Героев. Но она, насколько я понимаю, происходит сильно позже что ММок с первой по девятую, что предыдущих частей Героев. Вроде там только Джелу и Енова из старых персонажей попадаются, но они-то - эльфы, долгожители.
image.png373 Кб, 330x400
195 296086
Вроде 9 Мим как раз соответствует 4 Героям.
К слову 9 и 10 худшие в серии.
MM6 - Diamond Gargoyle.jpg142 Кб, 640x480
196 296088
>>296054
В плане ролевух? Ага, не успели банально - ММ9 и ГММ4 стали лебединой песней студии. В Десятку не играл, только видел, как играют. Честно - никак, ничего плохого не скажу, но заинтересованности нету толком.

>Оронул к слову с лиц.


Это ты ещё рожи безумия в этой игре не видел, то просто цирк. А на той пикче статус проклятья - даёт мисы и мискасты с высокой вероятностью.

Получен он в самой злоебучей локации всей шестой части - Болоте Проклятых. Говорящее название, правда? Если ты думал, что скальные наездники из Морроуинда доставучи - подумай ещё раз. Эта локация населения гарпиями, и третий уровень гарпий - гарпии-ведьмы - способен наводить массовое проклятие. На дистанции. На несколько членов отряда или даже на весь отряд. Как только гарпии тебя завидят. В игре есть ровно два способа убить их до того, как они проклянут твой отряд: во-первых, приголубить парящих над землёй метеоритным дождём или звездопадом, во-вторых, выжечь всю карту армагеддоном, убив вместе с монстрами гражданских и мгновенно провалить свою с трудом заработанную репутацию в ноль. Второе - не вариант, обе карты с (Болото Проклятых и Замёрзшее Нагорье) гарпиями населены. Первое работает не всегда, ведь гарпии иногда парят слишком высоко. Поэтому тебе приходится убивать их более простыми методами. Поскольку они кидают мисы, процесс их убийства растягивается. Чтобы снять проклятье в шестой части нужно использовать свитки или магию (в седьмой и восьмой появилось зелье). Свитки снятие проклятья довольно редки и их на зачистку карты не напасёшься. Заклинание знают только те классы, которые умеют в магию духа. Поскольку шанс успешного каста существенно снижен, процесс снятия проклятья со всей пати растягивается. Каждая следующая кучка гарпий наложит на тебя новое проклятье. Альтернативно можно бегать в храмы и лечиться там за деньги. В Замёрзшем Нагорье храм далеко от гарпий, топать немало. Гарпии там живут в горах, подниматься куда заново каждый раз занимает дополнительное время. В Болоте есть храм демонопоклонников-Баа, тоже у черта на рогах. Храм Баа портит репутацию. Топать на другие карты не вариант - в Свободной Гаване храм разрушен (есть рабочий храм Баа), в Замке Железный Кулак самая изрезанная география и храм черти-где (и там тоже есть храм Баа). В Болото ты попадаешь на низких уровнях, когда у тебя может не быть заклинания лечения проклятья. На низких уровнях старшие гарпии способны надрать тебе зад, особенно, когда ты мисуешь. Хорошо одно - ты не успел набить репутацию, можно сливать её понемногу у криганолюбов из Баа. Бегая туда-сюда через полкарты каждый ебучий раз.

Наслаждайся.

И это только поверхность - в Болоте стоит Замок Даркмур. Если ты думал, что на поверхности было тяжело, то внутри всё в сто раз хуже. Если ты думал, что скальные наездники и гарпии надоедают, то внутри буду ещё более надоедливые монстры, которые заодно являются одними из сильнейших в игре. Одни из них летают, что делает самое ходовое в подземельях заклинание - Искры - малополезным и значительно увеличивает время на зачистку данжа. Сильнейшие враги иногда ходят по нескольку десятков штук. Подземелье в несколько раз больше, чем карта на поверхности. Оно вообще вторая по размерам локация в игре после ещё одного подземелья. Знаешь, чем так надоедают местные враги? Они отключают вообще все баффы на пати, включая бафф на освещение и бафф подсветку врагов на карте, из-за чего играть становится ВЕСЕЛЕЕ. Они делают это на максимальной дистанции обнаружения даже через стены. На карте три типа врагов - огры, летающие глаза и личи. Диспелят оба последних типа. Они же - основная часть местной массовки. Они же - одни из сильнейших врагов в игре. В последнем зале личей около сотни. Залп испаряет пати.

Это подземелье проектировал маркиз де Сад. И он явно гордился своей работой.

В общем, лучшая РПГ, в какую я только играл.
MM6 - Diamond Gargoyle.jpg142 Кб, 640x480
196 296088
>>296054
В плане ролевух? Ага, не успели банально - ММ9 и ГММ4 стали лебединой песней студии. В Десятку не играл, только видел, как играют. Честно - никак, ничего плохого не скажу, но заинтересованности нету толком.

>Оронул к слову с лиц.


Это ты ещё рожи безумия в этой игре не видел, то просто цирк. А на той пикче статус проклятья - даёт мисы и мискасты с высокой вероятностью.

Получен он в самой злоебучей локации всей шестой части - Болоте Проклятых. Говорящее название, правда? Если ты думал, что скальные наездники из Морроуинда доставучи - подумай ещё раз. Эта локация населения гарпиями, и третий уровень гарпий - гарпии-ведьмы - способен наводить массовое проклятие. На дистанции. На несколько членов отряда или даже на весь отряд. Как только гарпии тебя завидят. В игре есть ровно два способа убить их до того, как они проклянут твой отряд: во-первых, приголубить парящих над землёй метеоритным дождём или звездопадом, во-вторых, выжечь всю карту армагеддоном, убив вместе с монстрами гражданских и мгновенно провалить свою с трудом заработанную репутацию в ноль. Второе - не вариант, обе карты с (Болото Проклятых и Замёрзшее Нагорье) гарпиями населены. Первое работает не всегда, ведь гарпии иногда парят слишком высоко. Поэтому тебе приходится убивать их более простыми методами. Поскольку они кидают мисы, процесс их убийства растягивается. Чтобы снять проклятье в шестой части нужно использовать свитки или магию (в седьмой и восьмой появилось зелье). Свитки снятие проклятья довольно редки и их на зачистку карты не напасёшься. Заклинание знают только те классы, которые умеют в магию духа. Поскольку шанс успешного каста существенно снижен, процесс снятия проклятья со всей пати растягивается. Каждая следующая кучка гарпий наложит на тебя новое проклятье. Альтернативно можно бегать в храмы и лечиться там за деньги. В Замёрзшем Нагорье храм далеко от гарпий, топать немало. Гарпии там живут в горах, подниматься куда заново каждый раз занимает дополнительное время. В Болоте есть храм демонопоклонников-Баа, тоже у черта на рогах. Храм Баа портит репутацию. Топать на другие карты не вариант - в Свободной Гаване храм разрушен (есть рабочий храм Баа), в Замке Железный Кулак самая изрезанная география и храм черти-где (и там тоже есть храм Баа). В Болото ты попадаешь на низких уровнях, когда у тебя может не быть заклинания лечения проклятья. На низких уровнях старшие гарпии способны надрать тебе зад, особенно, когда ты мисуешь. Хорошо одно - ты не успел набить репутацию, можно сливать её понемногу у криганолюбов из Баа. Бегая туда-сюда через полкарты каждый ебучий раз.

Наслаждайся.

И это только поверхность - в Болоте стоит Замок Даркмур. Если ты думал, что на поверхности было тяжело, то внутри всё в сто раз хуже. Если ты думал, что скальные наездники и гарпии надоедают, то внутри буду ещё более надоедливые монстры, которые заодно являются одними из сильнейших в игре. Одни из них летают, что делает самое ходовое в подземельях заклинание - Искры - малополезным и значительно увеличивает время на зачистку данжа. Сильнейшие враги иногда ходят по нескольку десятков штук. Подземелье в несколько раз больше, чем карта на поверхности. Оно вообще вторая по размерам локация в игре после ещё одного подземелья. Знаешь, чем так надоедают местные враги? Они отключают вообще все баффы на пати, включая бафф на освещение и бафф подсветку врагов на карте, из-за чего играть становится ВЕСЕЛЕЕ. Они делают это на максимальной дистанции обнаружения даже через стены. На карте три типа врагов - огры, летающие глаза и личи. Диспелят оба последних типа. Они же - основная часть местной массовки. Они же - одни из сильнейших врагов в игре. В последнем зале личей около сотни. Залп испаряет пати.

Это подземелье проектировал маркиз де Сад. И он явно гордился своей работой.

В общем, лучшая РПГ, в какую я только играл.
HOMM3 - darkest dungeon.jpg112 Кб, 1280x719
197 296092
>>296086
Разве что Николай из Шестых каким-то образом пережил поединок Джелу с Тарнумом (также известный, как экстерминатус Ксина, причём сцена один в один как во втором ДоВе) и дожил до Девятки в новом мире.

>К слову 9 и 10 худшие в серии.


Индид. Хотя в ранние я не играл и сравнивать сложно, но они точно были подстать своему времени. Но Девятка и Десятка слабее более старых, тут спору нет. Спорить скорее есть смысл о качестве старых игр. Кто лучше в троице - Шестёрка, Семёрка или Восьмёрка?
198 296104
>>296092
Ну, там вроде много кто сбежал с 3 в 4 через порталы. Собственно ролик из начала 4 как раз об этом. Не все правда благополучно перенесли перенос...

>Кто лучше в троице - Шестёрка, Семёрка или Восьмёрка?


Щас воскреснет олдфаг с криком КСИН!!
199 296106
>>296092

>Кто лучше в троице - Шестёрка, Семёрка или Восьмёрка?


Щас воскреснет олдфаг с криком КСИН!!
videoplayback.mp417 Мб, mp4,
480x360, 3:13
200 296149
201 296227
>>295983
>>295924
Смешивание фентези и нф, мечей и космолётов, "наша магия на самом деле не магия, а слишком высокие технологии" - пошлейший, скучнейший и попросту неработающий способ удивить читателя/игрока. Остроумным это могут посчитать лишь жирные, бородатые, патлатые болваны в балахонах КиШ, неиронично считающие Перумова или какого-нибудь Рудазова вершиной фентези и литературы вообще.
202 296229
>>296227
Ах, сколько же проекций. Но сколько не проецируй, а хуй сосать всё равно придётся.
203 296233
>>296232 →
Узнал себя, рванина?
204 296237
>>296227
Твоё мнение лишено аргументов и служит для вброса. Фу таким быть.
205 296255
>>296233
Чё ты несёшь?
206 296325
>>296254 →
>>296255
Хуйню он несет, а что непонятно?
207 296332
wika1 04.jpg1,4 Мб, 1650x1113
208 296333
>>296325
Охуеть там арты у Пятёрки, конечно:
>>296136 →
>>296153 →
>>296155 →
Сам Ледруа делал.
209 296374
>>296041

>Правда я в упор не помню кампанию Первых Героев и её хронологию, может она пересекается со старыми частями ролевух


Да, с небольшими оговорками в виде последующих ретконов. Я у лютого задротера посмотрел обзоры номерных частей ролевой и стратегий, ибо физически играть в такую классику мне неприятно и больно.

Ссылка на видос по первым героям, он там поясняет как и где пересекаются ролевая и стратегия:
https://www.youtube.com/watch?v=VbzRE_LCpvI
210 296376
>>296333
Хорош чертяка.
211 296387
Зачем магам власть? Они итак могут обеспечить себя всеми благамизасчет магии.
212 296396
>>296387
Что бы чесать свое ЧСВ. Маги тоже люди, и ничто человеческое им не чуждо.
213 296397
>>296374
Нда, сколько же годноты покоиться в недрах ютьюба.
214 296410
>>296397
И неизвесны они.
215 296420
>>296387
Контроль над другими ради безопасности и получения материальных благ не вариант? Тем более, что полностью самообеспечивающегося мага даже в дженерике ещё поди найди. Но если такие варианты тебя не устраивают, то есть идеологические: маг считает, что властвовать - это правильно, и властвует.
216 296421
>>296376
Не то слово - тако СОЧНОЙ рисовки трудно найти где-то ещё.
Requiem Dead Love v11-035.jpg1,7 Мб, 2177x3056
217 296422
>>296421

>тако СОЧНОЙ рисовки трудно найти где-то ещё.


