Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 6 ноября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 6 ноября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Добро пожаловать в нашу скромную и уютную обитель ретроградного эскапизма, странник! Здесь мы поясняем за лор, обсуждаем не только книги Профессора, но также экранизации, фанфики, компьютерные и ролевые игры. Пьём здравур, не даём чёрной сволочи сомкнуться, нуменорим, выясняем, кого же на самом деле бомбадил Том, ищем фотки голых толкинисток, по-гномьи, без людских воплей сопрягаемся в хирд, с криком "Хазад!" молча бросаемся в атаку, расщепляем мечи до рукояти, рассеяно возвращаемся в Мордор, отращиваем эльфийские бороды на лобке, решаем, кто круче - Всеславур или Горислав, рассматриваем иллюстрации к произведениям старины Рональда и ждем выхода сериала.
прошлый тред >>277721 (OP)
прошлый тред >>277721 (OP)
169 Кб, 800x469Вперед, битардлинги!
217 Кб, 1024x768– Унял бы ты своих долбаков, Шаграт, – буркнул один. – Вот щас Шелоб как выскочит!
– Не воняй, Горбаг! Твои не меньше галдят! – огрызнулся другой. – Дай ребятам подурачиться. Шелоб нынче квелая, авось не выскочит. На гвоздь она, что ли, напоролась, не знаю, и утешать не побегу. Видал, как все запакощено аж до поганой ее берлоги? Да коли сто раз сошло, сойдет и в сто первый, пусть их поржут. Опять же везуха: в Лугбурзе будут довольны.
– Сказанул: в Лугбурзе! С чего бы это. Подумаешь, какой-то эльфийский недомерок. Особо опасный, что ль?
– Не знаю, глазами поглядеть надо.
– А-а-а! Сам, стало быть, не знаешь, в чем дело, из-за чего сыр-бор? Ну да, у них там наверху все тайны да секреты, где нам, дуракам. А я тебе по секрету вот что скажу: на самом верху те же портачи сидят, даже еще хуже.
– Ч-ш, Горбаг! – Шаграт так понизил голос, что и болезненно чуткий слух Сэма едва улавливал слова. – Портачи-то они портачи, а глаза и уши у них повсюду, и мои огольцы всегда на стреме, было бы что доносить. А они там сротозейничали, это точно. Недаром назгулы, сам говоришь, места себе не находят, в Лугбурзе тоже переполох. Что-то у них чуть не сорвалось.
– Чуть не сорвалось, говоришь? – хохотнул Горбаг.
– Ладно, ладно, – сказал Шаграт, – поговорим потом. Тут щас будет один закоулок: парни пусть идут, а мы присядем, потолкуем.
– Не-а, не знаю, – сказал голос Горбата. – Обычно-то приказы поступают быстрей, чем птица долетит. А как – не знаю, да лишнего и не надо знать. Бррр! С этими назгулами не захочешь, а обделаешься. Глянут на тебя – будто шкуру сдирают: раз-два, и отправят освежеванного вялиться на том свету. А Самому они лучше братьев родных, так что терпи да молчи в тряпочку. Нет, я тебе скажу, в крепости служить – не шутка.
– Ты бы здесь послужил, погулял бы в обнимку с Шелоб, – сказал Шаграт.
– Она мне тоже без надобности: податься бы куда-нибудь, где ни их, ни ее. Да куда же подашься: война, разве что после.
– Война, говорят, хорошо идет.
– Они скажут, – хмыкнул Горбат. – Поживем – увидим. Но если и правда все утрюхается, то заживем попросторнее. Как думаешь? Может, подберем с десяток лихих парней, дадим тягу да поищем, где поразжиться есть чем, а командиров нет?
– Эх! – сказал Шаграт. – А что, тряхнем стариной?
– Ну, – сказал Горбаг. – Это мы потом, а сейчас тут что-то не то, нюхом чую. Я тебе говорю, Большие Шишки, – он перешел почти на шепот, – ну, самые большие, где-то напортачили. «Чуть не сорвалось»! То-то и оно, что сорвалось! А мы – бегай поднимай. Бедняга наш брат Урукхай – только бы им дыры нашими задницами затыкать! Пользуются, что враги любят нас не больше, чем Самого, и что ежели Ему, то и нам конец. Погоди-ка, ты когда приказ-то получил?
– Да с час назад, мы почти сразу и встретились. Сказано было:"Назгул тревожится. Берегись лазутчиков на Лестницах. Стражу везде удвоить. К лестницам выставить дозор".Я скомандовал – и побежали.
– Скверное дело, – сказал Горбаг. – Видишь ли, наши Безмолвные Соглядатаи встревожились пораньше назгула, дня два назад, это я точно знаю. А с дозором меня послали только вчера и в Лугбурз не сразу доложили: то да се, гром и молния, Главный Назгул выступает с войском. Говорят, из Лугбурза вообще велели не соваться с пустяками.
– Ну да, и Око здесь не шарило, – сказал Шаграт. – Говорят, на западе большие бои.
– Это само собой, – проворчал Горбаг. – А враги тем временем пробрались по Лестницам. Ты-то, между прочим, где был? Особого распоряжения дожидался? Кто за тебя должен стеречь верхнее ущелье и переход?
– Заткнись ты! Ишь, командир нашелся, не учи ученого. Мы и так всю ночь глаз не смыкали. Тут чудные дела творились.
– Что за чудные дела?
– Да уж чудные: свет мелькал, крики слышались. Но Шелоб-то тоже не дремала. Парни видели ее с Мозгляком.
– Какой еще Мозгляк?
– Поглядел бы ты на него: черненький такой вшиварь, сам как паучок или заморенный лягушонок. Он здесь и раньше бывал. Первый раз явился не откуда-нибудь, а из Лугбурза, понял, несколько лет назад, и нам велено было задержек ему не чинить. И с тех пор разок-другой вскарабкался по Лестницам, но мы его не трогали, будто и не замечаем: он как-то поладил с ее милостью. Видать, она просто на тощий кус не позарилась – на приказы-то сверху ей сто раз плевать ядовитой слюной. Ну, вы там в долине хороши сторожа: он сюда уж сутки как пробрался. Вчера под вечер его видели. А потом докладывают мне, что ее милость забавляется, я думаю – ну и на здоровье, другое дело – когда приказ вышел.
– Не воняй, Горбаг! Твои не меньше галдят! – огрызнулся другой. – Дай ребятам подурачиться. Шелоб нынче квелая, авось не выскочит. На гвоздь она, что ли, напоролась, не знаю, и утешать не побегу. Видал, как все запакощено аж до поганой ее берлоги? Да коли сто раз сошло, сойдет и в сто первый, пусть их поржут. Опять же везуха: в Лугбурзе будут довольны.
– Сказанул: в Лугбурзе! С чего бы это. Подумаешь, какой-то эльфийский недомерок. Особо опасный, что ль?
– Не знаю, глазами поглядеть надо.
– А-а-а! Сам, стало быть, не знаешь, в чем дело, из-за чего сыр-бор? Ну да, у них там наверху все тайны да секреты, где нам, дуракам. А я тебе по секрету вот что скажу: на самом верху те же портачи сидят, даже еще хуже.
– Ч-ш, Горбаг! – Шаграт так понизил голос, что и болезненно чуткий слух Сэма едва улавливал слова. – Портачи-то они портачи, а глаза и уши у них повсюду, и мои огольцы всегда на стреме, было бы что доносить. А они там сротозейничали, это точно. Недаром назгулы, сам говоришь, места себе не находят, в Лугбурзе тоже переполох. Что-то у них чуть не сорвалось.
– Чуть не сорвалось, говоришь? – хохотнул Горбаг.
– Ладно, ладно, – сказал Шаграт, – поговорим потом. Тут щас будет один закоулок: парни пусть идут, а мы присядем, потолкуем.
– Не-а, не знаю, – сказал голос Горбата. – Обычно-то приказы поступают быстрей, чем птица долетит. А как – не знаю, да лишнего и не надо знать. Бррр! С этими назгулами не захочешь, а обделаешься. Глянут на тебя – будто шкуру сдирают: раз-два, и отправят освежеванного вялиться на том свету. А Самому они лучше братьев родных, так что терпи да молчи в тряпочку. Нет, я тебе скажу, в крепости служить – не шутка.
– Ты бы здесь послужил, погулял бы в обнимку с Шелоб, – сказал Шаграт.
– Она мне тоже без надобности: податься бы куда-нибудь, где ни их, ни ее. Да куда же подашься: война, разве что после.
– Война, говорят, хорошо идет.
– Они скажут, – хмыкнул Горбат. – Поживем – увидим. Но если и правда все утрюхается, то заживем попросторнее. Как думаешь? Может, подберем с десяток лихих парней, дадим тягу да поищем, где поразжиться есть чем, а командиров нет?
– Эх! – сказал Шаграт. – А что, тряхнем стариной?
– Ну, – сказал Горбаг. – Это мы потом, а сейчас тут что-то не то, нюхом чую. Я тебе говорю, Большие Шишки, – он перешел почти на шепот, – ну, самые большие, где-то напортачили. «Чуть не сорвалось»! То-то и оно, что сорвалось! А мы – бегай поднимай. Бедняга наш брат Урукхай – только бы им дыры нашими задницами затыкать! Пользуются, что враги любят нас не больше, чем Самого, и что ежели Ему, то и нам конец. Погоди-ка, ты когда приказ-то получил?
– Да с час назад, мы почти сразу и встретились. Сказано было:"Назгул тревожится. Берегись лазутчиков на Лестницах. Стражу везде удвоить. К лестницам выставить дозор".Я скомандовал – и побежали.
– Скверное дело, – сказал Горбаг. – Видишь ли, наши Безмолвные Соглядатаи встревожились пораньше назгула, дня два назад, это я точно знаю. А с дозором меня послали только вчера и в Лугбурз не сразу доложили: то да се, гром и молния, Главный Назгул выступает с войском. Говорят, из Лугбурза вообще велели не соваться с пустяками.
– Ну да, и Око здесь не шарило, – сказал Шаграт. – Говорят, на западе большие бои.
– Это само собой, – проворчал Горбаг. – А враги тем временем пробрались по Лестницам. Ты-то, между прочим, где был? Особого распоряжения дожидался? Кто за тебя должен стеречь верхнее ущелье и переход?
– Заткнись ты! Ишь, командир нашелся, не учи ученого. Мы и так всю ночь глаз не смыкали. Тут чудные дела творились.
– Что за чудные дела?
– Да уж чудные: свет мелькал, крики слышались. Но Шелоб-то тоже не дремала. Парни видели ее с Мозгляком.
– Какой еще Мозгляк?
– Поглядел бы ты на него: черненький такой вшиварь, сам как паучок или заморенный лягушонок. Он здесь и раньше бывал. Первый раз явился не откуда-нибудь, а из Лугбурза, понял, несколько лет назад, и нам велено было задержек ему не чинить. И с тех пор разок-другой вскарабкался по Лестницам, но мы его не трогали, будто и не замечаем: он как-то поладил с ее милостью. Видать, она просто на тощий кус не позарилась – на приказы-то сверху ей сто раз плевать ядовитой слюной. Ну, вы там в долине хороши сторожа: он сюда уж сутки как пробрался. Вчера под вечер его видели. А потом докладывают мне, что ее милость забавляется, я думаю – ну и на здоровье, другое дело – когда приказ вышел.
217 Кб, 1024x768– Унял бы ты своих долбаков, Шаграт, – буркнул один. – Вот щас Шелоб как выскочит!
– Не воняй, Горбаг! Твои не меньше галдят! – огрызнулся другой. – Дай ребятам подурачиться. Шелоб нынче квелая, авось не выскочит. На гвоздь она, что ли, напоролась, не знаю, и утешать не побегу. Видал, как все запакощено аж до поганой ее берлоги? Да коли сто раз сошло, сойдет и в сто первый, пусть их поржут. Опять же везуха: в Лугбурзе будут довольны.
– Сказанул: в Лугбурзе! С чего бы это. Подумаешь, какой-то эльфийский недомерок. Особо опасный, что ль?
– Не знаю, глазами поглядеть надо.
– А-а-а! Сам, стало быть, не знаешь, в чем дело, из-за чего сыр-бор? Ну да, у них там наверху все тайны да секреты, где нам, дуракам. А я тебе по секрету вот что скажу: на самом верху те же портачи сидят, даже еще хуже.
– Ч-ш, Горбаг! – Шаграт так понизил голос, что и болезненно чуткий слух Сэма едва улавливал слова. – Портачи-то они портачи, а глаза и уши у них повсюду, и мои огольцы всегда на стреме, было бы что доносить. А они там сротозейничали, это точно. Недаром назгулы, сам говоришь, места себе не находят, в Лугбурзе тоже переполох. Что-то у них чуть не сорвалось.
– Чуть не сорвалось, говоришь? – хохотнул Горбаг.
– Ладно, ладно, – сказал Шаграт, – поговорим потом. Тут щас будет один закоулок: парни пусть идут, а мы присядем, потолкуем.
– Не-а, не знаю, – сказал голос Горбата. – Обычно-то приказы поступают быстрей, чем птица долетит. А как – не знаю, да лишнего и не надо знать. Бррр! С этими назгулами не захочешь, а обделаешься. Глянут на тебя – будто шкуру сдирают: раз-два, и отправят освежеванного вялиться на том свету. А Самому они лучше братьев родных, так что терпи да молчи в тряпочку. Нет, я тебе скажу, в крепости служить – не шутка.
– Ты бы здесь послужил, погулял бы в обнимку с Шелоб, – сказал Шаграт.
– Она мне тоже без надобности: податься бы куда-нибудь, где ни их, ни ее. Да куда же подашься: война, разве что после.
– Война, говорят, хорошо идет.
– Они скажут, – хмыкнул Горбат. – Поживем – увидим. Но если и правда все утрюхается, то заживем попросторнее. Как думаешь? Может, подберем с десяток лихих парней, дадим тягу да поищем, где поразжиться есть чем, а командиров нет?
– Эх! – сказал Шаграт. – А что, тряхнем стариной?
– Ну, – сказал Горбаг. – Это мы потом, а сейчас тут что-то не то, нюхом чую. Я тебе говорю, Большие Шишки, – он перешел почти на шепот, – ну, самые большие, где-то напортачили. «Чуть не сорвалось»! То-то и оно, что сорвалось! А мы – бегай поднимай. Бедняга наш брат Урукхай – только бы им дыры нашими задницами затыкать! Пользуются, что враги любят нас не больше, чем Самого, и что ежели Ему, то и нам конец. Погоди-ка, ты когда приказ-то получил?
– Да с час назад, мы почти сразу и встретились. Сказано было:"Назгул тревожится. Берегись лазутчиков на Лестницах. Стражу везде удвоить. К лестницам выставить дозор".Я скомандовал – и побежали.
– Скверное дело, – сказал Горбаг. – Видишь ли, наши Безмолвные Соглядатаи встревожились пораньше назгула, дня два назад, это я точно знаю. А с дозором меня послали только вчера и в Лугбурз не сразу доложили: то да се, гром и молния, Главный Назгул выступает с войском. Говорят, из Лугбурза вообще велели не соваться с пустяками.
– Ну да, и Око здесь не шарило, – сказал Шаграт. – Говорят, на западе большие бои.
– Это само собой, – проворчал Горбаг. – А враги тем временем пробрались по Лестницам. Ты-то, между прочим, где был? Особого распоряжения дожидался? Кто за тебя должен стеречь верхнее ущелье и переход?
– Заткнись ты! Ишь, командир нашелся, не учи ученого. Мы и так всю ночь глаз не смыкали. Тут чудные дела творились.
– Что за чудные дела?
– Да уж чудные: свет мелькал, крики слышались. Но Шелоб-то тоже не дремала. Парни видели ее с Мозгляком.
– Какой еще Мозгляк?
– Поглядел бы ты на него: черненький такой вшиварь, сам как паучок или заморенный лягушонок. Он здесь и раньше бывал. Первый раз явился не откуда-нибудь, а из Лугбурза, понял, несколько лет назад, и нам велено было задержек ему не чинить. И с тех пор разок-другой вскарабкался по Лестницам, но мы его не трогали, будто и не замечаем: он как-то поладил с ее милостью. Видать, она просто на тощий кус не позарилась – на приказы-то сверху ей сто раз плевать ядовитой слюной. Ну, вы там в долине хороши сторожа: он сюда уж сутки как пробрался. Вчера под вечер его видели. А потом докладывают мне, что ее милость забавляется, я думаю – ну и на здоровье, другое дело – когда приказ вышел.
– Не воняй, Горбаг! Твои не меньше галдят! – огрызнулся другой. – Дай ребятам подурачиться. Шелоб нынче квелая, авось не выскочит. На гвоздь она, что ли, напоролась, не знаю, и утешать не побегу. Видал, как все запакощено аж до поганой ее берлоги? Да коли сто раз сошло, сойдет и в сто первый, пусть их поржут. Опять же везуха: в Лугбурзе будут довольны.
– Сказанул: в Лугбурзе! С чего бы это. Подумаешь, какой-то эльфийский недомерок. Особо опасный, что ль?
– Не знаю, глазами поглядеть надо.
– А-а-а! Сам, стало быть, не знаешь, в чем дело, из-за чего сыр-бор? Ну да, у них там наверху все тайны да секреты, где нам, дуракам. А я тебе по секрету вот что скажу: на самом верху те же портачи сидят, даже еще хуже.
– Ч-ш, Горбаг! – Шаграт так понизил голос, что и болезненно чуткий слух Сэма едва улавливал слова. – Портачи-то они портачи, а глаза и уши у них повсюду, и мои огольцы всегда на стреме, было бы что доносить. А они там сротозейничали, это точно. Недаром назгулы, сам говоришь, места себе не находят, в Лугбурзе тоже переполох. Что-то у них чуть не сорвалось.
– Чуть не сорвалось, говоришь? – хохотнул Горбаг.
– Ладно, ладно, – сказал Шаграт, – поговорим потом. Тут щас будет один закоулок: парни пусть идут, а мы присядем, потолкуем.
– Не-а, не знаю, – сказал голос Горбата. – Обычно-то приказы поступают быстрей, чем птица долетит. А как – не знаю, да лишнего и не надо знать. Бррр! С этими назгулами не захочешь, а обделаешься. Глянут на тебя – будто шкуру сдирают: раз-два, и отправят освежеванного вялиться на том свету. А Самому они лучше братьев родных, так что терпи да молчи в тряпочку. Нет, я тебе скажу, в крепости служить – не шутка.
– Ты бы здесь послужил, погулял бы в обнимку с Шелоб, – сказал Шаграт.
– Она мне тоже без надобности: податься бы куда-нибудь, где ни их, ни ее. Да куда же подашься: война, разве что после.
– Война, говорят, хорошо идет.
– Они скажут, – хмыкнул Горбат. – Поживем – увидим. Но если и правда все утрюхается, то заживем попросторнее. Как думаешь? Может, подберем с десяток лихих парней, дадим тягу да поищем, где поразжиться есть чем, а командиров нет?
– Эх! – сказал Шаграт. – А что, тряхнем стариной?
– Ну, – сказал Горбаг. – Это мы потом, а сейчас тут что-то не то, нюхом чую. Я тебе говорю, Большие Шишки, – он перешел почти на шепот, – ну, самые большие, где-то напортачили. «Чуть не сорвалось»! То-то и оно, что сорвалось! А мы – бегай поднимай. Бедняга наш брат Урукхай – только бы им дыры нашими задницами затыкать! Пользуются, что враги любят нас не больше, чем Самого, и что ежели Ему, то и нам конец. Погоди-ка, ты когда приказ-то получил?
– Да с час назад, мы почти сразу и встретились. Сказано было:"Назгул тревожится. Берегись лазутчиков на Лестницах. Стражу везде удвоить. К лестницам выставить дозор".Я скомандовал – и побежали.
– Скверное дело, – сказал Горбаг. – Видишь ли, наши Безмолвные Соглядатаи встревожились пораньше назгула, дня два назад, это я точно знаю. А с дозором меня послали только вчера и в Лугбурз не сразу доложили: то да се, гром и молния, Главный Назгул выступает с войском. Говорят, из Лугбурза вообще велели не соваться с пустяками.
– Ну да, и Око здесь не шарило, – сказал Шаграт. – Говорят, на западе большие бои.
– Это само собой, – проворчал Горбаг. – А враги тем временем пробрались по Лестницам. Ты-то, между прочим, где был? Особого распоряжения дожидался? Кто за тебя должен стеречь верхнее ущелье и переход?
– Заткнись ты! Ишь, командир нашелся, не учи ученого. Мы и так всю ночь глаз не смыкали. Тут чудные дела творились.
– Что за чудные дела?
– Да уж чудные: свет мелькал, крики слышались. Но Шелоб-то тоже не дремала. Парни видели ее с Мозгляком.
– Какой еще Мозгляк?
– Поглядел бы ты на него: черненький такой вшиварь, сам как паучок или заморенный лягушонок. Он здесь и раньше бывал. Первый раз явился не откуда-нибудь, а из Лугбурза, понял, несколько лет назад, и нам велено было задержек ему не чинить. И с тех пор разок-другой вскарабкался по Лестницам, но мы его не трогали, будто и не замечаем: он как-то поладил с ее милостью. Видать, она просто на тощий кус не позарилась – на приказы-то сверху ей сто раз плевать ядовитой слюной. Ну, вы там в долине хороши сторожа: он сюда уж сутки как пробрался. Вчера под вечер его видели. А потом докладывают мне, что ее милость забавляется, я думаю – ну и на здоровье, другое дело – когда приказ вышел.
Хоббит - неплохая сказка.
ВК - унылая затянутая графомания.
Сильмариллион - попытка в мифологию и эпос, тоже довольно скучен.
Остальное можно не читать.
ВК - унылая затянутая графомания.
Сильмариллион - попытка в мифологию и эпос, тоже довольно скучен.
Остальное можно не читать.
>>83734
Не, не так
Хоббит - неплохая сказка.
ВК - офигенское фэнтези, местами затянуто и нудно.
Сильмарилион - унылая графомания, которую мало кто осилит полностью.
Остальное можно не читать.
Не, не так
Хоббит - неплохая сказка.
ВК - офигенское фэнтези, местами затянуто и нудно.
Сильмарилион - унылая графомания, которую мало кто осилит полностью.
Остальное можно не читать.
>>83687 (OP)
Аноны, я запамятовал. 2 пик. Леголаса в Хоббите не было, но он ведь реально был сыном того самого лесного царя, к которому гномы попались?
Аноны, я запамятовал. 2 пик. Леголаса в Хоббите не было, но он ведь реально был сыном того самого лесного царя, к которому гномы попались?
>>83777
Да.
Да.
>>83787
И горные сарумяны.
И горные сарумяны.
>>83993
Феанор - пидор.
Феанор - пидор.
>>83891
Почему тогда они несколько раз спасали Гэндальфа, прилетели на битву 5 воинств и к черным вратам?
Почему тогда они несколько раз спасали Гэндальфа, прилетели на битву 5 воинств и к черным вратам?
>>84012
Косарь должны?
Косарь должны?
322 Кб, 1195x1111>>83784
Они же Гендальфа, гномов и Бильбо, у которого уже было кольцо в "Хоббите" таскали.
Они же Гендальфа, гномов и Бильбо, у которого уже было кольцо в "Хоббите" таскали.
>>83803
Горбаг, ты?
Горбаг, ты?
>>84015
К горе они, заметь, тоже не полетели, пока там дракон сидел.
К горе они, заметь, тоже не полетели, пока там дракон сидел.
>>84015
Тогда еще и Саурон и кольцо были слабенькие, и орлы не услышали ИСКУШЕНИЯ.
Тогда еще и Саурон и кольцо были слабенькие, и орлы не услышали ИСКУШЕНИЯ.
>>84333
Илуватар
Илуватар
>>84333
Гендальф говорил, что после смерти отправился в тьму за пределами мира. А там у нас обретается кто?..
Гендальф говорил, что после смерти отправился в тьму за пределами мира. А там у нас обретается кто?..
>>84385
Моргот штоле?
Моргот штоле?
>>84290
Не вмешивались масштабно, именно поэтому орлы бы нахуй послали с просьбой подвезти.
Не вмешивались масштабно, именно поэтому орлы бы нахуй послали с просьбой подвезти.
>>84416
В конце сентября 3021 года в Минас-Тирит приехал майар Олорин, в миру Гэндальф, доверенное лицо Манвэ. Его задача заключалась в том, чтобы на месте согласовать объём помощи Гондору со стороны Валинора.
Визит Гэндальфа был крайне почётен для Арагорна и символизировал повышение градуса в чиновничьей иерархии Заокраинного Запада. Минас-тиритский набоб организовал дорогому гостю приём достойный владык древности и, зная о его пристрастиях, выделил секс-аркенстон Стражи Цитадели – красивого хоббита с очаровательной попкой. Когда визит закончился, Гэндальф ласково попрощался с королем и неожиданно добавил:
- А полурослика я с собой забираю. Толковый полурослик.
Арагорн бросился на колени, пытался свой лунопопый персик, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Истари погрузил добычу на корабль и уплыл.
Дело здесь не только в высоких чувствах Олорина, но и в дипломатической школе. У валинорской дипломатии накопился большой опыт опускания восточных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-конфетка-щелчок.
В конце сентября 3021 года в Минас-Тирит приехал майар Олорин, в миру Гэндальф, доверенное лицо Манвэ. Его задача заключалась в том, чтобы на месте согласовать объём помощи Гондору со стороны Валинора.
Визит Гэндальфа был крайне почётен для Арагорна и символизировал повышение градуса в чиновничьей иерархии Заокраинного Запада. Минас-тиритский набоб организовал дорогому гостю приём достойный владык древности и, зная о его пристрастиях, выделил секс-аркенстон Стражи Цитадели – красивого хоббита с очаровательной попкой. Когда визит закончился, Гэндальф ласково попрощался с королем и неожиданно добавил:
- А полурослика я с собой забираю. Толковый полурослик.
Арагорн бросился на колени, пытался свой лунопопый персик, усладу очей и отраду вселенной отмолить. Ничего не помогло. Истари погрузил добычу на корабль и уплыл.
Дело здесь не только в высоких чувствах Олорина, но и в дипломатической школе. У валинорской дипломатии накопился большой опыт опускания восточных зверушек. Знают как облупленных и управляют мастерски: щелчок-конфетка-щелчок.
>>84560
Да
Да
>>84590
А там армяне в нарды играют.
А там армяне в нарды играют.
САУРОН УШЕЛ НА ОБЕД
@
МОРДОРСКАЯ АРМИЯ НАМОТАЛАСЬ НА ГОНДОРСКИЕ КОПЬЯ
@
ХОББИТЫ ПРОТИРАЮТ КОЛЬЦО ВСЕВЛАСТИЯ ЛАВОЙ ИЗ РОКОВОЙ ГОРЫ
@
ХАРАДРИМЫ ПОЕХАЛИ В МАГАЗИН НА МУМАКЕ
@
НАЗГУЛЫ ИГРАЮТ В ШАХМАТЫ ОСАДНЫМИ БАШНЯМИ
@
МОРДОРСКАЯ АРМИЯ НАМОТАЛАСЬ НА ГОНДОРСКИЕ КОПЬЯ
@
ХОББИТЫ ПРОТИРАЮТ КОЛЬЦО ВСЕВЛАСТИЯ ЛАВОЙ ИЗ РОКОВОЙ ГОРЫ
@
ХАРАДРИМЫ ПОЕХАЛИ В МАГАЗИН НА МУМАКЕ
@
НАЗГУЛЫ ИГРАЮТ В ШАХМАТЫ ОСАДНЫМИ БАШНЯМИ
САРУМАН УШЕЛ НА ОБЕД
@
ОРКИ НАМОТАЛИСЬ НА ЛАПЫ ЭНТОВ
@
ГРИМА ПРОТИРАЕТ ПАЛАНТИР ГРЯЗНОЙ ТРЯПКОЙ
@
ВАРГИ ПОЛЕЗЛИ В ТРАНСФОРМАТОРЫ
@
САРУМАН ВЕРНУЛСЯ С ОБЕДА
@
ЭНТЫ ЗАТОПИЛИ ВЕСЬ ЦЕХ
@
ОРКИ УЕХАЛИ НА ГРОНДЕ В МАГАЗИН
@
УГЛУК НЕ ПУСКАЕТ ГРИШНАКА ЧЕРЕЗ ПРОХОДНУЮ
@
МАУХУР ПИХАЕТ ИЗ ХОЛОДИЛЬНИКА МЕРТВОГО ВАРГА В ЩИТОВУЮ
@
ОРКИ НАМОТАЛИСЬ НА ЛАПЫ ЭНТОВ
@
ГРИМА ПРОТИРАЕТ ПАЛАНТИР ГРЯЗНОЙ ТРЯПКОЙ
@
ВАРГИ ПОЛЕЗЛИ В ТРАНСФОРМАТОРЫ
@
САРУМАН ВЕРНУЛСЯ С ОБЕДА
@
ЭНТЫ ЗАТОПИЛИ ВЕСЬ ЦЕХ
@
ОРКИ УЕХАЛИ НА ГРОНДЕ В МАГАЗИН
@
УГЛУК НЕ ПУСКАЕТ ГРИШНАКА ЧЕРЕЗ ПРОХОДНУЮ
@
МАУХУР ПИХАЕТ ИЗ ХОЛОДИЛЬНИКА МЕРТВОГО ВАРГА В ЩИТОВУЮ
677 Кб, 3701x3035ЧТО БЫЛО ПРИ АНГМАРЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.
1. ВАРЕВО ДЕЛАЛИ ИЗ ДУНАДАНОВ. МОЖНО БЫЛО ВАРГОВ КОРМИТЬ.
2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. НАЕЗДНИКИ НА ВАРГАХ НА СТЕНЫ ФОРНОСТА ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.
3. ОРК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ТРУДОВЫХ ШРАМОВ ОТ ПЛЕТИ НА СПИНЕ.
4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - СНАГИ ПОДБЕГАЛИ, МЯСО ПОД НОС ЗАСОВЫВАЛИ, НОГИ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ ПОЙЛА, СКОРРАПТИТЬСЯ.
5. ЭЛЬФЫ И ЭЛЬФИЙКИ СРАЗУ НА ПИКУ НАСАЖИВАЛИСЬ.
ПАЙКУ ПОЛУЧАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ В ЕБАЛО ГОРБУШКУ БРОСАЮТ.
К МОРИИ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: ХОЗЯИН ОЗЕРА В ЕБАЛО СУДАКОВ ПО ДВА КИЛО БРОСАЛ.
6. БУГОР РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО КРИКА НАЗГУЛА И ПОДВЫВАЛИ. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА ПОМОЙНОГО.
7. СРОК ВЫВЕДЕНИЯ ОРКА СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 35-40 КИЛОГРАММ С ЛЫСЫМИ БАШКАМИ, ЗАПЛЫВШИМИ ГЛАЗЕНКАМИ И ДЕГЕНЕРАТИВНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ В ПОХОД НА АРНОР ПРОСИЛИСЬ.
8. ВОДА В РЕКАХ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А АНДУИН СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.
9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ БЕЗНОСЫЕ ХОДИЛИ, ПО КУЛЬТЯПКАМ ДРУГ ДРУГА ХЛОПАЛИ.
10. БЛОХИ ОТЖИРАЛИСЬ НА ВАРГАХ С ГЛАЗ РАЗМЕРОМ. ВАРГИ БЫЛИ С БАЛРОГА, БАЛРОГ С АМОН СУЛ, А АМОН СУЛ КАК КАРН ДУМ, А В КАРН ДУМЕ КОРОЛЬ-ЧАРОДЕЙ В ЩЕЛБАНЫ ИГРАЛ ПО МЕТОДИКЕ МОРГОТА - ГОЛОВЫ РАЗНОСИЛ С ОДНОГО ЩЕЛЧКА!
1. ВАРЕВО ДЕЛАЛИ ИЗ ДУНАДАНОВ. МОЖНО БЫЛО ВАРГОВ КОРМИТЬ.
2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. НАЕЗДНИКИ НА ВАРГАХ НА СТЕНЫ ФОРНОСТА ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.
3. ОРК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ ТРУДОВЫХ ШРАМОВ ОТ ПЛЕТИ НА СПИНЕ.
4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - СНАГИ ПОДБЕГАЛИ, МЯСО ПОД НОС ЗАСОВЫВАЛИ, НОГИ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ ПОЙЛА, СКОРРАПТИТЬСЯ.
5. ЭЛЬФЫ И ЭЛЬФИЙКИ СРАЗУ НА ПИКУ НАСАЖИВАЛИСЬ.
ПАЙКУ ПОЛУЧАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ В ЕБАЛО ГОРБУШКУ БРОСАЮТ.
К МОРИИ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: ХОЗЯИН ОЗЕРА В ЕБАЛО СУДАКОВ ПО ДВА КИЛО БРОСАЛ.
6. БУГОР РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО КРИКА НАЗГУЛА И ПОДВЫВАЛИ. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА ПОМОЙНОГО.
7. СРОК ВЫВЕДЕНИЯ ОРКА СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 35-40 КИЛОГРАММ С ЛЫСЫМИ БАШКАМИ, ЗАПЛЫВШИМИ ГЛАЗЕНКАМИ И ДЕГЕНЕРАТИВНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ В ПОХОД НА АРНОР ПРОСИЛИСЬ.
8. ВОДА В РЕКАХ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А АНДУИН СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.
9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ БЕЗНОСЫЕ ХОДИЛИ, ПО КУЛЬТЯПКАМ ДРУГ ДРУГА ХЛОПАЛИ.
10. БЛОХИ ОТЖИРАЛИСЬ НА ВАРГАХ С ГЛАЗ РАЗМЕРОМ. ВАРГИ БЫЛИ С БАЛРОГА, БАЛРОГ С АМОН СУЛ, А АМОН СУЛ КАК КАРН ДУМ, А В КАРН ДУМЕ КОРОЛЬ-ЧАРОДЕЙ В ЩЕЛБАНЫ ИГРАЛ ПО МЕТОДИКЕ МОРГОТА - ГОЛОВЫ РАЗНОСИЛ С ОДНОГО ЩЕЛЧКА!
>Моровое поветрие обрушилось в 1636 году Третьей эпохи на Средиземье. Оно пришло с юго-востока, поэтому сильнее всего пострадали южные края — Харад и Гондор. В Гондоре умерли король Телемнар и все его дети, а Белое Древо засохло.
>>84746
Всегда было интересно почитать про Умбар.
Но про него ни у Толкиена нормально не написано, ни в фанфиках.
А ведь там были ч0рные нуменорцы. Это считай самый трушные нуменорцы. Ну в том смысле что они за последнего короля нуменора топили, а гондорцы и арнорцы это считай потомкт ренегатов.
Плюс черные по магии угорали. А гондор много намагичил за время действия властелина колец?
Короче противостояние интересное было, если почитать.
Я бы и сам написал, но кроме вк и хоббита ничего не читал а всякие племена хурина и сильмариллионы впадлу читать.
Всегда было интересно почитать про Умбар.
Но про него ни у Толкиена нормально не написано, ни в фанфиках.
А ведь там были ч0рные нуменорцы. Это считай самый трушные нуменорцы. Ну в том смысле что они за последнего короля нуменора топили, а гондорцы и арнорцы это считай потомкт ренегатов.
Плюс черные по магии угорали. А гондор много намагичил за время действия властелина колец?
Короче противостояние интересное было, если почитать.
Я бы и сам написал, но кроме вк и хоббита ничего не читал а всякие племена хурина и сильмариллионы впадлу читать.
>>83687 (OP)
Хочу прочитать в оригинале властелина колец, какое издание лучше брать?
Хочу прочитать в оригинале властелина колец, какое издание лучше брать?
12 Кб, 179x400>>84823
Первая редакция, выпущенная в США от 69-ого года. Там всю воду с тягомотиной выкинули и получился средних размеров томик с очень динамичной историей.
Первая редакция, выпущенная в США от 69-ого года. Там всю воду с тягомотиной выкинули и получился средних размеров томик с очень динамичной историей.
44 Кб, 500x592>>84904
> Там всю воду с тягомотиной выкинули и получился средних размеров томик с очень динамичной историей.
Норм жирнота пошла.
Вот тут вообще заебись, орнул.
>Я бы и сам написал, но кроме вк и хоббита ничего не читал а всякие племена хурина и сильмариллионы впадлу читать.
Вот тут вообще заебись, орнул.
>>84927
Ну не все же такие хардкорные толчки, которые Сильмарилион и Дети Хурина читали.
Ну не все же такие хардкорные толчки, которые Сильмарилион и Дети Хурина читали.
>>85043
"Дети Хурина" чуть длиннее "Хоббита". И это литературное произведение (в отличие от " Берена и Лютиэн").
"Дети Хурина" чуть длиннее "Хоббита". И это литературное произведение (в отличие от " Берена и Лютиэн").
>>85261
Пральна, для хардкорных Перумов и ЧКА.
Пральна, для хардкорных Перумов и ЧКА.
>>85272
Выметайся, пока невредим, сволочь.
>Детская сказка, рассказывающая о войне, происходящей между двумя противоборствующими силами - добром и злом.
>Книга, претендующая на эпос, впитавший в себя его лучшие свойства и качества.
Выметайся, пока невредим, сволочь.
>>85279
Черная сволочь притом...
Черная сволочь притом...
>>85256
Добавлено про детство Хурина, про возвращение его в свои владения, вроде бы ещё про дориатскую экспедицию в павший Нарготронд (в ходе которой Маблунг изрёк лучшую характеристику родичей Хурина и его самого - "дебилы, блядь" "воистину, родичей Турина губит недостаток не храбрости, а благоразумия").
Добавлено про детство Хурина, про возвращение его в свои владения, вроде бы ещё про дориатскую экспедицию в павший Нарготронд (в ходе которой Маблунг изрёк лучшую характеристику родичей Хурина и его самого - "дебилы, блядь" "воистину, родичей Турина губит недостаток не храбрости, а благоразумия").
>>85340
Объяснение внутри сеттинга - орлы подручные главного из валаров.
Объяснение снаружи сеттинга - по той же причине, по которой у Льюиса огромный говорящий лев-Иисус. Толкин тоже был заражён вирусом своей культуры, диктовавшей ему "благородных" животных, стоящих над другими видами (и животных "низких", вроде трупоедов-воронов, прислужников тьмы). Плюс ему нужны были положительные антиподы драконов.