Рукалицо, конечно же, это:

такую СОЧНУЮ рисовку трудно найти где-то ещё.

Быстрофикс.
218 296427
>>296421
>>296422
Услада для глаз.
219 296432
>>296387

Чтобы изменить жизнь людей к лучшему, используя свои знания и умения.
220 296441
>>296432
Не все люди добры.
221 296443
>>296432
Так вот пусть и изменяют жизнь людей к лучшему при помощи магии, а не в свою сферу компетенции пусть не лезут. Качество жизни человека непосредственно улучшает учёный, а не политик, но правят именно политики.
222 296456
>>296443
Тоже верно.
223 296471
>>296387
У тебя когда-нибудь была власть над людьми, даже маленькая? Это классное ощущение, когда она у тебя есть, особенно если ты умеешь адекватно принимать на себя ответственность за то что в твоей власти. ЧСВ от такого разбухает и наливается приятной томной негой.

Ну и чтобы плевать в холопов.
224 296474
>>296443

>не в свою сферу компетенции


И вот тут бы маги, стремящиеся к власти, с тобой бы не согласились. Потому что если маг лезет во власть из соображений гуманизма, или даже для бессердечного и жестокого наведения сталинского порядка, он уверен что точно лучше знает что и как надо делать. По-моему это очевидно.
Магическая защита.mp49,2 Мб, mp4,
720x720, 0:38
225 296483
227 296513
>>296483
Че там происходит.
229 296518
>>296513
Подозреваю, что хотели закинуть коктейль молотова в окно, но облились и загорелись.
230 296522
>>296518
А, а то я повелся на название: Магическая защита.
231 296530
>>296517
А ей не холодно с такими дырами в одежде?
232 296531
>>296513
Россия.
233 296532
>>296530
Она же маг. Наверняка одежда с подогревом
234 296534
>>296443
Политики вынуждены лавировать между интересами различных групп на которые они опираются, и подсасывать то одним, то другим, а иногда от подсасывания переходить к непрекращающимся глубоким минетам. Если во власти будет самодостаточная неконтрящаяся магическая имба аи, которой плевать на политику - она хотя бы чисто теоретически может быть беспристрастной.
235 296546
>>296534
Беспристрастной, но самодурной.
236 296553
>>296534
В реальной жизни отсасывают как раз политикам за благосклонность. И маги отсасывали бы им точно так же. А не то местный барон на следующий день сделает с епископом совместное заявление, что магия, оказывается - порождение Дьявола, и экспроприировать имущество волшебников не возбраняется даже грязным пейзанам.
237 296594
>>296553
До чепухи упрощаешь - весь вопрос (целиком, от начала и до конца, буквально) умещается в том, достаточно ли сил у одной стороны, чтобы давить другую, и есть ли в этом бОльшая выгода, чем в сотрудничестве? Если оба ответа нет - а с магом так очень вероятно и будет - то кто и зачем будет делать совместное заявление? Если второй ответ да, но первый нет - поскрипят зубами у себя в покоях и затихнут. Если первый да, но второй нет - на гонение мага решится только глупый правитель, у которого к тому же должно не найтись достаточно сообразительных советников. Если оба ответа да - вот тут магам выдадут погромных люлей.

Но только в этом случае это произойдёт наверняка.
238 296595
>>296553
>>296594
Ну и плюс маги с достаточным влиянием и властью сами могут быть политиками, которым отсасывают. Да в мире дженерик магии с её минимумом ограничений и практичностью маги вполне могли с зари цивилизации стать жрецами и правителями, а не выделиться непонятно по каким причинам в отдельную касту. Серьёзно, дженерик такой искусственный, что охренеть можно!
239 296597
>>296595
Там есть объективные боги, можно свалить на них.
240 296598
>>296597
И как же? Специальные боги, которые специально выделяют магов по специальным причинам? Среди того, что я читал, это было внятно объяснено (и всё-равно совершенно недостаточно внятно, на мой взгляд) только у Бэккера, где маги на метафизическом уровне прокляты, а местное зло ещё и поднасрало в кашу раннего человечества, вписав в их священные тексты магофобию. И знаешь, что? У него маги с властью всё равно переплелись - где-то они стали жречеством, где-то захватили власть, где-то властью эксплуатируются, где-то сосуществуют с ней, где-то властью вообще изначально и являлись, где-то власть и магия неразрывны вообще, где-то истребляются, где-то нанимаются и т.д. Причём на каждый пункт можно примеры привести, кто читал, тот знает.

И вот это обоснованно, когда у тебя маги остаются людьми с человеческими стремлениями, на что накладываются их групповые заморочки, на что накладывается совершенно разнородное отношение к магам в разных обществах, на что накладывается метафизика. И взаимосвязи учтены, поэтому магия кажется органичной частью мира.

Учись, Мастер над Хоботярами.
241 296602
>>296598

> где-то власть и магия неразрывны вообще


"В принципе" вместо "вообще".

фикс ради стилистики
242 296607
>>296553

>В реальной жизни отсасывают как раз политикам за благосклонность.


Политикам, за которыми есть сила, отсасывают те у кого силы нет.
Политик в вакууме у которого нет ни поддержки финансовой элиты, ни поддержки армии (военной элиты), ни поддержки народа (орд быдла, которое может смести любую элиту в два плевка, если его удастся на это поднять) - полный ноль, которому отсасывать не будет никто. И так уж получается, что во-первых от всех получить поддержку невозможно, во-вторых в разных условиях больше силы у разных групп, в-третьих эти группы сами неоднородны, деление условное и самое общество.
Ирл политики заняты исключительно тем, чтобы получить как можно больше этой поддержки, и сосут тем на кого делают ставку. Ну и конечно параллельно пытаются их наебать, особенно быдло.

И суть в том, что лидеры не возникают из вакуума, а так или иначе происходят из какой-то из этих групп - пусть даже власть передается по наследству - в начале любой династии будет какой-нибудь великий завоеватель, революционер, вождь и т.д.

В минимально достоверном фентези в эту точно также работающую схему добавляется еще одна группа. И начинает с самой зари цивилизации влиять на власть своими сверхестественными и неконтрящимися абилками. И ее представители точно также будут лезть во власть, как и представители любых групп. И великий маг обладает очень серьезными преимуществами перед прочими потенциальными основателями династий.

>местный барон на следующий день сделает с епископом совместное заявление, что магия, оказывается - порождение Дьявола


В итоге мага-то конечно затравили, но на землях баронства лежит посмертное проклятье мага, женщины рожают мутантов, по кладбищам бродят мертвецы, барона-дебила поднимают на вилы, епископа-дебила местный кардинал отлучает от церкви, король и бароны поумней смотрят на всю эту хуйню и не ближайшие пару поколений никто не загорится желанием повторить.
Вариант другой - условные кардиналы и король тоже дебилы. Магов начинают ебашить по всему королевству, так-как ну точно же порождения дьявола, вона распроклинались пидорасы. И даже заебашивают, будем считать что маги не слишком имба. Вот только тут приходит соседушка, король-колдун и зачищает всю эту ебалу. Потому что у него в войске есть куча магов, в том числе он еще и сманивает себе выживших, раздает земли королевства дебилов своим брательникам, друганам, советникам, генералам и т.д. (кто-то из них конечно тоже маг, но кто-то совсем нет).

Я надеюсь достаточно разжевал мысль, что идиоты травящие магов оказываются в конкурентном отставании с адекватными правители. Потому что если еще не дошло - то тут мои полномочия все.
242 296607
>>296553

>В реальной жизни отсасывают как раз политикам за благосклонность.


Политикам, за которыми есть сила, отсасывают те у кого силы нет.
Политик в вакууме у которого нет ни поддержки финансовой элиты, ни поддержки армии (военной элиты), ни поддержки народа (орд быдла, которое может смести любую элиту в два плевка, если его удастся на это поднять) - полный ноль, которому отсасывать не будет никто. И так уж получается, что во-первых от всех получить поддержку невозможно, во-вторых в разных условиях больше силы у разных групп, в-третьих эти группы сами неоднородны, деление условное и самое общество.
Ирл политики заняты исключительно тем, чтобы получить как можно больше этой поддержки, и сосут тем на кого делают ставку. Ну и конечно параллельно пытаются их наебать, особенно быдло.

И суть в том, что лидеры не возникают из вакуума, а так или иначе происходят из какой-то из этих групп - пусть даже власть передается по наследству - в начале любой династии будет какой-нибудь великий завоеватель, революционер, вождь и т.д.

В минимально достоверном фентези в эту точно также работающую схему добавляется еще одна группа. И начинает с самой зари цивилизации влиять на власть своими сверхестественными и неконтрящимися абилками. И ее представители точно также будут лезть во власть, как и представители любых групп. И великий маг обладает очень серьезными преимуществами перед прочими потенциальными основателями династий.

>местный барон на следующий день сделает с епископом совместное заявление, что магия, оказывается - порождение Дьявола


В итоге мага-то конечно затравили, но на землях баронства лежит посмертное проклятье мага, женщины рожают мутантов, по кладбищам бродят мертвецы, барона-дебила поднимают на вилы, епископа-дебила местный кардинал отлучает от церкви, король и бароны поумней смотрят на всю эту хуйню и не ближайшие пару поколений никто не загорится желанием повторить.
Вариант другой - условные кардиналы и король тоже дебилы. Магов начинают ебашить по всему королевству, так-как ну точно же порождения дьявола, вона распроклинались пидорасы. И даже заебашивают, будем считать что маги не слишком имба. Вот только тут приходит соседушка, король-колдун и зачищает всю эту ебалу. Потому что у него в войске есть куча магов, в том числе он еще и сманивает себе выживших, раздает земли королевства дебилов своим брательникам, друганам, советникам, генералам и т.д. (кто-то из них конечно тоже маг, но кто-то совсем нет).

Я надеюсь достаточно разжевал мысль, что идиоты травящие магов оказываются в конкурентном отставании с адекватными правители. Потому что если еще не дошло - то тут мои полномочия все.
243 296621
>>296607
Ну не скажу.
244 296623
>>296607
В подавляющем большинстве сеттингов нет демократии и политику для легитимности нужно только благородное происхождение. Надо быть совсем уж жадным дегенератом, чтобы простой народ отринул традиции и начал задумываться о восстании. И магу приходится ложиться под барона, потому что маг - фигура подозрительная, а барон - сакральная.

>В итоге мага-то конечно затравили, но на землях баронства лежит посмертное проклятье мага, женщины рожают мутантов, по кладбищам бродят мертвецы


Если так и происходит, то дальше сценарий кардинально другой. Крестьяне убеждаются, что барон был на сто процентов прав, бросают все дела и идут оповещать другие селения. В итоге волшебников начинают сжигать на кострах по всем землям и отнимать у них имущество.

>Вот только тут приходит соседушка, король-колдун


А откуда он вылез? Предпосылка такая, что нет никаких королей-колдунов. А если есть, то все эти события уничтожат его легитимность.
245 296627
>>296623

>И магу приходится ложиться под барона, потому что маг - фигура подозрительная, а барон - сакральная.


Я только процитирую анона выше:

>Потому что если еще не дошло - то тут мои полномочия все.