Объяснение внутри сеттинга - орлы подручные главного из валаров.
Объяснение снаружи сеттинга - по той же причине, по которой у Льюиса огромный говорящий лев-Иисус. Толкин тоже был заражён вирусом своей культуры, диктовавшей ему "благородных" животных, стоящих над другими видами (и животных "низких", вроде трупоедов-воронов, прислужников тьмы). Плюс ему нужны были положительные антиподы драконов.
33 Кб, 325x450>>83776
Другие его рассказы - лютое говно, про повара, который блядь пошёл в путь, про художника, которого забрали в путь. Хоббиты с властелинами такое же говно, из которого умные люди запилили сценарии фильмов.
Другие его рассказы - лютое говно, про повара, который блядь пошёл в путь, про художника, которого забрали в путь. Хоббиты с властелинами такое же говно, из которого умные люди запилили сценарии фильмов.
>>85354
После гибели человеческой цивилизации от вируса ты максимум театральную постановку по Толкину увидишь. На старости лет. В лесу.
После гибели человеческой цивилизации от вируса ты максимум театральную постановку по Толкину увидишь. На старости лет. В лесу.
![reign-of-fire-movie-review-christian-bale-quinn-star-wars-e[...].jpg](https://2ch.hk//fs/src/283687/15852194753340.jpg)
38 Кб, 250x250Что скажете о других произведениях Толкина, которые не про Средиземье?
>>85362
Охуенны. Фермера Джайлса с примечаниями читать надо, чтобы некоторые шутки понять, хотя и так смешно. Кузнец и Лист - философские, Лист вообще сплошная аллегория (хоть Толкин их и не любил).
Охуенны. Фермера Джайлса с примечаниями читать надо, чтобы некоторые шутки понять, хотя и так смешно. Кузнец и Лист - философские, Лист вообще сплошная аллегория (хоть Толкин их и не любил).
>>85362
Лист понравился оч и про кузнеца.
Лист понравился оч и про кузнеца.
>>85374
Да дежурный тролляка тут сидит, периодически каменеет, но потом оживает и опять пытается развести срач, не обращай внимания.
Да дежурный тролляка тут сидит, периодически каменеет, но потом оживает и опять пытается развести срач, не обращай внимания.
Хочу пояснить, почему книга ВК мне разонравилась и сейчас я считаю её хуитой:
1) Непроработанность мира. Вы будете смеяться, но несмотря на огромный объём произведения Толкина, за все те годы, что он потратил на написание своей книги, дневников, набросков и так далее, он так и не создал ни карты Арды, ни проработал ничего, кроме Средиземья/Белерианда и очень крупными мазками - Валинора. Ни север, ни восток, ни юг Арды не были проработаны совершенно. Непонятно даже, откуда взялись хоббиты, да и вообще, почти по любому вопросу бушуют тонны холиваров. Толкиен следил за фазами луны в ВК, но не удосужился сколько-нибудь подробно рассказать про истерлингский Рун или даже Эриадор.
2) Мир в чёрно-белых тонах. Совершенно подростковая моральная концепция, собственно, потому книга и нравится людям в этом возрасте. Вот тут люди и эльфы, а тут орки и люди с востока - мочи козлов! Какой-то намёк на моральные терзания в ВК есть, разве что, в моменте, когда Фродо жалеет убитого харадрима. Даже у сраного Сальваторе чуть более сложный в этом плане мир.
3) Совершенно картонные персонажи. Разве что Фродо хорошо проработан, остальные - ходячие архетипы. Взять хотя бы братство кольца. Верный слуга, двое веселящих всех клоунов, возвращающийся король, вообще юнговский архетип, мудрый волшебник, непохожие друг на друга друзья, парень, который чуть всех не предал. Ну что это за хуйня?
4) Совершенно маразматичные моменты, разрушающие общую стилистику книги. Том Бомбадил - это пиздец. Зачем было нужно добавлять это детское говно?
5) Мегапримитивные любовные линии. Прозреваю, так как Толкин был верующим католиком из верующей католической семьи, тян ему либо нашли родители, либо что-то в этом духе. Толкин вообще не понимает, как тян действуют и думают, женские персонажи в книге ужасны.
Не понимаю, как это может доставлять, если ты старше лет 25.
1) Непроработанность мира. Вы будете смеяться, но несмотря на огромный объём произведения Толкина, за все те годы, что он потратил на написание своей книги, дневников, набросков и так далее, он так и не создал ни карты Арды, ни проработал ничего, кроме Средиземья/Белерианда и очень крупными мазками - Валинора. Ни север, ни восток, ни юг Арды не были проработаны совершенно. Непонятно даже, откуда взялись хоббиты, да и вообще, почти по любому вопросу бушуют тонны холиваров. Толкиен следил за фазами луны в ВК, но не удосужился сколько-нибудь подробно рассказать про истерлингский Рун или даже Эриадор.
2) Мир в чёрно-белых тонах. Совершенно подростковая моральная концепция, собственно, потому книга и нравится людям в этом возрасте. Вот тут люди и эльфы, а тут орки и люди с востока - мочи козлов! Какой-то намёк на моральные терзания в ВК есть, разве что, в моменте, когда Фродо жалеет убитого харадрима. Даже у сраного Сальваторе чуть более сложный в этом плане мир.
3) Совершенно картонные персонажи. Разве что Фродо хорошо проработан, остальные - ходячие архетипы. Взять хотя бы братство кольца. Верный слуга, двое веселящих всех клоунов, возвращающийся король, вообще юнговский архетип, мудрый волшебник, непохожие друг на друга друзья, парень, который чуть всех не предал. Ну что это за хуйня?
4) Совершенно маразматичные моменты, разрушающие общую стилистику книги. Том Бомбадил - это пиздец. Зачем было нужно добавлять это детское говно?
5) Мегапримитивные любовные линии. Прозреваю, так как Толкин был верующим католиком из верующей католической семьи, тян ему либо нашли родители, либо что-то в этом духе. Толкин вообще не понимает, как тян действуют и думают, женские персонажи в книге ужасны.
Не понимаю, как это может доставлять, если ты старше лет 25.
>>85379
Это потому что на него собаки ссут периодически. Он ненадолго и оживает. Как моча совсем высохнет - опять каменеет. У троллей очень странная физиология.
> но потом оживает
Это потому что на него собаки ссут периодически. Он ненадолго и оживает. Как моча совсем высохнет - опять каменеет. У троллей очень странная физиология.
>>85380
Она не нужна. Наоборот, за пределами известного героям мира должна простираться terra incognita, где sunt dracones.
Все остальные претензии разбиваются всё о то же жанровое несоответствие. Глупо ожидать от мифа физическую скрупулёзность энциклопедии или, того паче, шекспировско-достоевскую скрупулёзность психологии. И совсем уж по-ребячески будет обидеться, если этого не получаешь. Миф и должен быть типичен. Архетипичен.
Станешь старше 30-35 - поймёшь.
PS: Но про Бомбадила соглашусь.
>Непроработанность мира.
Она не нужна. Наоборот, за пределами известного героям мира должна простираться terra incognita, где sunt dracones.
Все остальные претензии разбиваются всё о то же жанровое несоответствие. Глупо ожидать от мифа физическую скрупулёзность энциклопедии или, того паче, шекспировско-достоевскую скрупулёзность психологии. И совсем уж по-ребячески будет обидеться, если этого не получаешь. Миф и должен быть типичен. Архетипичен.
>Не понимаю, как это может доставлять, если ты старше лет 25.
Станешь старше 30-35 - поймёшь.
PS: Но про Бомбадила соглашусь.
>>85380
Кажется, я вижу этот текст не в первый раз.
Кажется, я вижу этот текст не в первый раз.
7 Кб, 225x225Че-как сосоны?
Поясните за голубых волшебников. Толкенян тоже был из этих или сжв надавили?
Поясните за голубых волшебников. Толкенян тоже был из этих или сжв надавили?
>>85403
Не суть важно.
Не суть важно.
>>85384
Меня больше удивляет потребность аутистов, чтобы всё-всё-всё расписали, вплоть до того, что кушает на завтрак какой-нибудь мельком упомянутый статист. Чего только ЗВ с их расширенной вселенной стоит.
Меня больше удивляет потребность аутистов, чтобы всё-всё-всё расписали, вплоть до того, что кушает на завтрак какой-нибудь мельком упомянутый статист. Чего только ЗВ с их расширенной вселенной стоит.
>>85402
В английском языке у слова "голубой" нет значеня "гей", так что фантазии оставь при себе.
В английском языке у слова "голубой" нет значеня "гей", так что фантазии оставь при себе.
150 Кб, 850x473Хорошо, переформулирую вопрос.
Почему в Средиземье так много крепкой мужской дружбы и имели ли Толкиена место в жизни автора подобные отношения?
Алсо, почему отношения с женщинами в его работах всегда так всрато описаны? Как будто он сам не знает, но друзья рассказывали.
Почему в Средиземье так много крепкой мужской дружбы и имели ли Толкиена место в жизни автора подобные отношения?
Алсо, почему отношения с женщинами в его работах всегда так всрато описаны? Как будто он сам не знает, но друзья рассказывали.
>>85423
Просто ты продукт современной пидорской культуры, вот и задаешься дебильными вопросами.
Просто ты продукт современной пидорской культуры, вот и задаешься дебильными вопросами.
>>85426
Нет, пидорская культура пришла из США, спасибо ебанатам Вилле и Алоизычу за их подъем. А профессор британец.
Нет, пидорская культура пришла из США, спасибо ебанатам Вилле и Алоизычу за их подъем. А профессор британец.
>>85428
Ты просто не в курсе про нравы в британских закрытых школах для мальчиков.
Ты просто не в курсе про нравы в британских закрытых школах для мальчиков.
>>85434
Из Сан-Франциско?
Из Сан-Франциско?
>>85422
Этих длинноухих хуй отличишь.
Этих длинноухих хуй отличишь.
373 Кб, 342x512>>85448
Многие дети увидят тут проявления гомосексуализма. Тупым детям невдомёк, что педерастия и патриотизм — это разные вещи.
Многие дети увидят тут проявления гомосексуализма. Тупым детям невдомёк, что педерастия и патриотизм — это разные вещи.
>>85454
Не удивлюсь, если окажется, что все решили ознакомиться с первоисточником, посмотрев фильм в правильном переводе.
Не удивлюсь, если окажется, что все решили ознакомиться с первоисточником, посмотрев фильм в правильном переводе.
>>85455
Буйство гоблосемена
Буйство гоблосемена
>>85462
А гоблинский перевод - не первоисточник?
А гоблинский перевод - не первоисточник?
352 Кб, 730x441>>85443
Третьего дня, по совету проверенных камрадов...
Третьего дня, по совету проверенных камрадов...
>>85477
Если там скипнули описания бытовухи полуросликов, то уже плюс.
Если там скипнули описания бытовухи полуросликов, то уже плюс.
>>85482
Когда зашёл в тред по творчеству Толкина?
Когда зашёл в тред по творчеству Толкина?
>>83776
Наоборот. Сильмариллион - охуенное фентези, а ВК - унылая графомания.
>ВК - офигенское фэнтези, местами затянуто и нудно.
>Сильмарилион - унылая графомания, которую мало кто осилит полностью.
Наоборот. Сильмариллион - охуенное фентези, а ВК - унылая графомания.
13 Кб, 184x184Хотелось бы обсудить давно не обсуждавшийся вопрос о волшебниках-жопотрахах в творчестве Толкина и их сомнительной половой ориентации.
>Поначалу носил белый плащ с капюшоном; цвет плаща соответствовал его прозвищу – Саруман Белый. Впоследствии он сменил этот плащ на «радужный», то есть переливающийся всеми цветами радуги при движении, и стал именовать себя Саруманом Многоцветным.
>>85548
Может это членодевки тамошние.
Может это членодевки тамошние.
>>85550
У Толкина есть персонаж, описанный как сын/дочь волшебника?
Влшебники могут иметь детей или женщин?
У Толкина есть персонаж, описанный как сын/дочь волшебника?
Влшебники могут иметь детей или женщин?
>>85551
Под волшебниками ты имеешь ввиду Истари? Если да, то они были воплощенными майар, считай, ангелами, а те в принципе могут иметь семью и детей (Мелиан). Но конкретно Истари пришли в Средиземье с миссией, так что вряд ли их интересовала мирская жизнь.
Под волшебниками ты имеешь ввиду Истари? Если да, то они были воплощенными майар, считай, ангелами, а те в принципе могут иметь семью и детей (Мелиан). Но конкретно Истари пришли в Средиземье с миссией, так что вряд ли их интересовала мирская жизнь.
>>85548
Хуита сгвешная. дедушка говорил четко и твердо в Приложениях, что гномосамки не имеют бород. Просто мелкие такие толстожопые крепышки, вроде совкобабок кросноносых
Хуита сгвешная. дедушка говорил четко и твердо в Приложениях, что гномосамки не имеют бород. Просто мелкие такие толстожопые крепышки, вроде совкобабок кросноносых
>>85654
Не ври. Не говорил он такого. Наоборот, он говорил, что гномьи женщины по голосу, внешности и одежде настолько похожи на гномьих мужчин, что другие народы просто не могут их отличить.
Не ври. Не говорил он такого. Наоборот, он говорил, что гномьи женщины по голосу, внешности и одежде настолько похожи на гномьих мужчин, что другие народы просто не могут их отличить.
>>85695
Читай внимательно. Это когда они изредка из своих пещер вылазили то так одевались. Именно сказано. что бород нетЪ. И вообще гномы к своим бабам относились как чэчэны - в заперти держатшоб они не пугалине позорилинастоящих мужчин
Читай внимательно. Это когда они изредка из своих пещер вылазили то так одевались. Именно сказано. что бород нетЪ. И вообще гномы к своим бабам относились как чэчэны - в заперти держатшоб они не пугалине позорилинастоящих мужчин
>>85695
Это вроде в фильме Гимли рассказывал тоже.
>он говорил, что гномьи женщины по голосу, внешности и одежде настолько похожи на гномьих мужчин, что другие народы просто не могут их отличить.
Это вроде в фильме Гимли рассказывал тоже.
>>85696
Да-да, и голос изменяли, и внешность.
Цитату можно?
>когда они изредка из своих пещер вылазили то так одевались
Да-да, и голос изменяли, и внешность.
>They are in voice and appearance, and in garb if they must go on a journey, so like to the dwarf-men that the eyes and ears of other peoples cannot tell them apart.
>Именно сказано. что бород нетЪ
Цитату можно?
>>85696
В приложениях или еще где-то наоборот сказано что все гномы имеют бороды с рождения (!).
>Именно сказано. что бород нетЪ
В приложениях или еще где-то наоборот сказано что все гномы имеют бороды с рождения (!).
>>85695
В том-то и дело, что конкретно про бороды он ничего не говорил. Кроме того, он утверждал, что спутать можно с молодыми гномами, т.е., возможно, с теми у кого еще не выросла борода. Но только в фильме прямо утверждается про наличие бород. В принципе, можно интерпретировать и так, и так. Кому что нравится
В том-то и дело, что конкретно про бороды он ничего не говорил. Кроме того, он утверждал, что спутать можно с молодыми гномами, т.е., возможно, с теми у кого еще не выросла борода. Но только в фильме прямо утверждается про наличие бород. В принципе, можно интерпретировать и так, и так. Кому что нравится
>>85728
The Peoples of Middle-earth, vol. 12: The Peoples of Middle-earth
Так что бороды у гномих были.
>конкретно про бороды он ничего не говорил
>This is followed by the information attributed to Gimli concerning the Dwarf-women, which was preserved in Appendix A (RK p. 360). There is no difference in substance in the present text, except for the statements that they are never forced to wed against their will (which 'would of course be impossible'), and that they have beards.
The Peoples of Middle-earth, vol. 12: The Peoples of Middle-earth
Так что бороды у гномих были.
В общем, прочитал я "властелина колец" Толкина и вот что я думаю, насчет этого бумагомараки.
1.Мир абсолютно шаблонный, эльфыорки - все это мы видели в куче других произведений\игр.Чего только стоит карта, где в одном углу расположено жилье главгероя, а Башня Черного властелина - в другом.
2.Сюжет еще более банален - ЗЛО набигает и есть только один артефакт с помощью которого его можно уничтожить, поэтому нужно отнестиэтот артефакт в ебеня и уничтожить его.Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, который ирл погиб бы в первой же схватке.
4.Сам стиль повествования.70% всей книги - тупо описание того как браство пиздует в ебеня и описание ландшафта.Битвы же наоборот описаны очень скудно
В итоге назревает вопрос: и это классика фентези?Серьезно?Если "хоббит" -такая душевная сказка напару вечеров и к ней претензий нет, то ВК - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет экранизации, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.
Я кончил
1.Мир абсолютно шаблонный, эльфыорки - все это мы видели в куче других произведений\игр.Чего только стоит карта, где в одном углу расположено жилье главгероя, а Башня Черного властелина - в другом.
2.Сюжет еще более банален - ЗЛО набигает и есть только один артефакт с помощью которого его можно уничтожить, поэтому нужно отнестиэтот артефакт в ебеня и уничтожить его.Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, который ирл погиб бы в первой же схватке.
4.Сам стиль повествования.70% всей книги - тупо описание того как браство пиздует в ебеня и описание ландшафта.Битвы же наоборот описаны очень скудно
В итоге назревает вопрос: и это классика фентези?Серьезно?Если "хоббит" -такая душевная сказка напару вечеров и к ней претензий нет, то ВК - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет экранизации, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.
Я кончил
26 Кб, 476x375>>85406
Извини, не удержался.
А в остальном все верно. Аутисты больше всего страшатся чего? - правильно, недомолвок, загадок и неизвестности. Но именно недомолвки, загадки и неизвестность - то, что делает миф "привязанным" к реальному миру и другим мифам самых разных народов, и, что даже важнее, дает простор фантазии читателя.
>вплоть до того, что кушает на завтрак крокодил
Извини, не удержался.
А в остальном все верно. Аутисты больше всего страшатся чего? - правильно, недомолвок, загадок и неизвестности. Но именно недомолвки, загадки и неизвестность - то, что делает миф "привязанным" к реальному миру и другим мифам самых разных народов, и, что даже важнее, дает простор фантазии читателя.
>>85819
Дурик,
1. это он создал шаблоны и клише.
2.И писал серьезные сказки, если сможешь понять мой оксюморон
3.Это просто охуенчик
ВСе, я тебя покормил, а теперь уебывай
Дурик,
1. это он создал шаблоны и клише.
2.И писал серьезные сказки, если сможешь понять мой оксюморон
3.Это просто охуенчик
ВСе, я тебя покормил, а теперь уебывай
>>85869
Поговорил с троллячьей пастой, которая кочует из треда в тред, молодец.
Поговорил с троллячьей пастой, которая кочует из треда в тред, молодец.
>>85524
Разве Сильмарилион не уныл? Он по-моему только местами доставляет. Графомания же натуральная
Разве Сильмарилион не уныл? Он по-моему только местами доставляет. Графомания же натуральная
>>85819
В общем, посмотрел я "огни большого города" Чаплина и вот что я думаю, насчет этого пленкомараки.
1.Мир абсолютно шаблонный, богатыебедные - все это мы видели в куче других произведений\игр.Чего только стоит карта, где в одном углу расположено жилье главгероя, а особняк миллионера - в другом.
2.Сюжет еще более банален - БРОДЯГА влюбляется в слепую девушку и всеми правдами и неправдами достает деньги ей на операцию. Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, которого ирл поймал бы в первый же полисмэн.
4.Сам стиль повествования.70% всего фильма - тупо описание того как бродяга пиздует по городу и гэги. Битвы же наоборот описаны очень скудно
В итоге назревает вопрос: и это классика кинематографа?Серьезно?Если его короткометражки -такие смешные ролики напару вечеров и к ним претензий нет, то ОБГ - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет Великой Депрессии, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.
Я кончил
В общем, посмотрел я "огни большого города" Чаплина и вот что я думаю, насчет этого пленкомараки.
1.Мир абсолютно шаблонный, богатыебедные - все это мы видели в куче других произведений\игр.Чего только стоит карта, где в одном углу расположено жилье главгероя, а особняк миллионера - в другом.
2.Сюжет еще более банален - БРОДЯГА влюбляется в слепую девушку и всеми правдами и неправдами достает деньги ей на операцию. Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, которого ирл поймал бы в первый же полисмэн.
4.Сам стиль повествования.70% всего фильма - тупо описание того как бродяга пиздует по городу и гэги. Битвы же наоборот описаны очень скудно
В итоге назревает вопрос: и это классика кинематографа?Серьезно?Если его короткометражки -такие смешные ролики напару вечеров и к ним претензий нет, то ОБГ - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет Великой Депрессии, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.
Я кончил
В общем, прочитал я "двенадцатую ночь" Шекспира и вот что я думаю, насчет этого бумагомараки.
1.Мир абсолютно шаблонный, графьядворяне - все это мы видели в куче других произведений\игр.Чего только стоит сцена, где в одном углу расположена правая кулиса, а левая - в другом.
2.Сюжет еще более банален - БЛИЗНЕЦЫ разлученные кораблекрушением попадают в любовный квадрат.Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, не может отличить мальчика от девочки.
4.Сам стиль повествования.70% всей пьесы - тупо диалоги персонажей.Битвы же наоборот описаны очень скудно
В итоге назревает вопрос: и это классика драматургиии?Серьезно?Если "сон в летнюю ночь" -такая душевная сказка напару представлений и к ней претензий нет, то 12яН - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет постановки при дворе, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.
1.Мир абсолютно шаблонный, графьядворяне - все это мы видели в куче других произведений\игр.Чего только стоит сцена, где в одном углу расположена правая кулиса, а левая - в другом.
2.Сюжет еще более банален - БЛИЗНЕЦЫ разлученные кораблекрушением попадают в любовный квадрат.Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, не может отличить мальчика от девочки.
4.Сам стиль повествования.70% всей пьесы - тупо диалоги персонажей.Битвы же наоборот описаны очень скудно
В итоге назревает вопрос: и это классика драматургиии?Серьезно?Если "сон в летнюю ночь" -такая душевная сказка напару представлений и к ней претензий нет, то 12яН - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет постановки при дворе, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.
В общем, прочитал я "Илиаду" Гомера и вот что я думаю, насчет этого бумагомараки.
1.Мир абсолютно шаблонный, ахейцытроянцы - все это мы видели в куче других легенд\мифов.Чего только стоит карта, где в одном углу расположено жилье главгероя, а город, который он осаждает - в другом.
2.Сюжет еще более банален - армия набигает и есть только одна девка, ради которой она это делает. Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, который ирл погиб бы после первого же удара в пятку
4.Сам стиль повествования.70% всей книги - тупо описание брони и оружия. Битвы же наоборот описаны очень скудно
В итоге назревает вопрос: и это классика литературы?Серьезно?Если "Одиссея" -такая душевная сказка напару вечеров и к ней претензий нет, то Илиада - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет древности, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.
Я кончил
1.Мир абсолютно шаблонный, ахейцытроянцы - все это мы видели в куче других легенд\мифов.Чего только стоит карта, где в одном углу расположено жилье главгероя, а город, который он осаждает - в другом.
2.Сюжет еще более банален - армия набигает и есть только одна девка, ради которой она это делает. Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, который ирл погиб бы после первого же удара в пятку
4.Сам стиль повествования.70% всей книги - тупо описание брони и оружия. Битвы же наоборот описаны очень скудно
В итоге назревает вопрос: и это классика литературы?Серьезно?Если "Одиссея" -такая душевная сказка напару вечеров и к ней претензий нет, то Илиада - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет древности, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.
Я кончил
В общем, прочитал я "Эпос о Гильгамеше" шумеров и вот что я думаю, насчет этих клинописак.
1.Мир абсолютно шаблонный, богивеликаны - все это мы видели в куче других эпосов\мифов.Чего только стоит карта, где в одном углу расположено жилье главгероя, а жильё Древнего Мудреца - в другом.
2.Сюжет еще более банален - СЫН БОГА хочет бессмертия и есть только одно растение с помощью которого он может жить вечно, поэтому нужно найти этот куст и сожрать его.Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, который ирл погиб бы в первой же схватке со львами.
4.Сам стиль повествования.70% всего эпоса - тупо описание невьебенной силы героя и подземного мира. Битвы же наоборот описаны очень скудно
В итоге назревает вопрос: и это классика эпоса?Серьезно?Если "Законы Хамурапи" -такой душевный сборник законов напару вечеров и к ним претензий нет, то ЭоГ - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет хайпа среди верунов, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.
Я кончил
1.Мир абсолютно шаблонный, богивеликаны - все это мы видели в куче других эпосов\мифов.Чего только стоит карта, где в одном углу расположено жилье главгероя, а жильё Древнего Мудреца - в другом.
2.Сюжет еще более банален - СЫН БОГА хочет бессмертия и есть только одно растение с помощью которого он может жить вечно, поэтому нужно найти этот куст и сожрать его.Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, который ирл погиб бы в первой же схватке со львами.
4.Сам стиль повествования.70% всего эпоса - тупо описание невьебенной силы героя и подземного мира. Битвы же наоборот описаны очень скудно
В итоге назревает вопрос: и это классика эпоса?Серьезно?Если "Законы Хамурапи" -такой душевный сборник законов напару вечеров и к ним претензий нет, то ЭоГ - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет хайпа среди верунов, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.
Я кончил
В общем, прочитал я "Хребты Безумия" Лавкрафта и вот что я думаю, насчет этого бумагомараки.
1.Мир абсолютно шаблонный, ужасающее неведомое зло из иных времен - все это мы видели в куче других произведений\игр.Чего только стоит карта, где в одном углу расположено жилье главгероя, а Антарктика - в другом.
2.Сюжет еще более банален - БОГОХУЛЬНОЕ ЗЛО набигает и надежды спастись нет. Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, который ирл погиб бы во время первой же встречи с шогготом.
4.Сам стиль повествования.70% всей книги - тупо описание того как ученые пиздуют в ебеня и описание ландшафта. Неведомые потусторонние твари же наоборот описаны очень скудно
В итоге назревает вопрос: и это классика ужасов?Серьезно?Если "Поиск неведомого Кадата" -такая душевная сказка напару вечеров и к ней претензий нет, то Хребты Безумия - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет экранизации, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.
Я кончил
1.Мир абсолютно шаблонный, ужасающее неведомое зло из иных времен - все это мы видели в куче других произведений\игр.Чего только стоит карта, где в одном углу расположено жилье главгероя, а Антарктика - в другом.
2.Сюжет еще более банален - БОГОХУЛЬНОЕ ЗЛО набигает и надежды спастись нет. Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит гг, который ирл погиб бы во время первой же встречи с шогготом.
4.Сам стиль повествования.70% всей книги - тупо описание того как ученые пиздуют в ебеня и описание ландшафта. Неведомые потусторонние твари же наоборот описаны очень скудно
В итоге назревает вопрос: и это классика ужасов?Серьезно?Если "Поиск неведомого Кадата" -такая душевная сказка напару вечеров и к ней претензий нет, то Хребты Безумия - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет экранизации, и любой кому она нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.
Я кончил
В общем, пожил я в так называемом "Реальном Мире" за авторством предположительно Б-га и вот что я думаю, насчет этого вселенномараки.
1.Мир абсолютно шаблонный, людизвери - все это мы видели в куче других произведений\игр.Чего только стоит карта, где в одном углу расположена Америка, а Азия - в другом.
2.Сюжет еще более банален - люди маются хуйней, в процессе пытаясь выпилить друг друга к хуям ради всякой там нефти и прочего дерьма.Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит один австрийский художник, который по логике должен был погибнуть еще на первой мировой.
4.Сам стиль повествования.70% всей истории - тупо описание того как исторические деятели пиздует в ебеня и описание войн. Обыватели же наоборот описаны очень скудно
В итоге назревает вопрос: и это классика мироздания? Серьезно?Если "Сны" -такие душевные сказки наодну ночь и к ним претензий нет, то РМ - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет безальтернативности, и любой кому он нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.
Я кончил
1.Мир абсолютно шаблонный, людизвери - все это мы видели в куче других произведений\игр.Чего только стоит карта, где в одном углу расположена Америка, а Азия - в другом.
2.Сюжет еще более банален - люди маются хуйней, в процессе пытаясь выпилить друг друга к хуям ради всякой там нефти и прочего дерьма.Пиздец
3.Персонажи максимум мерисьюшные, совершенно нераскрытые и неправдоподобные,чего стоит один австрийский художник, который по логике должен был погибнуть еще на первой мировой.
4.Сам стиль повествования.70% всей истории - тупо описание того как исторические деятели пиздует в ебеня и описание войн. Обыватели же наоборот описаны очень скудно
В итоге назревает вопрос: и это классика мироздания? Серьезно?Если "Сны" -такие душевные сказки наодну ночь и к ним претензий нет, то РМ - максимум дженерик пораша, взлетевшая исключительно за счет безальтернативности, и любой кому он нравиться, заслуживает живительной урины в лицо.
Я кончил
>>86002
>Чего только стоит карта, где в одном углу расположен лагерь героев, а древний город Старцев - в другом.
>>86034
Я в своём познании настолько преисполнился, что как будто бы уже 100 триллионов миллиардов лет проживаю на триллионах и триллионах таких же планет, понимаешь?
Я в своём познании настолько преисполнился, что как будто бы уже 100 триллионов миллиардов лет проживаю на триллионах и триллионах таких же планет, понимаешь?
Вы только вдумайтесь: с момента битвы с Сауроном, когда ему отрубили палец с колечком до событий, описываемых в трилогии прошло три тысячи лет. А теперь сравним доспехи, соответственно технологии между этими двумя периодами. Они совершенно не изменились. Это что за генитальная задумка старого членососа Толкиена?
Чем занимались обитатели Средиземноморья все это время? На карантине дома сидели что ль?
Чем занимались обитатели Средиземноморья все это время? На карантине дома сидели что ль?
>>86496
Танки, паровые машины, водяные мельницы, ГРОНД.
Кольчужка как вершина брони.
Прав, прав был Еськов, тысячу раз прав.
>технологии между этими двумя периодами
>отрубили палец с колечком
Танки, паровые машины, водяные мельницы, ГРОНД.
>в трилогии
Кольчужка как вершина брони.
Прав, прав был Еськов, тысячу раз прав.
>>86496
Фильм Джексон снимал. Толкин на доспехах вообще внимание не акцентировал, у него даже со штанами не у всех персонажей порядок.
Фильм Джексон снимал. Толкин на доспехах вообще внимание не акцентировал, у него даже со штанами не у всех персонажей порядок.
>>86496
Ты историю почитай. До сегодня по меньшей мере 7 тысяч лет, из них мы только последние 300 малость за ум взялись. Так что сыби
Ты историю почитай. До сегодня по меньшей мере 7 тысяч лет, из них мы только последние 300 малость за ум взялись. Так что сыби
100 Кб, 1000x800>>86497
Ничего особенного не хотел. Повниманиеблядствовать хотел, самоутвердиться за чужой счет хотел. Как обычно на бордах, в общем.
>Что сказать-то хотел?
Ничего особенного не хотел. Повниманиеблядствовать хотел, самоутвердиться за чужой счет хотел. Как обычно на бордах, в общем.
>>86496
1, 2 пик - конец 2й эпохи, 3,4 - конец 3 эпохи.
>А теперь сравним доспехи, соответственно технологии между этими двумя периодами. Они совершенно не изменились.
1, 2 пик - конец 2й эпохи, 3,4 - конец 3 эпохи.
![kinopoisk.ru-Lord-of-the-Rings3A-The-Two-Towers2C-The-12427[...].jpg](https://2ch.hk//fs/src/283687/15857393313400.jpg)
>>86627
Барад-дур. Они сражались за Катю.
Барад-дур. Они сражались за Катю.
>>86496
В средиземье конца 3 эпохи в разных странах разный уровень, у хоббитов что-то похожее на английскую сельскую местность 19 века, в Рохане раннее средневековье, в Гондоре 12-13 век примерно(не уверен), в Мордоре тоталитаризм, у орков личные номера и всякая техника. И есть первобытные друэдайн.
В средиземье конца 3 эпохи в разных странах разный уровень, у хоббитов что-то похожее на английскую сельскую местность 19 века, в Рохане раннее средневековье, в Гондоре 12-13 век примерно(не уверен), в Мордоре тоталитаризм, у орков личные номера и всякая техника. И есть первобытные друэдайн.
>>86633
Мордорская техника сложнее большого тарана нигде прямо не упоминалась и не описывалась. Хотя при известном желании можно допустить околоренессансный уровень у Гондора или где-нибудь в Хараде, самым сложным каноничным механизмом в ВК были хоббитские часы. Так что главные технари Арды, похоже - хоббиты, что неудивительно - их изображение и так далеко от высокого и эпического, так что некоторое (весьма скромное) заигрывание с нелюбимой Толкину Машиной не повредит ни им, ни Арде.
Мордорская техника сложнее большого тарана нигде прямо не упоминалась и не описывалась. Хотя при известном желании можно допустить околоренессансный уровень у Гондора или где-нибудь в Хараде, самым сложным каноничным механизмом в ВК были хоббитские часы. Так что главные технари Арды, похоже - хоббиты, что неудивительно - их изображение и так далеко от высокого и эпического, так что некоторое (весьма скромное) заигрывание с нелюбимой Толкину Машиной не повредит ни им, ни Арде.
>>86655
А в Изенгарде что было?
>Мордорская техника сложнее большого тарана нигде прямо не упоминалась и не описывалась.
А в Изенгарде что было?
>He has a mind of metal and wheels; and he does not care for growing things, except as far as they serve him for the moment. And now it is clear that he is a black traitor. He has taken up with foul folk, with the Orcs. Brm, hoom! Worse than that: he has been doing something to them; something dangerous. For these Isengarders are more like wicked Men. It is a mark of evil things that came in the Great Darkness that they cannot abide the Sun; but Saruman's Orcs can endure it, even if they hate it. I wonder what he has done? Are they Men he has ruined, or has he blended the races of Orcs and Men? That would be a black evil!'
>>86655
За исключением громадного Гронда, который больше, чем любой ИРЛ таран и который как-то не разваливается под своим весом, что не может не требовать определённого инженерного знания. А ещё осадных башен, способных достать до верхушки высоченных стен Минас-Тирита, что также требует инженерных знаний. И огромнейших осадных орудий, что били издалека, что-то уровня Варвульфа. И странных снарядов, которые при разрыве поливали всё вокруг огнесмесью, которая не тушилась. И наполненные ею же рвы, которые горели часами.
>>86496
Канонично там регресс произошёл.
>Мордорская техника сложнее большого тарана нигде прямо не упоминалась и не описывалась.
За исключением громадного Гронда, который больше, чем любой ИРЛ таран и который как-то не разваливается под своим весом, что не может не требовать определённого инженерного знания. А ещё осадных башен, способных достать до верхушки высоченных стен Минас-Тирита, что также требует инженерных знаний. И огромнейших осадных орудий, что били издалека, что-то уровня Варвульфа. И странных снарядов, которые при разрыве поливали всё вокруг огнесмесью, которая не тушилась. И наполненные ею же рвы, которые горели часами.
>>86496
Канонично там регресс произошёл.
>>86726
Тут упамянаются только металл и колёса. Конечно, под колёсами могут пониматься шестерни, или, что вероятнее, водяные колёса, как у мельниц, какие использовались на некоторых ранних промышленных предприятиях в качестве двигателя для станков - но не факт, да и то мало о чём говорит, волне вероятно же что "промышленность" Изенгарда - это просто многочисленные средневековые кузницы. Прочие описания Изенгарда и деятельности Сарумана, насколько я помню, были в таком же роде. Не говоря уже о том, что Изенгард - не Мордор, а Саруман - истари-одиночка, то есть для сеттинга не показатель.
Тут упамянаются только металл и колёса. Конечно, под колёсами могут пониматься шестерни, или, что вероятнее, водяные колёса, как у мельниц, какие использовались на некоторых ранних промышленных предприятиях в качестве двигателя для станков - но не факт, да и то мало о чём говорит, волне вероятно же что "промышленность" Изенгарда - это просто многочисленные средневековые кузницы. Прочие описания Изенгарда и деятельности Сарумана, насколько я помню, были в таком же роде. Не говоря уже о том, что Изенгард - не Мордор, а Саруман - истари-одиночка, то есть для сеттинга не показатель.
>>86614
Это в фильме такая версия только представлена. Может быть он хотел жестоко поглумиться над врагом, чтобы деморализовать армию этим.
В книге упоминается что он угандошил двух лидеров и Гондора и эльфов потому ему отрубил палец Исильдур.
Это в фильме такая версия только представлена. Может быть он хотел жестоко поглумиться над врагом, чтобы деморализовать армию этим.
В книге упоминается что он угандошил двух лидеров и Гондора и эльфов потому ему отрубил палец Исильдур.
>>86614
Тянулся за лунопопым персиком, конечно же.
Тянулся за лунопопым персиком, конечно же.
>>86655
В Хоббите, когда гоблинсы их поймали на Верхнем перевале и тащили по своим норам, говорится, что они любили механизмы и взрывы. Вообще у Дедушки все плохиши - технократы, деревья рубят
В Хоббите, когда гоблинсы их поймали на Верхнем перевале и тащили по своим норам, говорится, что они любили механизмы и взрывы. Вообще у Дедушки все плохиши - технократы, деревья рубят
>>86806
Не возникала мысль о том, что жены энтов, пусть не все, но какая-то их часть, остались в том самом Старом лесу на границе с Широм? Только уже все одичали и превратились в хуорнов.
Не возникала мысль о том, что жены энтов, пусть не все, но какая-то их часть, остались в том самом Старом лесу на границе с Широм? Только уже все одичали и превратились в хуорнов.
>>86786
И Хозяин Озера судаков по 2 кг бросал.
И Хозяин Озера судаков по 2 кг бросал.
>>86770
Механизм механизму рознь. Катапульта и пушка механизмы, но принцип действия разный. Так что у гоблинов могли быть всякие хуитки из говна и палок, а не танки, которые ты себе нафантазировал.
Механизм механизму рознь. Катапульта и пушка механизмы, но принцип действия разный. Так что у гоблинов могли быть всякие хуитки из говна и палок, а не танки, которые ты себе нафантазировал.
>>86817
То в Средиземье нет научно-технического прогресса, потому что экотеррористы валары и эльфы уже три эпохи громят всех индустриальные центры?
То в Средиземье нет научно-технического прогресса, потому что экотеррористы валары и эльфы уже три эпохи громят всех индустриальные центры?