Ты абсолютно не понял, что тебе говорят. Серьёзно, ты необучаем.
246 296628
>>296607
Во-первых, откуда вообще взялись эти неконтрящиеся всемогущие маги? Нигде такого не встречал, везде у них есть ограничения а у других сил есть противовес.
Во-вторых, быдло скорее засомневаться в том что магов не нужно превентивно сжигать, пока не начались проклятья, чем засомневается в законной власти барона и правдивости церкви. Разум быдла так работает.
В-третьих, кардиналы и король совершенно точно не будут против устранения бунтаря-мага, который путает берега и шатает власть, потому что им нахуй не нужен такой прецедент. Иначе другие маги подумают что можно охуевать и им всё сойдёт с рук. А тут наоборот, прецедент правильный. Охуеваешь -- умираешь. Ну да, посмертное проклятье, но тебе от того что ты землю проклял лучше не стало, ты уже мёртвый. С другой стороны им с проклятьем тоже не норм, так что для обоих сторон выгодно сохранять существующий баланс сил.
247 296629
Пиздец у меня бомбит, конечно. Опять вылазят гении мысли со своим обязательным шаблонным угнетением магов по ГОСТу имени Перумушки и, игнорируя всё, что ему говорят, как запись на повторе вещает про магические погромы.

Опомнись - это даже в дженерик-фентези как правило безосновательно выглядит, а если прорабатывать сеттинг глубже мелкой лужи, то это является ЭТАЛОННЕЙШИМ манямирком без логики и оснований, просто из палаты мер и весов. Эта бодяга уже должна была стать меметичной, ИМХО.
248 296632
Да в любом случае имба и технологии у нее сосут. Поэтому и не люблю тот же Мир Тьмы, где технологии - производная от магии.
249 296634
>>296629
Как же так! Я написал такое полотенце, а мне провели шершавым по губам! Нечестно!
250 296640
>>296629
Но сторонник магократии тоже так-то избирательно игнорирует часть того что ему говорят, или отвечает без аргументов. Так не будет и всё. Потому что он так сказал. Ну вот как ты сейчас.
251 296641
>>296632
А почему технологии, как производное от магии, плохо.

>>296634
Я его не писал, но за автора мне обидно - он на пальцах объяснил, почему вся эта магоугнетательная ерунда является ерундой, а его просто не поняли. Уж если кому и провели по губам, то это не автору простыни.
252 296642
>>296640

>Ну вот как ты сейчас.


Я один из них, чего уж. Я вот только аргументов не вижу, "это жи быдло, быдло жи обязательно так сделает и всё будет обязательно так" - не аргумент.
253 296643
>>296641

> А почему технологии, как производное от магии, плохо.


Потому что магия выше и она имба.
254 296644
>>296643
И? Как это вообще может быть аргументом?
255 296645
>>296644
Мне приятнее иметь технологи как что-то отдельное, независимое и стабильное.
256 296646
>>296645
Понял, вкусовщину не оспоришь. Хотя по моему вкусу именно их слияние интересно. А что касается стабильности - магия магии рознь, есть стабильные варианты. Не всем же магам быть ваховскими, с Варпом и перилами.
257 296648
>>296643
В Мире тьмы она не производное, а частный случай магии. Противостояние Технократии и Традиций - просто политика.
258 296649
>>296641
Так ты просто мимопроходимец, который ничего не обосновывает, но считает, что его мнение всем интересно? Иди нахуй.
259 296651
>>296646
Ну, вот, например, в МТ, ВСЯ технология базируется на вере масс в то, что оно работает именно так. А парадоксы квантовой физики объясняются тем, что над этим куском мироустройства думали два мага, которые не договорились о том, как все должно работать.
260 296652
>>296646
В фэнтези вахе маги живут сравнительно комфортно.
261 296660
>>296652
Хорошо пошутил.
262 296661
>>296649
Сам сначала обоснуй, умник.
263 296662
>>296651
Ну, не худшая задумка из тех, что я видел.

>>296652
Какие из? Там маги ОЧЕНЬ разные.
264 296665
>>296662
Да что FB, что AoS.
265 296685
>>296623

>В подавляющем большинстве сеттингов нет демократии и политику для легитимности нужно только благородное происхождение.


Для реальной власти нужна опора. Легитимность - это частный случай, быдло которое

>потому что маг - фигура подозрительная, а барон - сакральная.


С какого перепою?

>А откуда он вылез? Предпосылка такая, что нет никаких королей-колдунов.


С какого перепою-2?
Сынок, другой мир - другие культуры, но и даже ирл твое отношение к магии продиктовано чисто принадлежностью к массовому европейскому христианскому дискурсу. Увы, но для того чтобы хотя бы поучаствовать в обсуждении тебе придется выйти за его рамки, поучить историю и все такое. Маг имеет куда больше шансов быть сакральной фигурой, у него с самого начала куда больше возможностей доказать всем вокруг, что он действительно сын бога, кем считались все древнейшие правители. Инквизиция, охота на ведьм? Дураков гнать на святых нет, все знают, что магия, заклинания - язык общения с господом, именно так будет записано в священном писании. Церковь противостоит магам? Сама себе что ли противостоит, ведь с древнейших времен, от самого примитивного шаманизма все жрецы-чудотворцы, внезапно, маги. Король (аристократ) - сакральная фигура, ни один смертный не усомнится в его праве властвовать? Конечно, он же колдун, живущий тысячу лет, с самого основания нашего государства, что несет этот юродивый, кричащий про нечестивость магии, он же бесами одержим.
266 296688
>>296685

>Для реальной власти нужна опора. Легитимность - это частный случай, быдло которое


привыкло что у него традиционно такой-то режим будет по инерции его поддерживать, а то перемены это фу, как бы чего худого не вышло. Но когда вокруг пиздец - ни про какую легитимность быдло не вспоминает.
267 296693
>>296685

>Сынок, другой мир - другие культуры, но и даже ирл твое отношение к магии продиктовано чисто принадлежностью к массовому европейскому христианскому дискурсу.


Можно даже в его рамках представить магов, как богоизбранных церковников-чудотворцев, а магию - как подарок Бога. Просто магами будут называться маги вне церкви, а чудотворцами - маги внутри церкви, при этом вторые будут удерживать реальную власть (наподобие ИРЛ епископств, где духовный лидер был так же лидером политическим) и устраивать гонения на первых. А благодаря принадлежности к системе с её ресурсами и поддержкой, в том числе системе магического образования, эти клирики будут "диких" магов вбивать лицом в землю что коллективно, что индивидуально в большинстве случаев, тем самым только подчёркивая свою богоизбранность. Им даже скрывать дар магии не надо будет и не надо будет проводить ложное разграничение между магами и клириками - Бог даёт избранным силу магии и избранные по Его воле обязаны влиться в ряды церкви. Те же, кто не захотят, будут ворами Божьего дара, желающими присвоить себе блага магии, злоупотребить Его даром, что есть величайшая ересь и что должно подвергаться самому жестокому наказанию. А местные библейские пророки буквально творили чудеса за счёт мощнейших заклинаний.

Христианство - чек. Не порицаемая магия - чек. Магия, встроенная в сеттинг - чек.

Даже в рамках этого конкретного дискурса не обязательно всё сводить к "маг - фигура подозрительная".
268 296699
>>296693
>>296685
Лол, я начал писать, ещё когда не дочитал твой пост, а дальше ты говорил почти о том же, о чём и я.
270 296791
271 296800
>>296642
Мда, я кажется понял нашу проблему. Не ты не я не можем привести адекватные аргументы и примеры без всяких исторических справок и отсылок к различным задокументированным случаям поведения быдла или дележа власти. Приводить такие аргументы, то есть тратить время на доказательство своей точки зрения мимохую с двачей, обе стороны спора ебали в рот. Так что мы можем только обмениваться безапелляционными заявлениями "- будет так! а - нет, будет так!" и на этом наши возможности всё. Ммммдааа....
272 296804
>>296800
Не хочу вникать в суть спора, но когда читаю

>Ммммдааа


всегда жутко хочется уебать
273 296814
>>296804
Это нормально.
274 296831
>>296800
Ты слишком прав.
275 296857
>>296804
>>296814
А я считаю что это ненормально, когда у человека вызывает агрессию максимально общее междометие. Наоборот, советую посетить специалиста и таблеточки попить.
276 296876
>>296723 →

> Ну иди накачайся и грохни какого нибудь трампа или путина. Как будто правитель в одиночку может быть сильнее армии вообще в принципе. Но ведь армия подчиняется ему.


Когда я вижу что человек унтерменш в рамках такого обсуждения считает, что сила = физическая сила - я понимаю, что ему в приницпе невозможно что-то объяснить.
277 296878
>>296876
А когда другой дебил считает что сила = магическая сила, у тебя такого чувства не возникает?
278 296882
>>296876
А когда я вижу что кто-то не прослеживает в иллюстрации указание на абсурдность его примитивного подхода к вопросу, я тоже в свою очередь понимаю тщетность спора. Потому что такой собеседник будет упрямо игнорировать содержательную часть аргументов и цепляться к словам и формам изложения мысли.
279 296885
>>296878
Ты зачем маняфантазиями делишься? Такой бред до тебя никто не говорил.
280 296886
Я из манямиркового треда, там мне сказали тут магосрач есть? Какой промежуточный итог? Нужны аргументы против?
281 296896
>>296882
Так ты для разнообразия попробуй хоть начать спор. Последовательно пояснить тому анону, что что мало

>разозлившись просто пойти и выпилить короля и весь его замок


а надо, еще чтобы маг имел возможность потом справиться с политического кризиса, который начнется после такого перфоманса, и другими последствиями.
А не бесмысленно пукнуть с подливой "гыыыы накачайся и свергай путина гыыыы"
282 296910
>>296886
Нужны, вкатывайся.
283 296912
>>296800
Ты совершенно прав, но проблема даже глубже - даже, если мы переберём кучу источников и приведём справки, может оказаться, что мы не всё равно не сумеем достаточно хорошо развернуть мысль, чтобы прийти к общему знаменателю, получив на выходе два монолога.

Но я попробую. Всё, что я напишу ниже, является моим взглядом на наш спор и вашу позицию, поэтому сделайте поправку на то, что я мысли не читаю и недопонимание неизбежно. Окей:

Ваша главнейшая ошибка в том, что вы рассматриваете мага в отрыве от мира и истории, хотя наличие даже слабых, но реальных магов с реальными применимыми на практике силами, неизбежно направило бы историю в совершенно другом русле, отличном от реального. Маги-пророки, магическая церковь с иерархами-архимагами - всё это не только ожидаемо, но и крайне вероятно. В рамках этой ошибки вы упускаете, что в мире, развивавшемся в условиях доступной и практичной магии, маги с самого начала не были бы чем-то чужеродным для не-магов. Маги были бы неотъемлимой и важной частью общества, благосклонность которой завоёвывали бы, ведь даже простейший дженерик маг может и медведя огоньком отогнать, и им же костёр разжечь. Кстати о последнем - человечество, магией укротившее огонь на тысячи лет раньше, чем ИРЛ! Ты вообще можешь себе представить, как из-за такой, казалось бы, мелочи на корню изменится история?! Чтобы такого не было нужно либо делать магию чем-то плохо применимым на практике, но тогда поднимается вопрос - а кто вообще будет заниматься магией, если она плохо применима? Или вводить магию, как что-то внезапно появившееся в обществе с подобной на нашу моралью и предрассудками относительно магии, чтобы последние столкнулись с новыми открытиями. Но даже в таком случае применимая на практике магия с огромной вероятностью (это преуменьшение, на мой взгляд) окажется слишком полезной, чтобы с ней кто-то боролся. Или те, кто бороться не станут, за её счёт вырвуться в лидеры и станут влиятельнее и богаче тех, кто с магией борется.

В итоге всё упирается в самый главный вопрос: что может магия? Если магия есть сложное, но полезное ремесло, доступное разумному виду с древности, то, на мой взгляд, глупо ожидать, что магия будет особо подозрительной, оторванной от остального мира и преследуемой по любому поводу. Если магия есть малопредсказуемое и крайне опасное занятие, да ещё и связано с чем-то инфернальным, вроде Варпа, то остракизм и гонения в отношении магов ожидаемы, а их высокая роль в обществе - нет, они скорее будут изгоями-маргиналами.

Вот только типичная фентези-магия за редким исключением очень прочно стоит в поле первого примера, а не второго. И как в условиях древней, естественной и ремесленной магии представить, что барон поднимет магов на вилы, а за ним поднимать побегут крестьяне - лично для меня непонятно.

Подытожу. Маг-ремесленник полезен и опасен, он принадлежит не к той категории людей, на которых кто-то будет залупаться без самой веской причиные, а само залупание может быть чревато как прямыми (начало гражданки, разрушения, победа не залупавшихся, а магов, и так далее), так и косвенными (смутой воспользовались соседи, успешный погром оставил без магической поддержки в скорой войне, в противостоянии с магами проебали бюджет, и многое другое) последствиями. Маг, чьё искусство тесно переплетено с историей мира и народа, может и наверняка будет рассматриваться последним не как подозрительный тип в балахоне, а как ещё один ремесленник, жрец или аристократ, то есть являться неотъемлимой частью общества, порицаемой не больше, а скорее намного меньше, чем золотари или ростовщики, но при этом способный дать сдачи.

Так почему кто-то должен поднимать этих самых магов на вилы с надежной на успех?
283 296912
>>296800
Ты совершенно прав, но проблема даже глубже - даже, если мы переберём кучу источников и приведём справки, может оказаться, что мы не всё равно не сумеем достаточно хорошо развернуть мысль, чтобы прийти к общему знаменателю, получив на выходе два монолога.

Но я попробую. Всё, что я напишу ниже, является моим взглядом на наш спор и вашу позицию, поэтому сделайте поправку на то, что я мысли не читаю и недопонимание неизбежно. Окей:

Ваша главнейшая ошибка в том, что вы рассматриваете мага в отрыве от мира и истории, хотя наличие даже слабых, но реальных магов с реальными применимыми на практике силами, неизбежно направило бы историю в совершенно другом русле, отличном от реального. Маги-пророки, магическая церковь с иерархами-архимагами - всё это не только ожидаемо, но и крайне вероятно. В рамках этой ошибки вы упускаете, что в мире, развивавшемся в условиях доступной и практичной магии, маги с самого начала не были бы чем-то чужеродным для не-магов. Маги были бы неотъемлимой и важной частью общества, благосклонность которой завоёвывали бы, ведь даже простейший дженерик маг может и медведя огоньком отогнать, и им же костёр разжечь. Кстати о последнем - человечество, магией укротившее огонь на тысячи лет раньше, чем ИРЛ! Ты вообще можешь себе представить, как из-за такой, казалось бы, мелочи на корню изменится история?! Чтобы такого не было нужно либо делать магию чем-то плохо применимым на практике, но тогда поднимается вопрос - а кто вообще будет заниматься магией, если она плохо применима? Или вводить магию, как что-то внезапно появившееся в обществе с подобной на нашу моралью и предрассудками относительно магии, чтобы последние столкнулись с новыми открытиями. Но даже в таком случае применимая на практике магия с огромной вероятностью (это преуменьшение, на мой взгляд) окажется слишком полезной, чтобы с ней кто-то боролся. Или те, кто бороться не станут, за её счёт вырвуться в лидеры и станут влиятельнее и богаче тех, кто с магией борется.

В итоге всё упирается в самый главный вопрос: что может магия? Если магия есть сложное, но полезное ремесло, доступное разумному виду с древности, то, на мой взгляд, глупо ожидать, что магия будет особо подозрительной, оторванной от остального мира и преследуемой по любому поводу. Если магия есть малопредсказуемое и крайне опасное занятие, да ещё и связано с чем-то инфернальным, вроде Варпа, то остракизм и гонения в отношении магов ожидаемы, а их высокая роль в обществе - нет, они скорее будут изгоями-маргиналами.

Вот только типичная фентези-магия за редким исключением очень прочно стоит в поле первого примера, а не второго. И как в условиях древней, естественной и ремесленной магии представить, что барон поднимет магов на вилы, а за ним поднимать побегут крестьяне - лично для меня непонятно.

Подытожу. Маг-ремесленник полезен и опасен, он принадлежит не к той категории людей, на которых кто-то будет залупаться без самой веской причиные, а само залупание может быть чревато как прямыми (начало гражданки, разрушения, победа не залупавшихся, а магов, и так далее), так и косвенными (смутой воспользовались соседи, успешный погром оставил без магической поддержки в скорой войне, в противостоянии с магами проебали бюджет, и многое другое) последствиями. Маг, чьё искусство тесно переплетено с историей мира и народа, может и наверняка будет рассматриваться последним не как подозрительный тип в балахоне, а как ещё один ремесленник, жрец или аристократ, то есть являться неотъемлимой частью общества, порицаемой не больше, а скорее намного меньше, чем золотари или ростовщики, но при этом способный дать сдачи.

Так почему кто-то должен поднимать этих самых магов на вилы с надежной на успех?
the-buff-guys-on-laptops-meme-offers-gentle-wholesome-advice.jpg115 Кб, 2500x1250
284 296918
>>296912
Вот с этой позицией я готов согласиться, потому что маги, существующие в обществе долгое время уже будут обладать определенными политическими активами. В изначальном споре подразумевалась ситуация в вакууме с вполне обычными для нашего мира феодальными структурами и церковью отдельной от магических орденов (барон, епископ, быдло способное поверить что маги служат сатане) что, признаю, маловероятно. В той ситуации маг-бунтарь был заранее по каким-то причинам обособлен и от церковной и от властной структуры, которые очевидно обладали политическим ресурсом и влиянием на общество. Вот я и высказался в защиту их вероятного триумфа. Если же мы рассматриваем сообщество магов как структуру издавна переплетенную и единую с властью и религией, подобный открытый конфликт разумеется если и не невозможен, то точно будет протекать по совершенно другому сценарию. Полагаю, мы пришли к консенсусу.
52-04.jpg19 Кб, 210x259
285 296934
>>296918
Консенсус в двачных срачах?! Да я себя в джентльменском клубе философов-патрициев чувствую, это же охуенно!

В общем, именно такую картину, как в моей простыне выше, я изначально и отстаивал. Само собой, если у нас будет маг-изгой, то маловероятно, что он сумеет что-то перевернуть и не быть задавленным коллегами по ремеслу. Разве что у них магический мессия родился, который имеет принципиально иной уровень сил, но это уже ДрэгонболЗ какой-то.

- Vegeta, what does the scouter say about his mana level?

- Its over nine thousaaaaaand!!!
286 296940
>>296623
>>296627
>>296628
>>296629
>>296634
>>296640
>>296641
Итд. Ребята вы на доске новенькие и не поняли с кем говорите. Это еще один фрик уровня Редмошки, всем давно известный и дискуссии с ним бесполезны он слышит только себя.

агососка всех победил.

> попа мечет фаерболы


> у мамы огненный маг


Кто-то отчаянно надрывался под окнами Зачарованной Башни.
Заинтересованный шумом магистр выглянул в окно. Увиденный им хуман представлял из себя жалкое зрелище. Спутанные патлы, мерзенькие девственные усики и засаленные доспехи, кованные из кровельного железа. Облик дополнял зажатый в руках фолиант, сшитый из гнилой собачьей шкуру. Хуман держал его на согнутой руке, а указательным пальцем другой водил по строкам, ввременами громогласно зачитывая отрывки оттуда. Наколдовав волшебное зрение, магистр смог прочесть корешок -"Охуительные истории про страны и народы одного далёкого Мира Без Магии, составленные профессором Рогезской Академии метром Пиздапсом".
Ах, это же тот самый унылый бахвал по кличке Хисторидебил, что прискакал к нам в прошлом году из Помойных Земель, да так и прижился. Любит наш дивный народ привечать всяких юродов.
Магистр грустно вздохнул и покрепче затворил окно. Хисторидебил всего лишь грязный хуман и наставлять его бесполезно.
287 296942
>>296940
Детекторная маня, как у тебя говно-то в штанах до сих пор помещается?
288 296944
>>296942
О господи юрод. за те лет пять что ты срещь на этой доске ни ты ни твои типа аргументы ни капли не изменились. Детектор бля, еще и я не я орет позорище.
1420035632288.jpeg162 Кб, 769x439
289 296950
>>296940
Проиграл, содомит, что ж ты делаешь?

>>296942

>ЕБЛЫСЬ!


А детектор-то сработал!
290 296960
>>296950
Я не содомит, эта паста древнее древнего. Я же говорю его здесь давно знают.
291 296971
>>296960
Тут всех знают.
292 296975
>>296960
Эту пасту я писал лет 5 назад, а ты так и не исправил опечатки.
293 296976
>>296975
Ну извини как сохранил в txt так и пастю.
294 296994
>>296940
>>296975
>>296976
И не так уж много там было опечаток, которые стоило бы фиксить.

Итд. Ребята вы на доске новенькие и не поняли с кем говорите. Это еще один фрик уровня Редмошки, всем давно известный, и дискуссии с ним бесполезны - он слышит только себя.

>магососка всех победил.


>попа мечет фаерболы


>я у мамы огненный маг


Кто-то отчаянно надрывался под окнами Зачарованной Башни.
Заинтересованный шумом магистр выглянул в окно. Увиденный им хуман представлял из себя жалкое зрелище: спутанные патлы, мерзенькие девственные усики и засаленные доспехи, кованые из кровельного железа. Облик дополнял зажатый в руках фолиант, сшитый из гнилой собачьей шкуру. Хуман держал его на согнутой руке, а указательным пальцем другой водил по строкам, временами громогласно зачитывая отрывки оттуда. Наколдовав волшебное зрение, магистр смог прочесть корешок: "Охуительные истории про страны и народы одного далёкого Мира Без Магии, составленные профессором Рогезской Академии метром Пиздапсом".

Ах, это же тот самый унылый бахвал по кличке Хисторидебил, что прискакал к нам в прошлом году из Помойных Земель, да так и прижился. Любит наш дивный народ привечать всяких юродов.
Магистр грустно вздохнул и покрепче затворил окно. Хисторидебил всего лишь грязный хуман и наставлять его бесполезно.
295 297144
>>296994
Вот так нормально.
Screenshot20200508-224106.png71 Кб, 480x800
296 297154
>>296940
Под кроватью своего доисторического Семёна поищи.
297 297156
>>297154
Зачем сkриншот?
298 297160
>>297156
Единственный известный мне способ наглядно показать что анон детектирует своего любимчика в как минимум двух разных анонах, один из которых я.
299 297161
>>297160
Да он все равно как-то сманяврирует. Не вижу смысла таким что-то доказывать.
15090498452070.webm4,2 Мб, webm,
640x360, 0:33
300 297166
CGd6LsA.gif2 Мб, 528x295
301 297168
302 297175
>>297168
Круто.
303 297178
>>297160
Это разве была попытка детекта? Он ведь выделял в том числе посты, которые друг-другу отвечают. По-моему он просто скопом обращался ко всем спорщикам, а ты зря думаешь, что он глупее тебя и не разобрался.
304 297179
>>297178
Он гигантский мудозвон в любом случае.
305 297187
>>297178
Попытка конечно не пытка, но большое свинство.
306 297191
>>297179
>>297187
С этим спорить не стану - мнение на мнение. С другой стороны - мы на дваче, обители мудозвоно и свинства, так что всё в пределах нормы. SNAFU.
307 297213
>>297191