>>86817
В позднем Нуменоре были железные корабли и огнестрел.
В позднем Нуменоре были железные корабли и огнестрел.
>>86808
Кстати, а как у энтов происходило совокупление? Так же медленно, как и все остальное? А оргазм сколько длился? Или секса не было, а было опыление? А если был секс, то этихи были живородящими или какие-нибудь яйцежелуди откладывали? А что если размножать энтов вегетативно?
Кстати, а как у энтов происходило совокупление? Так же медленно, как и все остальное? А оргазм сколько длился? Или секса не было, а было опыление? А если был секс, то этихи были живородящими или какие-нибудь яйцежелуди откладывали? А что если размножать энтов вегетативно?
>>86833
Вот тебе энтская песенка, только в переложении на русский язык, сильно сокращенная. Энт вспоминает о давно потерянной подруге.
Пчела опылила цветочек.
И вдаль улетела, звеня.
А я пропустил глоточек
- И опылил тебя.
Вот тебе энтская песенка, только в переложении на русский язык, сильно сокращенная. Энт вспоминает о давно потерянной подруге.
Пчела опылила цветочек.
И вдаль улетела, звеня.
А я пропустил глоточек
- И опылил тебя.
>>86840
У меня чисто научный биологический интерес. Озабоченный (нравственной чистотой чужих мыслей) тут только ты.
У меня чисто научный биологический интерес. Озабоченный (нравственной чистотой чужих мыслей) тут только ты.
>>86786
Онты с пониманием относятся к хозяйственным нуждам - Древень, когда рассказывает Пину и Мерри о своих обидах, прямо говорит, что "ладно бы на хозяйство порубили, там много не нужно, но ведь вырубили всё подряд из чистой злобности и увезли дай бог половину, а остальные гнить оставили".
Онты с пониманием относятся к хозяйственным нуждам - Древень, когда рассказывает Пину и Мерри о своих обидах, прямо говорит, что "ладно бы на хозяйство порубили, там много не нужно, но ведь вырубили всё подряд из чистой злобности и увезли дай бог половину, а остальные гнить оставили".
>>85449
Третьего дня, по совету проверенных назгулов, приобрёл новую мегапрелесть — анальную пробку «Мелькор-3000». Сразу же, задыхаясь от жадности, вскрыл коробку цепкими лапами и заюзал мегапрелесть. Размер, моё почтение. Настоящей глыбой был Моргот Бауглир. Даже моя, привыкшая к суровым мордорским будням, жопа, отказывалась принимать с первого захода. Совместными с Королем-Чародеем усилиями забороли проблему. Ощущения — АТАС. С Грондом не идёт ни в какое сравнение. Кроме того, корона со стразами приятно массирует простату. Проходил так весь день. Решительно готов к новым битвам с эльфами.
Многие хоббиты увидят тут проявления гомосексуализма. Тупым хоббитам невдомёк, что педерастия и патриотизм — это разные вещи.
Прелесть отличная, всем рекомендую к приобретению.
Всё это, как водится, реклама.
Третьего дня, по совету проверенных назгулов, приобрёл новую мегапрелесть — анальную пробку «Мелькор-3000». Сразу же, задыхаясь от жадности, вскрыл коробку цепкими лапами и заюзал мегапрелесть. Размер, моё почтение. Настоящей глыбой был Моргот Бауглир. Даже моя, привыкшая к суровым мордорским будням, жопа, отказывалась принимать с первого захода. Совместными с Королем-Чародеем усилиями забороли проблему. Ощущения — АТАС. С Грондом не идёт ни в какое сравнение. Кроме того, корона со стразами приятно массирует простату. Проходил так весь день. Решительно готов к новым битвам с эльфами.
Многие хоббиты увидят тут проявления гомосексуализма. Тупым хоббитам невдомёк, что педерастия и патриотизм — это разные вещи.
Прелесть отличная, всем рекомендую к приобретению.
Всё это, как водится, реклама.
105 Кб, 800x739>>87069
Эльфы же как-то строили. Тот же Кирдан Корабел. И энты жили в Белерианде, но не возбухали. Скорее всего они закроют глаза на вырубку деревьев по нужде, особенно если это будет вдали от их леса. А в крайнем случае их можно задобрить высадкой новых деревьев.
Эльфы же как-то строили. Тот же Кирдан Корабел. И энты жили в Белерианде, но не возбухали. Скорее всего они закроют глаза на вырубку деревьев по нужде, особенно если это будет вдали от их леса. А в крайнем случае их можно задобрить высадкой новых деревьев.
223 Кб, 1023x961>>86759
Вот и возникает вопрос, на каком пальце он носил это кольцо и как можно отрубить один палец, а остальные не задеть?
Вот и возникает вопрос, на каком пальце он носил это кольцо и как можно отрубить один палец, а остальные не задеть?
>>87207
Ну дык, Телепорно же.
Ну дык, Телепорно же.
>>87226
Ура, как раз хотел быть Горбагом
Ура, как раз хотел быть Горбагом
193 Кб, 1000x741>>87230
Люди, смеющиеся над идеей Ельцина-Саурона, не понимают, что Борис Николаевич не всегда был старым и толстым.
Люди, смеющиеся над идеей Ельцина-Саурона, не понимают, что Борис Николаевич не всегда был старым и толстым.
и еще смешные, а может и не очень, картинки
>>87218
Эльфы срут в Андуин, а потом эта вода течет в Гондор. Збсь.
Эльфы срут в Андуин, а потом эта вода течет в Гондор. Збсь.
>>87236
Почему Саурон похож на Навального и почему это внезапно столь многое объясняет?
Почему Саурон похож на Навального и почему это внезапно столь многое объясняет?
389 Кб, 600x460И что самое интересное. На самом деле англичане хамы почище нашего, и рожи у них вполне заурядные. Но мы УВИДИМ в сортире именно трёх аристократов, справляющих нужду величественно и надменно. Потому что мы ГОТОВЫ это увидеть. Английские реалии отвечают этой готовности, эта маска на них хорошо сидит — но это именно маска. Или «зелёные очки волшебника Гудвина». Натянутые на наши глупые рожи величайшими мастерами своего дела.
Примечания
P. S. Самое забавное, что англичане прекрасно всё это понимают и даже рефлексируют. Ну, по-своему, Толкиеновские эльфы, например, «прекрасны». При этом из текста выпирает, что это самодовольные ублюдки, к тому же некрасивые (одни торчащие уши чего стоят). Однако все персонажи преклоняются перед эльфической красотой и манерами и служат эльфам не за страх, а за совесть.Откуда эта прелесть берётся? Толкиен практически прямо говорит — особые чары т. н. «преображащих эльфов» (хе-хе). А когда эти чары начинают развеиваться, эльфы бегут. Потому что иначе им ПРИПОМНЯТ. Всё припомнят, вплоть до геноцида орков и убийства благородного короля Саурона.
P. P. S. У Еськова в «Последнем кольценосце» всё это проговорено прямо. Включая момент, когда волшебство перестаёт действовать, и глупый человечек, безумно влюблённый в эльфийку, вдруг видит, что это просто «симпатичная тётка» (а прочие эльфийки так и вовсе некрасивы).
Там, в книжке Еськова, эльфов всё же унасекомили. У нас — нет.
Примечания
P. S. Самое забавное, что англичане прекрасно всё это понимают и даже рефлексируют. Ну, по-своему, Толкиеновские эльфы, например, «прекрасны». При этом из текста выпирает, что это самодовольные ублюдки, к тому же некрасивые (одни торчащие уши чего стоят). Однако все персонажи преклоняются перед эльфической красотой и манерами и служат эльфам не за страх, а за совесть.Откуда эта прелесть берётся? Толкиен практически прямо говорит — особые чары т. н. «преображащих эльфов» (хе-хе). А когда эти чары начинают развеиваться, эльфы бегут. Потому что иначе им ПРИПОМНЯТ. Всё припомнят, вплоть до геноцида орков и убийства благородного короля Саурона.
P. P. S. У Еськова в «Последнем кольценосце» всё это проговорено прямо. Включая момент, когда волшебство перестаёт действовать, и глупый человечек, безумно влюблённый в эльфийку, вдруг видит, что это просто «симпатичная тётка» (а прочие эльфийки так и вовсе некрасивы).
Там, в книжке Еськова, эльфов всё же унасекомили. У нас — нет.
>>87288
Что не так с "Последним Кольценосцем"
1. НЕСООТВЕТСТВИЕ ЗАЯВЛЕННОГО И ПОКАЗАННОГО
Для начала пусть каждый честно ответит себе на вопрос: что вы почувствовали бы, купив банку варенья и обнаружив там рыбные консервы?
Думаю, реакция будет матерной, даже если там окажутся хорошие рыбные консервы. Потому что вы покупали варенье, платили за варенье, хотелось вам именно варенья, а вместо варенья вот такая вот фигня.
Еськов в своем очерке "Как и зачем я писал апокриф к "Властелину колец"" обещает что?
"Мы будем исходить из той посылки, что мир Средиземья столь же реален, как наш -- "с метрикой Римана, принципом неопределенности, физическим вакуумом и пьяницей Брутом". И если какие-то детали строения этого мира кажутся нам не укладывающимися в существующие представления -- это наши проблемы, а не его."
После таких заяв ждешь варенья в виде нормальной деконструкции сказки методами реализма, ну хотя бы в духе Сапковского.
А получаешь рыбные консервы, где орки знают выражение "штыки в землю", но не знают огнестрела, герои цитируют то Лермонтова, то Галича, причем не в виде пасхалки, а так, в открытую, а историзм весь идет собачке под хвостик.
Одной рукой Еськов пишет:
"Так что действовать нам надлежит, как и принято в европейской рационалистической традиции, по "Бритве Оккама": к магии и всякого рода потусторонним силам апеллировать можно -- но лишь после того, как исчерпаны все иные, "материалистические", варианты объяснения."
О, думаешь, класс - сейчас тебе насыплют вкусного реализма в шапку.
А получаешь сюжет о том, как несколько чуваков должны уничтожить магическую фигню с помощью магической фигни, которую нужно скинуть... вашу мамашу, в Ородруин? Да вы издеваетесь!
Более того, Еськов апеллирует к магии, даже не попытавшись найти материалистическое объяснение, буквально с начала завязки, где Гэндальф и его сторонники-маги развязывают Войну Кольца из-за предсказания о том, что Мордор сделает через триста лет.
Ну офигеть.
Хотите материалистический обоснуй Войны Кольца? Без всякой магической ерунды? Со всеми еськовскими предпосылками? Ловите.
Сценарий
Итак, в Мордоре происходит промышленная революция. Паровые машины, плавильни, шахты, станки и приставленные к ним пролетарии работают денно и нощно, выдавая на-гора огромные партии сравнительно дешевого железа, стекла, тканей, бумаги, и вообще "все, что нужно для души". Это все нужно кому-то продавать, а поскольку экономическая теория не поднялась еще выше меркантилизма, то продают за серебро и золото на север и запад, за сырье и продукты - на юг и восток. С юга же и востока поступают рабы, потому что от шестнадцатичасового рабочего дня пролетарии дохнут, резерв урбанизации исчерпан еще поколение назад, а орокуэнов и троллей в шахту и на завод не загонишь.
Экономика Севера начинает трещать и пошатываться. Во-первых, из оборота вымываются драгоценные металлы. Во-вторых, разоряются цеха и частники, не выдерживая конкуренции с дешевым мануфактурным мордорским товаром. В-третьих, феодалы, стремясь накупить побольше мордорских штук и диковин, увеличивают налоговый гнет, чтобы платить Мордору за них золотом.
В довершение всего на окраинах начинают пропадать люди - вастаки и орокуэны осваивают работорговлю на новых территориях. Ну а чего, им тоже хочется хороших острых ножей, добротных тканей и стеклянных бус, а за что все это купить, если свое отдавать в обмен жалко?
Когда разоряется уже и королевская казна, государи Гондора и Рохана спохватываются: так дальше нельзя. А поскольку политическая мысль не обгоняет экономическую, решение кажется королям очевидным: ВААААГХ!
И никакой магии. Почему Еськов вместо поиска экономических обоснуев для войны ищет магические?
Рискну предположить: потому что при любом реалистичном экономическом раскладе Мордор не получается той помесью новосибирского академгородка с Багдадом из "Тысячи и одной ночи", которая пригрезилась Еськову. Реалистичная промышленная революция не выглядит как рай для ученых и поэтов, она выглядит как адов ППЦ. В обсуждении я дожимал Заревича вопросом, почему у Еськова о техническом прогрессе Мордора только рассказывается, но не показывается? Где у мордорцев оружие, доспех, одежда, обувь массового мануфактурного производства? Где хотя бы арбалеты?
Я отвечу на этт вопрос здесь. Еськов не изображает реальную промышленную революцию в Мордоре по той простой причине, что Мордор с реальной промышленной революцией тут же перестанет походить на что-то белое и пушистое. Промышленная революция - это агрессивный захват рынков сбыта и сырьевых источников, а значит - неизбежные войны. Агрессивные войны.
Мордор с реальной промышленной революцией получился бы ну просто офигенно похож на толкеновский Мордор. И гнев отсталых окрестных стран на такой Мордор был бы справедлив, как гнев туземцев на англичан, голланцев и прочих колонизаторов.
А это уже резко противоречт творческому зпмыслу Еськова. Каковой состоит вовсе не в том, чтобы "представить себе мир Средиземья таким же реальным, как наш". А в том, чтобы оправдать Мордор, как бы для этого ни пришлось изнасиловать канон. Поэтому Еськов забивает на экономику и придумывает заговор сионских мудрецов магов.
Не верите? Ну, вот вам еще один момент как иллюстрация. Итак, у Еськова ради пущего реализму и орки и тролли - просто люди, кочевники и горцы.
Но вот эльфы у него - эльфы. Почему? В рамках того же реализма их нетрудно представить просто еще одной расой людей - магически продвинутой, долгоживущей, евгенически прокачанной, но расой людей. Это нисколько не повредило бы сюжету - то же самое протаскиваем Палантир в Лориен, другой кидаем в Ородруин, ну какая разница, какой формы уши у клопоели, если уж орков и троллей записали в люди?
Для сюжета никакой, для идеологии - огромная: главный враг, гад за гадом, должен быть нелюдем, чтоб его не жалко было.
Собственно, поэтому у Толкиена орки - нелюди.
То есть, Еськов нигде не улучшил ситуацию по сравнению с оригиналом в пользу реализма. С реализмом он поступает так же, как и с каноном: где можно - использует аккуратно, где нельзя - отрезает куски квадратной формы, пинками загоняет в круглые дырки и говорит, что так и было.
Вот например: я задался вопросом, почему в мире Еськова существует Валинор, но почему-то "никогда не существовало" Нуменора.
(И тогда вопрос, кем же основаны Умбар, Пеларгир и собственно Гондор?)
У этого вопроса на самом деле есть четкий ответ: Нуменор выпилен потому, что он самим своим существование мобрушивал идею "прогрессивного Мордора" - если у людей и без Мордора была великая империя со стальными кораблями и огнестрелом, то рушится концепт "свет с востока для вшивого застойного Запада".
Зачем же Еськов все это делает?
Затем, что у него все подчинено единой идее. И эта идея - даже не показать Мордор белым и пушистым (Мордор Еськову вообще мало интересен, несмотря на все декларации, там действия почти и нет).
Эта идея - показать Запад злым и страшным. Источником всякого ужаса и ППЦа. "И часовню тоже".
То есть, за всеми еськовскими декрарациями стоит примитивнейший советский ресентимент: как это наш уютный Мордор с его академгородками проиграл холодную войну этим эльфам с вымороженными до дна глазами? Почему соблазнились эти очаровательные гондорцы/роханцы (восточноевропейцы и "бывший наш народ" в этих прибалтиках-украинах-беларусях)?
В общем, поскреби "скептика и агностика" - найдешь маленького комсорга.
Что не так с "Последним Кольценосцем"
1. НЕСООТВЕТСТВИЕ ЗАЯВЛЕННОГО И ПОКАЗАННОГО
Для начала пусть каждый честно ответит себе на вопрос: что вы почувствовали бы, купив банку варенья и обнаружив там рыбные консервы?
Думаю, реакция будет матерной, даже если там окажутся хорошие рыбные консервы. Потому что вы покупали варенье, платили за варенье, хотелось вам именно варенья, а вместо варенья вот такая вот фигня.
Еськов в своем очерке "Как и зачем я писал апокриф к "Властелину колец"" обещает что?
"Мы будем исходить из той посылки, что мир Средиземья столь же реален, как наш -- "с метрикой Римана, принципом неопределенности, физическим вакуумом и пьяницей Брутом". И если какие-то детали строения этого мира кажутся нам не укладывающимися в существующие представления -- это наши проблемы, а не его."
После таких заяв ждешь варенья в виде нормальной деконструкции сказки методами реализма, ну хотя бы в духе Сапковского.
А получаешь рыбные консервы, где орки знают выражение "штыки в землю", но не знают огнестрела, герои цитируют то Лермонтова, то Галича, причем не в виде пасхалки, а так, в открытую, а историзм весь идет собачке под хвостик.
Одной рукой Еськов пишет:
"Так что действовать нам надлежит, как и принято в европейской рационалистической традиции, по "Бритве Оккама": к магии и всякого рода потусторонним силам апеллировать можно -- но лишь после того, как исчерпаны все иные, "материалистические", варианты объяснения."
О, думаешь, класс - сейчас тебе насыплют вкусного реализма в шапку.
А получаешь сюжет о том, как несколько чуваков должны уничтожить магическую фигню с помощью магической фигни, которую нужно скинуть... вашу мамашу, в Ородруин? Да вы издеваетесь!
Более того, Еськов апеллирует к магии, даже не попытавшись найти материалистическое объяснение, буквально с начала завязки, где Гэндальф и его сторонники-маги развязывают Войну Кольца из-за предсказания о том, что Мордор сделает через триста лет.
Ну офигеть.
Хотите материалистический обоснуй Войны Кольца? Без всякой магической ерунды? Со всеми еськовскими предпосылками? Ловите.
Сценарий
Итак, в Мордоре происходит промышленная революция. Паровые машины, плавильни, шахты, станки и приставленные к ним пролетарии работают денно и нощно, выдавая на-гора огромные партии сравнительно дешевого железа, стекла, тканей, бумаги, и вообще "все, что нужно для души". Это все нужно кому-то продавать, а поскольку экономическая теория не поднялась еще выше меркантилизма, то продают за серебро и золото на север и запад, за сырье и продукты - на юг и восток. С юга же и востока поступают рабы, потому что от шестнадцатичасового рабочего дня пролетарии дохнут, резерв урбанизации исчерпан еще поколение назад, а орокуэнов и троллей в шахту и на завод не загонишь.
Экономика Севера начинает трещать и пошатываться. Во-первых, из оборота вымываются драгоценные металлы. Во-вторых, разоряются цеха и частники, не выдерживая конкуренции с дешевым мануфактурным мордорским товаром. В-третьих, феодалы, стремясь накупить побольше мордорских штук и диковин, увеличивают налоговый гнет, чтобы платить Мордору за них золотом.
В довершение всего на окраинах начинают пропадать люди - вастаки и орокуэны осваивают работорговлю на новых территориях. Ну а чего, им тоже хочется хороших острых ножей, добротных тканей и стеклянных бус, а за что все это купить, если свое отдавать в обмен жалко?
Когда разоряется уже и королевская казна, государи Гондора и Рохана спохватываются: так дальше нельзя. А поскольку политическая мысль не обгоняет экономическую, решение кажется королям очевидным: ВААААГХ!
И никакой магии. Почему Еськов вместо поиска экономических обоснуев для войны ищет магические?
Рискну предположить: потому что при любом реалистичном экономическом раскладе Мордор не получается той помесью новосибирского академгородка с Багдадом из "Тысячи и одной ночи", которая пригрезилась Еськову. Реалистичная промышленная революция не выглядит как рай для ученых и поэтов, она выглядит как адов ППЦ. В обсуждении я дожимал Заревича вопросом, почему у Еськова о техническом прогрессе Мордора только рассказывается, но не показывается? Где у мордорцев оружие, доспех, одежда, обувь массового мануфактурного производства? Где хотя бы арбалеты?
Я отвечу на этт вопрос здесь. Еськов не изображает реальную промышленную революцию в Мордоре по той простой причине, что Мордор с реальной промышленной революцией тут же перестанет походить на что-то белое и пушистое. Промышленная революция - это агрессивный захват рынков сбыта и сырьевых источников, а значит - неизбежные войны. Агрессивные войны.
Мордор с реальной промышленной революцией получился бы ну просто офигенно похож на толкеновский Мордор. И гнев отсталых окрестных стран на такой Мордор был бы справедлив, как гнев туземцев на англичан, голланцев и прочих колонизаторов.
А это уже резко противоречт творческому зпмыслу Еськова. Каковой состоит вовсе не в том, чтобы "представить себе мир Средиземья таким же реальным, как наш". А в том, чтобы оправдать Мордор, как бы для этого ни пришлось изнасиловать канон. Поэтому Еськов забивает на экономику и придумывает заговор сионских мудрецов магов.
Не верите? Ну, вот вам еще один момент как иллюстрация. Итак, у Еськова ради пущего реализму и орки и тролли - просто люди, кочевники и горцы.
Но вот эльфы у него - эльфы. Почему? В рамках того же реализма их нетрудно представить просто еще одной расой людей - магически продвинутой, долгоживущей, евгенически прокачанной, но расой людей. Это нисколько не повредило бы сюжету - то же самое протаскиваем Палантир в Лориен, другой кидаем в Ородруин, ну какая разница, какой формы уши у клопоели, если уж орков и троллей записали в люди?
Для сюжета никакой, для идеологии - огромная: главный враг, гад за гадом, должен быть нелюдем, чтоб его не жалко было.
Собственно, поэтому у Толкиена орки - нелюди.
То есть, Еськов нигде не улучшил ситуацию по сравнению с оригиналом в пользу реализма. С реализмом он поступает так же, как и с каноном: где можно - использует аккуратно, где нельзя - отрезает куски квадратной формы, пинками загоняет в круглые дырки и говорит, что так и было.
Вот например: я задался вопросом, почему в мире Еськова существует Валинор, но почему-то "никогда не существовало" Нуменора.
(И тогда вопрос, кем же основаны Умбар, Пеларгир и собственно Гондор?)
У этого вопроса на самом деле есть четкий ответ: Нуменор выпилен потому, что он самим своим существование мобрушивал идею "прогрессивного Мордора" - если у людей и без Мордора была великая империя со стальными кораблями и огнестрелом, то рушится концепт "свет с востока для вшивого застойного Запада".
Зачем же Еськов все это делает?
Затем, что у него все подчинено единой идее. И эта идея - даже не показать Мордор белым и пушистым (Мордор Еськову вообще мало интересен, несмотря на все декларации, там действия почти и нет).
Эта идея - показать Запад злым и страшным. Источником всякого ужаса и ППЦа. "И часовню тоже".
То есть, за всеми еськовскими декрарациями стоит примитивнейший советский ресентимент: как это наш уютный Мордор с его академгородками проиграл холодную войну этим эльфам с вымороженными до дна глазами? Почему соблазнились эти очаровательные гондорцы/роханцы (восточноевропейцы и "бывший наш народ" в этих прибалтиках-украинах-беларусях)?
В общем, поскреби "скептика и агностика" - найдешь маленького комсорга.
>>87288
Что не так с "Последним Кольценосцем"
1. НЕСООТВЕТСТВИЕ ЗАЯВЛЕННОГО И ПОКАЗАННОГО
Для начала пусть каждый честно ответит себе на вопрос: что вы почувствовали бы, купив банку варенья и обнаружив там рыбные консервы?
Думаю, реакция будет матерной, даже если там окажутся хорошие рыбные консервы. Потому что вы покупали варенье, платили за варенье, хотелось вам именно варенья, а вместо варенья вот такая вот фигня.
Еськов в своем очерке "Как и зачем я писал апокриф к "Властелину колец"" обещает что?
"Мы будем исходить из той посылки, что мир Средиземья столь же реален, как наш -- "с метрикой Римана, принципом неопределенности, физическим вакуумом и пьяницей Брутом". И если какие-то детали строения этого мира кажутся нам не укладывающимися в существующие представления -- это наши проблемы, а не его."
После таких заяв ждешь варенья в виде нормальной деконструкции сказки методами реализма, ну хотя бы в духе Сапковского.
А получаешь рыбные консервы, где орки знают выражение "штыки в землю", но не знают огнестрела, герои цитируют то Лермонтова, то Галича, причем не в виде пасхалки, а так, в открытую, а историзм весь идет собачке под хвостик.
Одной рукой Еськов пишет:
"Так что действовать нам надлежит, как и принято в европейской рационалистической традиции, по "Бритве Оккама": к магии и всякого рода потусторонним силам апеллировать можно -- но лишь после того, как исчерпаны все иные, "материалистические", варианты объяснения."
О, думаешь, класс - сейчас тебе насыплют вкусного реализма в шапку.
А получаешь сюжет о том, как несколько чуваков должны уничтожить магическую фигню с помощью магической фигни, которую нужно скинуть... вашу мамашу, в Ородруин? Да вы издеваетесь!
Более того, Еськов апеллирует к магии, даже не попытавшись найти материалистическое объяснение, буквально с начала завязки, где Гэндальф и его сторонники-маги развязывают Войну Кольца из-за предсказания о том, что Мордор сделает через триста лет.
Ну офигеть.
Хотите материалистический обоснуй Войны Кольца? Без всякой магической ерунды? Со всеми еськовскими предпосылками? Ловите.
Сценарий
Итак, в Мордоре происходит промышленная революция. Паровые машины, плавильни, шахты, станки и приставленные к ним пролетарии работают денно и нощно, выдавая на-гора огромные партии сравнительно дешевого железа, стекла, тканей, бумаги, и вообще "все, что нужно для души". Это все нужно кому-то продавать, а поскольку экономическая теория не поднялась еще выше меркантилизма, то продают за серебро и золото на север и запад, за сырье и продукты - на юг и восток. С юга же и востока поступают рабы, потому что от шестнадцатичасового рабочего дня пролетарии дохнут, резерв урбанизации исчерпан еще поколение назад, а орокуэнов и троллей в шахту и на завод не загонишь.
Экономика Севера начинает трещать и пошатываться. Во-первых, из оборота вымываются драгоценные металлы. Во-вторых, разоряются цеха и частники, не выдерживая конкуренции с дешевым мануфактурным мордорским товаром. В-третьих, феодалы, стремясь накупить побольше мордорских штук и диковин, увеличивают налоговый гнет, чтобы платить Мордору за них золотом.
В довершение всего на окраинах начинают пропадать люди - вастаки и орокуэны осваивают работорговлю на новых территориях. Ну а чего, им тоже хочется хороших острых ножей, добротных тканей и стеклянных бус, а за что все это купить, если свое отдавать в обмен жалко?
Когда разоряется уже и королевская казна, государи Гондора и Рохана спохватываются: так дальше нельзя. А поскольку политическая мысль не обгоняет экономическую, решение кажется королям очевидным: ВААААГХ!
И никакой магии. Почему Еськов вместо поиска экономических обоснуев для войны ищет магические?
Рискну предположить: потому что при любом реалистичном экономическом раскладе Мордор не получается той помесью новосибирского академгородка с Багдадом из "Тысячи и одной ночи", которая пригрезилась Еськову. Реалистичная промышленная революция не выглядит как рай для ученых и поэтов, она выглядит как адов ППЦ. В обсуждении я дожимал Заревича вопросом, почему у Еськова о техническом прогрессе Мордора только рассказывается, но не показывается? Где у мордорцев оружие, доспех, одежда, обувь массового мануфактурного производства? Где хотя бы арбалеты?
Я отвечу на этт вопрос здесь. Еськов не изображает реальную промышленную революцию в Мордоре по той простой причине, что Мордор с реальной промышленной революцией тут же перестанет походить на что-то белое и пушистое. Промышленная революция - это агрессивный захват рынков сбыта и сырьевых источников, а значит - неизбежные войны. Агрессивные войны.
Мордор с реальной промышленной революцией получился бы ну просто офигенно похож на толкеновский Мордор. И гнев отсталых окрестных стран на такой Мордор был бы справедлив, как гнев туземцев на англичан, голланцев и прочих колонизаторов.
А это уже резко противоречт творческому зпмыслу Еськова. Каковой состоит вовсе не в том, чтобы "представить себе мир Средиземья таким же реальным, как наш". А в том, чтобы оправдать Мордор, как бы для этого ни пришлось изнасиловать канон. Поэтому Еськов забивает на экономику и придумывает заговор сионских мудрецов магов.
Не верите? Ну, вот вам еще один момент как иллюстрация. Итак, у Еськова ради пущего реализму и орки и тролли - просто люди, кочевники и горцы.
Но вот эльфы у него - эльфы. Почему? В рамках того же реализма их нетрудно представить просто еще одной расой людей - магически продвинутой, долгоживущей, евгенически прокачанной, но расой людей. Это нисколько не повредило бы сюжету - то же самое протаскиваем Палантир в Лориен, другой кидаем в Ородруин, ну какая разница, какой формы уши у клопоели, если уж орков и троллей записали в люди?
Для сюжета никакой, для идеологии - огромная: главный враг, гад за гадом, должен быть нелюдем, чтоб его не жалко было.
Собственно, поэтому у Толкиена орки - нелюди.
То есть, Еськов нигде не улучшил ситуацию по сравнению с оригиналом в пользу реализма. С реализмом он поступает так же, как и с каноном: где можно - использует аккуратно, где нельзя - отрезает куски квадратной формы, пинками загоняет в круглые дырки и говорит, что так и было.
Вот например: я задался вопросом, почему в мире Еськова существует Валинор, но почему-то "никогда не существовало" Нуменора.
(И тогда вопрос, кем же основаны Умбар, Пеларгир и собственно Гондор?)
У этого вопроса на самом деле есть четкий ответ: Нуменор выпилен потому, что он самим своим существование мобрушивал идею "прогрессивного Мордора" - если у людей и без Мордора была великая империя со стальными кораблями и огнестрелом, то рушится концепт "свет с востока для вшивого застойного Запада".
Зачем же Еськов все это делает?
Затем, что у него все подчинено единой идее. И эта идея - даже не показать Мордор белым и пушистым (Мордор Еськову вообще мало интересен, несмотря на все декларации, там действия почти и нет).
Эта идея - показать Запад злым и страшным. Источником всякого ужаса и ППЦа. "И часовню тоже".
То есть, за всеми еськовскими декрарациями стоит примитивнейший советский ресентимент: как это наш уютный Мордор с его академгородками проиграл холодную войну этим эльфам с вымороженными до дна глазами? Почему соблазнились эти очаровательные гондорцы/роханцы (восточноевропейцы и "бывший наш народ" в этих прибалтиках-украинах-беларусях)?
В общем, поскреби "скептика и агностика" - найдешь маленького комсорга.
Что не так с "Последним Кольценосцем"
1. НЕСООТВЕТСТВИЕ ЗАЯВЛЕННОГО И ПОКАЗАННОГО
Для начала пусть каждый честно ответит себе на вопрос: что вы почувствовали бы, купив банку варенья и обнаружив там рыбные консервы?
Думаю, реакция будет матерной, даже если там окажутся хорошие рыбные консервы. Потому что вы покупали варенье, платили за варенье, хотелось вам именно варенья, а вместо варенья вот такая вот фигня.
Еськов в своем очерке "Как и зачем я писал апокриф к "Властелину колец"" обещает что?
"Мы будем исходить из той посылки, что мир Средиземья столь же реален, как наш -- "с метрикой Римана, принципом неопределенности, физическим вакуумом и пьяницей Брутом". И если какие-то детали строения этого мира кажутся нам не укладывающимися в существующие представления -- это наши проблемы, а не его."
После таких заяв ждешь варенья в виде нормальной деконструкции сказки методами реализма, ну хотя бы в духе Сапковского.
А получаешь рыбные консервы, где орки знают выражение "штыки в землю", но не знают огнестрела, герои цитируют то Лермонтова, то Галича, причем не в виде пасхалки, а так, в открытую, а историзм весь идет собачке под хвостик.
Одной рукой Еськов пишет:
"Так что действовать нам надлежит, как и принято в европейской рационалистической традиции, по "Бритве Оккама": к магии и всякого рода потусторонним силам апеллировать можно -- но лишь после того, как исчерпаны все иные, "материалистические", варианты объяснения."
О, думаешь, класс - сейчас тебе насыплют вкусного реализма в шапку.
А получаешь сюжет о том, как несколько чуваков должны уничтожить магическую фигню с помощью магической фигни, которую нужно скинуть... вашу мамашу, в Ородруин? Да вы издеваетесь!
Более того, Еськов апеллирует к магии, даже не попытавшись найти материалистическое объяснение, буквально с начала завязки, где Гэндальф и его сторонники-маги развязывают Войну Кольца из-за предсказания о том, что Мордор сделает через триста лет.
Ну офигеть.
Хотите материалистический обоснуй Войны Кольца? Без всякой магической ерунды? Со всеми еськовскими предпосылками? Ловите.
Сценарий
Итак, в Мордоре происходит промышленная революция. Паровые машины, плавильни, шахты, станки и приставленные к ним пролетарии работают денно и нощно, выдавая на-гора огромные партии сравнительно дешевого железа, стекла, тканей, бумаги, и вообще "все, что нужно для души". Это все нужно кому-то продавать, а поскольку экономическая теория не поднялась еще выше меркантилизма, то продают за серебро и золото на север и запад, за сырье и продукты - на юг и восток. С юга же и востока поступают рабы, потому что от шестнадцатичасового рабочего дня пролетарии дохнут, резерв урбанизации исчерпан еще поколение назад, а орокуэнов и троллей в шахту и на завод не загонишь.
Экономика Севера начинает трещать и пошатываться. Во-первых, из оборота вымываются драгоценные металлы. Во-вторых, разоряются цеха и частники, не выдерживая конкуренции с дешевым мануфактурным мордорским товаром. В-третьих, феодалы, стремясь накупить побольше мордорских штук и диковин, увеличивают налоговый гнет, чтобы платить Мордору за них золотом.
В довершение всего на окраинах начинают пропадать люди - вастаки и орокуэны осваивают работорговлю на новых территориях. Ну а чего, им тоже хочется хороших острых ножей, добротных тканей и стеклянных бус, а за что все это купить, если свое отдавать в обмен жалко?
Когда разоряется уже и королевская казна, государи Гондора и Рохана спохватываются: так дальше нельзя. А поскольку политическая мысль не обгоняет экономическую, решение кажется королям очевидным: ВААААГХ!
И никакой магии. Почему Еськов вместо поиска экономических обоснуев для войны ищет магические?
Рискну предположить: потому что при любом реалистичном экономическом раскладе Мордор не получается той помесью новосибирского академгородка с Багдадом из "Тысячи и одной ночи", которая пригрезилась Еськову. Реалистичная промышленная революция не выглядит как рай для ученых и поэтов, она выглядит как адов ППЦ. В обсуждении я дожимал Заревича вопросом, почему у Еськова о техническом прогрессе Мордора только рассказывается, но не показывается? Где у мордорцев оружие, доспех, одежда, обувь массового мануфактурного производства? Где хотя бы арбалеты?
Я отвечу на этт вопрос здесь. Еськов не изображает реальную промышленную революцию в Мордоре по той простой причине, что Мордор с реальной промышленной революцией тут же перестанет походить на что-то белое и пушистое. Промышленная революция - это агрессивный захват рынков сбыта и сырьевых источников, а значит - неизбежные войны. Агрессивные войны.
Мордор с реальной промышленной революцией получился бы ну просто офигенно похож на толкеновский Мордор. И гнев отсталых окрестных стран на такой Мордор был бы справедлив, как гнев туземцев на англичан, голланцев и прочих колонизаторов.
А это уже резко противоречт творческому зпмыслу Еськова. Каковой состоит вовсе не в том, чтобы "представить себе мир Средиземья таким же реальным, как наш". А в том, чтобы оправдать Мордор, как бы для этого ни пришлось изнасиловать канон. Поэтому Еськов забивает на экономику и придумывает заговор сионских мудрецов магов.
Не верите? Ну, вот вам еще один момент как иллюстрация. Итак, у Еськова ради пущего реализму и орки и тролли - просто люди, кочевники и горцы.
Но вот эльфы у него - эльфы. Почему? В рамках того же реализма их нетрудно представить просто еще одной расой людей - магически продвинутой, долгоживущей, евгенически прокачанной, но расой людей. Это нисколько не повредило бы сюжету - то же самое протаскиваем Палантир в Лориен, другой кидаем в Ородруин, ну какая разница, какой формы уши у клопоели, если уж орков и троллей записали в люди?
Для сюжета никакой, для идеологии - огромная: главный враг, гад за гадом, должен быть нелюдем, чтоб его не жалко было.
Собственно, поэтому у Толкиена орки - нелюди.
То есть, Еськов нигде не улучшил ситуацию по сравнению с оригиналом в пользу реализма. С реализмом он поступает так же, как и с каноном: где можно - использует аккуратно, где нельзя - отрезает куски квадратной формы, пинками загоняет в круглые дырки и говорит, что так и было.
Вот например: я задался вопросом, почему в мире Еськова существует Валинор, но почему-то "никогда не существовало" Нуменора.
(И тогда вопрос, кем же основаны Умбар, Пеларгир и собственно Гондор?)
У этого вопроса на самом деле есть четкий ответ: Нуменор выпилен потому, что он самим своим существование мобрушивал идею "прогрессивного Мордора" - если у людей и без Мордора была великая империя со стальными кораблями и огнестрелом, то рушится концепт "свет с востока для вшивого застойного Запада".
Зачем же Еськов все это делает?
Затем, что у него все подчинено единой идее. И эта идея - даже не показать Мордор белым и пушистым (Мордор Еськову вообще мало интересен, несмотря на все декларации, там действия почти и нет).
Эта идея - показать Запад злым и страшным. Источником всякого ужаса и ППЦа. "И часовню тоже".
То есть, за всеми еськовскими декрарациями стоит примитивнейший советский ресентимент: как это наш уютный Мордор с его академгородками проиграл холодную войну этим эльфам с вымороженными до дна глазами? Почему соблазнились эти очаровательные гондорцы/роханцы (восточноевропейцы и "бывший наш народ" в этих прибалтиках-украинах-беларусях)?
В общем, поскреби "скептика и агностика" - найдешь маленького комсорга.
>>87298
2. СЮЖЕТ
Главый вопрос, который я задаю сам себе - как я это читал в 2000 году и не плевался за горизонт? Это же, для начала, просто ужасно написано. У героев нет языковых характеристик, все разговаривают одинаково, при этом неотличимо от авторской речи, убиться об стену. Километровые прогоны и лирические отступления про каких-то краснорубашечников, вся роль которых сводится к тому, чтоб довести героя из пункта А в пункт Б или просто появиться и тут же погибнуть. Но это фигня по сравнению с тем, как построен сам сюжет.
Он построен из роялей. Чуть более, чем полностью.
Судите сами: недобитые участники Мораннонской битвы Халадин и Цэрлэг пытаются вернуться домой и СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО натыкаются на закопанного в песок барона Тангорна, который хотел помешать резне в Тэшгольском ущелье, но не вышло, его одолели. Затем они идут по следам тех, кто устроил резню, выносят их на пинках и убивают командира их отряда эльфа Элоара. Ладно, пока вроде все нормально. Но тут на них СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО натыкается последний назгул Шарья-Рана, который СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО знает все, что необходимо Халаддину для осуществления миссии по уничтожению Зеркала Галадриэли, каковую миссию может осуществить только он, потому что он СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО нечувствителен к магии.
(то есть, оцените качество резины: назгулы воюют против Гэндальфа и Лориэна, но такого ценного кадра, как неуязвимый для магии "пария" Халадин отправляют рисковать головой в качестве простого полкового лекаря и только проиграв войну, етической силой находят его в песках, где он мог умереть уже надцать раз, и поручают ему миссию, на исполнение которой отводится ему два месяца)
Для осуществления этой миссии надо достать где-то два Палантира, один протащить в Лориэн, а второй сбросить в Ородруин. СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО один есть в Дол-Гулдуре, откуда его можно забросить в Лориен планером, а второй - в Эмин-Арнен, буквально в двух шагах.
СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО спасенный Тангорн оказывается близким другом Фарамира. Более того, так же СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказывается, что он когда-то был резидентом разведки Фарамира в Умбаре и знает там все ходы-выходы. Опять же СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказывается, что убитый ими эльф Элоар - не просто хрен с бугра, а сын эльфийской министерши иностранных дел. А его старший брат руководит СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО умбарской резидентурой.
(прямо как в анекдоте - "Тут мне, Петька, фишка-то и поперла!")
Тангорн едет в Умбар продавать эльфам легенду о том, что Элоар жив и в плену у мордорской разведки. Но эльфы не дураки и покупать эту легенду не собираются. Дело почти провалено, как вдруг СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО Тангорна убивают по ошибке агенты Арагорна. Его любовница СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО расслышала предсмертное "не получилось" как "получилось". Благодаря этим двум рояльчикам миссия в своей первой части имела успех: эльфы решили, что раз посредник убит, значит, дело серьезное, а Фарамир не дал отбой.
(а почему надо было так мудрить с Умбаром, если агентами Лориена начинен Минас-Тиритский двор? А чисто "чтобы слоники побегали")
Дальше веселей: миссия по доставке Палантра в Лориен. Представьте себе, СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО ключевой фигурант оказался братом возлюбленной Халадина! Каковой брат СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО не погиб в плену на каменоломнях, потому что СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказался конструктором планеров и планеристом и спецслужбы Арагорна его с каменоломен выдернули и поместили... в Дол-Гулдур, где СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО была открыта шарашка, на которой обманутые арагорновскими шпионами мордорские ученые ковали оружие возмездия - как они думали, для мордорского подполья, а на самом деле...
(вот тут у Еськова и появляется все, чего не было в Пеленнорской битве - и военная форма, и арбалеты, и обувь мануфактурного производства. Не прошло и 9/10 книги. Причем об арбалетах Еськов рассуждает много и со вкусом - вот только для лесной войны малыми отрядами, какая ведется в последних главах, арбалет не так хорош, как лук: скорость заряжания тут гораздо принципиальней, чем дальность полета стрелы и пробивная сила - за деревьями-то все равно дальше ста метров не видать, а ствол и с тысячефунтовым атяжением не пробить. То есть, в большой битве, где можно и нужно организовать стрельбу плутонгами, арбалеты не применялись, а в лесную стычку Еськов их запендюрил)
Оный брат возлюбленной Халадина выполняет миссию - но и сам СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО попадается в плен. Там он под действием эльфийских чар сливает информацию о Дол-Гулдурской шарашке. Эльфы накрывают шарашку,и при отступлении их оной СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО кармическая справедливость настигает нехороших спецслужбистов Арагорна. Мордорских умников тоже, но то таке.
В финале таки все подзрывается должным образом. Выжившие герои скачут на роялях в закат
А какие, собственно, основания считать, что Еськов вывел под Мордором СССР, кроме того, что Мордор на востоке?
О, это момент интересный.
Во-первых, в тексте полно мест, которые сюжетно низачем не нужны, кроме как погадить на Гэндальфа, Арагорна или эльфов. Вот я об одном из этих мест поднимал вопрос в обсуждении: зачем нужно было делать Денетора королем? Арагорну же все равно, из чьих рук выпадает власть, короля ему ничуть не проще и не сложней убить, чем наместника. Если Гэндальф подстроил убиство наместника, а Арагорн воспользовался этим - это вполне гадкий поступок, его бы хватило.
Но Еськову мало, чтобы Арагорн был убийцей - он должен быть еще и узурпатором. Для сюжета не нужно, чисто обгадить Арагорна.
То же самое с "недавалкой" Арвен. Для сюжета не нужно, чисто обгадить эльфов.
И таких мест много. Слишком много. Это личное. Это очень, очень сильный ресентимент. Слишком сильный, чтобы его могла вызвать книга Толкиена сама по себе.
Во-вторых, кроме того, что Мордор находится на Востоке, у Толкиена описывается много черт, в которых жители бывшего СССР с мазохистским удовольствием узнали себя: хамство нижестоящим, пресмыкательство перед вышестоящими, равнодушие к жизням соплеменников, ксенофобия, любовь к сильной руке. Причем самое забавное, что такое "узнавание" не могло произойти с современниками Толкиена, только с пост-перестроечным поколением, причем уже разочарованным и в демократических ценностях - не даром у Еськова в начале книги столько аллюзий на чеченскую войну.
В-третьих, человека с советским бэкграундом могила исправит: если он вырос в стране, где технический проогресс выражался в количестве ракет на душу населения, а не в количестве и качестве товаров народного потребления на ту же душу, то и воображать себе этот прогресс он будет так, как привык: существующим только в отдаленных шахтах и салонных разговорах с электрическими фокусами. Он типичный советский мэнээс, для которого прогресс и массовый пошив кружевных трусов никак не пересекаются, а все клевые штуки - лекарства, мифриловые кольчуги, веревки и плащи невидимки - приходят с вражеского Запада. Что в книге и отражено.
2. СЮЖЕТ
Главый вопрос, который я задаю сам себе - как я это читал в 2000 году и не плевался за горизонт? Это же, для начала, просто ужасно написано. У героев нет языковых характеристик, все разговаривают одинаково, при этом неотличимо от авторской речи, убиться об стену. Километровые прогоны и лирические отступления про каких-то краснорубашечников, вся роль которых сводится к тому, чтоб довести героя из пункта А в пункт Б или просто появиться и тут же погибнуть. Но это фигня по сравнению с тем, как построен сам сюжет.
Он построен из роялей. Чуть более, чем полностью.
Судите сами: недобитые участники Мораннонской битвы Халадин и Цэрлэг пытаются вернуться домой и СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО натыкаются на закопанного в песок барона Тангорна, который хотел помешать резне в Тэшгольском ущелье, но не вышло, его одолели. Затем они идут по следам тех, кто устроил резню, выносят их на пинках и убивают командира их отряда эльфа Элоара. Ладно, пока вроде все нормально. Но тут на них СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО натыкается последний назгул Шарья-Рана, который СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО знает все, что необходимо Халаддину для осуществления миссии по уничтожению Зеркала Галадриэли, каковую миссию может осуществить только он, потому что он СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО нечувствителен к магии.
(то есть, оцените качество резины: назгулы воюют против Гэндальфа и Лориэна, но такого ценного кадра, как неуязвимый для магии "пария" Халадин отправляют рисковать головой в качестве простого полкового лекаря и только проиграв войну, етической силой находят его в песках, где он мог умереть уже надцать раз, и поручают ему миссию, на исполнение которой отводится ему два месяца)
Для осуществления этой миссии надо достать где-то два Палантира, один протащить в Лориэн, а второй сбросить в Ородруин. СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО один есть в Дол-Гулдуре, откуда его можно забросить в Лориен планером, а второй - в Эмин-Арнен, буквально в двух шагах.
СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО спасенный Тангорн оказывается близким другом Фарамира. Более того, так же СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказывается, что он когда-то был резидентом разведки Фарамира в Умбаре и знает там все ходы-выходы. Опять же СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказывается, что убитый ими эльф Элоар - не просто хрен с бугра, а сын эльфийской министерши иностранных дел. А его старший брат руководит СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО умбарской резидентурой.
(прямо как в анекдоте - "Тут мне, Петька, фишка-то и поперла!")
Тангорн едет в Умбар продавать эльфам легенду о том, что Элоар жив и в плену у мордорской разведки. Но эльфы не дураки и покупать эту легенду не собираются. Дело почти провалено, как вдруг СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО Тангорна убивают по ошибке агенты Арагорна. Его любовница СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО расслышала предсмертное "не получилось" как "получилось". Благодаря этим двум рояльчикам миссия в своей первой части имела успех: эльфы решили, что раз посредник убит, значит, дело серьезное, а Фарамир не дал отбой.
(а почему надо было так мудрить с Умбаром, если агентами Лориена начинен Минас-Тиритский двор? А чисто "чтобы слоники побегали")
Дальше веселей: миссия по доставке Палантра в Лориен. Представьте себе, СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО ключевой фигурант оказался братом возлюбленной Халадина! Каковой брат СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО не погиб в плену на каменоломнях, потому что СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказался конструктором планеров и планеристом и спецслужбы Арагорна его с каменоломен выдернули и поместили... в Дол-Гулдур, где СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО была открыта шарашка, на которой обманутые арагорновскими шпионами мордорские ученые ковали оружие возмездия - как они думали, для мордорского подполья, а на самом деле...
(вот тут у Еськова и появляется все, чего не было в Пеленнорской битве - и военная форма, и арбалеты, и обувь мануфактурного производства. Не прошло и 9/10 книги. Причем об арбалетах Еськов рассуждает много и со вкусом - вот только для лесной войны малыми отрядами, какая ведется в последних главах, арбалет не так хорош, как лук: скорость заряжания тут гораздо принципиальней, чем дальность полета стрелы и пробивная сила - за деревьями-то все равно дальше ста метров не видать, а ствол и с тысячефунтовым атяжением не пробить. То есть, в большой битве, где можно и нужно организовать стрельбу плутонгами, арбалеты не применялись, а в лесную стычку Еськов их запендюрил)
Оный брат возлюбленной Халадина выполняет миссию - но и сам СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО попадается в плен. Там он под действием эльфийских чар сливает информацию о Дол-Гулдурской шарашке. Эльфы накрывают шарашку,и при отступлении их оной СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО кармическая справедливость настигает нехороших спецслужбистов Арагорна. Мордорских умников тоже, но то таке.
В финале таки все подзрывается должным образом. Выжившие герои скачут на роялях в закат
А какие, собственно, основания считать, что Еськов вывел под Мордором СССР, кроме того, что Мордор на востоке?
О, это момент интересный.
Во-первых, в тексте полно мест, которые сюжетно низачем не нужны, кроме как погадить на Гэндальфа, Арагорна или эльфов. Вот я об одном из этих мест поднимал вопрос в обсуждении: зачем нужно было делать Денетора королем? Арагорну же все равно, из чьих рук выпадает власть, короля ему ничуть не проще и не сложней убить, чем наместника. Если Гэндальф подстроил убиство наместника, а Арагорн воспользовался этим - это вполне гадкий поступок, его бы хватило.
Но Еськову мало, чтобы Арагорн был убийцей - он должен быть еще и узурпатором. Для сюжета не нужно, чисто обгадить Арагорна.
То же самое с "недавалкой" Арвен. Для сюжета не нужно, чисто обгадить эльфов.
И таких мест много. Слишком много. Это личное. Это очень, очень сильный ресентимент. Слишком сильный, чтобы его могла вызвать книга Толкиена сама по себе.
Во-вторых, кроме того, что Мордор находится на Востоке, у Толкиена описывается много черт, в которых жители бывшего СССР с мазохистским удовольствием узнали себя: хамство нижестоящим, пресмыкательство перед вышестоящими, равнодушие к жизням соплеменников, ксенофобия, любовь к сильной руке. Причем самое забавное, что такое "узнавание" не могло произойти с современниками Толкиена, только с пост-перестроечным поколением, причем уже разочарованным и в демократических ценностях - не даром у Еськова в начале книги столько аллюзий на чеченскую войну.
В-третьих, человека с советским бэкграундом могила исправит: если он вырос в стране, где технический проогресс выражался в количестве ракет на душу населения, а не в количестве и качестве товаров народного потребления на ту же душу, то и воображать себе этот прогресс он будет так, как привык: существующим только в отдаленных шахтах и салонных разговорах с электрическими фокусами. Он типичный советский мэнээс, для которого прогресс и массовый пошив кружевных трусов никак не пересекаются, а все клевые штуки - лекарства, мифриловые кольчуги, веревки и плащи невидимки - приходят с вражеского Запада. Что в книге и отражено.
>>87298
2. СЮЖЕТ
Главый вопрос, который я задаю сам себе - как я это читал в 2000 году и не плевался за горизонт? Это же, для начала, просто ужасно написано. У героев нет языковых характеристик, все разговаривают одинаково, при этом неотличимо от авторской речи, убиться об стену. Километровые прогоны и лирические отступления про каких-то краснорубашечников, вся роль которых сводится к тому, чтоб довести героя из пункта А в пункт Б или просто появиться и тут же погибнуть. Но это фигня по сравнению с тем, как построен сам сюжет.
Он построен из роялей. Чуть более, чем полностью.
Судите сами: недобитые участники Мораннонской битвы Халадин и Цэрлэг пытаются вернуться домой и СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО натыкаются на закопанного в песок барона Тангорна, который хотел помешать резне в Тэшгольском ущелье, но не вышло, его одолели. Затем они идут по следам тех, кто устроил резню, выносят их на пинках и убивают командира их отряда эльфа Элоара. Ладно, пока вроде все нормально. Но тут на них СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО натыкается последний назгул Шарья-Рана, который СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО знает все, что необходимо Халаддину для осуществления миссии по уничтожению Зеркала Галадриэли, каковую миссию может осуществить только он, потому что он СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО нечувствителен к магии.
(то есть, оцените качество резины: назгулы воюют против Гэндальфа и Лориэна, но такого ценного кадра, как неуязвимый для магии "пария" Халадин отправляют рисковать головой в качестве простого полкового лекаря и только проиграв войну, етической силой находят его в песках, где он мог умереть уже надцать раз, и поручают ему миссию, на исполнение которой отводится ему два месяца)
Для осуществления этой миссии надо достать где-то два Палантира, один протащить в Лориэн, а второй сбросить в Ородруин. СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО один есть в Дол-Гулдуре, откуда его можно забросить в Лориен планером, а второй - в Эмин-Арнен, буквально в двух шагах.
СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО спасенный Тангорн оказывается близким другом Фарамира. Более того, так же СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказывается, что он когда-то был резидентом разведки Фарамира в Умбаре и знает там все ходы-выходы. Опять же СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказывается, что убитый ими эльф Элоар - не просто хрен с бугра, а сын эльфийской министерши иностранных дел. А его старший брат руководит СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО умбарской резидентурой.
(прямо как в анекдоте - "Тут мне, Петька, фишка-то и поперла!")
Тангорн едет в Умбар продавать эльфам легенду о том, что Элоар жив и в плену у мордорской разведки. Но эльфы не дураки и покупать эту легенду не собираются. Дело почти провалено, как вдруг СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО Тангорна убивают по ошибке агенты Арагорна. Его любовница СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО расслышала предсмертное "не получилось" как "получилось". Благодаря этим двум рояльчикам миссия в своей первой части имела успех: эльфы решили, что раз посредник убит, значит, дело серьезное, а Фарамир не дал отбой.
(а почему надо было так мудрить с Умбаром, если агентами Лориена начинен Минас-Тиритский двор? А чисто "чтобы слоники побегали")
Дальше веселей: миссия по доставке Палантра в Лориен. Представьте себе, СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО ключевой фигурант оказался братом возлюбленной Халадина! Каковой брат СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО не погиб в плену на каменоломнях, потому что СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказался конструктором планеров и планеристом и спецслужбы Арагорна его с каменоломен выдернули и поместили... в Дол-Гулдур, где СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО была открыта шарашка, на которой обманутые арагорновскими шпионами мордорские ученые ковали оружие возмездия - как они думали, для мордорского подполья, а на самом деле...
(вот тут у Еськова и появляется все, чего не было в Пеленнорской битве - и военная форма, и арбалеты, и обувь мануфактурного производства. Не прошло и 9/10 книги. Причем об арбалетах Еськов рассуждает много и со вкусом - вот только для лесной войны малыми отрядами, какая ведется в последних главах, арбалет не так хорош, как лук: скорость заряжания тут гораздо принципиальней, чем дальность полета стрелы и пробивная сила - за деревьями-то все равно дальше ста метров не видать, а ствол и с тысячефунтовым атяжением не пробить. То есть, в большой битве, где можно и нужно организовать стрельбу плутонгами, арбалеты не применялись, а в лесную стычку Еськов их запендюрил)
Оный брат возлюбленной Халадина выполняет миссию - но и сам СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО попадается в плен. Там он под действием эльфийских чар сливает информацию о Дол-Гулдурской шарашке. Эльфы накрывают шарашку,и при отступлении их оной СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО кармическая справедливость настигает нехороших спецслужбистов Арагорна. Мордорских умников тоже, но то таке.
В финале таки все подзрывается должным образом. Выжившие герои скачут на роялях в закат
А какие, собственно, основания считать, что Еськов вывел под Мордором СССР, кроме того, что Мордор на востоке?
О, это момент интересный.
Во-первых, в тексте полно мест, которые сюжетно низачем не нужны, кроме как погадить на Гэндальфа, Арагорна или эльфов. Вот я об одном из этих мест поднимал вопрос в обсуждении: зачем нужно было делать Денетора королем? Арагорну же все равно, из чьих рук выпадает власть, короля ему ничуть не проще и не сложней убить, чем наместника. Если Гэндальф подстроил убиство наместника, а Арагорн воспользовался этим - это вполне гадкий поступок, его бы хватило.
Но Еськову мало, чтобы Арагорн был убийцей - он должен быть еще и узурпатором. Для сюжета не нужно, чисто обгадить Арагорна.
То же самое с "недавалкой" Арвен. Для сюжета не нужно, чисто обгадить эльфов.
И таких мест много. Слишком много. Это личное. Это очень, очень сильный ресентимент. Слишком сильный, чтобы его могла вызвать книга Толкиена сама по себе.
Во-вторых, кроме того, что Мордор находится на Востоке, у Толкиена описывается много черт, в которых жители бывшего СССР с мазохистским удовольствием узнали себя: хамство нижестоящим, пресмыкательство перед вышестоящими, равнодушие к жизням соплеменников, ксенофобия, любовь к сильной руке. Причем самое забавное, что такое "узнавание" не могло произойти с современниками Толкиена, только с пост-перестроечным поколением, причем уже разочарованным и в демократических ценностях - не даром у Еськова в начале книги столько аллюзий на чеченскую войну.
В-третьих, человека с советским бэкграундом могила исправит: если он вырос в стране, где технический проогресс выражался в количестве ракет на душу населения, а не в количестве и качестве товаров народного потребления на ту же душу, то и воображать себе этот прогресс он будет так, как привык: существующим только в отдаленных шахтах и салонных разговорах с электрическими фокусами. Он типичный советский мэнээс, для которого прогресс и массовый пошив кружевных трусов никак не пересекаются, а все клевые штуки - лекарства, мифриловые кольчуги, веревки и плащи невидимки - приходят с вражеского Запада. Что в книге и отражено.
2. СЮЖЕТ
Главый вопрос, который я задаю сам себе - как я это читал в 2000 году и не плевался за горизонт? Это же, для начала, просто ужасно написано. У героев нет языковых характеристик, все разговаривают одинаково, при этом неотличимо от авторской речи, убиться об стену. Километровые прогоны и лирические отступления про каких-то краснорубашечников, вся роль которых сводится к тому, чтоб довести героя из пункта А в пункт Б или просто появиться и тут же погибнуть. Но это фигня по сравнению с тем, как построен сам сюжет.
Он построен из роялей. Чуть более, чем полностью.
Судите сами: недобитые участники Мораннонской битвы Халадин и Цэрлэг пытаются вернуться домой и СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО натыкаются на закопанного в песок барона Тангорна, который хотел помешать резне в Тэшгольском ущелье, но не вышло, его одолели. Затем они идут по следам тех, кто устроил резню, выносят их на пинках и убивают командира их отряда эльфа Элоара. Ладно, пока вроде все нормально. Но тут на них СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО натыкается последний назгул Шарья-Рана, который СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО знает все, что необходимо Халаддину для осуществления миссии по уничтожению Зеркала Галадриэли, каковую миссию может осуществить только он, потому что он СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО нечувствителен к магии.
(то есть, оцените качество резины: назгулы воюют против Гэндальфа и Лориэна, но такого ценного кадра, как неуязвимый для магии "пария" Халадин отправляют рисковать головой в качестве простого полкового лекаря и только проиграв войну, етической силой находят его в песках, где он мог умереть уже надцать раз, и поручают ему миссию, на исполнение которой отводится ему два месяца)
Для осуществления этой миссии надо достать где-то два Палантира, один протащить в Лориэн, а второй сбросить в Ородруин. СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО один есть в Дол-Гулдуре, откуда его можно забросить в Лориен планером, а второй - в Эмин-Арнен, буквально в двух шагах.
СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО спасенный Тангорн оказывается близким другом Фарамира. Более того, так же СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказывается, что он когда-то был резидентом разведки Фарамира в Умбаре и знает там все ходы-выходы. Опять же СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказывается, что убитый ими эльф Элоар - не просто хрен с бугра, а сын эльфийской министерши иностранных дел. А его старший брат руководит СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО умбарской резидентурой.
(прямо как в анекдоте - "Тут мне, Петька, фишка-то и поперла!")
Тангорн едет в Умбар продавать эльфам легенду о том, что Элоар жив и в плену у мордорской разведки. Но эльфы не дураки и покупать эту легенду не собираются. Дело почти провалено, как вдруг СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО Тангорна убивают по ошибке агенты Арагорна. Его любовница СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО расслышала предсмертное "не получилось" как "получилось". Благодаря этим двум рояльчикам миссия в своей первой части имела успех: эльфы решили, что раз посредник убит, значит, дело серьезное, а Фарамир не дал отбой.
(а почему надо было так мудрить с Умбаром, если агентами Лориена начинен Минас-Тиритский двор? А чисто "чтобы слоники побегали")
Дальше веселей: миссия по доставке Палантра в Лориен. Представьте себе, СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО ключевой фигурант оказался братом возлюбленной Халадина! Каковой брат СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО не погиб в плену на каменоломнях, потому что СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказался конструктором планеров и планеристом и спецслужбы Арагорна его с каменоломен выдернули и поместили... в Дол-Гулдур, где СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО была открыта шарашка, на которой обманутые арагорновскими шпионами мордорские ученые ковали оружие возмездия - как они думали, для мордорского подполья, а на самом деле...
(вот тут у Еськова и появляется все, чего не было в Пеленнорской битве - и военная форма, и арбалеты, и обувь мануфактурного производства. Не прошло и 9/10 книги. Причем об арбалетах Еськов рассуждает много и со вкусом - вот только для лесной войны малыми отрядами, какая ведется в последних главах, арбалет не так хорош, как лук: скорость заряжания тут гораздо принципиальней, чем дальность полета стрелы и пробивная сила - за деревьями-то все равно дальше ста метров не видать, а ствол и с тысячефунтовым атяжением не пробить. То есть, в большой битве, где можно и нужно организовать стрельбу плутонгами, арбалеты не применялись, а в лесную стычку Еськов их запендюрил)
Оный брат возлюбленной Халадина выполняет миссию - но и сам СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО попадается в плен. Там он под действием эльфийских чар сливает информацию о Дол-Гулдурской шарашке. Эльфы накрывают шарашку,и при отступлении их оной СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО кармическая справедливость настигает нехороших спецслужбистов Арагорна. Мордорских умников тоже, но то таке.
В финале таки все подзрывается должным образом. Выжившие герои скачут на роялях в закат
А какие, собственно, основания считать, что Еськов вывел под Мордором СССР, кроме того, что Мордор на востоке?
О, это момент интересный.
Во-первых, в тексте полно мест, которые сюжетно низачем не нужны, кроме как погадить на Гэндальфа, Арагорна или эльфов. Вот я об одном из этих мест поднимал вопрос в обсуждении: зачем нужно было делать Денетора королем? Арагорну же все равно, из чьих рук выпадает власть, короля ему ничуть не проще и не сложней убить, чем наместника. Если Гэндальф подстроил убиство наместника, а Арагорн воспользовался этим - это вполне гадкий поступок, его бы хватило.
Но Еськову мало, чтобы Арагорн был убийцей - он должен быть еще и узурпатором. Для сюжета не нужно, чисто обгадить Арагорна.
То же самое с "недавалкой" Арвен. Для сюжета не нужно, чисто обгадить эльфов.
И таких мест много. Слишком много. Это личное. Это очень, очень сильный ресентимент. Слишком сильный, чтобы его могла вызвать книга Толкиена сама по себе.
Во-вторых, кроме того, что Мордор находится на Востоке, у Толкиена описывается много черт, в которых жители бывшего СССР с мазохистским удовольствием узнали себя: хамство нижестоящим, пресмыкательство перед вышестоящими, равнодушие к жизням соплеменников, ксенофобия, любовь к сильной руке. Причем самое забавное, что такое "узнавание" не могло произойти с современниками Толкиена, только с пост-перестроечным поколением, причем уже разочарованным и в демократических ценностях - не даром у Еськова в начале книги столько аллюзий на чеченскую войну.
В-третьих, человека с советским бэкграундом могила исправит: если он вырос в стране, где технический проогресс выражался в количестве ракет на душу населения, а не в количестве и качестве товаров народного потребления на ту же душу, то и воображать себе этот прогресс он будет так, как привык: существующим только в отдаленных шахтах и салонных разговорах с электрическими фокусами. Он типичный советский мэнээс, для которого прогресс и массовый пошив кружевных трусов никак не пересекаются, а все клевые штуки - лекарства, мифриловые кольчуги, веревки и плащи невидимки - приходят с вражеского Запада. Что в книге и отражено.
>>87317
Да нормальную он пасту притащил. Антисоветчина там в основном в выводах. Если не нравится - можно убрать, структура пасты от этого не пострадает.Можешь даже наоборот, постсоветский ревизионизм сюда приплести, Резунов всяких и Солониных.
Да нормальную он пасту притащил. Антисоветчина там в основном в выводах. Если не нравится - можно убрать, структура пасты от этого не пострадает.Можешь даже наоборот, постсоветский ревизионизм сюда приплести, Резунов всяких и Солониных.
167 Кб, 800x600>>87288
>>87298
>>87299
Как же вязко написано. Такие рецензии на книги я только в нулевых и видел. До твиттера и даже до фейсбука так и писали отзывы, ага. Как будто у людей других дел не было, кроме как эти полотнища читать.
У меня на жестком диске было две папки, одна с книгами, накачанными с фензинов. А вторая с такими рецензиями.
Сука-блядь, какой же я старый.
>>87298
>>87299
Как же вязко написано. Такие рецензии на книги я только в нулевых и видел. До твиттера и даже до фейсбука так и писали отзывы, ага. Как будто у людей других дел не было, кроме как эти полотнища читать.
У меня на жестком диске было две папки, одна с книгами, накачанными с фензинов. А вторая с такими рецензиями.
Сука-блядь, какой же я старый.
>>87322
А исследовательских работ нет ли7 Типа как вычисляют сколько золота наколупали гномы в эреборе. сколько это в даларах. эволюция и физиология драконов.. У меня было такое. но безвозвратно утрачено
А исследовательских работ нет ли7 Типа как вычисляют сколько золота наколупали гномы в эреборе. сколько это в даларах. эволюция и физиология драконов.. У меня было такое. но безвозвратно утрачено
>>87327
Да какое там. Я уже и не помню где тот диск на десять гигабайт.
Скорее всего сдох и бабуля им дверь в курятнике подпирает.
Да какое там. Я уже и не помню где тот диск на десять гигабайт.
Скорее всего сдох и бабуля им дверь в курятнике подпирает.
>>87299
Всё правильно написал. А роскошь для таких - это нажраться какой-нибудь колбасы от пуза. Ну или золотой айфон купить, что в принципе то же самое.
>В-третьих, человека с советским бэкграундом могила исправит: если он вырос в стране, где технический проогресс выражался в количестве ракет на душу населения, а не в количестве и качестве товаров народного потребления на ту же душу, то и воображать себе этот прогресс он будет так, как привык: существующим только в отдаленных шахтах и салонных разговорах с электрическими фокусами. Он типичный советский мэнээс, для которого прогресс и массовый пошив кружевных трусов никак не пересекаются, а все клевые штуки - лекарства, мифриловые кольчуги, веревки и плащи невидимки - приходят с вражеского Запада. Что в книге и отражено.
Всё правильно написал. А роскошь для таких - это нажраться какой-нибудь колбасы от пуза. Ну или золотой айфон купить, что в принципе то же самое.
>>87338
Да хуиту он написал, которая ни к ПК не относится никак, ни к советскому представлению о прогрессе, можно фантастику тех лет читкануть типа 2Гости из Будущего" Булычева, там дед в 21 веке разъезжает на моноцикле и носит смартчасы, дома выращивают с помощью запрограммированных кораллов, плоскоэкранный телевизор ползает по стене, чтобы центр экрана оказался на середине глаз зрителя, а будильник с ИИ выбирает мелодию исходя из погоды и состояния хозяина. И всё это, наверняка, произведено на местной фабрике в Москве.
Возьмем западную фантастику для тинейджеров тех лет, того же Азимова, а там даже до вейпов не додумались, курят трубки и едят синтезированное мясо, ну хоть звонки по скайпу есть, зато экология такая, что все города под стальными колпаками, чтобы кислотными дождями не смыло. И вообще всего прогресса - умные роботы. А у Хайнлайн вообще весь прогресс ушел на лучевые ружья и броню космодесанта, ни капли на пошлый быт.
Да хуиту он написал, которая ни к ПК не относится никак, ни к советскому представлению о прогрессе, можно фантастику тех лет читкануть типа 2Гости из Будущего" Булычева, там дед в 21 веке разъезжает на моноцикле и носит смартчасы, дома выращивают с помощью запрограммированных кораллов, плоскоэкранный телевизор ползает по стене, чтобы центр экрана оказался на середине глаз зрителя, а будильник с ИИ выбирает мелодию исходя из погоды и состояния хозяина. И всё это, наверняка, произведено на местной фабрике в Москве.
Возьмем западную фантастику для тинейджеров тех лет, того же Азимова, а там даже до вейпов не додумались, курят трубки и едят синтезированное мясо, ну хоть звонки по скайпу есть, зато экология такая, что все города под стальными колпаками, чтобы кислотными дождями не смыло. И вообще всего прогресса - умные роботы. А у Хайнлайн вообще весь прогресс ушел на лучевые ружья и броню космодесанта, ни капли на пошлый быт.
>>87347
А, то есть фантастика там - футуристика сосредоточенная на важных проблемах - опасность ии, экологические катастрофы, и т.д. а недофантастика совков - о победе коммунизма, дружбомагии под присмотром большого брата и запогромированном ползать тиливизоре в каждый дом, так и запишем.
А, то есть фантастика там - футуристика сосредоточенная на важных проблемах - опасность ии, экологические катастрофы, и т.д. а недофантастика совков - о победе коммунизма, дружбомагии под присмотром большого брата и запогромированном ползать тиливизоре в каждый дом, так и запишем.
>>87358
Откуда вы такие лезете? Такие плоские? > футуристика сосредоточенная на важных проблемах - опасность ии, экологические катастрофы это реально такой шухер в твоей голове?
Откуда вы такие лезете? Такие плоские? > футуристика сосредоточенная на важных проблемах - опасность ии, экологические катастрофы это реально такой шухер в твоей голове?
>>87358
А еще в ссср был голод. талоны. все ходили в сером под присмотром политрука и GULAG.
СЬЕБИ НАХУЙ С МОИХ ДВАЧЕЙ. БЫДЛО
А еще в ссср был голод. талоны. все ходили в сером под присмотром политрука и GULAG.
СЬЕБИ НАХУЙ С МОИХ ДВАЧЕЙ. БЫДЛО
>>87371
Под присмотром политрука в ГУЛАГ отправляли до смерти Сталина. Голод в СССР был половину существования СССР. Потом жрат появилось - но на что-то разнообразнее макарошек с хлебушком рассчитывать было трудно. Ибо усушка и утруска из-за вороватых совков, гниение на забитых складах из-за плановой экономики, работающей через жопу из-за тупых совков. За молоком очередь с пяти утра занимали. Туалетная бумага в дефиците была.
Поэтому у советских людей родовая травма - помешанность на вещизме и жрат. Почему олигархи себе покупают всякие яхты, часы, футбольные клубы и любовниц, хотя выглядят из-за этого нуворишами-дикарями? Потому что не могут преодолеть инстинкты. Такое мещанство, какое пишущей интеллигенции XIX века и не снилось.
Под присмотром политрука в ГУЛАГ отправляли до смерти Сталина. Голод в СССР был половину существования СССР. Потом жрат появилось - но на что-то разнообразнее макарошек с хлебушком рассчитывать было трудно. Ибо усушка и утруска из-за вороватых совков, гниение на забитых складах из-за плановой экономики, работающей через жопу из-за тупых совков. За молоком очередь с пяти утра занимали. Туалетная бумага в дефиците была.
Поэтому у советских людей родовая травма - помешанность на вещизме и жрат. Почему олигархи себе покупают всякие яхты, часы, футбольные клубы и любовниц, хотя выглядят из-за этого нуворишами-дикарями? Потому что не могут преодолеть инстинкты. Такое мещанство, какое пишущей интеллигенции XIX века и не снилось.
>>87374
Ты дебил7 это тебе вдудь рассказал, что среди западных олигархов яхты уже нинужны. и на виллах ниццы сплошь постсовковые воры живут7 Ну, так вылезь из манямирка и расстройся. А насчет голода.. у тебя наследственная дистрофия от постоянного недоедания дидов7
Кароч. иди на хуй просто, зумерок тупорылый, это не тот раздел, иди к своим дегенеративным дружкам в политач
Ты дебил7 это тебе вдудь рассказал, что среди западных олигархов яхты уже нинужны. и на виллах ниццы сплошь постсовковые воры живут7 Ну, так вылезь из манямирка и расстройся. А насчет голода.. у тебя наследственная дистрофия от постоянного недоедания дидов7
Кароч. иди на хуй просто, зумерок тупорылый, это не тот раздел, иди к своим дегенеративным дружкам в политач
>>87369
Не, ну для тех кто пишет и наворачивает про ползающие телебизоры разумеется на важные. Там актуальны проблемы куда более реальные животрепещущие, типа дефицита переходящего в голод, не до жиру.
Не, ну для тех кто пишет и наворачивает про ползающие телебизоры разумеется на важные. Там актуальны проблемы куда более реальные животрепещущие, типа дефицита переходящего в голод, не до жиру.
>>87381
В советском будущем не может быть таких проблем, ведь если уничтожить западное общество избыточного потребления и всех капиталистов, навязать жесткий экологический контроль над мировым производством, экологической катастрофы не будет, а каждый город станет садом.
И вообще, хули ты такой скольскожопый, не ты ли соглашался с этим >>87299 высером, в котором "технический проогресс выражался в количестве ракет на душу населения, а не в количестве и качестве товаров народного потребления". Типа совки не могут представить бытовые технические новинки, которые изменят их жизнь.
В советском будущем не может быть таких проблем, ведь если уничтожить западное общество избыточного потребления и всех капиталистов, навязать жесткий экологический контроль над мировым производством, экологической катастрофы не будет, а каждый город станет садом.
И вообще, хули ты такой скольскожопый, не ты ли соглашался с этим >>87299 высером, в котором "технический проогресс выражался в количестве ракет на душу населения, а не в количестве и качестве товаров народного потребления". Типа совки не могут представить бытовые технические новинки, которые изменят их жизнь.
>>87385
"В советском будущем не может быть таких проблем, ведь если уничтожить западное общество избыточного потребления и всех капиталистов, навязать жесткий экологический контроль над мировым производством, экологической катастрофы не будет, а каждый город станет садом."
"В советском будущем не может быть таких проблем, ведь если уничтожить западное общество избыточного потребления и всех капиталистов, навязать жесткий экологический контроль над мировым производством, экологической катастрофы не будет, а каждый город станет садом."
>когда уже не можешь понять, это троллинг или искренность.
>>87390
Что, речь о типичном советском представлении о светлом будущем, Полдне человечества. Когда в 1970 году закладывают капсулу времени и спрашивают "потомки в 2020 году, у вас яблоки на Марсе вкусные?" это не ироничненько, а реальные ожидания большинства.
Что, речь о типичном советском представлении о светлом будущем, Полдне человечества. Когда в 1970 году закладывают капсулу времени и спрашивают "потомки в 2020 году, у вас яблоки на Марсе вкусные?" это не ироничненько, а реальные ожидания большинства.