>SNAFU


Девид Амендола? Ты?
308 297246
>>297213
Нет, я абстрактный сленг янки во Въетнаме.
309 297261
>>297246
Ясно.
310 297404
>>297246
Понятно.
311 297443
>>297246
Тот который Тайная Война?
312 297450
>>297443
Да, он.
313 297456
>>294030
соус комикса есть?
314 297536
>>297456
Нету.
315 297573
>>297536
Зра
316 297612
>>297573
Снайпер в тре
317 297618
>>297456
автор KogotsuchiDark (KODA)
318 297631
>>297618
Спасибо.
319 297717
>>297631
Не за что?
320 297742
321 297761
>>297717
Есть за что.
322 297915
324 297919
>>295926
Даже не пытайся вести здесь диалоги по мироустройству.
Эта доска захвачена реализмодрочерами даже больше, чем в /sf.
Кентавров не может быть в фентези, потому что размеров грудной клетки не хватит на легкие нужного объема. Пегасов тоже надо убирать из всех книг, потому что крылья лошадь не поднимут. Даже не пытайся придумать подводную расу, потому что ты все равно не сможешь обосновать их с помощью современной теории эволюции. А если вдруг сможешь, то не возвращайся, пока тщательно не продумаешь, что они едят, как размножаются, общаются (нужно придумать новый язык), и какое оставили культурное наследие (расписанное по годам со времен появления разумности).
Там же, где начинаются ЛЮДИ и человеческая психология, можешь смело заворачиваться в саван и ложиться в гроб. Ибо тот, кто не получил степень доктора наук по психологии, не имеет права описывать людей и/или как-то интерпретировать их действия.
Именно поэтому большинство таких критиков даже не пытаются что-то интересное придумать. За них все придумала природа, и, в порядке исключения, какой-нибудь Толкин больше сотни лет назад. Поэтому они сидят здесь и лишь критикуют любое проявление активности.
image.png134 Кб, 530x455
325 297924
1-ый тип: рух, манипулирующий пламенем
2-ой тип: рух, манипулирующий водой
3-ий тип: рух, манипулирующий светом
4-ый тип: рух, манипулирующий молнией
5-ый тип: рух, манипулирующий ветром
6-ой тип: рух, манипулирующий звуком
7-ой тип: рух, манипулирующий силой
8-ый тип: рух, манипулирующий жизнью
326 297935
>>296632

>технологии у нее сосут


Нет, на вебмеме >>297166 пока кал дун свое заклинание прочитает, в него успеют полную обойму из пистолета выпустить. Магия нужна только тогда, когда она утилитарна, во всех иных случаях Коля-попаданец любого мага уничтожит. Я уже молчу про нечто более серьезное, типа снайперских винтовок, крупнокалиберные пулеметы, огнеметы, джавелины, ракеты, ядерное оружие.
Сколько магов могут подобному противостоять? Я уже молчу, что уровень физического развития у мага нулевой, то есть от пули он не увернется никак.
327 297978
>>297924
Что за чикса в нижнем правом углу?
328 297987
>>297978
Физрук в школе магии.
329 297999
>>297935
Кал дун может и пассивную защиту иметь, которая висит на его тушке. Остановить пулю КПВТ? Без базара, файрболл дороже по энергии.
330 298012
>>297987

>Физрук в школе магии.


Надо же
Вордфильтр
331 298015
>>298012
изменился
332 298016
>>298012
лето
333 298018
>>298012
Похоже блочит з.а л.е.т.о
334 298040
>>298018
з.а.л.е.т же
335 298046
>>298040

>з.а.л.e.т


Звучит как название книжной серии от АСТ.
336 298051
А какие вообще виды магии есть?
Магия-мышца, псионика - есть дар/сила как шестое чувство которое мобилизуют что бы например, керпичи левитировать или мысли читать (сконцентрировавшись). Приемы - потянуться мысленно, визуализировать, почувствовать.
Мистическая магия - как у любовного-ремесла или Петросян. Взывают к силам посредством ритуала или вообще все действо во сне происходит, ничего не взрывается и не светится но что нужно в итоге происходит при невероятном стечении обстоятельств.
Магия-интерфейс - маг говорит заветные слова и щелкает пальцами определенным образом, реальность меняется. Все происходит так будто есть внешняя система реагирующая на определенные скороговорки авторизированных людей и превращающая например воду в вино хотя сам маг не бельмеса в виноделии. ГП и нарута как пример.
337 298052
>>298046
Еще и про попаданцев наверняка.
338 298058
>>298051
Руны-круги-артефакты.
339 298069
>>298058
Плюс демонология-шаманизм.
340 298073
>>298058
В любую категорию может отправится в зависимости от заявленного механизма дейсвтия.
Почему эта руна действует именно так? Ее форма заставляет энергию (энергию магуна, свободную энергию эфира) собираться определенным образом благодаря своей геометрии? Т.е. такой феншуй.
Или она что то значит на древнем языке могучих предков чьи духи и делают всю работу?
Или простопотомучто-идинахуй?
341 298075
>>298069
Что заставляет духов-демонов отвечать призывателю?
Его чистая воля?
Древний договор/желание получить ништяки?
Сам по себе корректно выполненный ритуал почему то обязывает?
342 298108
>>298075
Как по мне, самое логичное - договор. Например жертвоприношения, ещё какие дары.
343 298137
>>298108
Вот, это-да.
344 298244
>>298108
Зачем им жертвы?
345 298304
>>298244
Кушац.
15892883143612.gif1,8 Мб, 224x168
346 298318
Вот такое хочу.
347 298326
>>297999

>пулю


У наводчика должны быть очень крывые руки, чтобы в мага прилетела одна пуля из КПВТ. Или это срочник, который за пулемёт вчера сел. Понятно что весь боекомплект он в него не всадит и не меньше половины мимо уйдет, но это всё равно дождь из пуль.
348 298328
>>298326
Я всегда могу сказать, что энергии хватит, чтобы удержать весь боекомплект ЗПТУ-4. И?
349 298329
>>298318
Что?
350 298330
>>298108
Это идёт в категорию мистика или интерфейс. Я не тот анон, но он реально очень ёмко описал три основных типа колдования, по ним можно всё распихать. Другой вопрос -- зачем?
351 298333
>>298328
Хуи! Да можно бесконечно в это играть, я скажу что в БТР кроме КПВТ ещё отделение солдат с автоматами, ты ещё что нибудь придумаешь. Это надолго. И бессмысленно. Потому что магия сосет на более фундаментальном уровне -- невоспроизводимость магии, неотчуждаемость от мага. Технологии масштабируются очень легко, их продукты можно ебашить с конвейера в промышленных масштабах и снаряжать ими простых людей, которые вообще за технику и науку не шарят, этим они и круче. И это работает не только в боевых действиях, это охватывает и изменяет все сферы жизни. Это воспроизводимые рецепты универсалтных чудес. Магия же, в подавляющем большинстве случаев, удел редких людей, которые в своём мире встречаются не чаще чем грамотные инженеры в нашем. А иногда ещё реже -- как грамотные инженеры-конструкторы и учёные.
352 298335
>>298318
И что это блядь? Ты руку такую хочешь?
353 298341
>>298335
руку-самодрочку
354 298391
>>298329
Ну магические мехи.
355 298395
356 298438
>>298391
Круто. Пили, потом заплатишь сюда, мы обосрем.
357 298442
>>298391
Манюнь, это называется голем
358 298447
>>298442
Голем пилотируемый изнутри как меха. Да рожалуй. С магами, вместо механиков.
359 298449
>>298333

>Потому что магия сосет на более фундаментальном уровне -- невоспроизводимость магии, неотчуждаемость от мага.


Утверждать это категорически и как константу - бред. Сильно зависит от магии, есть куча сеттингов, где при желании можно было бы хоть те же амулеты связи клепать магами-ремесленниками на потоке.
360 298470
>>297999

>Кал дун может и пассивную защиту иметь


Пуля из крупнокалиберного пулемета, если попадет прямо в человека, распилит его нахуй на две части, а если таких пуль будет сотни? Ни один маг такого не выдержит. Твой фаерболл работает только в очень небольшом радиусе, где от него будет сложно уклониться. От пули уклониться невозможно. У мага физические показатели, возможно, чуть лучше среднего человека, но и все.
361 298471
>>298470

>Ни один маг такого не выдержит.


Ты абсолютно конченный долбоёб, или просто шутишь так? А ничего, что в некоторых сеттингах между магом и богом стёрты границы и крутой колдун вообще на другом уровне существования, он уже нахуй не простой смертный из плоти? Что твои жалкие пули существу, способному гасить звёзды и ходить между измерениями?

Что за маня-маги у тебя? Они даже не дженерик уровня ДнД, они какие-то понерфленные в нулину немощи. Охуеть спор - один из спорщиков просто берёт из воздуха какую-то хероту, приписывает ей из головы свойства и начинает эти свойства хаять. Давай я тебе припишу, что у тебя страусиная шея вместо члена - не, ну а хули? - и начну ругать твой половой орган за то, что страусиная шея непрактично большая, чтобы прятать в штаны и совать куда надо.

Ты такую хуйню несёшь, это просто нахуй коробит. Магов - сто разных сортов на квадратный метр фентези-сеттингов, от дохнущих от оплеухи немощных хлюпиков до богов во плоти, способных создавать и уничтожать миры и даже вселенные.
362 298476
>>298471

>ДнД


>немощи


Маг в днд в состоянии стать бессмертным неубиваемым существом без каких-то особых заморочек вообще, кастовать заклинание, которое любое желание исполняет, делать копии любых существ, и в состоянии убивать одним словом. Это немощь? Да ты вообще не понимаешь о чем говоришь.
363 298480
>>298449
Смари какая тема. Если есть маги-ремесленники, которые хуярят на потоке артефакты, то это уже считай магические технологии и манапанк.
364 298481
>>287432
Свалка токсичных заклинаний.
365 298484
>>298476

>Они даже не дженерик уровня ДнД, они какие-то понерфленные в нулину немощи.


>даже не


>не


>НЕ


Ёбаный в рот, один долбится прямо в мозг, другой в оба глаза.

>Маг в днд в состоянии стать бессмертным неубиваемым существом без каких-то особых заморочек вообще, кастовать заклинание, которое любое желание исполняет, делать копии любых существ, и в состоянии убивать одним словом.


Я именно ДНД я имел в виду под:

>А ничего, что в некоторых сеттингах между магом и богом стёрты границы и крутой колдун вообще на другом уровне существования, он уже нахуй не простой смертный из плоти?

366 298485
>>298480
Де-факто почти в любом дженерик-фентези как минимум часть магов будут заняты созданием амулетов и прочим зачарованием, причём почему-то не на потоке, хотя по логике должны были бы, ведь это полезно и выгодно. По той же логике любое дженерик-фентези, где есть маги-зачарователи в количестве должно вырастив манапанк.
367 298486
>>298481
Дело о свалке токсичных заклинаний, попрошу.
368 298510
>>298486
Точно. Вот кстати в этой книге, как по мне, достаточно правдоподобно описан сеттинг, где магия была с начала времён. Правда, можно было и поинтересней всё это показать, чем просто замена технологий на магические аналоги. С другой стороны, такой подход увёл бы слишком сильно в сюрреализм.
369 298514
>>298510
Меня там позабавило утверждение, мол "только благодаря магии мы смогли открыть для себя алюминий!".
370 298529
>>298514
И чем же это забавно.
371 298534
>>298333
Эрго. В случай реального столкновения с миром магов их будут не из кпвт крошить, а любыми способами пытаться перекупить, так что очень скоро такие вот маги как у тебя будут гонзать по москве на Бугати Вейрон, и если ему захочется по первому требованию ему в гарем подгонят и сестру шлюху Сычева (того Сычева который тут копротивляется за ак и кпвт) и самого Сычева с уже побритым анусом.
372 298542
>>298534
Вот именно.
373 298552
>>287432
Че-то там от какой-то авторши с СИ.
374 298553
>>298391

>Ну магические мехи.