>>87390
Так то мир катится кплановой экономике, о чем ты можешь проследить в речах Гейтса, Киссенджера и прочих столпов. И советское общество по оценкам тогдашних западных аналитиков представляло собой low middle class и middle middle, но малолетним питухам просто похуй - в мозг уже вложен паттерн, и похуй на факты - пиздежь блоггиров важнее
ВСЕ БЛЯДЬ. Я СЮДА НЕ ЗА ЭТИМ ХОЖУ
Так то мир катится кплановой экономике, о чем ты можешь проследить в речах Гейтса, Киссенджера и прочих столпов. И советское общество по оценкам тогдашних западных аналитиков представляло собой low middle class и middle middle, но малолетним питухам просто похуй - в мозг уже вложен паттерн, и похуй на факты - пиздежь блоггиров важнее
ВСЕ БЛЯДЬ. Я СЮДА НЕ ЗА ЭТИМ ХОЖУ
>>87396
Оно просто тупое, не способно к рефлексии, не трать время
Оно просто тупое, не способно к рефлексии, не трать время
>>87397
Проблема в том, что плановая экономика != коммунизм. Но, скорее всего, она есть достаточное условие для него, хотя мне с дивана плохо видно.
Проблема в том, что плановая экономика != коммунизм. Но, скорее всего, она есть достаточное условие для него, хотя мне с дивана плохо видно.
>>87381
У кого какие проблемы были - о тех и писали.
У кого какие проблемы были - о тех и писали.
Вы что тут устроили, долбаки? Разгалделась черная сволочь! Мочер, потри оффтоп.
Спросил у вахаёбов, теперь спрошу здесь.
Если столкнутся в активном произвостоянии
а) Гномы ВК и гномы ФБ
б) Эльфы ВК и эльфы ФБ
в) Эльфы зачарованных лесов и эльфы Атель Лорена
г) Орки ФБ и орки ВК
Кто в итоге кого одолеет?
Если столкнутся в активном произвостоянии
а) Гномы ВК и гномы ФБ
б) Эльфы ВК и эльфы ФБ
в) Эльфы зачарованных лесов и эльфы Атель Лорена
г) Орки ФБ и орки ВК
Кто в итоге кого одолеет?
>>87574
Мое золотое правило "если на дваче где-то обсуждают любой фандом, рано или поздно туда припрутся вахаебы и будут писать про свою ваху" работает.
Мое золотое правило "если на дваче где-то обсуждают любой фандом, рано или поздно туда припрутся вахаебы и будут писать про свою ваху" работает.
>>87574
В Сигмаре эпоха технологически более развитая. Как если бы встретилась армия Ренессанса и армия Раннего Средневековья. Разница и в численности подразделений, и в экипировке и в уровне подготовки. Гномы с Эльфами точно бы победили, хотя дикари из Атель-Лорена и орки примерно на уровне собратьев из ВК.
Вообще сложно сказать, но павер-скейлинг здесь не настолько сумасшедший как в 40к и в принципе фантазийные армии из других вселенных вполне могут с ними тягаться - с учетом развития военного дела, как уже и сказал.
В Сигмаре эпоха технологически более развитая. Как если бы встретилась армия Ренессанса и армия Раннего Средневековья. Разница и в численности подразделений, и в экипировке и в уровне подготовки. Гномы с Эльфами точно бы победили, хотя дикари из Атель-Лорена и орки примерно на уровне собратьев из ВК.
Вообще сложно сказать, но павер-скейлинг здесь не настолько сумасшедший как в 40к и в принципе фантазийные армии из других вселенных вполне могут с ними тягаться - с учетом развития военного дела, как уже и сказал.
>>87574
Побеждают гномы из ФБ за счет более обширного применения магии (рунная броня и оружия) и наличия порохового оружия и пушек.
Сложный вопрос, военное дело у них примерно равное. У эльфов из ФБ есть всякие чудовища, например (у высоких драконы, у дручи много разной пакости), но эльфы из ВК побеждали и балрогов. Так что очень зависит от такого, какие именно армии и каких времен сходятся. Эльфы времен войн с Морготом одержат победу над нынешними высокими или темными, но эльфы эпохи войны кольца уступят им.
Аналогично
Я бы ставил на орков из ФБ. И у тех, и у тех есть боевые машины, злобные ездовые звери (варги/кабанчики) и здоровенные чудовища (тролли/гиганты), но средний орк в ФБ куда круче орка Саурона, он просто физически его задавит.
>Гномы ВК и гномы ФБ
Побеждают гномы из ФБ за счет более обширного применения магии (рунная броня и оружия) и наличия порохового оружия и пушек.
> Эльфы ВК и эльфы ФБ
Сложный вопрос, военное дело у них примерно равное. У эльфов из ФБ есть всякие чудовища, например (у высоких драконы, у дручи много разной пакости), но эльфы из ВК побеждали и балрогов. Так что очень зависит от такого, какие именно армии и каких времен сходятся. Эльфы времен войн с Морготом одержат победу над нынешними высокими или темными, но эльфы эпохи войны кольца уступят им.
> Эльфы зачарованных лесов и эльфы Атель Лорена
Аналогично
> Орки ФБ и орки ВК
Я бы ставил на орков из ФБ. И у тех, и у тех есть боевые машины, злобные ездовые звери (варги/кабанчики) и здоровенные чудовища (тролли/гиганты), но средний орк в ФБ куда круче орка Саурона, он просто физически его задавит.
2,7 Мб, 960x1372Если уж в этот тред просочился малолетний вахоеб с писькомерством, давайте подумаем, не может ли быть Старичок-Лесовичок из цикла "Ведьмак" творческим переосмыслением Тома Бомбадила?
>>87853
Не. Я не думаю, что Сапковский читал Толкина.
Ведьмак - это скорее творческое переосмысление произведений Роберта Говарда. Соответственно большинство персонажей толстого жадного побирушки - это Тулса Думы и прочие Сони, в творческом переосмыслении.
Не. Я не думаю, что Сапковский читал Толкина.
Ведьмак - это скорее творческое переосмысление произведений Роберта Говарда. Соответственно большинство персонажей толстого жадного побирушки - это Тулса Думы и прочие Сони, в творческом переосмыслении.
>>87895
Индюк думал - в суп попал.
"У автора данных строк слезы стояли в глазах, когда Серый Корабль забирал Фродо с Серой Пристани, и он даже утирал нос платочком, эх, утирал, когда Сэм Гэмджи докладывал Розочке Коттон о своем возвращении. Да, да. С Серой Пристани. На Запад. В Авалон. Все так. Великий Толкин проехался по артурианскому архетипу как казак по донской степи, но что ж - он был Первым и Великим".
Анджей Сапковский. "Пируг или нет золота в Серых горах".
>. Я не думаю, что Сапковский читал Толкина.
Индюк думал - в суп попал.
"У автора данных строк слезы стояли в глазах, когда Серый Корабль забирал Фродо с Серой Пристани, и он даже утирал нос платочком, эх, утирал, когда Сэм Гэмджи докладывал Розочке Коттон о своем возвращении. Да, да. С Серой Пристани. На Запад. В Авалон. Все так. Великий Толкин проехался по артурианскому архетипу как казак по донской степи, но что ж - он был Первым и Великим".
Анджей Сапковский. "Пируг или нет золота в Серых горах".
>>87896
Ну, после того как он высрал десять томов Ведьмака, можно и Толкина прочитать и статью написать.
Ну, после того как он высрал десять томов Ведьмака, можно и Толкина прочитать и статью написать.
>>87898
И да, в Толкине от артурианы ровно столько же, сколько у Сапковского от Толкина. Господи, да в Гарри Поттере больше отсылок к Толкину, чем у Сапковского.
И да, в Толкине от артурианы ровно столько же, сколько у Сапковского от Толкина. Господи, да в Гарри Поттере больше отсылок к Толкину, чем у Сапковского.
>>87724
Бля, только сейчас понял. В Сильмариллионе типичное еврейское стереотипное поведение. В Хоббите тоже - тоска по Сиону, земле обетованной. Всю книгу евреи идут в Палестину. В конце они возвращаются в Сион, но из-за стереотипно еврейской жадности наживают себе еще больше проблем. В ВК тоже про Сион есть - тоска Гимли по Кхазад-Думу. Попытка горстки евреев во главе с Балиным вернуться в Кхазад-Дум обернулась опиздюливанием арабами.
Бля, только сейчас понял. В Сильмариллионе типичное еврейское стереотипное поведение. В Хоббите тоже - тоска по Сиону, земле обетованной. Всю книгу евреи идут в Палестину. В конце они возвращаются в Сион, но из-за стереотипно еврейской жадности наживают себе еще больше проблем. В ВК тоже про Сион есть - тоска Гимли по Кхазад-Думу. Попытка горстки евреев во главе с Балиным вернуться в Кхазад-Дум обернулась опиздюливанием арабами.
>>87908
Ты не поверишь, но эта тема была тут обсосана не единожды еще до того, как ты сюда пришел со своими охуительными историями про то, что Сапек не читал Толкина.
Дабы ввести тебя в курс дела еще больше, скажу, что у Храмовой горы, Хар-А-Байт (הַר הַבַּיִת), есть и другое название - Хар-а-Мория. הַר הַמוריה
А о том, что гномий язык звучит в целом похоже на какой-то из ближневосточных, тут тоже не раз был разговор.
Ты не поверишь, но эта тема была тут обсосана не единожды еще до того, как ты сюда пришел со своими охуительными историями про то, что Сапек не читал Толкина.
Дабы ввести тебя в курс дела еще больше, скажу, что у Храмовой горы, Хар-А-Байт (הַר הַבַּיִת), есть и другое название - Хар-а-Мория. הַר הַמוריה
А о том, что гномий язык звучит в целом похоже на какой-то из ближневосточных, тут тоже не раз был разговор.
>>87911
Конечно не читал. Я тебе даже больше скажу, он и Говарда не читал.
Он максимум посмотрел фильм со Шварценеггером, а потом до кучи мультфильм Ральфа Бакши по Средиземью навернул.
И да - мне до гномов дела нет, это другойанон. Про них и так всем известно, британцы Палестину в 1922 году захватили и писать про вольнолюбивых жидов было очень актуально в те времена.
>Сапек не читал Толкина
Конечно не читал. Я тебе даже больше скажу, он и Говарда не читал.
Он максимум посмотрел фильм со Шварценеггером, а потом до кучи мультфильм Ральфа Бакши по Средиземью навернул.
И да - мне до гномов дела нет, это другойанон. Про них и так всем известно, британцы Палестину в 1922 году захватили и писать про вольнолюбивых жидов было очень актуально в те времена.
>>85449
У стены, на большом плоском камне, восседал огромный гоблин с непомерно большой головой. Вокруг него стояли гоблины поменьше, вооруженные топорами и кривыми саблями. Следует заметить, что все гоблины хитры, злы и жестоки. Ничего хорошего делать они не умеют, зато большие мастера чинить всякие пакости. Впрочем, гоблины могут рыть туннели, и не хуже иных гномов, если, конечно, захотят; только вот ходят вечно грязными и чумазыми. Еще они умеют изготавливать топоры и молотки, мечи, кинжалы и пики, а также щипцы и прочие орудия пыток, но обычно заставляют работать других – то есть обращенных в рабство пленников, которые рано или поздно умирают от недостатка воздуха и света. Не исключено, что именно гоблины изобрели страшные устройства, которые и по сию пору не дают миру спать спокойно, – я имею в виду хитроумные приспособления, позволяющие убить множество живых существ разом. Дело в том, что гоблины издревле увлекаются всевозможными механизмами, машинами и особенно взрывчаткой – и все потому, что при всяком удобном случае стараются увильнуть от работы.
– Кто эти малолетние дебилы? – проворчал Большой Гоблин.
...
продолжите
У стены, на большом плоском камне, восседал огромный гоблин с непомерно большой головой. Вокруг него стояли гоблины поменьше, вооруженные топорами и кривыми саблями. Следует заметить, что все гоблины хитры, злы и жестоки. Ничего хорошего делать они не умеют, зато большие мастера чинить всякие пакости. Впрочем, гоблины могут рыть туннели, и не хуже иных гномов, если, конечно, захотят; только вот ходят вечно грязными и чумазыми. Еще они умеют изготавливать топоры и молотки, мечи, кинжалы и пики, а также щипцы и прочие орудия пыток, но обычно заставляют работать других – то есть обращенных в рабство пленников, которые рано или поздно умирают от недостатка воздуха и света. Не исключено, что именно гоблины изобрели страшные устройства, которые и по сию пору не дают миру спать спокойно, – я имею в виду хитроумные приспособления, позволяющие убить множество живых существ разом. Дело в том, что гоблины издревле увлекаются всевозможными механизмами, машинами и особенно взрывчаткой – и все потому, что при всяком удобном случае стараются увильнуть от работы.
– Кто эти малолетние дебилы? – проворчал Большой Гоблин.
...
продолжите
>>87971
Один я тут вижу противоречие?
>Дело в том, что гоблины издревле увлекаются всевозможными механизмами, машинами и особенно взрывчаткой – и все потому, что при всяком удобном случае стараются увильнуть от работы.
Один я тут вижу противоречие?
>>88003
Да у профессора шиза была просто. Как истинный ретроград для него всё развитие, сложные механизмы - это зло. Поэтому с одной стороны то вроде гоблины и смышлённые ребята, мастерят там чё то, копают землю не хуже гномов, взывчатку делают, обожают всякие механизмы, но они плохие в то же время именно потому что обожают механизмы! Ведь механизмы это зло!
А в нуменоре то у всех были добрые механизмы....
Да у профессора шиза была просто. Как истинный ретроград для него всё развитие, сложные механизмы - это зло. Поэтому с одной стороны то вроде гоблины и смышлённые ребята, мастерят там чё то, копают землю не хуже гномов, взывчатку делают, обожают всякие механизмы, но они плохие в то же время именно потому что обожают механизмы! Ведь механизмы это зло!
А в нуменоре то у всех были добрые механизмы....
>>88006
Ну в целом, если вспомнить механизацию времен деда, то его можно понять. Такие адские грохочущие и извергающие черный дым механизмы. Площадь лесных массивов в Англии опять же именно во время Первой Мировой сильно упала.
Ну в целом, если вспомнить механизацию времен деда, то его можно понять. Такие адские грохочущие и извергающие черный дым механизмы. Площадь лесных массивов в Англии опять же именно во время Первой Мировой сильно упала.
Есть какой-нибудь гайд для новичком по вкатыванию? И вообще стоит ли читать, если по моему мнению фильмы говно?
>>88012
Хотел бы прочитать - давно бы прочитал и не задавал ненужных вопрос. А так - дело твое.
> И вообще стоит ли читать, если по моему мнению фильмы говно?
Хотел бы прочитать - давно бы прочитал и не задавал ненужных вопрос. А так - дело твое.
>>88013
Я захотел сегодня прочитать, и прежде чем начать уточнить пару вопросов. 1.
Тебе может и не нужные, а мне они нужны, раз я зашел сюда и поинтересовался.
Кличко, ты? Естественно это мое дело. Если тебе нечего ответить - промолчи.
> Хотел бы прочитать - давно бы прочитал
Я захотел сегодня прочитать, и прежде чем начать уточнить пару вопросов. 1.
>и не задавал ненужных вопрос.
Тебе может и не нужные, а мне они нужны, раз я зашел сюда и поинтересовался.
>А так - дело твое.
Кличко, ты? Естественно это мое дело. Если тебе нечего ответить - промолчи.
>>88012
Качество фильмов по ВК (Хоббита не смотрел) примерно соответствует качеству первоисточника.
мимо-нейтрален-к-Толкину
Всего 3 вещи, не такие уж большие, зачем тебе гайд? Хоббит - хорошая детская сказка, литералли, ВК - дженерик квест из пункта А в пункт Б (не как что-то плохое), Сильмариллион - закос под народные эпосы, интересен только упоротым фанам или специалистам-филологам. Можешь прочесть первое, потом второе.
>И вообще стоит ли читать, если по моему мнению фильмы говно?
Качество фильмов по ВК (Хоббита не смотрел) примерно соответствует качеству первоисточника.
мимо-нейтрален-к-Толкину
>Есть какой-нибудь гайд для новичком по вкатыванию?
Всего 3 вещи, не такие уж большие, зачем тебе гайд? Хоббит - хорошая детская сказка, литералли, ВК - дженерик квест из пункта А в пункт Б (не как что-то плохое), Сильмариллион - закос под народные эпосы, интересен только упоротым фанам или специалистам-филологам. Можешь прочесть первое, потом второе.
>>83687 (OP)
Братцы, хочу написать (хз как это правильно назвать) фанфик (?), это будет не фэнтези, тема - совершенно с ВК не пересекающаяся, но за основу я хочу взять все отправные точки, которые были в ВК, пустить своих героев по таким же путям. На выходе, по задумке, совершенно неузнаваемая история должна получиться, но кто поймёт, тот знатно прокекается, увидев отсылку.
Но у меня нет трёх лишних жизней (работа всё таки, семья и вот это вот всё), чтобы выписать план (даже схематичный) ВК по ключевым сюжетным линиям. Поэтому реквестирую ссылки на годные материалы, которые схематично описывают сюжет старины Толкина, если такие имеются.
Братцы, хочу написать (хз как это правильно назвать) фанфик (?), это будет не фэнтези, тема - совершенно с ВК не пересекающаяся, но за основу я хочу взять все отправные точки, которые были в ВК, пустить своих героев по таким же путям. На выходе, по задумке, совершенно неузнаваемая история должна получиться, но кто поймёт, тот знатно прокекается, увидев отсылку.
Но у меня нет трёх лишних жизней (работа всё таки, семья и вот это вот всё), чтобы выписать план (даже схематичный) ВК по ключевым сюжетным линиям. Поэтому реквестирую ссылки на годные материалы, которые схематично описывают сюжет старины Толкина, если такие имеются.
>>88017
Бля, ну ты же врешь? Я надеялся что оригинал более масштабный и интересный, чем мыльная опера в дешевом графоне, и в уебещных декорациях с посредственным кастом.
Бля, ну ты же врешь? Я надеялся что оригинал более масштабный и интересный, чем мыльная опера в дешевом графоне, и в уебещных декорациях с посредственным кастом.
312 Кб, 1600x872>>88030
Просто я увидел этот арт сегодня, и подумал было бы неплохо почитать книгу надеясь на то, что там также. Ведь в фильмах я помню только гомиков в тряпках.
Просто я увидел этот арт сегодня, и подумал было бы неплохо почитать книгу надеясь на то, что там также. Ведь в фильмах я помню только гомиков в тряпках.
>>88036
Это же книга. Представляй героев как хочешь - хоть гомиками в тряпках, хоть рыцарями в броне - хоть в штанах, хоть без штанов.
Это же книга. Представляй героев как хочешь - хоть гомиками в тряпках, хоть рыцарями в броне - хоть в штанах, хоть без штанов.
>>88039
Ебанутый?
Ебанутый?
>>88039
Ладно.
Ладно.
Стоит начинать с сильмариллиона? Некоторые в хронологии ставят его после ВК, но если он повествует о лоре и терминах, которые как раз таки будут в ВК, то лучше ведь прочитать его первым?
>>88046
Я начинал, когда был школотой ещё. Точнее, начинал с "Хоббита", затом попытался навернуть ВК, - но меня сразу же выморозило от перевода со всякими Торбинсами и Торбами-на-Навозной-Куче, - поэтому ВК я отбросил и навернул Сильмариллион. Понравилось настолько, что я снова ВК попытался прочитать. Не зашло.
Потом я долгое время думал, что дело было тупо в поганом переводе. Но впоследствии, я отслушал ВК в формате аудиокниги на английском. Вердикт: по прежнему унылое говно, Сильм в разы лучше.
>Стоит начинать с сильмариллиона?
Я начинал, когда был школотой ещё. Точнее, начинал с "Хоббита", затом попытался навернуть ВК, - но меня сразу же выморозило от перевода со всякими Торбинсами и Торбами-на-Навозной-Куче, - поэтому ВК я отбросил и навернул Сильмариллион. Понравилось настолько, что я снова ВК попытался прочитать. Не зашло.
Потом я долгое время думал, что дело было тупо в поганом переводе. Но впоследствии, я отслушал ВК в формате аудиокниги на английском. Вердикт: по прежнему унылое говно, Сильм в разы лучше.
>>88003
Лень — двигатель прогресса, прописная истина.
Лень — двигатель прогресса, прописная истина.
>>88107
По жизни. Отряд собирал Гэндальф, он знает, что в приключении им понадобится один наследник трона, склонный к сумасшествию, его друг детства, боксер, батя Гимли, старый и мудрый еврей, повар, разведчик, взломщик, два смазливых мальчика, китобой, мужик в ушанке, бухгалтер и музыкант.
По жизни. Отряд собирал Гэндальф, он знает, что в приключении им понадобится один наследник трона, склонный к сумасшествию, его друг детства, боксер, батя Гимли, старый и мудрый еврей, повар, разведчик, взломщик, два смазливых мальчика, китобой, мужик в ушанке, бухгалтер и музыкант.
>>88117
там еще врач был (Оин)
там еще врач был (Оин)
>>88117
Фили и Кили - племянники Торина, его ближайшая родня и наследники. Все трое, по книге, погибли в бою при неизвестным обстоятельствах (Бильбо провалялся большую часть битвы без сознания из-за случайного камня). А Королем-под-Горой стал троюродный брат Торина Даин Железностоп, владыка Железных Холмов.
А помните как пошел наследник Гондора Боромир также пошел с Гэндальфом в поход, а потом помер, его батя помер, его младший брат Фарамир всё понял правильно и уступил Гондор бродяге с севера, ну то есть законному государю Арагорну (и плевать что он не из гондорской династии и ничем не лучше прочих нуминорцев).
Не ходите, наследники престолов, с Гэндальфом в походы, чревато.
>два смазливых мальчика
Фили и Кили - племянники Торина, его ближайшая родня и наследники. Все трое, по книге, погибли в бою при неизвестным обстоятельствах (Бильбо провалялся большую часть битвы без сознания из-за случайного камня). А Королем-под-Горой стал троюродный брат Торина Даин Железностоп, владыка Железных Холмов.
А помните как пошел наследник Гондора Боромир также пошел с Гэндальфом в поход, а потом помер, его батя помер, его младший брат Фарамир всё понял правильно и уступил Гондор бродяге с севера, ну то есть законному государю Арагорну (и плевать что он не из гондорской династии и ничем не лучше прочих нуминорцев).
Не ходите, наследники престолов, с Гэндальфом в походы, чревато.
>>88126
Какой он наследник, род наместников к королевской линии вообще не имеет отношения. Арагон хотя бы дальнючая, но родня.
>наследник Гондора Боромир
Какой он наследник, род наместников к королевской линии вообще не имеет отношения. Арагон хотя бы дальнючая, но родня.
>>88126
Торин был смертельно ранен копьями и стрелами, когда пытался пробится к Болгу. Фили и Кили стояли над его телом, защищая его и были убиты. Беорн вынес Торина из боя.
>погибли в бою при неизвестным обстоятельствах
Торин был смертельно ранен копьями и стрелами, когда пытался пробится к Болгу. Фили и Кили стояли над его телом, защищая его и были убиты. Беорн вынес Торина из боя.
>>88131
Нелегитимная династия, которая сидит исключительно на сказках о возвращении короля. У Арагорна же легитимность выше, т.к. он является хоть и северянином (страны в средневековье вообще роли не играли, дворянин где землю получил, там ему и заебись, национализм конструкт нового времени), но родственником, что уже дает ему больше прав, чем Боромиру на наследство.
>Ну наместники и так ФАКТИЧЕСКИ правящая династия Гондора
Нелегитимная династия, которая сидит исключительно на сказках о возвращении короля. У Арагорна же легитимность выше, т.к. он является хоть и северянином (страны в средневековье вообще роли не играли, дворянин где землю получил, там ему и заебись, национализм конструкт нового времени), но родственником, что уже дает ему больше прав, чем Боромиру на наследство.
>>88126
Такой же потомок Элендила, как и гондорские короли.
>и плевать что он не из гондорской династии
Такой же потомок Элендила, как и гондорские короли.
>>88140
Ну и пусть будет законным королем Арнора или там Артэдайна, ни один предок Арагорна, включая самого Элендиля, на гондорском троне не сидел, зато успешно проебали север так, что "о, у нас когда-то был король" стало легендой.
>Такой же потомок Элендила
Ну и пусть будет законным королем Арнора или там Артэдайна, ни один предок Арагорна, включая самого Элендиля, на гондорском троне не сидел, зато успешно проебали север так, что "о, у нас когда-то был король" стало легендой.
>>88131
Еськов, ты? Узнал тебя по смрадным словам и высерам. Как поживаешь, Кирюха?
>Это всё по свидетельству Беорна? Нет, просто странная история, в битве участвовало все тринадцать гномов отряда, а погибли лишь те трое, кто мог сесть на трон.
Еськов, ты? Узнал тебя по смрадным словам и высерам. Как поживаешь, Кирюха?
>>88160
Но род Хурина не проебал Гондор, а Арнор пал из-за банального дележа наследства между потомками Элендиля, Ангмар бы не вывез против единого королевства. А если бы в Гондоре страдали такой фигней, его бы уже разорили умбарцы.
Но род Хурина не проебал Гондор, а Арнор пал из-за банального дележа наследства между потомками Элендиля, Ангмар бы не вывез против единого королевства. А если бы в Гондоре страдали такой фигней, его бы уже разорили умбарцы.
>>88175
Умбарцы не являются монолитной группой, там постоянная грызня клановцев, они только и годятся пиратствовать и рейдить берега.
Умбарцы не являются монолитной группой, там постоянная грызня клановцев, они только и годятся пиратствовать и рейдить берега.
>>88176
Сказать то чего хотел? Порвали и переварили бы Гондор, если бы Наместники были бы такими же дебилами, как потомки верховного короля.
>саксы не являются монолитной группой, там постоянная грызня клановцев, они только и годятся пиратствовать и рейдить берега
>норвежцы не являются монолитной группой, там постоянная грызня клановцев, они только и годятся пиратствовать и рейдить берега.
>датчане не являются монолитной группой, там постоянная грызня клановцев, они только и годятся пиратствовать и рейдить берега.
Сказать то чего хотел? Порвали и переварили бы Гондор, если бы Наместники были бы такими же дебилами, как потомки верховного короля.
>>88182
Аналогия не является аргументом.
Аналогия не является аргументом.
>>88176
Кроме них на Гондор еще нападали истерлинги и харадримы.
Кроме них на Гондор еще нападали истерлинги и харадримы.
>>88299
Тебе не надоело?
Тебе не надоело?
Можно ли сказать, что Толкин создал пустышку без смысла, морали и идеи? Где кроме действия ничего нет? Условно, можно умозрительные тексты разделить на сказки и фантастику, причём сказки несут мораль, а фантастика обязательно несёт в себе гипотетическое научное зерно, разрабатывает некое научное допущение. Настоящая фантастика почти всегда становится базой для развития общества в будущем. Толкиновское сочинение и фэнтези в целом никакой морали не несут и никаких научных гипотез не разрабатывают. В них происходит только действие и ничего кроме действия. По сути своей всё современное фэнтези является переписыванием скандинаских и британских саг, откуда были выдернуты все ключевые моменты - путешествие, могущественный предмет, беспричинное зло и так далее. Например, "Беовульф" датируют 9-м веком, и в нём уже есть все признаки современного фэнтези, разве что персонажи гораздо менее картонные и пустые, чем, к примеру, у Толкина. Так что Толкин сосёт даже как первооткрыватель очевидных и бессмысленных фэнтезиговен.
Что остаётся? Остаётся язык, вокруг которого вся эта писанина и построена. У Толкина получилась очень хорошая сказка про "туда и обратно". Продолжение в виде трёхтомника уже было графоманией, причём на уровне современного нам СИ, Армады и т. п. Сильмариллион и прочие высеры уже были бредом ебанушки и полностью потеряли смысл. На этом всё. Впрочем, есть ещё купцы, которые молодцы и умеют извлекать прибыль даже из говна. Они умеют пользоваться пиаром и вполне могут вбить в сознание человека без вкуса, эрудиции и мышления нужные себе представления. Поэтому торговались и будут торговаться откровенные говны вроде фэнтези вообще и Толкина в частности, Малевича, Пелевина и тому подобные вещи. Главное - это сделать говно модным, как рваные штаны, к примеру.
Что остаётся? Остаётся язык, вокруг которого вся эта писанина и построена. У Толкина получилась очень хорошая сказка про "туда и обратно". Продолжение в виде трёхтомника уже было графоманией, причём на уровне современного нам СИ, Армады и т. п. Сильмариллион и прочие высеры уже были бредом ебанушки и полностью потеряли смысл. На этом всё. Впрочем, есть ещё купцы, которые молодцы и умеют извлекать прибыль даже из говна. Они умеют пользоваться пиаром и вполне могут вбить в сознание человека без вкуса, эрудиции и мышления нужные себе представления. Поэтому торговались и будут торговаться откровенные говны вроде фэнтези вообще и Толкина в частности, Малевича, Пелевина и тому подобные вещи. Главное - это сделать говно модным, как рваные штаны, к примеру.
"Властелин Колец" очевидно написан плохо, написан человеком, испорченным филологией и в то же время девственно глупым, то есть считающим, что все эти занудные "семь рас - сто подрас", девять колец и прочие цветики-семидесятицветики кому-то могут быть интересны. А кому? Разве что подподростку в период "коллекционерства" (покемоны).
Философия "добра приносящего зло" это вещь посильнее "Фауста" Гёте и напоминает алиби американского интеллигента 60-х годов, смотрящего сквозь роговые очки "научно-популярные фильмы о сексе".
Философия "добра приносящего зло" это вещь посильнее "Фауста" Гёте и напоминает алиби американского интеллигента 60-х годов, смотрящего сквозь роговые очки "научно-популярные фильмы о сексе".
"Три мушкетёра" очень мощно написано. В смысле реалистично. Там например вместо колец красной нитью проходит тема денег и карьеры. Для мальчика первое - это почти всё (именно в мушкетёрско-нумизматическом смысле - деньги как мешочки иерархически соотносящихся монет), а второе - просто всё. Поэтому книга удивительно интересная и удивительно реалистичная. "Дельная". Жюль Верн это почти научная фантастика. истории там нет - но есть география (как правило хронологически развёрнутая в плоскостную историю) и опять-таки мальчишечья карьера. А какая, извините, карьера у Фродо? Отдать кольцо. Покажите мне буратино, который отдал бы пять золотых. Дураков нет. Голубая сказочка какая-то у Толкиена, посему НЕПРИЯТНАЯ.
>>88334
Что вообще у толкана в его графомании есть, кроме языков на основе финского и валлийского и описаний природы?
Что вообще у толкана в его графомании есть, кроме языков на основе финского и валлийского и описаний природы?
>>88344
Самая распространённая критика "Властелина Колец" сводится к необычайно наблюдательному и оригинальному вопросу: "а почему они сразу на орлах не полетели уничтожать кольцо?", до которого, конечно, не может додуматься каждый первый зритель или читатель, а каждый юморист не может обыграть эту новаторскую идею в своей пародии.
Но мало кто понимает, что это упущение мелкое и незначительное, как и те остальные, к которым критики имеют обыкновение цепляться, особенно в сравнении с тем, о чём пойдёт речь далее.
Здесь не будет указаний на неясно прописанные те или иные аспекты мира, на нелогичное поведение какого-то персонажа, на непоследовательность в одной из множества сюжетных линий и на прочие недочёты, которые неизбежны при написании столь масштабного труда и в целом не делают его хуже. Вместо этого — фокусировка на глобальных законах и самой сути вселенной Толкина.
Прежде чем подойти к сути, рассмотрим ситуацию в Средиземье. Неизменное противостояние "светлых" и "тёмных" народов, мир между которыми невозможен в принципе. Люди, эльфы, гномы и прочие расы на их стороне тысячелетиями ведут войну с орками, троллями, и подобными им существами, извращёнными по воле не обременённых моралью богоподобных субстанций. Что в такой ситуации представляют собой, например, государства людей? Нечто аналогичное государствам из реального мира средневековой эпохи, казалось бы, практически то же самое в культурном и технологическом плане, но есть значительное отличие. Государства Средиземья тысячелетиями существуют в законсервированном состоянии, армия использует луки и мечи в первом году Третьей Эпохи, и их же — в 3018 году той же эпохи. Три тысячи лет, и ни малейшего сдвига, это в условиях жесточайшей войны, когда любое, даже случайно обнаруженное техническое преимущество тут же было бы пущено на массовое производство, и противоборствующая сторона была бы вынуждена дать на него адекватный ответ. Читателям предлагается поверить, что среди всех людей не находилось изобретателей, но если это так, откуда взялись те же мечи и луки? Кто изобрел их, и почему прекратил развитие именно после этого?
Самая распространённая критика "Властелина Колец" сводится к необычайно наблюдательному и оригинальному вопросу: "а почему они сразу на орлах не полетели уничтожать кольцо?", до которого, конечно, не может додуматься каждый первый зритель или читатель, а каждый юморист не может обыграть эту новаторскую идею в своей пародии.
Но мало кто понимает, что это упущение мелкое и незначительное, как и те остальные, к которым критики имеют обыкновение цепляться, особенно в сравнении с тем, о чём пойдёт речь далее.
Здесь не будет указаний на неясно прописанные те или иные аспекты мира, на нелогичное поведение какого-то персонажа, на непоследовательность в одной из множества сюжетных линий и на прочие недочёты, которые неизбежны при написании столь масштабного труда и в целом не делают его хуже. Вместо этого — фокусировка на глобальных законах и самой сути вселенной Толкина.
Прежде чем подойти к сути, рассмотрим ситуацию в Средиземье. Неизменное противостояние "светлых" и "тёмных" народов, мир между которыми невозможен в принципе. Люди, эльфы, гномы и прочие расы на их стороне тысячелетиями ведут войну с орками, троллями, и подобными им существами, извращёнными по воле не обременённых моралью богоподобных субстанций. Что в такой ситуации представляют собой, например, государства людей? Нечто аналогичное государствам из реального мира средневековой эпохи, казалось бы, практически то же самое в культурном и технологическом плане, но есть значительное отличие. Государства Средиземья тысячелетиями существуют в законсервированном состоянии, армия использует луки и мечи в первом году Третьей Эпохи, и их же — в 3018 году той же эпохи. Три тысячи лет, и ни малейшего сдвига, это в условиях жесточайшей войны, когда любое, даже случайно обнаруженное техническое преимущество тут же было бы пущено на массовое производство, и противоборствующая сторона была бы вынуждена дать на него адекватный ответ. Читателям предлагается поверить, что среди всех людей не находилось изобретателей, но если это так, откуда взялись те же мечи и луки? Кто изобрел их, и почему прекратил развитие именно после этого?
>>88344
Самая распространённая критика "Властелина Колец" сводится к необычайно наблюдательному и оригинальному вопросу: "а почему они сразу на орлах не полетели уничтожать кольцо?", до которого, конечно, не может додуматься каждый первый зритель или читатель, а каждый юморист не может обыграть эту новаторскую идею в своей пародии.
Но мало кто понимает, что это упущение мелкое и незначительное, как и те остальные, к которым критики имеют обыкновение цепляться, особенно в сравнении с тем, о чём пойдёт речь далее.
Здесь не будет указаний на неясно прописанные те или иные аспекты мира, на нелогичное поведение какого-то персонажа, на непоследовательность в одной из множества сюжетных линий и на прочие недочёты, которые неизбежны при написании столь масштабного труда и в целом не делают его хуже. Вместо этого — фокусировка на глобальных законах и самой сути вселенной Толкина.
Прежде чем подойти к сути, рассмотрим ситуацию в Средиземье. Неизменное противостояние "светлых" и "тёмных" народов, мир между которыми невозможен в принципе. Люди, эльфы, гномы и прочие расы на их стороне тысячелетиями ведут войну с орками, троллями, и подобными им существами, извращёнными по воле не обременённых моралью богоподобных субстанций. Что в такой ситуации представляют собой, например, государства людей? Нечто аналогичное государствам из реального мира средневековой эпохи, казалось бы, практически то же самое в культурном и технологическом плане, но есть значительное отличие. Государства Средиземья тысячелетиями существуют в законсервированном состоянии, армия использует луки и мечи в первом году Третьей Эпохи, и их же — в 3018 году той же эпохи. Три тысячи лет, и ни малейшего сдвига, это в условиях жесточайшей войны, когда любое, даже случайно обнаруженное техническое преимущество тут же было бы пущено на массовое производство, и противоборствующая сторона была бы вынуждена дать на него адекватный ответ. Читателям предлагается поверить, что среди всех людей не находилось изобретателей, но если это так, откуда взялись те же мечи и луки? Кто изобрел их, и почему прекратил развитие именно после этого?
Самая распространённая критика "Властелина Колец" сводится к необычайно наблюдательному и оригинальному вопросу: "а почему они сразу на орлах не полетели уничтожать кольцо?", до которого, конечно, не может додуматься каждый первый зритель или читатель, а каждый юморист не может обыграть эту новаторскую идею в своей пародии.
Но мало кто понимает, что это упущение мелкое и незначительное, как и те остальные, к которым критики имеют обыкновение цепляться, особенно в сравнении с тем, о чём пойдёт речь далее.
Здесь не будет указаний на неясно прописанные те или иные аспекты мира, на нелогичное поведение какого-то персонажа, на непоследовательность в одной из множества сюжетных линий и на прочие недочёты, которые неизбежны при написании столь масштабного труда и в целом не делают его хуже. Вместо этого — фокусировка на глобальных законах и самой сути вселенной Толкина.
Прежде чем подойти к сути, рассмотрим ситуацию в Средиземье. Неизменное противостояние "светлых" и "тёмных" народов, мир между которыми невозможен в принципе. Люди, эльфы, гномы и прочие расы на их стороне тысячелетиями ведут войну с орками, троллями, и подобными им существами, извращёнными по воле не обременённых моралью богоподобных субстанций. Что в такой ситуации представляют собой, например, государства людей? Нечто аналогичное государствам из реального мира средневековой эпохи, казалось бы, практически то же самое в культурном и технологическом плане, но есть значительное отличие. Государства Средиземья тысячелетиями существуют в законсервированном состоянии, армия использует луки и мечи в первом году Третьей Эпохи, и их же — в 3018 году той же эпохи. Три тысячи лет, и ни малейшего сдвига, это в условиях жесточайшей войны, когда любое, даже случайно обнаруженное техническое преимущество тут же было бы пущено на массовое производство, и противоборствующая сторона была бы вынуждена дать на него адекватный ответ. Читателям предлагается поверить, что среди всех людей не находилось изобретателей, но если это так, откуда взялись те же мечи и луки? Кто изобрел их, и почему прекратил развитие именно после этого?