"Мир валькирий"
Там есть магические мехи
375 298557
>>298553
Бля, я как вспомнил. Это же Щепетнов да?
376 298569
>>298557
Да, он.
377 298684
>>298569
Сука шепелявая.
378 298693
>>298684
Зачем так грубо.
379 298700
>>298693
Потому что фанфики по Аниме - отдельный сорт днища, заслуживающий особого презрения.
380 298705
>>298700

>Аниме


Написал аниме с большой буквы - ты сам фанат аниме, шпион ебаный, замаскироваться решил? Не вышло!
381 298720
>>298705
Лечись припарками шизик.
382 298722
>>298720
Возвращаясь к Драгон Эйджу, там тоже есть припарки.
383 298725
>>298722
А вот магия там не очень.
384 298736
>>298725
Зато концепт Тени и всего что с ней связано очень даже неплох.
385 298740
>>298736
И бог месный именно в Тени сычевал.
386 298749
>>298725
Ну, типичная игровая магия. Во всех играх магия хреновая, за исключением аркс-фаталиса разве что.
387 298755
>>298749
Да, Аркс - фаталис хорош.
image.png900 Кб, 1552x873
388 298757
389 298762
>>298736
Чего? Шаблоннейший варп.
390 298765
>>298762
Совсем не варп.
391 298766
>>298757
Это что?
392 298774
>>298766
Наверно ира
393 298786
>>298774
*игра
394 298793
>>298391

>Ну магические мехи.


Нуц, нуц. Что же ты на по этой теме раскатаешь.
395 298797
>>298793
А что по мехам есть вообще годного, можно даже не магического.
А я что-то такого не находил.
396 298814
>>298749
Утка. Я могу с ходу полтора десятка игорей накидать с магией интересней.
397 298815
>>298766
Симулятор пахома под опиатами.
398 298821
>>298485
Ну такое. Манапанк, в котором магические приблуды так же распространены как у нас технические приблуды, требует в качестве условия чтобы магии мог научиться любой желающий. Тогда на рост спроса будут появляться новые люди в профессии зачарователя, будет инфляция стоимости артефактов, повышение их доступности для населения, конкуренция, развитие технологий и так далее. Если же маги-зачарователи это люди с редким даром, как это обычно в фентези бывает, то не будет никакой промышленной революции. Маги могут даже столетиями держать сорт оф соглашение или правило гильдии, которое будет сохранять артефакты дорогой и недоступной штукой, и натравливать убийц на тех кто рынок демпингует. Манапанк и в таком обществе рано или поздно наступит - когда количество произведенных артефактов в мире достигнет определенной отметки и у каждого будет доставшаяся ещё от прадеда магическая хуйня, а эта хуйня от бабки, а эта от дяди Бафомета. Но там манапанк будет наступать очень плавно, медленно и дооооолго.
399 298853
>>298814
Ну накидай. Боюсь только что вместо игорей ты максимум себе какулий в штаны накидать сможеш.
400 298855
>>298821
Но там манапанк будет наступать очень плавно, медленно и дооооолго
Самое оно для фентази
401 298866
>>298821

>Если же маги-зачарователи это люди с редким даром, как это обычно в фентези бывает, то не будет никакой промышленной революции.


Маги-зачарователи могут (в зависимости от правил сеттинга конечно) создавать не только продукты потребления, но и средства производства. Магические станки, на которых может клепать амулетики любая натасканная на управление станками макака-"заклинатель". И получится полная промышленная революция. По результатам которой роль тру-магов, кстати, только возрастет, так как вырастет зависимость населения от магических приблуд, а обеспечить средства производства магических приблуд могут все еще только маги.
tumblrndw64vNobD1rz6eezo2r1500.gif1 Мб, 500x200
402 298867
>>298853
Рунес. Рогалик где ты выбиваешь различные руны и монтируещь из них сотни заклинаний по типу великих и ужасных меджик один и два. Туда же нотиа. В обоих играх есть интересный геймплей и нету графона.

Ну ту ворлды обе игры не великие, но именно за мага в них поиграть стоит. Ту ворлд два с модом который разблокирует закрытый контент и еще много что делает, например позволят пройти сингл за тян.

Миленькая игрушка с забавным конструктором заклинаний смахивающим на тиранию только боле обширным, Например в фаербол можно добавит руну что бы он поворачивал на лево и все такое. мадж оф мистрейла, хотя не всем зайдет.

Ну магию крови еще вспомнили, и проклятые земли.

Еше интересная система в ин вербус виртус, там надо заклинания выкрикивать в микрофон, есть моды которые заменяют их на русские и латинские слова.

Сон оф нор адова недоделка без графония, но с интересными идеями например вырыть мановением руки яму в песке и зарыть в ней тем же песком врага (да есть что то вроде физона и деформируемых поверхностей)_

Во вспомнил еще можно собирать свои заклинания из рун в ундерворлд ансцедант, играть можно, хотя и не доделка.

Оутвард. Небезынтересная система магии . Там даже что бы тупо получить шкалу маны нужно пройти квест, найти в жопе мира нпс и у него обменять часть жизни выносливости на ману (безвозвратно)итд. И в итоге получить магию уровня создать маленький бесполезный огонек, который становится боевым заклинанием если ты стоишь в пентаграмме рядом с костром, вот в таком все стиле.

Драгон догма, ну тут не про интерес, а про зрелищность, зато зрелищность и эпик зашкаливает, рекомендую.

Скарим великий и ужасный. В нем с помощью модов можно сделать все. Есть например мод который полностью убирает книги из продажи и ты сидишь в башне и медетируешь получая эфекты из знакомых заклинаний и артефактов и из них составляешь новые. И таких модов куча Можно стать элементалистом и швыряться скалами или почти книжным некромантом с возней с частями трупов и прочим. Если у тебя не хватает мозгов что бы накатит всю эту прелесть возможно ты ошибся и тебе надо играть за воинов.
Кстати если про зрелищность еще не могу не вспомнить героев уничтоженных империй ртс-рпг на движке казаков, единственная на моей памяти игра где одним заклинанием можно уничтожать сотни юнитов (честно обрисованных и анимированых на карте , а не убогими цифро стаками как в героях например.
.
tumblrndw64vNobD1rz6eezo2r1500.gif1 Мб, 500x200
402 298867
>>298853
Рунес. Рогалик где ты выбиваешь различные руны и монтируещь из них сотни заклинаний по типу великих и ужасных меджик один и два. Туда же нотиа. В обоих играх есть интересный геймплей и нету графона.

Ну ту ворлды обе игры не великие, но именно за мага в них поиграть стоит. Ту ворлд два с модом который разблокирует закрытый контент и еще много что делает, например позволят пройти сингл за тян.

Миленькая игрушка с забавным конструктором заклинаний смахивающим на тиранию только боле обширным, Например в фаербол можно добавит руну что бы он поворачивал на лево и все такое. мадж оф мистрейла, хотя не всем зайдет.

Ну магию крови еще вспомнили, и проклятые земли.

Еше интересная система в ин вербус виртус, там надо заклинания выкрикивать в микрофон, есть моды которые заменяют их на русские и латинские слова.

Сон оф нор адова недоделка без графония, но с интересными идеями например вырыть мановением руки яму в песке и зарыть в ней тем же песком врага (да есть что то вроде физона и деформируемых поверхностей)_

Во вспомнил еще можно собирать свои заклинания из рун в ундерворлд ансцедант, играть можно, хотя и не доделка.

Оутвард. Небезынтересная система магии . Там даже что бы тупо получить шкалу маны нужно пройти квест, найти в жопе мира нпс и у него обменять часть жизни выносливости на ману (безвозвратно)итд. И в итоге получить магию уровня создать маленький бесполезный огонек, который становится боевым заклинанием если ты стоишь в пентаграмме рядом с костром, вот в таком все стиле.

Драгон догма, ну тут не про интерес, а про зрелищность, зато зрелищность и эпик зашкаливает, рекомендую.

Скарим великий и ужасный. В нем с помощью модов можно сделать все. Есть например мод который полностью убирает книги из продажи и ты сидишь в башне и медетируешь получая эфекты из знакомых заклинаний и артефактов и из них составляешь новые. И таких модов куча Можно стать элементалистом и швыряться скалами или почти книжным некромантом с возней с частями трупов и прочим. Если у тебя не хватает мозгов что бы накатит всю эту прелесть возможно ты ошибся и тебе надо играть за воинов.
Кстати если про зрелищность еще не могу не вспомнить героев уничтоженных империй ртс-рпг на движке казаков, единственная на моей памяти игра где одним заклинанием можно уничтожать сотни юнитов (честно обрисованных и анимированых на карте , а не убогими цифро стаками как в героях например.
.
15869424552650.jpg104 Кб, 1024x1688
403 298894
>>298821

>Ну такое. Манапанк, в котором магические приблуды так же распространены как у нас технические приблуды, требует в качестве условия чтобы магии мог научиться любой желающий.


Нет, ты делаешь неправильный вывод из правильной предпосылки - манапанк подразумевает повсеместность магии, которую необходимо обеспечить. ВСЁ. Никаких "любых желающих" не нужно - если у тебя два мага-бога, которые способны обеспечить растущие потребности мира в маготехе, то манапанк возможен. Во главе стола стоит именно возможность обеспечения массовости, что может быть сделано по-разному. К примеру, даже классические маги со своими гильдиями и прочим могут быть местным аналогов мануфакторий и мастерских. Растущую потребность в их продукции могут обеспечить за счёт:
1) улучшения собственных методов и навыков, что позволит им эффективнее обеспечивать потребности;
2) подготовки большего количества специалистов, что, как ни странно, совершенно не означает, что магии может обучиться любой желающий. Это один из вариантов, но точно так же можно предположить, что маги усовершенствовали свои навыки и методы обнаружения одарённых, которые были и раньше, но которых просто не замечали из-за примитивности поиска. Или они просто будут набирать тех, кого не набирали раньше, более слабых одарённых, для которых выработают свои программы обучения, чтобы вылепить из них хотя бы простеньких магов-рабочих.
3) создание иных способов удовлетворения потребностей, например: вызов сущностей или создание магических станков и големов для выполнения магических работ.
4) сплав магии и технологии, когда часть работы выполняют не-магические элементы, например, прокатный стан с руническими валиками, которые зачаровывают металл, или заколдованный паровой молот.
Даже сходу можно много вариантов придумать.

>Тогда на рост спроса будут появляться новые люди в профессии зачарователя, будет инфляция стоимости артефактов, повышение их доступности для населения, конкуренция, развитие технологий и так далее.


Естественно, хороший манапанк должен это учитывать и либо показывать, либо обосновывать, почему этого нет. Например, через магическую монополию, которую в мире доступной магии легко представить.

>Если же маги-зачарователи это люди с редким даром, как это обычно в фентези бывает, то не будет никакой промышленной революции.


Как уже сказал, всё зависит от деталей.

>Маги могут даже столетиями держать сорт оф соглашение или правило гильдии, которое будет сохранять артефакты дорогой и недоступной штукой, и натравливать убийц на тех кто рынок демпингует.


Само собой, особенно, если маги - долгожители, и те, кто заключал такой договор, длительное время сохраняют власть и, потенциально, сам договор.

>Манапанк и в таком обществе рано или поздно наступит - когда количество произведенных артефактов в мире достигнет определенной отметки и у каждого будет доставшаяся ещё от прадеда магическая хуйня, а эта хуйня от бабки, а эта от дяди Бафомета.


Почему именно постепенно наступить? На мой взгляд, даже общество гильдий магов-монополистов вполне может быть манапанком, который суть мир, где потребности населения в тех или иных вещах удовлетворяются при помощи магии. Если это будет сделано при маго-монополиях (манополиях?), то это всё равно может быть манапанком.

>Но там манапанк будет наступать очень плавно, медленно и дооооолго.


Я поддвачну недавно выступившего оратора:
>>298855
Это идеально для фентези, даже лучше, чем ванильное фентези со средневековым застоем - прогресс есть, что естественно, нет высосанного из пальца застоя, но при это медленный, движимый немногочисленными магами и, вполне вероятно, обусловленный непонятностью магии в целом.
15869424552650.jpg104 Кб, 1024x1688
403 298894
>>298821

>Ну такое. Манапанк, в котором магические приблуды так же распространены как у нас технические приблуды, требует в качестве условия чтобы магии мог научиться любой желающий.