>>88347
Тут нужно упомянуть, что Толкин просто не любил технический прогресс и индустриализацию, потому что она портит атмосферу во всех смыслах. Оставим вопрос, почему в таком случае в качестве идеала выбрано раннее и высокое Средневековье с его куда большей антисанитарией и крайне низкой личностной культурой, хотя логичнее было бы предпочесть, к примеру, поздний Ренессанс. Но допустим, это просто альтернативное идеализированное время, однако как в таком случае объяснить то, чем являются люди? Человечество без склонности к преображению окружающей среды обнаруживало бы собой нечто совершенно иное, радикально не похоже на человечество реального мира, с принципиально разным мышлением, разницу которого Профессор даже не представлял и никак её не задействовал. Более того, некоторая тяга к преображению у людей всё же присутствовала, хоть и в кастрированном, совершенно необъяснимом виде. Понимал ли Толкин, какие масштабные изменения повлекло бы за собой вычёркивание или ограничение неприятной лично для него человеческой особенности? Что весь вымышленный мир просто не мог бы являться тем, чем он является, даже при его вымышленности, и если уж фантазировать "а что, если?", то делать это последовательно и с учётом побочных эффектов, и вообще хоть как-то всё это объяснять.
Для примера — краткое описание орков из википедии: "Они не гнушаются каннибализмом и с удовольствием поедают трупы, включая собственных сородичей. При этом орки склонны к инженерному мышлению: они умеют создавать сложные устройства, в особенности боевые и пыточные механизмы. В этом образе, как считается, профессор Толкин противопоставлял несимпатичный ему технический прогресс высокой культуре."
Тут нужно упомянуть, что Толкин просто не любил технический прогресс и индустриализацию, потому что она портит атмосферу во всех смыслах. Оставим вопрос, почему в таком случае в качестве идеала выбрано раннее и высокое Средневековье с его куда большей антисанитарией и крайне низкой личностной культурой, хотя логичнее было бы предпочесть, к примеру, поздний Ренессанс. Но допустим, это просто альтернативное идеализированное время, однако как в таком случае объяснить то, чем являются люди? Человечество без склонности к преображению окружающей среды обнаруживало бы собой нечто совершенно иное, радикально не похоже на человечество реального мира, с принципиально разным мышлением, разницу которого Профессор даже не представлял и никак её не задействовал. Более того, некоторая тяга к преображению у людей всё же присутствовала, хоть и в кастрированном, совершенно необъяснимом виде. Понимал ли Толкин, какие масштабные изменения повлекло бы за собой вычёркивание или ограничение неприятной лично для него человеческой особенности? Что весь вымышленный мир просто не мог бы являться тем, чем он является, даже при его вымышленности, и если уж фантазировать "а что, если?", то делать это последовательно и с учётом побочных эффектов, и вообще хоть как-то всё это объяснять.
Для примера — краткое описание орков из википедии: "Они не гнушаются каннибализмом и с удовольствием поедают трупы, включая собственных сородичей. При этом орки склонны к инженерному мышлению: они умеют создавать сложные устройства, в особенности боевые и пыточные механизмы. В этом образе, как считается, профессор Толкин противопоставлял несимпатичный ему технический прогресс высокой культуре."
>>88349
Чего стоит это противопоставление, которое становится плевком не только во всю науку, но и в логику. Высокая культура немыслима без развитого технологического уровня, потому что одно напрямую следует из другого. Склонность к инженерному мышлению у орков привела бы к тому, что по причине понимания законов физики и в целом законов природы, они бы стремились к максимальной эффективности во всём, в том числе в организации своего общества, и в итоге были бы крайне далеки от образа туповатых необразованных дикарей, который приписал им Профессор. Более того, они бы вскоре поработили или уничтожили противопоставленные им "светлые" народы, которые могут похвастаться только высокой культурой, неизвестно как появившейся при низком уровне технологического развития, когда всё время среднего человека должно уходить на добычу и производство пропитания, а не на слагание высококультурных произведений. Ну а каннибализм не так уж плох, чтобы с его помощью пытаться создать оркам образ плохих парней, ведь мертвецу уже всё равно, почему бы не дать ему возможность быть полезным для своих сородичей даже посмертно.
Стоит отметить религиозность Толкина и её мотивы в его произведениях, подходя к обещанной сути. Почему именно религиозное мышление значительно понижает качество культуры и отдельных её образцов? Потому что оно подаёт материал в безапелляционной манере — так сказано и точка. В мифологии и религии никогда не объясняется, "почему". Это абсолютно вольный поток мыслей, защищённый святостью от неудобных вопросов, и под этой защищённостью, что дана ему по умолчанию — он становится слаб и пресен, он ничего не может предложить пытливому уму. Он огорожен от критики — главного двигателя качества, поскольку при столкновении с логикой и здравым смыслом будет разрушен, что и случилось с одним из лучших и проработанных произведений в истории человечества (следует уточнить, что от критики защищено не произведение, а сам стиль мышления, на попытки критиковать которое существует извечный ответ: "это из области идеального и возвышенного, для понимания которого требуется духовность, не пытайтесь применить к нему свою мирскую логику"). Религиозный фундамент заведомо ограничивает качество произведения, в которое был заложен, и как бы прекрасно и гениально оно ни было проработано, оно рухнет, как хрустальный замок под щупальцами анализа того разума, который привык мыслить, и оставит после себя только разочарование и скуку из-за невозможности поверить в такой мир и проникнуться им.
Чего стоит это противопоставление, которое становится плевком не только во всю науку, но и в логику. Высокая культура немыслима без развитого технологического уровня, потому что одно напрямую следует из другого. Склонность к инженерному мышлению у орков привела бы к тому, что по причине понимания законов физики и в целом законов природы, они бы стремились к максимальной эффективности во всём, в том числе в организации своего общества, и в итоге были бы крайне далеки от образа туповатых необразованных дикарей, который приписал им Профессор. Более того, они бы вскоре поработили или уничтожили противопоставленные им "светлые" народы, которые могут похвастаться только высокой культурой, неизвестно как появившейся при низком уровне технологического развития, когда всё время среднего человека должно уходить на добычу и производство пропитания, а не на слагание высококультурных произведений. Ну а каннибализм не так уж плох, чтобы с его помощью пытаться создать оркам образ плохих парней, ведь мертвецу уже всё равно, почему бы не дать ему возможность быть полезным для своих сородичей даже посмертно.
Стоит отметить религиозность Толкина и её мотивы в его произведениях, подходя к обещанной сути. Почему именно религиозное мышление значительно понижает качество культуры и отдельных её образцов? Потому что оно подаёт материал в безапелляционной манере — так сказано и точка. В мифологии и религии никогда не объясняется, "почему". Это абсолютно вольный поток мыслей, защищённый святостью от неудобных вопросов, и под этой защищённостью, что дана ему по умолчанию — он становится слаб и пресен, он ничего не может предложить пытливому уму. Он огорожен от критики — главного двигателя качества, поскольку при столкновении с логикой и здравым смыслом будет разрушен, что и случилось с одним из лучших и проработанных произведений в истории человечества (следует уточнить, что от критики защищено не произведение, а сам стиль мышления, на попытки критиковать которое существует извечный ответ: "это из области идеального и возвышенного, для понимания которого требуется духовность, не пытайтесь применить к нему свою мирскую логику"). Религиозный фундамент заведомо ограничивает качество произведения, в которое был заложен, и как бы прекрасно и гениально оно ни было проработано, оно рухнет, как хрустальный замок под щупальцами анализа того разума, который привык мыслить, и оставит после себя только разочарование и скуку из-за невозможности поверить в такой мир и проникнуться им.
>>88349
Чего стоит это противопоставление, которое становится плевком не только во всю науку, но и в логику. Высокая культура немыслима без развитого технологического уровня, потому что одно напрямую следует из другого. Склонность к инженерному мышлению у орков привела бы к тому, что по причине понимания законов физики и в целом законов природы, они бы стремились к максимальной эффективности во всём, в том числе в организации своего общества, и в итоге были бы крайне далеки от образа туповатых необразованных дикарей, который приписал им Профессор. Более того, они бы вскоре поработили или уничтожили противопоставленные им "светлые" народы, которые могут похвастаться только высокой культурой, неизвестно как появившейся при низком уровне технологического развития, когда всё время среднего человека должно уходить на добычу и производство пропитания, а не на слагание высококультурных произведений. Ну а каннибализм не так уж плох, чтобы с его помощью пытаться создать оркам образ плохих парней, ведь мертвецу уже всё равно, почему бы не дать ему возможность быть полезным для своих сородичей даже посмертно.
Стоит отметить религиозность Толкина и её мотивы в его произведениях, подходя к обещанной сути. Почему именно религиозное мышление значительно понижает качество культуры и отдельных её образцов? Потому что оно подаёт материал в безапелляционной манере — так сказано и точка. В мифологии и религии никогда не объясняется, "почему". Это абсолютно вольный поток мыслей, защищённый святостью от неудобных вопросов, и под этой защищённостью, что дана ему по умолчанию — он становится слаб и пресен, он ничего не может предложить пытливому уму. Он огорожен от критики — главного двигателя качества, поскольку при столкновении с логикой и здравым смыслом будет разрушен, что и случилось с одним из лучших и проработанных произведений в истории человечества (следует уточнить, что от критики защищено не произведение, а сам стиль мышления, на попытки критиковать которое существует извечный ответ: "это из области идеального и возвышенного, для понимания которого требуется духовность, не пытайтесь применить к нему свою мирскую логику"). Религиозный фундамент заведомо ограничивает качество произведения, в которое был заложен, и как бы прекрасно и гениально оно ни было проработано, оно рухнет, как хрустальный замок под щупальцами анализа того разума, который привык мыслить, и оставит после себя только разочарование и скуку из-за невозможности поверить в такой мир и проникнуться им.
Чего стоит это противопоставление, которое становится плевком не только во всю науку, но и в логику. Высокая культура немыслима без развитого технологического уровня, потому что одно напрямую следует из другого. Склонность к инженерному мышлению у орков привела бы к тому, что по причине понимания законов физики и в целом законов природы, они бы стремились к максимальной эффективности во всём, в том числе в организации своего общества, и в итоге были бы крайне далеки от образа туповатых необразованных дикарей, который приписал им Профессор. Более того, они бы вскоре поработили или уничтожили противопоставленные им "светлые" народы, которые могут похвастаться только высокой культурой, неизвестно как появившейся при низком уровне технологического развития, когда всё время среднего человека должно уходить на добычу и производство пропитания, а не на слагание высококультурных произведений. Ну а каннибализм не так уж плох, чтобы с его помощью пытаться создать оркам образ плохих парней, ведь мертвецу уже всё равно, почему бы не дать ему возможность быть полезным для своих сородичей даже посмертно.
Стоит отметить религиозность Толкина и её мотивы в его произведениях, подходя к обещанной сути. Почему именно религиозное мышление значительно понижает качество культуры и отдельных её образцов? Потому что оно подаёт материал в безапелляционной манере — так сказано и точка. В мифологии и религии никогда не объясняется, "почему". Это абсолютно вольный поток мыслей, защищённый святостью от неудобных вопросов, и под этой защищённостью, что дана ему по умолчанию — он становится слаб и пресен, он ничего не может предложить пытливому уму. Он огорожен от критики — главного двигателя качества, поскольку при столкновении с логикой и здравым смыслом будет разрушен, что и случилось с одним из лучших и проработанных произведений в истории человечества (следует уточнить, что от критики защищено не произведение, а сам стиль мышления, на попытки критиковать которое существует извечный ответ: "это из области идеального и возвышенного, для понимания которого требуется духовность, не пытайтесь применить к нему свою мирскую логику"). Религиозный фундамент заведомо ограничивает качество произведения, в которое был заложен, и как бы прекрасно и гениально оно ни было проработано, оно рухнет, как хрустальный замок под щупальцами анализа того разума, который привык мыслить, и оставит после себя только разочарование и скуку из-за невозможности поверить в такой мир и проникнуться им.
80 Кб, 720x960>>88344
Ты требуешь от подобных "критиков" Толкина невозможного. Большая их часть лишена независимого и вообще сколь-нибудь самостоятельного мышления, целиком зависима от авторитетов, и, самое главное, испытывает проблемы и с фантазией, и с эмпатией. Так что "сами придумать" они большей частью ничего не могут. Это те же самые говнарики-занавесочники с деревянными мечами, но только с обратным знаком.
>сам придумал.
Ты требуешь от подобных "критиков" Толкина невозможного. Большая их часть лишена независимого и вообще сколь-нибудь самостоятельного мышления, целиком зависима от авторитетов, и, самое главное, испытывает проблемы и с фантазией, и с эмпатией. Так что "сами придумать" они большей частью ничего не могут. Это те же самые говнарики-занавесочники с деревянными мечами, но только с обратным знаком.
>>88345
Кто его копирует? Есть еще писатели фентези, которые строчат сказочки про добро и зло?
Кто его копирует? Есть еще писатели фентези, которые строчат сказочки про добро и зло?
>>88360
Зачем ты с ним так грубо? Он же этого и хочет. Наверное, в свое время бухие ролевики в лесу отпиздили, с тех пор он любит пожестче.
Зачем ты с ним так грубо? Он же этого и хочет. Наверное, в свое время бухие ролевики в лесу отпиздили, с тех пор он любит пожестче.
>>88365
Почему толчки такие неадекватные? Им критику ВК в тред приносят, нет чтобы нормально ответить, так они начинают говном кидаться.
Почему толчки такие неадекватные? Им критику ВК в тред приносят, нет чтобы нормально ответить, так они начинают говном кидаться.
>>88367
Ну не обижайся.
Ну не обижайся.
>>88362
Точно не для того, чтобы кормить дурачков.
Точно не для того, чтобы кормить дурачков.
>>88358
Его копируют не только в книгах, ускомыслящий ты даун. Тот же варкрафт собирает миллиарды за счет Толкиена.
Его копируют не только в книгах, ускомыслящий ты даун. Тот же варкрафт собирает миллиарды за счет Толкиена.
>>88362
Люди ждут следующий том, строят фанатские теории, шипят героев.
Всё как в других тредах. Только автор того.
Люди ждут следующий том, строят фанатские теории, шипят героев.
Всё как в других тредах. Только автор того.
>>88374
А фильм использовал латы, чтобы показать контраст и явно выделить Гондор как самое богатое королевство.
А фильм использовал латы, чтобы показать контраст и явно выделить Гондор как самое богатое королевство.
>>88378
И не только английские. Идея, что лучники в рукопашную сосут - условность из варгеймов.
И не только английские. Идея, что лучники в рукопашную сосут - условность из варгеймов.
>>88357
Кстати тоже странность: что это за мед такой если на него слетаются мухи именно? Почему среди поклонников я не знаю Говарда нет никаких отморозков, грибных эльфов и прочего сброда? Хотя казалось бы, быдланский Конан таким подходит куда больше.
>говнарики-занавесочники с деревянными мечами
Кстати тоже странность: что это за мед такой если на него слетаются мухи именно? Почему среди поклонников я не знаю Говарда нет никаких отморозков, грибных эльфов и прочего сброда? Хотя казалось бы, быдланский Конан таким подходит куда больше.
>>88381
Мне нравится, что в тоталитарном обществе Мордора каждому воину можно носить доспехи и оружие, подчеркивающие его индивидуальность.
Мне нравится, что в тоталитарном обществе Мордора каждому воину можно носить доспехи и оружие, подчеркивающие его индивидуальность.
>>88385
Просто орки не могут в качество, они сами кривые косые, и доспехи с оружием такие же.
Просто орки не могут в качество, они сами кривые косые, и доспехи с оружием такие же.
>>88381
В Хоббите вооружение гундабадских орков еще дебильнее.
В Хоббите вооружение гундабадских орков еще дебильнее.
>>88261
В свое время прочитал его фанфик с интересом, но, по-моему, к самому ВК и Толкину это все относится примерно никак. Про самого Еськова ничего не могу сказать, так как ничего другого у него не читал и вообще уже не помню толком кто это такой. Ученый какой-то вроде, да?
>>88329
Всегда забавно читать такой эгоцентричный буржуазный пердеж посмодерновых промыток
В свое время прочитал его фанфик с интересом, но, по-моему, к самому ВК и Толкину это все относится примерно никак. Про самого Еськова ничего не могу сказать, так как ничего другого у него не читал и вообще уже не помню толком кто это такой. Ученый какой-то вроде, да?
>>88329
Всегда забавно читать такой эгоцентричный буржуазный пердеж посмодерновых промыток
107 Кб, 800x556>>88387
Если по фильму, то они наштамповали тысяч 10 нормальных пехотных комплектов для изенгардских урук-хаев.
Если по фильму, то они наштамповали тысяч 10 нормальных пехотных комплектов для изенгардских урук-хаев.
>>88392
В Кирит Унголе Фродо и Сэм заметили, что у минас-моргульских орков одежда и вооружение лучше, чем у мордорских.
В Кирит Унголе Фродо и Сэм заметили, что у минас-моргульских орков одежда и вооружение лучше, чем у мордорских.
>>88398
Да, в студии Вета их сделали.
Да, в студии Вета их сделали.
>>88399
Фродо и Сэм прямо экспертами по броне были. Им наверняка цвет или рюшечки понравились.
Фродо и Сэм прямо экспертами по броне были. Им наверняка цвет или рюшечки понравились.
>>88404
А в технологии без Мелькора как смог?
А в технологии без Мелькора как смог?
>>88403
>There were long hairy breeches of some unclean beast-fell, and a tunic of dirty leather. He drew them on. Over the tunic went a coat of stout ring-mail, short for a full-sized orc, too long for Frodo and heavy. About it he clasped a belt, at which there hung a short sheath holding a broad-bladed stabbing-sword. Sam had brought several orc-helmets. One of them fitted Frodo well enough, a black cap with iron rim, and iron hoops covered with leather upon which the evil Eye was painted in red above the beaklike nose-guard.
>`The Morgul-stuff, Gorbag’s gear, was a better fit and better made,’ said Sam.
>>88406
Моргульский шмот лучше сидел . Значит моргульские орки физиологически ближе к хоббитам. И ближе к ним по предпочтениям в одежде.
Ну конечно, штаны из мохнатой шкуры и кожаная туника - в таком спаришься. У моргульцев была чистая шерсть, как в дорогих английских костюмах..
Моргульский шмот лучше сидел . Значит моргульские орки физиологически ближе к хоббитам. И ближе к ним по предпочтениям в одежде.
Ну конечно, штаны из мохнатой шкуры и кожаная туника - в таком спаришься. У моргульцев была чистая шерсть, как в дорогих английских костюмах..
>>88363
Я совершал переход от небытия к реальности медленно и мучительно. Никак
не мог понять, где я, а главное, кто я, и зачем я вообще есть. Как хорошо
мне было, пока меня не было! То есть, я конечно был, но мне тогда казалось,
что меня не было. Точнее, мне вообще ничего не казалось, а это то же самое
как если бы мне казалось, что меня вообще нет. Хотя нет, так быть не может,
потому что если кому-то кажется, что его нет, то значит это кажется именно
ему, и значит он на самом деле все же есть. Потому что уж если что-то
кажется, то должно быть не только то, что кажется, но и тот, кому оно
кажется. Хотя и это тоже неправильно. Потому что как раз и впервую очередь
должен быть тот, кому все это кажется, а как раз то, что кажется,
существовать на самом деле вовсе и не обязано.
Я с трудом вздохнул, перевернулся на бок и продолжал размышлять дальше.
Значит, получается, как ни крути, что если что-то кажется, то
обязательно должен быть тот, кому это кажется. Даже если ему кажется, что
его нет. Иначе получается, что все только кажется, а на самом деле никого
нет. А что если и на самом деле никого нет, и все только кажется? Правда,
если никого нет, то непонятно кому все кажется. Ну действительно, кому?! А
никому! Просто кажется - вот и все тут! А тогда какая разница между
"кажется" и "существует"? Да ровным счетом никакой! Значит если мне кажется,
что меня нет, то это то же самое, как если бы мне казалось, что меня есть, и
тогда бояться абсолютно нечего.
И я с облегчением открыл глаза.
Первое, что мне бросилось в глаза, это то, что на мне не было ботинок.
Я точно помнил, что с вечера я их не снимал. Хотя, стоп! Я вообще не помнил,
что было вечером. И что было днем, я тоже не помнил. И утром... Из всего,
что случилось до моего странного пробуждения, я почему-то запомнил одну
единственную деталь: меня послали на хуй. Кто послал и по какому случаю, я
тоже припомнить не мог - такая вот беда...
Я вздохнул и осторожно пошевелил босыми пальцами ног. Пальцы шевелились
исправно. Значит я точно есть. Или мне кажется, что я есть, что в принципе
одно и то же, потому что отличается от состояния, когда меня нет,
единственно тем, что мне не кажется, что меня нет. Я приподнялся и сел на
корточки, стараясь понять где я. Оглядевшись, я увидел, что нахожусь явно не
в помещении, но и не на улице, а также и не на природе. Я сидел на какой-то
непонятной поверхности телесного цвета, по внешнему виду вроде бы как
сделанной из мягкого пластика. Примерно из такого пластика делают игрушечных
свинюшек и кукол-пупсиков. Ровная поверхность простиралась во все стороны,
куда только доставал взгляд, до самого горизонта. А сам горизонт почему-то
находился гораздо ближе, чем привычные одиннадцать километров. Так бывает,
когда взбираешься на средних размеров холм.
Я также обнаружил, что я не один, а в компании, и эта компания была
весьма большой. Да нет, компания была не большой, а просто огромной! Все
видимое пространство, вплоть до того самого недалекого горизонта, было
заполнено стоящими, лежащими и сидящими на корточках и на ягодицах людьми -
голыми, одетыми или полуодетыми, и притом все - с босыми ногами. Я
присмотрелся к тем, что поближе. Сидящие меланхолично покачивались из
стороны в сторону, лежащие чесались и потягивались, а стоящие тупо
переступали с ноги на ногу. Никакой целенаправленной деятельности среди этой
странной толпы не наблюдалось.
Мне это очень не понравилось, потому что без целенаправленной
деятельности вообще жить нельзя. Надо же добывать что-то себе поесть, попить
или даже выпить. На худой конец, стрельнуть курева. Тут я обратил внимания,
что никто вокруг не ел, не распивал спиртные напитки и не курил. Все
находились как бы в состоянии отрешенного, тупого сосредоточения. Видимо,
они тоже размышляли о том, что им кажется, и что есть на самом деле, и
поэтому им было не до еды и не до выпивки. Кстати, вокруг ее и не было. Это
отчасти компенсировалось тем, что мне ни есть, ни пить совершенно не
хотелось.
Я встал, но не на ноги, а почему-то на четвереньки и подполз к
ближайшему соседу. Это был высокий, немного сутуловатый мужчина лет тридцати
пяти, в очках с металлической оправой, с худощавым, умным, довольно
озабоченным лицом. Кроме очков на нем из одежды были трусы, обручальное
кольцо и короткая стриженая бородка с редкой проседью. Он сидел на
корточках, держа на коленях черный кожаный дипломат с золотыми застежками и
что-то бормотал, глядя перед собой немигающими глазами. Про себя я обозвал
его почему-то физиком. Наверное, потому что у него было такое лицо. У
химиков, например, лица совсем другие, чем у физиков, и их тоже никогда не
спутаешь, например, с лицом бухгалтера или общественного санитарного
инспектора.
Физик нисколько не удивился, когда я неуклюже подполз к нему на
четвереньках. Он процедил мне сквозь зубы равнодушное то ли "доброе утро",
то ли "добрый вечер", и продолжал что-то лихорадочно нашептывать про себя.
Очевидно, он размышлял. Мне стало интересно, о чем он может думать в этот
момент, и я попытался это себе представить. И только тут до меня дошло, что
физик сказал вовсе не "доброе утро" и не "добрый вечер". Он сказал: "С
добрым хуем".
Ну с добрым - это понятно, а почему, извините, именно с хуем? - вежливо
поинтересовался я.
То есть как это почему? - равнодушно удивился физик - Раз уж мы на хую
находимся, так как мне еще вас приветствовать?
На чем? На чем находимся? - переспросил я.
Извините, вы видимо еще не вполне пришли в себя, - ответил физик,- Вы
что, разве еще не вспомнили, куда именно вас недавно послали?
Ну, вообще-то, помню, пробурчал я, - Ну так и что из этого?
Из этого именно то, что вы здесь точно по адресу. Как, впрочем и я, и
все остальные.
Интересно, где могут быть мои ботинки? - задал я вопрос, не столько
физику, сколько самому себе.
А там же, где и мои кроссовки, и обувь вот всех этих господ - угрюмо
ответил физик, обведя руками толпу.
- А кокретнее, хуй знает где! - физик развел руки и еще раз обвел всех
вокруг широким жестом, - Вот только этот самый, который это знает, с вами
этим знанием не поделится. Но в ботинках на хую нельзя, это точно. А вас,
видимо, первый раз на хуй послали. Я гляжу, вы еще совсем здешних порядков
не знаете. Ну ничего, я думаю, вы быстро научитесь.
- А какие здесь порядки?
- Ну прежде всего, насколько я понял ситуацию, здесь ходят босиком и
медитируют. И решают коаны, как заправские буддисты. Но не простые коаны, а
специальные, особо замысловатые и трудно решаемые, и вдобавок впрямую
касающиеся личности того, кто его решает. Одним словом, хуевые. Кстати, Вы
знакомы с дзен-буддизмом?
- Насколько я понимаю, это религиозно-этическая разновидность похуизма
- ответил я.
- Именно так! - обрадовался физик, - Ну, конечно, не совсем так, но в
достаточно близкой степени. Во всяком случае, чтобы выбраться с хуя на волю,
то есть в исходную точку отправления, каждый должен решить такого рода коан.
Я совершал переход от небытия к реальности медленно и мучительно. Никак
не мог понять, где я, а главное, кто я, и зачем я вообще есть. Как хорошо
мне было, пока меня не было! То есть, я конечно был, но мне тогда казалось,
что меня не было. Точнее, мне вообще ничего не казалось, а это то же самое
как если бы мне казалось, что меня вообще нет. Хотя нет, так быть не может,
потому что если кому-то кажется, что его нет, то значит это кажется именно
ему, и значит он на самом деле все же есть. Потому что уж если что-то
кажется, то должно быть не только то, что кажется, но и тот, кому оно
кажется. Хотя и это тоже неправильно. Потому что как раз и впервую очередь
должен быть тот, кому все это кажется, а как раз то, что кажется,
существовать на самом деле вовсе и не обязано.
Я с трудом вздохнул, перевернулся на бок и продолжал размышлять дальше.
Значит, получается, как ни крути, что если что-то кажется, то
обязательно должен быть тот, кому это кажется. Даже если ему кажется, что
его нет. Иначе получается, что все только кажется, а на самом деле никого
нет. А что если и на самом деле никого нет, и все только кажется? Правда,
если никого нет, то непонятно кому все кажется. Ну действительно, кому?! А
никому! Просто кажется - вот и все тут! А тогда какая разница между
"кажется" и "существует"? Да ровным счетом никакой! Значит если мне кажется,
что меня нет, то это то же самое, как если бы мне казалось, что меня есть, и
тогда бояться абсолютно нечего.
И я с облегчением открыл глаза.
Первое, что мне бросилось в глаза, это то, что на мне не было ботинок.
Я точно помнил, что с вечера я их не снимал. Хотя, стоп! Я вообще не помнил,
что было вечером. И что было днем, я тоже не помнил. И утром... Из всего,
что случилось до моего странного пробуждения, я почему-то запомнил одну
единственную деталь: меня послали на хуй. Кто послал и по какому случаю, я
тоже припомнить не мог - такая вот беда...
Я вздохнул и осторожно пошевелил босыми пальцами ног. Пальцы шевелились
исправно. Значит я точно есть. Или мне кажется, что я есть, что в принципе
одно и то же, потому что отличается от состояния, когда меня нет,
единственно тем, что мне не кажется, что меня нет. Я приподнялся и сел на
корточки, стараясь понять где я. Оглядевшись, я увидел, что нахожусь явно не
в помещении, но и не на улице, а также и не на природе. Я сидел на какой-то
непонятной поверхности телесного цвета, по внешнему виду вроде бы как
сделанной из мягкого пластика. Примерно из такого пластика делают игрушечных
свинюшек и кукол-пупсиков. Ровная поверхность простиралась во все стороны,
куда только доставал взгляд, до самого горизонта. А сам горизонт почему-то
находился гораздо ближе, чем привычные одиннадцать километров. Так бывает,
когда взбираешься на средних размеров холм.
Я также обнаружил, что я не один, а в компании, и эта компания была
весьма большой. Да нет, компания была не большой, а просто огромной! Все
видимое пространство, вплоть до того самого недалекого горизонта, было
заполнено стоящими, лежащими и сидящими на корточках и на ягодицах людьми -
голыми, одетыми или полуодетыми, и притом все - с босыми ногами. Я
присмотрелся к тем, что поближе. Сидящие меланхолично покачивались из
стороны в сторону, лежащие чесались и потягивались, а стоящие тупо
переступали с ноги на ногу. Никакой целенаправленной деятельности среди этой
странной толпы не наблюдалось.
Мне это очень не понравилось, потому что без целенаправленной
деятельности вообще жить нельзя. Надо же добывать что-то себе поесть, попить
или даже выпить. На худой конец, стрельнуть курева. Тут я обратил внимания,
что никто вокруг не ел, не распивал спиртные напитки и не курил. Все
находились как бы в состоянии отрешенного, тупого сосредоточения. Видимо,
они тоже размышляли о том, что им кажется, и что есть на самом деле, и
поэтому им было не до еды и не до выпивки. Кстати, вокруг ее и не было. Это
отчасти компенсировалось тем, что мне ни есть, ни пить совершенно не
хотелось.
Я встал, но не на ноги, а почему-то на четвереньки и подполз к
ближайшему соседу. Это был высокий, немного сутуловатый мужчина лет тридцати
пяти, в очках с металлической оправой, с худощавым, умным, довольно
озабоченным лицом. Кроме очков на нем из одежды были трусы, обручальное
кольцо и короткая стриженая бородка с редкой проседью. Он сидел на
корточках, держа на коленях черный кожаный дипломат с золотыми застежками и
что-то бормотал, глядя перед собой немигающими глазами. Про себя я обозвал
его почему-то физиком. Наверное, потому что у него было такое лицо. У
химиков, например, лица совсем другие, чем у физиков, и их тоже никогда не
спутаешь, например, с лицом бухгалтера или общественного санитарного
инспектора.
Физик нисколько не удивился, когда я неуклюже подполз к нему на
четвереньках. Он процедил мне сквозь зубы равнодушное то ли "доброе утро",
то ли "добрый вечер", и продолжал что-то лихорадочно нашептывать про себя.
Очевидно, он размышлял. Мне стало интересно, о чем он может думать в этот
момент, и я попытался это себе представить. И только тут до меня дошло, что
физик сказал вовсе не "доброе утро" и не "добрый вечер". Он сказал: "С
добрым хуем".
Ну с добрым - это понятно, а почему, извините, именно с хуем? - вежливо
поинтересовался я.
То есть как это почему? - равнодушно удивился физик - Раз уж мы на хую
находимся, так как мне еще вас приветствовать?
На чем? На чем находимся? - переспросил я.
Извините, вы видимо еще не вполне пришли в себя, - ответил физик,- Вы
что, разве еще не вспомнили, куда именно вас недавно послали?
Ну, вообще-то, помню, пробурчал я, - Ну так и что из этого?
Из этого именно то, что вы здесь точно по адресу. Как, впрочем и я, и
все остальные.
Интересно, где могут быть мои ботинки? - задал я вопрос, не столько
физику, сколько самому себе.
А там же, где и мои кроссовки, и обувь вот всех этих господ - угрюмо
ответил физик, обведя руками толпу.
- А кокретнее, хуй знает где! - физик развел руки и еще раз обвел всех
вокруг широким жестом, - Вот только этот самый, который это знает, с вами
этим знанием не поделится. Но в ботинках на хую нельзя, это точно. А вас,
видимо, первый раз на хуй послали. Я гляжу, вы еще совсем здешних порядков
не знаете. Ну ничего, я думаю, вы быстро научитесь.
- А какие здесь порядки?
- Ну прежде всего, насколько я понял ситуацию, здесь ходят босиком и
медитируют. И решают коаны, как заправские буддисты. Но не простые коаны, а
специальные, особо замысловатые и трудно решаемые, и вдобавок впрямую
касающиеся личности того, кто его решает. Одним словом, хуевые. Кстати, Вы
знакомы с дзен-буддизмом?
- Насколько я понимаю, это религиозно-этическая разновидность похуизма
- ответил я.
- Именно так! - обрадовался физик, - Ну, конечно, не совсем так, но в
достаточно близкой степени. Во всяком случае, чтобы выбраться с хуя на волю,
то есть в исходную точку отправления, каждый должен решить такого рода коан.
>>88363
Я совершал переход от небытия к реальности медленно и мучительно. Никак
не мог понять, где я, а главное, кто я, и зачем я вообще есть. Как хорошо
мне было, пока меня не было! То есть, я конечно был, но мне тогда казалось,
что меня не было. Точнее, мне вообще ничего не казалось, а это то же самое
как если бы мне казалось, что меня вообще нет. Хотя нет, так быть не может,
потому что если кому-то кажется, что его нет, то значит это кажется именно
ему, и значит он на самом деле все же есть. Потому что уж если что-то
кажется, то должно быть не только то, что кажется, но и тот, кому оно
кажется. Хотя и это тоже неправильно. Потому что как раз и впервую очередь
должен быть тот, кому все это кажется, а как раз то, что кажется,
существовать на самом деле вовсе и не обязано.
Я с трудом вздохнул, перевернулся на бок и продолжал размышлять дальше.
Значит, получается, как ни крути, что если что-то кажется, то
обязательно должен быть тот, кому это кажется. Даже если ему кажется, что
его нет. Иначе получается, что все только кажется, а на самом деле никого
нет. А что если и на самом деле никого нет, и все только кажется? Правда,
если никого нет, то непонятно кому все кажется. Ну действительно, кому?! А
никому! Просто кажется - вот и все тут! А тогда какая разница между
"кажется" и "существует"? Да ровным счетом никакой! Значит если мне кажется,
что меня нет, то это то же самое, как если бы мне казалось, что меня есть, и
тогда бояться абсолютно нечего.
И я с облегчением открыл глаза.
Первое, что мне бросилось в глаза, это то, что на мне не было ботинок.
Я точно помнил, что с вечера я их не снимал. Хотя, стоп! Я вообще не помнил,
что было вечером. И что было днем, я тоже не помнил. И утром... Из всего,
что случилось до моего странного пробуждения, я почему-то запомнил одну
единственную деталь: меня послали на хуй. Кто послал и по какому случаю, я
тоже припомнить не мог - такая вот беда...
Я вздохнул и осторожно пошевелил босыми пальцами ног. Пальцы шевелились
исправно. Значит я точно есть. Или мне кажется, что я есть, что в принципе
одно и то же, потому что отличается от состояния, когда меня нет,
единственно тем, что мне не кажется, что меня нет. Я приподнялся и сел на
корточки, стараясь понять где я. Оглядевшись, я увидел, что нахожусь явно не
в помещении, но и не на улице, а также и не на природе. Я сидел на какой-то
непонятной поверхности телесного цвета, по внешнему виду вроде бы как
сделанной из мягкого пластика. Примерно из такого пластика делают игрушечных
свинюшек и кукол-пупсиков. Ровная поверхность простиралась во все стороны,
куда только доставал взгляд, до самого горизонта. А сам горизонт почему-то
находился гораздо ближе, чем привычные одиннадцать километров. Так бывает,
когда взбираешься на средних размеров холм.
Я также обнаружил, что я не один, а в компании, и эта компания была
весьма большой. Да нет, компания была не большой, а просто огромной! Все
видимое пространство, вплоть до того самого недалекого горизонта, было
заполнено стоящими, лежащими и сидящими на корточках и на ягодицах людьми -
голыми, одетыми или полуодетыми, и притом все - с босыми ногами. Я
присмотрелся к тем, что поближе. Сидящие меланхолично покачивались из
стороны в сторону, лежащие чесались и потягивались, а стоящие тупо
переступали с ноги на ногу. Никакой целенаправленной деятельности среди этой
странной толпы не наблюдалось.
Мне это очень не понравилось, потому что без целенаправленной
деятельности вообще жить нельзя. Надо же добывать что-то себе поесть, попить
или даже выпить. На худой конец, стрельнуть курева. Тут я обратил внимания,
что никто вокруг не ел, не распивал спиртные напитки и не курил. Все
находились как бы в состоянии отрешенного, тупого сосредоточения. Видимо,
они тоже размышляли о том, что им кажется, и что есть на самом деле, и
поэтому им было не до еды и не до выпивки. Кстати, вокруг ее и не было. Это
отчасти компенсировалось тем, что мне ни есть, ни пить совершенно не
хотелось.
Я встал, но не на ноги, а почему-то на четвереньки и подполз к
ближайшему соседу. Это был высокий, немного сутуловатый мужчина лет тридцати
пяти, в очках с металлической оправой, с худощавым, умным, довольно
озабоченным лицом. Кроме очков на нем из одежды были трусы, обручальное
кольцо и короткая стриженая бородка с редкой проседью. Он сидел на
корточках, держа на коленях черный кожаный дипломат с золотыми застежками и
что-то бормотал, глядя перед собой немигающими глазами. Про себя я обозвал
его почему-то физиком. Наверное, потому что у него было такое лицо. У
химиков, например, лица совсем другие, чем у физиков, и их тоже никогда не
спутаешь, например, с лицом бухгалтера или общественного санитарного
инспектора.
Физик нисколько не удивился, когда я неуклюже подполз к нему на
четвереньках. Он процедил мне сквозь зубы равнодушное то ли "доброе утро",
то ли "добрый вечер", и продолжал что-то лихорадочно нашептывать про себя.
Очевидно, он размышлял. Мне стало интересно, о чем он может думать в этот
момент, и я попытался это себе представить. И только тут до меня дошло, что
физик сказал вовсе не "доброе утро" и не "добрый вечер". Он сказал: "С
добрым хуем".
Ну с добрым - это понятно, а почему, извините, именно с хуем? - вежливо
поинтересовался я.
То есть как это почему? - равнодушно удивился физик - Раз уж мы на хую
находимся, так как мне еще вас приветствовать?
На чем? На чем находимся? - переспросил я.
Извините, вы видимо еще не вполне пришли в себя, - ответил физик,- Вы
что, разве еще не вспомнили, куда именно вас недавно послали?