Нет, ты делаешь неправильный вывод из правильной предпосылки - манапанк подразумевает повсеместность магии, которую необходимо обеспечить. ВСЁ. Никаких "любых желающих" не нужно - если у тебя два мага-бога, которые способны обеспечить растущие потребности мира в маготехе, то манапанк возможен. Во главе стола стоит именно возможность обеспечения массовости, что может быть сделано по-разному. К примеру, даже классические маги со своими гильдиями и прочим могут быть местным аналогов мануфакторий и мастерских. Растущую потребность в их продукции могут обеспечить за счёт:
1) улучшения собственных методов и навыков, что позволит им эффективнее обеспечивать потребности;
2) подготовки большего количества специалистов, что, как ни странно, совершенно не означает, что магии может обучиться любой желающий. Это один из вариантов, но точно так же можно предположить, что маги усовершенствовали свои навыки и методы обнаружения одарённых, которые были и раньше, но которых просто не замечали из-за примитивности поиска. Или они просто будут набирать тех, кого не набирали раньше, более слабых одарённых, для которых выработают свои программы обучения, чтобы вылепить из них хотя бы простеньких магов-рабочих.
3) создание иных способов удовлетворения потребностей, например: вызов сущностей или создание магических станков и големов для выполнения магических работ.
4) сплав магии и технологии, когда часть работы выполняют не-магические элементы, например, прокатный стан с руническими валиками, которые зачаровывают металл, или заколдованный паровой молот.
Даже сходу можно много вариантов придумать.

>Тогда на рост спроса будут появляться новые люди в профессии зачарователя, будет инфляция стоимости артефактов, повышение их доступности для населения, конкуренция, развитие технологий и так далее.


Естественно, хороший манапанк должен это учитывать и либо показывать, либо обосновывать, почему этого нет. Например, через магическую монополию, которую в мире доступной магии легко представить.

>Если же маги-зачарователи это люди с редким даром, как это обычно в фентези бывает, то не будет никакой промышленной революции.


Как уже сказал, всё зависит от деталей.

>Маги могут даже столетиями держать сорт оф соглашение или правило гильдии, которое будет сохранять артефакты дорогой и недоступной штукой, и натравливать убийц на тех кто рынок демпингует.


Само собой, особенно, если маги - долгожители, и те, кто заключал такой договор, длительное время сохраняют власть и, потенциально, сам договор.

>Манапанк и в таком обществе рано или поздно наступит - когда количество произведенных артефактов в мире достигнет определенной отметки и у каждого будет доставшаяся ещё от прадеда магическая хуйня, а эта хуйня от бабки, а эта от дяди Бафомета.


Почему именно постепенно наступить? На мой взгляд, даже общество гильдий магов-монополистов вполне может быть манапанком, который суть мир, где потребности населения в тех или иных вещах удовлетворяются при помощи магии. Если это будет сделано при маго-монополиях (манополиях?), то это всё равно может быть манапанком.

>Но там манапанк будет наступать очень плавно, медленно и дооооолго.


Я поддвачну недавно выступившего оратора:
>>298855
Это идеально для фентези, даже лучше, чем ванильное фентези со средневековым застоем - прогресс есть, что естественно, нет высосанного из пальца застоя, но при это медленный, движимый немногочисленными магами и, вполне вероятно, обусловленный непонятностью магии в целом.
404 298895
>>298894

>1) улучшения собственных методов и навыков, что позволит им эффективнее обеспечивать потребности;


1) улучшения собственных методов и навыков, что позволит им работать эффективнее;

Фикс во имя избежания тавтологий.
405 298906
>>298867
Херню написал.
406 298918
>>298906
Зачем ты портишь воздух в приличном месте?
407 298932
>>298918

>dвощ


>приличное место

408 298936
>>298932
Ну по крайней мере общественное, зачем же так громко ветры пускать с треском и прихлюпыванием.
409 298940
>>298936
Ну-ну, обосрался ты, а винишь других. Типичная двощерская тактика.
410 298942
>>298940
Не у меня все ходы записаны.
Вот этот

>Пукккккккккк


>>298906
411 298977
>>298942
Ну, не у всех есть время растекаться по треду как у тебя. Достаточно и такого комента на твой поток бреда.
412 298983
>>298977
Напиши честно что ни во что кроме аркса ты не играл, но своим "Очень важным мнением" блевануть в тред должен, просто обязан.
413 298988
>>298983
Играл во все. Везде магия была скучна. Да-да, в Арксе тоже, я не тот анон что за Аркс топил.
414 298989
>>298988
Ну тогда ладно.
415 298991
>>298989
Ладно.
416 298992
>>298797

>А что по мехам есть вообще годного, можно даже не магического.


>А я что-то такого не находил.


Ну, мехи... Если не брать аниме, а именно книги.
Дулепа недавно написал Правила Рыцарей. Заявлял как сенен-аниме, но наебал сцуко. Там в итоге вышла что-то вроде военной драмы с прогрессирующим ПТСР у ГГ. Но интересно.
Ещё есть цикл Раубриттер. ГГ редкостная мразь, но мир интересный. Собственно ГГ - дитя етого самого мира, так что все закономерно.
417 299007
>>287432
Mahouka koukou no rettousei. Гг марти сью, правда. Вроде второй сезон должен подъехать скоро. Еще бы вспомнить что было в первом.
418 299013
>>298992
Гм, окей, а что еще есть?
419 299028
>>299013
Из отечественного днища с попаданцами - "Как по заказу" Плотникова и "Доминик Каррера" какого-то МТА. Государство магов на биомагических технологиях на греческий манер все граждане равны и свободны, у каждого гражданина по десять рабов, все граждане - маги, немаги сосать! - в первом случае, во втором - городская электростанция на мана-реакторах, двигатели внутреннего сгорания с магозажиганием, боевые мехи с экипажем из магов-операторов их артефактной начинки, вот это всё. Обе книжки начинаются довольно вяло, вторая немного интереснее.
420 299031
>>299028
Доминик со второй книги какой-то душный пиздец становится. Плотников жвачку хоть хорошую делает, читается легко и быстро.
Пиромантия.webm585 Кб, webm,
320x320, 0:15
421 299033
>>299028
Плотников уныл как-то вечно на науку наяривает.
422 299034
>>299033
На конкретно биологию, к слову.
423 299035
>>299031
Опять этот унтерок вылез, которому для его маленького мозга нужен одноклеточный текст.
424 299036
>>299035
Ой блять, ну тащи многоклеточный текст. Каррера со второй книги пошел на уровне гугл-перевода с английского с китайского хуйни про культиватора. Т.е читать в принципе можно, но нахуя? Какие-то блять разработки машин, презентации, что за хуйня пошла?
425 299042
>>299034
>>299033
Да на что угодно. Там такой унылый дроч, что целыми кусками проматывать приходиться.
426 299052
>>299042
Помню-помню.
427 299060
428 299106
>>299060
Читал пару его книг.
429 299125
>>299106
Какие?
430 299251
>>299125
Фвнфик на Хим\ари
431 299255
>>299251
И еще-что то там, не помню уже, с закосом под аниме.
432 299265
>>299255
Вообще все закосы под аниме у нашых днищеделов - срань дикая. Ну не выдет у них никогда ничего анимешного,только срань городят.
433 299269
>>299265
Аниме в целом тоже хрень, оно достойно уровня наших литераторов. И мне норм.
434 299270
>>298867
Почему Тиранию чисто вскользь упомянул? Геймплейно магия конечно обычный конструктор - складываем сигилы формы, стихии и дополнительных свойств и получаем заклинание - но лорно интересная. Обычную низкоуровневую может выучить вообще любой человек я в игре милишникам тоже простенькие заклинания-хилки выдавал для подстраховки и девке-душеедке эмо-бафы из ролплейных соображений, типа она же из Хора, должна знать как это делается, но есть магия архонтов, которая создаёт магические школы, наделяет сигилы силой и превращает человека в полубога, если он достаточно РЕДАКТЕД особенно если с помощью ДАННЫЕ УДАЛЕНЫ.
435 299272
>>299270
Бля, забыл самое интересное упомянуть, то что меня больше всего прикололо. То что великой и ужасной магией архонтов тоже может овладеть каждый. Ну, чисто технически. Да, ты изначально должен обладать каким-то талантом, ты должен чем-то прославиться и развивать этот свой талант или просто быть достаточно необычной персоной с необычным талантом, чтобы стяжать свою первую славу и дать толчок изменениям. Но потом реальность просто начинает гнуться под твою волю и в дело вступает эффект снежного кома. Но никто этого не знает, а если узнаёт, то знакомится с Бледеном Марком, Архонтом Теней, ближе чем хотел бы. Кстати, странно что тайну архонтизации охраняет не Архонт Тайн, но с другой стороны, Архонту Тайн вообще доверять нельзя.
436 299276
>>299269
Майнкрафт Аниме - это моя жизнь!
437 299283
>>299276
ААААААААААААА!!!!
438 299289
>>299283
Лечись.
439 299297
>>299276
Двачую, Аниме - лутчшее что у нас есть.
440 299306
>>299297
Уходи с свой раздел.
441 299310
>>299306
Не тебе решать.
442 299311
>>291012
Корра лучше во многом, сценарий хорош, злодеи хороши, магопанк - это лучше, чем ещё очередной псевдокитайский сеттинг с магами. Мир красивый, ещё бы локаций побольше показывали.

Главная проблема Корры её главные герои. Они просто плохи на фоне "Легенды об Аанге".
Корра совсем уж дурочка сила есть, ума не надо, чьё развитие искусственно затормозили вторым сезоном, где она почему-то тупее, чем в первом.
Асами - несостоявшая злодейка, имеет клевый дизайн, любовь к технике и это всё, что можно сказать про этого персонажа.
Болин, место штатного дебила уже занято Коррой, зачем ты нужен?
Мако, ты пиздец скучный, не удивительно, что одна твоя девушка ушла от тебя к другой твоей девушке.
443 299342
>>299311
Хорошо расписал.
444 299343
>>299311

>Болин, зачем ты нужен?


Болин штатный дебил с добрым сердцем. А Корра просто дебил.
445 299386
>>299311

>очередной псевдокитайский сеттинг с магами


Очередной? Да ну? После какого же?
446 299394
>>299386

После ебанных китайских культиваторов (миллионы их) - "Сказания о Демонах и Богах" там, западных ориентированных романов вроде "Опиумной войны" и "Нефритового города", Заклинателей Пехова, игр Jade Empire и Blade & Sword, игр и аниме типа Utawarerumono 2.
Сеттинг затасканный, в отличии от китайского дизельпанка-магапанка.
025 (2).jpg682 Кб, 768x1159
447 299406
>>299270
Потому что меньше всех из упомянутых понравилась. Обсосы говноделы и в геймплей не могу. А Сойра с его уже ставшим мемом "Балансом по Сойровски" надо гнать из игровой индустрии.

Маг! Богоподобный повелитель стихий и энергий повелевающий силами недоступными смертному

Описание Заклинания-Маг призывает шар высокотемпературной плазмы взрывающийся как несколько бочек пороха, наносящий фугасный и поджигающий урон

В игре снимает с крестьянина в рубашке из мешка четверть хп, с гоблина в шкуре треть

Описание заклинания-Маг призывает силу воды и создает на поле ледяные копья мгновенно вырастающие из земли и насаживающие на себя беспомощные жертвы

В игре снимает с крестьянина в рубашке из мешка 40% хп, а зато с гоблина в шкурах половину

описание заклинания-Маг призывает метеоритный дождь превращающий поле боя в пылающий ад где невозможно выжить ничему живому

В игре снимает с крестьянина в рубашке из мешка 80% хп

А зато гоблина в шкуре может даже ваншотнуть, если крит пройдет

Зато баланс!!!!!!!!!!!!