Ну, вообще-то, помню, пробурчал я, - Ну так и что из этого?
Из этого именно то, что вы здесь точно по адресу. Как, впрочем и я, и
все остальные.
Интересно, где могут быть мои ботинки? - задал я вопрос, не столько
физику, сколько самому себе.
А там же, где и мои кроссовки, и обувь вот всех этих господ - угрюмо
ответил физик, обведя руками толпу.
- А кокретнее, хуй знает где! - физик развел руки и еще раз обвел всех
вокруг широким жестом, - Вот только этот самый, который это знает, с вами
этим знанием не поделится. Но в ботинках на хую нельзя, это точно. А вас,
видимо, первый раз на хуй послали. Я гляжу, вы еще совсем здешних порядков
не знаете. Ну ничего, я думаю, вы быстро научитесь.
- А какие здесь порядки?
- Ну прежде всего, насколько я понял ситуацию, здесь ходят босиком и
медитируют. И решают коаны, как заправские буддисты. Но не простые коаны, а
специальные, особо замысловатые и трудно решаемые, и вдобавок впрямую
касающиеся личности того, кто его решает. Одним словом, хуевые. Кстати, Вы
знакомы с дзен-буддизмом?
- Насколько я понимаю, это религиозно-этическая разновидность похуизма
- ответил я.
- Именно так! - обрадовался физик, - Ну, конечно, не совсем так, но в
достаточно близкой степени. Во всяком случае, чтобы выбраться с хуя на волю,
то есть в исходную точку отправления, каждый должен решить такого рода коан.
Я совершал переход от небытия к реальности медленно и мучительно. Никак
не мог понять, где я, а главное, кто я, и зачем я вообще есть. Как хорошо
мне было, пока меня не было! То есть, я конечно был, но мне тогда казалось,
что меня не было. Точнее, мне вообще ничего не казалось, а это то же самое
как если бы мне казалось, что меня вообще нет. Хотя нет, так быть не может,
потому что если кому-то кажется, что его нет, то значит это кажется именно
ему, и значит он на самом деле все же есть. Потому что уж если что-то
кажется, то должно быть не только то, что кажется, но и тот, кому оно
кажется. Хотя и это тоже неправильно. Потому что как раз и впервую очередь
должен быть тот, кому все это кажется, а как раз то, что кажется,
существовать на самом деле вовсе и не обязано.
Я с трудом вздохнул, перевернулся на бок и продолжал размышлять дальше.
Значит, получается, как ни крути, что если что-то кажется, то
обязательно должен быть тот, кому это кажется. Даже если ему кажется, что
его нет. Иначе получается, что все только кажется, а на самом деле никого
нет. А что если и на самом деле никого нет, и все только кажется? Правда,
если никого нет, то непонятно кому все кажется. Ну действительно, кому?! А
никому! Просто кажется - вот и все тут! А тогда какая разница между
"кажется" и "существует"? Да ровным счетом никакой! Значит если мне кажется,
что меня нет, то это то же самое, как если бы мне казалось, что меня есть, и
тогда бояться абсолютно нечего.
И я с облегчением открыл глаза.
Первое, что мне бросилось в глаза, это то, что на мне не было ботинок.
Я точно помнил, что с вечера я их не снимал. Хотя, стоп! Я вообще не помнил,
что было вечером. И что было днем, я тоже не помнил. И утром... Из всего,
что случилось до моего странного пробуждения, я почему-то запомнил одну
единственную деталь: меня послали на хуй. Кто послал и по какому случаю, я
тоже припомнить не мог - такая вот беда...
Я вздохнул и осторожно пошевелил босыми пальцами ног. Пальцы шевелились
исправно. Значит я точно есть. Или мне кажется, что я есть, что в принципе
одно и то же, потому что отличается от состояния, когда меня нет,
единственно тем, что мне не кажется, что меня нет. Я приподнялся и сел на
корточки, стараясь понять где я. Оглядевшись, я увидел, что нахожусь явно не
в помещении, но и не на улице, а также и не на природе. Я сидел на какой-то
непонятной поверхности телесного цвета, по внешнему виду вроде бы как
сделанной из мягкого пластика. Примерно из такого пластика делают игрушечных
свинюшек и кукол-пупсиков. Ровная поверхность простиралась во все стороны,
куда только доставал взгляд, до самого горизонта. А сам горизонт почему-то
находился гораздо ближе, чем привычные одиннадцать километров. Так бывает,
когда взбираешься на средних размеров холм.
Я также обнаружил, что я не один, а в компании, и эта компания была
весьма большой. Да нет, компания была не большой, а просто огромной! Все
видимое пространство, вплоть до того самого недалекого горизонта, было
заполнено стоящими, лежащими и сидящими на корточках и на ягодицах людьми -
голыми, одетыми или полуодетыми, и притом все - с босыми ногами. Я
присмотрелся к тем, что поближе. Сидящие меланхолично покачивались из
стороны в сторону, лежащие чесались и потягивались, а стоящие тупо
переступали с ноги на ногу. Никакой целенаправленной деятельности среди этой
странной толпы не наблюдалось.
Мне это очень не понравилось, потому что без целенаправленной
деятельности вообще жить нельзя. Надо же добывать что-то себе поесть, попить
или даже выпить. На худой конец, стрельнуть курева. Тут я обратил внимания,
что никто вокруг не ел, не распивал спиртные напитки и не курил. Все
находились как бы в состоянии отрешенного, тупого сосредоточения. Видимо,
они тоже размышляли о том, что им кажется, и что есть на самом деле, и
поэтому им было не до еды и не до выпивки. Кстати, вокруг ее и не было. Это
отчасти компенсировалось тем, что мне ни есть, ни пить совершенно не
хотелось.
Я встал, но не на ноги, а почему-то на четвереньки и подполз к
ближайшему соседу. Это был высокий, немного сутуловатый мужчина лет тридцати
пяти, в очках с металлической оправой, с худощавым, умным, довольно
озабоченным лицом. Кроме очков на нем из одежды были трусы, обручальное
кольцо и короткая стриженая бородка с редкой проседью. Он сидел на
корточках, держа на коленях черный кожаный дипломат с золотыми застежками и
что-то бормотал, глядя перед собой немигающими глазами. Про себя я обозвал
его почему-то физиком. Наверное, потому что у него было такое лицо. У
химиков, например, лица совсем другие, чем у физиков, и их тоже никогда не
спутаешь, например, с лицом бухгалтера или общественного санитарного
инспектора.
Физик нисколько не удивился, когда я неуклюже подполз к нему на
четвереньках. Он процедил мне сквозь зубы равнодушное то ли "доброе утро",
то ли "добрый вечер", и продолжал что-то лихорадочно нашептывать про себя.
Очевидно, он размышлял. Мне стало интересно, о чем он может думать в этот
момент, и я попытался это себе представить. И только тут до меня дошло, что
физик сказал вовсе не "доброе утро" и не "добрый вечер". Он сказал: "С
добрым хуем".
Ну с добрым - это понятно, а почему, извините, именно с хуем? - вежливо
поинтересовался я.
То есть как это почему? - равнодушно удивился физик - Раз уж мы на хую
находимся, так как мне еще вас приветствовать?
На чем? На чем находимся? - переспросил я.
Извините, вы видимо еще не вполне пришли в себя, - ответил физик,- Вы
что, разве еще не вспомнили, куда именно вас недавно послали?
Ну, вообще-то, помню, пробурчал я, - Ну так и что из этого?
Из этого именно то, что вы здесь точно по адресу. Как, впрочем и я, и
все остальные.
Интересно, где могут быть мои ботинки? - задал я вопрос, не столько
физику, сколько самому себе.
А там же, где и мои кроссовки, и обувь вот всех этих господ - угрюмо
ответил физик, обведя руками толпу.
- А кокретнее, хуй знает где! - физик развел руки и еще раз обвел всех
вокруг широким жестом, - Вот только этот самый, который это знает, с вами
этим знанием не поделится. Но в ботинках на хую нельзя, это точно. А вас,
видимо, первый раз на хуй послали. Я гляжу, вы еще совсем здешних порядков
не знаете. Ну ничего, я думаю, вы быстро научитесь.
- А какие здесь порядки?
- Ну прежде всего, насколько я понял ситуацию, здесь ходят босиком и
медитируют. И решают коаны, как заправские буддисты. Но не простые коаны, а
специальные, особо замысловатые и трудно решаемые, и вдобавок впрямую
касающиеся личности того, кто его решает. Одним словом, хуевые. Кстати, Вы
знакомы с дзен-буддизмом?
- Насколько я понимаю, это религиозно-этическая разновидность похуизма
- ответил я.
- Именно так! - обрадовался физик, - Ну, конечно, не совсем так, но в
достаточно близкой степени. Во всяком случае, чтобы выбраться с хуя на волю,
то есть в исходную точку отправления, каждый должен решить такого рода коан.
>>88384
Полунагишом в меховых трусняках по нашим лесам особо не побегаешь, а завернувшись в занавеску все-таки можно.
Полунагишом в меховых трусняках по нашим лесам особо не побегаешь, а завернувшись в занавеску все-таки можно.
>>88424
Я обернулся на голос и увидел плотного мужчину в спортивном костюме с надписью «Адидас». В руках у него было небольшое полотенце и бутылка с минеральной водой. Тонкие губы, довольно мясистый нос, плотные хрящи прижатых ушей, колючий взгляд серых с водянистым оттенком глаз, брови, сросшиеся на переносице. В лице этом чувствовалась занудность, сосредоточенность и профессиональное умение сохранять внимание на объекте в течение длительного времени.
– Вы химик? – резюмировал я свои наблюдения.
– Да нет, то есть, проработал года два после института преподавателем химии, а потом ушел на кафедру философии и там защитился. Так что Вы говорите с философом-профессионалом.
– Я не люблю философов, – сказал я, – а тем более профессионалов.
Философ раскрыл рот, чтобы что-то спросить, но в это время близко над нами, прямо из воздуха раздался крик:
– Хуй не паровоз, всех не увезешь!
И тут же на одном из свободных пятачков розовой поверхности удивительного фаллоса, приютившего всех ранее посланных, появился молодой разгоряченный гражданин в джинсах и майке, с компьютерной мышью в руках и опять-таки, босиком.
– То-то же, мудак, сам небось под автобус не прыгнет, а мне чего-то доказывать будет! – запальчиво произнес молодой человек и неожиданно переменился в лице, вытаращился на свои босые ноги, а затем стал испуганно осматриваться по сторонам.
Мы как могли успокоили юношу. Он немного воспрял духом и рассказал в двух словах о себе, а также обстоятельства своего появления в нашей компании. Юноша сообщил, что в пылу спора был послан своим другом, у которого совсем недавно погиб близкий приятель. Приятель этот пару лет назад с отличием окончил университет и учился в аспирантуре на кафедре психологии. Погиб абсолютно нелепо и случайно. Как говорят американцы, оказался в неправильное время в неправильном месте. Приятель пославшего шел вечером по улице и смотрел, как сильно подвыпившая дама выписывает по тротуару кривые и ломаные линии, волоча за руку девочку лет четырех. Неожиданно девочка вырвалась и бросилась на улицу, прямо наперерез автобусу «Икарус», шедшему на приличной скорости. Парень сделал бросок под автобус и успел вышвырнуть ребенка из под колес, а в следующее мгновение огромное колесо переехало его пополам. Аспирант скончался на месте. После свидетели говорили, что погибший не мог не видеть, что у него нет никаких шансов на собственное спасение. И все же он прыгнул под колеса.
– Ну а почему вы разругались. За что вас э-э-э… сюда послали?
– А потому что я считаю, что тот аспирант зря жизнь отдал. Кто его просил прыгать? Это что, его ребенок? А Генка считает, что Виталик – это которого задавило – что он герой. А я считаю – что дурак.
– А почему вы так по-разному считаете? – удивился я.
– А потому что Виталик был Генкиным другом, самым лучшим, и Генке обидно думать, что Виталик погиб зазря и по-глупому. Вот он и вбил себе в башку, что Виталик подвиг совершил. Говорит, что в его поступке есть благородство, а значит есть смысл. Но это Генка так думает, потому что Виталик – его друг. А так – Генка не дурак, он должен понимать, что там, где есть благородство, там смысла как раз и нет. По жизни может быть только что-то одно – или смысл, или благородство.
– Экий вы прыткий, юноша! – удивился философ, – Вы говорите как сорокалетний человек. Такого рода знание надо заслужить, его надо выстрадать. А вам-то еще и страдать было некогда! Почему же вы так думаете? Где ваш юношеский романтизм, идеализм наконец? Почему вы так безапелляционно считаете, что Генкин друг погиб зря? А может все-таки не зря?
– То есть как это не зря? – обиделся и рассердился юноша, – Эта тетка на сто процентов виновата, и она должна была понести наказание. А Генкин друг спас ее от наказания, а наказал собственную мать. Она теперь, может, с кладбища не выходит. Гена говорил, что Виталик у нее единственный сын был. Ну и что хорошего он сделал?
– Ну положим, мать девочки действительно виновата, но сама девочка-то не виновата! – возразил философ.
– Когда виноват один, расплачивается за это всегда кто-то другой, невиновный – подал я голос. Вы Гашека читали? Так вот Швейк это прямо на примерах доказывал. Вот и тут получилось, что виноват был один, а пострадал, как всегда, другой.
– Так этот другой не должен был быть Генкин друг! – сново горячо воскликнул молодой человек. Раздавило бы ее дочку, и тогда было бы все правильно, потому что справедливо!
– Как же это так? – удивился философ, – Неужели автобус может раздавить ребенка таким образом, чтобы восторжествовала полная справедливость? Какая-то в этом неувязка, вы не находите, молодой человек?
– Никакой неувязки. Вот смотрите. Сейчас она маленькая девочка, и ее жалко, да? Вам жалко, Генке жалко, и Виталику тоже было жалко. Ладно! А представьте себе эту девчонку через двадцать или тридцать лет. Будет она как ее мать, такая же пьяная, грязная безалаберная тетка. Да кому она нужна? Вот если ее через тридцать лет пьяную задавил бы автобус, ее никто бы и не пожалел. А так из-за нее погиб хороший парень, будущий ученый. А если бы он подумал, что с ней будет через тридцать лет, он может, не стал бы за ней прыгать.
– А что, если эта девочка станет Нобелевским лауреатом? – спросил я, – Почему она должна пить, как ее мать?
– Ну, гены и все такое, – промямлил молодой человек.
– Гены – вещь прихотливая, – промолвил философ, – они по-всякому могут сложиться. У алкашей, бывает, рождаются гении. Так что ваши аргументы, молодой человек, не убеждают.
– Не убеждают, да? – тут лицо парня снова сделалось красным и злым, – А вы сами-то прыгнули бы под автобус? – Парень зло вперился в глаза философа и сверлил его взглядом минуты две, – Не прыгнули бы, нет, я по глазам вижу.
– Да, вы правы, не прыгнул бы, но чужого благородства осуждать не имею права, – ответствовал философ.
– Это потому, что вам не обидно, потому что он вам никто! А Генке он был лучший друг! Поэтому мне обидно.
Тут парень неожиданно вздохнул и как-то обмяк:
– Если честно, я бы тоже не прыгнул. Может, если бы я мог прыгнуть, мне тоже не было бы обидно…
В тот момент, когда молодой человек заканчивал последнюю фразу, он начал плавно блекнуть, гаснуть и обесцвечиваться, и через несколько секунд совершенно исчез из вида, как исчез перед тем физик.
Я обернулся на голос и увидел плотного мужчину в спортивном костюме с надписью «Адидас». В руках у него было небольшое полотенце и бутылка с минеральной водой. Тонкие губы, довольно мясистый нос, плотные хрящи прижатых ушей, колючий взгляд серых с водянистым оттенком глаз, брови, сросшиеся на переносице. В лице этом чувствовалась занудность, сосредоточенность и профессиональное умение сохранять внимание на объекте в течение длительного времени.
– Вы химик? – резюмировал я свои наблюдения.
– Да нет, то есть, проработал года два после института преподавателем химии, а потом ушел на кафедру философии и там защитился. Так что Вы говорите с философом-профессионалом.
– Я не люблю философов, – сказал я, – а тем более профессионалов.
Философ раскрыл рот, чтобы что-то спросить, но в это время близко над нами, прямо из воздуха раздался крик:
– Хуй не паровоз, всех не увезешь!
И тут же на одном из свободных пятачков розовой поверхности удивительного фаллоса, приютившего всех ранее посланных, появился молодой разгоряченный гражданин в джинсах и майке, с компьютерной мышью в руках и опять-таки, босиком.
– То-то же, мудак, сам небось под автобус не прыгнет, а мне чего-то доказывать будет! – запальчиво произнес молодой человек и неожиданно переменился в лице, вытаращился на свои босые ноги, а затем стал испуганно осматриваться по сторонам.
Мы как могли успокоили юношу. Он немного воспрял духом и рассказал в двух словах о себе, а также обстоятельства своего появления в нашей компании. Юноша сообщил, что в пылу спора был послан своим другом, у которого совсем недавно погиб близкий приятель. Приятель этот пару лет назад с отличием окончил университет и учился в аспирантуре на кафедре психологии. Погиб абсолютно нелепо и случайно. Как говорят американцы, оказался в неправильное время в неправильном месте. Приятель пославшего шел вечером по улице и смотрел, как сильно подвыпившая дама выписывает по тротуару кривые и ломаные линии, волоча за руку девочку лет четырех. Неожиданно девочка вырвалась и бросилась на улицу, прямо наперерез автобусу «Икарус», шедшему на приличной скорости. Парень сделал бросок под автобус и успел вышвырнуть ребенка из под колес, а в следующее мгновение огромное колесо переехало его пополам. Аспирант скончался на месте. После свидетели говорили, что погибший не мог не видеть, что у него нет никаких шансов на собственное спасение. И все же он прыгнул под колеса.
– Ну а почему вы разругались. За что вас э-э-э… сюда послали?
– А потому что я считаю, что тот аспирант зря жизнь отдал. Кто его просил прыгать? Это что, его ребенок? А Генка считает, что Виталик – это которого задавило – что он герой. А я считаю – что дурак.
– А почему вы так по-разному считаете? – удивился я.
– А потому что Виталик был Генкиным другом, самым лучшим, и Генке обидно думать, что Виталик погиб зазря и по-глупому. Вот он и вбил себе в башку, что Виталик подвиг совершил. Говорит, что в его поступке есть благородство, а значит есть смысл. Но это Генка так думает, потому что Виталик – его друг. А так – Генка не дурак, он должен понимать, что там, где есть благородство, там смысла как раз и нет. По жизни может быть только что-то одно – или смысл, или благородство.
– Экий вы прыткий, юноша! – удивился философ, – Вы говорите как сорокалетний человек. Такого рода знание надо заслужить, его надо выстрадать. А вам-то еще и страдать было некогда! Почему же вы так думаете? Где ваш юношеский романтизм, идеализм наконец? Почему вы так безапелляционно считаете, что Генкин друг погиб зря? А может все-таки не зря?
– То есть как это не зря? – обиделся и рассердился юноша, – Эта тетка на сто процентов виновата, и она должна была понести наказание. А Генкин друг спас ее от наказания, а наказал собственную мать. Она теперь, может, с кладбища не выходит. Гена говорил, что Виталик у нее единственный сын был. Ну и что хорошего он сделал?
– Ну положим, мать девочки действительно виновата, но сама девочка-то не виновата! – возразил философ.
– Когда виноват один, расплачивается за это всегда кто-то другой, невиновный – подал я голос. Вы Гашека читали? Так вот Швейк это прямо на примерах доказывал. Вот и тут получилось, что виноват был один, а пострадал, как всегда, другой.
– Так этот другой не должен был быть Генкин друг! – сново горячо воскликнул молодой человек. Раздавило бы ее дочку, и тогда было бы все правильно, потому что справедливо!
– Как же это так? – удивился философ, – Неужели автобус может раздавить ребенка таким образом, чтобы восторжествовала полная справедливость? Какая-то в этом неувязка, вы не находите, молодой человек?
– Никакой неувязки. Вот смотрите. Сейчас она маленькая девочка, и ее жалко, да? Вам жалко, Генке жалко, и Виталику тоже было жалко. Ладно! А представьте себе эту девчонку через двадцать или тридцать лет. Будет она как ее мать, такая же пьяная, грязная безалаберная тетка. Да кому она нужна? Вот если ее через тридцать лет пьяную задавил бы автобус, ее никто бы и не пожалел. А так из-за нее погиб хороший парень, будущий ученый. А если бы он подумал, что с ней будет через тридцать лет, он может, не стал бы за ней прыгать.
– А что, если эта девочка станет Нобелевским лауреатом? – спросил я, – Почему она должна пить, как ее мать?
– Ну, гены и все такое, – промямлил молодой человек.
– Гены – вещь прихотливая, – промолвил философ, – они по-всякому могут сложиться. У алкашей, бывает, рождаются гении. Так что ваши аргументы, молодой человек, не убеждают.
– Не убеждают, да? – тут лицо парня снова сделалось красным и злым, – А вы сами-то прыгнули бы под автобус? – Парень зло вперился в глаза философа и сверлил его взглядом минуты две, – Не прыгнули бы, нет, я по глазам вижу.
– Да, вы правы, не прыгнул бы, но чужого благородства осуждать не имею права, – ответствовал философ.
– Это потому, что вам не обидно, потому что он вам никто! А Генке он был лучший друг! Поэтому мне обидно.
Тут парень неожиданно вздохнул и как-то обмяк:
– Если честно, я бы тоже не прыгнул. Может, если бы я мог прыгнуть, мне тоже не было бы обидно…
В тот момент, когда молодой человек заканчивал последнюю фразу, он начал плавно блекнуть, гаснуть и обесцвечиваться, и через несколько секунд совершенно исчез из вида, как исчез перед тем физик.
>>88424
Я обернулся на голос и увидел плотного мужчину в спортивном костюме с надписью «Адидас». В руках у него было небольшое полотенце и бутылка с минеральной водой. Тонкие губы, довольно мясистый нос, плотные хрящи прижатых ушей, колючий взгляд серых с водянистым оттенком глаз, брови, сросшиеся на переносице. В лице этом чувствовалась занудность, сосредоточенность и профессиональное умение сохранять внимание на объекте в течение длительного времени.
– Вы химик? – резюмировал я свои наблюдения.
– Да нет, то есть, проработал года два после института преподавателем химии, а потом ушел на кафедру философии и там защитился. Так что Вы говорите с философом-профессионалом.
– Я не люблю философов, – сказал я, – а тем более профессионалов.
Философ раскрыл рот, чтобы что-то спросить, но в это время близко над нами, прямо из воздуха раздался крик:
– Хуй не паровоз, всех не увезешь!
И тут же на одном из свободных пятачков розовой поверхности удивительного фаллоса, приютившего всех ранее посланных, появился молодой разгоряченный гражданин в джинсах и майке, с компьютерной мышью в руках и опять-таки, босиком.
– То-то же, мудак, сам небось под автобус не прыгнет, а мне чего-то доказывать будет! – запальчиво произнес молодой человек и неожиданно переменился в лице, вытаращился на свои босые ноги, а затем стал испуганно осматриваться по сторонам.
Мы как могли успокоили юношу. Он немного воспрял духом и рассказал в двух словах о себе, а также обстоятельства своего появления в нашей компании. Юноша сообщил, что в пылу спора был послан своим другом, у которого совсем недавно погиб близкий приятель. Приятель этот пару лет назад с отличием окончил университет и учился в аспирантуре на кафедре психологии. Погиб абсолютно нелепо и случайно. Как говорят американцы, оказался в неправильное время в неправильном месте. Приятель пославшего шел вечером по улице и смотрел, как сильно подвыпившая дама выписывает по тротуару кривые и ломаные линии, волоча за руку девочку лет четырех. Неожиданно девочка вырвалась и бросилась на улицу, прямо наперерез автобусу «Икарус», шедшему на приличной скорости. Парень сделал бросок под автобус и успел вышвырнуть ребенка из под колес, а в следующее мгновение огромное колесо переехало его пополам. Аспирант скончался на месте. После свидетели говорили, что погибший не мог не видеть, что у него нет никаких шансов на собственное спасение. И все же он прыгнул под колеса.
– Ну а почему вы разругались. За что вас э-э-э… сюда послали?
– А потому что я считаю, что тот аспирант зря жизнь отдал. Кто его просил прыгать? Это что, его ребенок? А Генка считает, что Виталик – это которого задавило – что он герой. А я считаю – что дурак.
– А почему вы так по-разному считаете? – удивился я.
– А потому что Виталик был Генкиным другом, самым лучшим, и Генке обидно думать, что Виталик погиб зазря и по-глупому. Вот он и вбил себе в башку, что Виталик подвиг совершил. Говорит, что в его поступке есть благородство, а значит есть смысл. Но это Генка так думает, потому что Виталик – его друг. А так – Генка не дурак, он должен понимать, что там, где есть благородство, там смысла как раз и нет. По жизни может быть только что-то одно – или смысл, или благородство.
– Экий вы прыткий, юноша! – удивился философ, – Вы говорите как сорокалетний человек. Такого рода знание надо заслужить, его надо выстрадать. А вам-то еще и страдать было некогда! Почему же вы так думаете? Где ваш юношеский романтизм, идеализм наконец? Почему вы так безапелляционно считаете, что Генкин друг погиб зря? А может все-таки не зря?
– То есть как это не зря? – обиделся и рассердился юноша, – Эта тетка на сто процентов виновата, и она должна была понести наказание. А Генкин друг спас ее от наказания, а наказал собственную мать. Она теперь, может, с кладбища не выходит. Гена говорил, что Виталик у нее единственный сын был. Ну и что хорошего он сделал?
– Ну положим, мать девочки действительно виновата, но сама девочка-то не виновата! – возразил философ.
– Когда виноват один, расплачивается за это всегда кто-то другой, невиновный – подал я голос. Вы Гашека читали? Так вот Швейк это прямо на примерах доказывал. Вот и тут получилось, что виноват был один, а пострадал, как всегда, другой.
– Так этот другой не должен был быть Генкин друг! – сново горячо воскликнул молодой человек. Раздавило бы ее дочку, и тогда было бы все правильно, потому что справедливо!
– Как же это так? – удивился философ, – Неужели автобус может раздавить ребенка таким образом, чтобы восторжествовала полная справедливость? Какая-то в этом неувязка, вы не находите, молодой человек?
– Никакой неувязки. Вот смотрите. Сейчас она маленькая девочка, и ее жалко, да? Вам жалко, Генке жалко, и Виталику тоже было жалко. Ладно! А представьте себе эту девчонку через двадцать или тридцать лет. Будет она как ее мать, такая же пьяная, грязная безалаберная тетка. Да кому она нужна? Вот если ее через тридцать лет пьяную задавил бы автобус, ее никто бы и не пожалел. А так из-за нее погиб хороший парень, будущий ученый. А если бы он подумал, что с ней будет через тридцать лет, он может, не стал бы за ней прыгать.
– А что, если эта девочка станет Нобелевским лауреатом? – спросил я, – Почему она должна пить, как ее мать?
– Ну, гены и все такое, – промямлил молодой человек.
– Гены – вещь прихотливая, – промолвил философ, – они по-всякому могут сложиться. У алкашей, бывает, рождаются гении. Так что ваши аргументы, молодой человек, не убеждают.
– Не убеждают, да? – тут лицо парня снова сделалось красным и злым, – А вы сами-то прыгнули бы под автобус? – Парень зло вперился в глаза философа и сверлил его взглядом минуты две, – Не прыгнули бы, нет, я по глазам вижу.
– Да, вы правы, не прыгнул бы, но чужого благородства осуждать не имею права, – ответствовал философ.
– Это потому, что вам не обидно, потому что он вам никто! А Генке он был лучший друг! Поэтому мне обидно.
Тут парень неожиданно вздохнул и как-то обмяк:
– Если честно, я бы тоже не прыгнул. Может, если бы я мог прыгнуть, мне тоже не было бы обидно…
В тот момент, когда молодой человек заканчивал последнюю фразу, он начал плавно блекнуть, гаснуть и обесцвечиваться, и через несколько секунд совершенно исчез из вида, как исчез перед тем физик.
Я обернулся на голос и увидел плотного мужчину в спортивном костюме с надписью «Адидас». В руках у него было небольшое полотенце и бутылка с минеральной водой. Тонкие губы, довольно мясистый нос, плотные хрящи прижатых ушей, колючий взгляд серых с водянистым оттенком глаз, брови, сросшиеся на переносице. В лице этом чувствовалась занудность, сосредоточенность и профессиональное умение сохранять внимание на объекте в течение длительного времени.
– Вы химик? – резюмировал я свои наблюдения.
– Да нет, то есть, проработал года два после института преподавателем химии, а потом ушел на кафедру философии и там защитился. Так что Вы говорите с философом-профессионалом.
– Я не люблю философов, – сказал я, – а тем более профессионалов.
Философ раскрыл рот, чтобы что-то спросить, но в это время близко над нами, прямо из воздуха раздался крик:
– Хуй не паровоз, всех не увезешь!
И тут же на одном из свободных пятачков розовой поверхности удивительного фаллоса, приютившего всех ранее посланных, появился молодой разгоряченный гражданин в джинсах и майке, с компьютерной мышью в руках и опять-таки, босиком.
– То-то же, мудак, сам небось под автобус не прыгнет, а мне чего-то доказывать будет! – запальчиво произнес молодой человек и неожиданно переменился в лице, вытаращился на свои босые ноги, а затем стал испуганно осматриваться по сторонам.
Мы как могли успокоили юношу. Он немного воспрял духом и рассказал в двух словах о себе, а также обстоятельства своего появления в нашей компании. Юноша сообщил, что в пылу спора был послан своим другом, у которого совсем недавно погиб близкий приятель. Приятель этот пару лет назад с отличием окончил университет и учился в аспирантуре на кафедре психологии. Погиб абсолютно нелепо и случайно. Как говорят американцы, оказался в неправильное время в неправильном месте. Приятель пославшего шел вечером по улице и смотрел, как сильно подвыпившая дама выписывает по тротуару кривые и ломаные линии, волоча за руку девочку лет четырех. Неожиданно девочка вырвалась и бросилась на улицу, прямо наперерез автобусу «Икарус», шедшему на приличной скорости. Парень сделал бросок под автобус и успел вышвырнуть ребенка из под колес, а в следующее мгновение огромное колесо переехало его пополам. Аспирант скончался на месте. После свидетели говорили, что погибший не мог не видеть, что у него нет никаких шансов на собственное спасение. И все же он прыгнул под колеса.
– Ну а почему вы разругались. За что вас э-э-э… сюда послали?
– А потому что я считаю, что тот аспирант зря жизнь отдал. Кто его просил прыгать? Это что, его ребенок? А Генка считает, что Виталик – это которого задавило – что он герой. А я считаю – что дурак.
– А почему вы так по-разному считаете? – удивился я.
– А потому что Виталик был Генкиным другом, самым лучшим, и Генке обидно думать, что Виталик погиб зазря и по-глупому. Вот он и вбил себе в башку, что Виталик подвиг совершил. Говорит, что в его поступке есть благородство, а значит есть смысл. Но это Генка так думает, потому что Виталик – его друг. А так – Генка не дурак, он должен понимать, что там, где есть благородство, там смысла как раз и нет. По жизни может быть только что-то одно – или смысл, или благородство.
– Экий вы прыткий, юноша! – удивился философ, – Вы говорите как сорокалетний человек. Такого рода знание надо заслужить, его надо выстрадать. А вам-то еще и страдать было некогда! Почему же вы так думаете? Где ваш юношеский романтизм, идеализм наконец? Почему вы так безапелляционно считаете, что Генкин друг погиб зря? А может все-таки не зря?
– То есть как это не зря? – обиделся и рассердился юноша, – Эта тетка на сто процентов виновата, и она должна была понести наказание. А Генкин друг спас ее от наказания, а наказал собственную мать. Она теперь, может, с кладбища не выходит. Гена говорил, что Виталик у нее единственный сын был. Ну и что хорошего он сделал?
– Ну положим, мать девочки действительно виновата, но сама девочка-то не виновата! – возразил философ.
– Когда виноват один, расплачивается за это всегда кто-то другой, невиновный – подал я голос. Вы Гашека читали? Так вот Швейк это прямо на примерах доказывал. Вот и тут получилось, что виноват был один, а пострадал, как всегда, другой.
– Так этот другой не должен был быть Генкин друг! – сново горячо воскликнул молодой человек. Раздавило бы ее дочку, и тогда было бы все правильно, потому что справедливо!
– Как же это так? – удивился философ, – Неужели автобус может раздавить ребенка таким образом, чтобы восторжествовала полная справедливость? Какая-то в этом неувязка, вы не находите, молодой человек?
– Никакой неувязки. Вот смотрите. Сейчас она маленькая девочка, и ее жалко, да? Вам жалко, Генке жалко, и Виталику тоже было жалко. Ладно! А представьте себе эту девчонку через двадцать или тридцать лет. Будет она как ее мать, такая же пьяная, грязная безалаберная тетка. Да кому она нужна? Вот если ее через тридцать лет пьяную задавил бы автобус, ее никто бы и не пожалел. А так из-за нее погиб хороший парень, будущий ученый. А если бы он подумал, что с ней будет через тридцать лет, он может, не стал бы за ней прыгать.
– А что, если эта девочка станет Нобелевским лауреатом? – спросил я, – Почему она должна пить, как ее мать?
– Ну, гены и все такое, – промямлил молодой человек.
– Гены – вещь прихотливая, – промолвил философ, – они по-всякому могут сложиться. У алкашей, бывает, рождаются гении. Так что ваши аргументы, молодой человек, не убеждают.
– Не убеждают, да? – тут лицо парня снова сделалось красным и злым, – А вы сами-то прыгнули бы под автобус? – Парень зло вперился в глаза философа и сверлил его взглядом минуты две, – Не прыгнули бы, нет, я по глазам вижу.
– Да, вы правы, не прыгнул бы, но чужого благородства осуждать не имею права, – ответствовал философ.
– Это потому, что вам не обидно, потому что он вам никто! А Генке он был лучший друг! Поэтому мне обидно.
Тут парень неожиданно вздохнул и как-то обмяк:
– Если честно, я бы тоже не прыгнул. Может, если бы я мог прыгнуть, мне тоже не было бы обидно…
В тот момент, когда молодой человек заканчивал последнюю фразу, он начал плавно блекнуть, гаснуть и обесцвечиваться, и через несколько секунд совершенно исчез из вида, как исчез перед тем физик.
>>88420
Летом - вполне побегаешь, да и не в одних трусах Конан и другие персонажи бегали.
Летом - вполне побегаешь, да и не в одних трусах Конан и другие персонажи бегали.
531 Кб, 694x664Целый ряд критиков, в основном приверженцев марксистских течений, увидели во «Властелине колец» скрытые ценности фашизма: хотя хоббиты и не маршируют строем, их размеренная жизнь в Шире — якобы воплощение «буржуазного элитизма», стремления к личному благополучию и комфорту.
Как указали авторы критических статей, важно, что симпатичным и благородным главным героям противостоит абсолютное зло: от самого последнего орка до Саурона, Темного Владыки, — никто из врагов не демонстрирует и толики положительных качеств, не совершает ничего сколь-нибудь достойного.
Орки и их собратья полностью лишены всего человеческого: они до крайности уродливы, тупы и жестоки. Они, как писал в 1981 году британский автор Роберт Уэстфолл, — «предназначены лишь для того, чтобы бесконечно их убивать, сваливать в кучи и сжигать, им дан статус более низкий, чем крысам, хотя они похожи на людей, выглядят и говорят, как люди».
Любители искать в книгах Толкина аллюзии на реальные исторические события особое внимание уделяли именно изображению враждебной расы. В уродстве и врожденном зле орков видели и презрение к рабочему классу (из-за индустриального развития урук-хаев и их диалектов, кому-то напомнивших «кокни», говор британских низов), и страх перед СССР, тоталитарная система которого могла напоминать о Всевидящем Оке Саурона, и, в конце концов, предубеждения против людей с другим цветом кожи — ведь царство людей у Толкина находится на Западе, а орочьи орды идут на них с Востока.
В пользу этого говорит и собственное описание автора: «Они (есть или были) приземистые, раздавшиеся вширь, с плоскими носами, желтоватой кожей, широкими пастями и раскосыми глазами: по сути дела, ухудшенные и отталкивающие разновидности самых непривлекательных (с точки зрения европейцев) монголоидных типов».
Мнения о ксенофобии Толкина существуют и по сей день, несколько преобразившись в соответствии с современной повесткой: теперь образ орков якобы внушает нетерпимость к беженцам с Ближнего Востока и Северной Африки, к мусульманам и даже — автором такого сравнения стал американский писатель — к нелегальным мигрантам, пытающимся попасть в США из Латинской Америки.
Как указали авторы критических статей, важно, что симпатичным и благородным главным героям противостоит абсолютное зло: от самого последнего орка до Саурона, Темного Владыки, — никто из врагов не демонстрирует и толики положительных качеств, не совершает ничего сколь-нибудь достойного.
Орки и их собратья полностью лишены всего человеческого: они до крайности уродливы, тупы и жестоки. Они, как писал в 1981 году британский автор Роберт Уэстфолл, — «предназначены лишь для того, чтобы бесконечно их убивать, сваливать в кучи и сжигать, им дан статус более низкий, чем крысам, хотя они похожи на людей, выглядят и говорят, как люди».
Любители искать в книгах Толкина аллюзии на реальные исторические события особое внимание уделяли именно изображению враждебной расы. В уродстве и врожденном зле орков видели и презрение к рабочему классу (из-за индустриального развития урук-хаев и их диалектов, кому-то напомнивших «кокни», говор британских низов), и страх перед СССР, тоталитарная система которого могла напоминать о Всевидящем Оке Саурона, и, в конце концов, предубеждения против людей с другим цветом кожи — ведь царство людей у Толкина находится на Западе, а орочьи орды идут на них с Востока.
В пользу этого говорит и собственное описание автора: «Они (есть или были) приземистые, раздавшиеся вширь, с плоскими носами, желтоватой кожей, широкими пастями и раскосыми глазами: по сути дела, ухудшенные и отталкивающие разновидности самых непривлекательных (с точки зрения европейцев) монголоидных типов».
Мнения о ксенофобии Толкина существуют и по сей день, несколько преобразившись в соответствии с современной повесткой: теперь образ орков якобы внушает нетерпимость к беженцам с Ближнего Востока и Северной Африки, к мусульманам и даже — автором такого сравнения стал американский писатель — к нелегальным мигрантам, пытающимся попасть в США из Латинской Америки.
531 Кб, 694x664Целый ряд критиков, в основном приверженцев марксистских течений, увидели во «Властелине колец» скрытые ценности фашизма: хотя хоббиты и не маршируют строем, их размеренная жизнь в Шире — якобы воплощение «буржуазного элитизма», стремления к личному благополучию и комфорту.
Как указали авторы критических статей, важно, что симпатичным и благородным главным героям противостоит абсолютное зло: от самого последнего орка до Саурона, Темного Владыки, — никто из врагов не демонстрирует и толики положительных качеств, не совершает ничего сколь-нибудь достойного.
Орки и их собратья полностью лишены всего человеческого: они до крайности уродливы, тупы и жестоки. Они, как писал в 1981 году британский автор Роберт Уэстфолл, — «предназначены лишь для того, чтобы бесконечно их убивать, сваливать в кучи и сжигать, им дан статус более низкий, чем крысам, хотя они похожи на людей, выглядят и говорят, как люди».
Любители искать в книгах Толкина аллюзии на реальные исторические события особое внимание уделяли именно изображению враждебной расы. В уродстве и врожденном зле орков видели и презрение к рабочему классу (из-за индустриального развития урук-хаев и их диалектов, кому-то напомнивших «кокни», говор британских низов), и страх перед СССР, тоталитарная система которого могла напоминать о Всевидящем Оке Саурона, и, в конце концов, предубеждения против людей с другим цветом кожи — ведь царство людей у Толкина находится на Западе, а орочьи орды идут на них с Востока.
В пользу этого говорит и собственное описание автора: «Они (есть или были) приземистые, раздавшиеся вширь, с плоскими носами, желтоватой кожей, широкими пастями и раскосыми глазами: по сути дела, ухудшенные и отталкивающие разновидности самых непривлекательных (с точки зрения европейцев) монголоидных типов».
Мнения о ксенофобии Толкина существуют и по сей день, несколько преобразившись в соответствии с современной повесткой: теперь образ орков якобы внушает нетерпимость к беженцам с Ближнего Востока и Северной Африки, к мусульманам и даже — автором такого сравнения стал американский писатель — к нелегальным мигрантам, пытающимся попасть в США из Латинской Америки.
Как указали авторы критических статей, важно, что симпатичным и благородным главным героям противостоит абсолютное зло: от самого последнего орка до Саурона, Темного Владыки, — никто из врагов не демонстрирует и толики положительных качеств, не совершает ничего сколь-нибудь достойного.
Орки и их собратья полностью лишены всего человеческого: они до крайности уродливы, тупы и жестоки. Они, как писал в 1981 году британский автор Роберт Уэстфолл, — «предназначены лишь для того, чтобы бесконечно их убивать, сваливать в кучи и сжигать, им дан статус более низкий, чем крысам, хотя они похожи на людей, выглядят и говорят, как люди».
Любители искать в книгах Толкина аллюзии на реальные исторические события особое внимание уделяли именно изображению враждебной расы. В уродстве и врожденном зле орков видели и презрение к рабочему классу (из-за индустриального развития урук-хаев и их диалектов, кому-то напомнивших «кокни», говор британских низов), и страх перед СССР, тоталитарная система которого могла напоминать о Всевидящем Оке Саурона, и, в конце концов, предубеждения против людей с другим цветом кожи — ведь царство людей у Толкина находится на Западе, а орочьи орды идут на них с Востока.
В пользу этого говорит и собственное описание автора: «Они (есть или были) приземистые, раздавшиеся вширь, с плоскими носами, желтоватой кожей, широкими пастями и раскосыми глазами: по сути дела, ухудшенные и отталкивающие разновидности самых непривлекательных (с точки зрения европейцев) монголоидных типов».
Мнения о ксенофобии Толкина существуют и по сей день, несколько преобразившись в соответствии с современной повесткой: теперь образ орков якобы внушает нетерпимость к беженцам с Ближнего Востока и Северной Африки, к мусульманам и даже — автором такого сравнения стал американский писатель — к нелегальным мигрантам, пытающимся попасть в США из Латинской Америки.
>>88393
У него у всех светлых феодализм или около того, монархия. Причем как в первой эпохе, так и в конце третьей, через 6 тысяч лет.
У него у всех светлых феодализм или около того, монархия. Причем как в первой эпохе, так и в конце третьей, через 6 тысяч лет.
500 Кб, 1022x2000>>88477
Профессор давно умер, а у каждого нового поколения либерастов жопа все равно пригорает.
Профессор давно умер, а у каждого нового поколения либерастов жопа все равно пригорает.
>>88477
Вот для Толкина мигранты-мексикосы охуеть как актуальны были. Всегда забавляло то, как некоторые люди упорно ассоциируют сами себя с орками, а потом обижаются.
Вот для Толкина мигранты-мексикосы охуеть как актуальны были. Всегда забавляло то, как некоторые люди упорно ассоциируют сами себя с орками, а потом обижаются.
>>88495
Да.
Да.
https://www.youtube.com/watch?v=hkzHCBUV2h8&t=1s
Видели что пилят?
Видели что пилят?
>>88501
пышный пиджей
пышный пиджей
>>88502
Это как сцены с Роаком, которого Пиджей хотел сделать человеком-разведчиком и которые тоже не вошли в фильм?
Это как сцены с Роаком, которого Пиджей хотел сделать человеком-разведчиком и которые тоже не вошли в фильм?
Если бы не вмешательство Эру/Валар, смогла ли бы армия Нуменора путем военных действий выпилить эльфов и майар в Валиноре? Как бы продвигались боевые действия?
>>88517
То есть фильмы каноничнее книги? А если завтра Уорнеров Дисней купит?
То есть фильмы каноничнее книги? А если завтра Уорнеров Дисней купит?
>>88477
А что в этом от Толкиена? Это естественная картина мира любого европейца - крестоносцы думали что арабы тоже люди ? Испанцы думали что индейцы тоже люди ? Прочие европейские колонисты думали что африканцы и азиаты тоже люди ? Нет блядь, не думали, для них это были орки которых надо было убивать и грабить без сомнений и размышлений. Так вела себя Европа 1000 лет подряд. Именно этот врожденный фашизм, эта фанатичная убежденность позволили европейцам завоевать весь мир.
А что в этом от Толкиена? Это естественная картина мира любого европейца - крестоносцы думали что арабы тоже люди ? Испанцы думали что индейцы тоже люди ? Прочие европейские колонисты думали что африканцы и азиаты тоже люди ? Нет блядь, не думали, для них это были орки которых надо было убивать и грабить без сомнений и размышлений. Так вела себя Европа 1000 лет подряд. Именно этот врожденный фашизм, эта фанатичная убежденность позволили европейцам завоевать весь мир.
Начал читать сильмариллион.
Рад, что не послушал додиков, которые твердили начинать с Хоббита.
Ведь в сильмариллионе рассказывается самое начала всего.
Вообще не увидел в каком месте сложно читается, видимо к меня другие стандарты сложного чтения, потому что сильмариллион по моим меркам обычный средненький по сложности восприятия. Единственный недочет это то, что не хватает пояснений к некоторым терминам, которые приходится гуглить, чтобы понять значение. В остальном топ.
Рад, что не послушал додиков, которые твердили начинать с Хоббита.
Ведь в сильмариллионе рассказывается самое начала всего.
Вообще не увидел в каком месте сложно читается, видимо к меня другие стандарты сложного чтения, потому что сильмариллион по моим меркам обычный средненький по сложности восприятия. Единственный недочет это то, что не хватает пояснений к некоторым терминам, которые приходится гуглить, чтобы понять значение. В остальном топ.
>>88508
нуменорцы бы затащили за счет численного превосходства. А технологическое преимущество к концу Второй Эпохи у эльфов уже было минимальным, особенно в военной сфере. Раздавили бы примерно как Рим в свое время раздавил Македонию и прочие эллинистические государства.
нуменорцы бы затащили за счет численного превосходства. А технологическое преимущество к концу Второй Эпохи у эльфов уже было минимальным, особенно в военной сфере. Раздавили бы примерно как Рим в свое время раздавил Македонию и прочие эллинистические государства.
![weta-workshop-design-studio-2-4800gundabx-armour-dwarftroph[...].jpg](https://2ch.hk//fs/src/283687/15864897210870.jpg)
1,1 Мб, 1920x2715>>88576
Хм, на стороне эллинистических государств точно были духи стихий, которые в махаче горы крушили и поднимали?
Хм, на стороне эллинистических государств точно были духи стихий, которые в махаче горы крушили и поднимали?
>>87298
Оказывается, автор этой пасты - Чигиринская
https://author.today/post/72271
>Что не так с "Последним Кольценосцем"
Оказывается, автор этой пасты - Чигиринская
https://author.today/post/72271
>>88508
Эльфов бы успели порезать немало, если бы повезло. Но против валаров кишка тонка
Эльфов бы успели порезать немало, если бы повезло. Но против валаров кишка тонка
>>88508
В Валиноре сидели Ваниар, убер-эльфы, которые не тусили в холопском Средиземье, а сразу осели в Валиноре подле самих Валар. Но мобилизоваться против Моргота-лоха после просьбы Эарендиля они смогли. Хуй знает, что у них там за магия/технологии, плюс физически, наверное очень сильны. Так что, думаю, с ними нуменорцам пришлось бы попотеть, а с поддержкой Майар и Валар, так писос им.
В Валиноре сидели Ваниар, убер-эльфы, которые не тусили в холопском Средиземье, а сразу осели в Валиноре подле самих Валар. Но мобилизоваться против Моргота-лоха после просьбы Эарендиля они смогли. Хуй знает, что у них там за магия/технологии, плюс физически, наверное очень сильны. Так что, думаю, с ними нуменорцам пришлось бы попотеть, а с поддержкой Майар и Валар, так писос им.
840 Кб, 3205x3840>>88605
Один легион - и Валинор, да и вся Арда, обращается к свету Императора. (Если конечно эльдары не пришлют подкреп элдарам.)
Один легион - и Валинор, да и вся Арда, обращается к свету Императора. (Если конечно эльдары не пришлют подкреп элдарам.)
>>88542
Это такая толстота? Посмотри на отношение к арабским мыслителям вроде Авиценны в средневековой Европе, даже на изображение арабов в какой-нибудь Песне о Роланде, на ориенталзм и романтизацию арабских и азиатских стран в XIX веке, на ту же идеологию бремени белого человека, подразумевавшую что поднять "дикие народы" на уровень Европы вполне можно, нужно, и ради этого а вовсе не ради наживы на продаже опиума китайцам и нужен колониализм. Да, с позиций ХХ-XXI века многое из этого смотрится не оче, но это определённо далеко от
Это такая толстота? Посмотри на отношение к арабским мыслителям вроде Авиценны в средневековой Европе, даже на изображение арабов в какой-нибудь Песне о Роланде, на ориенталзм и романтизацию арабских и азиатских стран в XIX веке, на ту же идеологию бремени белого человека, подразумевавшую что поднять "дикие народы" на уровень Европы вполне можно, нужно, и ради этого а вовсе не ради наживы на продаже опиума китайцам и нужен колониализм. Да, с позиций ХХ-XXI века многое из этого смотрится не оче, но это определённо далеко от
>Нет блядь, не думали, для них это были орки которых надо было убивать и грабить без сомнений и размышлений.
>Именно этот врожденный фашизм, эта фанатичная убежденность позволили европейцам завоевать весь мир.
>>88644
А потом посмотри, когда католическая церковь записала индейцев в людей, посмотри, когда отменили рабство (и я не про рабство африканцев, а про рабство белых людей, которыми торговали в Марселе).
А потом посмотри, когда католическая церковь записала индейцев в людей, посмотри, когда отменили рабство (и я не про рабство африканцев, а про рабство белых людей, которыми торговали в Марселе).
>>88542
Не считать чужаков за людей это свойство человеческих народов в целом, а не какая-то специфичная фишка, от древней Ассирии до азиатских войн ХХ века и африканских геноцидов. Так что мир помогло завоевать все же нечто другое.
>Именно этот врожденный фашизм, эта фанатичная убежденность позволили европейцам завоевать весь мир.
Не считать чужаков за людей это свойство человеческих народов в целом, а не какая-то специфичная фишка, от древней Ассирии до азиатских войн ХХ века и африканских геноцидов. Так что мир помогло завоевать все же нечто другое.
>>88673
Это кадры из пролога к Братству Кольца. Многое не вошло даже в расширенную версию.
Это кадры из пролога к Братству Кольца. Многое не вошло даже в расширенную версию.
>>88644
Сам ты как думаешь, если в легенде уважительно говорилось о волчице воспитавшей основателей Рима дрогнула бы рука хоть у одного римлянина при убийстве обычных волков?
Которых там не было ага выдуманным арабам можно приписывать что угодно.
Лол.
Сука я блядь даже не знаю слов нет, ты школотрон что ли? Ты реально купился на настолько лютый и дикий пиздежь? Да, выдумывать себе оправдания европейцы мастера. Запомни на всю жизнь - учитывать нужно поступки а не слова, потому что поступками выявляется брехня. Брехать могут что угодно, на деле же они именно убивали и грабили, а не поднимали. При чем брехали-то единицы, всякие мыслители которые были в меньшинстве, а грабило большинство, что без врожденного фашизма было бы невозможно. Тех же индейцев не какой-то злой король приказал убивать, а их обычные переселенцы истребляли целыми народами, именно у простых европейцев в основной массе в головах была твердая уверенность что вот они люди а индейцы нет. Ты вспомнил как индейцев в людей записали, так это Папа сделал, чтоб хоть немного этих ебаных фашистов охладить.
>>88661
Не сравнивай просто чувства с твердым намерением убивать.
>к арабским мыслителям
Сам ты как думаешь, если в легенде уважительно говорилось о волчице воспитавшей основателей Рима дрогнула бы рука хоть у одного римлянина при убийстве обычных волков?
>изображение арабов
Которых там не было ага выдуманным арабам можно приписывать что угодно.
>XIX веке
Лол.
>поднять "дикие народы" на уровень Европы
Сука я блядь даже не знаю слов нет, ты школотрон что ли? Ты реально купился на настолько лютый и дикий пиздежь? Да, выдумывать себе оправдания европейцы мастера. Запомни на всю жизнь - учитывать нужно поступки а не слова, потому что поступками выявляется брехня. Брехать могут что угодно, на деле же они именно убивали и грабили, а не поднимали. При чем брехали-то единицы, всякие мыслители которые были в меньшинстве, а грабило большинство, что без врожденного фашизма было бы невозможно. Тех же индейцев не какой-то злой король приказал убивать, а их обычные переселенцы истребляли целыми народами, именно у простых европейцев в основной массе в головах была твердая уверенность что вот они люди а индейцы нет. Ты вспомнил как индейцев в людей записали, так это Папа сделал, чтоб хоть немного этих ебаных фашистов охладить.
>>88661
Не сравнивай просто чувства с твердым намерением убивать.
261 Кб, 1280x983>>88856
Почему европейцы? Это островная англосанксонская шиза, которая уничтожила население Северной Америки и Австралии. Островитяне и горцы - ксенофобы, поэтому что англичане и японцы - злобное говно, что тибетцы с кавказцами - дикое злобное говно.
У испанцев такой шизы не было, поэтому в Южной Америке теперь нет белых, а есть латинос. А все потому что туда не пустили англичан. Французы тоже были куда получше англичан, ну уж точно не считали негров разновидностью животных, поэтому среди французских генералов и аристократов Наполеоновских войн могли быть мулаты, а среди английских - нет.
>именно у простых европейцев в основной массе в головах была твердая уверенность что вот они люди а индейцы нет
Почему европейцы? Это островная англосанксонская шиза, которая уничтожила население Северной Америки и Австралии. Островитяне и горцы - ксенофобы, поэтому что англичане и японцы - злобное говно, что тибетцы с кавказцами - дикое злобное говно.
У испанцев такой шизы не было, поэтому в Южной Америке теперь нет белых, а есть латинос. А все потому что туда не пустили англичан. Французы тоже были куда получше англичан, ну уж точно не считали негров разновидностью животных, поэтому среди французских генералов и аристократов Наполеоновских войн могли быть мулаты, а среди английских - нет.
>>88833
пролог есть и в обычной версии, просто он покороче, того же Гил-Галада показывают одну секунду
пролог есть и в обычной версии, просто он покороче, того же Гил-Галада показывают одну секунду
>>88862
Ах да, англичане даже ирландцев не иронично считали представителями низшей расы.
Ах да, англичане даже ирландцев не иронично считали представителями низшей расы.
>>88862
Все же не стоит смягчать злодейства. Америку основывали далеко не только одни лишь англосаксы, туда перли со всей Европы вон, тот же Нью-Йорк в оригинале был Новый Амстердам потому что никаких англосаксов, все основывали голландцы. Не было страны в Европе которая бы не внесла свою лепту в формирование американского народа. Да и большее злодейство не оправдывает меньшего, испанцы может и не истребили там вообще всех да и почему не истребили? потому что были адекватнее? да нихуя, это просто было невыгодно но точно так же как подобает злодеям вторглись и грабили веками. Французы то же самое может конкретных негров животными не считали но все равно же вторгались порабощали и грабили.
Все же не стоит смягчать злодейства. Америку основывали далеко не только одни лишь англосаксы, туда перли со всей Европы вон, тот же Нью-Йорк в оригинале был Новый Амстердам потому что никаких англосаксов, все основывали голландцы. Не было страны в Европе которая бы не внесла свою лепту в формирование американского народа. Да и большее злодейство не оправдывает меньшего, испанцы может и не истребили там вообще всех да и почему не истребили? потому что были адекватнее? да нихуя, это просто было невыгодно но точно так же как подобает злодеям вторглись и грабили веками. Французы то же самое может конкретных негров животными не считали но все равно же вторгались порабощали и грабили.
>>88868
То насколько метко и четко Толкиен расписал реальное отношение Запада к Востоку вполне себе часть творчества. Не говоря уже о том что он был историк.
То насколько метко и четко Толкиен расписал реальное отношение Запада к Востоку вполне себе часть творчества. Не говоря уже о том что он был историк.
>>88883
Чего тогда не расписал нормально устройство государств, быт различных народов (кроме хоббитов), военные действия?
>он был историк
Чего тогда не расписал нормально устройство государств, быт различных народов (кроме хоббитов), военные действия?
Почему у Толкина не раскрыта тема религии народов Средиземья? Единственное, что помню, это гондорцы взывали к валарам:
'Ware! Ware!' cried Damrod to his companion. 'May the Valar turn him aside! Mûmak! Mûmak!'
Эльфы верили в Эру Илуватара? Гномы почитали Ауле?
Темные поклонялись Морготу и Саурону?
'Ware! Ware!' cried Damrod to his companion. 'May the Valar turn him aside! Mûmak! Mûmak!'
Эльфы верили в Эру Илуватара? Гномы почитали Ауле?
Темные поклонялись Морготу и Саурону?
>>88896
Тема раскрыта: одно святилище было в Нуменоре, другое в Гондоре, и там, и там король и парочка близких раз в год говорили спасибо всеотцу.
Тема раскрыта: одно святилище было в Нуменоре, другое в Гондоре, и там, и там король и парочка близких раз в год говорили спасибо всеотцу.
>>88896
Потому что Толкиен писал что сознательно не вводил ничего религиозного ибо не хочет делать своих любимых хоббитов язычниками. Был вроде храм в Нуменоре или еще где но храм-то был посвящен Морготу. Вообще истинная религия христианство а поскольку в Средиземье ее быть не могло, Толкиен избегал всего что с религией связано. Если герои во что-то и верили, то в судьбу.
>>88900
Щито
Потому что Толкиен писал что сознательно не вводил ничего религиозного ибо не хочет делать своих любимых хоббитов язычниками. Был вроде храм в Нуменоре или еще где но храм-то был посвящен Морготу. Вообще истинная религия христианство а поскольку в Средиземье ее быть не могло, Толкиен избегал всего что с религией связано. Если герои во что-то и верили, то в судьбу.
>>88900
>другое в Гондоре
Щито
>>88904
"Халифириэн" (Halifirien) означает "священная гора" на языке Рохиррим. Оно происходит от англо-саксонского hálig-firgen, где hálig - "святой, священный", а firgen - "гора".
Амон Анвар (Amon Anwar). На Синдарине холм назывался Амон Анвар, "Холм Благоговения" от amon - "холм" и anwar - "благоговение, почитание". Он был назван так, потому на его вершине находилась могила Элендиля.
"Халифириэн" (Halifirien) означает "священная гора" на языке Рохиррим. Оно происходит от англо-саксонского hálig-firgen, где hálig - "святой, священный", а firgen - "гора".
Амон Анвар (Amon Anwar). На Синдарине холм назывался Амон Анвар, "Холм Благоговения" от amon - "холм" и anwar - "благоговение, почитание". Он был назван так, потому на его вершине находилась могила Элендиля.
>>88904
То. Было святилище на склоне Миндоллуина. Высоко, почти на границе вечных снегов. Там Арагорн и нашел последний саженец Белого Дерева.
И, кстати, да. Само Белое Дерево тоже было святыней.
>Щито
То. Было святилище на склоне Миндоллуина. Высоко, почти на границе вечных снегов. Там Арагорн и нашел последний саженец Белого Дерева.
И, кстати, да. Само Белое Дерево тоже было святыней.
>>88019
Джордан, ты же умер, как ты можешь на двач писать?
Джордан, ты же умер, как ты можешь на двач писать?
>>88101
Чтобы назгул выбросил в него кольцо (свое) и освободился? Так и без назгулов остаться можно.
Чтобы назгул выбросил в него кольцо (свое) и освободился? Так и без назгулов остаться можно.
>>88401
Какое отношение Саруман имеет к Минас-Моргулу? Это крепость Короля-Чародея
Какое отношение Саруман имеет к Минас-Моргулу? Это крепость Короля-Чародея
>>88864
А ты пидорок кем украинцев считаешь? Заткнулся бы.
А ты пидорок кем украинцев считаешь? Заткнулся бы.
136 Кб, 512x512>>88915
Когда назгулы получили крылатых тварей, ничто им не мешало так сделать. Но они, однако, этого не делали. Возможно, потому, что были всецело зависимы от Сау и лишены свободы воли.
Нет, все проще. Сау даже помыслить не мог, чтобы кто-то дерзнул кинуть колечко в Ородруин. Так зачем распылять силы и охранять то, что не нуждается в охране уже хотя бы по причине собственной опасности для всего живого?
>Чтобы назгул выбросил в него кольцо (свое) и освободился?
Когда назгулы получили крылатых тварей, ничто им не мешало так сделать. Но они, однако, этого не делали. Возможно, потому, что были всецело зависимы от Сау и лишены свободы воли.
Нет, все проще. Сау даже помыслить не мог, чтобы кто-то дерзнул кинуть колечко в Ородруин. Так зачем распылять силы и охранять то, что не нуждается в охране уже хотя бы по причине собственной опасности для всего живого?
>>88950
Кстати а что это за летающие змеи у назгулов что это за зверины, у них есть своя история?
Кстати а что это за летающие змеи у назгулов что это за зверины, у них есть своя история?
>>88953
Это кстати и к вопросу о том было ли на момент ВК у Саурона физическое тело.
>страшное крылатое чудище — если и птица, то самая большая из живущих на земле, черная, лоснящаяся, без перьев, с гигантскими крыльями — перепонками меж длинных ороговевших пальцев. Должно быть, эта тварь принадлежала миру давно исчезнувшему, но пережила свое время в забытом углу холодеющих под луною дальних гор; в последнем жутком гнезде среди недоступных вершин вывела она последнее безвременное потомство. И вот Черный Властелин нашел гнездо, и взял оттуда птенцов, и откормил их на мертвечине, пока они не переросли все, что летает или когда — либо летало в небе.
Это кстати и к вопросу о том было ли на момент ВК у Саурона физическое тело.
>>88960
Блин, а я, когда читал книгу, думал, что назгулы сами могут оборачиваться летающими тварями. По крайней мере на "Двух Башнях" точно так решил.
Блин, а я, когда читал книгу, думал, что назгулы сами могут оборачиваться летающими тварями. По крайней мере на "Двух Башнях" точно так решил.
>>88953
Цитата из письма:
I did not intend the steed of the Witch-king to be what is now called a 'pterodactyl', and often is drawn (with rather less shadowy evidence than lies behind many monsters of the new and fascinating semi-scientific mythology of the 'Prehistoric'). But obviously it is ptero-dactylic and owes much to the new mythology, and its description even provides a sort of way in which it could be a last survivor of older geological eras.
Цитата из письма:
I did not intend the steed of the Witch-king to be what is now called a 'pterodactyl', and often is drawn (with rather less shadowy evidence than lies behind many monsters of the new and fascinating semi-scientific mythology of the 'Prehistoric'). But obviously it is ptero-dactylic and owes much to the new mythology, and its description even provides a sort of way in which it could be a last survivor of older geological eras.
>>88970
Сук, да он еще и в науку не верил оказывается. Прямо таки канонический верун-долбоеб
Сук, да он еще и в науку не верил оказывается. Прямо таки канонический верун-долбоеб
>>88960
Мне казалось что это значит что его шпионы нашли гнездо и слуги выкормили виверн, даже будь у него физическое тело стал бы он сам лично по горам лазить?
>физическое тело
Мне казалось что это значит что его шпионы нашли гнездо и слуги выкормили виверн, даже будь у него физическое тело стал бы он сам лично по горам лазить?
>>88985
Приятно познакомиться, ебанашка!
Приятно познакомиться, ебанашка!
>>88986
Конечно. Он же Повелитель, епт.
Конечно. Он же Повелитель, епт.
>>88986
А так хоть размялся, проперделся. А то ведь умный, только ленивый вот. Хоть бы девочку нашёл себе какую-нибудь.
А так хоть размялся, проперделся. А то ведь умный, только ленивый вот. Хоть бы девочку нашёл себе какую-нибудь.
>>88974
Да ваще, и на паблик "Атеист" подписан не был.
Да ваще, и на паблик "Атеист" подписан не был.
Кто будет играть главные роли в сериале? Уже есть явные намеки, что будет говно?
>>88993
И нужно бы ему тогда все это было? Превратился бы в персонажа вроде Тома Бомбадила. Вот он-то себе девочку нашел.
>Хоть бы девочку нашёл себе какую-нибудь.
И нужно бы ему тогда все это было? Превратился бы в персонажа вроде Тома Бомбадила. Вот он-то себе девочку нашел.
>>89030
Ну как, белые маги с эльфами пришли бы его мочить, не нашли, увидели бы с девочкой, грохнули бы ее, и заверте... Правда это не ВК уже, а жырушная деконструкция, но кого ебет.
>И нужно бы ему тогда все это было?
Ну как, белые маги с эльфами пришли бы его мочить, не нашли, увидели бы с девочкой, грохнули бы ее, и заверте... Правда это не ВК уже, а жырушная деконструкция, но кого ебет.
>>89036
Жирушная деконструкция, это когда белые маги с эльфами пришли его мочить не нашли, увидели девочку, трахнули бы ее, а он бы сидел все это время в шкафу и смотрел с удовольствием.
Жирушная деконструкция, это когда белые маги с эльфами пришли его мочить не нашли, увидели девочку, трахнули бы ее, а он бы сидел все это время в шкафу и смотрел с удовольствием.
>>89037
Ну какая жирушная деконструкция с получающим удовольствие тьомным властелином. Он должен готично, возвышенно и непонято страдать, давая читателю понять что с цветами все ваще не однозначно.
>он бы сидел все это время в шкафу и смотрел с удовольствием
Ну какая жирушная деконструкция с получающим удовольствие тьомным властелином. Он должен готично, возвышенно и непонято страдать, давая читателю понять что с цветами все ваще не однозначно.
>>89055
И это, и то что ему нужно было присоединиться. Кончится тем, что ему будет сниться как его трахают копии себя самого и ему это нравится.
И это, и то что ему нужно было присоединиться. Кончится тем, что ему будет сниться как его трахают копии себя самого и ему это нравится.
>>89049
Просто замените девушку на пленного хоббита, и всё сойдётся. Или на Голлума, описанного как прекрасный юноша готичной внешности с ментальными проблемами.
Просто замените девушку на пленного хоббита, и всё сойдётся. Или на Голлума, описанного как прекрасный юноша готичной внешности с ментальными проблемами.
Свинолюди обезумели. Ирландцы - древнейшая индо-европейская культура, возводившая мегалитические сооружения во времена неолита. Отношение к ирландским мигрантам в викторианских городах - подлинное преступление.
А Украина - это культура из-под ободка унитаза, развившаяся после того, как Совок посрал и забыл смыть. И я что-то не помню, чтобы в Рашке на хохлов в школах и вузах лимит был или укрошлюхам не разрешали работать в центре города в вечернее время.
А Украина - это культура из-под ободка унитаза, развившаяся после того, как Совок посрал и забыл смыть. И я что-то не помню, чтобы в Рашке на хохлов в школах и вузах лимит был или укрошлюхам не разрешали работать в центре города в вечернее время.
66 Кб, 512x628>>89091
Есть догадки. Как и упоминание Гэндальфом существ, грызущих земную твердь ниже самых глубоких пещер Мории, это намекает на... нет, лучше не надо. Гэндальф ничего про тех тварей не стал рассказывать, чтобы не омрачать дневной свет - и я не буду нарушать традицию.
И о каких-таких чудищах говорит Арагорн - мол, рядом с Бри живет такое, что если туда наведается, то от деревушки ничего не останется?
А еще ведь была Унголиант, порождение Довременного Мрака. И ее мерзкое потомство. И, кстати, да - а что же такое этот самый Довременной Мрак сам по себе? И что в нем было до появления Эру и создания им Айнуров?
А догадки таковы: до создания Эа был еще какой-то мир, от которого осталось немногое, но все-таки осталось, и стало частью Эа, и частью Арды, и частью множества других миров в Эа.
Есть догадки. Как и упоминание Гэндальфом существ, грызущих земную твердь ниже самых глубоких пещер Мории, это намекает на... нет, лучше не надо. Гэндальф ничего про тех тварей не стал рассказывать, чтобы не омрачать дневной свет - и я не буду нарушать традицию.
И о каких-таких чудищах говорит Арагорн - мол, рядом с Бри живет такое, что если туда наведается, то от деревушки ничего не останется?
А еще ведь была Унголиант, порождение Довременного Мрака. И ее мерзкое потомство. И, кстати, да - а что же такое этот самый Довременной Мрак сам по себе? И что в нем было до появления Эру и создания им Айнуров?
А догадки таковы: до создания Эа был еще какой-то мир, от которого осталось немногое, но все-таки осталось, и стало частью Эа, и частью Арды, и частью множества других миров в Эа.
>>89097
Пофиксил ради уточнения.
>эта фанатичная убежденность, помноженная на обязательную для фашизма непоследовательность.
Пофиксил ради уточнения.
>>89092
Ты откуда сбежал чудовище?
Ты откуда сбежал чудовище?
117 Кб, 1024x646>>89101
По-моему, ничего особенного я не наэкзегетил - все это было на поверхности. Толкин еще чем хорош - тем, что своими недомолвками, намеками и полунамеками (иногда очень зловещими, иногда нет) всегда оставляет место для читательской фантазии. В "Сильмариллионе" есть намек на множественность миров в Эа, во "Властелине Колец" есть намеки на присутствие в Средиземье существ, которые явно не входили в изначальную Музыку Айнуров.
Но я могу быть и категорически неправ в случае с Арагорном, рассказывающим про чудищ, угрожающих Бри. Возможно, те чудища по соседству с Бри, которых он упоминал, были те самые призраки-убийцы из курганов Тирн-Гортада, почему бы и нет?
Но. Эти могильники тебе ничем не напоминают зловещие холмы с коронами камней на вершинах, о которых писал Лавкрафт в "Ужасе Данвича"?
По-моему, ничего особенного я не наэкзегетил - все это было на поверхности. Толкин еще чем хорош - тем, что своими недомолвками, намеками и полунамеками (иногда очень зловещими, иногда нет) всегда оставляет место для читательской фантазии. В "Сильмариллионе" есть намек на множественность миров в Эа, во "Властелине Колец" есть намеки на присутствие в Средиземье существ, которые явно не входили в изначальную Музыку Айнуров.
Но я могу быть и категорически неправ в случае с Арагорном, рассказывающим про чудищ, угрожающих Бри. Возможно, те чудища по соседству с Бри, которых он упоминал, были те самые призраки-убийцы из курганов Тирн-Гортада, почему бы и нет?
Но. Эти могильники тебе ничем не напоминают зловещие холмы с коронами камней на вершинах, о которых писал Лавкрафт в "Ужасе Данвича"?
>>89094
Червяков этих в "Хоббите" показали.
Стаи волков.
Ничего не было, тупо хаос. А вот у появлением упорядоченного в нём тоже начали самозарождаться какие-то (хаотичные) паттерны. Как изломанное отражение неба в воде.
>упоминание Гэндальфом существ, грызущих земную твердь ниже самых глубоких пещер Мории
Червяков этих в "Хоббите" показали.
>И о каких-таких чудищах говорит Арагорн
Стаи волков.
>а что же такое этот самый Довременной Мрак сам по себе? И что в нем было до появления Эру и создания им Айнуров?
Ничего не было, тупо хаос. А вот у появлением упорядоченного в нём тоже начали самозарождаться какие-то (хаотичные) паттерны. Как изломанное отражение неба в воде.
>>89125
Укажи мне место в книге, где были эти червяки, ок?
Ты всерьез?
>Червяков этих в "Хоббите" показали.
Укажи мне место в книге, где были эти червяки, ок?
>Стаи волков.
Ты всерьез?
>>89057
Жирушная деконструкция фэнтези и деконструкция жирушного фэнтези таки две большие разницы
Жирушная деконструкция фэнтези и деконструкция жирушного фэнтези таки две большие разницы
>>89113
То есть на Великого Орлангура?
>во "Властелине Колец" есть намеки на присутствие в Средиземье существ, которые явно не входили в изначальную Музыку Айнуров.
То есть на Великого Орлангура?
39 Кб, 700x368>>89213
Жирушная деконструкция фэнтези это просто говно, которое высирают на почтеннейшую публику, чтобы она обмазывалась им и дрочила.
Деконструкция жиружного фэнтези - говно, которое схавали, переварили и высрали опять на почтеннейшую публику, чтобы она обмазывалась им и дрочила.
Жирушная деконструкция фэнтези это просто говно, которое высирают на почтеннейшую публику, чтобы она обмазывалась им и дрочила.
Деконструкция жиружного фэнтези - говно, которое схавали, переварили и высрали опять на почтеннейшую публику, чтобы она обмазывалась им и дрочила.
Ради Эру, прекратите, еще здесь этого дерьма не хватало. Проваливайте в по или бурятье и там выясняйте, кто самый фашистский фашист.
>>89214
Без иронии: то, что Перумов набрался наглости писать свои фанфики по мотивам - как раз свидетельство того, что исходник заставляет читателей фантазировать. Будит воображение и даже вызывает творческий зуд. Не вина автора в том, что фантазия некоторых читателей может принимать столь уродливые формы.
Без иронии: то, что Перумов набрался наглости писать свои фанфики по мотивам - как раз свидетельство того, что исходник заставляет читателей фантазировать. Будит воображение и даже вызывает творческий зуд. Не вина автора в том, что фантазия некоторых читателей может принимать столь уродливые формы.
>>89242
Наверняка очередное искажение Моргота, он много чего нахуевертил, чего в Музыке изначально не было
>Глубинного Стража
Наверняка очередное искажение Моргота, он много чего нахуевертил, чего в Музыке изначально не было
>>89366
Кто его знает. Водные существа - они по части Ульмо...
Можно и морготовой работой считать - он ведь и замысел Ульмо тоже мог исказить, как и замыслы всех Валар вообще. А можно считать непонятным реликтом непонятно чего, как и тех тварей под Морией, "которые самому Саурону неведомы". Это Саурону-то неведомы? Ангелу, бывшему до сотворения Эа? И, добавлю - ангелу, раньше всех попавшему под влияние Мелькора и знавшему большую часть его замыслов, и в конце концов ставшему его местоблюстителем. Так что Гэндальф едва ли бросал слова на ветер, когда об этом говорил.
Кто его знает. Водные существа - они по части Ульмо...
Можно и морготовой работой считать - он ведь и замысел Ульмо тоже мог исказить, как и замыслы всех Валар вообще. А можно считать непонятным реликтом непонятно чего, как и тех тварей под Морией, "которые самому Саурону неведомы". Это Саурону-то неведомы? Ангелу, бывшему до сотворения Эа? И, добавлю - ангелу, раньше всех попавшему под влияние Мелькора и знавшему большую часть его замыслов, и в конце концов ставшему его местоблюстителем. Так что Гэндальф едва ли бросал слова на ветер, когда об этом говорил.
>>89353
Я и репортил, спасибо тебе.
Я и репортил, спасибо тебе.
М>>85998
А вот это, внезапно, правда. Шекспир брал овердохуя чужих историй и сюжетов, переделывая и адаптируя их. Другой вопрос, что у него получалось гораздо лучше, чем в исходнике, тут базара нет.
>.Мир абсолютно шаблонный, графьядворяне - все это мы видели в куче других произведений
А вот это, внезапно, правда. Шекспир брал овердохуя чужих историй и сюжетов, переделывая и адаптируя их. Другой вопрос, что у него получалось гораздо лучше, чем в исходнике, тут базара нет.
>>86496
Три тысячи лет можно уместить куда-нибудь в историю Египта ИРЛ, и там тоже ничего особо не менялось. Китай в технологическом смысле не менялся с тех же времён вплоть до пришествия британцев. Та же история с Индией. Почему? Им и так было норм. И, насколько я могу судить, такая же хуйня была на ближнем востоке - первые очаги цивилизации чуть ли не 10000 лет назад появились, и картина жизни не менялась особо вплоть до исламизации.
Три тысячи лет можно уместить куда-нибудь в историю Египта ИРЛ, и там тоже ничего особо не менялось. Китай в технологическом смысле не менялся с тех же времён вплоть до пришествия британцев. Та же история с Индией. Почему? Им и так было норм. И, насколько я могу судить, такая же хуйня была на ближнем востоке - первые очаги цивилизации чуть ли не 10000 лет назад появились, и картина жизни не менялась особо вплоть до исламизации.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 6 ноября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 6 ноября 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.