Почему то в дыне такого говна нет.
А да еще к моему списку я бы добавил героев уничтоженных империй рпг-ртс на движке казаков. Охуенно именно тем что играя за мага можно почувствовать его мощь, не не так его мощь!!!!!
Не его мощь!!!!!!! вот так будет лучше. Там на экране тысячи юнитов и ты на максимальной прокачке можешь одним заклинанием уничтожать сотни и сони врагов, прорубать просеки в толпах врагов ледяными копьями, уничтожать тысячи за раз заклинанием смерча итд. Короче почувствуй себя Креолом Урским.
448 299408
>>299386
Он бы был не нужен даже если бы был единственным. Унылей и скучней китае говна может быть только японо говно.
449 299409
>>299394
Культиваторы - это чисто национальное китайское развлечение, на Западе их никто не пишет. А кроме того, любой уважающий себя культиватор имеет охуенные технологии бессмертных/династии Шан/ещё какой-нибудь хуйни.
450 299411
>>299406

> героев уничтоженных империй


ЖЖаль что второй части или дополнения с условно современными войскамм не вышло, хотя намеки были. Такое-то превозмогание против имбоблядей магических.
451 299456
>>299408
Хуйню сказал. Китайцы в разы ущербней японцев.
452 299470
>>299456
Япы на протяжении всей истории были нищими чуханами-пиратами, которые перебивались крохами со стола китайской культуры. Полноценной цивилизации они достигли лишь когда пиндосы накачали их деньгами по самые гланды после войны, чтобы использовать как цепную шавку в Восточной Азии. Да и то китайцы их уже и в этом плане догнали.
453 299483
>>280702 (OP)
А китайцев чмырили всю историю. А то что та называешь догнали - не более чем м иллюзия.
454 299487
455 299488
>>299470
Да я в плане современного творчества. Взять хотя-бы ту же комиксы - мангу и маньхуу.
456 299489
>>298797
>>298992
В каком сетенге к слову меха по вашему выглядя лучше всего?
image.png691 Кб, 873x627
457 299493
>>299489
Рыцари из вархамера. Мне нравиться. В основном своими закосами под настоящих рыцарей. Все эти гербы. Да и сама конструкция.
image.png653 Кб, 800x800
458 299494
>>299493
Вот еще оруженосцы. Выглядит в том числе двольно магическии. Ну в том плане, что не кондомный сай-фай как у тех же Тау. Таких и под големов запилить можно.
image.png842 Кб, 850x478
459 299521
460 299523
>>299521
Эльфийка обучает попаданцев эльфийской камасутре.
461 299535
>>299523
Странная у них камасутра.
463 299540
>>299536
Какие однако в совке были годные стрит-меджик-арты.
18-14-08-торговый-автомат-Fantasy-art-зел[...].jpeg134 Кб, 636x900
464 299546
466 299549
>>299547
Разбивка по классам какая-то всратая. А, подождите...

>анима


Все ясно.
467 299552
>>299549

>анима


Ты немного дальтоник?

>Мим


>Особый клас который отличается от остальных.


Офигенное описание класа, на пятерочку прям.
469 299568
>>299559
Красиво. Умеют же. Не то что всякие там класики-хуясики.
470 299572
>>299568
Двачую. Все эти извесные художники, рембранты всякие и тд - обсоски.
471 299605
>>298992

>Ещё есть цикл Раубриттер.


Прочитал все три существующие на данный момент книги. Дико интересно. И столь же дикое отторжение вызывает ГГ. Сцуко, ну вот как так. Нет, я понимаю что в таком мире паладинов быть не может от слова совсем, а то что у нас в книге - максимально органично, но но но...
472 299682
>>299605
Фига ты время выбрал.
473 299685
>>280702 (OP)
Прочитал ЛоЛГ
474 299691
>>299685
И как тебе.
475 299695
>>299691
Ну магия понравилась. Если точнее то вот эта концепция:

Каждое государство континента Менолис обладает собственным уникальным видом магии. Отличия заключаются не просто в арсенале заклинаний, а в самом принципе их построения, и различных типах используемой энергии. И хотя изучение магии других стран весьма соблазнительно, боязнь симметричных действий соседей еще больше. Так что в каждом королевстве существуют специальные отряды преследования нарушителей Запрета, призванные не позволить магам покидать страну. Для поимки нарушителей, они имеют полномочия действовать на территории соседних государств. Таким образом на протяжении длительного времени сложилась ситуация, при которой практически не существует людей, владеющих несколькими видами магии.
477 299705
Какая из стихий самая имбовая в плане боевой магии?
А какая самая полезная в быту?
478 299706
>>299705
Огонь самый мейнстримный. Потом вода, потом воздух и самый редко встречающийся - земля.
479 299707
>>299706

>земля


Кстати, почему? Возможность разверзнуть под ногами противника землю и тут же его закопать мне кажется куда круче любого фаербола. А уж если она даёт создавать камни, или хотя бы спрессовывать до твёрдости и метать почву, то это вообще отлично в боевом плане. Осада крепостей тех же. Кучка магов земли читнула ритуал и стены нет. В быту тоже много применений - строительство, скульптура, ремесло. Мановением руки превращаешь кучу глины в кучу горшков. Если подразумевается ещё и управление растениями и их анимирование, как это часто бывает, возможности ещё шире. Здорово же! Единственная магическая школа, творения которой перманентны. Огонь затухает, лёд тает, воздухом вообще ничего не создашь.
480 299708
>>299707

>Кстати, почему?



Так уж сложилось, что огонь у нас ассоциируется с опасностью разрушением и всем таким прочим. И как бы не зря - огонь штука зело могучая даже в руках немага, как мы. Можнот сжигать все к чертям.
Вот скажем ты маг, и у тебя задача ебнуть противника заклинанием. Что первым в голову приходит? Фаербол какой-нить. Огонь легко представлять в роли боевой магии, не нужно особо задумываться, все рано будет сожжение.
С остальными тремя (если рассматривать классическую 4-стихийную систему) уже сложнее.
481 299709
>>299708
Вкусовщина.
Опасность любой боевой стихийной магии напрямую зависит исключительно от изобретательности и эстетических предпочтений автора. Вот ты, анон, считаешь огонь самым зрелищным. А я любую магию считаю зрелищной, если грамотно подать её применение. То же касается разрушительности. Что будет делать маг огня, если его пожар задохнется в вакууме за за несколько секунд до него самого? Если его подбросит в воздух на 15 метров порыв ветра, или резко вздыбившийся под ногами камень? А если прямо под его ногами раскроется пропасть с шипами, готовая тут же сомкнуться над телом?
482 299710
>>299709
>>299706
Ты только стихийные перечислил, кстати. Свет, тьма, жизнь, дух, пространство вполне так популярны и распространены.
483 299711
>>299710
Жизнь - смерть, порядок - хаос, и еще что-то типа менталистики. Все что нужно.
484 299712
>>299705
Зависит только от твоей фантазии и того как стихии у тебя работают. В Аватаре, например, самой полезной в быту была вода, потому что это тебе и хилка и управление водяными массами, которыми можно что-то держать или мыть или щекотать себе очко. На втором месте земля, потому что топнул ногой и построил дом. А самой боевой был очевидный огонь с опциональными молниями и лучами аннигиляции. Ко второй арке и появлению НТП приоритеты сместились и огнемагические электростанции начали тащить прогресс вместе с магией металла, которые в быту превратились в основу всех технологий. А в бою всем внезапно дал просраться сначала маг воды, который ломал биотоки антихилкой, а потом маг воздуха, самородок-террорист.
485 299714
>>299705
Интерпретация магии - детектор отличающий хуёвое фентези от хорошего. У неумных говнописателей магия как правило из неуправляемой загадочной стихии, непредсказуеммого меча о двух концах, превращается в эдакое ремесло, науку, каждый странный аспект которой чудо-писака пытается высветить и определить.
Примеры хорошего фентези: ПЛиО, Властелин Колец. Магия присутствует, но она загадочна, недоступна и непостижима, и тесно переплетена с суевериями и верованиями. Это создает ту самую атмосферу фентези, которую я ценю
Примеры говна - не счесть их
486 299715
>>299695

>Ну магия понравилась. Если точнее то вот эта концепция:


>


>Каждое государство континента Менолис обладает собственным уникальным видом магии. Отличия заключаются не просто в арсенале заклинаний, а в самом принципе их построения, и различных типах используемой энергии. И хотя изучение магии других стран весьма соблазнительно, боязнь симметричных действий соседей еще больше. Так что в каждом королевстве существуют специальные отряды преследования нарушителей Запрета, призванные не позволить магам покидать страну. Для поимки нарушителей, они имеют полномочия действовать на территории соседних государств. Таким образом на протяжении длительного времени сложилась ситуация, при которой практически не существует людей, владеющих несколькими видами магии.



Так почти всегда делают. Не загоняются с общей системой, а закидывают солянку - вот тут ведьмы со своей ведьмачей магией, вот тут имперские маги с научной, вот тут жрецы с магией богов, вон там крабо-некро-педо-мансеры по башням расселись и так далее.
Одна система играет лучше всего в антураже зарождающейся/умирающей магии, когда на всю книгу всего пара-тройка колдунов.
487 299716
>>299715
Ну, отчасти это даже логично. Вот боги - они дают сили свои жрецам. Вот люди, у них своя магия. Вот духи, они контактируют только с чистыми душой и телом девами, соответственно остальным доступ к шаманизму закрыт. И тд.
488 299717
>>299716
Так-то да, но за тысячи лет всё должно было перемешаться - как перемешивались приёмы из разных школ боевых искусств на Востоке. В фэнтези же, обычно, все стили магии девственно чисты и только избранные, включая главгероя, могут владеть несколькими школами разом.
489 299718
>>299717
Каким образом разная магия может смешиваться? Допустим есть жреческая магия, есть стихийная - разные источники (а здесь >>183206 → речь идет именно о разных источниках, а не разных школах), чему смешиваться? Они еще и вполне могут быть взаимоисключающими.
490 299721
>>299714
Но ведь в реальности было именно так, как у хуёвых, по твоим словам, писателей. В типичную для фэнтези эпоху оккультисты выдумывали невероятно навороченные системы магии. Везде, где оккультизм существовал как социальный институт, он обязательно обрастал сложными системами.
491 299722
>>299714
В ВК о магии говорить нельзя. Истари это по сути ангелы, у которых врождённые сверхспособности. А кроме них что? Волшебные кольца (которые тоже научил делать майар) да дверь с голосовым управлением. Насколько я помню, единственное настоящее применение магии за все книги - это когда Элронд вызвал всадников из реки. Так что говори проще: мне вообще не нравится магия.
492 299729
>>299722
Еще Гендальф шишки поджигал.
493 299731
>>299721
Ну то ИРЛ
sample5c3144c0af08fc52627a777a5dfe45e3.jpg239 Кб, 850x999
494 299736
495 299737
Кстате. Предлагайе картинки для следующего переката.
496 299740
>>299729
Да, и с балрогом махался. А Саруман гипнотизировал Теодена. Но истари не считаются, поскольку они по сути своей ангелы.

>как это - маги это не маги?


А вот так. Магами их обозвали те, кто не понимал природу их силы.
elf sorceress.jpg1,2 Мб, 1240x1754
497 299741
498 299742
>>299740
Ну,там еще палантиры были. И особая лунная магия в Хобите. Или ее в экранизации добавили..
499 299743
>>299731
А ты не подумал, что те, кому интересно писать про магию, наверняка интересовались магией ИРЛ?
500 299744
>>299743
У них же загон в магаче?
502 299859
>>299762
Нет.
Вот: >>299858 (OP)
503 299954
>>299707
У Лукяненко с Перумовы в "не время для драконов" так было. Так параллельным миром или что то вроде того правят четыре стихийных клана. И кланы огня воздуха больше на войну заточенные , ну не то что бомжуют, но по сравнению с кланом земли и воды которые так прям лопаются от жира. Потому что в мирное время у их магии больше применения.
504 299957
>>299714
Как ты уже заебал. Срешь и срешь срешь и срешь одними и теми же словами двадцать раз за тред.
505 300086
Potion1280.png1,2 Мб, 1280x960
506 312457
Антимагократы, поясните мне, почему задохлик Сычев не может приказать Ерохе сгонять за пивком, лапая его еотову, а вот Ероха ещё как может?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 22 ноября 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /fs/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски